【旭化成】ヘーベルハウス Part13【ホームズ】

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2020/11/25(水) 20:02:36.18

前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1464249014/

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/07(日) 20:10:46.73

これ見てヘーベルハウスはやめようって思った
https://youtu.be/aX_ORHr9SEM

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/08(月) 03:22:26.80

この動画見たことあるけど、確かに杜撰な工事だし施主は気の毒、ただ今は断熱材入れてるし状況がかなり変わってるよ、これは10年以上前？の仕様なんだよね
せめて概要欄にその注釈は必要だと思うわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/08(月) 15:44:27.77

11年で盛大に雨漏りしたぞポンコツハウス
なにがロングライフだアホ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/08(月) 18:55:47.32

>>4
陸屋根？保証は受けれた？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/08(月) 20:17:32.56

>>5
陸屋根
天井は全部壁紙貼って直してくれたけど、屋根の雨漏りの原因が本質的に直ってるかわからん
保証は10年で切れてるから防水工事しないと保証はもうないよって脅してくるし最悪だわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/08(月) 21:19:47.12

壁紙は表面だよね、、根本原因が直ってるか分からない状態ってやばいな

築11年ってわりと最近ともとれるよなぁ
今だと30年で要メンテナンス、60年保証を謳ってるけど…

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/08(月) 21:32:35.88

新築時には15年耐用塗装と言われてたんだけど、もう塗らないとダメですよ的な営業を仕掛けてこようとしたっぽい矢先での大雨漏り。凄まじかったよ
防水は10年保証ですけど、直してあげますよみたいな感じで直されたけど、10年ってどんな激安住宅でも直さなきゃならない義務のある最低の保証期間じゃん？
なにがロングライフなのかと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/09(火) 10:16:14.24

驚いた。雨漏りだけじゃなく、構造も10年保証だってｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/18(木) 01:50:39.99

今年で32年住んだ。
アフターメンテナンスもクッソ高いけど、ヘーベル専門の業者が丁寧に工事してくれるよ。
躯体はなんともないから、純正メンテを受けつづける限り60年は余裕で持つだろう。

旭化成は、金を払えばしっかり面倒見てくれるという、至極当たり前な事を当たり前にやっている感じ。
30年タダでメンテしますなんて事をやろうとしたら、新築時に30年分のメンテ費用を上乗せしなきゃならん。
手放すかもしれないし、それで良いと思うわ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/18(木) 08:47:49.85

「50∼70年間の範囲でメンテナンスフリー」
だの
「30 年間メンテナンスフリー」
だの
「ロングライフ」
だの
散々言って

「だから建築費が高くても当然」

みたいな売り方しといて
「メンテに金がかかるのは当然」
とか笑わせすぎ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/18(木) 22:33:37.70

ヘーベルハウスの純正メンテは金がかかるよ。
高いだけに工事は丁寧。

塗装は15年ごと、屋根防水は20年目に、目地は30年目の塗装の時に打ち替えたよ。
トータルで800万程。
あとは風呂の全面改装が25年目に200万程かかったね。

それで雨漏りなどもなく十分耐久してる感じで、まだまだ次世代まで住めそう。
これが真実で、これ以上でも以下でもない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/18(木) 23:04:53.62

「外壁塗装は15年ごと、屋根防水は30年で一回」って言われてたのに
15年目で外壁塗装しないと保証が切れるだの
外壁塗装したら築20年まで保証延長してやるだの
保証は本当は10年で切れてただの
建築時の話と全然違う訳のわからんこと言い出してきて旭化成ホームズの
信用がだだ下がり中

外壁とは別のことで旭化成リフォームでリフォームやったけど、別に何一つ
丁寧でもなく、フローリングが何箇所も固定不良でフカフカになっちゃってたり、
コンセント位置が最悪で設備の付属品に引っ掛かってよく抜けちゃったり、
幕板ひん曲がったまま取り付けて行ったり、
既設の設備ぶっ壊しておいて適当に直して逃げようとしたり
あと営業と設計の提案力が皆無でこっちで全部決めざるを得なかったり
こっちが設備仕様を調べて確認しなきゃならなかったり
へーベルの下で口開けてるだけで飯が貰える奴らなんだろうなあと思わざる
を得ない無能っぷりだった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 00:07:42.30

>>13
まじか。
お客様センターに直接電話で相談してみたら。

うちも旭化成リフォームでクッションフロア張り替え下手くそだったけど、下請け業者は元請けから言われると対応せざるを得ないらしく、旭化成リフォームにクレームつけたら上手い人が来て全面張り替えしてくれたよ。
外壁塗装とか高い工事の時に以前の工事の不良箇所とか相談したら、ついでに直してくれたし。
風呂全面改修とか外壁屋根とか大掛かりなやつは元請けが施工管理をしっかりやってくれるから、クレームつけるならそういうタイミングが良いかもな。

大手の下で口開けて仕事してる奴らを動かしたいなら、立場を逆手にとる作戦が良いよ。
彼らは元請けには逆らえないからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 00:18:28.87

ヘーペルの下請け業者なんてバイトみたいな値段で働かされてるし隙あらは転職したい奴しかいないのにクオリティを期待するもんじゃないな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 02:43:27.44

最近見学に行ったものだけど、2019年くらいからの契約では60年保証、30年で一度は有償メンテだけど、5年ごとに点検をして不具合があれば無償で修理となってるよ、一応営業にも確認はした
ただここを見てるとどこまで信じて良いのか分からなくなるね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 06:26:53.50

点検が無料であって保証ではないことに注意
後で資料出してあげるよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 07:09:18.12

>>14
へーベリアンセンターね。あそこもなかなかのポンコツよ
TOTOに確認すれば5分で解決することに8時間かかるとかザラだし
誤案内も多い
元請けってリフォームなら旭化成リフォームでしょ？
そこの営業や設計もなかなかのポンコツだったからｗ
その結果が>>13
自分で調べて指示してな買ったら現場で手詰まりになってたような
凡ミスも多かった
新築時はなかなかチェックしようがないけど、住みながらのリフォームは
いろいろチェック出来てしまうから可哀想ではあるけどね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 07:33:09.55

https://i.imgur.com/EGpFbnw.jpg

2007年築ね
コレ見ると15年で外壁塗装
30年で防水シートと外壁塗装
45年で外壁塗装
すれば60年保証だと思うじゃん？
思わない？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 07:48:00.63

