【旭化成】ヘーベルハウス Part16【ホームズ】
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挽き板って無垢が高いからケチったってイメージ
突き板と比べて高いけど、無垢と比べると安くはないのに 鉄骨で無垢入れても熱膨張もあるし隙間増えるだけだぞ 挽板は無料サービスしてくれるなら好きにすればいいけど、選択するとなるとコスパは一番悪いな ヘーベルじゃないけど無垢床の隙間から蟻が出てきた写真見てから隙間怖い 無垢よりは反らないし縮みも薄いから良いとこ取りとも取れるし高いだけで中途半端とも取れる
うちはキャンペーンで挽板の差分タダだったからつけたけどキャンペーンじゃなければ突板選択したと思う 挽き、無垢の隙間って定期点検時に埋めてくれたりすのかな
それとも物理的に貼り替えないと無理なのか 含水率の問題だから乾燥すれば隙間ができて、湿度が高ければ膨張するから隙間はできない?
そんなうまくコントロールできるのか知らんけど それなりに品質は担保してくれるだろけど天然ものはコントロール不可能かと
てか無垢の縮や反りを解消するために産まれたのが挽板、突板なんでコントロール出来る無垢床材あったらHM採用してるだろう 張り替えるしかないけど張り替えるのも現実的じゃないし張り替えても同じことになる可能性は高いし
隙間とか反りとか気になるならそもそも無垢材入れちゃだめよ
挽板は今のところ家では気になる隙間は出来てないかな
先々できるかもだが WBSの土間特集でヘーベル紹介されてたな
土間って床の断熱材ないから寒そう そらのまは採用してる人多いだろうけどどまのま採用してる人珍しそうだけどな
うちもそらのまは採用してるけど そらのま採用してる人に聞きたかったんだが
利用頻度どのくらい?
気候的に快適に使える時期少なくない?
雨とかのあと毎回掃除したりするの?
ってとこ教えて欲しいです というのも展示場で実際にそらのま見てオシャレでかっこよくて絶対やりたいわと思って数日後、これ使わんだろうなと冷めてきてしまって そらのまは春と秋に飯食うときとかのんびりしたいときとか使う
あと嫁さんがガーデニング趣味だから結構鉢植えで置いてあるのでその辺の世話のときかな
掃除はシーズンごとに一応してるけど頻度が適切かはわからない
個人的にはそらのまが欲しくてヘーベルにしたぐらいには満足してるけど使わなくなる人もいるだろうなとは思う そらのまは延床に含まれないのがメリットなので都市型の家なら採用する人多いと思う
二階リビングとセットで >>765
ありがとうございます
そういう用途憧れますわ
ただ、外でご飯食べたいとか家でBBQしたいとか人生で一度も思ったことないんですよね
あったら使うのかもしれないけど、非日常を見てときめいただけな気がするから自分は辞めておこうかな… >>766
すいません、延床に含まれないのメリットがよくわかんないんですが、容積率とかの話です?
