【旭化成】ヘーベルハウス Part15【ホームズ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
デュラ光使っている人いますか？
坪1万くらい上がるとのことで迷ってます 否定的な意見もあるけど予算があるならいいんじゃない？ 街道沿いで排気ガスすごいとかじゃなかったら要らないって言われた
普通の汚れには効かないってさ 苔が生えやすいとかも聞いたが果たして
デュラ光は嫁に無視された案件のうちの一つ
反対もされずスルーされる
無視された案件は他にもある
金額的に路頭に迷いそうな気がするからヘーベルハウスやめとくべきじゃない？
契約って、何をそんなに急いでるの！？
広い方がいいって！(ヘーベルハウスは外周に接する部屋が表記より狭い)
まあ嫁には営業ではなく自分の味方して欲しかったとは思う
営業とかある意味詐欺師みたいなもんなわけだし
伏兵は身内にいるぞ
ぶちギレないと言うこと聞かないとかホントめんどくさい うちは嫁がヘーベルハウスに乗り気
私は慎重にもっと安いとこでよいんじゃ？となってた そこまで性能違わんしな
断熱的には負けてるし
ハウスメーカーはパッケージングはうまいと思う
選択肢が絞られているので金さえあればあまり悩まずに作れる
工務店はそれこそ何でも作れる
ビル作ってるところもあるわけで
設計図さえあればあの特殊な躯体やヘーベルハウスならではの外壁の模様はともかくとして他は丸コピー可能なはず
似た部材探してくるのは大変かもだけど 設備に拘ったので坪単価高くなったけどその分大満足してるよ
予算を圧縮したいならローコスト住宅を選んだほうが精神衛生上いいかもね >>7
あなたのヘーベル住宅は性能評価で耐震等級と断熱等性能等級はそれぞれいくつですか？ >>10
さあ？
覚えてない
断熱云々はとりあえずZEHだわ 孫まで残す、という判断要素があるならrcか重鉄ヘーベルなんだが、
孫に渡す前にリフォームするか老人ホームに入ってるか売って田舎に住む、と現実的になると普通の木造でいいかとなる。
木造でも孫まで持たない訳じゃないからなぁ。。
絶賛ヘーベル対大手木造メーカー対地場デザイン性能優良割安工務店で悩んでる。
ヘーベルは、重鉄という圧倒的安心感と骨太なデザイン、邸宅感が気に入ってるけど、二階建てには性能過多に見える。軽鉄は他にもあるし選ばない。 ヘーベルとパナを比べてお金以外の部分は全てにおいてヘーベルが上じゃないかね
お金に余裕があるならパナが出てくる場所はないと思う パナの方が設備パナ安く入れれるし
全館空調のメリットもある パナはキラテックがいい。
何年たってもキラキラだよ。
しかもメンテナンスフリー。 鉄骨で全館空調やるのって外観と電気代以外にメリットあるんかね 鉄骨は全館は電気代かかって仕方ないからやめておけと有名インスペクターの人が言ってた たぶん孫の世代には別の部材等が開発されてるかと
もっと性能の良い窓とかね
透明断熱材早く安価に実用化されんかな
必要とされる間取りも違ったりして、結局建て替えたり
あるいは違うところに行ってしまって、ただの空き家になったりとか
孫が新婚生活を送る頃にはまだ自分は生きているだろう
また、孫は多少愛着あるかもしれないが、孫の配偶者は新築したいと思うかも
そうなると引き継がれることはほぼなくなる
ひ孫はわからん
アホみたいに広くて普通に二世帯住めて全く干渉しないというような広さとかならわからん
でもそれって二軒建ってるってことなのかも
ヘーベルハウスのリフォームの額だと家が建つかも
うちの実家付近は立地良しの場所なのに空き家が増えてるわ
建て替えたら便利な場所だけど、高くて手が出ないのか理由はよくわからん
自分の世代さえ良ければ良いでいいような気がする
ただ、自分の世代といっても年取ったりしていくので老後ちゃんと過ごせるのか(段差は少ないか、定年後することあるのか)とかは考えておいた方が良いかも
そのときに建て替える(二回建てられるほどの資金を残しておくのか)のか、そのまま過ごすのか
EV用の配線つけとけば良かったわ 全館空調は、断熱性より密閉性が大事だ。
鉄骨メーカーは、密閉性が良くないので、個別空調の方がいいと思う。
電気代もかからないしね。
全館空調なら、壁構造の住宅メーカーの方が電気代も安くていいだろう。
壁構造は、建ぺい率ギリギリを狙えないので、都心部では不利だ。 孫の代まで、という話もそうだし、鉄骨メーカーが謳う安心安全も現実的に見ると怪しくなってくる。
火事や大地震、洪水でも安心だということだが、雷に打たれて死ぬことを心配するのと同じじゃないか？
防火地域に合わせた仕様や耐震等級取ってればある程度の安心は得られているわけで、鉄骨ヘーベル板にすることによる僅か？な上乗せにどれほどの価値があるのか。 まあ金持ちならいいけどな
一般的にはそんなヤツ少ないだろ 神戸級の地震で壊れない燃えないというのが、住宅に求める最低の条件だ。
どの住宅メーカーも達成しているというのだが、実証しているのはヘーベルだけ。
あの写真の広告効果は絶大だね。 積水ハウスの夢工場いくとヘーベル板にボール当てる遊びができるらしい ALCは衝撃には弱いからな
台風で何か飛んできたら壊れるわ
あるいは野球とかな
蹴るとかでも欠けるかも
窓や屋根の対衝撃は他社も同等か
ダインコンクリートは頑丈やろな
竜巻までいくとどんな部材でも壊れる
ダインコンクリートもALCも火事で塗装は燃えそうだが ＞ヘーベル板にボール当てる遊び
お隣さんの日の丸踏む遊びみたいなやつか。
外壁に耐衝撃性能を求めるかなあ。
老害プリウスに突っ込まれる？
台風の時に何か飛んできてあたる？
まあ、どんな建物でも何かがあたれば、それなりに被害があるだろうね。 積水ハウスの夢工場いくとみんな洗脳されて買いたくなるらしいからな。
一回行ってみたかったわ
ヘーベルもタイルとかサイディングの耐火実験を披露してたり、他社ディスはやりあってるよな 展示場のモデルハウス行くと、どれも良くて迷うよな。
ヘーベルは、バーナーであぶって裏を手で触れるの見て、スゲーってなる。
パナは、きれいなタイルで、メンテフリーだと言われてびっくりする。
一条は、全館床暖房、玄関まで床暖房で電気代安いと聞いて、好いねえとなる。
住宅の検討は楽しい♪ 各社長所の裏には必ず欠点もあるんだけど、それは言わないんだよね
人によっては気にならない欠点から、それ先に言ってくれよっていう致命的な欠点まで多種多様
なのでハウスメーカー巡りをして他社の欠点を聞き出す
まあ最新の情報でないとか、多少間違ってたりするのはご愛敬
木造行くと鉄骨の弱点が分かったりもする ヘーベル検討中もしくはヘーベルオーナーとは思えない戯言ばかりだな >>30
火事になったら焦げた匂いが臭くてどうせ建て直し。木造なら全焼、ここは半焼扱いで降りる保険金も少ないのでは？ 火事に限らず災害で怖いのは、死でしょ。
死んじゃったら、保険金も何もない。
家が燃えない、壊れないというのは、最低の条件だよ。
木造住宅でも、燃えないんだというメーカーあったよ。
三井だったか、住友だったか。 現場見学してきた。
気密施工をかなり気をつけてやってるのがわかる。
ロッキング工法だから木パネル組みたいに高気密には出来ないが、施工も進化していると設計者談。
プロジェクターに写ってた現場写真と現地で違いが分かるレベル。 >>38
バスで回って築30年超のヘーベルと建築中回った。
ネオマフォームは貰わなかったよ。
築古見学は正直何も参考にならんかった(メンテ次第という感想。)
現場見学はラティウスでは無いのが残念だったけど、研究系の人に話を聞けたのが良かった。 ネオマフォームとかヘーベル版(ALC)とか欲しければ現場の人にそのときに言えよ
俺はヘーベル版もらい損ねた
外壁ヘーベルは棟上げ当日でないとないかもだけど
当日でもあるかどうかはわからんが
塗装したりして楽しみたければ 模型もらえる人、ラム君もらえる人、貰えないひと何が違うんだろ
営業に言えばくれるかもしれんが言えない こちらのHMはマンションのリフォームもやってますか ヘーベルのアンケートで、ちっこいラム君が当るのがあるのだが、これが全然当らない。
営業に話したら、でかいラム君くれたよ。
嬉しかった♪ ラム君は2年程前に製造終了しているから在庫分のみ。運がよかったね。 ラム君良いか？
ハーイのあのキャラは好きだが
それはそれとして今は何かキャラいるんか？ ラム君が製造中止？ってんで調べてみたら、メルカリで2,500円で売ってる奴いるね。
俺のは帽子かぶってるから、プレミアついて5,000円ぐらいで売れるかな。
悩む(^^♪ こういう人が一定数いるから営業さんはやたらとノベルティの配布はしない方がいい。 昔、UFOキャッチャーで取ったのが今見るとラム君や。
その頃からヘーベルで買う運命やったのか え？ラム君製造中止なの？
たしかにまったく展示場でもみなかったな 現場説明会でネオマフォームお持ち帰り頂いても大丈夫ですとは言われたが
持って帰ったら捨てる時大変だと思ってやめた
今年の五月位の時はバスはやってなくてリモートで建てた人の家案内してもらったよ 先月行ったけどコロナでバスはなくてそれぞれ自家用車で回った バスで3軒見学させてもらったけど対応が良かったな。軽食も用意してくれていたし感染対策も高レベルで良き、ミニサイズのネオマフォームは鉢植えの台にしたわ 高級弁当で接待受けた人は、もう逃れられない。
君もヘーベリアンだ。 家の値段に比べたらたいしたことないわ
エサだよ、エサ
それなりの資金(カツカツではなく、余裕のある資金。高めのメンテ代、老後や教育資金等も考えて)があるかどうかを確認の上、気に入れば好きなところで建てれば良い 住宅性能評価って標準でついてる？
それとも別途追加料金出してお願いしないと駄目なのかな？ 特にお願いしたつもりはなかったけど引き渡し後に送られてきたよ
優良住宅制度や地震保険の金額にも影響してくるし今は必須だと思う
ウチは耐震等級3断熱性能4だったような 耐震性能は、大手各社そう大きく差はないようですね。
断熱性能はけっこう差がある。
トップの一条は、UA=0.25（i-smart）
セキスイハイム UA=0.46（木質系グランツーユー）
ヘーベルハウス UA≦0.60
断熱性能は、主に気密性能の差でしょうね。
気密性能の高い家は、CO2濃度が高くなるので、換気の問題がある。
耐火性能は、ヘーベルはトップレベル。
一条は下位レベルになる。 レスコハウス
セルコホームってどう？
断熱性はめちゃ高そうじゃね？
外観は北欧っぽい？ >>61
どちらも壁構造なので利点はたくさんあるが、一番の問題は建ぺい率ギリギリが狙えないんだ。
宅地の狭い都市部には向いていない。
郊外でゆったり建てるイメージだね。 ヘーベルハウスの我が家で、床暖房窓締め切りのリビングでのお昼のCO2濃度は、約４５０PPM。
だいたい外と同じだ。
換気性能はいい。
というべきか、機密性能がいまいちというべきか。 全館空調ってどれくらい持つんだろう
１５年くらいで部分交換になるんだろうか
いくらかかるのか・・・・ 一条や三井かパナの展示場行って好きなだけ質問すれば？スレ違い >>67
パナソニックやセキスイハイムの全館空調気に入ったのをヘーベルハウスの人に話したら資料作ってきて論破されたよ。それ聞いていらねえかとなった。 全館空調にしたいなら鉄骨メーカーは辞めておけ。
電気代の無駄遣いなだけ。木造ならわかる。 あるがとうございます
そっかー木造と鉄骨じゃ色々違うもんな
全館空調は難しい >>69
パナはともかく、セキスイハイムは気密性は高い方なんだけどね。
セキスイハイムの全館空調をどう論破したの？ 気密どうこうでなく、ハイムの全館空調は駄目過ぎるだろ
下からの給気で空調効率良いのは分かるけど、各給気口の掃除の手間考えると要らない
家具の配置の制限も出るしね
パナの全館空調は優秀だろう
ただ全館空調自体コスト的に元が取れるものではないから、資金的に余裕がある人が贅沢品としてつける設備 >>64
このあたり、ヘーベル版つかうデメリットだね。
ヘーベル版は脆い、ピッチリくっつけて施工できない、ロッキング工法とはいうが裏を返せばスカスカ、空気が漏れる、断熱材をもっと分厚くしたいが鉄骨ヘーベルはただでさえ壁が暑いので無理、スカスカなので換気設計ができず一種の熱交換や全館空調に不向きで消極的。
陸屋根軒無しのデザインも不利よね。
施工方法がそもそも断熱機密に不利だから、それを隠すために見学会で必死に火で炙っても熱くないとかやってる。
見学会で研究系の人に聞いたらC値4から5って言ってた 妄想施主の住宅知恵袋は他所でどうぞ
2017年以降引渡を受けたオーナーさんに実際の住心地や感想を聞いてみたいのだが セキスイハイムのは全館空調ではないよ。
全館空調いれるなら三井ホームと三菱地所 >>76
冬の話？
軽量鉄骨新大地 2019年築だったはず
床暖ついてるわ
窓でかいとそこから冷えてくだろうことは分かるわ
ハイムほどじゃないかもだけど、乾燥するので加湿器いるわ
でも各ハウスメーカーで同時期にそれぞれ建てて比較したわけじゃないからそういった違いはわからんわ この間、ヘーベルハウスの人に聞いた話なんだけど、今建築費って坪単価（税抜きで）１４５万から１５０万円ほどって言うことだけど、そんなにお金出しても値打ちある家なのか？ ダンディMって前にみたけどヘーベルハウスは高すぎて結局パナソニックホームズにしたんだっけ？ >>80 >>81
でもリンク先の動画の他の動画を見ましたらパナソニックホームに決まったようですが、、、、、、。 >>83
ヘーベルハウスに憧れていたけど高すぎてパナソニックホームズにした人だよ >>84
と言うことは、価格は魅力なかった、って事ですか？ >>84
と言うことは、価格は魅力なかった、って事ですか？
つまり>>79で書きましたように
>今建築費って坪単価（税抜きで）１４５万から１５０万円ほどって言うことだけど、そんなにお金出しても値打ちある家なのか？
高すぎる金額を出す価値がない、ってことですか？ 俺は満足しているけど人それぞれでは？
ただ庶民にはちょっと無理かもね 同じ人のユーチューブ
『【注意】こんなに違う！ハウスメーカー経由の解体費用!! この差はなんだ！』
見てると、ヘーベルハウスの下請けの既存建物の解体費も高いんですね。 解体なんてどこも外注だから地区によって違うよ
トルコ人とかに任せればクソ安い パナのキラテックは、高いよね。
ヘーベルと同じぐらい。
メンテフリー分だけ、パナがお得。 坪単価は、規模が大きくなるほど安くなる。
だから、同じ規模で比べないと、意味のない指標なんだ >>79
クソ高いな
それだけ出せるなら工務店で超豪華な家が建つよ
建つよっていうか建った
当方が建てた2019年頃のヘーベルハウス(軽量鉄骨)だったらたぶん何も悩まず選び放題できると思う
重鉄なのか？
今はどうなんだろ
全体的に高騰化してるのかどうか 他社もだけど1割、2割は当たり前にあがってる。
リクシルとかの設備もすごいあがってるからしゃあない 今年ヘーベルで建てましたが、140,150なんて坪単価にはなっていないですね。高い高いと言われますが、大手HMであれば金額に大差はないと思います。買えない人は買えるとこで建てればいいだけの話です。 坪単価なんてどんな設備積むかで大きく変わるからな
モリモリにしたら楽に行くだろ。 ネタ以外で坪140なんて数字をヘーベルからいきなり出してくるはずないと思うけどね
最初は80後半位の見積もりから設備等膨らんで100前後になるんじゃねえの？ >>98
なかなかいい線言ってくるやんか
そういう感じだと最初から分かってれば自分で建てられるか判断しやすいのにな うちは初期見積もりでは内装・設備全てHシリーズでの見積りだったわ。
Ｆシリーズにした所でそんなに減額にならんかったけど。 うちも全部Ｈシリーズだったな
問題は水回りの追加オプションと床材グレードアップそしてカーテン&照明だと思う 忘れがちなのが外構。
外構も金かかる。