初対面から打ち合わせ等すべて完了して最後の契約のハンコ押す時になって
ようやく契約書が出てきてそこに保証内容が記載されてるんだけどそこにはなぜか
「構造体」「防水」の保証期間は「20年」
と書いてある
でもそのことについて営業はその場で詳細に説明しない
客がそこに引っ掛かってもおそらく「まあ書類だけのことなんでこれは。後で
よく読んでおいて下さい」とか言ってはぐらかすｗ
しかももっとよく読むとこの20年保証ですら「条件付き」で、条件が満たされ
ないと「10年の保証」になる
60年保証とかロングライフとかメンテナンスフリーとか言ってたのがたったの
10年保証になるんだ
10年ならタマホームでもアイフルホームでも町の工務店でもどこでも保証する期間
あくまで2007年築の話だけどね
今の契約書がどうなってるかは知らん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 08:02:00.37

で、その条件というのが契約書上は
「10年点検を受けろ」
だったのが

10年点検を受けると
「外壁全周塗装をさせろ。さもなくば15年で保証を打ち切る。
塗装させたら保証は20年目までにしてやる」
https://i.imgur.com/j4II7ne.jpg
と通告される

つまり15年目で外壁塗装をさせても保証はその後たった5年間の20年で
打ち切られるんだよ
20年目にはどんな罠を仕掛けてるのかまだわからないけどね
しかもこの保証って雨漏りなどの防水だけじゃなく、躯体の保証もだからね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 08:06:54.26

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581819/res/1609-1708/
色々調べてたら同様のやり口がここでも報告されてた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 08:28:05.45

うちは2007年築だけど>>22のは10年点検が平成25年っぽいから2003年築
（平成15年）なんだろうな
この「保証延長確認書」なる書類、別に保証を延長してるどころか条件つけて
その上保証を短くしてるだけなのに、なんか延長してくれてるのかと思わせる
ような書類でよく見ると笑ってしまう
いや笑ってられねーけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 11:32:02.67

>>20
保証とメンテナンスフリーは一般的に全然意味が違うんだが、その辺一緒くたに考えてる人が正確な保証内容を契約書から読み取れるとは思えんな。
継続メンテで家全体が60年保証されるというのは、完全にただの勘違いだね。

引き渡し時に20年保証をつけたのに、15年で塗装しないと20年保証しないというのは、旭化成のチョンボ。
20年以内に躯体が腐ったなどの実害があったら、裁判すりゃ勝てる。
でも、15年で外壁塗装したから躯体20年保証を新規外壁塗装の保証に合わせて期間を延ばせってのは、無理がないかい？
20年保証は20年で打ち切りで契約通りだよ。

あなたは60年保証の勘違いを前提に全てのロジックを組み立ててるから、まずそこを改めなければならない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 12:16:47.73

>>24
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litigation_system/about_qualified_consumer_organization/release39/2018/pdf/release39_180509_0003.pdf

メンテナンスフリーで誤認を誘う旭化成の販売手法はすでに消費者庁から是正の指導をされている

旭化成ホームズの「へーベルハウス」のパンフレット等について、
建築請負契約の約款に記載されている「保証の内容」では、「雨水の侵
入を防止する部分」である「屋根」及び「外壁」の保証期間は 20 年と
なっており、30 年に延長する際には 20 年目の点検及び必要に応じて有
償のメンテナンス工事が義務付けられている。また、このほかついて
も保証期間が２年から 10 年になっている部位が多く設定されている。
こうした内容にもかかわらず、当該パンフレット等の表示が、30 年目
News Release
2
の集中工事の概算費用だけを大きく表示していることは、30 年目だけ
集中した工事を行えばその他は修理の必要がない住宅であるとの誤認
を生じさせるものである。したがって、不当景品類及び不当表示防止
法第 30 条第１項第２号（※２）に規定する有利誤認表示に該当する疑いが
あるとして、当該表示を上記の約款の「保証の内容」と食違いのない
表現に変更することを求める。

↑これね

つまり、メンテナンスフリーと保証は公的機関が認めるほど一般的には一緒くたに考えられやすいものってこと。はいやり直し

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 12:37:03.97

>>24
継続メンテで家全体が60年保証されないんだったら
60年保証って言って売ってんのは何なんだ？？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 14:13:31.56

>>26
昔の話。
昔は最長20年の保証だったんだよ。
純正メンテを受けても20年まで。
これは引き渡し時の契約で決まるからどうにもならん。

今は継続メンテで60年保証のようだね。
営業は、古いヘーベルハウスでも十分耐久してることがわかったから保証期間が延ばせたとか言ってたよ。
加速試験だけで保証するのは流石にできないんだろう。

いずれにしても躯体の耐久性は防水に依存するから、屋根と塗装をやっとけば問題ないよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 14:22:59.74

>>27
なんで昔の話をいました？昔ってそもそもいつの話？

>>19見ればわかるけど2007年築でも60年メンテナンスフリーとか言って売ってたぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 14:39:45.23

2007年の保証内容は
■20年保証部分
防水・構造体

■5年保証
白蟻

■2年保証部分
ヒラタキクイムシ・基礎仕上げ・ポーチ・テラス
内装・外壁・軒天井・屋根・庇・樋・金物・建具
塗装・防露・上下水道・電気・ガス・冷暖房設備
屋外階段・カーテンレールなど

■1年保証
外構

防水と構造体だけが20年で、それ以外はこんなもん
その防水・構造体20年保証も15年目で外壁塗装をするのが条件

https://i.imgur.com/EGpFbnw.jpg
15年で外壁塗装
30年で防水シートと外壁塗装
45年で外壁塗装

だった筈なのに、15年目で外壁塗装をしたとしても20年で保証が切れる等と意味不明なことを言い出すから困る。15年耐用塗装はたった5年しか持たないのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 17:21:14.17

>>28
2007年竣工の古い家の話題だったから昔の話をいましたんだよw
うちの32年ものと同じ契約内容の古い物件やん。

>>19のどこにも60年保証なんて書いてない。
60年点検システムと書いてあるだけだろ。
継続メンテで60年保証は、2017年からの物件にしかつかない。
古い物件なら20年で保証が切れるのは当時の契約の通りで、何にもおかしくないぞ？