部屋と同じ扱いだからベランダより高いとは言われたが >>768
容積率ですね
リビングの面積があまり取れない場合とかありますけど奥行き2m以下のベランダは延床に含めないという特例があるので
思ってるより広く開放感がある間取りを作れるのは魅力かと
特に狭い土地だと制限キツいですしね そらのま自体は開放感あるし、キャンプギアが日常で活きるいい設備だと思うけど壁立ち上げる必要性が分からん
普通の腰高壁で良くないですかね? >>770
うちのそらのま普通にルーバとか壁付けず普通の腰高ですよ
植物の関係で暗くしたくなかったのと立地的に人目につかなかったので
ただのデカいベランダといえばそうなんですけどまあうちは付けてよかったと思います >>771
なるほど、密接して隣家が建ってると人目を避けるっていう効果があるんですね
自分も腰高でプランに入れてます
そらのま用の照明とか必要ですかね?ランタンぶら下げてもいいのかなぁと ルーバーはカッコいいけど割りと付けると暗くなるからね
まあ日除けと目隠しにはなるから目立つとことか日差しが強いとこにはつけるといい感じになるが >>772
うちは一応ダウンライトついてますね
ただ夜に使うことはないのであんまり意味ないですが
まあ携帯のランタンとかでも雰囲気出て良いんじゃないんですかね
その辺は好みで良いと思いますよ >>769
なるほど、ありがとうございます
うち土地は狭いけど近隣商業地域で容積率400%、建ぺい率は防火地域で実質100%までokなので、気にしたことなかったです >>771
それなんですよねー
自分は本当にただのでかいベランダになってしまいそうで
植栽とか外でランチとか、展示場見た瞬間ときめいてやりたいと思ったけど、本質そういう人間じゃないことに気付いてw
ベランダならリビング隣接にしなくてもいいかなぁと まあ間取りの関係でルーバー着けざる得ないときはあるからな
玄関側にそらのま設ける場合はつけないと丸見えだし
デザイン的な好みでつけてる人もいるだろうが ルーバーで目隠ししてると牢屋みたいに見えるけど
ただ外壁に何の意味もなくルーバー付いてるとおしゃれに見える不思議 >>776
まあ使わない予定なら無理につける必要ないと思いますよ
別につけてない家もたくさんあると思いますしリビング広げたほうが幸せな場合もたくさんあると思います 見学に行ったところのそらのまがルーバーで暗くなっててちょっと牢屋感あって残念に見えたけど都市部なら仕方ないわな
隣家が密集してるもんね・・・ >>774
まー確かに夜は使わんっすね
ありがとうございます!インスタとかでそらのまと屋上両方付けてる人はかなりお金持ちなんだなとプラン組んで思いました笑 >>779
アウトドアな趣味なかったけどそらのま作ったら趣味増えたとかって話も聞きたかったり、
使わなそうならいらないんじゃね?とも言ってもらいたかったような感じなんですよね
ありがとうございます、もう少しもやもやしながら自問自答してみます ルーバーはつけたけど掃除面倒くさいんよ
クモの巣よくはられるし
まあつけないのが理想だったけどそうもいかないのが難しいとこ >>782
https://i.imgur.com/2QE7G6T.jpg
こういうのに憧れてるなら
自分と似たような匂いするから
まず使わなくなると思いますよ
自分も展示場マジックの勢いで採用したけど
嫁がちょこちょこ使ってるから結果オーライだが
個人的にはリビング面積増やせばよかったと後悔してる 一般的な旦那さんは土日の昼間しか使わんだろうからフルに使っても月8~10回か
まあ月に数回しか車乗らんけどドライブ好きだからって人もいるし回数の問題でもないが 日除けは必須だぞ
夏とかクソ熱くて(暑くての前に熱い)歩けない
夏どころか春秋でも熱い
屋上も同じで、何なら部屋まで欲しい
炎天下の草原では寝れないが、木陰では寝れるし色々できる 日除けはタープとか植栽とかで作れば良いと思う
ヘーベルも安くでフック付けれるから そらのま採用するかは別として二階リビングは狭い土地でも明るくなるからオススメだね
まあ子供の将来考えるとリビング1階の方がいいって人もいるだろうけど採光気になるなら 営業からそらのま設置はやめた方がいいと推奨されんかったわ
20坪以下の狭小で近隣うちより高いビルに囲まれてるからな、、 メリットデメリットでいうとフォールディングウィンドウとかも憧れても使いにくいからやめる人も多いだろうな
ビスタウィンドウの方が使いやすいし フォールディングウィンドウは壊れやすいみたいよ
普通の掃き出し窓でいいと思うんだけどな 今まさに窓悩んでるとこで、フォールディングに憧れるんだけど、果たして全開にすることあるのだろうか?と思って結局ピクチャー窓にしそう…。機密性とか断熱性の観点で差はあるのだろうか フォールディングウィンドウは網戸閉めたまま開けられないのが欠点
閉めたまま開けられるならまあ 網戸は内側に丸まって収納されていて、引っ張り出すようになってるはず。
確認したほうがいいね。 ロールスクリーンみたい網戸が開けた状態なら閉めれる
前は蛇腹だった フォールディングウィンドウは少し開けるとか出来ないし開放感とかはあるけどマジで使いにくそうなんだよな フォールディングウィンドウってやはり網戸閉まってたら窓の開閉難しいのでは…?
