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【旭化成】ヘーベルハウス Part16【ホームズ】
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0002（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/10(土) 14:59:29.45ID:???
51 それでも動く名無し 2022/12/06(火) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
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地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
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89 それでも動く名無し 2022/12/06(火) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
なんだこのドエロい尻はw
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0012（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 11:25:40.27ID:wZhnkYNY
床がへこむという話は解決済み？これから建てる分には関係ない？
0017（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 14:20:09.77ID:Qi3Z0h/M
>>15
ありがとうございます
他社では発生しないのかね？
ヘーベルの床って、下からヘーベル板→断熱剤→ベニヤ板？→フローリングっていう構造で合ってる？
0018（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 15:26:08.85ID:???
>>17
さらに昔(30年以上前ぐらい)は断熱材なしの構造で、そのときは頑丈
和室はヘーベル版の上に畳
ロングライフ見学会で見る家はそれ

そのあと寒いとかなんとかで床下に断熱材(ネオマで厚みが薄いヤツ）が入ったが、その時期が床ベコベコなんかも

断熱材の厚みが増したり、種類がスタイロフォームに変わったりだが今も床というかフローリングを支える根太とかはなさそう
ネオマとスタイロでどれぐらい圧縮に対しての強さが違うのかとかもある
たいして違わない可能性も

しかし、床下だけにどうなってるのか分からず、今の構造がどのぐらい頑丈なのか分からない
ヘーベルハウスって聞くと頑丈なイメージだが、最近はコストダウンにより他社と同レベルなのかもしれない

同レベルなのか落ちるのか
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 15:40:42.75ID:???
>>17
他社で発生しないかどうかは分からない

一般的に古い家の床ふかふか(あるいは床が抜ける)とかたまに聞くが、どのあたりがやられてるのかは分からない
根太が腐ってきてるのか、白蟻にやられてるのか
床やり直すって感じらしいね

ヘーベル版の上にいきなり床だと頑丈ではあるけど、床が硬いとか底冷えするとかそういった問題もある
あんまり底冷えした記憶ないんだけどするんかもね

何がいいんだろね
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 15:51:44.00ID:Qi3Z0h/M
>>18
>>19

勉強になりました
営業担当にも最近は大丈夫なのか聞いてみる
0021（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 16:16:45.56ID:???
展示場でジャンプしたりして床丈夫で音も下まで響かないとか営業がやってたわ
床ぺこの風評対策だったのかな？
0022（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 18:30:43.73ID:???
床が丈夫なのはそうだよ
だってヘーベル版が敷かれているから音とかは下に来ないよ
でもフローリングとヘーベル版の間にある断熱材が人の重量に耐えられずにどんどん沈んだり凹んだりしてくることがあるらしいんだ
そうしたらベコベコの床になる
0024（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 21:59:59.80ID:???
>>20
そんなの大丈夫って言われるだけです

どう大丈夫なのか
他社と同等なのか
同等というのは何年持つのか
持つとはどういう状態なのか
体重何kgぐらいを想定しているのか

数値で表してもらうのが一番

古参営業ならば過去にネオマで床ベコ問題があったことを知っているかもしれない
今はスタイロフォームで厚みも増えたから大丈夫ですよ！とか言われるかもだけど、何故大丈夫なのかまで突っ込んで聞きたいところ
スタイロフォームにもネオマにも圧縮強さだったかの数値がある
スタイロフォームの方が上なんだけどそんな違わない印象

そして、今は大丈夫というのなら、過去の人はどういった救済策をとったのかが気になる
無料なのか有料なのか
根本的解決になったのか(それ以降は何年間床ベコしないのか)
そして新築何年後に床ベコしたのか、とかもだ

ネットの情報を信じるんですか？とか言って来るかもしれない
それがどうした、だ
話をそらすな
床ベコがあったかどうかを聞いているのだからそれに返事をしろと

ヘーベルに限らずとかく営業という職業はある意味詐欺師的なところがあるので注意されたし

数字出させてもデタラメだったことがあるので書面とかそういったものがいいな
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 22:02:30.95ID:???
過去の救済策がどうだったかは重要だ

何しろ自分もそのうちその過去の人になるからだ

今は大丈夫ですよ！
って聞こえはいいけど、過去の人は知らんぷりだったら大問題だ
0026（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 22:22:32.21ID:???
マンコミュ掲示板も含め、10年以上前に建てたクレーマーがいつまでも粘着してるのって大手ではヘーベルくらいのもんだよね
0027（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/14(水) 22:26:25.90ID:???
契約してみて分かったけど、会社としての体質にちょっと疑問を感じる点も出てきたわ。家まだ建ってもないけど。
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/14(水) 23:09:05.61ID:???
>>26
今どき必死に５ちゃんで関係者がダイレクトマーケティングしてそうなハウスメーカーってここぐらいしかなさそうなイメージ
0030（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/15(木) 14:03:00.85ID:???
ここと積水が一番マシなんだけどな
マニュアルにしてたり自前の工務店持ってるだけ
残りはめちゃくちゃ発生しそう
0034（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/15(木) 17:02:40.70ID:???
>>33
ヘーベリアンネットスペシャルサイト内50問クイズのQ15の問題と答えは？

お前って自覚あるかないか知らんが他社の営業がヘーベルのイメージダウンを狙ってやってるんじゃないか
と思うぐらいのヘーベリアンの面汚しだわ
0038（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/16(金) 20:25:35.85ID:xV3Gkdrm
ヘーベルの外壁にできるガラリがどーーーしても好きになれない…
0042（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/17(土) 09:09:28.27ID:EYrh0XYA
>>39
え！？そうなの！？
0044（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/18(日) 19:58:46.20ID:???
まぁ、何言っても他社はへーベル以下だから気にしない。
へーベルのメンテ代は幹部に昇格した"昇給だけの数年分"で支払えちゃうし何も気にならないｗｗｗ

ヘーベリアンにはこういう余裕がある人が多いと思うから、作業者レベルのポンコツ民がグダグダ言っても、「あっ、そう。そんな細かい事は気にしないｗ」で終わるわｗｗｗｗｗｗ
0046（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/18(日) 20:55:19.40ID:odgcWJHq
明日からまた低年収のためにがんばれよｗ
0047（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/18(日) 21:55:20.21ID:???
誰にも頼まれてないのに必死に擁護しにきておいて、何も気にならないってｗ
池沼やべーな
0050（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 12:00:04.16ID:???
んじゃ、ヘーベリアンクイズ。

問　「HEBELIAN NET.祭典2022 50周年記念」の特別プレゼントは何か？


答えられない者は、泣きながらヘーベリアンの結束から去れ♪
0051（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 13:38:12.28ID:pru87TyF
>>50
エアコン、給湯器等の特価。
2,000円クーポン。

常識だなｗ
0052（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 13:39:45.88ID:pru87TyF
>>47
お前らは気にして欲しいだろうと思ってるからわざわざ否定してやってんだよｗ
ちなみに高年収含め全部事実だから顔真っ赤にしろやｗｗｗ
0055（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 16:18:37.31ID:pru87TyF
>>53
はいはい、世帯年収1,000万もない様な肥溜めは黙ってなｗｗｗ
0057（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 16:30:59.08ID:pru87TyF
>>56
2,000万あれば足りるか？
給与だけでなｗｗｗ
0058（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 16:48:11.54ID:???
あーあ、肥溜めが息しなくなったわｗ
もうヘーベリアンにはちょっかい出すなよ、貧乏人。

土地付き建売りか、吹けば飛ぶ様な工務店で家建ててろ、バーーーカｗｗｗｗｗｗ
0060（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 17:46:14.04ID:???
世帯年収1,000万ってことは少なくとも共働き以上なわけで、その収入でマウント取ろうだなんて発想がかなりぶっ飛んでる
パパママの年収言ってる中学生とか子ども部屋おじさんとかなのかもな
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 21:36:04.74ID:???
世帯年収1,000万は肥溜めだって言ってるの汲み取れてないの草ｗ
ヘーベリアンは世帯年収2,000万以上と思えって事だろｗｗｗ
0065（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/19(月) 22:12:41.51ID:???
>>51
ブ～～～。
それは、「50周年感謝クーポン」。

ま、君はヘーベリアン仲間だね。
このショボイクーポン知ってるのは、ヘーベリアンだけだろうからね。
0067（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 04:18:13.31ID:???
>>62
お前以外誰が世帯年収2000万を読み取れると思ってんだ池沼
1000万設定で笑われたから突然倍に設定するとかさあ
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 07:55:16.58ID:???
>>67
世帯年収1,000万はよくある低年収層という意味で投稿してんのに、それをマウントと認識するお前の頭の悪さよｗｗｗ
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 11:36:28.56ID:???
お前、パパ、ママ、自分含めた世帯年収でも1,000万ないんじゃないか？ｗ
かわいそうｗｗｗ
0076（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 11:37:00.16ID:???
50周年記念のエコキュートそんな高くなかったから買い替えてもいいかなと思ってたけど確認したら実質中古品の型落ち品だったからやめた
0078（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 11:45:46.88ID:???
下剋上って言葉知ってる？
親の評価がそのまま子供に引き継がれない弱肉強食の世界なの、サイコーｗ
0080（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 11:59:48.55ID:???
「俺が奪ったんだ、こいつらの資産を。俺の出世が、トレードが…」
「これが、勝つってことか？」
「ああ、なんだよこれ…気持ちいい！」
0084（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 14:35:15.26ID:???
設定じゃないのがまた悲しいな、お前にとってはｗ
金利上がってあたふたする程度のド下手は投資で退場ｗ
仕事でも退場ｗ
勿論、へーベルには住めないｗｗｗ

どうしようもないなｗｗｗｗｗｗ
0087（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 15:59:27.03ID:???
>>85
中途半端な家庭で間違った教育を施すとこういう栄一郎のようなクソが育ってしまうという好例ではないだろうか
0089（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 16:51:03.15ID:???
中流中の中流層のこういうイキリは見ていられない
こういうこと書かないと誰からも相手されない人間だという自覚があるんだろうな
悲惨のひとことだわ
0090（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/20(火) 19:21:14.45ID:???
悪い、めっちゃ評価されてるし役職者なんだわｗ
世の中、お前がそうであって欲しいものにはなっていないと思い知ったかな？ｗｗｗ
0093（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/21(水) 00:09:32.49ID:???
アホに構うから一気にクソスレ化したか

真のヘーベルオーナーの皆様、暖かく快適な自宅で良いお年をお迎えくださいね
0095（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/21(水) 16:44:59.92ID:ddCo+nF9
これから契約するぞー！ヘーベリアンの先輩方よろしくお願いしますね
0097（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/21(水) 19:10:03.92ID:Pj7BV6bi
そうなの？ヘーベルって値引きできないイメージあったわ
今200万ぐらい引いてもらってるけど、 もっといけるのかな
0100（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/21(水) 19:46:21.20ID:Pj7BV6bi
そうなんだ…でももう契約するからしゃーないｗ
0101（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/21(水) 20:04:37.90ID:???
正直、そんなに値引き気にしてないでしょｗ
欲しい時、必要な時に買えばいいよ。

ようこそヘーベリアンの世界へ！
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/22(木) 12:56:24.03ID:???
第二四半期の決算発表では前年度増だよ。
通年も前年度増の予定。
盤石だわ。

親会社の旭化成はもっと盤石。
0114（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/23(金) 11:26:06.45ID:???
よそのHMスレにもいるよ。
前年とか前月と比べて売り上げ落ちてるとか言って喜んでるしょーもない奴
0115（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/23(金) 11:48:06.39ID:???
ポンコツの土地付き建売り営業やら、家の性能では勝てない糞工務店がイミフな事を言ってんだろうな。
0117（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/24(土) 23:17:53.38ID:KsxbU7Ru
ヘーベリアンの先輩方はヘーベルTVにしてんの？
0119（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/26(月) 00:14:42.39ID:w8bzyz6k
https://youtu.be/cmPHjuxnQY0

https://youtu.be/d38ZQzET_6U

https://youtu.be/CjjlRqwZb5Y

https://youtu.be/naWgXaHGDzE

https://youtu.be/vAiJvj0TSPI

https://youtu.be/WZN1Dq95wGo



アナベル・ガトー 、ガンダム0083

ソロモンの悪夢

「再びジオンの理想を掲げるために、星の屑、成就のために、ソロモンよ、私は帰ってきた。」




ちっちゃな頃からちっちゃくて



星屑のステージ ・ チェッカーズ
ギザギザハートの子守唄 ・チェッカーズ
0120（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/27(火) 23:50:21.20ID:???
皆さん床材どうしました？
とにかく傷がつきにくいのがいいなぁ、くらいしか要望なくて
0121（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/28(水) 00:06:22.01ID:???
嫁が一切ワックスがけとかやらなさそうなので突き板との二択で、シートになった

挽板や無垢も気になったが、無垢高すぎて脱落

挽板はよく覚えてないがコスト方面かもしれん
0122（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/28(水) 01:58:27.15ID:???
標準仕様が突板で、シートのアドバンスフローリングを選択すると少し安くできるんでしたっけ

キズとかは付きやすいです？
0123（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/28(水) 06:18:13.46ID:???
アドバンスフローリングです。日常生活における傷はほぼ付かないです。
うちは子供がおもちゃを落とした所がボコボコです。
0124（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/28(水) 09:25:50.54ID:???
ありがとうございます！
おもちゃ遊びの傷は無垢や挽板でも避けられないですし、割り切るしかないんですかね。
今の古い家が無垢床なんですが、結構ボロボロにされました。
0127（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/28(水) 18:09:32.37ID:???
無垢は傷修復はいいけど、隙間の汚れが取れない（取るのが大変）のがネック
傷以上に見た目を害してると思うが
0128（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 10:59:55.05ID:???
ヘーベル板ぽいタイルとかっておすすめありますか？
門柱をヘーベル板で作ってもらおうとしたら今はできないようになったそうなんですよ。

外壁と同じような雰囲気の門柱作りたいんですがなかなか難しいですかね？
0129（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 12:26:03.88ID:???
シートの方が突板より数千円高いですよ
自分はリビングが挽板サービスだったのでペット部屋除いて挽板にしましたがシートの方が楽だったかもと思ってます
好みなので難しいですね
0133（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 13:06:28.13ID:???
どの板だって後悔する程度には一長一短ある
バランス良いのは突板なのかな
深い傷入ったら終わりそうだが
0134（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 14:42:16.66ID:???
シートよりも無垢と挽板の方が水に弱いよ
キッチン回りの挽板はマジでミスったと思った
0135（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 14:46:35.69ID:???
うちの営業もシートは安っぽいしオススメしていませんと言われた　
ヘーベルとしてもあまり勧めてなさそう
0136（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 15:19:09.09ID:???
キッチン周りはフロアタイルでよいとおもう
ちっと硬いけどそれもきになるならクッションフロア
0137（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 15:43:44.01ID:???
ヘーベルハウスのカタログって結構高値でメルカリで売れるんだな。誰が買ってるんだ？
0138（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 16:19:23.92ID:???
重量鉄骨の2階以上はシート貼れないルールとか言われたから全部突板にしたわ。
理由は知らない。
0139（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 17:42:18.01ID:???
営業には今どきのシートは板材と見分けつかないからオススメって言われましたね
材そのもののスペックは変わらんらしく、見た目だけの問題なんですかね
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 17:51:48.35ID:???
どれも一長一短かと
ただシートもレベル上がってるからな
まあただ突板が価格一番安いので抑えたいならそっち選ぶ人多そう
0142（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 19:11:23.41ID:???
うちの営業は実際に上に乗ってみてくださいとシート、突板、挽板の順に乗されられた。
シートなんてダメでしょ？みたいな感じやったわ。
たしかに足触りがシートは無しやった
0143（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 20:24:27.07ID:???
突板にしたけど、賃貸の頃のシートに比べてたら肌触りは全然良いね
どっちも高価なもんじゃないから好みだろうけど
0146（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 20:35:49.95ID:???
うちのはクッションフロアにしてる
階下への音を軽減するにはクッションフロアのが良い
住民間トラブルが一番厄介だしな
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/29(木) 20:46:31.43ID:???
リビングの床下というか基礎内に金属製の梁(地面についてない)みたいなのがあるんだけど、あれ何だろう
強度が足りないとかなら基礎の立ち上がりを増やせば良かっただけのような
0149（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/30(金) 08:13:21.79ID:???
フーチング・立ち上がりの鉄筋＋コンクリートより鉄骨基礎梁の方が安いのかな？
構造計算上は省略できるけど、床ヘーベルを受けなければいけないので必要...とか。