まぁ保証があろうとなかろうとメンテにお金がかかるのは何も変わらないよ。
保証が切れた家はメンテ工事もやっつけになるとかならヤバいが、保証が切れたうちの家の工事見る限りそういうことはなさそうだよ。
屋上防水シート立ち上がり部のシール材のヒビも、30年目の外壁塗装の時に勝手に見つけて直してったよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 17:51:19.53

>>30
14年前と32年前なんて仕様も保証内容も全然違うだろ。馬鹿も休み休み言えよバカ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 18:11:35.95

>>30
今日の午前中に
「保証とメンテナンスフリーは一般的に全然意味が違う」だなんて
消費者庁に正式に突っ込まれるぐらいズレズレのこと言ってたわけだけど
その自覚ある？
そのお前が今度は「60年『点検』」と書いてあるだけで60年『保証』とは
一言も書いてない！だからセーフ！！」
と言い出したか
クソみたいな言葉遊びだな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 18:35:30.39

https://i.imgur.com/EGpFbnw.jpg
「耐久性を維持するために必ず実施するメンテナンス工事」として
15年で外壁塗装
30年で防水シートと外壁塗装
45年で外壁塗装
って書いてあるけど
「耐久性を維持するために必ず実施するメンテナンス工事」を行ってたら
耐久性は維持されてるんじゃないのか？
どういう理屈で20年で保証が切れるんだよｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 18:39:12.21

石膏ボードのプレカットなんとかしてや　仕上がり汚い効率悪すぎやで　

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 18:47:13.58

ぼったくってんだからなんとかしてやれ旭化成

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:07:23.55

>>33
保証は契約内容に従うだけだよ。
理屈じゃなくて合意。
1000年持つ建物でも、保証は20年と契約書にあれば20年なんだわ。
耐久性が維持されてるとか関係ない。

君の古いヘーベルハウスは、保証は最長20年までの契約。
ハンコ打ったろ。
それは社会人として受け入れなしゃーないぞ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:18:09.89

>>36
消費者の誤認を誘うような手法によるものの場合とかは普通に不当表示として争いになる訳で
契約書の内容がすべてとか法律知りたての中高生みたいな低レベルな感想でレスすんなアホらしい
実際に不当表示として消費者庁から指導受けて旭化成ホームズ自身も改めると認めてるような販売手法をなんでお前は支持してんの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:21:20.29

契約者「おかしいだろ」
消費者庁「おかしいだろ」
旭化成「おかしいね。ごめんなさい。以後気をつけます」
バカ「契約が優先！ハンコついたんだろ？社会人として受け入れろ！」

バカはほんとどうしようもない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:27:01.92

大手の保証って全部「○年毎のメンテナンス工事は自己負担でお願いします。それやってくれたら保証します」
って意味わからん内容だからな
在来工法の街の工務店でもやれる内容でしかないのにな
30年保証=30年メンテナンスいらないって勘違いしてる客まだまだいるだろうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:34:05.89

30年保証と書いてあっても、特記事項に旭化成の指定する修繕工事を受けた場合に限るとか書いてあるから
30年保証なんか実際には何の意味もないのでは？と聞いたら今の営業マンはなんて言い逃れすんのかな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:36:06.15

保証規定いじったインチキロングライフがバレたから別の罠を仕掛けてんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:39:49.56

旭化成は大手の中でも特にロングライフだの60年耐用だのを売りにしてたから
よりタチが悪い

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:41:27.67

>>39
勘違いっていうか普通に50～70年メンテナンスフリーって謳って売ってたからなあ
これをデマカセだデタラメだペテンだと言う方が立証難しかった

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 20:58:06.86

>>37
単なる広告の不当表示があっただけで、契約内容の不履行ってわけじゃないからなぁ。
別に不当表示を支持してるわけじゃないけど、俺は保証内容理解してたし、おかしいとも思わなかった。

結局、保証があってもなくても高いお金払ってメンテ受けなければならないことには変わりないんだよ？
今の定期の有償メンテが条件の保証なんて、そっちの方がアコギに感じるくらいだよ。
来年までに金貯めて塗装しないと保証切れちゃうぞー良いのかぁ？ってプレッシャー来るんだぜ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/19(金) 21:06:11.91

>>44
契約書の内容が正だ！1000年持つ建物でも20年保証と書いてあれば20年保証だ文句言うな！って言ってたのに不当表示を支持してないとか
言うことコロコロ変えるなやｗ
後半に書いてあるような保証を人質にしてメンテ仕事取ろうとするアコギなやり方も明らかに是正されるべき内容なんだけどな
部分補修で済むのに全面塗装やり直しとかさ
そういうバランス感覚持ってるなら「契約書にそう書いてある！ハンコ押したやつが悪い！」なんて言うなよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 10:06:41.44

交わした契約書より自分が正しいというやばい奴だったか。

そりゃ旭化成リフォームもこの調子で来られたら、さっさと適当に仕事して逃げるわ。
俺は別業種だけど、こういうのは金も払わずいつまででも付き合わされるから、関わり合いたく無い客の筆頭。

旭化成ホームズの担当者がマジ気の毒だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 10:38:33.15

不当表示で勧誘してるヘーベルがどう考えても悪いだろw
施主は盲目だなぁ。いい信者だな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 11:10:04.90

信者で良いやん。
アンチになって大嫌いな家に住むなんて全く不毛だろ。
どうせ純正メンテでお布施を続けるのだからな。

新築の宣伝広告が常に気になるのは、他社の住宅営業マンだけだろう。
施主にとって、建てちゃったあとの新築の広告などどうでも良い事だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 11:30:59.89

公的機関から指導受けてるってのがどういうことか理解できてねえのかなコイツ
契約書自体が不当表示による錯誤に陥った状態で交わされたものなら契約解除理由
になるというのもわからんのか

>>47
信者というか施主というか、利害関係者だろう
施主からしたら腹立たしさしかないわこの手のバカは

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 11:42:25.22

不当表示も突っ込まれてるし
契約後の解約に対して着手金を返還しない行為も
突っ込まれてるからな旭化成ホームズは
施主から同様の声が集まって最終的に公的機関から指導を受けてるということに気付けと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 12:49:26.79

裁判すりゃ良いじゃん。
公的機関のお墨付きがあるから勝てるんだろ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 12:55:44.09

「ハンコついたらそれまで」「ハンコついた方が悪い」という感覚の裏を返せば
「ハンコを押させたらそれまで」という旭化成ホームズの営業マンの思考回路
そのものだな
社会経験に乏しい若造を洗脳して引き攣った胡散臭い笑顔で家売らせてりゃそら
トラブルも起こるわな
やってることが悪徳商法の売り子レベル