自分がずっと外にいるなら可能だが 最近建てた人も冬はやっぱり寒いですか?
ヘーベルの冬は寒いってのが解消されてるとこれから建てる身としては嬉しいのですが 寒いですよ
暖房つけてりゃ平気ですが
ただそもそも暑い寒いとか気にする人が建てるハウスメーカーじゃないと思います
提案からして窓も多いですし 最近引渡されたんだが廊下はやばいね寒さ
UA値は0.49だった 鉄骨だからなーua値より熱橋がね
あとやはり気密性は落ちる 今住んでる単板ガラスのアルミサッシ結露しまくりの築40年のRCマンションからどのくらい変わるのか楽しみ 廊下は糞寒い
まあ気密という意味だとクソデカ窓とかつけてる時点で大多数のオーナーが無視してると思う クソデカ窓つけても引違いじゃなきゃ気密的には大丈夫でしょう 割りと引き違い多用してると思うよ
いかに空間取るのかを重視しがちだし
ビスタウィンドウとかもこいつほぼ引き違いだろ >>803
角部屋じゃなければRCのほうが暖かいね
同じ感じだったけど(少し窓は断熱DIYした)前の賃貸のほうが快適だった。。 そりゃ欲張って無理やり広くした吹き抜けリビングにデカい窓はめれば体感寒いだろ
断熱気密じゃなく間取りに問題があり過ぎるんじゃねえの? 普通の高高住宅なら吹き抜けでもどんな間取りでも(北に全面掃き出し窓でもしないかぎり)普通に暖かい
ヘーベルは普通に寒い
ネオマ積んでも結局熱橋でどんどん熱にげてく ありがとうございました
断熱は諦めw他を楽しんで打ち合わせしていきたいと思います ファンヒーター置く場所とそれ用の換気扇をうまく計画したらいけるよ 空調費のみで月4万円ほど覚悟すれば暖かいよ
カネ食い虫なだけ あと、10年毎に延床面積(坪)x10万円程度の金かければロングライフ住宅になるよ
カネを惜しむと寒くて暑いショートライフ住宅になるだけ 内窓付ければあったかいよ
今年は暖房入れてない
問題は窓開けるのが手間かな
ヘーベルで内窓のブログが引っかからないのを見ると皆断熱は度外視してんだろうなって感じ なんとなく底冷えする気がするが鉄骨は大体そうだろうな
結果的に出来ないから気密とか諦めてるんだろうし やろうと思えばできる
シェダンとかC値1切ってるし 高高選びたい人でヘーベルはじめ鉄骨メーカー選ぶのが間違いというかそもそも選ばないと思う
個人としては高高が家づくりの全てじゃないと思うし重視しすることは各々で違うと思うので 標準のペアガラスだとやっぱり冬きついですかね
鉄骨造だと唯一ヒートブリッジ対策の外張り断熱が出来てるんで期待してたんですが 別に高高か低低って極端な話じゃないのよ
鉄骨で建てるから高高は目指さないせど、可能な範囲で中中ぐらいには持っていきたいって
多くの人が思ってる 断熱、気密は施主が知識持ってチェックしないと
工務店は知識無いとこもあるから断熱材とか見た目はまってればOKとかあるからな >>822
https://hmreview.jp/review/42/
素人ではなかなか判別できないけど工事現場に通って隙間がないかチェックするしかないね。 >>820
ヘーベルの採用しているペアで複合アルゴンと樹脂樹脂やトリプルではそこまで実際の性能差無いんだよ。
そもそもの窓をなくすとか小さくするほうが有効
https://togetter.com/li/1828352 断熱材の隙間、床のヘーベル板のがたつきは大なり小なりほぼ確実にあると思ってチェックした方がいい
指摘しないとそのまま先に進むから検査項目に入ってないんじゃないかと疑うくらい 言うて中中がなにを指すかはわからんがZEH程度ならデフォで満たせるんだからそれでいいんじゃないの
それこそ光熱費浮かしたいならまあ気密も重視しないといけないだろうけど気にしないなら冷暖房入れてれば別にって感じだし >>827
よく見たらそれ市村インスペクターのとこだな