家で全部使っちゃって、外構ができないって住宅、たまに見かけるよ。 鉄骨だと全館空調できなくて室外機も多くなりがちだから、できたらそれを隠すためにも最低限の外構はやりたいね ヘーベル以外の大手で値切ったらすごい値引き出してくれた。
でもよく比較したら外構で概算入ってた金額をゼロにしただけだった笑 室外機隠すとかどうでもいいだろ
振動や騒音を感じなければいい
その次に、場所を占有して庭減ったことをどうするか考えるぐらい
振動や騒音感じなければビルみたいに屋上にまとめる方法もあるだろうけど、そううまくはいかないわな 外構費を抑えようとして外注する人もいるけどうちは全てヘーベルにお願いしたよ
フェンスなどは先行工事で植栽は引渡直前にするなどスケジュール調整・現場管理を一元化できるメリットの方が大きいと感じた 外構込みで建てれば、外構代もローンに組めるのがメリットだね。 外構もヘーベルでお願いしようとしたけど、外の外構業者の方がよいデザインを提案してきて迷う。 外注しないとカーポートの面積が建ぺい率や容積率に含まれてしまう 後付けで違法建築するの？
冗談はさておき、緩和措置が受けられるカーポートの方が多くないか？ 平屋で柱間隔が2m以上のそれほど低くないカーポート
は建築面積不算入らしい
柱間隔2m以上空いてたかどうか覚えてない
チャリ置き場はダメそうやな
まあ価格で決めるのも一つの手 我が家の近所の家は、ガレージを1年ぐらいで部屋にしていた。
建ぺい率違反だろうけど、まあ、訴えたりしない。 雪にもめちゃ強いカーポートがいい
ダサくないのないかね？ >>117
トラス構造のヤツは？
https://alumi.st-grp.co.jp/products/garage/carport/mshade/performance.html
三協アルミのMシェード
耐積雪量50cm仕様：梁置き（両側支持）基本タイプ
ってのもあるらしいぞ
ガチ雪国ならもっといいのあるだろうけど
なお価格はクソ高そう ヘーベルが提案してるライフスタイルで多機能ガレージを採用すればいい そういや11月になったけど仕様変わった？
11/5とかから？ >>120
RATIUS RD FINEST VILLAだって。 >>118
このカーポートなら、建ぺい率を逃れられそうだね。 すでに契約して間取りいじってるものだけどHR目地採用できるの？ HR目地面白いな
PJ目地にツルッとした部分も入れてきたのか １１８さんありがとう
カーポートにするか本格的ガレージにするか・・迷うな
本格的なガレージは３方が囲われてると固定資産税がかかるんだっけ RATIUS RD FINEST VILLAって、重鉄と軽鉄を組み合わせたような躯体だね。
横の鉄骨に穴をあけて軽くしている。
縦の鉄骨は軽鉄みたいだから、柱が部屋に出ない。
新しいものはいいね。 目地迷うわ。
GかTSかと思ってたらHRが新たに登場とか・・・
HRなんて現物も見れないだろうし メテオブルーとか玄武の色が変更になってるんだな。
これって着工待ちの人の色もそちらになるんだろうか？ HR目地はRATIUSの新しいやつからしか採用不可。 >>132
これから真大地とから建てる人も対象外なの？ 新製品が出るとき、旧製品は値引きすんでしょ。
そうしないと、なんで教えてくれなかったんだと苦情が出るからね。 契約したんならダメだろうけど、契約前なら、品製品にかえちゃえばいいじゃん。
そういうふうに言えば、旧製品は値引きすんじゃね。 すでに手付は払って契約済。
間取りとかいじってるんだけどHR目地とか新しい色に変えられないの？ >>138
営業に聞け
そしてゴネろ
しかしそいつの言ってることが正しいかどうかはわからん
なんなら支店長にまで聞け
無理そうでも、資金に余裕があるなら再契約 新製品が自分の家にオプション適用できるか担当に確認するだけでいい
ゴネるってクレーマーじゃあるまいし HR目地はまだ誰も使ってないだろうから目立つね。
ただ初物って不具合多かったりするけどな。
メテオブルーのときも色々あったと聞いたよ >>128
インナー（ビルトイン）ガレージでも家の総床面積の5分の1までは延床面積に算入されない。
それなりの大きさの家なら2台のガレージ程度ならギリギリ固定資産税は変わらない。 書き忘れたけど固定資産税は変わらないけど建設費は大きく変わるよ。 ネオマフォームの厚さを40mmから60mmへ変更するのに約20万円
やる価値あると思いますか？
少しでも寒さがマシになるなら60にしたいけども営業の方が微妙な反応で ZEH+頼んだらウチはそうなった
まだ完成してないけど >>145
今後それが標準になるからと勧められたわ 住宅性能評価の断熱等性能等級制度が更新されてるから、自分の家が断熱性能等級5か6になるかを担当に聞いてみれば？ >>146
>>147
やはり今後の標準が上がっていくだろうということを踏まえ60mmにしたいと思います
我が家もZEH+になことを願います
(40じゃなくて45でしたね今の標準)
助かりました、ありがとうございました！ >>149
窓はトリプル以上にしてね
壁よりも窓の熱の出入りがはるかに大きい
窓がでかけりゃなおのこと
60mmにすると確か外壁に沿った部屋が15mmずつ内側に狭くなるので注意されたし HR目地はFREX（重鉄）かつ、1階が階高の仕様しか無理だって。 >>153
そもそもこれRatiusの新しいコンセプトタイプ用だからRatiusもできるんじゃ？ 重鉄は、以前から１階2.6mだよ。
広々としていいのだが部屋に柱が出るのが欠点だった。
RATIUS RD FINEST VILLAは柱が出ないようだね。 窓はトリプルにしてもそこまで変わらんよ、というのが最新
樹脂ペアもしくは樹脂アルミペアならサーモスXみたいな高性能なやつで十分
北海道とかは知らん 165x209の窓が２つ並んでいるとさすがに違うかと
シャッター締めると体感で違うし
夏はよくわからん >>150
ありがとうございます
予算の関係で全ての窓はきついかもしれませんが大きい窓はやってみます
>>156
そういう最新の説もあるのですね
>>158
大きい窓はやはり影響ありそうですね 「RATIUS|RD FINEST VILLA（ファイネスト ヴィラ）」
天井高はバリエーションがある。
・1F LDK 2,560m
・2F ROOM 2,400mm
・2F HIGH ROOF 3,040mm >>161
Ratiusとの違いがよくわからないけど天井部分は違いそうね 天井高はバリエーションは、「RATIUS|RD FINEST VILLA（ファイネスト ヴィラ）」で、
11 月 1 日より販売開始。
これは、「HEBEL HAUS RATIUS|RD（ラティウス アールディー）」に続く第二弾。 揉めてはいるけど新製品見るのは楽しいわ
HR目地とか真っ平らなのと岩石調を交互にできるとは思わなかったし、人気出そうな気はするわ
ピアノ線で、とは聞くんだけどどうやってるかよくわからん
動画とかあったら見てみたい HR目地めっちゃいいけど前に契約した人でも採用できるんかな？2205なの エアコンを電気屋とかにつけてもらうと外壁が60年補助から外れるって本当？ わからんが、そんな話はなかったわ
ヘーベルハウスには建てるときにエアコンの電源と穴だけ空けてもらったわ
引っ越しのときに前の家のエアコンつけたんだけど、それで外壁保証なしなんて言われたらたまらんわ
そもそもハウスメーカーの保証なんてあなたの思ってる保証とは違うヤツだわ
保証という名の拘束と金づる約束みたいなもの
ヘーベルハウスの外壁保証は三つぐらいに分かれてて、短いやつは二年とかになってた気がした
どれが雨漏りに対応する保証だったかは忘れたが(契約書見るのめんどい)
そして建てたときによって保証内容が違うので一概にこれとは言えないけど、過去には30年保証受けるために10年だか15年でヘーベルハウスを通して有料で塗り替えないといけないとかいう面白すぎることになってたこともあるとか
なんだそれ、保証じゃねーじゃん
当社で塗り直さないと延長保証切れますよ！とか言ってくるが、中間マージン取られてアホみたいに高いし、そんなのやってもらった工務店に保証してもらえばいいだけの話
「当社で塗り直さないと延長保証切れますよ！」
ってまあもっともらしいこと言ってくるけど
「他社で塗り直した塗装の分は保証しませんよ」
家電で言えば
「他社で買った家電は当店では保証しませんよ」
ってだけのことだ
とはいえあの多彩模様塗料でやってくれる工務店だか塗装屋探さないとだけど
まあ保証についてはよく聞いとけってヤツだな
契約書の文面を見せてくれ、無料で直すということなのか、またこれはどういうときに無料で直してくれるのか、３つに分かれてるがどういうことなのか
～と言われてますとか言ってきたら要注意な
それでなくとも騙しに来るぞ
将来の塗装費用概算は工賃、足場代等全て含まれた額なのかとかな
屋根やベランダの床は別会計なのかとか 30年持つと言われてます、ですでに30年がフワフワしてるのにそのまんまで60年持つわけないじゃん
だいたい「～と言われてます」も怪しいのに、「持つ」ってどういう状態のことを言ってるのかも気になるわ
完全には剥がれてないとかだったら激怒案件だわな
他社が15年でヘーベルハウスだけが60年持つわけない
同じ時代の建築材料でそこまでの差は出ない
期待だけで信用してると痛い目を見るぞ ＞ヘーベルハウスには建てるときにエアコンの電源と穴だけ空けてもらったわ
排水は？
我が家は、エアコンの排水を下水に流している。
これが、安普請の家と違う一つの点だと思っている。 >>170
排水とか地面流しだわ
砂利だしな
パーツとりつけて虫が入ってこないようにはしてる
エアコン業者に下水だったか雨水の方だったかに流すこともできますがどうしますかとか聞かれたが、いらないと答えた
隠蔽配管にするとエアコン更新のときにアホみたいに高くなるのでやってない
金が有り余ってて使いきれないならやればいい
地面にズラーっと室外機置いたらみっともないとか思ってるならそうすればいいし、あらかじめそう伝えればいい
ベランダに室外機とか置いたら振動が気になるからほぼ全て一階に床置きだわ
数台縦置きも振動しそうだからやめた そういや住宅展示場の室外機って角地だと二面にしか置けないよな
エアコンの更新の前に建て直すだろうから隠蔽配管かもしれないけど、どうやってるのか気になるっちゃ気になるな
角の部屋とか特に気になるので見てくるべきか 保証の話に戻るけど、営業が「～ということだと思います」とかいうフワッとした発言でなく「～ということです」「問題ないです」「大丈夫です」と断定口調で述べても契約書に書かれてあることが全てだから要注意な
ははは、間違ってました
そんなこと言いましたっけ？
とか、とぼけられたら終わりだわ
お前、大嘘言ってないか？、それとも小嘘なのか？、(営業あるあるの)長所だけ言って短所は言わない程度の話なのか？、トラブル先延ばしにして逃げ切ろう作戦なのか、あらかじめ釘を打っておく派なのか？、そういった心理戦みたいなのでハウスメーカーの内情を鑑みたり営業担当を選ばないといけないっていうクソめんどくさいことが最初にある
世代とかも関係するんかもな
なんとかなるわ、なバブル世代とか、そういうのもあるかもしれん
俺らからすれば一生に一度の買い物も、相手からすれば日常の仕事の一部でしかないわ
売るために必死なんだろうけど、こっちからすれば少なくともある程度は誠実でいて欲しいわな ＞隠蔽配管にするとエアコン更新のときにアホみたいに高くなるのでやってない
我が家は隠蔽配管ですが、エアコン交換は楽ですよ。
配線と排水の菅がエアコンの近くの壁の中に出ているからそれを使えばいい。 エアコンの排水は雨水等に流す方が、夏場に下が濡れなくて景観、健康にもいいのではないかな。
その分高くなるがね。
値切ると、こういうところから削られるのだろうね。 うちもエアコン9台壁内隠蔽配管にしたから外観もスッキリして満足している
空調配管を後付けするとカバーつけても見た目が悪い エアコン隠蔽配管のデメリット6選
https://howto-custom-home.jp/2021/07/20/hidden-piping/
室外機があるのに排水で景観どうこう気にされているのは自分としては不思議だが、人によってこだわりポイントは違うようなのでなんとも言い難い
砂利とかでなく、コンクリ打設してたら多少目立つかもしれないが…
それとも景観重視で室外機を全部陸屋根の上に上げてるとか？
自分はその構造は振動しそうなので願い下げだけど
外壁を配管が通っているのは雑居ビル的で嫌と感じる人もいるかもしれないな
一方で、均一な印象の外壁に少しインパクトを与えるからそっちがいいという人もいるだろう
さらに言えば多少の配管とかどうでもいいわ、って人もいるかなと
結局、金があるなら好きにすればいいってことになるわけだけど うちの担当ははじめからエアコンは自分で付けられますよね？って感じですあまりやりたくなさそうだった 隠蔽配管なんて普通 設計士は勧めない
とにかく中も外も見てくれ重視！金はある！という場合は、設計士もそうするけど
ヘーベルをはじめとした高価格帯HMはそういった客層も多いだろうがね 今度の「RATIUS|RD FINEST VILLA（ファイネスト ヴィラ）」は、雨樋まで隠蔽配管っぽいね。
隠蔽配管で問題ないように考えられているんじゃね。 ヘーベル施工隠蔽配管か施主支給外部配管の2択だと思っていたが違うのか？ >>183
1階も2階も熱交換の第1種換気
まあまあ音はする
ファン直下の天井は振動してる
熱交換じゃないものより二倍ぐらいでかい
パナソニックの機種
これもトリプルと一緒で対冬の寒さ用なのかも
2ヶ月に一度の清掃がめんどいっちゃめんどい
清掃がってよりも、ウレタンスポンジの部分があってそのへん乾かすのが難しい
ファンとかが壊れたときにどう交換するのか聞いても、誰もはっきりしたこと言わない
そのときになってみて、なるようにしかならんとあきらめ気味だわ >>178
高いしあんまりメリットないしな
そこで頑張っても勝率低いから最初から白旗上げてるんじゃないかな
照明も自分で買って取り付けた
コロナ前だったためか型落ちが普通に安かった
ヘーベルの価格でランクが上の照明器具がつけられる
ダウンライトも壊れたら次は自分で付け替えようと思ってる
カーテンもそうしようかと思ったけど、未だカーテンついてない部屋があるわｗ
ハニカムシェード買ってきて加工して窓の幅に合わせてつけてる
ただ、ハニカムシェードで上が何もなしってのができるものがあるんだけど、それにすべきかどうか悩み中
ニトリのものに比べたらだいぶ高いんだよ
なんだけど、秋限定かもしれないけど、上は通気しながら下部は目隠しになりそうだし、いいのかなって
冬は締めっぱなしだと思う
稼働棚も自分で作ろうと思ったんだけど、まあどうすべきか決まらないわな
とりあえず案だけ作ってもらってやめます、にしときゃ良かった 資金に余力のあるリッチオーナーか施主支給ばかりのセコオーナーかを見分けるなんて営業で少し話せばすぐわかるんだろう >>183
気密低いヘーベルで一種換気は無駄が多すぎる。
気密が高くないと計画換気が成り立たない。
いくら熱交換した空気を送り込んでも、排気に合わせて隙間から外気がそのまま入り込んでくる。
桧家や一条が一種を標準にしているのは気密性が高い家を実現できるから。 鉄骨でもパナソニックとかセキスイハイムとかトヨタは第一種では？ パナソニックの気密は、ヘーベルと同程度だよね。
パナは、エアロハスという地熱を利用した全館空調を推奨している。
冬場は効果があるそうだ。
気密性が低いのはデメリットばかりではなく、CO2濃度が低いというメリットがある。
我が家は、夕食後換気無しで８００ppm（1000以上で換気必要）前後だ。
気密性の高い家は24時間換気が必要だろう。 >>190
何人家族か教えてほしい