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 13:23:15.55

消費者庁のリリースな

パンフレット等の表示が、30年目の集中工事の概算費用だけを大きく表示
していることは
「30 年目だけ集中した工事を行えばその他は修理の必要がない住宅である」
との誤認
を生じさせるものである。
したがって、不当景品類及び不当表示防止法第30条第１項第２号に規定する
有利誤認表示に該当する疑いがあるとして、当該表示を上記の約款の
「保証の内容」と食違いのない表現に変更することを求める。

バカのためにもう一度説明すると

「パンフレットには30年目だけ工事すればそれ以外に修理の必要がないと思わせるような書き方してるけど、実際の保証はたった2年とか10年のものばっかりじゃねえかふざけんな不当表示じゃねえか。食い違いがないようにしろ」

ってことだから、宣伝文句か保証内容を改めるかのどちらかしかない

これが2018年5月のことだから裁判はこれからなんじゃねえの。知らんけど
これ>>25ですでに言ったことだから何度も同じこと言わせんなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:05:14.70

>>53
消費者庁は、約款の保証内容に広告を合わせろと言っているだけだろ。
保証の方を広告に合わせろってのは、君の独自の主張やんな。

つうか、君が裁判しろ。
契約書もろくに読まず文句垂れ流してるやつが、知らんけどじゃねーよ。
人頼みのやつがいきがるな。

錯誤無効でいけるんだろ？
結果報告楽しみにしてるよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:09:32.40

「ヘーベルハウスは寒いよ」
「それは断熱材がない古いヘーベルハウスの話！」
「ネオマフォーム入ってるけどヘーベルハウス寒いよ」
「ZEHじゃないんだろ？金払わなかったんだから寒くても当たり前だ貧乏人！」

「ヘーベルハウスは10年で塗装が必要でメンテナンスコストが高額になる」
「ヘーベルハウスの塗装は標準で15年耐用！！10年で塗装なんか絶対不要！外壁防水の保証期間は20年！」
「保証期間20年って書いてあるけどヘーベル指定の修繕工事しなかったら10年で保証切れるらしいわ」
「15年耐用塗装であって15年保証とは言ってない！」

「ロングライフ住宅とか60年メンテナンスフリーって書いてあったけど15年目でヘーベルに外壁塗装工事やらせなかったら15年で保証切れるらしいわ」
「ハンコ押したんだろ？裁判でもやれば？」

こんなのばーっか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:15:09.00

>>54
消費者庁は
「『宣伝文句』『実際の保証内容』を食い違いのないものにしろ」
と言ってるだろ。改めるのはどっち側でもいいわくだらん。
意味不明なところに噛みつくなバカ

契約書を熟読せずに簡単にハンコ押したと思わせようとしてるなお前
契約書を熟読できる環境にさせずにハンコ押させてる営業手法が指摘
されるだけだぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:25:21.22

自分で反論できなくなったら裁判しろとか言い出してんの草

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:30:45.69

>>56
バカのためにもう一度説明するね。
君の貼った消費者庁のリリースから引用な。

…したがって、不当景品類及び不当表示防止法第30条第１項第２号に規定する有利誤認表示に該当する疑いがあるとして、当該表示を上記の約款の「保証の内容」と食違いのない表現に変更することを求める。

当該表示の表現を変更する事だけを求めてるね。

わかった？
にほんごよめますか？
けいやくしょもちゃんとよもうね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:32:31.03

ヘーベルの関係者が必死でワロタ
嘘ついて広告宣伝やってたのは「事実」なんだし素直に謝ればいいのにw
逆ギレは印象悪いなぁ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:40:53.03

>>58
全体の趣旨として「『広告表示』と『保証の内容』を食い違いのないものにしろ」ってことだから。意味のないところに延々食いついてなにやってんだバカ
なんか無理やりスレ流さなきゃならない事情でもあんのか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:44:24.84

旭化成ホームズ自身が言い逃れのしようもなくごめんなさいしてるのに
末端のゴミがイキって「裁判してみろよ」とか言っちゃうのは滑稽

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:47:45.87

>>55
「ヘーベルハウスは10年で塗装が必要でメンテナンスコストが高額になる」
「ヘーベルハウスの塗装は標準で30年耐用！！10年で塗装なんか絶対不要！外壁防水の保証期間は20年！」
「30年耐用塗装なのに防水の保証は20年なの？」
「30年耐用塗装であって30年保証とは言ってない！」

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:53:16.13

別に関係者じゃねーから謝る立場にないしなぁ。
つうか、どっちが必死なのw
バンバンレス連投してくるから返信が間に合わんわw

旭化成は広告直してゴメンなさいしたけど、君の古いヘーベルハウスは60年保証になってないですよ？
そこが問題なんでしょ？
錯誤無効主張するなら裁判するしかないよ。

このスレは俺と君しかいないから、仲良くやろうよw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 14:58:32.38

だから今は健全だとは言い切れないよなー
つか、大手全般の保証うたってるとこはみんな悪質だわ
去年積水ハウスで建てた友人も
「30年分のメンテナンスコストが入ってるから高かった」って言ってたし
実際の保証は指定時期の点検とメンテナンス工事が前提のはずなのに
口頭の説明で済ませて「勘違い」させてる例は今でもあるはず

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 15:12:27.24

>>63
お前は一人だけのようだが、こっちは俺以外にもいるぞ？
まあHM側の人間より施主側の方が多くなるのは当たり前だけどな
築15年程度で古い言われたらたまらんわ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 15:21:43.70

>>64
旭化成ホームズは消費者庁からの

旭化成ホームズの営業職員が、消費者に対し、「へーベルハウス」の
建築請負契約の締結の勧誘を行うに際し、「へーベルハウス」のメンテ
ナンス又はアフターサービスについて、「メンテナンスフリー」という
表現の意味を明確に説明せず、また、住宅の部位を特定せずに、「30年
間メンテナンスフリー」と強調して説明し、30年以内に有償でメンテナンス
工事を行う場合があることを告げないことは、消費者が 30年間修理費用が
かからないと誤認し、建築請負契約を締結する誘因になることもある。
したがって、消費者契約法第４条第２項（※１）に規定するいわゆる
不利益事実の不告知に該当する可能性があるとして、旭化成ホームズの
営業職員に対し、「30 年間メンテナンスフリー」という多義的で誤解を
招く表現を用いず、対象部位ごとに保証期間が異なり、保証期間が終了
すればメンテナンス工事は有料であることを適切に説明するよう求める。