デフォでも瑕疵保険、性能評価で第三者検査機関入るけど
図面通りに組み上がってるかしか見ないから(それもざっくりだけど)
インスペクターが検査するようなとこは現場監督もチェックしない
工務店のモラル、知識、腕に完全依存することになる うちは市村インスペクターのとこじゃないけどインスペクション使って同じような指摘あった
ヘーベルの現場監督がインスペクションに協力的で指摘は全部是正してくれたから
瑕疵級の欠陥は無かったけど金使って検査してよかったよ
ミス&欠陥を見ない、知らないでそのまま住める人なら細かい指摘のとこはスルーしても問題ないのかもだけど >>827
排水勾配なんて俺じゃ見ても良いか悪いかわかんないわw
断熱は寒い暑いで済むけど排水は欠陥住宅になりえるところだし怖いな 勾配とかは分かんねえけど市村が設計士上がりだから気づくのであって気づかないインスペクターも居そうだけどな
結局施主がそれなりに現場に行って気づくしかないと思うよ
すごく気になるなら >>827
これさ、ヘーベルハウスを何十件何百件と検査してきた中で指摘があったのはこのレポート4件だけってわけじゃ絶対無いよな…
当たり工務店とインスペクターが言うようなとこでも是正するような指摘入ってるし…
ハズレ工務店引いたらどうなっちゃうんだよ ヘーベルに関しては似たような指摘はたくさんあるんだろうけど本当に似たりよったりなんだろう
チェックが多いハウスメーカーでマニュアルもしっかりしてるらしいし基本的に資材は工場で準備して運んでくるだろうしね
逆に木造の方が品質ブレると聞いたことがある 他ハウスメーカーだともっと致命的な指摘あるんだよね まだマシな方なのかな? 市村さん的には一番評価してるのはヘーベルハウスみたいだけどね。
マニュアルがしっかりしてるから大きなミスは少ないとか 石膏ボードのビス打ち忘れとかはクロス浮きとか剥がれやすいで済むから一生気付かないとかは全然ありそうだな 致命的な指摘は少ねえんだろうな
引き渡しのときも施主検査の前にかなりチェック入ってたし
そういう意味だとある程度の品質は担保されてるだろう 施行の問題というよりスケジュール管理とか段取りとかの問題だからな
そりゃ無能と言われても仕方ない 部品は工場で作って送ってきて現場で組み立てるって仕組みだから致命的なミスは起こりにくい。
指摘されてるのは大工工事のとこが大半のような。 80点は保証されてるけど100点近くまで目指すならインスペクションて感じかな >>840
工場は狂いなく組み立てられてる前提の寸法だから、微小な現場誤差の積み重ねでフィットしないことも多いよ インスペクターだってピンキリだろうし100点なんてわからんよ
減ることは減るんだろうけど結局どうなってるかなんて一生わからないさ
心の平穏のためにやるのは否定しないけどもね インスペクターの試験内容みてびびった。
素人でもちょっと勉強すればなれるな・・・
市村さんは一級建築士だし現場経験豊富そうで良さげだけど、
素人に毛が生えたインスペクターに頼んだら現場混乱させるだけになりそう インスペクターもガチャだからな
やってマイナスになるインスペクターは少ないだろうけど、SSRインスペクターも日本では少ないだろうね 現場経験バリバリでインスペクターになる人が稀だからな
それこそ素人に毛がはやえた奴もたくさんいるだろうし施主がこまめに見るほうが安心できるんでないかと思う こまめに現場見て的確な指摘、是正指導できる施主の方がレアだろw
あと知らなければ安心ってこともあるしね 瑕疵になるような欠陥はまあそうそうないから
何も見ない知らない気にしないはある意味正解 吹き抜け作ろうかと思ってるんですが、床暖いれないと寒いですかね? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています