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【旭化成】ヘーベルハウス Part17【ホームズ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/04(土) 00:29:52.85ID:???
パーセントじゃなくて軒数で表示してほしいよな

一年前が超少なければ今年はだいぶ増えるわけで定量的に判断しづらい
0007（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 10:48:38.15ID:???
>>4
2018年度を省いて
0.86*0.9*0.87*0.79＝0.5319702
2018年度入れても
1.04*0.86*0.9*0.87*0.79＝0.553249008

減りすぎでしょ
寒いから売れないというのなら1～2月の方が寒いし

コロナ禍は世界ベースで考えても2020年1月～(日本だと4月ぐらいから？)なのでその前から減少中
それまでがアホみたいに軒数取れてたっていう見方もできるがなんとも

ところで前年度比較の数字だよね
0008（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 11:08:36.21ID:???
>>7
ttps://www.asahi-kasei.com/jp/ir/library/finance/

もちろん前年同期比。11月もボロボロなんだけどさ

10月多くて、この時期って旧仕様だし、かわいそうだわ
0009（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 11:13:44.55ID:???
新仕様？とやらで価格大きく上げたからその前の駆け込みなどで売れなかっただけでは？
0010（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/05(日) 11:28:52.98ID:???
その売上って契約ベース？
だとすると駆け込みだろうね。
わざわざ対して性能差ない変更で価格の値上げするならその前に契約するわ
0014（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/06(月) 10:55:37.48ID:???
そもそも国の人口が減ってるし、独身増えてるから世帯年収も下がるし　建築棟数上がる要素ない
0019（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/07(火) 21:45:05.92ID:???
いや、営業ってイメージでしか語ってこなくないですか？
こういう風に根拠を持って話してほしいですよね
0020（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/07(火) 23:38:16.09ID:???
ヘーベルハウスは他社とは違い基礎も含めた試験体で実大実験を行っている
打ち合わせ初期に営業が自慢気に説明してきたろ
0023（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 08:47:44.13ID:???
超大手鉄骨メーカーの気密がやばいって感じの動画が積水ハウスすれに出てるけどヘーベルも同じ感じなん？？
0025（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 09:40:57.33ID:???
我が家のサッシは、締めた状態でも外気が取り入れられるようなスライドスイッチがついている。
全窓スライドを開にしているよ。
0027（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 10:55:52.56ID:???
先日の大寒波のとき、アルミ樹脂複合サッシのレール(室内側)が凍結してたわ
結露からの凍結なのかも
レールは外と直結してるのか？

アルミ樹脂複合サッシとかこんなもんなんだなとは思った

>>25
最近はそういったサッシじゃないんだよ
どのハウスメーカーもだろうし、そもそも商品として存在しないのかも
0028（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 10:58:26.17ID:???
>>27
補足すると暖かいリビングとかじゃないので悪しからず

寝室か
寝るときあまりに寒くて暖房つけたんだけど、そのときちらっと窓見たら凍るんかーいって
今日すごく寒いんだなって
0029（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 11:59:01.75ID:???
壁から風が来るwwwwサッシが凍るwwwwwww
子供部屋おじさんが住めないヘーベルハウスを妬むスレはここですかwwwwwww
哀れwwwwwww
0035（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 13:52:23.70ID:???
会社が持ってる
高熱になるケースの表面温度を測るために
翌日直行仕事の時に持ち出してテストした
安いのならAmazonとかでも売ってる
0038（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/08(水) 23:54:36.96ID:???
換気扇動かさなければ外気は入ってこない
換気したいときに換気扇つけてる
換気は健康に大事だよ
0043（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/09(木) 15:04:25.90ID:???
ビンボーさんなのに必死で建てた人に限って、ヘーベルを擁護し、ビンボー人には建てれないでしょとか言ったり、値段が高いというステータスのみで建ててしまったもんだから、動画、ほんとは見てるけど見てないって言ってたりしてね。
本当のお金持ちは冷静に判断すると思いますよ。
0046（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/09(木) 17:18:20.35ID:???
気密性が低いと換気扇回してもショートサーキット起こるしな
そもそも換気扇回さなくても換気出来てるしな
寒いから切ってok
0051（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/10(金) 19:33:52.37ID:???
さっき打ち合わせしてきたけど
軽量鉄骨も断熱材60mmに11月から変更となってましたとさ
うちの営業担当が勉強不足のせいで前スレでご迷惑おかけしました
0052（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/10(金) 21:11:44.25ID:???
RATIUSだから地盤改良工事で金かかりそうなのが心配
相場が分からんからぼったくられてるのかどうか判断つかんよね
0058（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/11(土) 23:37:51.26ID:???
アンチがいくら騒いでもオリコン注文住宅満足度ランキングトップ3から転落しないけどなw
0061（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 17:21:52.94ID:???
>>52
RATIUSで地盤改良費200万円くらいだった。
根拠資料もちらっと見せてくれただけだからちょっと怪しんでるｗ
0062（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/12(日) 17:35:38.36ID:dtJdBnWE
>>61
岩盤層何メートルぐらいにあった？
0063（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/13(月) 10:17:30.66ID:???
>>62
根拠資料はちょろっと見せられて説明を受けたくらいだからわからない。
なんかに書いてあるんかね。

なぜ分析した資料をくれないんだろ。
0068（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/13(月) 12:19:52.10ID:???
>>61
うちも同じくらいだわ　支持層が地下7mにあるからギリ柱状改良で行けた
鋼管杭じゃなくてマシと思うべきなんだろうけど、額がデカいのでなんだかなー
0069（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/13(月) 12:25:55.03ID:???
>>67
アレだったら営業変えてもらったらどうです？
この会社は積水と違ってアフターサポートとかでも営業にコンタクトする機会あるらしいですし
0071（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/14(火) 18:56:35.04ID:WYI4342J
うちこれからだけど、8メートル〜10メートルぐらいで220万で見積もりされてる。他のハウスメーカーでも200万ちょっとかかると言われたから、ヘーベルが特別高いわけじゃなさそう
0072（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/14(火) 19:17:37.34ID:???
貴重な情報ありがとうございます
各社営業の圧力を凌いで、地盤調査結果まで詳細に取れたのはすごいですね
0073（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/15(水) 00:12:04.53ID:???
e戸建てのコテハンは2度も運営に削除されたのにまた同じ投稿してるのは運営と戦ってるんか
だからヘーベリアンはとか言われるんだよね
0075（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/15(水) 19:44:21.89ID:7cHGYshr
どこの板？？
0076（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/15(水) 20:07:42.14ID:???
投稿削除されたら「○○○と書いたら削除されました」とまったく同じ事書くとか運営に対する挑戦としか考えられないキチガイっぷり
0077（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/15(水) 20:10:28.01ID:???
あっちで負けたからこっちで反論してるようにしかみえない。あっちの話はこっちに持ち込むな
0081（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/15(水) 22:24:29.59ID:???
実家がヘーベル。一回外壁塗装するくらい前のヘーベルは、メチャ寒いぞ。そして外壁塗装代もべらぼうだ。保証延長すればいつまでも売るときヘーベルで必ず売るんでと言われてグニグニの塗料塗ってたな。
俺は別の鉄骨で建てたけど、昔のヘーベルに比べれば格段に温かい。そこらの安物木造より温かい。ヘーベリアンになるために金を出すかと言う話でおふくろは、何が何でもヘーベリアンになりたかったらしい。それはそれで否定はしない。寒くても金かけて暖房すれば良いだけだし。
0085（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/16(木) 11:32:53.23ID:???
引渡しから半年経つが断熱も遮音も予想以上で全く不満はないけどな
特に都内ならヘーベルハウスは候補に挙げていいメーカーだと思うわ
0088（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/16(木) 19:31:52.96ID:???
うち、5年だけどクロスが剥がれたり浮いたりはないわ。
言われた通りに換気を頻繁に行っていたのが良かったのかはわからんが。
0091（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/17(金) 09:11:52.24ID:???
>>85
ヘーベル快適告白罪で有罪です。
罰として過剰暖房等で電気代を5万円以上にして、「ヘーベル電気代高すぎる」とe戸建スレに書き込んでくださいw
0092（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/17(金) 12:40:23.58ID:???
ヘーベルは各部屋ごとのエアコンだから、大きな家で小家族なら全館空調より電気代安いんじゃないかな。
0093（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/17(金) 16:09:32.21ID:GKh1g5fL
ヘーベルって2月末契約より3月まで粘った方がいいのかな？そんな決算月って割引大きいんかな？
0099（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/18(土) 02:14:16.54ID:OSftYDBM
>>90
引き渡し半年前ですが、私もクロス剥がれることがあると工事担当の方から伺いましたよ
0106（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/18(土) 21:12:02.00ID:???
社員割引でもどうのこうのとか、営業の常套句だから
そもそも仕様も完全に決まってないのに割引きなんて意味あると思う？
0107（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/18(土) 21:21:12.62ID:???
建築請負契約の時点から間取りとか仕様って変わるの当たり前だからなー
あの時点で値引きしてもらっても建築確認申請の段階になると予算ブレてるよね
0108（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/18(土) 21:30:13.72ID:???
建てたやつなら誰でも知ってる事なんだけど、建てたことないと知らないかもしれないよね
あの段階での値引きなんていくらでも内部で調整できるだろってこと
そんなことよりメテオブルーの雨樋の色って何色がいいと思う？
0109（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/18(土) 21:45:30.64ID:???
明瞭会計でなくてブラックボックスなところ多いから調整されてもわからんのよね
他社はどうかしらんけど
0125（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/20(月) 08:26:01.23ID:???
某有名掲示板だと玄関どころか寒くて廊下にも出られないって投稿があったけど、こっちは玄関が結露するくらい暖かいって話。
矛盾しているようなきもするが、玄関が直接部屋に繋がってる珍しいタイプなのかな？
0133（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/20(月) 22:51:24.23ID:???
実際に住んでいるけど、性能は低く感じます。
背伸びしたり、無理をして建てられた方、関係者からすれば
嫌な内容となると思うが仕方がない。
30年間ノーメンテ
防蟻処理
耐震性能
断熱性能
深掘りすれば疑問が残る。
数値化できない企業体質も問題
0140（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/21(火) 07:30:50.75ID:???
ただ文字打ちこむだけのことで葡萄食ってるやつだと思ってもらえるとでも思ってるのか
0141（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/22(水) 04:07:48.43ID:???
そろそろ夏かな？って思ってたらまだ冬だったか…
家が温かいと外の気候が分からない弊害があるな…
隙間風工法を採用している君らには関係ない話かｗ
0142（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/22(水) 09:14:42.58ID:???
僻み妬み（ひがみねたみ）で、朝から晩まで悪口言ってる非ヘーベリアンは、無視でいいでしょう。

ヘーベリアンは、悪口は言いません(^^♪
0144（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/22(水) 11:28:32.11ID:???
マメに展示場廻って説明受けてるから無駄に知識は有るが予算が無い
アンチはそういう人種だと思ってる
0148（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/22(水) 14:50:53.21ID:eiS8Gupj
まぁどうせガタガタ言ってる奴らは世帯年収2,000万円も無いか、18cm未満の粗チンか、すっぴんお化けか、更年期ヒステリーのどれかだな。

可哀想に、、、ざまぁwww
0150（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/22(水) 19:25:13.18ID:???
ここで建てる人って世帯年収1500万とかで家事フル外注みたいな家庭も多そうだけどな、営業の話聞いてると
坪単価110万とかだろ
0154（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/22(水) 23:07:41.25ID:???
結露というのは、暖かい水蒸気をいっぱい含んだ空気が冷やされて起る
外と内の温度差が激しいと起るんだよ
家の話をするんなら常識だぞ

悪口だけ言いたい奴なのか
0155（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/22(水) 23:18:44.07ID:???
だから結露なんかしないってばよ
スカスカで冬場は室内カラッカラなんだから、喉やられ易いし手は乾燥するし大変だよ
0156（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/23(木) 07:05:14.64ID:KfPN370d
>>153
親戚へーベルの間取りは？築年数は？それぐらい早く書けよｗ
0157（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 00:02:08.98ID:???
俺は身内がヘーベルハウスの営業だから建てただけで、ヘーベルハウスになんの思い入れもないからクソ寒くてクソ暑くて電気代と修繕費で死ぬわとハッキリ言ってるけどな
0162（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 12:38:50.98ID:tiW9WXXT
ヘーベルで建てて5年経ったけど外壁はめっちゃ綺麗。
寒くも暑くも無いし特に問題無いわ。
0163（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 13:22:38.89ID:???
他の家に行ってみたら全然快適じゃないと分かるよ
なんならそこらの建売より暑いし寒いから
0164（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 13:38:43.66ID:tiW9WXXT
同時期に建ったそこらの建売や大手メーカはもう既に汚いよ。
0165（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 13:41:00.87ID:???
ヘーベルの利点はアフターサポート
ちょっと劣化とかあったら電話したら無料で直してくれる
0168（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 15:06:00.37ID:v+n4/rVD
買えなかったんだね、可哀想。(´･ω･`;)
0170（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 15:10:29.52ID:v+n4/rVD
ニヤニヤ。(＾ω＾)
0171（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/24(金) 15:17:11.52ID:???
外壁に緑の藻がついてきた時に外壁洗浄頼んだら10万の見積もりだったかな？
安かったけどやらなかった
0172（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/24(金) 15:24:36.32ID:???
>>161
鉄のあるところにマグネットマウントするか市販のカメラマウントを雨樋につけるとか
自分でやるしかない
0173（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/24(金) 15:24:51.43ID:kuMuGWEo
6万のケルヒャーで1回だけ掃除して十分だったわ。
0175（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 09:27:00.68ID:???
密閉した箱を空調して快適？
家ってそんなもんじゃないよ。

「いのちを守り、くらしを豊かに」　ｂｙ　ヘーベル
0176（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 11:18:39.98ID:3DBJnZTn
そうそう。
ある程度暑くなく寒くなく、地震に強くて、見た目が最高なところがいいわ。
0178（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 12:20:13.67ID:H6wLYNmW
その他雑多のメーカ営業、おつかれ！
0180（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 13:28:45.39ID:AhhSx6Ul
変な家しか建てられなかったからってここでキレるの止めろな。
0181（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 14:09:39.56ID:???
都内築2年だけど快適だよ
何より重鉄の安心感があるね
外壁含めドイツ車の様な質実剛健な感じがおれには刺さった
0183（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 15:19:13.14ID:AhhSx6Ul
>>182
雑多メーカ営業は休日も仕事なんだなw
それで年収700万ぽっちwww
0184（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 15:25:58.96ID:???
このようにキチガイはいつも妄想と戦ってるな
お役立ちカタログ関東エリアP19の日立IH「MT200Tパールホワイト」の工事費込価格言ってみろよ
ヘーベルアンネットに出てるから
0186（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 15:28:29.14ID:AhhSx6Ul
お前の立場は何なんだよw
気持ち悪いからレスしてくんな。
0187（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 15:35:04.03ID:???
>>186
ただのヘーベルハウス施主だよ
だからベリアンネットクイズ出してやってるだろ？
お前どこでも誰にも相手されてないから惨めすぎるんだわ
ちっとは自重しろキチガイ
0188（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 15:38:44.10ID:AhhSx6Ul
>>187
じゃあ、益々お前が何したいのか分からないわ。
もう少し自分の行動を顧みた方がいい。
相当気持ち悪いぞ。自覚ないんだろうけど。
0189（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 15:46:05.89ID:???
>180といい>183といい、
妄想ばかり書き散らかしてるお前が真っ先にテメーの過去を省みろってのｗ
あんま笑わせんなよキチガイ
0190（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 15:49:25.29ID:AhhSx6Ul
>>189
179はお前だろ？
あのレスは何に対するものなんだ？
こっちが勘違いしたのかもしれない。
0191（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 15:49:57.60ID:???
ヘーベルハウスだから夏暑くて冬寒、断熱性能がショボくて価格に見合ってない家だが、変な家ではないな
0192（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 15:52:23.53ID:???
ベリアンクイズ答えられないんだな結局
こんなマジキチが同じヘーベルハウス施主だとは思いたくないから答えないでほしいけどな
0193（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 15:54:45.73ID:AhhSx6Ul
>>192
こっちはお前みたいな頭弱そうな奴がへーベリアンで迷惑なんだけどな。
0194（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 16:00:50.97ID:???
マジキチに頭弱そうと思われたってのはある意味安心できる
価値観無茶苦茶なんだろお前みたいなのって
0198（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 16:09:02.62ID:AhhSx6Ul
>>194
お前はこっちがへーベリアンと分かりつつあのレスしてるだろ。目的は何？まずは人の質問にちゃんと答えられる様にしろな。

ブレブレなのよ、お前。
自覚あるか？
0201（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 16:19:29.08ID:AhhSx6Ul
>>200
もういい。
絡んでくるな、知的障害者。
0203（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 16:41:03.81ID:???
突如意味不明なことを言い出して一方的に相手を罵って去る
なんか反ワクとか反マスクを見た時のような不快さがすごい
0204（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 16:43:57.37ID:AhhSx6Ul
また勝手な前提言い出した。
アホが変な絡みしてくるからおかしくなる。
自覚ないのが痛過ぎる。
0207（仮称）名無し邸新築工事
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2023/02/25(土) 17:09:15.66ID:???
自分から喧嘩ふっかけてきておいて、意味不明レス連投してそれ指摘されたら「もういい！絡んでこないで！」と喚いて、
すぐ戻ってきてまた煽り始める。こりゃマジキチだわ
0208（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 17:30:01.38ID:AhhSx6Ul
ここのスレ、IDが出ないから主語が不明確になるんだわ。
なのにまた勝手な前提で喚き散らしているのがお前なんだよ。
マジで自覚した方がいい。

同じヘーベリアンとして恥ずかしい。
ホント、リアルでも大丈夫？
0210（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 18:16:48.00ID:???
「こんなマジキチが同じヘーベルハウス施主だとは思いたくないから答えないでほしいけどな」


マジキチ
「お前みたいな頭弱そうな奴がへーベリアンで迷惑なんだけどな」
「同じヘーベリアンとして恥ずかしい。」


二度も人のレスの内容パクって煽り返してくるとか
よほど刺さったのか
0211（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 18:21:47.17ID:AhhSx6Ul
どうした？
↓が図星だったのか？
「ホント、リアルでも大丈夫？」

まぁ、そうだろうな。
勝手に勘違い直レスしてきて気持ち悪い奴だもんな。
リアルでは周りの人に迷惑かけるなよ。
ヘーベリアンってだけではリアルでは屁のツッパリにもならないぞ。
0212（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 18:43:46.56ID:???
>>211
あまりに的外れすぎてただその文節まるごと無視されてるだけだぞ
教えといてやるけどハゲでもチビでもデブでもない相手に「ハゲ」「チビ」「デブ」って言ってもただただ無視されるだけだぞ
今回のお前のようにな

「リアル大丈夫？」という言葉で相手にダメージを与えられると思ったお前のリアルをお察ししたわ
0213（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 18:54:10.47ID:AhhSx6Ul
>>212
じゃあ、お互いノーダメージだね。
0214（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 18:57:23.71ID:AhhSx6Ul
あと、「リアルで”も”大丈夫？」、な。
まずスレで何か勝手に同じヘーベリアンに直レスしてきて変なクイズ出して喚き散らして終わってるのがお前な。
この調子でリアルでも本当に大丈夫なんだろうかと心配したわけな。

何か正確に汲み取れて無さそうだから補足しとくわ。

こんな調子でホントにリアルは大丈夫のかな・・・・・・。
0215（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:00:03.11ID:???
>>213
いや「リアル大丈夫？」と言って相手にダメージを与えられると思って言ってしまったお前だけがガッツリ傷ついたけど
0216（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:01:50.49ID:???
句読点とか、この何の意味もない一文字への異様なこだわりとか、コレ明確に何らかのアレだと思うわ
0218（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:05:36.24ID:AhhSx6Ul
あーあ、効いちゃったな。
0220（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:12:07.67ID:AhhSx6Ul
>>216
お前らってなぜかそっち方面に持っていきたがるよね。
それって自分がそうかもって自覚があるからだと思うんだよね。
ここまでのやり取りでも、うちの周りにいる話が堂々巡りしたり、何言ってんのか意味分かんない部下と一緒の感じがするんだわ。

一度病院に行った方がよろしいかと。
0221（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:16:17.23ID:???
また勝手な前提言い出した。　←？？？

アホが変な絡みしてくるからおかしくなる。　←アホ

自覚ないのが痛過ぎる。　←自己紹介？

ここのスレ、IDが出ないから主語が不明確になるんだわ。　←　ギリで意味分かる

なのにまた勝手な前提で喚き散らしているのがお前なんだよ。　←完全にイミフ



誰もわからない「勝手な前提」とかいう意味不明ワードを作って一人で喚き散らしてるから
ただただ全員ポカーンとするほかないんだけど、自覚ないのかなあ
0225（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:43:29.07ID:AhhSx6Ul
>>221
お前の一発目の直レスの前提からして、ずっとおかしいって言ってるんだよ。
こっちはヘーベリアンの立場で言ってるのに、それにアホな直レスしてるのがお前な。

「変な家しか建てられなかったからってここでキレるの止めろな。」っていうのは、へーベルのスレでへーベル下げするなって言ってんだぞ。

と、マジレスしないと分からないお前の頭の悪さに付き合うこっちの身にもなってくれ。
0226（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 19:56:45.41ID:AhhSx6Ul
>>225
と説明すると、以下の指摘が正しいのが分かるな。

・アホが変な絡みしてくるからおかしくなる。
・自覚ないのが痛過ぎる。

アホの相手をするのは疲れる、、、
ここは会社じゃないんだけどな。
0227（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:03:07.82ID:AhhSx6Ul
>>221
連投すまないが、こういう風に短文にレス付けるのは頭が悪い証拠よ。
相手の意図とか文脈に対して答えないと。

お前さぁ、ちゃんと仕事できてないでしょ。
バレちゃうからもうスレでもリアルでもあんまり喋んない方がいいよ。
上に立つ者からのアドバイスだよ。

もっとがんばれ、ポンコツさん。
0228（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:07:08.41ID:???
>>225
お前以外の誰が分かるんだよそんなのｗｗｗ
会社会社言ってるけど
会社でもそうやって自分以外の誰にもわからんことを喚来続けて
周囲を困らせてるのが目に浮かぶわ
0229（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:19:55.89ID:???
お前みたいなキチガイの意図なんか読み取れるわけないだろ

お前は「何いってんのか意味わかんない部下」とか言ってたけど、
ここでも誰にも理解されないこと延々一人で喚いてるお前の一連の行動見りゃ
「何言ってんのか意味わかんない」こと言ってんのはお前なんだろうな～
ってことぐらい容易に推測つくわ

ヘーベル施主に対して
「その他雑多のメーカ営業、おつかれ！」とか
「変な家しか建てられなかったからってここでキレるの止めろな。」とか
「雑多メーカ営業は休日も仕事なんだなw
それで年収700万ぽっちwww」とか
支離滅裂なレス繰り返してたんだぜお前。さらにその前は
「世帯年収2000万」とか
延々年収コンプ丸出しのレス連投してたりだし。キチガイが過ぎるわ
自覚ないのかテメエ
0230（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:28:42.19ID:AhhSx6Ul
>>229
> ヘーベル施主に対して
と言ってるお前の前提がおかしいんだよ。

終わり。
0232（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:31:31.32ID:AhhSx6Ul
>>228
お前みたいに前提からズレてる困った部下を正す上の立場なんだわ。
直レスする時に文脈から相手の立場を汲み取るべきだったね。
もう遅いけど。
0233（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:34:14.61ID:AhhSx6Ul
>>229
もう少し補足すると、以下についてはへーベル下げしてる営業、他メーカ住人に言ってるんだよ。
お前は同じヘーベリアンのうちを撃ってきてる事に気づいたかな？

「その他雑多のメーカ営業、おつかれ！」とか
「変な家しか建てられなかったからってここでキレるの止めろな。」
「雑多メーカ営業は休日も仕事なんだなwそれで年収700万ぽっちwww」
0234（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:35:44.54ID:???
>>230
完全に意味不明

お前が「コイツはヘーベル施主ではない」と根拠なく妄想してることをお前以外の他人は誰も
知らないんだよ。わかる？

施主しか入れないヘーベリアンネット内の情報を書いてることでヘーベル施主であることは明白だろうに
0235（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:36:44.07ID:AhhSx6Ul
奴さん、相当効いたみたいだな。
まぁ、アホがどうなろうとうちの属性が変わる事はないんだけどね。
0236（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:39:48.22ID:AhhSx6Ul
>>234
相手の立場が分からないからこっちも直レスせず、このスレの場に投稿してるんだよ。
それをお前はうちの立場も分からず直レスしてきてるわけ。

自分の立場でしか主張せず何言ってんだか。
マジでお前頭悪いよ。
0237（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:45:47.21ID:???
>>232
なんだよその「前提」ってのは
ずっとそうだけど、単語の定義もなく突然使うからお前の話は相手にまったく通じないんだよ
お前みたいなのって典型的なアスペルガー症候群じゃないのか？

>>233
俺はただのヘーベル施主なわけで、ここで「ヘーベル下げしてる営業」、「他メーカ住人」なんてのはお前の脳内にしか存在してないってことだろ
お前ほんと大至急産業医に診てもらえってｗ
もう診てもらってて隔離部屋に入れられて>>232みたいに思い込まされてるのかもしれんけども
0238（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:50:57.63ID:AhhSx6Ul
>>237
こっちはお前がへーベル施主だと思わずに投稿してるんだが。
ヘーベル下げしてる営業」、「他メーカ住人」が湧いてる事は確かで、うちはそういう奴らに向けて投稿してんだよ。

なっ、もう前提がズレてる。

うちは部下に産業医面談も受けさせる立場だから、お前は面談受けて来い。
そしてさっさと会社辞めろ。テメーみたいなポンコツは要らん。
0239（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 20:56:41.40ID:???
>>236
「直レス」とか「このスレの場」とか、相変わらずお前以外の他人は知り得ない単語使うよな
「直接レス番号を指定して」とか「レス番号をつけずにこのスレ全体に対して」とか書かないと
普通には理解してもらえねーぞ。
お前の立場なんぞ知らんよ。興味もない。ただただ気持ちが悪いだけで
>148とか156とか162とかがお前だろ

言えることがなくなってついに「バーカ！！！」とか言い出してて、ほんと思った通りのキチガイだな
と思ってるわ
0240（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:02:06.22ID:AhhSx6Ul
>>239
162はうちだけど、へーベル愛が溢れていると思うんだが。
お前は何が言いたいんだ？目的は何なんだ？

「バーカ！！！」はうちじゃない。
なっ、やっぱり変な前提言い出してる。

マジでやべ〜〜〜〜〜〜奴に絡まれてる。。。orz
0241（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:05:10.65ID:???
>>238
>こっちはお前がへーベル施主だと思わずに投稿してるんだが。

だから、それはただのお前の妄想なんだって説明してやってんだろｗｗ
俺がヘーベル施主じゃなかったらいったいお前は俺のことを何だと思ってたんだ？
そうやって妄想と現実の区別がついてないようなのがお前なんだって

>「ヘーベル下げしてる営業」、「他メーカ住人」が湧いてる事は確かで、うちはそういう奴らに向けて投稿してんだよ。

俺のことでさえ妄想全開で「ヘーベル施主じゃない」と思ってるようなお前の言う「確か」ってのは確実に「不確か」なんだよ
だから、そんなのはここには居ないんだろうなと判断するのが妥当

想像してたとおりかそれを上回るキチガイっぷりだな
アスペルガーとしては典型的な症例かもしれんが
0243（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:08:30.03ID:AhhSx6Ul
>>241
> 俺がヘーベル施主じゃなかったらいったいお前は俺のことを何だと思ってたんだ？
↓
>「ヘーベル下げしてる営業」、「他メーカ住人」が湧いてる事は確かで、うちはそういう奴らに向けて投稿してんだよ。

以上。

こんな奴の相手しないといけない、お前の上司が可哀そうだわ。
早く会社辞めてあげて。
0244（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:09:30.98ID:AhhSx6Ul
>>242
その式に何の意味が？
投稿してないって言ってるのに。
マジ病気ですわコイツ。
0245（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:10:33.94ID:???
>>148みたいな低能丸出しのレス連投してるのが
ゴリゴリに詰められて反論できなくなって涙目になって「バーカ！！！」
もうね・・・
0246（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:10:41.52ID:AhhSx6Ul
>>244
ヘーベリアンが複数名いるっぽいからソイツが言ってるのか。
ID不明だから分かんないな。
0247（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:11:17.12ID:AhhSx6Ul
>>245
早く会社辞めてあげて。
0248（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:18:15.56ID:???
>>244
ニアリーイコールの意味も知らないとかお前マジか
意訳とか、言い換えとか単純化って言ってやったら理解できる？
お前の「言ったこと」じゃなくて「やったこと」をお前でも理解できるように示してやってるんだ
0249（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:24:17.66ID:???
>>243
んじゃ俺という「明確なヘーベル施主」を「ヘーベル下げしてる営業」「他メーカ住人」だと思い込んで俺宛に投稿してたのか。

な？
>>237で
俺はただのヘーベル施主なわけで、ここで「ヘーベル下げしてる営業」、「他メーカ住人」なんてのはお前の脳内にしか存在してない
と書いた通りだったろ
妄想と現実の区別がつかなくなってるよお前
いい加減テメーのヤバさを自覚しろ
0250（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:31:12.08ID:???
ということで何の根拠もなく明確なヘーベルハウス施主に対して
「ヘーベル下げしてる営業」「他メーカ住人」だと妄想して喚き散らしてきたこのアスペーベリアンは
>>162によると築5年だそうだけど、まだ一応エアヘーベリアンである可能性はあるので望みは捨てないように
0252（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 21:46:33.33ID:jnWLVmYi
展示場行ってきたけど、営業のやる気の無さに辟易して早々と出てきたわ
0254（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/25(土) 22:45:46.59ID:???
都内の展示場だけど複数モデルハウスがあってそれぞれ担当支店が違うから比較検討に役立ったよ
0256（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 10:22:08.13ID:KoKUWTbK
>>249
お前って全部言わないと分からない奴なんだな。
下のスレ全部読み返してから来い。

お前の大好きな「アスペルガー症候群」ってまさにお前の事だよ。
部下のヤバいに奴にそっくり。マジで会社辞めてくれ迷惑だわ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
うち　180　変な家しか建てられなかったからってここでキレるの止めろな。　→　「ヘーベル下げしてる営業」、「他メーカ住人」向け

お前　182　>>180
　　　　　 安定のキチガイ全開

うち　183　>>182
　　　　　 雑多メーカ営業は休日も仕事なんだなw
　　　　　 それで年収700万ぽっちwww

お前　184　このようにキチガイはいつも妄想と戦ってるな
　　　　　 お役立ちカタログ関東エリアP19の日立IH「MT200Tパールホワイト」の工事費込価格言ってみろよ
　　　　　 ヘーベルアンネットに出てるから

うち　186　お前の立場は何なんだよw
　　　　　 気持ち悪いからレスしてくんな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↓
うち　204　また勝手な前提言い出した。
　　　　　 アホが変な絡みしてくるからおかしくなる。　→　182の直レス
　　　　　 自覚ないのが痛過ぎる。
0258（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 10:42:52.07ID:KoKUWTbK
>>248
またズレてる。
このタイミングで242を投稿してくる意味を聞いてるんだぞ。

そして、「ニアリーイコールの意味も知らない」と勝手な前提を言い出す。
頼むから病院行ってくれ。お前の周りのみんな迷惑してるだろ。
0259（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 10:47:19.94ID:???
一人称「うち」ってキメエな。これ前々から思ってたけどオバさんくせえな
そういやだいぶ前にも荒らし倒してたヘーベルオバさんいたな
0260（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 10:51:18.16ID:KoKUWTbK
大企業幹部のうちが、粘着ヘーベリアンとコソコソ動いてるっぽい他ヘーベリアンを評価すると、
お前等は
・前提も確認しないで突っ走る多動
・意味のない各論ばかりを言っている目線の低さ
・評論家気取りの何の生産性も無いポンコツ
だよ。

会社から昇格者リストを出してくれって言われたら、アイツらアスペだから無理。むしろ降格させて欲しいって言うレベルよ。
きっとお前等は上司から見てこういう評価されてるよ。残念だけど。