この差し止め請求を受けておおっぴらに嘘広告やインチキ保証は設定できなく
なっただろうけどどうやって掻い潜るかを必死に模索してそう
この営業手法は俺が契約してた頃から普通に行われてたから被害者めちゃくちゃ
多いと思うわ
俺だって旭化成が最近こんな指導受けてたなんて知らんかったし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 15:39:47.66

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

手付金の返還拒否の方は2014年からすでにやってたんだな

「差し止め請求は消費者契約法に基づく「消費者団体訴訟」の準備段階に当たる。
公表時点で、既に消費者機構日本と旭化成ホームズの間では協議が始まっている
が、協議完了にはまだ時間を要する可能性が高いことから公表に踏み切った。」

指導どころか差し止め請求、集団訴訟一歩手前だったんじゃんｗ
だから観念してごめんなさいしたわけか
なんだっけ「裁判でもすれば」とか言ってたバカｗ

64 · 2021/02/20(土) 15:40:32.52

>>65
それでも>>63は「ハンコついたやつが悪い」とか言うのやべえw
会社としてほんとに反省してるなら契約してる該当者に説明と謝罪の手紙なり
アフターフォローなりをやらなきゃいかんのにな
ホームページにもその旨は全然記載してないしまぁこれから契約する人はそのつもりで契約しなきゃなw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 15:49:15.72

>>68
「オッサン眠たいこと言っとったらあかんど！自分でハンコついたんちゃうんかい！」
なんてきょうび帝国金融ぐらいでしか聞けんよｗ
ほんとヤバい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 16:50:43.35

施主相手にアンチとか言っちゃう時点でもうね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:05:32.90

>>68
今のヘーベルハウスは純正メンテで60年保証だから、そのつもりもクソもないよ。

ところがどっこい…君の古いヘーベルハウスの保証は20年で切れるけどなw
ヤバい契約書に基づいてw
これが現実…！
しかし、もう一度新築を立てれば…夢の60年保証が手に入ります！
我々はその夢を追う姿を心から応援するものです！
さあ、今のご自宅を売却して頭金を作りましょう！
旭化成はお得な住宅ローンも承っておりますよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:09:26.97

知能障害引き起こしたｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:16:54.34

15年前でも60年だのロングライフ住宅だの言って売ってたけど
たった15年でそんな古い古い連呼しちゃうのか

お前ん家は築32年だっけ？お前ん家は古いと思うけどただの実家だろ？それ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:18:58.93

だって話通じねーんだもん。
俺は旭化成の人間じゃないって言っても聞かねーし。

同じレベルまで落とさなしゃーないやん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:23:06.99

「ヘーベルハウスは寒いよ」
「それは断熱材がない古いヘーベルハウスの話！」
「ネオマフォーム入ってるけどヘーベルハウス寒いよ」
「ZEHじゃないんだろ？金払わなかったんだから寒くても当たり前だ貧乏人！」

「ヘーベルハウスは10年で塗装が必要でメンテナンスコストが高額になる」
「ヘーベルハウスの塗装は標準で15年耐用！！10年で塗装なんか絶対不要！外壁防水の保証期間は20年！」
「保証期間20年って書いてあるけどヘーベル指定の修繕工事しなかったら10年で保証切れるらしいわ」
「15年耐用塗装であって15年保証とは言ってない！」

「ロングライフ住宅とか60年メンテナンスフリーって書いてあったけど15年目でヘーベルに外壁塗装工事やらせなかったら15年で保証切れるらしいわ」
「ハンコ押したんだろ？裁判でもやれば？」

「ロングライフ住宅とか30年間メンテナンスフリーとか保証とかけ離れた嘘ばっかり言って宣伝すんなって公的機関から差止要求食らってるぞ」
「いまのヘーベルハウスは60年保証！」

消費者庁から差止請求されたのはそういうとこなのにｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:29:44.28

>>74
知能障害引き起こしてまで施主目線皆無のトンデモ論ぶちあげて
エクストリーム擁護繰り返してたらそりゃ利害関係者だと思われても
仕方ねーだろ。バカすぎて自覚ねーか

俺じゃない>>68を俺だと思って突っかかっていってるし
自分の敵対してる相手を特定の一人だとお前が思い込みたがってるって
ことだけはよくわかった。現実みろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:36:34.85

60年保証ってなに？30年保証じゃないの？また嘘？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:42:06.18

>>77
webサイトくらい見ろって。
今は最長60年保証だよ。
2017年以降のやつで古いのはダメ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:52:51.90

だからそれが誤認を招くやり方だと指摘されてんのに知恵遅れかお前

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 17:59:21.74

消費者庁のお墨付きの広告だよ。
これで誤解する方が知恵遅れだと思うよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:01:54.40

60年保証って60年修理費がいらないってことじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:03:41.90

>>80
URLは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:08:34.94

>>81
そうだよ。
加えて躯体はメンテナンスフリーだよ。
だだし、屋根防水シートと塗装の純正メンテナンスを指定期間で受け続ける限りね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:11:56.68

>>66に書いてある通りだけどこれが2017年に申し入れた内容で、ここから突然30年保証にしたんだな
で、60年保証ってなに？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:13:35.82

>>83
そのメンテナンスには修理費が要るの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:14:37.31

またメンテナンスフリーとか言ってる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:15:06.79

>>82
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/lp/longlife/index.html/

くそっなんで俺がここまで…。
ググれよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:15:28.77

>>85
いるよ。
クッソ高いよ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:21:20.66

>>88
60年保証って60年修理費がいらないってことじゃなかったの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:22:49.89

>>87
くっさいポエムがでてきただけだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:24:01.16

コイツ知恵遅れキャラになって釣りでしたーとか言うやり方に切り替えてきたな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:26:01.47

>>90
人生を支えるってコンテンツの4枚目見てよ。
直リン貼れなかったんだわ。

つうか、俺は旭化成の営業じゃねーんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:26:46.86

>>89
違うね。
どこにもそんなこと書いてない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:33:42.04

>>89
ああ、誤解しないように書くと、保証期間中なら躯体の修理費は要らないよ。
保証期間中はメーカーが全部面倒を見るから、躯体は何も触る必要なし。

修理費は屋根と外壁塗装のみ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:33:49.40

60年保証って60年修理費がいらないってことじゃないの？
⇩
そうだよ。

60年保証って60年修理費がいらないってことじゃなかったの？
⇩
違うね。
どこにもそんなこと書いてない。

なにこれ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:35:52.88

>>95
勝手に但し書きを抜くなw
前提が崩れるだろ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:37:37.51

>>94
20年の保証期間中でも旭化成の外壁塗装のメンテナンスを受けないと
保証が打ち切られてたけど？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:40:04.96

>>94
屋根と外壁塗装の面倒は保証期間中でも見ないってこと？
なのに「全部面倒見る」って。言ってる意味がわからない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:41:44.39

>>97
そりゃ外壁塗装しないなら保証条件を満たさなくなるからだろ。
それを保証期間内とは言わない。
条件付き保証と明記してあるんだから当たり前だ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:42:23.72

>>96
言ってることがぜんぜんわからないよ。
60年保証って60年修理費がいらないってことじゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:44:29.59

>>99
それじゃ保証期間中でもぜんぜん全部面倒なんか見てないじゃん。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:47:00.91

>>99
躯体の面倒は全部見るということ。
梁も柱も筋交も基礎もね。
書き方悪かったね。

屋根と外壁塗装はユーザーの意思で有償でメンテするんだよ。
タダでメンテしてくれるわけではないし、強制でもない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:47:57.86

>>102
アンカー間違えた。
>>98
だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:48:38.77

>>101
躯体はメンテナンスフリーだよ。
ユーザーがやることは何もない。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:51:14.35

>>102
旭化成ホームズが「15年目までにウチで全面外壁塗装をやらせないと本来20年の保証を15年で打ち切る」って言ってるんだけど？強制だよねこんなの。ユーザーの意思？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:54:31.96

>>104
躯体なんてユーザーどころか旭化成もなにもやらないよ？
もしボルトが緩んでても検査で確認なんかしてやしないし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:55:56.45

>>105
うん、法的にやる義務は何もない。
嫌なら塗装しなくていい。
当然保証は切れる。
最初からそういう取り決めだからな。

本来20年とは？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:56:52.64

どうでもいいけど結局
60年保証って60年修理費が要らないってことじゃないの？
修理費じゃなくてメンテナンス代がいるとかそういう言葉遊び？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 18:58:28.42

>>106
それで保証期間中に躯体に問題が出たらタダで直してくれるんでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:02:11.00

>>107
ロングライフ住宅とか60年メンテナンスフリーとかの宣伝文句によって高くてもヘーベルハウスで建てたけど、必要でもない高い塗装工事をやらないとたった15年で保証がなくなるような家ってどういうこと？
どこがロングライフ？どこがメンテナンスフリー？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:02:21.02

>>108
屋根防水シートと外壁塗装のメンテナンス代が必要。

60年も外装に全く手を入れないで住める家はないよ。
柱とか基礎は、頑丈な家なら60年くらい余裕で持つけどね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:03:19.15

>>109
躯体の問題なんて施主が簡単にチェックもできないから地震で倒れるまでわからないよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:04:33.12

>>2の動画の人は保証期間内っぽいんだよなーw
保証期間切れてたら「打ちきり」でヘーベル側も対応しないはずだしw
弁護士まで出してわざわざ対応してるってことは「保証期間内の客」ってことだろ？
なのに直してないw大手の言う保証っていったいw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:05:05.72

なんかに似てるなと思ったらアムウェイだわｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:05:37.47

>>111
なんで>>83で嘘ついたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:06:25.73

60年保証（60年保証とは言ってない

こうですか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:07:23.61

へーべルはなんとなく胡散臭さを感じてたのですがこのスレを見て確信しました。
他の会社にします

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:07:43.56

>>114
いくらなんでもアムウェイは勘弁してくれｗｗｗ
でもこのバカ見てるとどんどんそんな気分になってくるｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:08:33.58

>>115
屋根防水シートと塗装の純正メンテは有償だからね。
誰も無償と言ってない。

いい加減しつこいんだけど。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:11:03.66

>>117
施主から見ても胡散臭いから反論のしようがない
このバカみたいなのも最初はマジでエクストリーム擁護してたし
無理すぎてネタに走り出してるけど
まさにハウスメーカー界のアムウェイ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:11:42.61

>>117
大手の言う保証はみんな同じ仕組みだよ
10年までは瑕疵担保で工務店～大手までどこの会社も同じ
そこから先大手の場合はメーカーの言いなりでメンテナンスしなきゃ保証つかない仕組み
地元の工務店で建ててメンテナンスは自分の好きな時に縛りなくやる方が間違いなく安くなる

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:13:28.24

>>119
60年保証って言ってるけど60年間で修理費が要るってことだよね？
はいかいいえで答えて

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:14:11.52

>>122
はい。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:15:07.97

>>121
アムウェ・・・旭化成ホームズだけ消費者庁から差止請求受けたのはなんで？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:15:52.65

>>123
なんで>>83で嘘ついたの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:16:32.14

屋根防水と外壁塗装費を払いたくない人は、ヘーベルハウスに長くは住めないよ。
全くお勧めしない。

ちゃんとお金を払ってメンテを受けて、2世代くらい住むつもりならお勧め。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:17:36.98

どう考えても保証とは言わんわなw
機械や車のメンテナンスを60年間は引き受けますよと同じ内容の話なのにw
それをメンテナンスフリーと言うのは頭おかしいw
↑それをずーっとやってきて消費者庁に叱られたって話でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:18:13.70

>>125
しつこいwけど付き合うw
純正メンテが無償とは言ってないだろ！
嘘つき呼ばわりは訂正しろ！

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:22:00.40

>>128
修理費かかるんじゃん
嘘つき

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:23:39.84

Twitter見てたらヘーベルは外壁メンテナンスで400～800万かかるんだとさw
20年毎に600万かかるとしたら60年住んだらメンテナンス費用だけでもう1件新築建つよ？w
はじめから坪60万の工務店で建ててる方が絶対良いじゃんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:27:02.18

>>127
まーそうなんだけど、家は全面リフォームってのがあるからね。
構造躯体だけ残してあと全てを作り替えるという…。
構造躯体は別物として捉えて、それを保証してると考えれば良いんでない？
条件付き保証だけど。
ヘーベルハウスで全面リフォームは結構やってるでしょ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:33:41.85