CO2濃度500～600だったかそれぐらいだけど換気止めるとみるみるCO2濃度上がっていくので 我が家は4人家族。
昼間のCO2濃度は500〜600。
家族が揃うことが多い夕食後のCO2濃度が高くなるが、それでも無換気で１０００を超えることはない。
低気密のメリットだろうね。
健康第一だからね。 気密性が高くないと計画換気が成り立たないとよく言うけど
気密性高いがために計画換気をしなければいけないわけだからね。
気密悪い家ならそもそも換気なんか必要ない >>189
鉄骨もあるが、ヘーベル版のロッキング工法が気密悪い原因。
地震でズレるってことは、それだけ隙間が普段からあるということ。
ヘーベル版とロッキング工法は存在理由に関わるからどうにもできず、断熱気密に劣ることを隠すためにヘーベル版自体が断熱材であるかのように吹聴してことさら断熱性能が高いかのようにアピールしている。 今は24時間換気が法律で決まってるじゃん
全部閉じてるってこと？ >>195
ちょっとは現場見るなり勉強したりしてみたら？
笑えるくらい的外れ 昔の板塀のようにスカスカだと冬寒い。
一条工務店の家のように密閉すると、換気が必要になる。
へーベルはその中間でちょうどいい、ということじゃないかな。 ちょうどいい
と
全季節において中途半端
はなんとも表裏一体な気がしないでもない
春と秋はいいかも
春秋に合わせるか、夏に合わせるか、冬に合わせるか、換気はどうするのか
何かの長所は何かの短所で、一番の家はないんだなって考えさせられる 壁の色トバモリーホワイトにした方います？
素敵なんだけど白すぎて汚れが心配
車通りは少ない地域だから排ガスはそんな無さそうだけど たまに白だと排気ダクトの下真っ黒な家あるから掃除は必須かも >>201
ありがとうございます
排気ダクト下は汚れそうだけどトバモリーホワイトじゃなくても
白系なら汚れそうとのことで要掃除承知しました
>>202
デュラ光は陽当たり悪い場所だと苔が出やすいと見て悩んでました
営業にも相談してみます
ありがとうございました うちの担当建築士の人曰く、昔のデュラ光はそういうこともあったけど今はないよ、っていってた。本当かは知らん笑 え、デュラ光やめたの？
どこかにOEMさせるのか他のメーカーの使うのか、新しいものが出るのかわからんがメンテ時に塗り直しできないの問題出てくるんじゃ もともと汚れが目立たない塗装なので、デュラ光は必要ないのかもね。 >>210
え？うちの担当できるって言ってたよ。
やるか迷ってるんだが 「やれます」「ごめんなさいやっぱり無理でした」
これよくあるから、やってもらってから言った方がいい >>210
仕様年度、構造、商品にもよるみたいだよ
新大地は採用不可と聞いた デュラ光は30年持つコーティングとか言ってたのに、会社が持たなかったか
笑える >>209
どの色も、白や黒がちりばめられているので、汚れが目立たない。 塗装店を経営してる者です。ヘーベルハウスの外壁はホントに塗装屋殺しでメンテナンスフリーですよ
デュラ光はすごい ヘーベルの外壁でメンテフリーはないですよ。
15年と30年があり、メンテ費用が高いのが、ヘーベルの難点なんだ。
ベランダ、屋上の防水もあり、高い。
お財布にやさしい家というのが、ヘーベルの課題だな。 もうメンテナンスフリーって使っちゃいけないワードだよ どのメーカーで建ててもメンテはいるし他よりべらぼうに高いわけでもないがな
パナのキラテックの接着材とか60年持つって言ってるけどそんな接着材あるわけないし予定外の費用絶対出るだろ キッチンの浄水フィルターはヘーベリアンネットが一番安い？ 窓まわり以外ならほぼノーメンテでいける外壁もあるよ？
数百年レベルで良いなら実績もある
レンガだが
ヘーベルハウス好きなスレ民のテイストではねーけどね ヘーベル高いけど壁は使いたい。
どこかヘーベル板つかってる安い建築屋ないかな？ >>223
わりとそんな感じだった気がする
paypayだったかでポイント何倍とかを駆使したら安い店もあったかも？ぐらいだったような
結局ヘーベルから買った
セール期間だったかどうかは忘れた
ネット以外で買ったらいくらなのかはわからん >>225
【外壁比較】ALCを使用しているへーベルハウス以外のハウスメーカー・工務店｜共働き夫婦のヘーベル日記 https://yomuotoko2.me/alc-comparison/
有名ハウスメーカーとなるとこのへんか？
・へーベルハウスのヘーベル板（標準仕様）
・トヨタホームのエスパシオLS（エスパシオシリーズ限定）
・ミサワホームのパルク（最上級プラン限定）
・ユニバーサルホームの標準外壁材
ミサワホームはもうやってないかもしれないが
工務店でもやってると思うが、結構重いから木質系で支えられるかどうか(耐震性を犠牲にしないか)はわからん
なお、鉄骨建築スーパー(重鉄だろうけど)の外壁はALCなのでまあありふれた材料と言えばそう
スーパーのような何も模様がないのっぺりしたものばかりではなく、模様つきも普通に売ってるし
塗装もたまにやり直してるの見かけると思う
ロッキング工法かどうかは？
スーパーはハウスメーカーが作ってるわけもなく
多彩模様塗料も旭化成でなくともあったはず ヘーベリアンネットはオーナーでなきゃ入れないからな
妄想施主には未知の世界だろう >>228
ミサワは鉄骨自体をやめたので、もうALC（PALC）も選択できないね。 ベリアンネット価格
LIXIL（INAX） JF-45N 15,200?円
TOTO浄水器 カートリッジTH658-1S（3本セット） 11,500?円
Amazon楽天ヨド等と較べてみ ベリアンネット価格（お役立ちカタログ価格）
ネオレストAS2 CES9720F 材工414,700円
そこらの設備工事屋と較べてみ うちトクラスなんだけど、それはどうだっけ
ヘーベルだったような気がしたけど、正直なところどこで買ったか覚えてないわ
誤情報だったらスマソ
一応最安値狙った気がしたが クソ高いのトクラスだけなのか？
それとも俺の検索方法がダメなのか？ TOCLAS浄水器カートリッジ AJCSA2CH 3本セット
を12500円の1000円引きの11500円で買ってた
なんか他のネットサイトで安くないのよ
あるいはTOTOのでいけるよとかいう話だったりすると俺の情弱っぷりが露呈しただけだが
トクラスとTOTOあるいはLIXILって互換あったりするの？ 我が家の浄水器は、ブリタを使っている。
飲み水、料理に使う水だけブリタを通す。
洗い物も浄水する必要を感じない。 うちも変えるの面倒で浄水器ぜんぜんつかってないわ。なしので良かったかも まもなく築5年だけど浄水器のカートリッジ取り替えた事ないわ。使ったこともない。 追加で買ったけど、それ以来使ってない
確かに味は違って浄水器通した方がうまいが、毎日麦茶1.8L×3本作ってると塩素入ってた方が長持ちするかなとか 床暖房っているのかな？
積水のイズロイエのオーナーに話聞くと冬は床暖房のみで過ごせるとかで迷ってるわ 寒がりならガス床暖房がおすすめ
うちは床が陶器タイルなので床暖房で温めるのに時間がかかるけれど、一度温まるとフローリングより暖かい
夏はひんやりして気持ちが良い
冬はエアコンの暖房は使わないよ 我が家もガス床暖房だ。リビングの椅子を足のない低いものにして、絨毯を敷いた床でゴロゴロするのが気持ちいい。
食後よく寝落ちしてしまう。足から温めるのは健康にも良いのではないかと思う。
床暖房はお勧めです。 皆さんありがとう、結構エアコンなしで冬でも過ごせるんだね
ウチは積雪する地域でもないし、無垢床も入れないから付けても良さそう
今積水のイズロイエとRATIUS RDがすごく競合してて、どっちにするか迷ってるわ 床暖は(仕組みは忘れたが)夏場の道路と同じで地面に近いところの温度が高いと暖かく感じやすい
エアコンなしでいけるかっていうとどうなんだろ？
強さ上げていけばいけるかもだけど、ガス代がやや心配
最初だけエアコン使って気温を上げる方法もあり
また、窓の大きさや性能、カーテンあるいはハニカムシェードの有無にもよるかも
床暖は静かなのがいいね
エアコンうるせーし
冬は思っている以上に湿度低くなるので加湿器があると暖かく感じる
外がカラカラで室内に水を発生させる石油ファンヒーターとかなけりゃ、湿度上がる要素ないわな >>252
やっぱりいいのね
FREXよりも安く重鉄が採用できるとか何とか そもそも重量鉄骨で2階建だとオーバースペックかなぁとか考え出して
悩むなぁ 積水のイズロイエとRATIUS RDは、重鉄と軽鉄を組み合わせたような躯体だね。
これからのトレンドになるのだろうね。 重鉄のメリットを活かせる間取りとかにするなら全然あり
天井高とか吹き抜けとか 5月に発売されたばかりなのに、まだ住んでる人はいないだろ 今年で50周年記念なのにずっと前から60年ロングライフ住宅とか言って売ってた会社だし。 ここの住民は一応オーナーだけどヘーベルシェルタードダブル断熱構法採用前の旧へーベリアンが多数だと思うよ
だから新技術や新製品を気にしてるんじゃないかと推測してる ダブル断熱工法っていつ頃からだっけ？
自分の仕様もうろ覚えになってしまった。0403だったっけ？カタログとか見たらわかるけど面倒臭い。 ヘーベルは、断熱性能が高いのだが、気密性能が低いんだな。
火災には強いが、一条の家ほどエアコンが効かないと思われる。
親戚が一条なので、今度調べてみるつもりだ。 断熱性能も低いよ
それは鉄骨だから仕方ないと思うが 鉄骨の中では普通
断熱とか気密性を重視するなら木造しかないよ 耐火性能と断熱性能を混同させるような売り方してきたから ＞ヘーベルは、断熱性能が高いのだが、気密性能が低いんだな。
断熱性能ではなく、耐火性能でした。
失礼しました。
へーベルは、耐震、耐火性能が高く、気密性能が低め。
どうも、耐火と断熱を間違えてしまう。
断熱性能≒気密性能なので、気密性能と言う方が分りやすいと思う。 気密と断熱は結構違わね？
まあ耐火と断熱を混合させる売り方してるのはそうだと思うけど 気密性能Cと断熱性能Q(換気含む)は、関係があるように見えます。
UA値は換気を含まないので、C値との関係はないようですね。
https://konoie.kaitai-guide.net/housemaker-qchi-cchi/ と言っても限度あるしそんなことするなら木造で作るでしょ
高気密高断熱に拘るなら 0807仕様はファインヘーベルだな。
ここでも大幅に変わってるからごっちゃになってんじゃね 今度出たこれ↓も、分かりにくい。長くね。
RATIUS RD - FINEST VILLA ラクシーナとか熱さまシートのようにわかりやすい名前がよいよな ヘーベルくんとかラムくんとかなんで捨てちゃったんだろ？ 2019年にブランド化wされ「HEBEL HAUS」になったので、ブランドwに余計なキャラはクビになった
知らんけど >>283
大幅に？
ネオマが少し厚くなった程度じゃなかったっけ？ >>293
283じゃないけど天井断熱（グラスウール？ロックウール？）から屋根断熱に変わってるよ
元工事屋の俺が言うから間違いない 図面もらったけどダウンライト多すぎ
10年ごとに交換の維持費かけるのは馬鹿らしいからシーリングライトに変えてくれと頼んだ ダウンライトの方が、シーリングライトより寿命長いですよ。
シーリングライトは、ヒビ、変色、故障します。
ダウンライトはそういうことがない。 パナソニックにLED電球の交換出来るダウンライトライトがありますよ。
うちはダウンライトは全てLED電球が交換出来るものにしてもらった。
シーリングライトやダクトレール等も施主支給して照明部分は自分で交換しやすいようにした 電気工事士の資格取って自分で交換しようと思ってる。 我が家は、調光機能付ダウンライトだったのだが、LED電球に交換した。
調光つまみを回すと、突然点くのだが、問題なく使えている。 ありがとうございます
参考にして電球の交換できるダウンライトを検討します
まずは初期費用でいくらくらい値段が代わるか聞いてみます ダウンライトの灯具にフィリップスのHUEが入りさえすればなんとでもなるのに 交換するころになったら器具が死ぬころだから交換できることにあんま意味ないと言われた 電気工事士の資格がないとダメだけど、コメリで売ってるダウンライトの裏側見た限りでは実際の作業自体はそこまで難しくなさそう
コンセント交換できたらたぶんいける
好みのダウンライトが手に入れられるかどうかだけかも
何なら地元の電器店に頼んでもいいんじゃね
ダウンライト交換ごときでヘーベルに頼んだらバカ高い価格取られそう
外壁塗装とベランダだかの防水シートっていいのないんかね 電球を使わないダウンライトの話だったのですね。
なら、確かにシーリングライトの方がいいかな。
ダウンライトというとE17電球使うものだと思ってた。
ここ数年で、ずいぶん変ってるんですね。 >>304
つっても電化製品なんで物によって不良があったりして
予定寿命より早く交換する必要があったりする
その都度業者読んでたら、それだけで数万かかっちゃうよ
それに、最初60Wにしといて、暗いと感じたら100Wに交換するということもできるしね >>301
元がLEDの調光スイッチなら大丈夫かもだけど、電球用の調光スイッチにLEDつけるとそのLEDが電球のごとく切れてって絶望したわ
なんかLED用の調光スイッチに変えないとならんのだと 風呂場明るすぎるから調光スイッチに変えようかどうか悩んで数年経過してる >>309
安い中華製のLED電球は、1年持たずに激しく点滅するようになる。
パナソニックから、向きが変えられるダウンライト用のLED電球が出ていて、調光用ではないが、すでに数年、切れずに普通に使えている。 >>311
一年も持たなかった
一ヶ月とかそんなレベル LED電球が、一ヵ月で切れたら、交換してもらえばいんじゃね。 職場の話だからヘーベルハウス関係ない
あの調光スイッチをLED対応にしないとそういうことが起こるって話
電圧波形なのか何なのか知らんが調節のやり方が違うんだろな 我が家の調光ダウンライトのLED化は、切れたのからやっている。
最初にLED化したのは、もう3，4年かな。
調光にならなくなるのだが、普通の明かりとして問題なく使えている。 そらの間つけてるんだけど、そのルーバーと見た目が似たようなフェンスってないかな？
ルーバーの色はブラウン スクリーンフェンスで検索すればそらの間のルーバーに似たものが見つかると思う 契約書みてみたら寿命40000時間の高気密型ダウンライトが付いていたな
調光できない照明は今更使う気もないし変更するつもりもない
ヘーベル施工分の照明器具なら保証期間が10年あったはずだけどな
気になるオーナーさんは地域のヘーベリアンセンターに聞いてみるといいわ ヘーベルのモデルハウスってだいたい屋上スペースあるから憧れるよね
200万プラスらしいけど、うーん 俺は太陽光いらないから屋上いるのかで悩んだけど結局冷静になって辞めてしまった 屋上だけじゃいかなくなるよ
屋上＋部屋＋屋上を日陰にできる機構(開閉可能だとなお良し。木でもいいが、たぶんそんなに重量支えられない)
炎天下の原っぱでゆっくりしたいときにどこにいくかって木陰だろ
そういうことだよ
日射しって思っている以上にキツイんだよ
床とか素足じゃ歩けないぐらい熱くなるし バルコニーあるとやっぱり迷うよね
でもあの開放感は魅力的 ここのみなさんは総床面積算入を考えて2階バルコニーをインナーではなく、屋根なしを選択するようなせこい人はいませんよね。
やっぱり屋根なしバルコニーは夏は暑いし雨に弱い。
インナーバルコニーにすべきだったかな？
240平米を超えると不動産取得税の軽減が使えなくなるのはもちろん、固定資産税の評価額がかなり上がると言われたけど実際どうなのか。 飛んでも無いです。全額ローンの住宅ローン減税1%駆け込み組です。恥ずかしくてもう金額言えません。 斜線制限でバルコニーに屋根付けれなくてやめたら四角い箱になってもうたわ アドバイスフローリングってどこのメーカーのやつなの？