全くの当てずっぽうだけど
0151（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/30(金) 13:23:47.36ID:???
>>150
担当とか絶賛揉め中で聞きたくない
監督なら聞けるかもな
設計も揉め事の原因がそのあたりにもあるのでなぁ

そして、ちゃんとした解答が得られないことが多い
0152（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/30(金) 17:21:40.80ID:+0YZqIgn
不動産会社の営業に全てをハイレベルで求めるのはやめた方がいいね
最低限やることやってくれればいいって思わないとこっちの精神衛生上も良くない
0155（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/30(金) 18:54:35.10ID:???
こどもみらいの件で何もしなかったヘーベルだからこどもエコで救済されても営業と揉めてしまったままの人が多そう。
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/31(土) 09:25:47.04ID:???
ヘーベルって工務店ランクがA〜Cあって値引きがうるさい客とか、ケチな客、金額が安い客はCランクをあてがわれるってホント？
0160（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/31(土) 15:05:31.37ID:???
>>158
良い営業には良い現場監督が付いて良い工務店に当たる
建てた後のメンテ窓口も営業だから施工のリスクヘッジは重要視する
0161（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/31(土) 15:48:47.75ID:???
ヘーベルに限らず、メーカー住宅というのは、品質で売ってんだよ。
良い品質を保ってきたから何十年も発展できるのだ。

適当ばかり言うんじゃない。
0162（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2022/12/31(土) 15:49:17.96ID:???
メンテは直接ホームサービスとやればいいよ。
この会社は本来はそうなんだけど、「一生に一度の高い買い物したのに建てたら終わりか」と言う施主さんもいるから営業担当によって違うかもしれんが。
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 15:52:33.61ID:???
担当している工務店のランクって調べる方法ない？
検索してもヘーベルハウス専属みたいでWEBページすら持ってないわｗｗ
0166（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 16:16:41.48ID:???
うちの担当工務店もWEBページ持ってないわ。
求人サイトで募集してるのくらいしか情報出てこなかった。
ヘーベルからの仕事で安定してるから販促いらないんだろうな。
0167（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 17:01:28.67ID:???
>>166
ヘーベルは特約店でも単価高くないから普通は専業にはしない
ヘーベル特約店だった職人のブログに書いてあった
HPが無いのはランクは知らんが自営業規模な工務店てことだ
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 17:06:12.03ID:???
積水ハウスの専属外構屋やってた会社の社長と知り合いだけどハウスメーカーの下請けは儲からないからと元請け仕事増やした言ってた。
0174（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 18:23:47.51ID:???
専業ではないよ、自社設計の住宅建てたりもしてる
現場見学会で工務店のおっちゃんに聞いた
積水ハウスと違って品質のばらつきが怖いね
0175（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 18:55:16.35ID:???
誰が施工しても一定水準の仕上がりになるよう下地材からLANケーブルまでブレカットしてくるんだぞ
そして工程毎に内部検査をしっかりやるから顧客満足度も高くなるんだろう
と、内装職人でヘーベリアンの俺が言ってみる
0176（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 19:02:55.78ID:???
プロから見てもそうなんですね。
クロスくらいしか職人の腕の差が出ないようになってるんでしょうか
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2022/12/31(土) 20:57:18.78ID:???
ヘーベルの現場監督はいまいちと聞く
それでもちゃんと出来るぐらいマニュアル化されてるそうな
0182（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 21:06:03.30ID:svNAspYV
今年は頑張ってヘーベル建てるぞー
太陽光3.65kW＋蓄電池6kWで提案されてるんだけど、太陽光もっと積んだ方がいいよね？
0183（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 21:10:28.33ID:???
建物の大きさに依る
延床70坪の完全分離二世帯住宅だと8kW乗せてる例がインスタにあった
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 21:53:30.40ID:svNAspYV
>>185
ほぼ同じ坪数！やっぱり少ないよなぁ…
うちはガス使いたいからエコジョーズかエネファームかなぁ
0191（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 21:59:49.17ID:???
エネファームって騒音問題大丈夫になったの？たしかヘーベルハウスも巻き込まれてたはず
0192（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:03:06.35ID:???
>>187
なるほど
鉄骨造のメリットに共感できて、住宅としての性能を重視するならヘーベルにすればいいかなとは思います
うちも電気ガス併用で考えてますが、エネファームは本体価格とランニングコストがネックでやめました
0193（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:07:14.35ID:???
性能って色々あるんですよね。
耐震性ならヘーベルの圧勝だとおもいますが、気密性と断熱性は一条の圧勝なんですよ。
ヘーベルくらいの断熱と気密で問題ないのか迷ってます。
0194（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:09:58.18ID:???
エネファームはそもそも自分の土地がプロパンしかない土地なのでオール電化にしたくて変えた
費用も安くなるしうるさいというのも気になるところ
0195（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:12:44.94ID:???
>>193
確かに、鉄骨造の宿命ですね
うちは重量鉄骨ですけど、ARIOSで見てもらった感じでは各階エアコン一台で夏冬乗り切れそうな気密性だった
ここらへんは実際に住んでる人のほうが詳しいと思う
0197（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:28:28.84ID:???
暑い寒いといえ昔の木造建築よりか全然暖かくて涼しいよ
マンションとかに住んでたら分からないけど
0200（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:35:42.75ID:???
>>197
マンションだったんですよね。
一条と迷ってるのは断熱性能の数字が全然違うのでそのあたりです。ヘーベルはC値も公表してないですし

>>198
普通に間違えてました。ごめんなさい
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:58:41.89ID:???
鉄骨でその辺の性能求めるのは酷では？
高気密高断熱を考えるなら木造には絶対勝てないし
0204（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 22:59:42.41ID:???
積水ハウスの鉄骨は研究所（京都にある積水ハウス総合住宅研究所）の技術主任を呼んだりしてこだわりまくって取り組んだでもようやくC値1.4くらいらしいですしね。
0205（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 23:05:49.98ID:???
>>203
そうなんですよね。あくまで数字でそれが住む上でどのくらいの差なのかがわからないんですよ。
UA値とかC値とか低いのわかってて契約して後で後悔しないかな？ってところで悩んでます。
0206（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 23:11:49.88ID:???
北海道仕様なら多少は変わるんかね
セキスイハイムだと北海道仕様で0.9以下は担保してるけども
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/04(水) 23:17:03.18ID:???
ヘーベルって北海道とか東北では営業してなかったんじゃ？

どこかの分譲地限定で断熱材のネオマファームを80積む実験をしてるとか聞いた。寒冷地仕様にすると60です。
0212（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 11:21:05.71ID:2rZadVJK
C値とかUA値という数値がどれくらいだとどの程度の快適さってのがわかりにくいよな。
ヘーベルは新しい断熱等級だと何級になるのかな？
0213（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 11:32:37.00ID:???
賃貸併用で検討してるけど旭化成の一括借り上げってどうなんだろ
共働きリーマンで管理とかできんからそのまま任せる流れだが
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 11:36:05.87ID:???
某有名ホームインスペクターの人が自分が住むなら鉄骨ならヘーベル
賃貸に出すならパナホームか積水ハウスといってた
0215（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 11:57:03.02ID:???
>>214
市村はホームインスペクションは参考にしてもいいが、あの自分が住むなら動画はカタログレベルの知識であんまり当てにならんね
積水ハウスが賃貸実績あるのは確かだけど、賃貸併用と言っても1F貸しメゾンみたいなのはヘーベルもうちの地域は多い
立地と規模次第だろうね
0216（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 12:10:13.75ID:???
ヘーベルは基本的に標準以外嫌がるしまあ施工ミスしにくい体制は取ってるよね
そういう意味ではあってそうだったが
0217（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 12:13:05.29ID:???
>>213
旭化成レジデンスがどうなのかって質問なら
自社管理じゃなく外部管理会社へ丸投でマージン高い
対応が他と比べて良いかどうかは知らん
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 12:21:38.36ID:???
>>214
>>215のとおり、そいつは所詮インスペクター
施工現場には詳しいけど、それ以外は一般人と変わらん
話者が何の専門家なのかは見極めて話を聞いた方がいいよ
0219（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 12:25:18.43ID:???
敷地広いなら積水ハウス
縦長マンションならパナホーム
狭小3F建てメゾネットならヘーベルハウス
ってイメージ
積水ハウスのマンション外構はなかなか素敵
0220（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 12:28:46.80ID:???
あの人結構ズバリ言ってるから好きだわ。
元ハウスメーカーの営業とかいうやつの動画は回りくどいし紹介料欲しいだけみたいで嫌い
0222（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 12:33:07.10ID:???
積水のサブリースは他より賃料安めと積水の営業が言ってた
空室埋めるのに重点置いてるような言い方だったな
0223（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 12:40:59.38ID:???
積水ハウスのダインコンクリートって白だと建物はヘーベルっぽいけど、マンション外構は大差で積水ハウスの方がセンス良いな
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 13:14:06.39ID:???
>>225
その分外構デザインも含めた提案をしているのがウリの一つ。
ヘーベルはどうせ外に依頼するんでしょ？的な感じで外構打ち合わせ適当だったわｗｗ
0229（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 13:29:03.05ID:???
積水ハウスは外構かっこいいの多いけどめちゃくちゃ高いし、外構見積もりで揉めてるブログとかあるよな
他メーカーからすればそれだけ金掛ければそりゃ良くなるでしょって感じか？
0230（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 13:32:00.97ID:???
>>220
まかろにお氏の紹介サイトから営業と話を進めたことあったが、その営業はSUUMOみたいなもんで広告費払ってると言ってたよ
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 13:52:10.69ID:???
>>229
言うて中抜きされてるので同価格でなら直接頼んだ方が良いもの出来るんじゃね
センスあるの前提だけど
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 13:56:37.77ID:???
住宅ローンに組み込みたいなら選択肢ないけど直接払うよって人なら外部に頼むのがいいよね
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 14:08:05.54ID:???
先月に着工した者です。営業担当から年末年始の挨拶や年賀状も何もなかったのですが普通ですか？
なんだかおざなりにされてる気がして複雑な心境です

人によってはカレンダーやお歳暮をもらっているようです。
みなさんどうでしょう？
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 14:28:08.88ID:???
うちは自宅+3部屋の規模の賃貸併用だから自主管理で問題ない
共用部の掃き掃除位だし
ちなみに外構も自分で手配したら200万位安く済んだよ
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 14:34:44.58ID:???
>>231
実際契約には至らなかったけど打ち合わせ中は優秀だなと思ったし、厳選はしてるんじゃない？
某P社のまかろにおサイト紹介の営業曰わく、SUUMOに依頼してないからまかろにお氏のサイトみたいなのを各自なり事業所毎で使ってると言ってた
0238（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 14:42:20.56ID:???
ちなみにまかろにお氏のサイト営業は表彰履歴ある人ばっかだった
うちは普通に展示場で出会ったヘーベル営業で契約したけど何の不満も無いw
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 15:05:09.55ID:???
>>239
信じるか信じないかは任せるが、紹介業者経由と値引き率は直接の関係は無いらしい
紹介料が発生するから値引き渋くなるとかはなく、定額提携で会社としてCM出してるようなもんなんだと
だからCMと同じく実質紹介サイト使おうが使わなかろうが見えないところで全施主が広告費負担してるとのこと
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 15:20:18.90ID:???
>>240
ヘーベルには聞いてないけど、他に検討してた某大手の営業はそこまでのルートで値引きが5％は変わるよ
SUUMOとか使うと損とか言ってた。
0242（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 15:29:31.19ID:???
>>241
営業利益10％の業界で紹介料5％も払うわけないだろ
特別そのメーカーをプッシュしてくれるわけでもない属性審査代行程度なのに
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 15:51:59.89ID:???
ヘーベリアンだけど外構も勿論セット。
どこの馬の骨か分からん外構入れて外壁損傷させたら保証が切れるしな。
0245（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 15:53:27.97ID:???
知り合いの外構屋に言わせるとハウスメーカーの下請けの外構屋は仕事がない底辺らしいけどな。
ヘーベルの外構屋（下請け）は使わなかったからわからんが
0247（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 16:05:15.94ID:???
ヘーベルっておしゃれさではハウスに負けてて性能もそんなに高くないただ高いだけのブランドみたいなイメージなんだけど
0250（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 16:16:14.46ID:???
積水は全体的にバランス良さそうだけど何が売りかいうとブランド名でそれ以外は中の上な感じ
ヘーベルとか一条はディフェンス極振りみたいなステータス
0251（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 16:27:05.65ID:???
積水は割りと何でも出来るイメージだな
ヘーベルは標準以外はとても嫌がるよね
品質をそこらへんで担保してるんだろうけど
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 16:41:13.14ID:???
積水ハウスはヘーベルをライバル視しているからな。
夢工場？にいくとヘーベル板にボールぶつける遊びをするらしい
0255（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 16:44:30.06ID:???
積水の支店がALCらしいからなｗ
あと、旭化成としてのへーベル板の低コスト、メンテナンス性と純粋に比較出来るようになってから言った方がいい。
0256（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 16:52:00.41ID:???
PJ、BM、TS目地とか普通にかっこいいと思うけど
Gの石白(の人いたらすまん)だけはTHEヘーベルって感じで家が四角い箱だともっさり感ある
ヘーベルっぽくてそれがいいって人もたくさんいるだろうし好みだが
0257（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 16:52:26.40ID:???
ヘーベル板割りと脆いからな
それでも使いたくて建ててる人が多いのだろう
狭小地得意だしね
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 16:54:17.31ID:???
大体の人がGの石白の豆腐建築を建てたくてヘーベル選ぶんじゃないのか？
結局メンテの面で白諦める人も多そうだが
0259（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 16:57:11.98ID:???
木はシロアリ(飛んでくるやつもいる)に喰われる、燃える、もろい。
他メーカの外壁は勿論もろい。

コンクリートは、、、会社ですか？ｗ

以上
0262（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 17:05:18.40ID:???
玄武のTSが近所にあるけど、かっこいいが良くも悪くも目立つな
黒壁は近所の家の色が白系ばっかりだと浮くし何より暑そう
0263（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 17:07:40.08ID:???
メテオブルーもお洒落だけど色褪せそうでね
まあ薄い色だと汚れが目立つし悩みどころだな
0266（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 17:27:40.72ID:???
白や薄い色はヘーベルじゃなくても汚れ目立つよ
黒いカビというか煤というか
ヘーベルは苔生えやすいのも含めて薄い色はマメじゃないと汚くなる
0268（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 17:36:10.59ID:???
デュラ光は光の当たりにくいところは塗装しないほうが良いと言われるぞ
苔が更に生えやすくなるから
北側とかはマメに掃除しないとマジで汚くなる
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/05(木) 17:57:09.83ID:???
一応抗菌コーティングだから光当たらない面でも生えやすくなるはないんじゃないか
知らんけど
0273（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 18:13:28.40ID:???
ベランダもない四角の箱家でTS目地の家見たことあるけど、芸術家が建てたのかしら？ってくらい何かおしゃれに見えたわ
0276（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 19:11:23.65ID:IdjGj7CF
>>207
これから建てるけど、今は60が標準になったらしい
0277（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 19:28:26.15ID:???
60標準なんか
その分内側に入ってくるんだろ？
ますます部屋が狭くなる
それが問題よな

金と土地さえあれば解決できる話でもあるが
0282（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/05(木) 22:00:40.23ID:???
　ネオマフォームの厚みが軽量鉄骨と重量鉄骨で違うとかいう可能性はなきにしもあらず