>>130
2回立てられるな
ほんとアホらしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:37:10.35

ヘーベルに見込み客紹介したら金やるぞみたいなのやってるけど、こんなもん紹介したら人間関係壊すわ
まさにアムウェイｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:41:20.28

新築後15年で延床面積坪10万円ほどの外壁塗装上納金を払わないと保証が切れる
保証切れる前提で買わないとダメだと最初にいっといてくれよな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:43:22.71

>>130
それ言っちゃったらロングライフの売りなんかぶっ飛ぶな。
もう一棟建てるからロングライフ必要なし！
よってヘーベルハウスに用事なし！

まー何度も家建てるのもしんどいが。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:44:10.53

>>131
へーベリアンとかいうキモい会員専用誌の中だけの話だろ全面リフォームとか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:53:28.60

屋根と外壁の維持だけで
40坪x10万円x3回で1200万円か
内装古いままで50年とか60年とかいらんし
ほんと死にガネだな
そこらの塗装屋でやったら半分以下だろ
差額で内装いじれるわな
30年で潰してタマホームで建てても安く上がりそうだが

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:54:47.18

ヘーベルハウスと同じ維持費かけたらどこでもロングライフに出来るだろうし、冬も暖かいんだろうな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 19:58:47.76

>>128
なんで>>83で嘘ついた？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 20:02:33.66

嘘がデフォだからしゃーないな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 20:07:56.22

消費者庁リリース

パンフレット等の表示が、30年目の集中工事の概算費用だけを大きく表示
していることは
「30 年目だけ集中した工事を行えばその他は修理の必要がない住宅である」
との誤認
を生じさせるものである。
したがって、不当景品類及び不当表示防止法第30条第１項第２号に規定する
有利誤認表示に該当する疑いがあるとして、当該表示を上記の約款の
「保証の内容」と食違いのない表現に変更することを求める。

消費者庁から正式に差止請求されるほど言い逃れのしようがないやり口がデフォだからしゃーない

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 20:14:46.99

>>135
30年したら施主は高齢者だろ？全面リフォームして次は子供が住むの？
売るとしても築30年のヘーベルに資産価値あると思う？
断熱気密くそで夏も冬も快適じゃないのにw
好みの間取りも実現しないしなぁ
嫌なとこ目瞑りながらリフォームするのどうなんだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 20:32:40.71

築32年の腐った寒いヘーベルハウスに住んでエクストリーム擁護してるバカに謝りたまえ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 20:54:45.02

>>142
ヘーベルハウスのリノベーション物件ならそこそこ買い手つくんじゃないか？
旭化成が中古回して価値維持しようとしてるよね。
トヨタの認定中古車みたいに。
地場の無名工務店で建てたのは売りっぱなしで価値維持もクソもないけど、こういうところは大手メーカーの強みだよな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:00:29.90

>>144
つかねえよバカ
お前の実家のその築32年のヘーベルハウスなんか取り壊し費用払わんと貰ってもらえんぞ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:06:39.32

>>144
断熱やらいろいろ「古い」のをフルリノベしなきゃ価値なんかつかんよ？
夏暑くて冬寒い築30年経っただけの家に価値あると思う？
何年かしたら400万とかメンテナンス費請求されるんだぜ？ただの負債じゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:06:59.75

やっぱ積水にしようっと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:10:26.48

そういえば一昔前はヘーベルハウスは住宅界のベンツだとか言ってたバカが居たなあ
今や住宅界のアムウェイとなってしまったが・・・

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:14:13.73

10年ならタマホームでもアイダ設計でもそこらの工務店でも無償対応するよ
ロングライフ長耐久30年耐用60年耐用なんて単語ばっかり並べてるヘーベルハウスの保証がたった15年って笑えねーよ
坪100万とか取ってそれって

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:30:06.56

雨漏りと躯体維持の保証のためだけに60年で1500万とかかかるような家でロングライフとかアホらしすぎる
そんだけ金かけていいならタマホームでもロングライフにできるだろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:32:01.31

60年保証って普通言われたら60年間何かあったら無償で責任取りますよって意味に感じるわな。それを向こうの言い値払い続けるなら保証するって意味ですって言われて、それが契約書通りだとして納得してお金払えるのかと

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:44:10.56

それを普通に通そうとしてくる
契約書に書いてある通りですと言って

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 21:49:43.88

つか、外壁と屋根のメンテナンスがどう構造に作用するの？
塗り直すだけなんだから構造関係ないでしょ？
外壁と屋根のメンテナンスを他社に投げた時点で構造の保証が切れる意味がわからんw

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:03:44.86

>>153
外壁塗装をしないと構造体の保証も切れると言う謎理論を平気で出してくるから

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:04:29.31

>>21に書いてある

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:05:51.95

>>153
雨漏りすると鉄骨やボルトが錆びるからな。
後、塗装してないヘーベル板は水を吸うから、そのまま凍るとヒビが入るかもしれないらしい。

外壁塗装屋なんて詐欺みたいなのが多いから、何をどうやって塗られたかわからんのは困るんじゃないか？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:11:38.56

バカきた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:19:14.01

>>156
ヘーベルの下請けに直接発注かけたら問題なくね？
そもそも今時の家で雨漏りってそんなするかねw
ローコストで使われてるガルバ屋根なら25年はノーメンテだよ？
サイディングもフュージェなら30年塗装いらん
シーリングは15年でうちかえだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:22:32.05

しかし>>21のこれ、なんで「保証延長確認書」なんだ？
もともと20年の保証で、外壁塗装させなかったら15年で保証を打ち切るという
「保証打切通告書」じゃないの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:33:42.76

>>158
11年で豪快に雨漏りしたうちのヘーベルハウスに謝れｗ
ヘーベルの下請けはたかが家一軒の塗装、100万200万の売り上げために
今後の仕事全部干されるようなリスクは犯さないよ

>>159
ごもっともなんだけどそんなタイトルにしたら大騒ぎになるからなんか得したような気分にさせて騙す旭化成お得意の言葉のマジックじゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:35:22.29

>>158
防水シートは陸屋根の弱点だよ。
破れてからでは遅いから定期点検した方がいい。
メンテ時期は立地でかなり左右されると思う。

どうせ塗るのは下請けなので、防水機能自体は直接発注すれば問題ないと思うよ。
しかし、下請けの施工管理で食ってるのがハウスメーカーだからねぇ。
儲けるために自社を通すシステムなんでしょう。
商売だからそういうものだとしか。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:39:11.15