ダイケンのトリニティとかにしたらだいぶ高い？ ここも年初から10%とか上がってるんですかね？年初積水で見積り貰ってたけど30坪で300万上がってたわ。
土地は現金で買ってしまってるけど趣味の畑にでもして実家相続するまで賃貸が一番お得な気がしてきました。。 >>333
そのくらいは上がってると思うよ。6月と11月に値上げしたはず 急ぎじゃなければ原材料高騰と半導体不足がある程度解消するまで様子見でいいかもね 今年の6月までが庶民がヘーベルハウス買うラストチャンスだったな >>335
11月も値上げがあったんですね。アメリカは割と最近のニュースで物価高騰とローン金利上昇で10年振り位に住宅価格が10%前後下がってる地域が増えて遂に売り手市場の終焉とか言ってたけど。
日本は下がることは無さそう。金利は相変わらずだし。 住宅の景気対策が必要なのだが、岸田はやらないね。
以前からある「住宅ローン減税の控除期間が13年間」ぐらいだからな。 こどもみらいって、30〜60万円。
しょぼくね。
ま、ないよりいいが。 ロングライフ・エコ換気システム2ってあまりやりたくない感じなの？
カタログには乗ってるけどWEBには常時換気システムしか乗ってない。 ・断熱性能には拘らない。別に寒くなく、暑くもない。
・外壁、見た目、床の重厚感。
・100年住める、らしい。
・ヘーベリアンはお金に余裕がある人が多いのでメンテナンス部隊が強固な感じ。
へーベルで良かった。 100年住める
60年ロングライフ住宅
答え：ヘーベルハウス50周年記念（2022年現在） まだ100年住めるかはわからんからな
他よりも硬そうだが 30年程度でボロってしてくるその他雑多メーカよりマシ。 100年後にしか答え合わせなんてできないんだから
どっちでも良くないですかね。 子供に残したい的なのがあるかもしれん
まあその頃にはそんな価値はないだろうが 30で買っても無料点検終わる頃には90だからね
無料点検が終わるよりも先にこっちが終わるんじゃねぇの 無料点検終わる前には寿命来るよな
まあとりあえず居るうちには保ってくれればいいわ 今から見たセキスイハウスA型の平屋とかか、60年経った家って
まあ雨漏りとか目地がそれだけ持つってことだと俺は受け取ってるけどね 100年というと、30年メンテ3回、防水15年としては7回。
メンテ費用は、2千万を超えるだろう。
50年で建て替える方が良いんじゃね。 某掲示板のクレーマーどもの発狂書き込みを見る限り、躯体と防水は30年持ちそうだけどな。 防水メンテナンスフリーがいろいろあるが、ヘーベルは採用しないのかね。 少なくとも60年間のメンテナンス計画は出してくれてるの知らないんだなｗｗｗ 30年経ったへーベルを見学したけど、新築かってぐらい綺麗だったわ。
周りの家からもスゲーと言われている様子。
買って良かった。 >>366
そしたらACLを拒否することになるからやんないじゃね >>368
良くも悪くも今の構造と違うから、自分の家も同じように持つかどうかは別の話なので注意されたし
昔みたいにヘーベル板の上に直で畳敷いたりしてないので、畳が30年持つかどうかっていうとわからん
一方で床下に断熱材入ってるから前よりは底冷えしない
さらに一方では体重によっては断熱材が砕けるリスクが高まってどれだけ持つのかは不明 >>369
その他糞メーカで建てちゃったんだね、かわいそうｗ >>371
取り合えず外観の見た目、耐久性はあるって事だから、些末な事は随時対策すればいいかと。 >>372
ロングライフプログラムと保証はまったく別のものだってことも理解してないオタンチンが哀れでならん 点検と保証すら混同してそうなオタンチンに付ける薬はないだろうな 躯体はやらかしてない限りは持つだろう
逆にそれ以外は持たないし金もかかるよ 防水30年は8割ぐらいの家が行けるんじゃない？
ヘーベリアンネットやダイレクトメール、カタログの隅から隅までチェックして文句付けてるクレーマーの家が20年超えたぐらい。
だからあと9年でしょ。持つんじゃない？ いい耐久実験だよ。 >>375
混同してるふりしてデマをばらまいてる可能性 防水30年はもたないだろう。
漏れていても、部屋に入ってこなければ気づかないんだな。
防水は15年でメンテするのが確実。
金かかるんだよ。 「部屋で気付いたときには時すでに・・・」というTホームの例で鉄骨造の雨漏りの恐ろしさを痛感した そっかあ？昔の塗装+etcのクレーマーの家でも20年持ってるんだから、今の塗装+etcなら30年持ってもおかしくないと思うけど。
陸屋根の仕様によるところはあるかもしれんが。
今の仕様の耐久性が昔よりは悪化しているとは思えんので。 そりゃクレーマーにはわからんだろ。自分で防水の耐久検証してんの。 >>374
保証って何の事言ってんだ？
メンテ計画通りすれば保証するよって話だろ。
外壁メンテも合わせて30年で500万ぐらい見てたら良さそうなんだが。
これからの見通しが付いてて、十分支払えて、保証もされる以上に何が必要なんだ？
まぁ、お前は極端な事を言って、ありもしない完全保証を求めてる、頭でっかちのポンコツだって事は分かったわｗｗｗ あと、ヘーベリアンは金持ってて、外見、内装、躯体の強さが気に入って買ってる人が多いと思うぞ。
時々営業と話してもそんな感じだしｗ
他糞メーカのしょ～～～もない外見、内装、ポンコツ躯体じゃ無理なんよ。
国産車と海外車ぐらい、どうしようもない差が付いちゃってる。
悔しかったらヘーベルハウス以上の家を教えてくれよｗｗｗ >>387
ロングライフプログラム通りにメンテしてりゃその間は保証してもらえると思い込んでるお前のようなオタンチンはほんと哀れでならん
無自覚なバカはどうしようもないな >>389
じゃあ、他に保証して貰えるメーカを教えてくれ。 >>390
「じゃあ」って全然話つながってねーよ
他のメーカーもヘーベルと変わらん程度の保証だろ ロングライフプログラムには30年ぐらいで防水と外壁やってくれってことになってるから30年までは外壁と防水は不具合起きたら保証してくれるんだろ？ >>391
それなら、今ある選択肢としては最良だって事だろ。
お前は何にいちゃもん付けてんだ？
完全保障のものは無いって言いたいのか？
そりゃそうだろ。
その前提で今後の計画、コスト、会社の強さからメーカを選んでるだけ。 >>393
他と同じ程度の保証なら他の選択肢もあるだけなのになんでヘーベルが最良になるんだ？ >>392
保証とはまったく別。同じであるかのようにデマばらまくのがいるからたちが悪い。
勘違いしてる真正のオタンチンもいるようだが >>395
ちゃんと買って、計画書を見てから言え、貧乏人。 ありもしない幻想で頭でっかちな事しか言えない奴は、稼ぎも悪いし、へーベルは買えないわなｗｗｗ >>396-398
よくもまあそこまで堂々と嘘八百並べられるな >>401
お前が勝手に嘘と言ってるだけな。
難癖付けて、代案もなく、何がしたいのかサッパリ分からんのは、ポンコツの証。
どこにもいるよな、こういう奴。 ロングライフプログラムは想定したメンテナンスのタイミングと費用を記載しただけのもので、ただの理想
契約書に記載された保証期間と内容が実際に旭化成ホームズが義務を負う保証で、完全な現実
この違いを認知させないようにしようとしてるのが居る >>403
製品仕様を契約書から読み解いて理解するか普通？
カタログにはXXXと書いてますが、契約書が正です、で済んだら住宅メーカ含め、いろんなメーカは困らんわ、ボケ。
ホント、お前はセンスがない。
絶対仕事できてないだろ？ｗｗｗ
そして、間違いなく稼げてないし、へーベルは買えないｗｗｗｗｗｗ >>405
30年防水と書いてあったんだから30年以内に雨漏りしたら保証しろって言って「わかりました」って言ってもらえるとでも思ってんのか
「契約書の保証内容を御覧ください」で終わりだオタンチン >>406
ホント、センスないな。
30年防水と書いてあるならそれ見せてまずはゴネるし、条件によって金かかるならそれはしゃーない。
そう認識してるヘーベリアンが大半だと思うが。
あと、「契約書の保証内容を御覧ください」、なんて言わないだろ、普通。
格が低いメーカと同じノリで語らない様に。 そもそも旭化成ホームズ(＝ヘーベルハウス)は旭化成が100%株主の会社な。
そこら辺の吹けば飛ぶ様な糞メーカとは売上、財務の格が違う。
勿論、うちもここの株は持ってる。配当狙いでね。
糞メーカはメンテナンスそっちのけで、倒産してトンズラするのが関の山。
カタログ仕様とか保証とか、そんな些末な話には、正直興味ないよ、ヘーベリアンはｗｗｗ 頭が悪い、稼ぎの悪いポンコツは何でこうも一つの点だけに拘って、どうしたいのか、どうありたいのかも述べずに語るんだろうな。
まぁ、だから年収1,000万も稼げずに、ヘーベルハウスも買えずに、自分の妄想の中で戦ってるんだろうな。
そもそもヘーベリアンはそういう妄想の中には居ないし、興味も無いのになｗｗｗ じゃあもう飽きたので去るわ。
今後も街中のSKハウスやらS林業やらその他雑多の糞ダサい家を見ながらニヤニヤしとくわｗｗｗ >>405
お前が保証の内容をアップすりゃいいと思う >>381
耐久性が悪化はしてないと思いたいが、コストダウンとの兼ね合いもあるので一概に全て良くなってるとも言いがたい
また、建築材料が目に見えて進化するのが何年単位なのかってあたりがポイントかも
窓はシングルからペアになって断熱性能上がったんだけど、コインシデンス効果で遮音性能は下がった
なんてことが起こるわけよ
全面にネオマフォーム貼ったことにより、何か悪影響があるのかないのか
躯体だけ無事ならOKというのならいけるかもしれん 保証とロングライフプログラムは違うと教えてやったら「そんなもんゴネろ」って、底抜けのバカだな。駄々っ子かよ
納得できないなら裁判でもなんでもやって下さい。で終わるわそんなもん。
こんな幼稚園児のようなのがなんか知ったような顔して語ってんだから困る 裁判を視野に入れてまでゴネなきゃならんってことはやっぱりロングライフプログラムと保証は何ら関係ないってこと？ 保証は契約ごとで、ロングライフプログラムはただのチラシ
どちらに拘束力があるかぐらい説明しなくてもわかるよね 引渡し後の春夏秋と過ごしてきたけど本当に快適だよヘーベルハウス
担当も監督もずっとサポートしてくれて心強いしね、でも
・間仕切り壁はトイレ周りと同じく遮音仕様にすればよかった
・壁内配線のLANケーブルをカテゴリー6以上にすればよかった(標準5a)
・植栽の種類
は早く気がつけばよかったと後悔 壁内配線のLANケーブルをカテゴリー6ってこれって今標準だよね？ なんかあんまりへーベルというか最近家を建てた人が書き込んでないような気がする。
長期優良住宅認定を受けるのに「維持保全に係る資金計画」を記載する欄があるんだけど、
どうやって書いているんだろう？ そんな何度も建てるもんじゃないし当たり前だろそんなの 長期優良住宅制度ってもう開始から十年以上経ってるのにそれに非対応の奴が何語るの？
不具合？ｗ 不具合専用の掲示板は別にあるだろ。そこから出てくんなよ。 築十数年がここの人の当たり前かどうかは知らんが大声で自慢することではないな。
もっと謙虚になれよ。躯体保証以外切れてるんだから。 ・新築 4人家族
・2人用にリホーム 子供たちが独立
・2世帯住宅にリホーム 子供世帯と同居
これでも、30年間(～50年間)の出来事だろう。
100年住宅？って、４，５世代が住むということになる。
高い100年住宅より、安い５０年住宅の方がよくね。 それなら格安メーカーで20年ごとに新築した方がよくね？
そもそもそういう考えの人がなぜへーベルの板に来るのかがわからない。
100年住もうとへーベルで建てる人なんていないよ。いたら紹介して欲しいレベル。
30年でリフォームか壊すかで、「もしかしたら子供がリフォームするかも」程度でしょ。 ペラペラの住宅はイヤだ。
耐震性、防火性は、必要な条件だな。 必死こいてカツカツローンでようやく建てたヘーベルだから修繕のことなんてまだ何も考えたくないんだろ。察してやれ。 「維持保全に係る資金計画」を知らな人がなんか悲痛な叫びを。可哀そう・・・。 >>430
外壁が剥れて床が沈んでますよｗ 中古賃貸は気楽でいいですね。 ここってさ、ヘーベルで建てた人と建てたい人が交流するところだと思ってたんだけど、それ以外の人多すぎない？ しょうがないですよ。へーベルはアンチに大人気ですからｗ
そろそろ誰かがオーナー専用のヘーベリアンネットクイズ出して、答えられない方が発狂して消えて落ち着くっていう流れじゃないの？ 1年くらい前からここ眺めながら検討してて、9月に引き渡し受けました。ハウスメーカーごとにメリット・デメリットあるのは重々承知の上でヘーベルにしたので不満は全くありません。
高いですけどね。大手ハウスメーカーで比較したら飛び抜けて高いとは思いませんが。 >>437
あ、ようやくオーナーさんがいらした。
引き渡しおめでとうございます。
ちなみに屋根（屋上）とかバルコニー凝ってますか？ 【ヘーベリアンしか知らない、ヘーベリアンネットクイズ】
問 キャラの名前を2つ挙げよ。
答えられなかった者は、泣きながらヘーベリアンの結束から去れ(^^♪ 今ヘーベリアンネットでやってる
「50のHEBEL HAUS STORY（クイズ）」があるからその問題を聞いてもいいのか。
これはみんな逃げるな。 Q1. HEBELIAN NET．の登録会員数は？
2001年に開始され、2021年にリニューアルしたヘーベルハウス・メゾンオーナー様専用WEBサイト「HEBELIAN NET.」。当サイトの登録会員数は？
125,000人？56,000人？
日本の統一教会の信者は60万人だそうだわ >>432
中古賃貸がどうしたって？
妄想世界の出来事はチラシの裏にだけ書いとけカス 例え正解したところでコテハンでもないわけで、翌日には意味のなくなる解答
あと、１人しか無理じゃん Q20. 相続や資産の管理、リフォームや売却などのお悩み・不安を相談できるサービスとは？
相続や資産の管理、リフォームするか売却するか、などの漠然としたお悩み・不安をHEBEL HAUSのプロフェッショナルに相談できるサービスの名称は？
LONGLIFEコンサルティングサービス
HEBEL HAUSプロフェッショナルサービス
クイズの体のただのCMで笑った 気になったのが
Q8. ヘーベルハウスの残存率は？って問題。
1972年に最初のヘーベルハウスが建てられてから50年。そのうち何％のヘーベルハウスが残っているでしょうか？
98％ or 50％
これやっぱり50％だよね。 98％って火災・災害で解体したの除いたら100％だろうから。 ID出したり隠したりして結局一人で連投してるだけだしな
IDなんて容易に変えられるし一人で何やってんだかこのキチガイ信者は >>444
まだ正解がわからないｗ
問題20あるから本日はあと17人の早いもの勝ちｗ 「本当にオーナーならその証拠にオーナーサイト限定公開のクイズの問題を書いてみろ。発狂して逃げるなよｗ」
あっさり書かれて泣きながら逃げるやつｗｗｗ 証拠うｐ求めて返されて逃げるのってvipとかぐらいでしか見なかったけどクッソダサいね そもそも誰からも相手にされてなくてそのまま居座ってるだけのやつだからな。 >>438
>>438
ありがとうございます！
ウチは陸屋根で太陽光載せてます。
バルコニーはそらのまにしました！
居住スペース犠牲にする形になりますが、個性としてはアリだと思ってます。両親呼んでバーベキューしたら大層喜んでくれてました。 >>455
そらの間で屋根に太陽光ですか！
いい選択ですね。羨ましいです。
うちはただ広いだけのベランダなので。
そりゃご両親も喜ぶでしょうね。粋な親孝行ですよ。
一方、ノイローゼを連呼して一人で会話している方がいますが、お大事にしてくださいね。無自覚に自分で自分の症状語ってますよ。 屋上でバーベキューとかアホな広告見るけどシート防水溶けるぞ 少なくとも炭は厳禁だわな