軽量鉄骨も窓トリプル標準になってないよなぁ？
0291（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 00:23:17.43ID:FhuLgwXx
>>280
自分で言っておいてあれだけど、不安になってきたので担当に確認してみるｗ
去年の12月に構造見学会に行ったときに社員に直接聞いたから間違いないとは思うけど…
0293（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 07:00:25.95ID:???
二階から滝って壁つたってるの？
その場合窓の構造上普通のような
水抜穴とかあったかと

とはいえビジュアル的によろしくはない
ここまでするには水ジャバジャバかけないもいけない

どうすれば良かったのかはわからんが

壁つたってない(壁内を水が通る)という話なら大問題
0301（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 09:26:07.39ID:???
45から60に標準が変わったのならWEBページも変えそうなもんだけどな。
45が標準のときに契約して今建てている人への配慮？

8月契約のうちは45が標準だけどキャンペーン？で60の寒冷地仕様にしておきますって感じだった
0304（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 09:53:57.51ID:???
戸棚の件とかずっと騒いでいるのいるし、気密の話も含めてヘーベルの対応は微妙だと思うわ。
一方からの意見だからなんとも言えないけど
0305（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/06(金) 09:59:38.93ID:???
>>304
普通にしてたら普通に対応してくれるよ
金あるなら尚更ね
問題は難癖つけてきて物事をややこしくしてる場合ね
あれもやだこれもやだって言われ始めると何もできなくなるだろ
0306（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 09:59:50.34ID:???
まっ、何と言おうとへーベルは見たまんまの堅牢性があるからね。
さらに家の中は静かだし、床もどっしりしてる。

SKとか住友のモデルハウスに入った時の床ペコペコ感は笑えるｗｗｗ
0308（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 10:04:03.87ID:???
いや壁も60mmにできるから混乱してるんじゃないの？
営業の説明の仕方や施主の聞き間違いもあるから何ともいえないけど
0309（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 10:05:52.66ID:???
>>301
断熱材の60mmへの厚み増しは約30坪20万くらいだからキャンペーン適用がそれだけなら渋い
ZEH＋取りたいとかなら別だが内壁厚くなって部屋狭くなるから施主の了解なくやらないんだけどな
0310（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/06(金) 10:44:50.98ID:???
住んでて施工気になるとこあったら電話したらすぐ来るし、費用も掛からないしサポートに対して不満は全くないな
地域にもよるんだろうか
0314（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 11:06:40.02ID:???
コスパ何ていったら家建てないのが正解なので
注文住宅なんてコスパとか考えるもんじゃないだろ
0315（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 11:11:28.93ID:???
注文住宅の中でも特にヘーベルはコスパ悪いって話な
そんなに堅牢性大事ならRCでも建てろよ、金あるんだろ？ついでに住宅性能も遥かに上だぞ
0317（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 11:21:10.87ID:???
まず家に何を求めるかを決めてから経済性の話だろ。
コスパ主体にして手段が目的化している、典型的な仕事出来ない＝稼げない奴だな。

そりゃ、へーベル建てられないわなｗｗｗ
0318（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/06(金) 11:26:37.01ID:???
・内側からサッシにシャワーかけて、その水が外壁伝って落ちる？
普通のことなんじゃね。
そうしないと、結露の水が内側に垂れてくんだろ。

・気密性が悪いから欠陥？
どの部屋にも給気口をつけて、換気が良いのがヘーベル。
気密性を望むなら、ツーバイフォーにすべきだな。

・プランが変った？
契約した時の図面と同じだろ。
（契約と違う家なら、訴えれば勝てる）

岩山健一／日本建築検査研究所／欠陥住宅調査は、なんくせ、いちゃもんを止めてほしい。
0319（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/06(金) 11:27:35.18ID:???
>>315
RCも候補に挙がったがダサくて落ちた。
住宅性能なんて体感に大差ないから関係なし。

やっぱりセンスないな、お前。

以上
0320（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 11:28:52.56ID:???
耐久性　RC＞ヘーベル
防音性　RC＞ヘーベル
気密性　RC＞＞＞＞＞＞＞屁
断熱性　RC＞＞＞＞＞＞＞屁
防火性　RC＞＞＞＞＞＞＞屁
値段　　屁＞RC

番外編
意匠性　積水＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞屁(笑)
0328（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 12:07:21.51ID:???
>>320
間違いを訂正しました♪

耐久性　ヘーベル＝RC
防音性　ヘーベル＞RC
気密性　RC＞ヘーベル
断熱性　ヘーベル＞RC
防火性　ヘーベル＞RC

湿気　　ヘーベル＞＞＞＞＞RC
重量　　ヘーベル＞＞＞＞＞RC
0330（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 12:33:22.39ID:???
部屋狭くならないような断熱の上げかたないんだろか
だいたいネオマの２倍厚みぐらいがグラスウールの厚みだった記憶
ネオマ60mmってグラスウール120mmぐらいか

とはいえ窓だけどな

ALCの断熱性能をネオマ並みに高めてくんないかな
そしたら最強かと思いきや外壁だからどうなんだろ
0331（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 12:36:20.32ID:???
そういや外壁ALCってなんであんなに厚くする必要があるの？
断熱材としての性能とかほとんどないんだから意匠性の分だけ残して薄くすりゃ部屋広くなるのに
0332（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 12:38:05.37ID:???
トラック＝いすゞ、でいいか？
意図を汲み取れないのも能力が低い＝稼ぎが悪い、証拠。
センスない上に、頭も悪い。

へーベル買えない貧乏人、乙！ｗｗｗ
0334（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 12:43:35.73ID:???
>>333
まあ最下部見たときの基礎からのオーバーハング度合いは変わるか

でもそれ以外に何か利点あるんかなって
強度で言うならサイディングの方が上だし

耐火性能に差が出るのか？
0335（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 12:53:36.57ID:???
>>334
サイディングの方が強度が上なの？
まぁ、へーベル版は見た目が良くて買ってるからどっちでもいいんだけど。
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 13:31:05.79ID:???
遮音性と防火性は高い
サイディングに比べると厚いので断熱性も
ヘーベル板性質上水に弱いらしいので耐久性は言われてるほどではないと思う
0340（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 13:35:17.87ID:???
厚さによる耐久性だから、物とか当たった際の強度を言ってるんだと思うが。
水に弱いって言っても、雨や少量の雪に対しては強いでしょ。築30年のへーベルを見たけど新築かってぐらい保ってたしな。
0341（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 13:42:00.41ID:???
ツアーの奴はリフォームしてるやつなのでそりゃ綺麗よ
物が当たったときも普通のコンクリートよりかは脆いから台風とかでものが当たるとひび割れることもあると聞いた
あと凍結にも弱い
基本的には塗装ちゃんとしてるので塗り直して置けば問題はないけど性質としてはそう
0342（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 13:49:50.25ID:???
一度もリフォームしてないって言ってたぞ。マジかと思ったわ。
へーベル版が破損するぐらいの台風なら他メーカはもっと酷いって話しな。
凍結は一体何℃の話よ。営業からも周りからもそんな話は聞かない。寒冷地にはそもそも建ってないだろうし。
0344（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 13:57:05.77ID:???
水に弱いって言ってる割に、築30年のへーベルは全然衰えてないって話だろ。
塗り直しで直ってるってレベルじゃない。
0345（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 14:14:48.15ID:???
3層防水コートで覆ってるけどコーティング無しで濡れてもすぐ乾くし
常時浸水してるような環境じゃなきゃ別に水に弱くはない
水吸って凍結すると割れやすいってだけ
0347（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 14:26:42.48ID:???
どちらかというと塗装が優秀なのでそれで補ってる感じやろ
といっても塗り直しは発生するぜ
完璧な素材なんてないのに施主はそれを求めるからもめるが
0350（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 14:46:26.62ID:???
ALC用塗料で安く塗れる業者はたくさんあるけど、旭化成が使ってるのは特殊なのか質が段違いって職人のブログだかで見たな
それでも高すぎとも言ってたが
0352（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 16:01:27.99ID:???
>>350
ヘーベルが使うのって旭化成建材のPB純正塗料ってやつじゃないのかね？
それとも安い業者はもっと低品質な塗料使ってるのか
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 16:35:06.17ID:???
>>352
たぶんヘーベルのHPに書いてる「入念な3層塗り」ってのを安価な業者はやらない
＆塗装屋はシーリングの専門じゃないのにコーキングも一緒にやらせてるからヘーベルより質が良くないじゃないかと想像
0356（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 16:38:51.20ID:???
デュラ光も専門屋で腕がないとしっかりした塗装は難しいらしい
YouTubeの塗装職人ので見た
光触媒塗って乾くまで壁真っ青になるのは驚いた
0359（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 17:03:44.08ID:???
TOTOもハイドロテクトの生産辞めたし、良いものだけど収益低いのか、たいした効果無いからフェードアウトしてるのか気になる
0360（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 17:06:40.82ID:???
ヘーベル以外での利用なかったのかな？
ヘーベルで建てた人の8割はデュラ光つけてますとか営業は言ってたが
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 17:21:07.79ID:???
色々ネット見てると
均一に塗るのがくっそ難しい
新築の綺麗な壁じゃないと更に高難易度
セラミック塗料に移行していってる
みたいです
0364（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 17:29:25.17ID:???
うちのヘーベル営業は自分の家のヘーベルにデュラ光塗ってないって言ってたし察しよう
0365（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 17:35:46.30ID:???
畳んだ理由は需要低下なので効果が察しなんだろうなと思う
12年間で畳んだっぽいのでそれなりにサンプルはあるだろう
0366（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 18:26:33.49ID:???
ハイドロテクトは施工難易度が高くてTOTOの認定業者しか施工できなかったし金額も高い
一般的な塗装として普及しなかったのが一番の原因だろう
0367（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 18:32:03.16ID:???
パナソニックホームズ選ぶやつの大半がキラテックだろ
数十万で塗るだけならプラシーボ効果でもいいけど、何百万のタイルが効果ありませんは泣ける
0368（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 18:44:35.79ID:???
>>367
あそこは同じように半永久メンテ不要を謳ったハイセラコートをあっさり切り捨てたし、そのうち無かったことになるよ
0370（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/06(金) 19:41:58.73ID:???
>>352
セラミトーンは藤倉化成
ダイナコラージュは大橋化学工業

旭化成建材のPB塗料はヘーベルハウス以外のALC用かな？
0371（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 19:55:27.34ID:???
>>354
イオンとヘーベルハウスの外壁が同じALCだからと言っても違うだろ。
トヨタとポルシェを以て、同じ車でしょと言うぐらいナンセンス。

ALCの分類は、へーベルかへーベル以外か、って位置づけになってる事に対し、どうりでと言ってる。
0376（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 21:29:17.38ID:???
>>370
自社の塗料じゃないんだ
輝白っぽいのあったから一部高いやつは使ってるのかな
バリエーションめっちゃあったから使わせてくれればいいのに
0377（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 21:36:21.52ID:???
>>357
OEMで続けると言ってたよ
ヘーベルハウスの新築以外に塗らんだろうし
パナとか一条に使わせてたトップシェアのTOTOが撤退するんだから採算合わんのだろうね
0379（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 22:40:47.89ID:???
>>342
外壁塗装がリフォームに入るかどうかだな

そもそも30年塗装っていつからだったっけ

あと現在30年目のヘーベルハウスは、これから新築するヘーベルハウスと構造違うから注意な
良くなってる部分もあるだろうけど、単純にコストダウンされたところや、人には優しくなったけど家自体にとっては長持ちしない方向のものとかあるしな
迷走した時期もあるしな

今が迷走している時期でないことを願うばかりだ

そしてクソみたいな営業に当たらないことを願うしかない
0380（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/06(金) 22:51:07.46ID:???
パナホームはキラテックのタイル剥離とフランチャイズ時代から続く施工品質のばらつきが怖いところ
いい会社だとは思うけど
0382（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 00:17:52.79ID:???
同じ規格、ALCはALCと字面の正当化をしてるだけ。
競争とは一体・・・・・・。

アホなん？
0383（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 00:24:41.38ID:???
>>379
30年塗装はここ数年の話だったと思う。
一長一短あるのは何事にもある話だし何とも言えないわな。

まぁ、旭化成ホームズは各担当を見ている限りは真面目の一言だね。
変な事する人達じゃないし、そこまでやらなくてもって事までするのは好感持てる。
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 02:45:12.93ID:???
>>383
だったらいいんだけど、そもそも営業職ってのは少なからず騙しに来てる部分があるわけで
というか、そういうところがないと契約を勝ち取れないわけで
長所は最大限にアピールし、短所は触れないってヤツ

他社に対してのウィークポイント、例えば狭くなるとかまで言わないだろ？
RC造の方が頑丈でいいですよ、木造の方が振動しにくくてあるいわ落ち着くかもですよ、木造の方が燃え落ちにくくていいですよ、あるいは全焼した方が火災保険全部降りるからいいですよ、ヘーベル版は衝撃に弱いですよ、結局窓や軒から火は入ってくるから壁だけ耐火性能高くても意味ないですよ、延焼よりも自宅内が火元のことが多いからあまり意味ないですよ、なんてトークしてたら契約勝ち取れない

何事にたいしても優れる一番の材料なんてないし、ヘーベルハウスが全てにおいて一番ってわけじゃないんだから
0385（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 04:50:54.82ID:???
加速試験はやってるんだろうけど、あくまで実験環境での結果だからな
他社だとキラテック貼ってる接着剤とか紫外線に関して試験項目に入って無いみたいだし
家の外側の材料に関しては○○年持つなんてのは実際のところわからんよ
0387（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 11:00:32.23ID:???
>>385
某社でパナソニックホームのキラテックはあまり持たないと思いますとか延々と言われた。
セキスイハイムさんに悪いからどことか言いませんが・・・
0389（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 11:08:04.13ID:???
キラテックはタイル自身は半永久的、接着剤の耐久は60年っていう言い分やな
仮に剥がれ落ちても１枚ずつ張り直しできるらしいから別にええんやない
0390（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 13:16:41.69ID:???
例の動画で防湿シートなんて今時使ってる大手はミサワとヘーベルくらいって言ってましたが、今も防湿シートなの？
0392（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 14:33:57.59ID:???
>>391
少し上の方にでてるヘーベル叩きの動画。

基礎の土の上に防湿シートなんてやってるのは大手はミサワとヘーベルくらいと言ってた。
0395（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 14:51:24.32ID:???
>>393
布基礎は防湿シートの上に砂なり土を被せるよ
ベタ基礎だって捨てコンと基礎の間に防湿シート敷く
今時防湿シートって言うなら今は何使うのか知りたいね
動画見たけどそこは言ってなかったから
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 15:00:41.43ID:???
パナホームの布基礎の場合→砕石の上に、防湿・防蟻シートをかぶせ、基礎断熱材を配置。その上に土間コンクリートを流す
0398（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 15:13:40.00ID:???
>>396
調べるなり工事屋に聞けば確実だが
押さえがコンクリでも土でも火山灰でも珪藻土でも
防湿シートの被せがしっかり取れて敷かれてればほぼ変わらん
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 17:56:21.61ID:???
あんな安っぽい家ならローコストでいいだろ
④のやつなんて図面も見ずに判子だけ押した言った言わないのクレーマーだろ
0405（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 18:04:44.68ID:???
>>402
どこも多少なりとも騙しはあるよ

たまに古い情報もあるが、当たらずとも遠からず

そして高い金払ったから保証してくれるだろうって話ではないってこった
0408（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 18:42:52.89ID:???
>>405
レクサスRXの5台分くらい建物に使う計画だから少なくとも30年はもってくれないと話にならない
動画みたいな対応されるなら建物の寿命もお察しだろこれ
0409（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 18:43:55.33ID:???
YouTube見て心配になりましたって言われたら担当も失笑だろうな
好きにしてくださいとしか言えんw
0410（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 18:45:32.54ID:???
まだうちも作ってる段階だけど色々旭化成の対応どうなんだ？と思うところがある。営業は良い人なんだけど、、って動画の施主が言ってたのと同じ感想なんだよな。まだ引き渡しも受ける前だけど
0411（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 18:56:52.26ID:???
長家のやつで揉めてるのは絶対施主に問題あったと思うw
毎回打ち合わせに変更平面図出て来るぞ？建ってから気付くとかバカ過ぎん？
0415（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/07(土) 21:51:42.70ID:???
法律違反の件は動画のとおりかもしれんけど
気密断熱に関しては20年前ならそんぐらいだろとしか思えんね
どの鉄骨メーカーでも同じだと思う
0419（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 22:52:15.70ID:???
勝手にプラン変更云々やってるのはどっちが変更契約締結時の図面出せばいいだけじゃね？
何で言った言わないやってるのかよくわからんが
0420（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 23:20:06.47ID:???
>>411
図面が出て来ても営業がそうだって言い切ればこっちには何もわからん

ソースは俺
問題になってるのは北側斜線制限までの距離

これ以上北側に行かないんですね、でサイン
実際は違って12cm以上いける
どうやって証拠残せばいいんだよ
図面に書いてある斜線制限までの距離は階高アップの場合の距離なのでワンチャンあるかもしれんが

いちいち言ったことを全て文書にしてサインさせないといけないことになる
0422（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 23:30:34.92ID:???
>>420
それは難しい問題ね
ただ動画のプラン変更のやつは

契約前の図面は長家だった
↓
通路2m取れず法令違反になるから共同住宅へ変更

だよ
変更契約後に勝手に図面と違う共同住宅で施工したなら大問題だけど、それなら施主がこれで契約したのに出来上がったらこうだったと契約図面出せばいい
それを出せば終わりなのに説明があったなかった、言った言わないやってるのが解せぬ
他の動画のヘーベル対応はあれだけど、これだけは施主が何も理解も確認もしてなかったとばっちりをヘーベルが受けてるとしか思えない
0423（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 23:46:41.65ID:???
>>421
ヘーベルに落ち度があるとすれば、これで契約したじゃないですかって図面を出せないことやね
ISO9001の文書保存期間は長くて7年
施主が会社は10年15年言ってるのも義務じゃないし、結構適当なこと言ってるなぁと思って見てたよ
0424（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 23:52:23.09ID:???
あの施主は請負契約前の打ち合わせラフ間取りのこと言ってそうなんだよなぁ
それならうちも防火の関係でできると言ってたのができなかったやつあるが
0425（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/07(土) 23:59:41.94ID:???
言ってたものと出来上がったものがまったく違うのに数年後揉めてるならバカ過ぎるだろw
見えない部分で気付かなかったなんてとこじゃないのに引き渡し受けてんだもんw
0428（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 07:47:13.46ID:???
施主検査あっても北側斜線制限までの距離とか分かりようがない

屋根の端っこまでどれぐらいの高さがあるのかが目視で分かるなら別だが
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 09:24:40.23ID:???
契約通りに建てても、聞いてないといわれると、説明責任という問題になる。
裁判やるしかないだろうが、ヘーベル勝てるだろう。

吊り戸棚が落ちてくる件は、相当重い物入れたり、ぶら下がったりしてない？
クレーマーは信用ならんからな。
0431（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 09:31:16.18ID:luoyUp/K
ネオマフォーム60だったわ
特に寒冷地仕様にしてくれとは言ってない
0434（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 10:07:16.12ID:???
60なら断熱材の性能×厚みの数値としては他社に勝てるからな

総合断熱能力に関しては分からない

あと全面60なのかって話もあるが、そのあたりは総合断熱云々と関係してくる

窓どう？
トリプル？
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 10:51:35.76ID:???
>>384
いや、結構聞いてないへーベルの弱点や他社の強みも言ってたよ。
例えば、RCの家(100年住宅など)は頑丈で認めてます、火災は窓から入ってくると防げない、へーベルは昔軒の重大な不具合があった(全部回って修理したらしい)、等。

一長一短あるのはへーベルも他メーカも一緒なわけだし、このスレでへーベル下げしてる奴らには徹底的に自尊心を破壊してやるから覚悟しとけよ、っと思ってるだけだよｗｗｗ
0436（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 10:58:04.99ID:z+pFuN2r
>>434
仕様書よくよく確認したら、壁断熱60mm、耐震部45mmって書いてたわ
窓はまだ打ち合わせしてないけど、ダブルだよ。ほとんどの窓が16mmだったから、トリプルにしてもそんなに変わらないかなと思ってる。どうせアルミ樹脂複合サッシだし
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 11:29:41.58ID:???
うちもネオマフォーム60mmになってた。
契約書で追加料金を調べたけど書いてないな。
ってかヘーベルの価格わかりにくすぎる。
わざとかもしれんが。
0439（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 11:36:51.93ID:???
>>436
他社で話を聞いたところだと1枚トリプルにすると0.01UA値が改善するとか
あんまり変わらないやってそのまま標準のにした
0440（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 12:03:45.44ID:???
ヘーベリアンは元々UA値とか気にしてないと思うぞｗ
手段の細部に拘り過ぎるザ・日本人には分かんないだろうなｗｗｗ
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 12:11:21.91ID:???
ヘーベルはUA値いくつになってるのか教えてもくれないからな。
見積もりしてた他社はその間取りならこのUA値と提示してくれてた
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 12:13:37.48ID:???
>>441
内の場合はそんなもん教えてくれなくて良かったよ。
別に暑過ぎず、寒過ぎなければいい。
電気代だって月数千円違うから何だって話。
0444（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 13:51:20.10ID:???
ua値よりc値のが重要だからな
鉄骨はc値悪いし建築後測定しなくちゃいけないからやらんよな
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 14:02:03.85ID:IFTOZ1yc
【ＲＫ川柳】　ワクチンを、打てば打つほど、救急車
://egg.5ch.net/test/read.cgi/rongo/1666566606/l50
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 14:40:37.53ID:???
>>435
お前んとこの営業すげぇな
そういうぶっちゃけるような人にあたりたかったわ
まあでも最終的にはヘーベルハウスの宣伝の方向には行くんだろうけど
それがトーク力といえばそう

自尊心破壊とか無駄なことはしなくていいと思う

>>436
夏はともかく冬は結構違うと思うよ
外気0℃ 室温20～25℃ (寒暖差20～25度)
外気35～40℃ 室温20～25℃ (寒暖差10～20℃)
室温25℃固定にしたら冬は寒暖差25℃、夏は最大10～15℃と差があるんだよ
壁に対して窓とか何も対策してないような熱抵抗値だったかUa値だったかだしな
ペアとトリプルとネオマ(厚み込み)の数値比べてみ
ネオマに比べて窓は絶望的だけど、ペアとトリプルで結構違うわ

少なくともでかい窓あるならトリプルを検討してみても良いかと
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 14:44:39.87ID:???
>>446
ヘーベルで実験見せられなかった？
トリプルとアルミ樹脂2枚の断熱比較。。。

あまりヘーベルはトリプル売りたくなさそうだったね。
0453（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 15:40:40.51ID:???
>>448
熱貫流率(室内側と室外側の温度差を１℃とした時、窓ガラス１㎡あたりにたいして、１時間の間にどれだけ熱が通過するかといった熱量)が倍違うやんか

ネオマフォーム 熱抵抗値 熱貫流率(＝1/熱抵抗値）
45mm 熱抵抗値2.3 熱貫流率 0.4348
60mm 熱抵抗値3.0 熱貫流率 0.3333
Low-E複層ガラス 熱貫流率 1.1
トリプルガラス(Low-E？) 熱貫流率 0.55
通常ペアガラス 熱貫流率 2.7


熱貫流率が窓1m2あたりザックリ一時間に1.1℃下がりますよみたいに簡単化していいのかどうかはわからんが、うちの場合だとでかい窓２枚で8m2ぐらいありそう
8.8℃下がるのが4.4℃に押さえられる
夜中8時間で70.4℃下がるところを35.2℃にって例えとして分かりにくい数字だな
まあとにかく半分なわけよ

窓全体としての性能もあるから一概にこの数値が正しいとも限らないし、夏と冬でどうするのかとか、日は日射しの熱量はどうなのかとかもあるのでどの窓を採用するのかはなかなか難しい問題でもある

ただ、外壁のネオマフォームに近づく(迫るとまでは言わない)断熱性能が透明な窓で得られると考えたら、先行投資も良いかも
極端な話明るいけど冷えるとか窓開けてるみたいなもんで、外壁ネオマフォームの断熱に何の意味が？みたいな気分になってくる

まあ俺はペアガラスだったので、ハニカムシェードつけようと画策してるわ
試しに勝手口につけたら全然体感違うわけ
頻繁に勝手口使うヤツにはおすすめできないけどな

ところで玄関寒いわ
なんとかならんのかな
扉の枠が金属なんかもな
0455（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 15:44:34.43ID:???
0.55のやつは5枚ガラスだよ
ヘーベルでは採用できない。
ヘーベル採用できるのはそこまで差がないよ
0456（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 15:48:08.78ID:???
>>452
こちらの懐を心配したのか、トリプルの儲けが少ないのか知らんけど露骨にいらないでしょ？的な誘導やったな。

だから金額がいくら上がるかも聞かなかったわ。
0458（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 16:14:14.90ID:???
ヘーベルじゃなくて地元のリフォーム会社と話したときのことだが
窓だけ性能良くしても変わらんから他に金掛けた方がいいと言われたよ
0459（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 16:45:11.20ID:???
樹脂トリプルにしても知れてるから複合のペアガラスにしといて樹脂内窓付けたわ
二重サッシだと暖かさが全然違う
この冬も暖房ほぼ付けてない
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 17:21:52.00ID:???
>>455
>>448 のLIXILのサイトだとトリプルで0.55だが

>>458
外壁の断熱性能を信じるなら窓の性能あげてもいいとは思うが、実際どうなんだろな


>>459
それな
ハニカムシェード検討中だけど、二重サッシも考えてみるかな


>>460
そうならいいんだけど、営業職を全面的に信用しない方がいいよ
毎月一軒契約とったらエリート営業らしいが、それができる百戦錬磨の営業にとってはこっちとか手のひらで踊らされてるようなもんだわ
法的にひっかかったら建て直しもあるかもだけど、そうでない場合は結構逃げるし言い訳してくる

金が潤沢にあるなら自由に作ればいい
でも実際はそうじゃないからあの手この手で契約を維持してくる
その資金では当社は難しいですね、なんて言ってくるヤツはイラって来るかもしれないけど現実的にはありがたい存在なんだよ
0463（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 17:35:56.38ID:xqvefugK
>>461
企業価値って知ってる？
0464（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 17:37:40.74ID:xqvefugK
>>462
営業だけでなく、うちの来るメンテや外構のヘーベリアンの話を聞いての上だよ。
心配しなくても大企業の幹部なので、人をたくさん見てきてるから。
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 17:52:23.43ID:xqvefugK
>>463
売上は右肩上がり、営業利益率は8%程度を維持、自己資本50%超を維持、現金増え続けている、減配なし、配当性向高過ぎない。
価格下がれば買って配当貰うだけ。

言っておくけど、株なんぞで短期トレードなんてしないよ。
短期はFXでやる。株式50年分を1年で稼げるからねｗｗｗ
0466（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/08(日) 17:53:54.36ID:???
支店によって営業カラー違うのかね
NSビルの人達は何かみんなゴリゴリしてなくて坦々としてる
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 18:02:23.18ID:???
展示場がどこも特注だらけの非現実的というか
庶民的な作りじゃなくて参考にならんと言ったら
営業が自分の家(ヘーベルハウスの築浅)見せてくれたときは惹かれたね
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 18:09:32.23ID:???
自社製品に自信持ってるのが分かるからまたいい。
営業だけでなく、メンテも外構も、その他ヘーベリアンも。
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 18:13:29.87ID:???
契約して年始に会って知ったけど親戚も結構ヘーベルで建ててたわ。紹介して貰えばよかった。
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/08(日) 21:27:43.30ID:???
>>464
>>465
ん？
言ってることがホントだったとして、完全に上客やんか
また建ててくれたり、知人紹介してくれるヤツ
土地の広さも充分あり、細かいことにはこだわらず、お任せみたいな感じで家が建つ
坪単価が10万、20万上がろうが気にならないような
コストで考えずに好みやサービスの度合いで選ぶ感じの
多少のミスがあったとしてもアフターフォローしてくれたらそれぐらい構いませんよみたいな感じで終わるっていう


　しかも現在とかそんな多く契約も取れないだろうから、ないがしろにもされないだろな
何かわからんけど1人あたり12軒とか契約取れたりすると、12人のことを一度にやらないといけないわけで多少なりともいいかげんさが出てくる


　しかし、そんな層でも　北側斜線制限ギリギリに建ててくれって何度も言ったのになってなかったらどう思うんかは気になるな
デタラメの数値出してきたり、これ以上北側には無理なんですねってサインして、出来上がってみたら12㎝以上いけるってよ
なんだそれ、バカにしてんのかって話だよ
12㎝とか誤差の範囲じゃねぇよ

ヘーベルハウスがそんな間違いすると思うか？　思わないだろ？
でもあるんだよ
お任せってわけじゃなくて、何度も確認したのにだよ
お前何のためにいるんだよ
何のプロなんだよ
そんな初歩的なミスすんなよ

　これ修正するには建て直すしかないんだぞ
30万で手を打ってくださいってバカにしてんのか

　まあ誰にでもミスはあるだろうけど、ここは間違えないで欲しかったってのが俺の感想だわな
0475（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 00:34:30.16ID:???
>>471
特殊ケースなんだろうな。
そんなミスなら出るとこ出ていいと思うが、だからと言ってへーベル全部が×というわけではない。
0476（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 00:35:38.87ID:???
>>473
それな。
ヘーベリアンは金持ち多そうだから、メンテもちゃんとやれるんだろうな。
これがSKやら一条やその他雑多なら途中で逃げるんだと予想してる。
0481（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 08:04:24.64ID:???
こら、そんなこというとヘーベリアンだかエイゴリアンにお前は仲間じゃない！とか言われるぞ
0482（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 08:57:48.40ID:???
マカロニアンが動画でヘーベルハウスは11月から断熱材増やしたとかいってるな。
屋根と壁をそれぞれ80と60にしたとか。
WEBページみても書いてないけどすでに契約済の人が建て終わるまでは言わない気？
0483（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 09:31:29.06ID:???
WEBページ見てみたらネオマフォームの厚さの記載が一切消えてるから本当ぽい
すでに契約済みと人と揉める可能性あるからその人たちが建て終わるまでは出さないのかも
0484（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 09:44:30.49ID:???
どんな商品でも新しいのがだんだん良くなっていくんだし仕方ないのにね。
11月から3％あがったとかいってたし
0485（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 10:16:44.63ID:???
価格据え置きで薄くしますはさすがにできんからなw
ただ選択制にしてオプション料金取った方が良かったかもな
壁だけ、窓だけじゃただの数字遊びになるのにヘーベルはそういうとこわかってない
0489（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 12:13:21.29ID:???
ヘーベルの気密じゃ鉄骨周りの20mmが改善されてなければ効果薄いんだけどそこはどうなんだか
0492（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 13:46:37.60ID:???
一条とか断熱ガチのところは別だが、鉄骨メーカーの断熱性能なんて省エネ基準取る為の計算上のものだからそんなに気にしなくてもOK
0493（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 13:54:42.85ID:???
一条ｗ
もう我流メーカで見た目も内装も断熱もよー分からんのよｗ
あれ、大丈夫なのかｗｗｗ
0495（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 14:46:25.96ID:???
一条はブラックボックス化してるフィリピン工場が信じられるかが全て。俺には無理かな
非上場企業だし
0501（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 16:35:48.62ID:???
そういう体にしないと自尊心守れないんだろ？
都合いい事ばっかり言ってないで現実見ろよ、貧乏人ｗｗｗ
0502（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 16:40:44.05ID:???
たかがハウスメーカーでそこまで高慢な態度が取れるよ。その時点で程度が知れるのよ
何度言われても理解できないっぽいんで、統合失調症か何かの病を患ってるから診てもらえとアドバイスしてるだけのこと
ヘーベルハウス住民がお前のようなのばかりだと思われるのも嫌だし
0503（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 16:43:34.74ID:???
普通の住人ならせいぜい坪100万円程度のありふれたハウスメーカーという自覚があるから
こんな恥知らずな言動しない
0506（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 17:02:11.29ID:???
ハウスメーカーを盾に主張しているって認識なのは、お前相当頭悪いぞ。
ホントに目ん玉付いてるか？
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 17:06:05.33ID:???
ヘーベリアンのフリして一条工作員が入ってるのはバレてるからもうへーベル下げは止めとけ。
ホントにヘーベリアンなら自分が気に入ってる家をここまでコケにされたらもっとブチ切れていい。
0509（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 23:14:04.13ID:???
住宅四天王エースが断熱のこと説明してるみたいだわ
ヘーベルハウス徹底解説て動画の14分辺りから話してる
0510（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/09(月) 23:51:31.08ID:???
2205と2211ってほんとに3%くらい価格上がってんのかなぁ
上がり幅が大きいとは言われてたけど、焦って請負契約結んでしまって良かったのか
0513（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 00:04:34.95ID:fz4L3By3
>>511
昨年９月に引き渡しで初冬ですが、1階は寒いですね。
2階はペットがいることもあり、24hエアコン22℃で
快適に過ごせています。そらのまがあるので大きな窓あります。

でも予めヘーベルは寒いって聞いてたから、驚かないレベル。
築20年のRC造アパートに住んでましたが、同程度かと。

参考になれば幸いです。
0515（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 09:41:55.16ID:???
11月契約の人からネオマフォームが厚くなったようだ。

うちはその前だけどはじめから寒冷地仕様をサービスされた状態で提案された
寒冷地使用は壁が45→60mm
おそらくその時点では変更が決まっていたんだろうね。

天井部分は11月契約からの人の方が良さそうね。
寒冷地仕様の細かい説明はなかったけど壁だけ変わるだけだよな？
0519（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 13:08:42.74ID:???
2211だから11月からか
だから説明受けたときもデフォで60mmって説明受けたんだな
でも微妙に狭くなってるのかね
0520（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 13:30:49.70ID:???
80mmがあるらしいので造りにもよるけど6取るにはそれじゃないと無理でね？
長期優良住宅をデフォで取るための仕様変更だろうし
0523（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 13:55:11.54ID:???
じゃあヘーベルでもいけるのかな？
ただ窓とか減らさないと無理だろな
結構窓デカくて多めの提案するしね
0528（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 22:34:48.05ID:fz4L3By3
>>527
お金の使い方によるだろ
0531（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 23:04:59.05ID:???
「子どもがのびのびと育つ家」というのが、ヘーベルのキャッチコピーだが、そうではなかった子の書き込みが見受けられるね。
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/10(火) 23:39:44.91ID:???
基準を満たす最低ラインを確保するために付け焼き刃の仕様変更をすると後になって手痛いしっぺ返しを食らう
0535（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 01:30:22.62ID:???
鉄骨住宅って基礎から鉄骨が立ち上がってるわけだけど、基礎が冷えてたら冷気が家中の鉄骨に伝わるみたいな認識でいいんだろか

基礎との接合部付近を断熱してるのかどうかが気になる

なんかある特定の気温以下になると急に寒くなるような気がして
0536（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 08:01:58.57ID:???
>>535
どっちかというと外壁から冷気が鉄骨介して伝わるんじゃなかったか　ヒートブリッジって言うけど
最近の構造だと外張り断熱出来てるけど昔は違ったのかな
0537（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 09:02:32.65ID:???
換気扇を切れば暖かい。
食事時は、しょうがない。
気密の高い家で、匂いが家じゅうに広がるのよりいい。
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 11:17:24.74ID:n9Bh9ZaW
ヘーベルの気密性だと第一種換気にしても意味ない的なブログを読んで悩み始めた…
0543（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 11:37:07.37ID:???
そもそも気にしてないオーナーしかいないのでは？
ヘーベルで建てるなら気密とれないの分かってるだろうし
0544（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 11:51:06.70ID:???
>>542
うちはそもそも換気なんてほとんど相談も説明もされなかったわ。
はじめから入ってるのそのまま（第一種換気）
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:03:41.60ID:???
>>542
換気はいろいろあって

熱交換型第一種換気
第一種換気
第二種換気
第三種換気

気密がないとあまり意味がないと言われてるのは熱交換型第一種換気
0550（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:26:15.78ID:???
気密が良いと換気出来ないはネタだろ
むしろ気密悪い方がショートサーキット起きやすくて換気扇悪くなりそう
0551（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:28:31.38ID:???
気密がいいと換気ができないって言ってる人は、建築基準法とか換気計画が理解できない文系のひと？
0552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:37:13.03ID:???
>>546
嘘だろ
低気密で3種やると
計画通り換気できないってM尾さんが言ってたけど
家サプだと逆の事言ってるな
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:49:57.67ID:???
第１種熱交換換気の採用者の中には、
住宅の気密レベルが熱回収量にどのような係わりを持つものかの理解が不十分なまま、
単に換気による熱損失の大部分は回収されるものと考えている人も多くいます。
第１種換気の熱回収という機能を有効に発揮させるには、
建物の気密レベルをうんと高めることが大前提となります。
第１種換気に求められる気密レベルはC値０.５となります。
さらに平均風速が６m/sと大きな地域においては、０.２とかなり高いものとなります。　　
0554（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:51:42.28ID:???
第３種換気に求められる漏気がゼロとなる気密レベルは、
第１種換気のそれに較べてかなり低いものとなります。
第３種換気で漏気量がゼロとなる気密レベルは、
外部風速が２.５ｍ/ｓではC値１.５程度であり、
第１種換気の場合の０.５に較べて、かなり低いものとなります。
0555（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 12:53:57.56ID:???
気密が悪いのは周知の事実なんだからしょうがないだろ
換気効率も落ちるのはそう
北海道のヘーベル住宅(ヘーベルハウスじゃないぞ)は木造で気密取ってるし

それを承知の上で温暖な地域はヘーベルで建ててるんだよ

はい、この話おしまい
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 16:47:05.91ID:???
熱交換の家でも、キッチンフロトイレは第3種換気になるので、給気量が足らなくなるんだな。
これが、高気密熱交換の欠点の一つだ。
0559（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 17:19:55.29ID:???
>>536
となると、外壁側の鉄骨の柱と梁はつながってるからそこから冷えるってことになる
ALCの断熱性能なんて全く当てにならないし、これはシェルタード工法に意味があるのかどうかって話にもつながる

釣天井内で梁とか露出してるし、石膏ボード一枚で終わりみたいな感じ
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 18:13:21.23ID:???
鉄と空気の熱伝導は小さいので、それは気にする必要ないんじゃね。
ネオマフォームの断熱効果の方が高いだろう。
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/11(水) 22:06:21.69ID:???
例の動画見てきた。さすが三流建築士、ひどい内容だな。
こいつはヘーベルに親でも●されたのかぬ
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/12(木) 17:54:40.61ID:???
岩山いうことは、他の鉄骨メーカーも同じなのだが、ヘーベルに恨みがあるのかね。
いずれにしろ、気密が低い欠陥住宅と言った時点で、ここのアンチと一緒。
換気が良いのがヘーベルなんだよ。
0572（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/12(木) 20:45:49.80ID:???
うちのお風呂の窓もシャワー思いっきり掛けたら外に漏れたわ。クソ山に見てもらおう。
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/12(木) 21:28:02.39ID:???
サッシというのはシャワーかけるもんじゃない。
結露が中に垂れない仕様だよ。
これもヘーベルのメリットだな。
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/12(木) 22:24:56.92ID:???
ボルトはプランによって異なるけどRATIUSはM13の異形アンカーボルト4本
営業に言えばTECHNOLOGYっていう本貰えるから聞いてみな
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 08:30:26.18ID:???
窓にシャワー掛けたら外に漏れるなら、掛けないようにすればいいんじゃね？
構造的に欠陥あるってこと？
0581（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 08:49:55.56ID:???
構造としては当たり前の話だよ。

動画であれが欠陥みたいにいうのはどうかと思う。
他のハウスメーカーでもそうなるよ。

ただし、玄関の上にあるお風呂に引違い窓を設置するのは設計士のミスだろ

とは思う
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 08:55:22.81ID:???
>>581
引き違い窓にした
水切りを付ければよかった
間取りを配慮すればよかった

強いてHMの落ち度と言われたらこんなもんだよね
そういうものだけどこうすれば改善できるって提案がインスペクターとして正解だと思うんだが
0583（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:03:58.53ID:???
動画をバズらせるために衝撃映像がほしかった・・・ってのが正直なところなんだろうな。
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:10:50.37ID:???
個人的にあの動画で気になったのが「住友林業」ならこんなことになってないとか施主が言ってるやつ。

いやいやシートいれたら住友林業でもああなるだろｗｗｗって突っ込みたかった
住友林業で建ててシート入れるやつはほとんどいないと思うが
0586（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:20:35.79ID:???
理屈で考えたら確かに普通やな
むしろ掛けた水が全部窓外に出て行かない方が壁内とかヤバいのでは…
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:23:14.56ID:???
これはそういうものなんですけど、こうすればorこうさせれば大丈夫ですよって言ってくれるインスペクターじゃないと、メーカーと関係壊すだけでメリット無いな
0588（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:24:24.18ID:???
　営業に水切りの知識がない可能性も

設計あるいは施工担当が知っている可能性はある

　営業から設計あるいは施工への伝言ゲーム失敗は多々ある
戦場の霧みたいなものがある

まあ誰も知らないっていうこともあるかもだけど

そして、水切りつけたからって結局水は落ちるだろうけど、外壁は保護されるかなぁ
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:40:01.07ID:???
それ欠陥ですわぁ異常ですわぁと不安を煽るインスペクターが施主に寄り添ったインスペクターとは思わん
0590（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 09:54:43.49ID:???
岩山は東京新聞とか現代ビジネスがどうたら絡んでるとこみると
あーこいつも火を着けて騒ぐ「市民」団体みたいなやつなのねとわかる
0591（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 10:06:27.20ID:???
1日いくらの仕事故、些細なことでも炎上させて日数稼がないと金にならないからな
岩山が日本インスペクター協会に加入してないのも自分で金額決めてぼったくる為
0592（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 10:39:11.76ID:???
ちょっと考えればわかる事なのに動画にコメントしてる奴らって、騙されやすい人ばかり
0593（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 10:59:30.58ID:???
設計ミスといえばミスだけど施工のミスではない
品質が悪い訳でもないというか正直仕様通りで引き違い窓付けたらああなる
水が流れる場所が移動するだけだ
0594（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 11:01:30.61ID:???
岩山はホームインスペクターじゃなく紛争介入屋な
欠陥住宅ってことにしないと存在意味が無い
そりゃ中には本当に瑕疵がある物件もあるけどね
0596（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 11:13:37.61ID:???
犯罪者の弁護人みたいなもんよ
依頼人が犯罪者とは言わんけどね
それが瑕疵でも瑕疵じゃなくても欠陥てことで話進めないと仕事無いんだから
0597（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 11:20:20.32ID:???
瑕疵が見つかって頼むならお手のものって人だよ
これどうなんですか？って調査させたら欠陥て言うよ
そういう仕事だから
0598（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 11:30:45.78ID:???
日本建築検査研究所の面白いところはね
代表者挨拶の下にあるパートナー募集のバナー押すと大阪ナイトライフ情報に飛ぶところw
0600（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:01:04.10ID:???
意図して欠陥住宅を作る大手メーカーなんてのはない
ヘーベルに限らずどこのメーカーもミスはあるから
ホームインスペクションを入れるのは良いことだよ

ただ住宅診断を生業にしてるインスペクターに頼むべき
紛争支援を生業にしてる岩山みたいのはHMとの関係壊すだけ壊して裁判負けても知らんぷり
そもそも建築士が他人の紛争を代理交渉して報酬貰うって違反のグレーゾーン
0601（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:05:36.15ID:???
特にヘーベルなんて気になるところは言えば穏便に直してくれる
端っから揉める気のやつだしたらヘーベルも弁護士出すって言うぞ
0602（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:17:21.78ID:???
社内検査とか施工マニュアルが他社よりしっかりしてるって言うよね
実際どうなのか分からんけど
0603（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:22:29.31ID:???
>>602
しっかりしてるのはどのインスペクターに聞いてもそう言うと思う
ただ現場監督も工務店も人間だからミスもあるし
これくらいはOKという判断基準は人もいるからそこは注意必要
0605（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:32:49.43ID:???
市村とか現場監督あがりのやつはヘーベルハウスの現場マニュアルを褒めてる
まかろにおとか営業あがりって言ってるやつはカタログスペックを褒めてる
元NHK職員で建築実績不明の岩山は何が何でもヘーベルハウス(とミサワ)を批判する
0606（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:34:33.83ID:???
>>604
何の検査かわからんが、インスペクターでも施主検査代理なら床下とか天井裏まで見なければ1～2時間よ
0610（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:47:19.03ID:???
>>608
本当のガチャではないよ。
工務店ランクがあるから。高い金額。難易度高い家、優良顧客はAランク
値引き客、うざい客、安い客はCランクとか工務店が変わるらしい
0611（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 12:57:08.07ID:???
>>605
岩山の建築士番号から取得年代推測すると建築・設計の実績皆無で紛争屋開業してるってのはどっかで見たぞ
0612（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:06:55.57ID:???
期末案件とか今期中に引き渡す為の営業主導納期とかじゃなきゃそんな心配しなくて大丈夫よ
0613（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:15:09.68ID:???
うちは近所がヘーベルだらけのお膝元なのは心強いw
同じ時期にヘーベルで着工する近所さんもいるから話してみたいわ
0615（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:17:06.82ID:???
旭化成住宅建設が請負うとこと指定工務店が請け負う場合があるそうでそれは完全に地域依存と聞いた
うちは旭化成住宅建設だった
0619（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:32:51.63ID:???
もとヘーベルの社員の親戚に聞いた話しだけどAランク〜Cランクあるのは本当らしい。
（10年くらい前に在籍だから変わってる可能性もあり）

その振り分けはまずAランク、次にBランク、仕事が混んでくるとCランク
繁忙期だとCランクになる可能性が高くなる。
ランクは過去の顧客満足度やクレームなんかで決まる。
Cランクは請負金額が安くて、その分Aランクに上乗せ。

競争させる仕組みになってるとか
0620（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:51:18.27ID:???
>>619
施主がこの日までに引き渡しって決めてて譲らないけど納期カツカツ
あるいは営業が納期カツカツだけど3月末までに売り上げたいってとき
そういうときに使われる工務店Tierがあると元ヘーベル現Tホームの営業が言ってた
腕の良い工務店はみんな使いたいだろうしスケジュール埋まってるんだろうね
0622（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:55:41.60ID:???
工務店ランクはこれだけ言われてると真実っぽいな
旭化成住建はどこのランクなんだろうね
0623（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 13:57:40.00ID:???
>>618
そうなのか、ありがとう
ヘーベリアンネット経由だと高そうだなー、下地処理しっかりしてくれるならいいけど
0624（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 14:03:56.94ID:???
Aは千栄会に入会してる工務店とかかな
実績1000棟超えると旭化成から表彰されて入会できる
0625（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 14:52:30.01ID:???
>>623
点検のとき埋めてくれるから高くないよ
割れも張り替えてくれる
その辺は2年間なら無料よ
こっちがなにかしてないならね
0629（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 15:28:35.65ID:???
>>628
確かに結局現場入りする職人とか現場監督の腕次第になりますね
施工マニュアルがしっかりしてる分品質保証は大丈夫と信じたい
0630（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 15:35:45.01ID:???
木造の方が難しいってのは聞いたことあるな
組み立てたりじゃなくて現場作業が多いからミスしやすいって
0632（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 19:14:55.57ID:???
>>610
工務店とか地域によって決まるだけでは

東京とかの人口密集地域は知らないが

うちの地域は工務店の施工は最高だったが、ヘーベルが北側斜線制限間違えやがってクソがって思ってる
0634（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 19:27:49.86ID:???
ホームインスペクター頼もうかと思ったけど、それもガチャなんだよな
優良なホームインスペクターの見極め方なんて俺わかんないし
岩山みたいのが来て現場ギスギスにぶっ壊されても困っちゃうし
0635（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 19:30:06.97ID:???
そもそもホームインスペクターが信用なるか問題
やはり現場見て施主が気をつけるしかないと思う
チェックが厳しいハウスメーカーではあるので
0637（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/13(金) 19:34:53.96ID:???
プロの現場監督は信用できないけどインスペクターなら信用できるってのもおかしな話だ
0639（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 19:44:23.98ID:???
>>636
市村氏のヘーベル検査は見たけど、あれなら頼みたいね
有名人だから絶対ミスは見落とさないとも限らないけど
よくわからないところに頼んで現場壊して不安煽られることはなさそう
0640（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 19:45:14.94ID:???
>>636
まあちゃんとやってくれるんじゃね？
と言っても頼める地域は限られてそうだが
大都市じゃない地方だとそもそも質の高いホームインスペクターほぼほぼいなさそう
0641（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 20:13:42.03ID:AREssila
>>637
第三者の目線で見てくれるからそれはそれでありがたいやろ
0642（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 20:16:45.43ID:???
市村のとこのヘーベル検査実績いくつか見てきたが
ビスの打ち忘れとか施主が見逃さなければ現場任せでも大きな問題はなさそうかなと思ったw
0643（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/13(金) 20:28:31.26ID:???
>>642
言い換えればビスの打ち忘れみたいのは高確率であったから
構造上問題ないけど心配ってならインスペクター必要かな
俺は全部漏れなくチェックできる自信まったくないわw
0654（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/14(土) 00:41:48.33ID:???
>>633
>>647
128mm寄せられた
15cmの人もいるのかどうかはわからん

広い土地じゃないしな
広い土地じゃないからギリギリにしてくれ、なってるのか？って何度も言って、なってる(営業)って言い張られて、で「実は寄せられました(設計)」ってふざけんなよって話よ
0656（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/14(土) 01:23:20.13ID:???
>>655
前の土地(駐車場とかその他)が広くなるだろ
後ろの死ぬ土地とかいらん

306以上なら怒ってよし、305未満なら怒るなよって理屈もわからん
じゃあ、君の家は305未満で配置や部屋の広さ、窓の位置、トイレの位置、キッチンのシンクの位置等がどっちにずれてもいいのか
で、ごめんなさい、直せないけど30万で手を打ってって言われて納得できるのか

128mmとか施工誤差の範囲に収まらねぇよ

実は寄せられました、じゃねぇよ
お前何のプロなんだよ
何度も確認したのにデタラメぬかしやがって
そういう憤りだよ
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 01:41:22.47ID:???
>>655
どうしてもこうしてほしいって要望で数ヶ月にわたって何度も確認したのに建ってみたらなってなくて、直せないけど1/200ぐらいの金で手を打てって言われて納得できるか？
金額落とせば例えばトイレに50万かけて、直せないけど2500円払うから許してみたいなヤツ

まあそんな金の話なんかしてなかったから噛みつきすぎたかもだけど

人だからミスは起こるだろうけど、数ヶ月に渡って何度も確認したものがデタラメとかお前何なんだよ何のプロなんだよって思うわけよ
0659（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/14(土) 02:11:43.74ID:???
まあ確かに営業とか設計が悪くて施主は全く悪くないと思うけど
正直俺があんまり気にしない性格だからそこまで怒ることかとなっちゃうな
こういうのでこじれるんだろうなとは思うけど
0661（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 02:59:29.11ID:???
配置が何m違ってたら怒っていいの？何mまでなら無罪放免なの？みたいなあいまいな話にもなる
128mmって書いてるのは数mmまで気にしてるってよりもそう言われたからだ
例えば120mmで8mmさらに北にずらせよ！とかまでは言わないわ
10cm越えるってわりと分かりやすい長さなんだよ

法に反してなければ黙れってのも違うと思うわけよ
極端な話、前の駐車スペースが全くなくなるぐらい配置が違っても法には反しないわけで
図面的に前の駐車スペース全くないように見えますがあるんですか→あります！→サイン→ありませんでした
さすがにそれはどうかと思うってのが多数派かと
サインに至る説明が間違ってるじゃんかよ
そういうのは法的にはどうなんだろ

そんな極端なの見たら分かるだろって？
まあそうかもな
でも極端じゃなかったらわからんってことでもあるだろ
その知識のために営業とかがいるんじゃないのか
お前何のためにいるんだよって思うわけよ
完璧は無理でも配置の北側斜線制限ぐらい知っとけよ
知らないならテキトーにごまかさずに調べろよと

新参者に言いたいことは、ヘーベルハウスは営業が前面に立つので、逆に言えばほとんど表に出てこない設計とかまで話が伝わってるのかだいぶ怪しいと思っとけって話だ
戦場の霧みたいなものがある
直接設計に聞く、支店長に直で聞く、そうしないと失敗することもあるかもよってこと

ただ、何が義務付けられてるか、何に手を抜いてるのかとかわからんのだよ
わからんから気付きようがない
0664（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 08:45:38.21ID:???
うちの営業が頼りないのか、設計も施工管理も
「なんかあれば直接聞いて、どうせこっちに聞いてくるだけだし」って言ってたｗ
0665（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 09:04:56.03ID:???
社内での仲の悪さを露骨に出さなくてもいいのにw
営業しか経験のない者は商品の事はわかっても施工現場の事までは詳しく答えられないし、その逆もある。
0667（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 09:29:09.32ID:???
>>665
うちの営業はインテリアコーディネーターと仲悪いみたいで
あの人結構きついこと言うから気をつけてね
みたいなこと言ってたわ
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 11:18:32.39ID:???
>>667
営業は適当に口だけで行きてきたようなお調子者多いし、
設計は理屈っぽいガリ勉系
インテリアコーディネーターはおしゃれ命、
施工、現場は元ヤンキー

そりゃあ仲悪くなりそうだわ
0671（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 11:29:05.38ID:???
>>666
どうやって気付けと

1.北側斜線制限ギリギリだと言われている
2.北側斜線制限まで端から何mなのか分からない
3.ヘーベルハウスの通常高の屋根の端の高さを知っていて、基準の高さがどこか分かっていて真北を出して土地の用途区域や北側斜線の傾斜を加味して計算したら出せるだろうが、それができる施主って何者なんだよ
4.数値言わせたら余裕があるのにできないと言われている(ハァ？→128mmが判明したときに分かったことはその余裕があるっていう数値だと北側斜線制限越えます。デタラメの数値でした)
0674（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 11:42:18.44ID:???
どこで建てても信用してはいけません。
営業ガチャ
設計士ガチャ
現場監督ガチャ
大工ガチャ
基礎業者ガチャ
外構業者ガチャ

家の仕上がりってどれだけ当たりの人に巡り会えるかで決まってきます。
0676（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 11:53:00.07ID:???
家の建設は全部疑ってかかるくらいの方がええわ。
すでに何回も営業がやらかしてるのを見つけた。
全部信用してたら大変な事になってたよ
0677（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 11:56:59.88ID:???
家もそうだけど医療もそうだよ
医者なんて信用できるもんじゃない、、、が信用するしかない
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 16:02:26.75ID:???
ダイワハウスや積水ハウスが断熱等級7を標準でクリアしてくる商品を出すそうだ。
ヘーベルだけ乗り遅れそう
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 17:07:36.70ID:???
鉄骨造で木造並みの断熱出すってこと？すごい
ヘーベルで建てる人って頑丈さ重視なのと寒冷地に営業所がないから訴求力あるんだろうか
0681（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 17:27:18.99ID:???
数字で比較して明確に負けてたらそっちに流れるわ。今までは各社上限だけど差が明確化しちゃう。
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 18:03:02.45ID:???
医者なんてアホでも浪人して医学部入れば誰でもなれる
優秀で責任感あるやつから、二世アホまでピンキリ
医者に限らず、その道のプロと呼ばれる人はピンキリだから、肩書きだけに惑わされない方がいいよ
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 18:08:47.57ID:???
そんなん言い出したら1級建築士や施工管理技士、インテリアコーディネータとかもっとレベル低いからな。営業なんて無資格もおおいし
0685（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/14(土) 18:16:49.51ID:???
メッシもJ2で燻ってるやつも、同じプロサッカー選手だからな
同じぐらいの差が医者の中でも建築士の中でもあると思った方が良い
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/15(日) 10:57:59.49ID:???
着工時に、土地を見て印付ける打ち合わせがあるはずだが、そこでOKした位置に建つんだ。
後から文句いわれても困っちゃうな。
0690（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/15(日) 11:32:30.85ID:???
>>687
うちもちょうど家具探してた。
おすすめあります？
ブログとか見るとインテリアコーディネータと一緒に家具展示会とか行って決めたとかありましたがそんな提案もなかったです
0691（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/15(日) 11:56:41.72ID:???
インテリアフェアってのがコロナ前はあったようだね。
住友林業とかは復活させてるようだけどうちも話もらわなかったな。
実施してないのかも
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/15(日) 12:56:17.29ID:???
うちも招待されてない。
検索すると2022年は住友林業、セキスイハイム、ミサワホーム共同で開催、

2019年はへーベルハウス、住友林業、ダイワハウス、トヨタホーム、パナソニックホームズ、ミサワホーム、セキスイハイムで開催してたそう
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/15(日) 13:18:26.21ID:???
昨年聞いた時はやってないからと各社の展示会みたいなの紹介してくれた。自分でいってヘーベル経由で見積もりしてもらったよ。
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/15(日) 13:42:44.79ID:???
空気読めずにすみません。
128mmの方は何を怒っているのでしょうか？
128ｍｍ奥に建てられたのにへーベル側の計算ミスかなんかで建てられなかったのを怒っているのか、
128ｍｍのズレのおかげで具体的に不具合が生じて怒っているのでしょうか？
もし後者ならその具体的な不具合を教えてください。
前者ならスルーしてください。
ある程度過去ログ読んだのですがわからなかったです。よろしくお願いします。
0700（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 01:45:15.08ID:???
>>697
主に前者
計算ミスというか、騙されたようなもの
あいつ北側斜線制限まで20cmあるとか言ったのに、10cmすら寄せられないとか恫喝しやがって
どういう理屈だよ
で、建ってから設計が言うには128mm寄せられたってよ
20cmはデタラメの数値だし、10cmは余裕で寄せられるし、お前何なんだよ
なんで嘘っぱちで恫喝されなくちゃならんのだよ


例えば、ネオマ60mmにできるって聞きました。どうしてもしたいのでしてください→できません→やっぱりできるんじゃ？×複数回→絶対できません！→60mmにできないんですよね？サインしますわ→建ったあと「実はできました」→直せません。サインしたからこちらは悪くないです
怒らないか？


後者は前の南側の利用価値の高い土地が減った
やや斜めが真北なので東側の物置の前がやや狭くなった

自分はどうしても北側斜線制限ギリギリに建てたかったんだよ
最初からそういう主張だ


まあ、雨漏りするとかと比べたら可愛いものだろうよ
0701（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 01:45:44.99ID:???
>>697
家自体はわりといい出来だ

セントラル換気扇の給気口以外に給気口がついてて、それも間違いを認めるまで時間がかかった(建ててるときから指摘し、建ってから半年ぐらい建ってからやっと調べたらしい)が可愛いもんだわ
居室に給気口があるのは普通とか言って調査まで行かないのよ
それは工事監督だったかな
他の部屋にはなくてそこにだけあるのがおかしいと思うから聞いてるのに
まあ知識が足りてないのかもな
直してくれるって言うし、そんなのたいした間違いじゃないわ
壁に余計な穴が開いてるんだけどな
それは直してくれるのに、配置間違いは直せないってさ

それどころか最初の話し合いで俺悪くないしとかぬかしやがった
そりゃ激怒だよ
お前だよ、お前がやらかしてんだよ

そして、謝られても何も得るものがないんだよ
建て直せないっていうのなら金銭で解決するしかない
しかしこの額はバカにしてんのかって思うわけよ
給気口直すのにいくらかかんのか知らないけど、同額ぐらいか？
配置とか修正するのにまるまる建てる額(さらにいうなら＋整地＋家屋破壊の金額)がかかるわけよ
それが何故給気口直すのと同額ぐらいなんだって思うわけよ

じゃあ建てた額よこせってそこまでは言わないわ
しかし給気口直すのと同額は違うだろうと
0702（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 02:00:26.53ID:???
>>697
南側が広いと有利なんだよ
道が狭いんだよ
道が狭いってことは日射的にも不利なんだよ
128mmでそこまで日射が変わるかって変わらないかもしれんが、全く変わらないわけじゃない
道が狭いってことは駐車しにくいってことなんだよ
128mmでも広いと駐車しやすくなるんだよ
128mm後ろならポストの位置ももうちと余裕ある位置におけたし、ミニバンのバックドアも開けやすくなったかもとか色々あるのさ

だから北側斜線制限までギリギリにしてくれって何度も言ってたのに何だって話だよ
0704697
垢版 |
2023/01/16(月) 08:14:07.38ID:???
状況良くわかりました。ありがとうございました。
困ったケースですね。施主側の落ち度はないが、ヘーベルも形式上は契約どおりに建ててるし、そもそも契約の前提条件が違うと言ってもヘーベルと外野は「10cmくらいで‥」という空気感でしょうから。当事者以外には辛さがわからないですね。
ある程度納得の補償金が出るといいですね。
0705（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 08:15:15.43ID:???
北側斜線制限とは別の理由で動かせない理由があったんでは？
例えばエコキュートが近所に近くなりすぎて騒音問題が・・とか
0710（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 12:50:07.96ID:???
12cmが大きいか小さいかは人それぞれでしょ？
ヘーベル側が嘘なのか間違えたのが問題なわけで
それを「12cmとかでキレるのが普通の人間か？」って・・・
へーべルの関係者？
0711（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 12:56:55.90ID:???
>>705
一切ない
そもそも128mmで騒音問題解決するならみんな安泰だわ
お得意の営業トークもだんまりだわ
北側が広い利点とかないもんな
20cmとは何だったのかと聞いても、説明できません、と来た
図面を眺めたあとに出た数値の発言だったのに、だよ


>>706
営業
恫喝は言い過ぎかもしれんが、だいぶ強い口調で言われたわ


>>709
じゃあお前は何cm以上ならキレていいと思ってるんだよ
その閾値は何で決まるんだよ
その境目には何があるんだよ
境目が40cmだったとして、39cmなら普通の人じゃないってなって、41cmなら大変でしたねってなるんか

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そりゃ人間完璧じゃないからミスは起こるだろうけどさ
お前、そこ間違える？ 何度も確認したのに？

ミスでしたか、じゃあ来月また建て直しますわ、みたいな価格じゃないこともあるわ
一般的には家買うって一生に一度ぐらいしかない
それで、何度も確認したそこをどうやったら間違えるのか、何故なのか逆に詳しく知りたいわ
0712（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 13:04:36.54ID:???
ここでごちゃごちゃ張り付かれても迷惑だし解決しないんだからヘーベルと話し合え
ここに来んな
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 14:08:56.31ID:???
北側斜線ではもう１２８ｃｍ北側に移動できた？
隣地の境界とは50ｃｍ以上離すのが民法ですが、これはクリアできてたのかな。

北側に移動して隣地と５０ｃｍ以下になる場合、オーナーの判断になる。
営業は「お勧めできない」とあいまいに言うだろうな。
民事の問題になるのでね。
0717（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/16(月) 20:55:42.11ID:???
北側が１ｍ以上空いていて、北側斜線ギリギリに建てたかったが、そのように建っていない訳ですね

・北側斜線ギリギリに建てる要求を営業にしていたことを証明できれば、勝てるんじゃないでしょうか。
0727（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/21(土) 09:41:52.09ID:QvIOCRkL
キッチンで問合せたら

メーカーに確認したところ
客の使用誤り、修理〇万円、てきたわ
メールだけのやり取りだけで、
メーカー丸投げ回答だし

この対応で怒らない客いないと思うんだが
クソ高いのに、ちゃんとしろよ、、、
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/21(土) 09:49:07.70ID:???
>>723
四天王とかマカロニの動画だと軽量鉄骨も重量鉄骨もマシマシぽかったよ。
WEBページから断熱材の厚さ表記が消えてるから本当ぽい
0729（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/21(土) 10:10:30.57ID:ZvNnU4Pz
この間連絡無しに現場見に行ってみたら監督がなんか理不尽な感じで水道屋か外構屋さんに怒鳴ってて引いてしまった
0733（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/22(日) 08:12:01.02ID:Sc6so6d+
アドバンスフローリングHと突板で迷ってるんだけど、どっちがおすすめ？
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/22(日) 09:36:00.06ID:???
絶対突板
挽板は俺も当時サービスだから採用したがまあ結局メンテがダルくて後悔した
まあいい部分もあるんだけどね
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/22(日) 11:21:26.78ID:???
住友林業で建てた同僚の家が無垢だけどかなり後悔してたぞ。
見た目とか質感はよいんだけどね
0741（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/22(日) 11:27:38.11ID:???
>>740
床のあいだのスキマに、ともかくホコリがたまるってのと傷がめっちゃ付きやすいらしい
メンテも面倒だから変えれるなら代えたいといってた
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/22(日) 11:39:40.90ID:???
伸び縮みもするし反るからね
経年変化したりやはり木っぽさという意味だとトップだろうけど気を使うときが多すぎるからな
0743（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/22(日) 13:53:21.47ID:???
>>741
傷のつきやすさは樹種にもよるかも

ヘーベルの無垢の樹種が何かは覚えてないが、挽板か何かの桜だったかは傷多めになってた
0744（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/24(火) 19:14:03.88ID:eh9RS1Hc
>>735
挽板と突板ってメンテナンス変わるの？
どっちもワックスフリーだと思ってたけど…。
アドバンスフローリングより突板の方が傷の修理とかしやすいのかなぁ
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/24(火) 22:01:28.81ID:???
>>744
挽板はメンテナンスフリーじゃないよ
普通に無垢材と同じでオイルいる
無垢材よりも安くて反りにくいだけだ
突板は木材の部分薄いけど滅茶苦茶コーティングされてるからな
触り心地ちがうのそのせいだし
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/24(火) 22:10:43.14ID:???
傷を気にするならフロアタイルとかどうでしょ
目立ちにくいしそこまで冷たくないし安いし
まあ延床70坪とかのお家建てられるなら本物タイルを床に貼れば丈夫だと思いますよ
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/24(火) 22:49:38.28ID:7O8AdZfd
>>745
ワックスフリーとメンテナンスフリーは別の概念ってこと？
0749（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 09:51:30.94ID:???
挽板はオイルいるやつとウレタン塗装してある2種類があるんじゃないっけ
オイルいるやつ選んだらメンテナンスフリーでもオイルフリーでもない
今はえらべるかしらんが
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 13:38:03.38ID:???
挽き板って無垢が高いからケチったってイメージ
突き板と比べて高いけど、無垢と比べると安くはないのに
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 14:59:58.56ID:???
挽板は無料サービスしてくれるなら好きにすればいいけど、選択するとなるとコスパは一番悪いな
0755（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 15:08:30.24ID:???
無垢よりは反らないし縮みも薄いから良いとこ取りとも取れるし高いだけで中途半端とも取れる
うちはキャンペーンで挽板の差分タダだったからつけたけどキャンペーンじゃなければ突板選択したと思う
0756（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 15:25:20.94ID:???
挽き、無垢の隙間って定期点検時に埋めてくれたりすのかな
それとも物理的に貼り替えないと無理なのか
0757（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 15:29:30.33ID:???
含水率の問題だから乾燥すれば隙間ができて、湿度が高ければ膨張するから隙間はできない？
そんなうまくコントロールできるのか知らんけど
0758（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 15:36:19.66ID:???
それなりに品質は担保してくれるだろけど天然ものはコントロール不可能かと
てか無垢の縮や反りを解消するために産まれたのが挽板、突板なんでコントロール出来る無垢床材あったらHM採用してるだろう
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 15:49:00.48ID:???
張り替えるしかないけど張り替えるのも現実的じゃないし張り替えても同じことになる可能性は高いし
隙間とか反りとか気になるならそもそも無垢材入れちゃだめよ
挽板は今のところ家では気になる隙間は出来てないかな
先々できるかもだが
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 22:44:42.11ID:???
そらのまは採用してる人多いだろうけどどまのま採用してる人珍しそうだけどな
うちもそらのまは採用してるけど
0763（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:04:58.77ID:???
そらのま採用してる人に聞きたかったんだが

利用頻度どのくらい？
気候的に快適に使える時期少なくない？
雨とかのあと毎回掃除したりするの？

ってとこ教えて欲しいです
0764（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:06:49.32ID:???
というのも展示場で実際にそらのま見てオシャレでかっこよくて絶対やりたいわと思って数日後、これ使わんだろうなと冷めてきてしまって
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:24:44.01ID:???
そらのまは春と秋に飯食うときとかのんびりしたいときとか使う
あと嫁さんがガーデニング趣味だから結構鉢植えで置いてあるのでその辺の世話のときかな
掃除はシーズンごとに一応してるけど頻度が適切かはわからない
個人的にはそらのまが欲しくてヘーベルにしたぐらいには満足してるけど使わなくなる人もいるだろうなとは思う
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:27:31.37ID:???
そらのまは延床に含まれないのがメリットなので都市型の家なら採用する人多いと思う
二階リビングとセットで
0767（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:32:24.62ID:???
>>765
ありがとうございます
そういう用途憧れますわ
ただ、外でご飯食べたいとか家でBBQしたいとか人生で一度も思ったことないんですよね
あったら使うのかもしれないけど、非日常を見てときめいただけな気がするから自分は辞めておこうかな…
0768（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:37:32.59ID:???
>>766
すいません、延床に含まれないのメリットがよくわかんないんですが、容積率とかの話です？
部屋と同じ扱いだからベランダより高いとは言われたが
0769（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:54:27.38ID:???
>>768
容積率ですね
リビングの面積があまり取れない場合とかありますけど奥行き2m以下のベランダは延床に含めないという特例があるので
思ってるより広く開放感がある間取りを作れるのは魅力かと
特に狭い土地だと制限キツいですしね
0770（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:55:03.13ID:???
そらのま自体は開放感あるし、キャンプギアが日常で活きるいい設備だと思うけど壁立ち上げる必要性が分からん
普通の腰高壁で良くないですかね？
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/25(水) 23:59:37.86ID:???
>>770
うちのそらのま普通にルーバとか壁付けず普通の腰高ですよ
植物の関係で暗くしたくなかったのと立地的に人目につかなかったので
ただのデカいベランダといえばそうなんですけどまあうちは付けてよかったと思います
0772（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:02:17.88ID:???
>>771
なるほど、密接して隣家が建ってると人目を避けるっていう効果があるんですね
自分も腰高でプランに入れてます
そらのま用の照明とか必要ですかね？ランタンぶら下げてもいいのかなぁと
0773（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:03:35.43ID:???
ルーバーはカッコいいけど割りと付けると暗くなるからね
まあ日除けと目隠しにはなるから目立つとことか日差しが強いとこにはつけるといい感じになるが
0774（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:06:25.05ID:???
>>772
うちは一応ダウンライトついてますね
ただ夜に使うことはないのであんまり意味ないですが
まあ携帯のランタンとかでも雰囲気出て良いんじゃないんですかね
その辺は好みで良いと思いますよ
0775（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:06:29.70ID:???
>>769
なるほど、ありがとうございます
うち土地は狭いけど近隣商業地域で容積率400％、建ぺい率は防火地域で実質100％までokなので、気にしたことなかったです
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:12:01.67ID:???
>>771
それなんですよねー
自分は本当にただのでかいベランダになってしまいそうで
植栽とか外でランチとか、展示場見た瞬間ときめいてやりたいと思ったけど、本質そういう人間じゃないことに気付いてw
ベランダならリビング隣接にしなくてもいいかなぁと
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:12:24.29ID:???
まあ間取りの関係でルーバー着けざる得ないときはあるからな
玄関側にそらのま設ける場合はつけないと丸見えだし
デザイン的な好みでつけてる人もいるだろうが
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:14:37.18ID:???
ルーバーで目隠ししてると牢屋みたいに見えるけど
ただ外壁に何の意味もなくルーバー付いてるとおしゃれに見える不思議
0779（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:19:41.75ID:???
>>776
まあ使わない予定なら無理につける必要ないと思いますよ
別につけてない家もたくさんあると思いますしリビング広げたほうが幸せな場合もたくさんあると思います
0780（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:21:27.60ID:???
見学に行ったところのそらのまがルーバーで暗くなっててちょっと牢屋感あって残念に見えたけど都市部なら仕方ないわな
隣家が密集してるもんね・・・
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:22:51.30ID:???
>>774
まー確かに夜は使わんっすね
ありがとうございます！インスタとかでそらのまと屋上両方付けてる人はかなりお金持ちなんだなとプラン組んで思いました笑
0782（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:23:47.37ID:???
>>779
アウトドアな趣味なかったけどそらのま作ったら趣味増えたとかって話も聞きたかったり、
使わなそうならいらないんじゃね？とも言ってもらいたかったような感じなんですよね
ありがとうございます、もう少しもやもやしながら自問自答してみます
0783（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:34:01.91ID:???
ルーバーはつけたけど掃除面倒くさいんよ
クモの巣よくはられるし
まあつけないのが理想だったけどそうもいかないのが難しいとこ
0784（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 00:48:44.43ID:???
>>782
https://i.imgur.com/2QE7G6T.jpg

こういうのに憧れてるなら
自分と似たような匂いするから
まず使わなくなると思いますよ

自分も展示場マジックの勢いで採用したけど
嫁がちょこちょこ使ってるから結果オーライだが
個人的にはリビング面積増やせばよかったと後悔してる
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 01:20:05.62ID:???
一般的な旦那さんは土日の昼間しか使わんだろうからフルに使っても月8～10回か
まあ月に数回しか車乗らんけどドライブ好きだからって人もいるし回数の問題でもないが
0786（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 06:52:40.50ID:???
日除けは必須だぞ

夏とかクソ熱くて(暑くての前に熱い)歩けない
夏どころか春秋でも熱い
屋上も同じで、何なら部屋まで欲しい

炎天下の草原では寝れないが、木陰では寝れるし色々できる
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 08:14:31.20ID:???
そらのま採用するかは別として二階リビングは狭い土地でも明るくなるからオススメだね
まあ子供の将来考えるとリビング1階の方がいいって人もいるだろうけど採光気になるなら
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 08:39:07.22ID:???
営業からそらのま設置はやめた方がいいと推奨されんかったわ
20坪以下の狭小で近隣うちより高いビルに囲まれてるからな、、
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 08:58:48.14ID:???
メリットデメリットでいうとフォールディングウィンドウとかも憧れても使いにくいからやめる人も多いだろうな
ビスタウィンドウの方が使いやすいし
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 09:59:16.60ID:???
フォールディングウィンドウは壊れやすいみたいよ
普通の掃き出し窓でいいと思うんだけどな
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 12:10:00.48ID:qyaxS8C5
今まさに窓悩んでるとこで、フォールディングに憧れるんだけど、果たして全開にすることあるのだろうか？と思って結局ピクチャー窓にしそう…。機密性とか断熱性の観点で差はあるのだろうか
0793（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 13:06:55.49ID:???
フォールディングウィンドウは網戸閉めたまま開けられないのが欠点

閉めたまま開けられるならまあ
0794（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 14:17:21.38ID:???
網戸は内側に丸まって収納されていて、引っ張り出すようになってるはず。
確認したほうがいいね。
0796（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 15:34:38.35ID:???
フォールディングウィンドウは少し開けるとか出来ないし開放感とかはあるけどマジで使いにくそうなんだよな
0797（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 18:36:33.97ID:???
フォールディングウィンドウってやはり網戸閉まってたら窓の開閉難しいのでは…？
自分がずっと外にいるなら可能だが
0798（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 22:25:02.98ID:???
最近建てた人も冬はやっぱり寒いですか？
ヘーベルの冬は寒いってのが解消されてるとこれから建てる身としては嬉しいのですが
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 22:30:54.50ID:???
寒いですよ
暖房つけてりゃ平気ですが
ただそもそも暑い寒いとか気にする人が建てるハウスメーカーじゃないと思います
提案からして窓も多いですし
0803（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 22:42:43.34ID:???
今住んでる単板ガラスのアルミサッシ結露しまくりの築40年のRCマンションからどのくらい変わるのか楽しみ
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 22:43:54.48ID:???
廊下は糞寒い
まあ気密という意味だとクソデカ窓とかつけてる時点で大多数のオーナーが無視してると思う
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 22:47:44.59ID:???
割りと引き違い多用してると思うよ
いかに空間取るのかを重視しがちだし
ビスタウィンドウとかもこいつほぼ引き違いだろ
0807（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 23:14:20.51ID:???
>>803
角部屋じゃなければRCのほうが暖かいね
同じ感じだったけど(少し窓は断熱DIYした)前の賃貸のほうが快適だった。。
0808（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/26(木) 23:54:05.27ID:???
そりゃ欲張って無理やり広くした吹き抜けリビングにデカい窓はめれば体感寒いだろ
断熱気密じゃなく間取りに問題があり過ぎるんじゃねえの？
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 00:13:37.27ID:???
普通の高高住宅なら吹き抜けでもどんな間取りでも(北に全面掃き出し窓でもしないかぎり)普通に暖かい

ヘーベルは普通に寒い
ネオマ積んでも結局熱橋でどんどん熱にげてく
0814（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 05:13:43.40ID:???
あと、10年毎に延床面積（坪）x10万円程度の金かければロングライフ住宅になるよ
カネを惜しむと寒くて暑いショートライフ住宅になるだけ
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 07:25:56.02ID:???
内窓付ければあったかいよ
今年は暖房入れてない
問題は窓開けるのが手間かな
ヘーベルで内窓のブログが引っかからないのを見ると皆断熱は度外視してんだろうなって感じ
0816（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 07:32:05.54ID:???
なんとなく底冷えする気がするが鉄骨は大体そうだろうな
結果的に出来ないから気密とか諦めてるんだろうし
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 08:22:15.12ID:???
高高選びたい人でヘーベルはじめ鉄骨メーカー選ぶのが間違いというかそもそも選ばないと思う
個人としては高高が家づくりの全てじゃないと思うし重視しすることは各々で違うと思うので
0820（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 08:26:16.53ID:???
標準のペアガラスだとやっぱり冬きついですかね
鉄骨造だと唯一ヒートブリッジ対策の外張り断熱が出来てるんで期待してたんですが
0821（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 08:26:39.37ID:???
別に高高か低低って極端な話じゃないのよ
鉄骨で建てるから高高は目指さないせど、可能な範囲で中中ぐらいには持っていきたいって
多くの人が思ってる
0822（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 08:34:02.78ID:???
断熱、気密は施主が知識持ってチェックしないと
工務店は知識無いとこもあるから断熱材とか見た目はまってればOKとかあるからな
0825（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 08:51:26.49ID:???
断熱材の隙間、床のヘーベル板のがたつきは大なり小なりほぼ確実にあると思ってチェックした方がいい
指摘しないとそのまま先に進むから検査項目に入ってないんじゃないかと疑うくらい
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 08:51:53.30ID:???
言うて中中がなにを指すかはわからんがZEH程度ならデフォで満たせるんだからそれでいいんじゃないの
それこそ光熱費浮かしたいならまあ気密も重視しないといけないだろうけど気にしないなら冷暖房入れてれば別にって感じだし
0828（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 09:12:18.67ID:???
>>827
よく見たらそれ市村インスペクターのとこだな
デフォでも瑕疵保険、性能評価で第三者検査機関入るけど
図面通りに組み上がってるかしか見ないから(それもざっくりだけど)
インスペクターが検査するようなとこは現場監督もチェックしない
工務店のモラル、知識、腕に完全依存することになる
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 09:20:04.41ID:???
うちは市村インスペクターのとこじゃないけどインスペクション使って同じような指摘あった
ヘーベルの現場監督がインスペクションに協力的で指摘は全部是正してくれたから
瑕疵級の欠陥は無かったけど金使って検査してよかったよ
ミス＆欠陥を見ない、知らないでそのまま住める人なら細かい指摘のとこはスルーしても問題ないのかもだけど
0830（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 09:34:16.14ID:???
>>827
排水勾配なんて俺じゃ見ても良いか悪いかわかんないわw
断熱は寒い暑いで済むけど排水は欠陥住宅になりえるところだし怖いな
0831（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 09:40:28.90ID:???
勾配とかは分かんねえけど市村が設計士上がりだから気づくのであって気づかないインスペクターも居そうだけどな
結局施主がそれなりに現場に行って気づくしかないと思うよ
すごく気になるなら
0832（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 09:53:42.67ID:???
>>827
これさ、ヘーベルハウスを何十件何百件と検査してきた中で指摘があったのはこのレポート4件だけってわけじゃ絶対無いよな…
当たり工務店とインスペクターが言うようなとこでも是正するような指摘入ってるし…
ハズレ工務店引いたらどうなっちゃうんだよ
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:03:41.70ID:???
ヘーベルに関しては似たような指摘はたくさんあるんだろうけど本当に似たりよったりなんだろう
チェックが多いハウスメーカーでマニュアルもしっかりしてるらしいし基本的に資材は工場で準備して運んでくるだろうしね
逆に木造の方が品質ブレると聞いたことがある
0835（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:09:42.84ID:???
市村さん的には一番評価してるのはヘーベルハウスみたいだけどね。
マニュアルがしっかりしてるから大きなミスは少ないとか
0836（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:10:05.39ID:???
石膏ボードのビス打ち忘れとかはクロス浮きとか剥がれやすいで済むから一生気付かないとかは全然ありそうだな
0838（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:14:40.84ID:???
致命的な指摘は少ねえんだろうな
引き渡しのときも施主検査の前にかなりチェック入ってたし
そういう意味だとある程度の品質は担保されてるだろう
0839（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:16:54.04ID:???
施行の問題というよりスケジュール管理とか段取りとかの問題だからな
そりゃ無能と言われても仕方ない
0840（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/27(金) 10:17:36.52ID:???
部品は工場で作って送ってきて現場で組み立てるって仕組みだから致命的なミスは起こりにくい。