明日からまた会社がんばってな。
本当は自己都合退職でさっさと辞めてあげた方が会社のためだけど、しょうがないから年収600〜700万円程度で雇って貰え。
0262（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 11:02:51.51ID:KoKUWTbK
こっちはお前のズレたコメントに毎回辟易してる。
0264（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 11:19:03.63ID:KoKUWTbK
今回ショックだったのはヘーベリアンもピンキリで、頭が悪い、アスペ、キモイ奴もいるって事だな。
まぁうちには関係ないからいいけど。
0271（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 12:55:47.93ID:???
18cm未満は粗チン。世帯年収2,000万以下のザコ。自分は大企業幹部。
オバサンにありがちな中高生のような哀しいハッタリマウント。粗チン旦那はちゃんと鎮めとけよ。野に放つな
0274（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 17:46:16.94ID:tZFA2McF
>>271
すまん、俺は大企業幹部でチンコは控え目で20cmなんだわ。
根元までしっかり測ると23〜24cmってとこ。
まぁ、涙拭けよ。
0275（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 18:13:04.46ID:???
慌てて一人称を俺に切り替えてチンコデカいと言い出すすっぴんお化けの更年期ヒスババア
なんかもう笑えないレベル
0278（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 18:29:24.63ID:???
匿名掲示板で昼夜問わず何ら証拠を提示することなく「俺は大企業幹部」「俺はチンコ24cm」「世帯年収2000万以下はカス」
と喚き散らすキチガイでも買えてしまうのがヘーベルハウスなんだね
エスペラントチビを彷彿とさせる
0279（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 18:41:00.89ID:tZFA2McF
それがお前らにとっては不都合なのは分かるよ。
でもしょうがない事実だから。

もうへーベル下げするなよ、お前ら低属性なんだから。
0281（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 19:07:06.74ID:tZFA2McF
また勝手な前提作り出してる。
それ、癖なのか？
0282（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 19:12:50.54ID:???
>>279
自称：「育ちがいい」「大企業幹部」「チンコ24cm」「世帯年収2000万」
他称：「キチガイ」「アスペ」「すっぴんお化け」「更年期ヒステリー」「パート主婦」「世帯年収2000万ウォン」

向き合わなきゃ現実と
今気付いたけど、育ちが悪いこともコンプレックスだったんだな
そんな単語で相手にダメージを与えられるだなんて発想自体が普通の育ちでもそうそう湧かないから
他の掲示板でも無視されて、ここでも無視されて、どうにか相手にされたくて必死だったんだな
安心しろ。もうここでも誰からも相手にされんよ
0283（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 19:44:14.79ID:tZFA2McF
>>282
そのままの事実：「育ちがいい」「大企業幹部」「チンコ24cm」「世帯年収2000万」
お前が望む現実：「キチガイ」「アスペ」「すっぴんお化け」「更年期ヒステリー」「パート主婦」「世帯年収2000万ウォン」

俺から見て、お前は頭が悪く相手の立場や文脈、論理が理解できない、未来志向でも何でもない非生産的なポンコツだよ。
大企業幹部が今回のレスから見た圧倒的な事実。

正直、お前はクビだよ。早く会社辞めろ。
0284（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/02/26(日) 19:46:25.07ID:tZFA2McF
お前の上司の代わりに引導渡してやったわ。
あとお前さぁ、へーベルに住んでる事でしか自己肯定出来てないんだろ？
バレバレだよ。すげー惨めに見えるわ。
0288（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/02(木) 08:18:08.17ID:???
いつの間にか基礎断熱に変わってた？

https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp//lac/zeh.html/

ヘーベルハウスでは、外周基礎の内側に高性能断熱材ポリスチレンフォームを張り、
冬場の冷気や夏の湿気を遮断。床下換気口も設けないので、
床下に外気が入り込むのを防ぎ、室内と床下の温度差を最小限に抑えます。
耐久性はそのままに、外気の影響を受けにくい床下環境を保ち、冬場は底冷えを防ぎます。
0291（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/02(木) 11:30:05.03ID:???
文書がイオンコピペに登場するエリート(笑)に似てるんだよなぁw
大企業幹部(キリッ)って感じでw

まぁプロファインリングするの中小の高卒底辺だろうな
0292（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/02(木) 11:56:40.70ID:???
>>288
修正されているね。先走って出しちゃったか、昔のが出ちゃってたか。
昔にこんな仕様だったことってあったけ？
0295（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/02(木) 21:18:36.38ID:GMBLuiPI
>>295
何情報？いつから？
0297（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/03(金) 10:49:21.73ID:???
現場からの情報をフィードバックさせて常に細かいバージョンアップをしていると監督から聞いたことがある
改良を重ねた結果が現行施工なんだろ
引き渡し後初めての冬だったが床暖無し素足でフローリング床を歩いて冷たさを感じたことは全く無かった
0301（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/03(金) 19:00:24.05ID:yRttftb8
>>301
さすがに契約済みの人は関係ないと思いたいが…。これから変更契約だけど大丈夫かな
0303（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 13:15:57.52ID:???
やっと暖かくなってきましたね
うちの家も廊下に肉とか置いても腐らなかったのにだったのに、また冷蔵庫にいれなきゃ。。
0304（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 15:05:21.52ID:???
普通廊下に肉置く？
てかそんなに冷たいのは流石に間取りが悪いよ笑
担当営業と設計で差が付くよなー
どこのHMにも言えるけど
0308（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/04(土) 19:17:04.37ID:???
ヘーベルハウス憧れ大好きだけど住めない人が空想で悪口書いて安心する場所はここですか。
どれを読んでも気持ち良いw
0313（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/03/06(月) 21:03:19.92ID:???
　部屋はともかく玄関区画は寒い
扉が金属なのか？

まあみかんとか置くには最適なんだけど
0321（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/07(火) 14:42:28.04ID:???
10社くらい話聞いてここの営業が断トツ高飛車で感じが悪かったんだけどそんなもんなのか
うちは高いけどヘーベル板がいいそれを愛してくれるお客様しか相手にしないみたいな感じだった
0322（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/07(火) 15:46:54.05ID:???
ヘーベル叩くアンチが多いのはそれが原因かも。
ある程度金持ってそうなやつしか門前払い的な感じなのよ。
0324（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/07(火) 22:30:36.50ID:???
ヘーベルには利点も欠点もあるが、ウソで批判するのは捏造だよ
そういう輩が多いのは、妬み嫉み（ねたみそねみ）なのかね
0325（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/08(水) 01:06:46.09ID:???
>>322
予算言って希望の間取り言ったら出来ませんので間取りを削って下さいって初回から言われたよ
ここと近い価格帯のとこも比較したけど初回からそんな夢も希望もない事言ってくるのここだけだった
しかも質問はありますかといいながら遮って否定してくる感じでうんざり
まあお互いに無駄な時間使わなくて済んだけど人に聞かれたら凄い感じ悪かったよって言われるリスクとか気にしない殿様商売感だったよ
0327（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/08(水) 02:07:50.71ID:???
30年後に足場組めばいいと言われたけどみんな信じて建てたの？
外壁塗装は5年保証だよね
0329（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/08(水) 10:41:04.35ID:???
アンチはここでも相手にされないんだから、ヘーベル行っても相手にされるわけない。
その人の品格で分るからね
人相でも分ったりして♪
0330（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/08(水) 10:50:53.20ID:???
>>325
ヘーベルはめっちゃ人見てると思うわ。
予算足りない人を相手にしても・・・って感じだったんだろうね。

うちが展示場予約したらすでに私のこと調べ尽くしてて怖かったよ。（名前で検索すれば出てきちゃう）
そのかわりお金持っていると思ったのかめっちゃ親切で熱心だった。

結局積水ハウスで買ったけど、親切さではヘーベルの営業のほうが上だった
積水ハウスもヘーベルと同じで金持ってないやつには塩対応
0335（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/08(水) 18:58:28.51ID:???
アンチは貧乏人の僻みだと思っていたが、ヘーベルダブルシェルタード断熱構法や遮音施工適用前の旧ヘーベルオーナーも妬み嫉みで叩いてそうだな
0339（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/09(木) 11:24:46.68ID:???
そらのま採用するかどうか迷ってるわ
隣家の視線が入らなければ腰高壁の方が開放感あると思うんだけど、これから何が建つか分からんしなー
0343（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/10(金) 18:03:01.43ID:???
隣家との距離が6m取れてるんでバチバチの狭小地という訳でもないんですよね
これくらいだと普通の腰高で十分ですかね
0348（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/12(日) 01:21:39.31ID:???
こどもエコの手続きって連絡来た人います？他社はすでに書類とか提出してるみたい。
3月下旬から申請できるみたいだけどなんも連絡こないや。また間に合わないとかなりそうで嫌だな。
0355（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/25(土) 12:02:08.57ID:???
>>354
ヘーベルに金を毟りとられて安いので済まそうとしてましたが候補にいれてみます
ありがとうございます
0358（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/29(水) 21:52:54.79ID:zciJqDC8
偉そうな老害共が裸の王様。部下たちはマイナスな報告は一切しない。現場は恥の上塗り。古い時代のママなのかな？
0359（仮称）名無し邸新築工事
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2023/03/30(木) 19:11:57.54ID:Gvwx6aJ+
期末で忙しいのか、変更契約前の1ヶ月何も打ち合わせが進んでないんだけど、こんなもんなの？
そろそろキレてもいいかな
0361（仮称）名無し邸新築工事
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2023/04/01(土) 17:25:42.79ID:???
>>314
玄関無断熱なの？
義理姉の家ヘーベルだけど
石油ストーブガンガンだから寒いかどうかよく分からない
まあ地震に強いのが売りだもんな
0363（仮称）名無し邸新築工事
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2023/04/10(月) 08:20:00.03ID:???
外壁目地の決定のために色々なヘーベルハウスを回ってるんだけど、どこもデザインとしては似たりよったりなのね
積水ハウスとかもそうだけど、社内にテンプレートみたいなのがあるんだろうか　没個性的
0364（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/10(月) 11:44:52.68ID:???
機能を追求すると同じような形になっちゃうんでは？
しらんけど。
嫌なら注文住宅なんだから好きなデザインにしたらええやん。
ぜひ披露してほしいわ。
0366（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/10(月) 23:17:30.42ID:C/QAy9Yd
同じメーカーの中でデザインに差をつけるのは難しいのでは？だいたい同じようなデザインになっちゃうよね
0367（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/11(火) 07:07:53.03ID:oHnpbKNa
角谷林旺、ググれ、こいつ犯罪するから気をつけてください
0368（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/11(火) 11:11:54.10ID:???
まあ飛行機の形が似通ってるのと同じ理屈なのか、機能が同じなら外形も同じ
立方体から削り出したような形に縦窓をつけたファサードが共通してたから聞いてみた
0369（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/11(火) 12:30:02.75ID:WPkmc2DP
>>371
たぶん最初はテンプレっぽい見た目で提示されると思うけど、ここは軒を出してくれ、ここは抉ってくれとかの注文は聞いてくれるから、自分のセンスである程度見た目は変えられるよ
0370（仮称）名無し邸新築工事
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2023/04/12(水) 17:04:21.71ID:???
そうか？他社と比較して建売があまりないこともあるけど個性的な家が多いけどな。
ヘーベル板だからすぐ分かるけど
0371（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/15(土) 14:47:22.44ID:???
他社と比べて個性的というのならそれは正解

ただし、ヘーベルハウス内の他の施主と比べてというのなら当然似通った感じにはなる
0372（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/15(土) 22:50:10.38ID:???
>>361
へーバルは玄関寒いよ。
御姉さんの家，石油ストーブガンガンなら，玄関に入って見てみ。
玄関ドアや窓は結露しまくってるから。
0378（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/17(月) 00:26:52.54ID:???
引き渡し後は屋内の方を注視するから外装のことなんか気にならなくなる
玄関ドアや窓が結露するなんてことはない
0379（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/17(月) 12:43:24.17ID:wo9cLEsV
地盤改良費が250万だった…高い…
0381（仮称）名無し邸新築工事
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2023/04/17(月) 22:32:52.32ID:???
柱状改良（セメント）だったらホントそんなもんですね　鋼管杭じゃないだけマシ
最近は高くなりましたよね、坪単価100万当たり前
0382（仮称）名無し邸新築工事
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2023/04/18(火) 00:43:17.24ID:bOrkCDQR
>>384
鋼管杭だよ。8〜9メートルまで20本ぐらい
0384（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/20(木) 00:05:56.40ID:???
寒いときは一時的に塞いでもOKって説明書に書いてある

ずっと塞ぐとどうなるのかはわからん
0385（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/24(月) 20:16:57.42ID:???
今、坪単価いくら？
ネットだと60万円からとか書いてあるけど、いくらなんでも嘘だろうと思う。
ただ、100万も高すぎてありえないかと。
85万位？
0386（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/24(月) 22:18:54.81ID:???
>>385
坪単価、って言葉自体が情弱の証的なんんだけど、普通に木造と同じ設備仕様を満たしたいなら１００万程度。躯体外壁重視で内装設備は簡略ならそんなもん？
0388（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/25(火) 14:52:10.41ID:???
２階建ての軽鉄、３階建以上の重鉄、屋上利用（内階段、外階段）、エレベーターの有無等で全然値段はかわるしな
0396（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/28(金) 08:48:30.68ID:???
これからだからわからんが、仕様だけみると全館空調の不満を消してきた感じだね。
セキスイハイムやトヨタの床に穴がある問題
パナソニックの場所取る問題とか
0397（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/28(金) 09:47:45.69ID:vhuUT4pB
坪100万円〜って庶民には手が出せんわ
0399（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/28(金) 12:08:13.93ID:???
うちの近くで以前売りに出ていた街中ヘーベルハウスは1億6千万円だったよ
モデルハウスとして公開していた時に中をみたけどそれほど魅力的ではなくて狭いなーという印象だった
今は売却済みで住んでいる人がいる
0401（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/28(金) 12:37:36.95ID:???
パナソニックの全館空調は上からだし、普通のエアコンや天井付けのエアコンも上からだし平気でしょ
0403（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/28(金) 17:29:24.80ID:???
>>401
まあそうなんだけど、静かさやポカポカ感を考えると床暖かなと

床暖もつけられるかもしれんけど


何なら夏場の冷房は二階から冷気降ろすと超静か
0404（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/28(金) 19:44:34.50ID:???
他社が軽量鉄骨なのに対して重量鉄骨で、屋根付き全館空調というと露骨に積水とパナを競合として見てるみたいだね
0407（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/29(土) 10:30:09.58ID:???
陸屋根じゃないヘーベルに意味を感じないわ。スクラムハウスかよ!って感じ。
安く屋上利用できるんだからつけないのももったいない
0410（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/30(日) 01:04:53.25ID:???
防水面で心理的に陸屋根を受け付けない層のための製品なのかも？
技術的には大丈夫らしいですが
0416（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/04/30(日) 17:05:53.63ID:???
地震ならパナでも同じなんかな
あっちは目地選べない＆キラテックはってもデザイン感うすいけど
0418（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 00:08:07.43ID:???
>>416
タイル外壁なんでメーカー公称の60年剥離なしってのが疑問
ヘーベルと似た価格帯と性能だし競合してますよね
0419（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 00:24:11.23ID:???
皆さんのお家は外構はハウスメーカーに造ってもらってるんでしょうか
クローズド外構提案なんですがクラウン新車て買えるくらいの値段になってまして
0420（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 06:57:38.18ID:???
>>419
デザインや価格は外注の方がいいと思います。
うちはヘーベルでやりましたが、住宅ローンの中に組み込みたかった事と、引き渡しの時に外構まで終わってて欲しかったから。

※外注でも住宅ローンに入れられる場合もあります
0421（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 07:48:47.21ID:???
>>417

田舎のジジババ世代は家と車で社会的序列が決まるヤンキー社会だから

>>418

同じような仕様で比較したけどタイルで大衆車1台分高い感じ。30年耐久だと1回塗替え費用と煩わしさないからチャラといわれた。剥離は絶対大丈夫、だけど明文化された保証はない、と

>>419
普通、めんどうだからそうするけど、別にどこに頼んでも無問題
正直、下請けはダメ会社が多いし
0422（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 07:59:59.77ID:???
元積水ハウスの外構やってたとこに頼んだけどそこの社長いわく、会社からみてもハウスメーカーの外構は儲からないし、お客からみても三割近く高いらしい。かなりハウスメーカーが持っていってるんだって
0423（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 09:11:29.44ID:???
やっぱりそうですよね！大変だけれども相見積もり取ったほうがいいですよね
皆さんありがとうございます！
知り合いに外構業者がいないので、どう探せばいいものか
0424（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 12:02:52.49ID:???
全体の仕上がりを見ての先行外構工事や現場管理の有無やアフターケアなど一括施工のメリットも大きいのに
目先の金をケチると後悔するぞ
0427（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 12:59:08.47ID:???
>>421
パナホームとヘーベルはウチも迷いましたけど、軽量鉄骨だと室内に構造上必要な柱が出るのと基礎有りで実大実験やってるのが決め手になってヘーベルにしました
後タイル外壁はなんか剥離怖いですよね、一条やハイムもそうですが
0430（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/01(月) 17:18:27.43ID:???
おしゃれな外構にしたいならコンテストとかで賞取ってるとか、インスタとかピンタレストで見ればいくらでも見つかるよ

ヘーベルの下請けはその辺のセンスは微妙だったな。外の業者にも話を聞いた方がよい
0431（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/03(水) 23:48:23.42ID:???
地元で受賞歴のある外構屋があったんで話だけ聞いてみることにしました
他社の同価格帯のHMでも似たような悩みあるみたいですね　ありがとうございました！
0432（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/04(木) 11:05:48.33ID:???
うちの営業担当は外構は営業成績にならないのか

他社で頼む方が多いですね

ってまともに勧めてもこなかったよ。
一応、設計の方がパースの提案だけしてきたけど金額も出てこなかった
0433（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/04(木) 11:31:52.94ID:???
外構の受賞歴ってほとんどあるんじゃ？
モンドセレクションとか唐揚げグランプリくらいなもんだと思ってる
0435（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/04(木) 12:07:41.48ID:???
ヘーベルの外構はマチモリとかいって積水ハウスみたいに木を植えましょうみたいな流れだな
0436（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/04(木) 14:20:45.87ID:???
今はヘーベル版を外構に使えないので家と同じ感じにはできない

何故ヘーベル版を外構に使えないのかは知らない
0438（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/04(木) 17:36:50.17ID:???
セラミトーンマチエールとかいうオリジナル塗料は確かにいいかも
普通のペンキだと５年位でハゲるし
0439（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/26(金) 12:26:45.65ID:???
受注速報見てると連続して受注減なんで、そもそも60年間旭化成ホームズが存在するんだろうか　もう変更契約済だから逃げられないけど
0441（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/27(土) 12:53:42.52ID:???
>>438
15年耐久が当たり前だと思ってたら、10年くらい前から塗料＆シール剤が30年耐久もえらべるようになったんだね。
デュラ光も吹いとくとさらに５～10年耐久期間が延びるそうだけどほんまかいな。
パナの絶対落ちないメンテ不要タイルくらい信じられない
0442（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/27(土) 20:03:23.68ID:???
支店長って、個人客は担当してくれないのでしょうか？
明らかに優秀そうだから、新人のぼんくら営業より支店長に担当変わって欲しい。
0443（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/28(日) 08:00:05.66ID:???
>>442
変わってくれないこともないだろうが特例か

それより設計のことは設計に直で聞いた方がいいとかはある
名刺もらっただろ？
ヘーベルハウスは営業ばかり出て来て、どうにも伝言ゲーム状態
もちろん伝言ゲーム失敗も多々ある

加えて言ったこと覚えてるだろうなんて期待はするな
文面に書かせればある程度覚えてるかもしれないぐらいのもの
もちろんここでも伝言ゲーム失敗はある
書いたことが設計に伝わってなかったりする

ちゃんとやってるのか不安になったら、あるいは言ったことが何週も改善されないようなら支店長に言う

肩書きを信じるな
口八丁ですり抜けてきただけかもしれない

資格持ってるヤツはそれなりに知識持ってるとは思いたいが、なにしろ相手は営業
口先三寸で生き残ってきた百戦錬磨のヤツラだ
契約破棄をちらつかすぐらいの勢いで挑まないとあしらわれるぞ
0444（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/28(日) 09:38:56.90ID:0hG/geTR
価格が高いのでそれなりに良いのは当たり前
0445（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/28(日) 20:37:59.24ID:???
　ただ、価格が高い比率ほどモノがいいわけではない

倍高いからって、倍性能がいいわけではない
0446（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/28(日) 22:47:32.32ID:???
でもｗ積水みたいに建ててからも金掛かるわけでもないからライフサイクルコスト的には安い位だし何より普通に安心して暮らせる。

向いの建て売り買った家なんてしょっちゅう営繕大工呼んでるし
0447（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/28(日) 22:55:17.86ID:???
建て売りがそんなに大工呼んでるというのなら、住宅地とか毎日大工見かけるはずだが見かけない

積水ハウスがどの程度金かかるかは知らないが、ヘーベルも結構かかるぞ
0449（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/29(月) 11:40:10.11ID:???
>>448
その塗装代が世間一般と比べて安いのか高いのかって話よ
どの程度高いのかとも言う

家は高い、維持費も高い
塗装代だけです、とか言っても総額で工務店の家が二軒経つとかだったら、それ安いのか？って
0451（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/29(月) 12:35:22.11ID:???
結局引渡しまで一度も支店長から挨拶もなかった
すごい会社だな、
他社は見積もり段階で支店長出てきたのに
0452（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/29(月) 13:07:51.60ID:???
>>449
高いと思うならタマホでも一条でもどこでもどうぞ。

目地の付いたALC外壁だけで他では選べない価値があるんだよ。
0454（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/29(月) 15:17:47.41ID:???
>>452

二倍高いからって二倍の性能ではない
地震に強いと言っても二位の性能の数倍地震に強いわけではない

それが言いたいだけ
0460（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/29(月) 23:02:28.67ID:???
幸運にも、うちの施工工務店は良かった
たぶんヘーベル下請けしてないときも施工精度高いんだろなと思った

高い金払ってハズレ引いたらたまらんわな
0462（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/29(月) 23:51:01.70ID:???
2018年以降引渡の新世代へーベリアンに聞きたいんだけど
ビルトイン浄水器のカートリッジや吸気口の丸型フィルタはやっぱりへーベリアンネットで購入した方が良いの？
0463（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/30(火) 01:34:15.37ID:???
おれは楽天等で買ってる
ヘーベリアンネットの割引券みたいなのもきてたけどそれでも他の方が安いと思う
0464（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/30(火) 06:43:11.50ID:???
>>461
伝言ゲームにやられたのか、口八丁にやられたのか

施工の出来映えは地域による、としか
うちのところは最高だわ(聞いたらヘーベル内一位らしい。二位のときもある。納得だわ)
一方ごく近くの実家付近はそこまででもなく、何位なのか聞いても濁された
良いことは喧伝して、そうでないことは言わない、それが営業とかの人前に立つヤツのスタイルだわ
当然最下位もあるぞ？
どの程度かはわからん
施工差が出にくいようにプレハブなんだろうけど、それでも出るしな

>>462
マイナーメーカーのトクラスの場合は割引券使ったら少し安くなることがある
他は概ねその他のネットショッピングの方が安い
0465（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/30(火) 10:50:26.17ID:???
うちは最近施工始まったけど現場監督が頼りなさそうな若目の女
男女差別じゃないけどかなり不安
0467（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/30(火) 12:31:14.84ID:???
>>463
レスありがとう
最安値はメルカリみたいだけどINAXはヘーベリアンネットでも安かったのでそちらで買ってみます
0468（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/31(水) 11:14:43.46ID:OAPc0HjQ
男も女も関係なく旭化成の現場監督にはあまり期待しすぎない方がいいよ
どちらかというと下請けの現場監督の方が大事な気がする
0469（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/31(水) 11:45:14.56ID:???
たまに抜き打ちで見に行くだけだったが、ヘーベルの現場監督も下請けの現場監督も現場にいたことがなかった笑
結局、施工で不満はなかったからよかったけどね。
0470（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/31(水) 13:40:23.82ID:???
ヘーベルの下請けは金払いがいいヘーベルがお得意さんだ
ヘーベルの言うことをよく聴くよ
0471（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/31(水) 15:07:11.08ID:???
>>468
>>469

ホームズの監督は工程管理しかできないな。
昔は旭化成社員だったが今はホームズ採用ばかりだし安定企業に就職すました、ってだけ
0472（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/05/31(水) 18:15:46.24ID:OAPc0HjQ
>>471
そうそう、工程管理するのがメインの仕事って感じ。職人がさんと仲良くなって色々教えてもらったけど、結局は職人を手配したり施工をチェックしたりする下請けの建設会社の現場監督が重要とのこと。この人が適当だったり力が弱かったりするとダメらしい
0473（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/01(木) 08:30:31.13ID:???
月受注前年割れが続いて仕事切れがちになって
全業種で作業者離れが加速してるからガチャ頑張ってください
0474（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/01(木) 10:20:41.95ID:???
>>473
関係者？？
ヘーベルもだけど積水ハウスとかあまり今まで建売みなかったけど最近建ちまくってるのはそういうことなんだろうな。
0478（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/02(金) 21:49:07.34ID:???
コロナ前後で20%値上がりしてるじゃん。もうヘーベルと並ぶような大手は普通は買えないよ。
大手はこれからは富裕層向けにこれまでのラインは更に値上げして、庶民向けには廉価ブランド立ち上げになるんじゃないかなー。

積水なんかシャーウッドのスケルトン販売始めてるし。木造軸組み工法だからうまいことなったなと思う。早速近くで「施工は〜工務店」みたいな看板を掲げてシャーウッドの弾幕下げてる工事現場を近所で見たわ。
0479（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/02(金) 22:30:41.51ID:???
ヘーベルは阪神淡路大震災、鬼怒川洪水で実力を示せた唯一のHM
買える買えないじゃない、買いたい人が買うもの
0481（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 00:31:03.86ID:YQYpNREH
ヘーベルに住んで37年、いい住宅と思います　でも今は度を超えて高価になってるんですね
近隣に新たにヘーベル建てた方もおられますがすごく小さな建物になってますね　常識的な支払いを考えたら小さな間取りでなけりゃ建てられなくなってるわけですね
0482（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 08:04:33.52ID:???
新設住宅着工2023年3月度、「持ち家」13・6%減=16ヵ月連続のマイナス
ヘーベルだけというやつは印象操作
0484（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 09:29:01.61ID:???
なんか5月契約分からかなり気密が改善する仕様に変更になり、かなり良い全館空調が採用できるようになったそう。
その情報知ってたら契約待つかもな。
0490（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 13:57:58.22ID:ZB5+HybY
>>488
ウレタンはディスりまくってたからないでしょ
0491（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 15:05:17.82ID:???
ほらヘーベル板とネオマフォームは燃えませんね。
しかし、タイルとグラスウールはこうなっちゃいます。
サイディングとウレタンなんて燃えちゃってますよ。

って見学会でやってたな笑
0492（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 15:35:23.13ID:???
分電盤裏のでかい穴でも埋めたかな
あれどうにかして埋められない？

あとはコンセント類の裏に機密カバーつけたとか
0493（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 15:39:49.57ID:???
コンセントの気密カバーつけてる人多いけどヘーベルの場合あまり意味ないんじゃないかな。
ネオマフォームの内側のとこだし。
グラスウールのハウスメーカーとかは意味あるけど
0496（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 15:57:54.55ID:???
外壁の穴って重量鉄骨の場合に二階の天井あたりにあるやつのこと？
それなら新しい仕様から重量鉄骨でも屋根断熱に変わったみたいだから必要ないのでは？
知らんけど
0497（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 16:09:35.82ID:???
ameblo.jp/tatekae-kun/entry-12711613371.html

これか。うちもこれは確かに気になった。
新しいのはないなら羨ましい
0500（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/03(土) 22:48:25.26ID:???
換気扇回したらコンセントから風が来るわけだから、どこかとはつながっているんだろうけど、大きさと場所が分からない
0501（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/05(月) 16:49:52.41ID:???
若干スレチかもしれんが小森純の欠陥住宅って三井ホームなんですかね、廻り縁とか見るとそんな気が
W造で耐震性最強なだけに事実ならガッカリというか
0503（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/08(木) 18:04:59.05ID:???
密閉した空間を空調して快適住宅？
開放的な住宅が欠陥住宅？
ヘーベリアンじゃないね(^^♪
0505（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/09(金) 11:51:42.57ID:???
建ててから11年
そろそろ外壁塗装とかベランダのシート貼り替えやりたいけど、建坪30だといくらぐらい必要かな？
0507（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/09(金) 12:36:28.40ID:???
>>505
普通に30年持つ。
ベランダや屋上に植木鉢やプランターを置かないように。土が可塑剤的な作用をして劣化しやすくなる。
0522（仮称）名無し邸新築工事
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2023/06/18(日) 12:26:13.56ID:???
嫁と営業が性格的に全く反りがあってない
毎日俺に愚痴られてるんだけど、着工間近で担当営業差し替えてもらうのってアリなのか
0524（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/18(日) 12:38:37.32ID:???
着工後は窓口が施工担当になるから接点ないよ。
うちが着工後に営業にあったのは地鎮祭と引き渡し時のみ。引き渡しの時も挨拶だけしてすぐ帰ったわ
0527（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/18(日) 13:37:50.13ID:???
>>525が正しいけどアンケートも延岡に送られるだけで大した意味がないんだよねー。

ってか受注した時点でその営業の成績になってるから、可能ならキャンセルおすすめ
0530（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/18(日) 14:41:30.84ID:???
>>522
着工間近ならあとせいぜい2、3回しか会わないから今から変えてもらったところで
引き継ぎのせいで会う回数が増えるだけだぞｗ
次の担当にいいやつが来るとも限らんしな
0533（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/18(日) 17:43:39.70ID:???
うちの営業もアンケートをかなり意識してて目の前で書かせようも必死やった。あれはなんかあるでしょ？賞与とかに反映されるとかではないかな？
0539（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/24(土) 20:45:42.10ID:???
北に大きな窓取ったら寒すぎてスタイロで窓塞いだYouTuber居たな。採光の為に窓を取る良くある典型的なダメ事例。
もう少し設計考えればよいのに。
0540（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/25(日) 21:01:00.67ID:???
床下収納やっぱりいれたくなったんだけど
ヘーベリアンネットでしか買えないかな？
市販品であうのない？
0541（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/25(日) 21:23:56.86ID:???
検索して出てきたものでは同じサイズはなかった。
たかが4000円なんだし純正品使った方が安心でしょ。
0542（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/25(日) 23:08:41.82ID:???
調べてくれてありがとう
そうするかな。
カタログに載ってたのは断熱仕様というのだったけど別物なんだろうか
0545（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/26(月) 13:01:03.29ID:???
床からその下のヘーベル板まで切らないといけないのでまあまあの工事になりそう

ところで何入れるの
床下なので外気温の影響をもろに受ける

うちは手洗い用泡石鹸(液体)の巨大なボトルが入ってます
0546（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/26(月) 14:52:21.23ID:???
床下収納って床下点検口にいれるだけだから工事要らないかと
ヘーベリアンネットにそのまま入れる収納が売ってるの
0547（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/26(月) 22:16:54.00ID:???
床下点検口って必ず床下収納になってるわけじゃないの？

床下点検口が開いてるなら同サイズの床下収納買ってきてはめればいいだけじゃ
0548（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/26(月) 22:52:00.03ID:???
床下点検口を収納にしちゃったら、点検ができなくなるよ
床下の水漏れなんか職人が這って直してくれるよ
0549（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/26(月) 23:57:45.72ID:???
簡単に取り外しできるから点検もできるよ

たしかオプションじゃないかな？
うちは1つだけ床下収納
あとは何もない。土が見える
0552（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 13:08:05.10ID:???
開けると土が見えるのが心許ないから一応収納ボックスつけたけど
所詮外だから掃除シートや洗剤くらいしか入れてないな
家族は本当は梅酒の瓶を入れたいらしい　虫が来そうで入れないが
0553（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 16:07:48.88ID:2ffUY7+e
防湿シートがあるから土ではないのでは？
0556（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 21:25:09.22ID:???
「シートもなんもなしなの？これ土丸出し？？マジで？？」
「はい」
「最悪実費かかってもいいから湿気上がらないようにせめてシートぐらい敷いてもらえませんか」
「仕方ないですねえ」