ヘーベルに限ったことじゃないかもだけど
電源伸ばしてホットプレートとかならいけるか
カセットコンロはどうなんだろ >>419
へ？今年引き渡し組だけどカテ6はオプションだったぞ
10G契約したのに5eだからMAX1Gしか出ねえ そらのまに住まれてるかたは2階リビングとかで不便はないですか？
今検討しており良いとは思ってるのですが将来足腰が弱くなったときを不安に思ってます
エレベーターとかまで含め採用されたのでしょうか 金さえあれば、将来のリフォームで一階にもリビング持ってこれるように配管とかつけときゃいいんじゃ
エレベーターが正解かもしれんが
あるいは階段昇れない程足腰弱ってきたらもはや施設じゃないかとか
階段から落ちて股関節骨折のリスクは上がるかも >>459
カテ6にしても元配線から対応してる物に変えないと意味ない
メーカー側も理解してない事多いから知識不足の場合は無駄に金かけて変更しない方が良い 複数の無線LANルーター使ってメッシュWiFiで速度あげればええやん
多少目立つかもだけど 別荘地レベルの環境なら有りだが住宅地で延べ床40坪未満のそらのま採用はないわその分リビング広くする
しょせん屋外だもんごく一時期が良いだけで屋内の快適さにはかなわない雨風さらしっぱ花粉もホコリもすぐたまる
BBQ子供の遊び場日光浴も一年で飽きるだろ
と考えて我が家は普通の大きいバルコニーにした 面によって目地変えられるの？
基礎の作り的にヘーベルハウスだと思うんだけど >>459
そうなの？騙されたかな。
コンセントは6になってたからそこまでは6なんだよな？ カタログみると10g対応の6Aが標準で一箇所とかいてあった。 そらのまは展示場で見るとかなり良いけど、実際に入れた人の家を見学にいったらLDKがかなり狭く感じて辞めた 皆さんそらのま組んだり検討したりでうらやましい。
うちは予算上から外れたよ。
2階ベランダがボーリングのレーンくらい長さがあるんだけど、何もしてないよ。
引き渡し時にバーベキューは防水シート対策でキッチンで調理してそれをベランダで食べるように言われたけどそれはバーベキューなのかと疑問に思う。 >>471
最近はタマホームとかまで真似してるよな 質問なのですが、工事Aで利益が出ないから、
工事Aでかかった経費を工事Bでかかったことにして売上計上し、
利益の調整をするのって違法ですよね？
上司からそうするよう教わったのですがどうしても違和感があり… >>460
リフォームでエレベータ入れようとしたら1000万ぐらいかかるってよ
別棟建てるわアホらしい 結局>>419のcat6が標準って言ってたのはいつもどおりただの嘘か リビングだけCat6aでほかは全部Cat5e等だけどCat6aが標準って言っていいのかそれ
書斎にあるNASにリビングからアクセスしたら6aの速度出ないじゃん？ 知らんがな。カタログに標準で1箇所6Aと書いてる。 そもそも配線だけ変えたところで速度はそう変わらんでな
ハブや回線も合わせて高精能にしないとダメ そもそもフレッツとかだと光回線がダイレクトにリビングとかに来るよね。 返信くださった方たちありがとうございます
1000万ですか・・・
それなら階段なりで考えた方が良いですね >>484
将来足腰が弱くなってって…
むしろ階段ある事で足腰鍛えられるだろ
今時の80代でも階段登れる程度には元気だぞ
そんな急勾配でも無いし、階段すら登れない車椅子生活に対応した家を今から作るのか？ 本当に足腰がが悪くなったら状態次第でただの階段の上り下りも無理だし
日常生活では買い物の重い荷物を持って上下移動も当たり前にあるし無理なことばかりになる。
エレベータを入れない限り建て直すか引っ越しでしょ
予めエレベータ用スペースを作っておけば500万円ぐらいで済むかも？ ただでさえヘーベルハウスの階段は狭くて急だからなあ
狭いのは足腰悪い人にとってはメリットになるかも 畳サイズホームエレベーターは1000万もしないよ
メゾン6人乗り用でも付けるのかいな まあそう考えると一生住める家なんてないわな
あと平屋建てるならここは選ばんだろ うちは一階が仕事場二階を住宅にした
あらかじめ老後を考えて階段はロングＵターン階段、エレベーターもつけた
よく覚えてないけど車椅子が楽に入る定員3名のホームエレベーターで300万しなかった
普段は階段使用だけれど引越し荷物を運んだり買い物の荷物を運ぶのはエレベーターがあると便利だよ
エレベーターは2年の無料点検保証がついていてそれが終わると任意の点検保証サービスがある
費用は年間55000円なのでそれを高いと感じるか妥当と感じるかは人それぞれだと思う リフォームでやろうとすると半畳エレベータだけで1000万近くするってよ 新築時にスペース作っておけばそれなりに安くはできるだろうけど元気な時にそんな無駄スペース作らんわな へーベルハウスの平屋ってできるのか？
見たことないぞ。 平屋なら足場いらないから、メンテナンスは安いだろうね。 できるけど強み消すしやる人全然いないだろ
狭かったりする都市型の土地に建てるのが得意なメーカーなのに うちはメテオブルーだ
でも周りから「あの灰色の家」と言われるよ
確かにブルーというよりグレーに近いと思う >>499
メテオブルーって一番劣化が早いと聞くけどどう？ >>460
不便はありませんね。
1階リビングでも寝室は2階になる場合が多いでしょうし、変わらないのでは？
足腰弱くなる心配するよりも、健康で階段スタスタ登れる老人を目指します。 自分は一階を和室の押入にしてその真上にテレワークスペースを作ったよ
定年で使わなくなったテレワークスペースをエレベーターのスペースに活用するつもり 健康で階段スタスタ登れる老人を目指すためには、縄跳びが有効ですよ。骨が丈夫になり、足腰の筋力が付きます。
しかし、これがキツイんだ。
今日はいっかとさぼってしまう。 >>503
設計時点でやってないとそんなの無理だよ >>467
うちはインテリアコーディネーターとその話したな
5と6あるけどどっちにするか聞かれて全部6aでお願いした そっかー、うちの担当がポンコツだったか
情報分電盤までは10Gきてるから壁内配線無視して直接繋ぐかな ただ、そういう理由で速度が出てないかどうかはやってみないと分からない >>499
「あの灰色の家」いいじゃないですか。
うちは「あの長方形の家」と呼ばれてます。 パソコンのポートも2.5Gまで対応が多いよね。
10G対応はハイエンドマザーかボード追加 こどもみらい間に合わなかった、これ営業の怠慢やろ。
マジムカつく。 こどもみらい貰えない人たちー
どんな対応になりそうか、情報交換しよーぜ
うちは総額から値引き対応になりそう、額はまだ持ち帰られてる。 >>514
国がやってる補助金の責任をなぜメーカー側が取らないといけない？
クレーマー思考やばいぞ こどもみらい使って販促してたなら責任あるやろ
値切れる 解約して契約しなおせばよいのでは？こどもエコ使えるでしょ ゴネて値切らせるか
契約を解除して再契約
どっちが良いか営業に詰めよう 貧乏人が無理してヘーベル建てようとするから…
どうせ 建物代≫土地代 なんだろ？ 1月中旬着工予定です。
こどもみらいには間に合わず、それを知った嫁が狂ったかのように追加オプションを全部ナシにして、キッチンも最低グレードに落とそうとしています。
本当に、気分が萎えます。
単に運が悪いから、では納得できません ヘーベルはこどもみらいで資金計画上でもマイナスしてたからそりゃあそうなる人いるよな。 >>526
まあその、あとから色々考えるから少なくとも利便性が変わるようなオプションはそのままの方がいいよ
家の価格からすればたいした差額じゃないと思うし
その差額で路頭に迷うとかそういうことはないかと
削るならあとから簡単に施工可能なヤツ
工具そろってればDIYとか
工務店に頼んだら安いかどうかはわからん
例えば可動棚をDIYするにせよ、計画だけはたててもらうと楽(やるつもりで計画たてさせて、やっぱりやめますっていう手のひら返しな)
うちはいまだに手付かず(送料かかるからと一度で部品発注したいも、完成図が決まらないから)
壁裏に板入れてもらえよ
あと営業にゴネろ
そんなでは契約破棄もやむ無しぐらいの勢いで >>525
田舎の人はみんなそうだろ笑笑
土地の方が高くしようとしたらかなりローコストのとこしか無理 「貧乏人」と言いたがる人がいるが、定職についていれば、郊外なら普通にヘーベル建つぞ。安心しな。 「こどもエコすまい支援事業」は、補正予算案に盛り込まれていますので、予算成立すれば、継続するはずですよ。 うち12月なんだけど先週営業にあった時にはこどもみらいは12月中なら大丈夫とか営業言ってたぞ。
ヘーベルの営業はいい加減だな ちなみにこどもみらいがなくなったことの連絡すらないわ もし補助金交付を受けられなかったら、差額などを補填しますよ分を事前に乗っけておいても、客が強く言ってこなければ営業マンは20or100or120万の成果
カモい >>536
それってそもそも補助金として不正にならないのか？ こどもみらいが終わってしまい、給付が受けれない者です
契約時にこの給付も含めて見積もりを貰っています。それ前提で契約したのに連絡もないですね。怒りMax >>534
うちもまだ連絡ないな。ヘーベルの営業って何曜日やすみ？ 人生で一度の一番大きな買い物
こんなに不快な思いするとは思わんかった。
できれば全部白紙に戻したい。。
ヘーベル営業も他人事で腹立つ いつどういう手続きがあって、何をどうすれば補助金受けられるか自分で調べてないのが悪いんじゃないの？
補助金予算なくなりましたなんてのは、ヘーベルからしたら知ったことじゃないだろ。
今の時期にそんな話が出るということは、契約時点で調べていたら予算次第というのが分かってたはず。
何をどう考えてもHMの外にある値引き要因をHMの判断に委ねてるのが間違ってる。
怒るなら任せる相手間違った分に怒るべきだね。 ですから、補正予算案が通れば、補助金は年度内継続するはずです。 >>542
違う補助金がはじまってそれが11月9日契約以降の人だけが対象なの 国の予算の消化状況如何では適用できないのに、確実に適用できるような営業トークをしていたのだとしたら、値引きなりの対応をお願いできるのでは？いずれにしても貰えるか分からない制度をアテにする方が悪いと思うけど。100万貰えないだけで破綻するような資金計画でこの先大丈夫なんだろうか >>540
建築中なの？
そうでないならある程度はなんとかなると思うが
うまくいけば100万だかいける それだと今更値引きもできないだろうね。
こっそりオプションつけてもらうくらい？（できるか知らんが） そんな権限営業にないしなあ
契約終わったらもうさっさとバイバイしたいばっかりでしょ 注文住宅を値引するって身の丈に合ってないって事よね
建売りでもかっとけって そんなバカは>>552ぐらいだろう。どうせ買ってもないだろうけど >>554
ヘーベリアンだよ。契約番号Qで始まる地域の。 営業だったりして。明日は一斉にこどもみらいが終わった、金払え！電話するの？
かなり文句言われそう笑 >>556
契約番号の命名ルールとかしらんけど、ヘーベルのペテン師か？ こどもみらいは各社揉めてそう
間に合わなかったときはハウスメーカー側が負担するっていう覚え書きを残してるヤツもいるとか
何事も契約なのか 数千万の買い物するんだから、不安なら覚え書きぐらい残さんとね
思い込みとか口約束が一番危ない たとえ書面で残してあっても
「その書面にお互いが同意したという署名やハンコが押してありますか？なければそれはただの紙切れですが」
とか言われたら終わり いや、書面ってただ自分で書いたメモ程度なわけないだろ・・
相手のサインがあって初めて「書面で残す」だよ
ほんとに社会人かよ 内容を書面で渡されたら一般人はそれでお互いに相違ないものだと思っちゃうけどペテン師にとっては
それはただの紙切れだからな ペテン師と言われてちょっとダメージ食らったやつのことじゃないの 値切れば、その分質が落ちる。
エアコンの排水を垂れ流しとかね。
値切れば良いなどと、全然思わないな。 >>570
営業さんおはようございます。
今日は謝罪行脚ですか？ 工務店じゃ無いんだから値切りと施工業者の質は変わらんやろ笑 100万値切られたから下請けの報酬削りますわ
ならないとも言えない でも普通はないよね、
そんなこと言うのは値切られたら嫌なヘーベル関係者 今日のヘーベル営業
「こどもみらい補助金の予算が終わってしまいまして、
お客様は間に合いませんでした。
100万円早急に払ってください」
こんな事言わないといけないんだろうな。 いろいろ情報収集したところだと値引きで対応する会社がおおいみたいだね
ヘーベルはどうでるのだろう 現代では、見積りは、打込みで出します。
値段を下げるには、見積り項目を削除しなければできないんですよ。
値切った分、質が落ちるということです。 質が落ちるってか中抜きやんそれ…
基礎の鉄筋勝手に抜いてたどっかの会社みたいな思考だぞ >>577
これ営業の書き込みで本当だとするとやばい会社やな。
ホームインスペクター必須やわ 実際、すべての設備仕様をしっかり貰ったうえでの値引き交渉じゃないと、
値引いてもらってるようにみえて、オプション削られてるだけの可能性もある
建物躯体側はある程度メーカーを信用するしかない部分だけどね 最初の見積は、多少過剰な設備で出す。
値切られた時、設備を削る。
営業は、出血大サービスですという。
当り前のことだな。
私は、エアコンの排水を見る。
値切ったかどうか分る。 >>572
なんで変わらないと思えるんだ
おめでたいな 材料を抜くとか数を減らすとかはできなくても、見えない部分やわからない部分、契約で明記していないもののグレードを落とすとか
値引きを回収するテクニックなんていっくらでもあるんだろうな まあ制度とかで払えないやつは会社で対応するだろうけど普通の見積もりとかはガンガン削られたりダウングレードしてるやろ 大手なのに信用度低すぎて草
ヘーベルの評価低すぎるだろ ヘーベルに限っての話でもないと思う
普通に他社でも少し見積もり下げてもらったら仕様が変わってることなんてあるし ここのニセ施主は住宅メーカーオリコン満足度ランキングすら捏造だと騒ぐんだろ 普通は金額と仕様書セットで出てくるし内容変わったら説明あるけどね
俺の担当は毎回説明もあったし、みんな営業ガチャ外しすぎやろ オリコン満足度ランキングとか鵜呑みにしてるノータリンいるのか >>594
型番で調べてもオリジナルでわからんものばかりだよな >>595
サッシもフローリングもクロスもメーカーすらわからんもんね こどもみらいもらえない可哀想な狭間世代になってしまった。まだ営業からは連絡ないな。連絡来た人いる？ >>596
んなわけあるかって思って変更契約書の仕様書見たらメーカー書いてないね。
ただ、カーテンやクロスはインテリア打ち合わせの時に選んでた気がする >>598
でも仕様書に書いてないから、打ち合わせで決めたらしきものやそうでないものがきてももうわからない
わからないから、どうとでも言い逃れできてしまう。そういう相手だアキラメロン >>596
キッチンとかトイレとかはメーカー書いてけど他は書いてないのが多いね。
せめてメーカーと価格くらいは明記しておいてほしいわ。
多くは大手の商品でも仕様違いのオリジナルみたいだし、比較もできないようにしてる だから、こどもみらいの代わりに100万円相当値引きします。とか100万円相当のオプション付けますとか言われても
結局はなんも得すること無いというか本当に得しててもわからんよ うちはこの件、ダイレクトに該当しちゃってるけどこどもみらいの件、営業から何も言ってきてないな。 値切っても、手抜きはないはずだよ。
設備、仕様を削られるだけだ。 たとえばどんな感じで設備削られるの？