指摘されてるのは大工工事のとこが大半のような。
0842（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/27(金) 10:20:17.41ID:???
>>840
工場は狂いなく組み立てられてる前提の寸法だから、微小な現場誤差の積み重ねでフィットしないことも多いよ
0843（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:24:45.62ID:???
インスペクターだってピンキリだろうし100点なんてわからんよ
減ることは減るんだろうけど結局どうなってるかなんて一生わからないさ
心の平穏のためにやるのは否定しないけどもね
0844（仮称）名無し邸新築工事
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2023/01/27(金) 10:27:45.89ID:B7Kv96WR
インスペクターの試験内容みてびびった。
素人でもちょっと勉強すればなれるな・・・
市村さんは一級建築士だし現場経験豊富そうで良さげだけど、
素人に毛が生えたインスペクターに頼んだら現場混乱させるだけになりそう
0845（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 10:28:11.98ID:???
インスペクターもガチャだからな
やってマイナスになるインスペクターは少ないだろうけど、SSRインスペクターも日本では少ないだろうね
0847（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 12:20:00.72ID:???
現場経験バリバリでインスペクターになる人が稀だからな
それこそ素人に毛がはやえた奴もたくさんいるだろうし施主がこまめに見るほうが安心できるんでないかと思う
0848（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 12:34:21.31ID:???
こまめに現場見て的確な指摘、是正指導できる施主の方がレアだろw
あと知らなければ安心ってこともあるしね
0849（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 12:40:15.05ID:???
瑕疵になるような欠陥はまあそうそうないから
何も見ない知らない気にしないはある意味正解
0851（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 13:24:23.71ID:???
結局安心得たいだけなら施主が見たって変わらんってことよ
その手段としてインスペクター使うのもいいけど信頼しすぎるのは違うかなって
結局やってるのは人間だし
0852（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 14:12:14.22ID:???
床暖入れても吹き抜けは寒いですよ
その代わり明るくなりますけど
そもそも床暖の寿命が10年ぐらいなのでそれ以降はほぼほぼつけれないことも考えとく必要あると思います
0853（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 14:25:32.66ID:???
適当なことを言うな。
実家のへーベルは25年ほどだが、新築時の床暖房快適に使えてるよ。
0854（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 14:26:44.13ID:???
>>852
床暖房って交換できないの？
できても床引っ剥がしたり金は掛かりそうだけど
最初から付ける気無かったから全然仕様知らんわ
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 14:29:30.78ID:???
うちは床暖房ってどうなの？って営業にふったら
852と同じ話しがでてきた。
10年くらいで壊れて使ってない人が多数とか。
だから入れなかったわ
0857（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 14:31:36.33ID:???
一般的に床暖房の寿命は10年から15年だよ
たまたま長持ちすることはあるだろうがそれ前提で奨めるが適当だろ
0859（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 14:38:56.50ID:???
>>854
交換できますけど8畳ぐらいで50万前後かかりますよ
あと修理に時間かかるのでその間部屋空けたりしないといけませんし
0864（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 18:19:43.15ID:???
ただ、床暖は暖かいよ

床暖の上に布団敷いて寝るとかすると暑くてたまらんが

20～30年もってくれたらいいんだけどね
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 18:28:58.05ID:???
その記事にもあるように10年でメンテナンス必要
その時の金額が高くてもう使わなくなる人が多いのでは？
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/27(金) 21:08:13.29ID:zaG/ZHc/
>>866
床を温めて足元から熱を感じたい、というニーズを満たす用途ならどっちも同じでは。でもホットカーペットは見た目微妙じゃない？
0872（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 00:41:25.70ID:???
電気式はランニングコストが悪いと聞いたことがある
あと速効性に劣るとも

ガス式は火力が高い

ランニングコストはこのご時世よくわからん
どれもコスパ悪いとも

ところで一条工務店とかの他社は換気扇回したときにコンセント等から風吹き込まないの？
風吹き込むわけだが、あれどこから入ってくるの
どこかに隙間が…？
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 09:58:19.59ID:???
こんな情報出てるな

17448 評判気になるさん
昨年末から断熱仕様にもいろいろと気を配って、かなり改善されたみたいですよ。。ウェルネストホームと業務提携した成果がそろそろ出てきたのかもしれません。。
0877（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 11:22:40.25ID:???
等級4以上が設置されるから仕様変更はどこのメーカーもやってるよ
構造は変わってないからカタログスペックは上がっても劇的には変わらん
0878（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 11:44:28.67ID:???
前仕様から20％以上値上がりしてるからなあ
6月にまた上がるしメーカーも同じ仕様ってわけにいかん
改正の流れに乗って仕様変更、値上げできるのはラッキー
0879（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 11:48:49.92ID:???
鉄骨メーカーが気密の法整備を拒むから気密に関しては日本は全然進まないから断熱だけ世界基準にしてもどうなのか
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:37:11.83ID:???
コロナ前比較で断熱材の厚みどころじゃない値上げしてきてるけど、
値上げしたけど性能も上げましたからって言えばまだ許されるか
0885（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:41:36.35ID:???
>>883
ベース価格にもよるだろうけど、2022年2月契約のうちが今の価格で契約したら800万は上がるって言われたw
0886（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:42:47.19ID:???
まあ、コロナ前と比較すれば他社もすごい値上げしてるからな。
相対的に見れば値上げは少ないほうかも、木関連のメーカーはやばい。
海外で組み立てて船で送ってくる一条とかヘーベルと変わらないレベルにまで価格あがってるとか
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:45:49.42ID:???
>>886
木はまじてやばかったね
うちがヘーベルにしたの、木造と2～300万しか総額変わらなかったから
防火地域で耐火構造が必須だったってのもあるけど
0890（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:53:56.46ID:???
Pの軽鉄よりMの木造軸組の方が高かったのは衝撃だったわ
ヘーベルがそれより安かったのはもっと衝撃だったけど
0891（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:53:58.28ID:???
海運の金額も落ち着いてきたし、円安も収まったしであとは電気とか次第では価格は落ち着きそうだけどね。

変動金利も近く上がるみたいな情報もでてきてるし、住宅も売れなくなりそうなのもある
0892（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 12:55:45.56ID:???
>>890
今はパナや三井の方が高いね。

今の価格はこんな感じらしい

三井＞＞パナ＞積水ハウス＞ヘーベル＞住友林業
0896（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 13:02:39.29ID:???
20坪の土地の総2F、キラテックだけで600万くらい見積もり入れられてたよw
全館空調はわからんけど200万とかするんじゃないか
0898（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 13:17:43.20ID:???
これまじな話で
リシェル(セラミック天板)＋サザナ＋住林洗面＋タンクレスLIXIL＝Lクラスキッチン
くらいの金額だったw
そんなすごい機能なのかは知らんけど
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 13:46:00.77ID:???
>>899
出てる情報だけだとそんな変わらんと思うよｗ
2205で契約したけどその時点でもネオマフォーム60mmにしてあったし
0902（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 13:50:59.70ID:???
>>892
これが本当ならパナや三井にするやつクセ強いな
ブランドで見れば積水ヘーベル住林＞三井パナだろうに
0903（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 14:00:09.78ID:???
まかろにの最新動画の坪単価ランキングだと

6位住友林業、5位ヘーベル、4位パナソニック、3位大和ハウス、2位積水ハウス、1位三井ホームだって

ほぼ上の方にあった内容あたってるな
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 14:13:19.82ID:???
ZEH＋取りたいとかじゃなきゃ多少の断熱材の厚みは体感変わらんよ
性能計算通りの家なんてヘーベルじゃまず作れないから
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 14:18:09.26ID:???
ヘーベルじゃ、というとヘーベルがダメみたいだから訂正
鉄骨のハウスメーカーじゃ性能計算で優秀な数値出せてもその性能では建たない
0907（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 14:26:34.72ID:???
断熱材をコンセント部分にも入れてます。
他社は入れてないので風が入ってきますよ。みたいなことを営業は言ってました。

しかし岩山氏の動画を見るとそんな感じではなさそう

どっかのタイミングで仕様が変わったんでしょうか？
0913（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 16:06:01.85ID:???
今日、営業に再確認したら
11月から重量鉄骨のほうだけネオマ60mmが標準になり、軽量は今でも標準45mmのまま
9月に軽量の方を契約した俺に気を使った嘘の可能性も0ではないが
0916（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/28(土) 16:46:45.81ID:???
古い仕様のヘーベルハウスで建ててんだからそりゃ寒くて当然
今は全然違うのに
とか10年後に言われたりするんだろうなかわいそうに
0925（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/29(日) 11:54:22.52ID:???
うちも週に1回とか工程のチェック以外は来てないね
まあ手を動かす訳じゃないしそんなもんなんかなと思ったが
0926（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/29(日) 13:14:07.00ID:???
サッシからバンバン冷気が入ってくるんだから断熱材厚くしたところで無駄
まずは樹脂サッシを採用するところからだな
0928（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/29(日) 20:26:48.59ID:???
UA値とか断熱材の厚さに誤魔化されてるこのスレを見てると当たり前のことも分かってなさそうだからね
0931（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 12:33:33.68ID:???
>>926
性能等級は上げられるから無駄ではないが
温度差を体感できるものではないってところ
仕様変更の初期ロットは現場不具合率上がるからそこは気をつけさせた方がいい
0932（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 13:00:43.01ID:???
家のサプリ動画を全部見て勉強した限り、別注で気密施工でもしないと良い断熱材も宝の持ち腐れのようだ
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 13:08:39.01ID:???
>>932
気密工事は難しくないよ
うちは高い金払ってインスペクターに建築中に気密と断熱の検査を徹底的にやってもらった
結果隙間だ何だと問題だらけだったけどテーピングでほぼ解決できるから現場工事者の意識の問題
0938（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 14:41:14.01ID:2KQa5JIN
エネファームと乾太くんセットで勧められたけど断ったわ
そもそもプロパンにエネファームってなんだよと思った
0939（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 15:58:21.91ID:???
乾太くんの設置を外注に頼んで、外壁に排気ダクト穴開けちゃって家の保証無くなったやついたな
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 18:18:13.88ID:???
近所に積水のイズロイエが建ってるけど、ダインコンクリートの白が映えてカッコイイな
制震に対する考え方は旭化成に共感するけど、内装のグレードと価格をもっと改善してくれんもんか
0945（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 21:12:24.18ID:???
逆流防止弁が無いと冷気だけじゃなく虫も家に入り放題だ
標準のアルミから樹脂になるから結露もしない
最初に付けるなら5000円も掛からないから付け得
付けてくれって言わなきゃ付かないからな
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/30(月) 23:55:33.88ID:???
給気口換気と隙間の気密漏れの違いもわからない施主が多いからヘーベルは平気で欠陥建てるんだなw
換気計画なんて必要無いやつらだから適当工事なのねw
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/31(火) 00:28:03.12ID:???
>>949
彼女じゃないんだから頻度じゃなく工程毎に連絡来てればよい
何の連絡も無く次の工程に進んでるようならハズレだろうけど
0955（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/31(火) 08:00:18.50ID:???
うちもこちらから連絡しないとなんも報告とかなかったよ。
旭化成はホウレンソウとか基本を教えろよ笑
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/01/31(火) 22:32:33.58ID:???
重量鉄骨なら坪単価120万くらいなんですかね、高いですねー
外構なしにして追い追い作るようにしようかな
0963（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/01(水) 00:36:25.02ID:???
へーベルハウスのALC造ってS造の一種だけど店舗とか事務所用途で多く使われている建設コストを下げるための手法。
わざわざ高い金払って寒くて暑くて揺れる建物に住むって物好きというか不勉強だな。
ブランドロゴの入ったビニールバックに何十万も払っているようなもの。

金が借りれるならもう少し払ってRC造にすればよいのに。
0964（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/01(水) 00:44:20.78ID:???
「月の電気代5.5万円突破覚悟」とか言ってましたけど、甘かったです。結果的には59,500円
夢の6万円突破目前でした。これでも去年より節電できてたんですけどねえ。これもうちょっとした家賃ですね

もしかしたらウチの支店だけ対応が酷いのかと思ってたけど、欠陥動画第二弾のオーナーの声見てるとなんか全国的に似たりよったりっぽいですね
残念なハウスメーカーになったもんだ
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/01(水) 11:57:28.80ID:???
うちはオール電化でリビングのエアコンは24時間つけっぱなしだけど1万5千円くらいやぞ？
0974（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/01(水) 16:45:48.62ID:???
他の掲示板でタコ殴りにされて相手にされなくなったのでここにコピペして頑張るとか恥ずかしいやつだな。
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/02(木) 12:31:37.68ID:???
>>954
うちは建設地が近かったからか
配筋検査、基礎検査、上棟検査、断熱検査、造作検査とかあらゆる検査のとき、立ち会い案内と検査報告来てたよ
0987（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/02(木) 20:20:02.92ID:???
ttps://i.imgur.com/816D3gW.png
ttps://i.imgur.com/5XLAZMd.png
ttps://i.imgur.com/k8KkYNv.png
ttps://i.imgur.com/QhaY5DA.png

こんな感じ
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 14:55:56.41ID:SYkPYzD4
電気代が高いって人によって使ってる設備も違うだろうし、契約している電気会社も違うだろうに。。。
0995（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/06(月) 17:13:46.51ID:???
そんな突拍子もない間取りや家庭環境や設備や電力会社が多いわけじゃないから
常識的に考えるべきだろ
いまは別にヘーベルじゃなくても電気代高いし
1000（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/08(水) 09:36:09.63ID:???
サッシに内側からシャワーをかけて、その水が外へ排出されるのは、いい施行だな。
他のメーカーは、内側に垂れるのか？
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垢版 |
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