>>161
10年の定期点検した翌年に破れて雨漏りしたんだけどｗ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:39:37.37

メンテナンス期間の長い普通の形状の屋根にすればいいのに
陸屋根以外にできないならメーカー側の欠陥でしょ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:57:49.55

>>161
築32年の劇寒ヘーベルハウス実家の子供部屋おじさんが会社側の視点に立った体でわかったようなこと抜かして笑わせんな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 22:59:04.54

>>163
今は色んな形の屋根が選べるみたいだね。
屋根材はカラーベストみたい。
こっちの方が雨漏りには強い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/20(土) 23:00:45.66

>>163
技術力がないんでしょ根本的に

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/21(日) 09:01:00.42

「メンテナンスフリー」「ロングライフ」「点検」「耐用年数」なんかのインチキが少しづつ禁じられてきたから
今後は（有償）保証と（無償）保証を「保証」という単語でインチキしてきそう

「もちろん責任持って保証しますよ（有償ですけど）」とか

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/21(日) 23:24:55.52

ヘーベルハウスオーナーというカモリストがあるから
リフォームで安泰

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 00:12:58.36

家を建てる人が多いなら広く浅く集金すればいいけど、家を建てる人が減ってる今は一人から継続して絞りとるビジネスにしてるだけだわな

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 07:34:00.39

絶対に骨の髄までしゃぶり尽くすという強烈な意思を感じて恐ろしい

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 10:40:25.31

維持費60年で1500万位？
年間25万円ほどか…。
クロス、トイレ、キッチン更新でさらに1000万はかかるから、安いのもう一棟建つなぁ。

戸建てってつくづく負債だね。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 10:55:31.89

60年で3000万円だってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 12:25:59.94

ローコスト工務店なら35坪2000万で建つし
サイディングはフュージェなら30年塗装なし(シーリングだけ15年でうちかえだけど大した工事にはならん)
屋根がガルバリウムなら30年はメンテナンスフリー
30年目に屋根外壁入れ替えても総額400～500万あれば済むよ？
大手がぼったくりすぎてるんだよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 14:08:11.95

解決済みの古い話してるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 14:11:47.53

消費者庁の下部の下部団体

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 14:28:06.10

そこに突っ込まれてごめんなさいしたんだよね

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 15:38:08.71

>>173
地場の工務店が信頼できれば良いけどね。
巷にクズ業者が溢れすぎてて、結局建て直して高くついた話も聞くしなぁ。
建設業は上から下まで闇だらけ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 16:36:17.92

旭化成で建て直すより安くつくだろうし

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 16:45:03.12

大手はぼったくり。
無名工務店は詐欺まがい。
さあ選べ。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 16:58:19.21

築32年築古ヘーベル実家住まいの子供部屋おじさんが何を上から言ってんだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 17:53:35.78

せっかくパパが建ててくれたヘーベルハウスなんだからお前がちゃんとリフォームしろよ
そんな金なさそうだけど

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 21:43:47.40

>>171
建てるのに3000万
維持費に60年で3000万
ロングライフ住宅です！

**子供部屋おじさん** · 2021/02/22(月) 22:16:03.30

言われんでも昨年外壁塗装と目地打ち替えで400万払ったわ。
ついでに9年前の屋根防水シートの傷んだところを、言わなくても保証で直していく神対応だったぞ。

32年間で外装はトータル800万位かかったよ。
屋根防水は今年で保証切れ。
塗装は、保証は後9年だが、30年耐久らしいからこの先もう塗らん。
この先の補修は、10年後の屋根が最後だね。
前回の倍の400万かかったとしてもトータル1200万だな。
俺の子供は多分住まないから、この家はこれで打ち止め。
なんだよ3000万て。

お金があるなら大手一択だよ。
パパにはまじ感謝だ。
家と仕事と金を残していってくれたからな。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 22:36:02.67

子供部屋おじさん社会に出ろ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/22(月) 23:12:47.74

冗談で言ったのにガチのマジの子供部屋おじさんで引いた

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/23(火) 18:05:36.98

築20年のヘーベル中古気になってるんですけど、やめた方がいいですかね？？これからのリホーム代考えると

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/23(火) 18:12:03.41

旭化成と縁が切れてる物件ならいいんじゃないの

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/23(火) 19:43:01.46

旭化成以外でリフォームした人とかおらんかな～

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/23(火) 21:11:17.99

ここもブラックですね。年寄り達が自分の懐潤すための会主

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 07:08:26.56

住友不動産とかでリフォームできる？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:03:47.05

できるだろう。
特別なことは何も無い。

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:09:28.55

ほんとぉ？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 14:18:59.15

見積もりとってみれば良いじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 15:20:52.41

実績があるかないか聞いたら、見なきゃわからないってさ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 15:31:26.13

じゃ見させるだけじゃん

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/25(木) 17:37:20.21

いちいち見にこないでもいいよまだ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/27(土) 20:40:50.02

ヘーベルの新築立てようと思ってるんだけど、ロングライフ保証って結局何なの？30年までは点検が無償で修繕は有料ってこと？それ契約書読めばちゃんと書いてあるの？

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/28(日) 04:33:51.25

契約書は何日も打ち合わせしまくって手付金払って最後の最後まで出てこないぞ
そこで初めて保証の内容を知る

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/28(日) 11:16:53.43

保証内容が気になるなら契約書の雛形のコピーもらいなよ

**（仮称）名無し邸新築工事** · 2021/02/28(日) 12:18:50.49

「契約書の保証書部分のコピーもらえませんか。事前に内容を確認したいんで」
「わかりました。次回の打ち合わせの時にお持ちしますね」

「保証書の・・・」
「はい！・・・あれ？すいません。どうも前のお客さんと商談してたところに
置いてきてしまったみたいです。次は必ずお持ちします」

「保証書なんですが」
「はい。こちらが原本ですんでご確認ください。」
「持ち帰って確認したいんでコピーいただけませんか？」
「そうでしたね。ではコピーして来ますね」
（15分経過）
「すいません。なんかいまここのコピー機壊れてるみたいです。」
「・・・そうですか」
「次回必ずお持ちしますんで」

「次回」
「次回」
「次回」

「もう次の次ぐらいには最終契約です。その時に保証書もご確認いただけますんで
その時にご確認いただくということでどうでしょうか」