こっそりIHコンロやエアコンが旧型になってたり、ランク落ちてたりとかそんな感じ？ ヘーベルハウス建てられないだけでそこまで卑屈にならんでもw
牛丼のお肉がいつもより1枚多かったとか、なんか良いことあるよ。
頑張って！ 設備、仕様を削られるとか言ってるのは部外者じゃなくて営業とか会社側なやつな気がする
値引き要求されるのは目に見えてるから予防線張ってるんだろ。 >>607
そんなクソみたいな広報活動はさすがに無いと思います。 こどもみらいの件は本社で対応マニュアル作成中なんだろ >>605
こっそりもなにも仕様書に「最新型最高級グレードを入れる」なんて書いてないんだから、ねえ？
>>606
早速火消しかノイローゼ
今日も「こどもみらいがなくなったのはヘーベルだけじゃない！」とか必死に火消しすんのかな >>609
各社の対応を様子見じゃないかな？
スミリンは値引き対応らしいし 今日はこのノイローゼがずっと火消しでスレにブーストかけるんだろうな 会社が5ちゃんで予防線w
社会人経験ゼロかよ。
もうヘーベル中傷掲示板から出て来るなよw まあまあきっと今日の夕ご飯は君の好きなハンバーグだよ これHMが申請するから営業のやらかしで間に合わなかったのと本当に間に合話なかったのかの判別が難しい感じだな。
全員救済が妥当かな。 ヘーベルハウスって仕様も明記せずに契約迫ってんの？ >>619
迫ってるというか、契約時にもらう図面、仕様書にメーカー名製品名品番等の詳細記載がない
他のハウスメーカーはどうなんだろ >>621
他もおんなじ感じよ
てかそうじゃなきゃ値引けないだろう ヘーベルで建ててないけどそんなメーカーなのね
酷い質だな >>621
型番は書いてあるやん。ヘーベルオリジナルみたいで検索してもでてこないけど笑 メーカーも製品名もないし
あの品番なんてヘーベル社内の認識番号じゃないの 他社で買った人のブログみると朝日ウッドテックの突板が・・・とかメーカー書いて比較してる人が多いよね。
ヘーベルだと突板、挽板、無垢、何色、Hシリーズ、Fシリーズっていうだけ。
ヘーベルもHシリーズのウォールナットだと朝日ウッドテックだけどカタログとかに書いてないんだよな。 https://pontafami.com/requirement の4位のところに仕様書が載ってた
キッチンとかユニットバスとかトイレにはメーカー名は書いてあるけど製品名記載なし
他のハウスメーカーもこんなふうなのかな HMと提携している商品は厳密には純正品とは違うでしょ。
うちは住友林業だけど、TOTOのサザナのカタログには何故かおそうじ浴槽が付けられないようになってる。
多分、トクラスとか他社に忖度してあるのかな。うちは文句言って付けてもらったが。
なので型番を検索してもヒットしなかったりするのは当然かと。 ボロアパートだって良いんだよ。
酸っぱい葡萄はやめなよw ここに限らず大手HMって専用モデルだからLIXILなんかのショールームに行っても意味ないんだよね。 >>633
そんなことないよ。
仕様番号いうとその内容の商品で案内してくれる >>629
2F以上に風呂場あるからとかじゃなくて？
ヘーベルは水圧の関係で2F以上の風呂には付けれないって言われた >>636
付けてって言えば営業次第なのかね
エコキュート＆2F以上とかだと散水水圧足りず性能は確実に発揮しない こどもみらい、申請期限を10月末から3末まで延長
→まだいけますよ！と契約煽る
→11月末に予算終了
→こどもエコは既契約対象外です！
って見積もり甘いとかじゃなくて意図的にやってるんじゃないかと疑うレベル。ヘーベルも補助金煽ってたし同罪。
値引き対応しろよ 直近契約のやつが暴れるのわかってるだろうしハウスメーカーもふざけんなだろ ヘーベルは11月値上げだったから駆け込み購入で11月9日直前契約多そう。営業は修羅場やろな ヘーベルハウスで 100万＞値上げ分＋印紙代 のやつなんてほぼいないだろう
じゃあ契約辞めて値上げ後で再契約しますか？で詰めれば客ぐぬぬで終わる >>642
そういうことならって無償解約させてくれるならそれでいいんじゃね？
国がアホとはいえ、100万でそこまで揉めるやつは変更契約金額見たときにまた暴れるだろw >>635
いや、1階。
積水やヘーベルのTOTOサザナはお掃除浴槽付けられるのに！ってゴネて付けてもらった。 >>638
駆け込みで基礎着工前の偽装予約申請してる中小もあるみたいだし
不正絡めて大勢で国交省詰めれば請負契約時期が着工時期に変更はワンチャン とりあえず書類揃ったら着工してないのに予約してる工務店が大量にあったみたいだな。そうじゃなければあんな急に申請増えない たぶん10月末の時点だと9月の慎重までしか出てなくて49パーだったから営業もこどもみらいもらえる話もしてるやろうしな 11月中旬からの駆け込み申請で予算の25％吹っ飛んだみたい
国民民主党の浜口議員が救済措置の対案を政府に問うとのこと 他で買うならお前都合だから手付金は返せないんでよろしく
って言われて終わりじゃないの うちもうすぐ着工だけどまだこどもみらいの話きてないぞ笑 大企業だし、高額だし、きっとちゃんとやってくれるだろう、なんていう期待感だけでいくと裏切られるぞ
きっとやってくれるだろう、なんてのは、やってくれないかもしれない、と何も違わない
ソースは俺 >>628
クロスもフローリングもサッシもメーカーはおろか仕様、グレードも全くわからんな 令和4年度第2次補正予算が成立したぞ。
「こどもエコすまい支援事業」として復活だ。
良かったな(^^♪ >>640
うちは子供未来は間に合わなそうって請負契約後に100万値引きしてくれたわ
最初から100万乗せてたんだろうとも思うがそこは営業が腕あったんだろう
営業はちょろい客と思ってたとしてもお互いwin-winで不満は無いわw お互いwin winとか訳の分からんこと言い出してるｗ 実際、結果（金額）は同じだったとしても話の持っていき方次第でHMも客も双方が満足できる
そこらへんは営業の手腕
所詮客には適正金額なんか分からないんだからね >>653
フローリングはWEBページに書いてあるわ
カタログにはないけど >>655
おめでとうございます。
嫌な思いをせずに良かったですね。
契約者が納得してるのに外野がうるさいですねw
「営業の書き込みだ」とかw
頭が完全に飛んじゃってますね。 >>656
こどもみらい住宅支援事業は、11月28日まで、
こどもエコすまい支援事業は、11月8日以降だから、継続してんじゃん。 100万円値引きとかいって、実際には、「こどもエコすまい支援事業に切り替えてたりして。 2000万円の仏壇や300万円の本を買った信者も納得してるんだからwin winだよね
本格的にカルトみたいだな 予算に入ってれば高く買わされてようが安くしてもらってようがどっちでもいいわ
原価も販売係数も知りようがないんだし適正価格なんて相場から判断するしかない その相場がわからないように意図的にメーカーや品番を隠しているのはどこだっけ？ 信頼できるところから買うということでしょうね。
不当な利潤を上乗せしていないことは、値引きを要求した時に、設備や仕様を削除してくるので分ります。
ここに限らず、大手住宅メーカーは信頼できると思います。 レクサスの原価は～って言うやついるよな
住設に関してだけはメーカー正規相当品をヘーベルOEMより安く仕入れられる施主はいない
インテリアに関してはヘーベルの購買力弱そうだから相当品を施主支給で安くはできる 契約書、仕様書に詳細が記載されてないってのはただの事実だったのに
必死こいて火消ししにきたのがいたという事実をさらに上塗りしちゃったな ヘーベルの原価には、職人の高い熟練度の原価が入っている。 二階リビングに床暖房入れる人いませんよって営業に言われたんだけど入れてよかったわ。床暖最高。 契約してもらえれば値引きしますよとかオプションつけますよとか言われても、わからないように他の部分のグレード下げられて調整されてたらなんの意味もないね
本当にそんなことするかな？ ヘーベルは知らんが他社では坪数まで減らされてたわ笑 >>676
は？仏壇入れは家具メーカーが作ってるよ？ >>679
俺が営業ならすると思うが。
客もその事実を知らずに値引きされたものと思い込むし
両者ハッピーじゃん あの一枚ぺらの紙上の金額だけならな
見積もり出して勝手にグレード下げたのバレたら信用無くすわ 客が指定したモノのグレーを下げるわけないだろう。
客が指定しないモノは、値引きに合わせて下げざるを得ないだろう。 十万～百万単位で金額上下するとなると床か住設備だろうが、
仮に最初に挽板＆Hシリーズにして盛っても下げたら見積もりでわかるな >>682
2000万の仏壇の原価はどのぐらいなんだろうね 実際に建てて住んでる人以上にヘーベルハウスが大好きだな。申し訳ないわw酸っぱい葡萄がぎもぢぃぃぃぃいぃぃwwwww一生毎日毎日住む事ないのにヘーベルハウスがーヘーベルがーwwwwww
優越感に浸れてキモキモキモキモ気持ち良いw >>686
こっちが指定したとこは変えないだろ
それ以外の細かいところ このタイミングでの契約なら、間に合うと言われ見積書にもこどもみらいの▲100万が反映された状態で作成されました。
ここまでしておいて、締め切りになったから100万追加でヨロシクは無いと思いたいです キミの家のフローリング突板？無垢？挽板？シート？
クロスは布？ビニール？
サッシは樹脂？樹脂アルミ複合？メーカーはどこ？
仕様書になんて書いてある？ こどもみらいの補助金終了について営業にかなり詰め寄った。まず貰えるとのことで予定より早く契約したことが結果的に仇となった。社内でも国交省にはしご外されたと問題になってる模様。
何か対策出来ないか考えるとのことだが期待はしてない…。
何より鬼詰めした後の打合せが気まずい こどもみらいダメな人は普通のzehの方で申請して補助金貰えないのです？ ZEHは2月までに報告完了か、4月以降着工した対象にならない 確実に補助金が貰える趣旨の勧誘を受けて建築条件付土地等の契約に及んだ場合は「断定的情報の提供」にあたり、宅建業法47条の2第3項に違反する可能性があります。また民法709条の不法行為にあたり損害賠償請求の対象になる可能性があります。HMとたたかう決意の方に参考まで たかが100万円ぽっちで見苦しいな。本当にそんな貧乏人がヘーベルハウス家建てるつもりか。 >>695
ありがとうございます、勉強になりました 100万ポッチと書いてるのは営業。
お前のボーナスから出せよ 100万は無事間に合った。でも間に合わない可能性もあったわけだから、外構とか家具にパーっと使っちゃおうかな！ >>702
これこそヘーベリアンの鑑。外構あざーっす 外構をヘーベルでやるメリット
・金額をローンに組み込める
・住む頃には外構が終わってる
・ヘーベル版を外構に組み込める
以外にある？
デメリット
・カーポートが床面積に入る
・価格的に、ローンに組み込めるメリットはあるのか？
・ヘーベル版使って家と同じ目地にしたりできる以外は何かが規格化されてるわけでもない（ので工務店に頼んで自由に作ればいいのでは）
とりあえずヘーベルに頼んでみてどんなものが出来上がるかというものを作らせてみるのはあり
一応価格も聞く
外構業者もふっかけてくるから、そっちも値切らないといけない
それから比較 ヘーベルは大手なんだから負担してもらえると信じてる
快適ではない家みたいだけど、知名度高いし、値段も高かったから
ダメならキャンセルしようかなと妻と相談中
金額の問題ではなく、受け取れると説明されてたものが受け取れないのは、ケチがついたみたいで気持ち良く進めないと思っている ヘーベルで外構案は他の外構業者より2割くらい高かったな。ヘーベルの取り分かな
外の外構業者曰く儲からない外構業者が下請けで入ってるだけだしデザインセンスもイマイチとか。 >>710
たしかにヘーベルのは下請け丸投げだったな。外構パースの下の方にちゃんと業者名書いてあった >>709
>ヘーベルは大手なんだから負担してもらえると信じてる
>快適ではない家みたいだけど、知名度高いし、値段も高かったから
気持ちはすごくわかるけど、自分の経験から言うと一番おいしく簡単なカモだよ
これまで性善説で生きてきたと思うけど、今回を気にもっとシビアに考えたほうがいいと思う
キミが悪いんじゃなくて、相手が悪いだけなんだけどね ヘーベルは高い。
これは過剰設備・仕様だということだろう。
ヘーベルの仕事は、ほぼ満足できる。
高いこと以外に不満はない。
安心を買うということだね。
もう少し安く、このクオリティを出してほしいのだが、無理な相談なのだろうね。
ただ、高いと言い続けることは大事だろう。 高くても良いものをいくつか知ると錯覚しがちだが
高いものが必ずしも良いものではないことを知っておく必要がある
できれば家とかの取り返しの効かないものよりも前に こどもみらいで煽られて土地も早く選んだし間取りもすぐに決めて契約したのに、こんな仕打ちある？
それならもっとゆっくり土地探したかった。間取り悩みたかった。約100万円貰えへんってデカすぎる。完全終了なら諦めつくけど、また新しい給付制度がすぐに始まるとか…。日本の制度終わってる。 良いものは高い
しかし
高いからと言って、良いとは限らない
施工は地域によって当たり外れがある
良い施工をしている工務店に直で頼めば、少なくとも施工レベルは良い
ただ、部材はヘーベル直送なのでヘーベルハウスは立たない
施工が良いかどうかは施主に聞きまくるしかないが いい施行をする工務店に頼んでも、ミスは必ずある。
ヘーベルは、しっかりチェックしてくれる。
ゆえに高くなる、ということだろう。 こういう風にならないように、取り返しのつくもので失敗しておけということだ >>717
焦って契約してしまったのはキミだが、焦らせたのは誰か、焦らせることによって得したのは誰か
よく考えて行動することをお薦めする
建てるとして、一番長く家と付き合うことになるのはキミとキミら家族だ
こういう事情がある以上、契約をやり直す形にしてその上で助成金再申請するという形にさせて
もらえるように頼むとか こどもみらい住宅支援事業は、11月28日まで、
こどもエコすまい支援事業は、11月8日以降。
補助金は貰えるから心配無用。
営業がやってくれるだろう。 しっかりチェックしてくれるだろう、なんてのはただの期待感でしかない
実際はしつこく言ってやっと調べて認めるとかそんなレベル
ヒューマンエラーはどこででも起こりうる
自動でチェックしてくれる機構があるだろう→なかった
図面からして余計な給気口がついてたりとかそんなことが起こるわけよ
ヘーベル社員も自動でチェックされてると思ってるからなかなか調べようとしない
「これは何ですか」
施工業者「図面に書いてありますので」
「セントラルなのにいらないんじゃ？」
↓
「これは何ですか」
施工チェックする人「給気口ないといけないんですよ」
「セントラル換気なのに？」
「はい」
↓
「ヘーベルでもらったセントラル換気扇のカタログには各階ごとに給排気口は合わせて２つって書いてありますが、キッチンでもない居室にあるこの給気口は何ですか。いらないんじゃ？」とメール
やっと調査開始あるいは設計まで話が届く
「申し訳ありませんでした」
やっとだよ
給気口とかたいした間違いじゃないけどな
直してくれるっていうし
そんなことより配置間違えんなよ
大手だから大丈夫なんてのは思わないことだ
戦場の霧と同じようなことが起こる
伝言ゲーム失敗というか伝言が届かない >>722
契約と着工の違いがわからないのか？わざとなのか？ 給気口は普通についてた方がよくね。
使わないときは、閉めとけばいい。
窓を開けなくても、新鮮な空気が入る。
キッチンで換気扇を強にしたときなどに有効だよ。 >>726
キッチンとは階からして違う
セントラルなので別に給気口があって不要
エアコン用の穴がもう一個ついてるような感じやな
言いたいことはどこで建てても大なり小なりミスは起こるので、信用せずにしつこくチェックして指摘せよ(設計に直で聞いた方がいいかもな)ってこと
多くの人にとって一生で一度のものすごい金額の買い物で、その手間をおしむとあとで大なり小なり後悔するぞ
家電製品のように初期不良なら交換すりゃいいじゃん、また買えばいいや、とはならんのだよ
しかも既製品じゃなくてオーダーメイドなんでそりゃ間違いも起こるよ
なんだけど、配置の間違いはないだろと思う 換気扇とかみんな注目しないからな。
うちも意味不明なところにあったわ 追記すると、キッチン(正しくは同じ区割りのダイニング)には別で給気口あるよ
別の階の不要な給気口と同じ説明だったが、これはあった方がいいかなとか思ってそのままだ
花粉フィルターや防音機構つけて万全かなとか思いつつも結局閉めっぱなしだけど
下の方にあるから換気扇使ってるときに開けるのだるくて 「大手だから世間体を気にして対応してくれるだろう」
なんてのもほんと大間違いだからな 今年の値上げは何回あったの？
4.7.10.11月と聞いてるがどれくらいあがったんだろう？ 明日12月5日着工予定なのに、今日にこどもみらいがダメになりましたとヘーベルから連絡。
ヘーベルが悪いわけじゃないのはわかるけど、救済措置も何もなく、別の給付も使えず切り替えて前を向くしか、と言われたけど、すぐに切り替えられない。 >>733
支店長に直メールしろ
なんとかなりませんか、とかじゃなく、おかしいだろぐらいの勢いで 「この人はおおらかな人だから許してくれるだろう」
ある意味舐められてる 今年の値上げは何回あったの？
4.7.10.11月と聞いてるがどれくらいあがったんだろう？ 住友林業は値引き対応らしいね。まじて住友林業にしとけばよかったわ >>733
「切り替えて前を向くしか」ってまさかヘーベルが言ってんの？ｗ
笑ってしまうな 三井もこどもみらい負担してくれるの？住友は出てるな 「どうせ値引きしてもどこかバレないところでグレード落とすだけだよ。切り替えていけ」
って言ってあげればいいのに ヘーベルから必ず適用させますと確約があったなら別だが、予算上限に達して終了したんだから諦めるしかないだろ
ゴネ得を狙うほうがおかしいわ 営業からはまずもらえますと言われても商談して契約したのに？ ハウスメーカーによっては再契約してくれたり、補償がついてたり素直に羨ましいなと。
つくづく自分の運の無さに泣けてくる
「間に合いますよ！」と言われすぐ契約したのに、
「残念でした」と淡々としてるうちの営業。
そんなとこで今から家建てるとか、今後会うのも嫌になってきた。
もっと他の所も見ればよかった >>746
契約書か見積もりの何処かにこどもみらいの文言が明記されてあればあんたの勝ちだ突き進め
言った言わないのレベルなら無理
大騒ぎしてモンクレとなりゴネ得狙いなよ >>749
横からだけど多分こどもみらい対象になる人は載ってると思うよ
うちもヘーベルハウス建築計画表のお支払い条件のとこに「こどもみらい充当」と100万円引かれて載ってる たかが100万ぽっちでネチネチといつまでもしつこい
そんなもん全体から見たら誤差の範囲だいい加減にしろ 100万円あればかなりでかいタイルデッキもできるぞ。
ポッチなんて言えない 契約を切替えて、こどもエコへ申請することできそうだけどね。
難しいのかね。 >>753
ツイッターによると積水ハウスはダメらしい。同じ対応だろうな。
>>私も難民です。積○ハウスでは全国で1600人該当者いるって言ってました。一旦契約解除して再契約も先方社内でNGで応じて貰えず。
やるハウスメーカーもあるみたい
>>こどもみらい事件後、はじめての打ち合わせ。きっと無理でしたって話だろうと思ったら、なんと選択肢をもってきた。①沢山の声が上がっているので何かしらの国の救済を待つ、②再契約を結ぶ。その為には申請料5万＋
神なの？後者だよ。まさかすぎた、 基本大手はコンプラ違反つつかれるの嫌だろうからしないだろう
スミリンは異例 >>751の意見に同意だわ
メーカーに瑕疵は無いから規定通りの違約金払ってキャンセルすればいい
ローコスト住宅で好き放題プランニングしたらいいんじゃねえの？ >>754
積水ハウスがもし補填したら16億か・・・
結構痛手だな。
でもそれであそこは顧客ファーストだというイメージができれば安い広告費だろ。
どうですか？旭化成さん？
へんな広告打つより効果ありますよ >>757
同感・・・
ここで対応間違えたら1600人のアンチができる可能性すらある。 >>758
そうだよな。
754のツイートを見ても前者は不満たらたら
後者はハウスメーカーにかなり好意を抱いている。
高い買い物だけに対応間違うと大変なことになる。 EV車の補助金は、新予算へ継続できたんだから、こどもエコへ申請できないとおかしいよな。
国の方も批判殺到は困るだろうから、継続する方向で考えてほしいね。
メーカーは、国交省と談判してほしいね。
政治家に頼むほうがいいか。 >>752
タイルデッキ欲しいのに付けられなかったの？
ヘーベルやめとけば造れたのに。 グリーンポイントとか今まで同様の空白期間問題あったけど救済無し
こどもエコも空白期間が発生するのわかっててやってるから今回と当然、政治家は救済なんかしない >>762
今回は対応すると予想。
ネット上での怒りがすごいわ。
持続化給付金のときにあわてていろいろ対象範囲広げたなんてことがあったけどそれとおなじになると予想 >>762
前回のグリーン住宅ポイントでは、
申請期限が2021年10月31日から2021年12月15日に延長。
その日まで申請でき、施主の申請も可。
今回のこどもみらいは、期限が2022年10月31日から2023年3月末まで延長されたが1ヶ月もたず終了。
事業者のみ申請可。
制度に問題有るとしか・・・ ここはひとつ、政治主導で頼みますよ。岸田首相。
できないのならば、クビだ。 ニュースにすらなってねーのに。
政府が相手してくれるわけねーよ。 ／￣￣'' -､
（ ／ ) ヽ
i r-,,,, ／,,,, ）
（ >| ● ●//
`‐| Ｕ /ﾉ
＼ ━ / 35年ローン金利手数料はお前らの負担！
((Οっ V>
＼ 'oヽ 補助金終了でも不足はお前らの負担！！
|,,,,,,∧|
/ ∧ ＼ 全部お前らの負担！！！
／ ／ ヽ ヽ
ト-< |_／'.'.┐ お前ら↓は、財務省、国交省のポチか。
７６７，７６８ 何が顧客ファーストだよ
どこだって自社ファーストに決まってんだろ世間知らずのクレーマーが 今回の対応によっては第二、第三の床ぺこが出てきそう 解約した方がいいと思うけど、それも客都合にされんのかな 資金計画にこどもみらいあってそれが無くなった
これは客都合とばかりは言えない ネタで>>751書いたらノイローゼが乗っかってきてて笑った ネタにしては笑いどころが分からないな
吉本入って出直してこいや ただのユーザーで本気であんなこと書くやつ居るわけないわな ヘーベリアンだけどヘーベリアンネットの中古エコキュート大して安くなくて笑った 残念ながら、こどもみらいの件、対応なしでした。ZEHのほうももう期限切れで使えないとのこと。泣き寝入りをお願いされました 契約破棄だ、って方向に行ったらどうなるのか
100万がどうとかではなく、信用できないとかそういう >>788
再契約前提として、ノーペナルティ契約解除が最低条件でいいと思うけどまるでそんなのの対応もなし？ もう着工始まってしまったのでそういうのは無理ですね 普通に契約破棄覚悟で突っぱねれば値引きは獲得できると思うよ
その覚悟があれば。 >>794
そうならないようになのかヤバそうな書類書かされました しかしこの件、悪いのはメーカーではなく国だぞ。
少ない予算で、景気対策してますポーズを取っているということだ。
岸田、ちゃんと対応しないと、支持率落すぞ。 今回の対応で住友林業と三井ホームが評判上げてヘーベルと積水ハウスが評判おとしてるな 木造はボッタクリだから出来るんじゃないの
知らんけど 設備仕様落さないで100万円値引きできるということは、それだけ利益上乗せしていたということだよな。
住友と、どこだって？ >>798
いつぞやの10万円給付の時と違って、今回は不公平を訴える世帯が少数だからね。
支持率に影響はしないし、だから対応もしてくれないでしょう。 >>801
その程度の利益すら無い会社なんて無いだろ普通。 確か一条の営業とかは一棟契約取るごとにインセンティブ70～80万とかだろ？
営業1人ですらそれくらいの利益を享受してんだから、会社はもっとでしょ。100万肩代わり出来ないんじゃなくて、しないだけ。
俺は間に合ったからどうでもいいんだけど。 今回の対応でイメージ悪くなれば今後の売り上げにひびきそうだよね。
こどもみらい難民のへーベリアンはとりあえずいい印象はもってないはず。 適正利潤でやってるとこは、値引きなどできない。
住友は、値引きしたのか？ どこも似たような対応だからな。
売り上げに響くかどうかは知らんが、三井住林が少し株を上げるくらいじゃねーの？ 当事者からしたら他社のことなんてどうでもいいだろうに >>811
スミリンと迷った人なら悔しいおもいしてそう >>812
私は値上げして買った。
この説明は一冊の本になるの、ここではできない。 総額5,100万円の見積もりに対して、こどもみらい給付金分として-100万円して
いまなら総額5,000万円！
急いで契約してこどもみらい申請したほうが良いですよ！
いますぐ契約して！ほら！急いで急いで！
---こどもみらい終了---
あー、そもそも総額5,100万円なんですよね。予算満額に達しちゃったのは我々のせいじゃありませんし。
さあ前向きに！切り替えていこう！！ 見積もりもらって高くて断ろうとしたら重量鉄骨で作ろうとしてましたと言われたんだがそんなことあるのか？
2階建てでお願いしてるのに
そもそも値引きしますと言われたが次の見積もりは色々オミットされてそうだ >>815
そういう売り方なら、値引きすんじゃね。
住友は値引きしたそうだね。 二階建てには
重鉄(どうしてもの要望があれば)
重鉄みたいなヤツ(今年出た)
軽鉄
がある >>817
んじゃどういう売り方だったと思ってる？ ありがとう
あれは新商品だったのか
結構値段違うもんなの？ >>820
契約時、補助金申請は手数料がかかり、認められて予算が残っていれば100万円もらえますが、申請しますか？と聞き、希望があれば申請する。
こういう売り方だと、値引きなど応じられない。
住友は値引きしたそうだ。 国民民主党がこどもみらいについて正式に国交相に対応を求める意見を出したな。
ヘーベルはあてにならないから切り替えていけ笑 ちなみにうちはまんま815みたいな売り方だったけど100万払え言われてる >>822
こどもみらいの制度については絶対説明しているだろうから問題は「予想される給付金を値引きに組み込んで提示ていたかどうか」か うちの場合は支払い予定額から100万円こどもみらい充当と書いて天引きされてたよ >>821
まだ出たばかりで買った人も少ないし、住んでいるひとはまだいないのでは？ >>823
こどもみらい漏れを救済するのが本質じゃなくて、後継事業のこどもエコが契約時期で申請できないのが問題なのわかってなさそうだから期待薄 >>825
提示総額に組み込んでたから値引きされるって考えは甘いと思うが。 国が対応してくれたとしても住友林業は顧客思い
ヘーベルは冷たいって印象が残ってしまうな
住友林業はうまくやったよ 結局これは戦略ね。
ブーイングを浴びつつ、ヘーベルや積水は目先の赤字を回避した。 >>828
訂正
玉木氏は理解してそうだが、当の浜口氏はこどもみらいの救済が主になってる
こどもみらいの救済→かわいそうだから何とかしてあげて
こどもエコの契約日縛り→制度に空白期間が出る欠陥だからおかしい
でだいぶニュアンス違う もしこれ国が救済したら住友林業は無償でイメージアップ成功や。ヘーベルと積水ハウスはイメージダウンは免れない マイホーム購入する連中が100万得しようが損しようが一般国民には他人事でどうでもいい事案だろ
イメージダウンやらで住宅メーカー満足度ランキングが大変動することもない ハウスメーカーからしたらクレーマー気質で真偽もわからんこと鵜呑みにする5ちゃんねらーの好感度なんてどうでもいいだろ >>834
ほんとそれな。
イメージダウンするぞと騒いでるのは残念なことになったごく一部の施主だけ。
欠陥住宅の暴露動画なんかと比べたら屁みたいなもん。 欠陥もだけど、地面師に引っ掛かった積水ハウスみたいなのも大幅イメージダウンするなw こんなキチガイに擁護やらせてたらどんどん客減るぞｗ >>827
ありがとう
今度見積もり貰うからそんとき確認してみるわ 成績上がったら小遣い上げる約束で、頑張って成績上げたら、「ごめん、予算使い切っちゃった」って言われて納得するか？
どこの子もブチ切れるだろ。
これは親（国）が、何とかするしかない。 例えがよく分からない。
「約束」なのかどうかが問題なのでは。
そして小遣いと違って、予算を使い切る可能性を国が示唆していた。 微妙な空白期間の難民が出るような補助金事業をやる政府の無能っぷりは呆れるが、あらかじめ予算上限を伝えてあるからねえ。
エコすまいのスタートが早すぎるから不公平感が出るんだよな。
あぶれちゃった人はドンマイ。 >>816
ウチは今内装工事まできた所だけど
4月発表のRatiusRDという重鉄2階ので
建ててもらってる
逆に最初は軽鉄のプランで始めたので
建坪自体も大きくしたが結構値段違う
恐らく地盤改良なんかも費用的に変わる 重鉄は軽鉄より柱の本数が減るから金額変わらなくできるって言ってたYouTuberいたような >>845
今まさにラティウスで見積りを出してもらうところなんだけど、値引きってできた？
うちの担当者は値引きはちょっと…って反応で、その分グレードアップで対応します的な感じだったんだけど、ヘーベルってそんな感じ？
積水が200万ぐらい引いてくれたから、200万分は値引きなりグレードアップしてほしいなぁと思っているところ ラティウス rdは重いから地盤改良のお金高いから注意 積水ハウスでかからないと言われた地盤改良がヘーベルだと200万くらいと見積もられた >>847
地域と時期によって値引きって相当違うみたいだけど
たまたまRDが出た時のキャンペーンをやってた地域で
それに乗っかったら100万相当の太陽光か蓄電池か
いずれか高い方を引いてくれた
ついでにＺＥＨ＋取得で事実上無料でシステム完成した
あとはグレイッシュストーンの差額が無償になったかな
ハンコ押す前にもう一回お願いしたけど気持ち分
装備品無料にしてもらった程度 >>847
Flexで本体価格の7％値引き(旭化成社員で最大10％らしい)
住設Hシリーズで多々オプション無償
目地、壁色は差額なしでPJ、プレミアムまで自由に選んで可
リビング床を突き板から挽き板へ無償
太陽光パネル無償→いらないで120万くらい値引き
で同等内装のパナソニックとの相見積もりで最終的に700万くらい差が出た
キラテックがアホみたいに高かったってのもあるけど そのくらいの値引きしか受けられないとしたらこどもみらいの100万はかなり大きいよね 値引きしてくれって言うより、上限予算を営業に察知させて、契約ちらつかせてオプション盛り込ませた方が金額面ではお得にできると思う
設備はしょぼくていいから額面下げたいってなら値引きで泣きつけばいいけが限度がある 値引きなんて言ったってコッソリグレード下げられてたらわかんないんだからねえ 全館空調にしたいなら鉄骨メーカーは辞めておけ。
電気代の無駄遣いなだけ。木造ならわかる。
↑
これどーゆこと？
鉄骨伝えで熱が逃げる？？ ドアの電子錠10万、リシェルのセラミック天板15万、とか契約後にやりたいことやると金額膨れ上がるからね
そんなの全部いらんってならそれはそれだけど
他社の見積もりとかしっかり見ながら相場掴んで、最初に全部見積もりに含ませてこの金額なら契約するって言った方がいい >>855
断熱性はまだなんとでもなるけど、気密性が木造に比べて悪すぎる
せっかく空調しても、隙間からどんどん空気が逃げていく（入ってくる）
けど、俺は鉄骨で気密性が低いからこそ全館空調で空調してやるべきだと思うけどね
（電気代を許容できるなら）
木造の高気密なら全館空調は過剰スペックな気がする >>857
木造が気密高い理由がわからん
木造だと隙間がないの？
鉄骨だと隙間がある理由は？ >>845
坪単価でいいのでそれぞれいくらなのか教えて
難しければ、坪単価で何倍かでもいい RatiusRDの根本が細い重鉄はやや心配なんだけど、どういう説明(長所だけの営業トーク)受けてるの？ >>859
調べればいくらでも出てくるだろうが、地震エネルギーとか逃がす為に揺れるように作ってるから
ヘーベル展示場行けば模型あるだろうが、揺れの力を逃がす為に隙間が存在するから気密が悪い 隙間ってのは断熱材との間ね
鉄骨でもヘーベルの気密は他社より悪いって言われるのは、
ヘーベルのネオファーマは固いからガッチガチに隙間なく詰めると鉄骨をロックするから
鉄は木と違ってしなりが無いから隙間無く揺れない構造だと逆にダメージ受ける
って理屈だったはず こどもみらいに対応した住友林業との違いはとてつもなく大きい >>859
木造でもいい加減な下請けが施工したらすかすかになるぞ >>866
こういうときにそのハウスメーカーや営業の本性が出てくるよね。うちの営業は最低やったわ。 >>865
鉄骨→断熱材はゆるゆるで詰める(隙間あり)
木造→断熱材はぎゅうぎゅうに詰める(隙間なし)
ってこと？
これ隠れた空間で空気が循環するかしないかだよね
高気密って意味と違うような。。。 >>869
答え書いてんじゃん
空気が循環するから気密が低いんだよ
空気の流れを遮断するのが気密性なんだから >>870
高気密といったら航空機とか潜水艦のイメージ
高気密スレで差圧がどうのって言ってるよな
循環とは関係ないが それよりRatiusRDの根本が細いのはどう営業トークしてるのか教えてくれよ
あとこどもみらい(俺関係ないけどとってつけたように書いとくわ) それよりRatiusRDの根本が細いのはどう営業トークしてるのか教えてくれよ
あとこどもみらい(俺関係ないけどとってつけたように書いとくわ) >>872
そのスレは見てないが正圧、負圧の話なら隙間も絡む話 木造が気密高いというのは、ツーバイフォーの話。
木造ではなく、ツーバイフォーは気密高いと言った方が正確。 >>868
うちも最低やったわ
顔もみたくないけどまだ何度も顔を合わせないといけない
本当にキャンセルしてえ >>850
>>851
ありがとう！
タイミング合えばめっちゃひけるのね〜。今のところ太陽光50万引き、蓄電池50万引きぐらいしかない 見積もり金額がミサワホームの木造軸組で約4500万、
ヘーベルハウスの重量鉄骨で約4600万とほとんど変わらないんだが、
防火地域の木造価格やべえな。
ヘーベルハウスの方が風呂とかキッチン上位グレードみたいだし。
そりゃ都内はヘーベルハウス(他の鉄骨メーカーも？)つええよ。 バレバレの自演でこどもみらいの悪評を流す作戦バレバレですよ。 自分がやってるから他人もやってると思い込むアホの発想 ミサワに軸組なんかあるのか？と思って調べたら廉価版みたいなポジションであってわろた
軸組ならミサワで建てる意味ねえな まあアンケートあるから営業の評価を1にしとけばいいんじゃね アンケートではボロボロに書くわ。当然だわ
アンケートっていつあるんだっけ？契約時には書いた記憶 >>884
お前、ミサワオーナーを敵に回して、何がしたいのだ。
失礼だろう。 アンケートは納入後。
営業から、良い評価書いてもらうと職人のはげみになりますと言われたよ。
「挨拶を明るくしてもらえて、気持ちが良かった」と事実を書いてやった。 アンケートは少なくとも2回書いた
普通が何点なのか聞いておかないと、気に入っている相手まで評価を落とすことになる
5段階評価だったら、5が普通なのか3が普通なのかだ
減算方式なのか加算方式なのか
なお、そんなの気にするまでもなく最低点は評価下がる
なお下請け工務店の施工レベルには非常に満足したので満点入れた
そこは最高だったわ
なお、地域によって当たりハズレがあるので、さすがヘーベルハウスさんの施工業者はどこも素晴らしいですねって話じゃないぞ ヘーベルって自前じゃなかったっけ？
工務店
うちも契約悩んでるが営業が見積もり勝手に高くするし金の話いきなりしてきたから微妙だな
説明してからじゃないと買わねえだろ 納得するまで聞けばいいし打ち合わせの内容は毎回担当が書面に残してくれるだろ
この先打ち合わせを重ねていくのに受け身で進めたらダメだぞ もちろんこっちから聞いたがそんなもんなのか
逆に何も考えず聞かなくてそのままだと思うと結構凄い売り方してる気がすんだだがそんなものなのかな ヘーベルに再契約できないか聞いてみたけど補助金目当ての再契約は行政のチェックが入ってお客様が罰せられるから
それはできないって
てかもう再契約とかいうより解約したいくらいのメンタル >>890
自前じゃなく特約店らしい
ヘーベルの研修受けた作業員しか作業できないから、
指定工務店からの下請け丸投げはできないと
元ヘーベル現場やってた人のブログに書いてあった 軽鉄と重鉄だと坪10万ぐらい違うな
地盤改良でも金かかるし金銭面も考えると2階建て重鉄はかなりオーバースペックに感じる
3階なら重鉄しかないだろうが ＞営業が見積もり勝手に高くする
事実なら文句言えばいいんじゃね。
ヘーベルに限らず大手メーカーなら、そんなことをするメリットも動機もないだろうね。 営業が基本盛るのは儲けたいからそうだろう
その後説明しないのが事実ならその営業が若くてイマイチなんだろう >>893
わかる。今回のこどもみらいの件でヘーベルハウスと営業への信用がなくなったわ じゃあヘーベル辞めて他メーカーと値上げ後価格で契約すればいいじゃんw 多少の事でも対応悪いとイラッてするのはわかるけどな
営業なんて特に調子いい事しか言わないからな
特に金絡んでると仕方ない >>893
本当にそんなチェック入ってんのかな
嘘なんじゃないの 補助金の不正は厳しいよ。こどもみらいも不正予約多かったみたいだけどその巻き添え喰らう人多そう このHMの営業姿勢はちょっと気にいらないんだよな
価格高い分、建物の性能は良いと思うけど契約焦らせすぎだわ
ネット上にも同じような意見が余りにも多すぎる ヘーベルの営業は契約急かすからな
自信あるならドンと構えてれば良いのに ダイワハウスとかもっとすごいよ。家まで突然おしかえてくるし怖かった 皆さん育ちがいいのかな？
営業の熾烈さで言えば住宅はトップクラス。
とにかく早く囲わないと。逃げられたら目もあてられん。
営業経験がある人は今回の件で営業は攻めにくい。
あの終盤の駆け込みは予想つかないw >>909
もっと日本語勉強して。
何言ってるのか分かんない へーべりアンは、育ちいいのよ。
実情を知ってるから、どういう書き込みかすぐわかる。
おととい来なさい。 ←育ちのいい罵倒 けつの拭き方を間違えたよな。
住友林業を見習えよ
切り替えていこうぜとか言われてもな笑 育ちのいいヤツは自分のことを「育ちがいい」とか言わねえよ
しかもこんな匿名掲示板で
笑わせんなゴミ >>905
やっぱりそのやり口なんだな
>>893
解約の前に消費者センターに駆け込んだほうがいいんじゃないのか 住友林業営業がステマ粘着してるから住友林業のイメージ悪いわ ガッカリするのはわかるが、
予算上限到達で値引きを要求する客層とヘーベル選択者が結びつかない。なんとかホーム選択者ならならイメージ通り。 住友系は、ホント営業すごいよね。
住友林業は、夜討ち朝駆け。
食事中にも営業かけてきたから、苦情言ったことある。
「一生懸命なのは分るけど、食事ぐらいゆっくりさせてよ」←育ちのいい苦情
あと、住友不動産。
数日おきにパンフ送りつけてくる。
飛び込み営業かけてくる。
関東じゃ、しつこいの嫌われるんだけど、知らないのかね。 住友系もそうだけど、どこも苦情を上司に言うとそれを口実にお詫びと言う名の上司の訪問営業が来るからな。
そこでスキを見せるさらに面倒w ブランドが好きだったり躯体がいいと思うなら別に営業かけなくても買うだろうにな
冷静に比較されたら困るんかね 育ちが良いってのは他人が勝手にいうことであってだな・・・
ノイローゼには無理か 世の中には宗教教祖レベルの営業がいましてね、そんな人に当たったら多少の利点は簡単にひっくり返されちゃうんで。
あんまり関係ないかもだけと、前々の部署でメンテナンスをする新人や女性社員が可哀想だと、オフィスコーヒー機設置を10年くらい頑なに拒否していた部長が一撃で轟沈したのを見てスーパー営業の存在を確認しました。 消費者センターがそんな事案受けないよ
少し考えて物言って >>924
何言ってんの。モロに消費者センターの事案でしょ
「こどもみらいにより100万円値引き」という方法で誘引し、それが契約の意思決定に大きく影響したのであれば
正当な解約理由になり得るんじゃないんですか
本当ににそう誘引したのなら、だけど こどもみらいの補填してるHMは、ツイッターで情報収集した感じだと以下位かな？
■補填あり
ミサワ
パナソニック
住友林業 契約終えてるから揉めてるんだろうが、議員動いてるから国のリアクション待ってから対応すりゃいいのに
そいつらこどもエコがもし取れるとなったら、みらいの100万値引き＋エコの補助金100万要求するぞ 消費者センターは俗称で正式には国民生活センターなわけね。 元々10月末申請542億円予算だったのが3月末1142億になったのに11月末で予算枠終了ってどういうことよ 担当者から聞いた話では日次の予算消化を発表しだしたら不正としか思えない量の予約があったみたい。
着工件数増えてないのに不思議だな >>893
他の理由で再契約ってことにすりゃいいんじゃ
そもそも申請もしてないんだろ
数年前なのでこどもみらい関係ないけど、なんの理由か忘れたけど再契約したよ >>937
なにいってるの？取り繕おうが嘘の理由の時点でコンプライアンス違反でしょ >>938
嘘じゃない理由ならいいんだろ
なお、印紙代はかかった
何の理由だったかな
現金払いがローンになったとかだったか？
そんなんで再契約になったかなぁ？
わからんわ 再契約したいならできるだろうけど値上げ後価格でいいなら あと建築確認申請やら色々動いてるなら手数料満額返却は無理だろ コイツもはやテメーのポジション隠しもしなくなったな 価格ロックしたままだったけど、今回もそれでいけるかどうかはわからん
全ての支社で100万払えなの？ 「不正だから契約解除させられないわ～。
お客様に不正はさせられないわ～。
まさかとは思うけど、お客様は不正な契約解除しないよね？
ウチはコンプラ厳守なんでそんな不正には協力できませんわ～。いや～残念残念。
はいはいはい！こどもみらいのことなんか忘れて前向きに切り替えて行こう！」 不正じゃないだろ
他メーカーが気になったから契約解除した
よーく検討したらやっぱりへーベルが良かったので再契約する
普通にあり得ることだし、誰がどう嘘だと判断できるのか じゃあ解約時の違約金いただきます。
再契約される場合は価格値上げ分も反映させていただきますね。 それは別にいいけど既に着工してたら無理じゃない？
申請条件に基礎まで着工とかあったでしょ。 ZEH+にしたいと言ったらそれも拒否されたわ。
まじでヘーベルにしなければよかった はやく消費者センターに相談してきなよ
時間経つとどんどん不利になるよ >>950
断熱材の厚さを増すことすらも意味ないって言ってくるもんなヘーベルのやつらは >>950
変更契約後で無理や申請時期や引渡が
決まってるからそういう理由じゃないの 政府のケチケチは困ったもんだね。
補助金より住宅減税の方が確実だな。 もう着工してるって言ってるのがいるけど、その場合契約はもっと前にしてるんだよね？
それなら申請する期間はあったはずなのに旭化成ホームズが申請してなかったってこと？
それで予算オーバーで早期終了ってことならば旭化成に重大な過失があるだろう
実際どういうタイミングだったのか本当だったら書いてよ >>959
こどもみらいの申請は基礎の着工が条件だよ 本当に契約して困っている人よりただ騒いでるヘーベルと無関係のヤツの方が多い？
申請条件ぐらい調べてから騒げよ。 住友以外の大手住宅メーカーの営業が、こどもみらいの説明をしないわけがない。
必ず貰えるわけではないことは、説明しているはずだ。
補助金枯渇で、ヘーベルオーナーが貰えないのは、国のせいだよ。 Twitterとかで騒いでるやつも、こどもみらいの救済とか的外れなことやってるやつ大半だから別事業ですで終わる
こどもみらいはこどもみらいで、普通にこどもエコが申請できるように契約日縛りをこどもみらいと同じ着工後にしてもらうよう訴えればいいのに 岸田は、この問題を来年に持ち越すそうだ。
たぶんダメということだろうな。
期待しないで待ってるのがいいだろう。 >>960
予約すらしてなかったらヘーベルのサボりによる過失になんのかな 契約の巻き直しは国交省に問い合わせたら不正に当たるのでダメだと言われました。 EV車の補助金も枯渇したのだが、今度の補正予算で復活した。
こどもみらいを復活しないのは何故か、説明が必要だな。 そりゃ、客に不正をさせるわけには行かないよね
なら補填してやったらどうよ
100万ぽっち何とでもなるだろ ヘーベル、積水ハウス、大成建設のどれかというイメージ
延床面積70坪超えてきたら世間的に言う豪邸ではないですか？建物価格だけで億行くでしょ 邸宅をつくることを目指してたユーチューバー（ダンディM）はパナソニックホームズになったな。 ガチ富裕層はデザイナーとか有名建築家に頼んで失敗するまでがセット >>980
早稲田大学の教授が設計した欠陥住宅とかな
施主の金で遊びすぎだわ >>983
沖縄の室内プール付きの豪邸の欠陥具合もなかなかすごくて追っかけてる >>976
親族に日本で50位には入る富裕層居るが、当然ながらハウスメーカーなんてまったく眼中にないぞ
現実を見ろ >>984
それ気になるな
ぐぐったけど出て来なかった >>987
インスタ ♯室内プール
ビキニのインスタグラマーではない投稿を探せばわかるw 富裕層はハウスメーカー眼中無いからハウスメーカースレに来てる>>989は富裕層じゃないんだろう
親族マウント痛々しい貧民 ヘーベルオーナーでもないくせに妄想でヘーベルハウスを語るなよ… 自称「育ちが良い」だの、「富裕層はヘーベルハウス」だの、ちょくちょく見られるヘーベル真理教信者による中流層ならではの歪んだショボい
選民思想が非常に情けない。ヘーベルハウスに住んでることが情けなく思えてくる
またヘーベリアンネットクイズでもやってやろうか？ 富裕層の年収や資産がどれぐらいかなのかの認識の違いによって、イメージが変わるかと
50位とか毎年家建て替えても屁でもないのでは 本人に聞くようなことはないが週刊誌等によれば資産総額2000億超えとからしいから0.5億の家なら4000回建てられるな
建ててる間にまた稼いじゃうから一生建て続けても建築が追いつかないんじゃないか ヘーベルハウスでもこどもみらいを一部補填してくれる支店があるってさ。Twitter情報だけど >>997
本当。こんなツイート
やっぱりヘーベル担当者好きすぎる
支店から救済あった。ありがたい 施工前なら工事店ランクを下げれば100万くらい捻出できるからな
普通はB～Aランク指定工務店、値引きにうるさい客がCランク当てられる 全国で450件なのか
4.5億円で信頼が勝ち取れるならどうなんだろ
半額を補填とか書いてあったけど、こどもみらい云々ってよりも予備費みたいなヤツを全額に近いぐらい崩したとかでは このスレッドは１０００を超えました。
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