って感じだったよウチの時は
今は標準で敷いてんじゃないの？
0557（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 21:33:35.72ID:???
基本は引いてないらしい
必要ないとのこと
追加金だせば除湿シートもコンクリートでも引いてくれるけど無駄金ですよと言われた
0558（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 21:52:39.91ID:???
え、まだ敷いてないのか
湿気もさることながら虫とかでもかなりキツイぞ
ちなみに数年間に覗いた時はちゃんとシートで湿気止まってた
無駄金なわけがないと思うわ
0560（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 22:07:02.48ID:???
>>552だけど防湿シートなのか知らんが透明なシートが敷いてあるはあるけどびっしり敷いてある感じではない　
虫とか湿気とかを防止する効果は高く無さそう
ちな2017年築
0561（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/28(水) 22:16:21.64ID:???
ケルヒャーで高圧洗浄しても大丈夫ですかってヘーベリアンセンターに問い合わせた時も「平気です」って言われたけど
今となってはシーリング塗装面の強度的に平気じゃないだろと思ったりする
なんかすぐばれないことに関しては結構適当な返答するなと思った
0564（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 10:51:15.49ID:???
一階の点検口は真下が土って最初から言われてたから収納ボックス入れたよ
シート貼るなら建ててる途中じゃないと現実的じゃないんじゃないかな

点検口の下良く人入れるなとは思う。自分じゃ無理
0565（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 15:40:00.23ID:???
EV充電用コンセントの増設で良い方法ない？

A.電線を、分電盤から風呂場付近の床ヘーベルのないあたりの壁内を降ろして
1.基礎通風口から即外に出して壁面ちょい下を這わせる方法
2.頑張って床下の基礎通風口を通して、充電コンセント近くの基礎通風口から出す方法

B.電線を、分電盤から天井裏をだいぶ頑張って通す方法(一番の難関は外壁付近の角。立ち上がりがある。場所にもよるが通せないことはない)

C.天井と内壁の石膏ボードを破壊して通してあとからやり直しとかまで方法

他何か良い方法ない？


EVコンセントは頑張ってB法で通したので、どちらかというと乾太くんつけたいが
0566（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 17:10:06.62ID:???
既にEVコンあるという事は200V来てるんだから分電盤から引いたらいいのでは
ヘーベリアンセンターか電気工事屋にでも聞いたらどうですか
0567（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 17:17:35.03ID:XCg5qeTs
ちょっと前に水道管に小さな穴が空いてたらしく給湯器からのキッチン部分で水漏れしてた
水道業者がいうには明確な理由は分からないが水流の中にマレに泡があってその泡が銅管の中でぶつかり小さな穴をあけるのだそうだ
どこで漏れてるのかを探すのに基礎部分を調べてもらったがヘーベルは連続布基礎のため給湯器からのラインが浴室、廊下、ダイニングを経てキッチンまで通ってきてるのだが万一基礎の中を視認できないところだったら大ごとになるところだった
探し出して修理するのに床のヘーベル板はがさないといけないから大変みたい
0568（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 19:27:18.95ID:???
床のヘーベル板？が割れてるみたいでへこみがすごい所があるんだけど
これって修理は有料？
0569（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 19:46:23.96ID:XCg5qeTs
>>568
ヘーベル板はコンクリートに比べれば柔らかいけど鉄筋が入ってるから割れるってのはよほどのこと
ヘーベルに連絡してみてもらった方がいいですね
もし割れてるなら大変なことですから無償修理をお願いするべきでしょう
0570（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/29(木) 20:52:15.32ID:???
最近引き渡しだったうちも床下は土で除湿シートなんて多分ないですよ。
あと1年くらいはエアコンあんまり使うなといわたけどなんでだろ。使うけど
0573（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/30(金) 02:01:04.76ID:???
>>568
床材じゃないの
あるいはその下の断熱材

契約によると２年以内なら無償修理可能
まあそのいつの契約かにもよるから文面見てね

昔のヘーベルハウスと違い、ヘーベル版の上に断熱材が入ってるから床がそこまで強くない
どちらかというと弱いかもしれん

ロングライフ見学会は良くも悪くも今と構造が違うので何の参考にもならんって話でもある
0574（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/30(金) 11:05:23.93ID:???
ありがとうございます
無償はキビしそうですね
リフォームついでにお願いしたかったけど
有償だとうーん…そこまでって感じです
20年経ってるんでめちゃめちゃ寒いのも何とかしてほしいけど
断熱材交換は今年の補助金も難しそうなんでリフォームやめときます
0575（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/06/30(金) 13:40:30.25ID:???
ん？
床下に断熱材入り始めた頃？
薄いネオマが入ってて床がガタガタになった時代があったとか聞いたことがあるが果たして
30年ぐらい前のヘーベルハウス(実家)は床は頑丈だったわ
ヘーベル版の上に直で床があるような時代が
少なくとも畳めくったら直でヘーベル版
畳は長持ちするが、その他は果たして？みたいな
フローリングとか固くてね

断熱は他のメーカーを知らないのでわからん

ヘーベルハウスのリフォームで断熱増やすってなると何すりゃいいんだろ
壁全部ひっぺがしてネオマ入れるのか、グラスウールでも突っ込むのか
床下に断熱材も難しそう
ヘーベル版の下に入れるのか？
0577（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 13:10:45.24ID:???
青くて薄いシートってフローリングの裏についてるヤツ？

微々たる断熱性能がなくはないだろうけど、あたりの柔らかさとか、多少の消音ぐらいのぶつ
0578（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 13:39:15.84ID:FChK5deJ
施工時期で違うみたいだね、フローリングはヘーベル板の上に根太を40センチ間隔ぐらいに設置してフローリング施工してたから固いっていう感覚はなかったな。
0582（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 16:42:54.33ID:???
ヘーベル版がネオマフォームと同じぐらい断熱性能があれば、断熱性能的には無敵なのにな

吸音性能は皆無だが
0584（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 16:44:46.12ID:???
いまでも断熱等級6は標準でクリアできるレベルだし充分では？ヘーベル板は意匠性で他社にないメリット
0585（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 16:52:49.00ID:???
営業もヘーベル板に断熱効果とかよくわからない売り方するのがダメ。
目地も含めて現地で塗装することのメリットを謳うべきなのにね。ダインコンクリートとか目地目立ちすぎて個人的にない
0587（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 17:17:16.17ID:???
土で特に何も不具合はないような気はするが、そんなのケチらずに土間コンクリートでも打っときゃ誰にも文句言われないのにとは思う
そんなにコスト違うんかいな
あるいはホントに土であるメリットがあるのかどうか

ダインのパネル感は現地で塗装してないからなの？
デザイン的な問題かと思ってたわ
0589（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 17:23:20.35ID:???
他社でも防湿用のコンクリートだと鉄筋も入らんし、ひび割れやすくてクレームになりやすいとか。
ヘーベルだと機能的に意味ないし、クレームになりやすくて費用もかかるならやらないわな。
0595（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 18:52:55.10ID:???
床下なんて見ることないし、床にはってるヘーベル板は吸水してもメーカーの試験では7〜12 日後には元の含水率に戻る乾きやすい建材で湿気も問題ない。
わざわざコンクリート引くのがアホ
0596（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 18:54:17.47ID:???
それ工場でやってくるやつ？
ほとんど素地で撥水してないんじゃない？
工事中に雨降って床ヘーベル版ずぶ濡れになってたよ
0601（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 19:01:44.95ID:???
いや別に良いとか悪いとか言いたいんじゃなくて、
土から上がった湿気を床ヘーベル版が吸う
その湿気はどこ行くのか単純に疑問なだけ
床ヘーベル版とその上の断熱材の間にずーっと溜まってんのかな
0603（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 19:04:33.63ID:???
>>600
外壁ヘーベル版には設置後に表面塗装して水吸わないようにしてるよね
床ヘーベルの塗装なんてそんなレベルの塗装してないよね
床からの湿気吸うよねって思ってる
0609（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 19:20:42.48ID:???
そんなん言い出したら除湿コンクリートしたいの湿気はどこいくんだ？とか考えないとね。
0610（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 19:22:33.59ID:???
床下換気口を設けると、外部の乾燥した空気が床下に流れてきます。代わりに地盤面からの湿気を含んだ空気を外部に排出するため、調湿効果が期待できます。
0611（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 19:24:10.05ID:???
>>608
それ用の穴ってなに？
基礎通風？
壁際の床ヘーベル版はともかく、建物中央側の床ヘーベル版からどうやって湿気抜ける？
0614（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 19:30:30.28ID:???
床ヘーベル版が湿気吸って腐るとはまったく思わんけど、一階フローリングの裏側がカビまくったりしてないのかなと思うところがある
湿気が抜けなくなるから新築時にファンヒータ使うなってスゲー言われたのもあるし
0620（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 20:10:45.05ID:???
ヘーベル板は、吸水性が高い代わりに、乾燥もしやすい素材です。つまり、吸水したヘーベル板も放置すれば容易に乾燥して元の状態に戻るのです。
また、下塗り層は、工場で塗装することで精度の高い一次防水を確保しています。

だってさ
0625（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/01(土) 21:52:04.33ID:???
いろんなスレでヘーベル叩きしてるのに
相手にされなかったロングライフくんが久々に相手されてイキイキ。
元気そうで何よりです。
0627（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/02(日) 11:01:22.75ID:???
ここは、建てて住んでる人、比較検討中の人、中の人、アンチ、同業他社、エアーが入り混じってるな。
ワッチョイでもつければいいのかな
0628（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/02(日) 16:37:50.19ID:???
調べたら劣化対策等級3の条件に
鉄骨でも防湿コンクリートか防湿フィルムが必要とのこと。
ヘーベルは劣化対策等級3が標準でしょ？

防湿フィルムないって言ってる人も実は土被してあるなら見れないだけってオチでは？
0630（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/02(日) 20:23:12.40ID:???
今は基礎の埋め戻した土の防湿シートはどこの現場でもやってるはず(自分は中部地区)
施工中のへーベル板の除湿は業者ガチャです
0631（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/02(日) 21:36:39.43ID:???
今回の帰省で家族関係以外で印象的だったのは、実家が旭化成のヘーベルハウスで、築40年の点検に来てほぼ問題なしだったと。

建築時の図面など完璧に保存され、担当者の名前も。父が「40年もよく来ますねえ」と言ったら、「お約束ですから」とのこと。

コスパ厨はこういうところ見てないと思う。
0633（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/02(日) 22:00:43.23ID:???
40年前と今とでは構造が違う

今の方が断熱性能は上がっているが、家の長持ち度は以前の方が上かもしれない
代わりに寒いとかがある

点検は営業の場でもある
何年以後は有料とかが撤廃されたような気はしたが果たして

壁、屋根、シート防水にいくらかかるのかが気になる
0643（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/03(月) 11:55:08.51ID:???
>>642
横からだけど全部3-1では？
俺も資料読む限りは劣化対策等級3の条件はコンクリートか除湿シートが必要に見えるけど。

絶対条件でないってどこ見て判断した？
0646（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/03(月) 13:48:24.06ID:???
基礎のコンクリートの厚さを求めてるんじゃなくて、防湿コンクリートの厚さでしよ？
ヘーベルは防湿コンクリートひいてないから防湿シート必要ってことでないのか？
0651（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/03(月) 21:14:53.39ID:???
他の要因で長期優良住宅の認定を受けられないような物件だったら
劣化対策等級3を満たす必要がないから省略されてるとか...？
0652（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/03(月) 22:35:20.54ID:???
うちは劣化対策等級3だけど多分除湿シートないと思うな。施工中見てたわけじゃないから土の下にあったらわからんけど。
0654（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 08:51:47.10ID:???
除湿シートだけどと剥がれてくるから土なり砂利なりを被せるのが基本だよ。ヘーベルはしらん
0657（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 09:53:01.27ID:???
ihihihaus.com/201027-hebel-shiroari/

この人の床下画像見るとたしかに土の下にシートぽいのが見える
0666（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 11:38:53.45ID:???
2019.12
地面丸見え
カラカラのようにも見えるが、土間コンクリートとかを打設しない理由はわからん
0667（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 11:40:52.20ID:???
元ヘーベルの現場監督曰く

基礎はベタ基礎ではありません。連続布基礎と言うもので、土を掘った後、砕石を敷き、基礎を打ちます。しかし、ベタ基礎でない分、基礎内部の土は掘らずに残ります。床下点検口からは土が見えますよ。防湿シートは水回りの土の部分にしか敷きません。

だってさ。少し古いから変わってるかもしれないけど

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12149668477
0669（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 11:53:45.88ID:???
劣化対策等級3はどうしてるんだろう？って思って資料確認したら型式認定で通してるんだね。型式認定の中身って施主側は見えないんだっけ？
防湿対策はしてあるにチェックはあったけど、防湿シートはあるように見えない。
0670（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 14:01:35.27ID:???
ウチがシート丸出しだったのは、現地で見てから「土丸出し？そりゃないでしょ」でやってもらったからだったのかな
0671（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 15:17:05.68ID:???
そろそろ給湯器の買い替えなんだけど、
ヘーベルにやってもらってる？
それとも他社使ってる？
0672（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/04(火) 16:17:17.14ID:???
オール電化だけど地元の設備業者にやってもらった
安くて給湯器キャッシュバックもメーカーと国からも貰えてウハウハ
0677（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 05:37:38.73ID:???
>>673

土が可塑剤的作用をして防水シートの柔軟性が失われるんだってね。
植木鉢やプランターもトレー上に。

そういえばアスファルト防水なら半永久なのかな?
0678（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 06:29:32.88ID:???
土って言うけど土とか色々なものの混合物なわけで、塩ビに作用してるのは何なんだろ

先日トレーを加工して排水機構作ったわ
具体的にはトレーに穴開けてそこにエアコンのドレンホースつけて、排水穴まで伸ばした

ベランダタイルみたいなのあるんだけど、ひっぺがしてたまに洗った方がええんかいな
突っ張り型の日除けが設置してある(ホントは二階以上に設置したらダメ)からあんまりやりたくないが
0680（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 07:32:55.70ID:???
>>678
特別なメンテナンスはしないでも30年もつように選定してるから
基本清掃以上のことはしない、植木鉢はおかない、バーベキューとかしたかったら大きい不燃板の上で（角で突くと防水切れるかもしれないから注意）だって
0683（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 08:49:42.93ID:???
新大地なのでつけてない
広めのベランダ(バルコニー？)ならある

ミサワホームみたいに高さ1.4mの広大な収納スペース作れんのかな
0684（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 08:50:53.31ID:???
そういや地下室って湿気るとか聞いたが、それなら床下も湿気そうな気がするも、点検口から覗くとわりとカラカラに見える

何故だ？
0689（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 10:24:39.71ID:???
>>688
知り合いが同じ理由で後からステンはしご取り付けたって。旭化成リフォームの正規工事だと思う。

一応、屋上利用にするとALCが多少分厚くなるけど普通に人がのるだけなら問題ないそうで。
0692（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 12:41:38.55ID:???
>>682
防水工事の追加費、重い螺旋階段を2Fに載せること、2Fが階段分狭くなること、直射日光がモロにくるから使える季節が限られること
そらのまがあるならいらないんじゃないかなと思った
0693（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 14:20:02.61ID:???
>>689
旭化成ホームズメンテ担当からは
「どうせ上がる時ははしご掛けますし、ヘーベル版に貫通させて留めるから想像してるよりちょっと大きな工事になりますよ」
って言われて諦めてる所
0694（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 14:25:16.68ID:???
>>692

2階建で庭ありなら無くてもいいですね



>>693

ヘーベルメンテの人も点検時に使ってる伸縮はしごで十分かもしれないですね
0696（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 18:45:13.89ID:???
たまに遠く眺めたいとか？

はしごで十分かもしれん
ベランダが張り出してるとかなら自前の脚立使うぐらいでいいかも

一階からとなると伸縮はしごがいるが
他の用途にほぼ使えないような梯子
0697（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/05(水) 20:03:52.97ID:???
>>695
太陽光パネルといえばもうすぐＦＩＴが終わってしまう。
今年に入って3300kwhも売電（買電は1000kwh）してるのに。

ヘーベル電気に売ると多少高い&パワコン延長保証10年らしいけど。
0699（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/07(金) 08:11:27.16ID:???
23区　すごい日差し。南もひどいが東もスゴい。
こんな環境で３０年耐久のシール、水性塗料、防水シートはすごいな

>>698

そういえば当時は太陽光半額キャンペーン中だったな
0709（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/08(土) 11:51:49.64ID:???
ウチは初期に一回あっただけで二度と会わなかった図面にハンコ押してるやつだけが一級建築士だったかなぁ
もう名刺もなんもないや
0713（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/08(土) 13:20:46.53ID:???
図面には左下のロゴ、フォーマットの中に「一級建築士登録第　******　号　****」って記載されてて
ハンコまで押されてるけど、重要事項の説明かなんかの時に一度会っただけだわ
そもそもほぼ間取りの話は営業としかしてなかった気がする
0716（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/08(土) 14:59:22.03ID:???
そういえばメゾンの設計担当が無資格だったわ。「上司に取れって言われるんですけどねー」って。ハンコは上司が押してたのかな。学校はそのそこ人気のある建築科出てたけど
0719（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/08(土) 20:18:36.76ID:???
妄想でも要望でもない、事実だけ。更に言えばアンチではなく、どちらかというと信者（養分）ですが何か？
0723（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 08:21:22.58ID:???
前に基礎内はそのまま土で防湿シートもないようだと書いたものです。

劣化等級も3だしおかしいなと思って調べてみたら引渡し時にもらった
基礎伏図に「床下全面防湿シート敷設」と書いてありましたね。
防湿シートの上に土を被してるからわからないだけなのかも。
0724（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 09:12:58.69ID:???
コンクリートひかないなら厚み0.1mm以上の防湿シートを敷き、その上に厚み５cm以上の乾燥砂を敷く必要があるんだよね？
0725（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 09:13:56.52ID:???
うちも723の人と同じく土しかみえないな。
床下の湿度はかると90％くらいあって大丈夫かな？？って思ってる
0728（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 10:40:38.61ID:???
>>727
横からだけど723の投稿みて私もはじめてみた。

住宅性能評価の書類一式に入ってたよ。

うちも床下全面防湿シート敷設と書いてあった。
0729（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 10:47:09.55ID:???
>>728
契約書の方には入ってないわけね。ありがとう。
ウチは性能評価取ってるような時代じゃないから探してもないのかもしれない
0731（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 11:17:50.45ID:???
外壁塗装（シーリング増し打ち）したらなんか去年と較べて冷房の効きがすごくよくなった気がする
まさかシーリングが劣化してそこから熱気冷気漏れ漏れだったとか？
0733（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 15:21:56.34ID:6UqdBRno
ヘーベルさんとこの塗装とシーリング30年耐久は本当なの？
30年前に建てた皆さんはその間一度も外壁メンテしてないの？
それとも30年塗料の登場は後からなのでそれ使った人達はまだ30年経ってないけど
ヘーベルさんが保証してくれてるの？
0735（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 15:34:28.23ID:???
>>733
30年耐久の外壁塗装&シールが出てからまだ10年ちょいだから無理

屋根シートを含め保証なんてしないけどこれまでもユーザー側の過失であっても問題多発の場合は一定の配慮がされてる。
0736（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 15:55:13.45ID:???
>>733
耐久は30年だよ。でも保証は15年だったんであのまま放置してて30年もったとは思えんね
30年塗装も保証は20年まででしょ
0739（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 16:24:11.79ID:???
旭化成リフォームでリフォームしないと旭化成ホームズの保証延長されなかったり、さらに躯体に関わらない部分の保証は旭化成リフォームの保証に切り替わるし
築20年未満はシーリングの増し打ちしかできないけど築20年を超えたらシーリング打ち替えないと10年保証が付かないとか
とにかく条件や内容がやたら細かかった
条件に合致しなけりゃ当たり前に有償ってことだったよ
0740（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/16(日) 17:02:56.70ID:???
絶賛揉め中だが、新規で建ってる住宅展示場のヘーベルハウス見てきたわ

まあ営業の話や知識は話半分で聞くべし
それはセントラル換気扇で全館空調ではないぞ
本体の下に大きな点検口作るとか言ってたがまた見に行こう

それはそれとして内部構造見てると楽しいね
すでにネオマまで貼られてて鉄骨の根元は見れなかったけど
一部だけ階高アップできるようになったの？
0742（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/17(月) 10:48:33.67ID:???
ヘーベルハウスがまたバズってると思ったら
松ちゃんがツッコミでヘーベルハウスか！！ってやったらしいね
0745（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/19(水) 13:13:24.04ID:ecyK5Xkn
>>730
熱々だよね。
0747（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/19(水) 21:17:05.88ID:???
基礎配筋工程中だけど素人目には何を注意すればいいのか良く分かんないっすね
第三者検査入れなかったからヘーベルの内部検査を信じるしかない
0748（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/19(水) 21:17:57.03ID:???
>>746
大企業だったら転勤あるし、結婚相手が完全分離2世帯でもNG出す場合あるし、建物の寿命長くても活かせないケースって結構あると思うんすよねー
0750（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/19(水) 22:29:39.50ID:???
>>747
わからないことや気になった点はすぐに監督とラインで画像を交えながら質問したりしてたな
工程毎検査は厳密にやってるから問題ないと思うけど、極力現場に足を運んで画像などで記録しておいたほうがいいよ
0752（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/20(木) 12:33:09.11ID:???
>>750
なるほどね　素人ながらに写真こまめに撮って聞いてみます　かぶり厚とか結束本数とか
細かい客ってくらい思われてたほうが良い品質になるだろうし
0753（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/22(土) 13:28:13.92ID:y5X5bwEi
信じるものは救われる、だ。
ヘーベルは信じていい会社だ
疑いを持って接すると相手にも伝わってよくないことが多発する。
ま、そういったもんだで(^^♪
0759（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/24(月) 15:12:24.06ID:???
そうそう、心配ならJFEフレームキットとパワーボードつかって知り合いの工務店にでも建てさせればいいだけ。
0761（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/25(火) 06:10:04.33ID:???
記念のためと思って撮ってた写真が16年後にそこそこ役に立ったってこともあったんで撮っといて損はないよ
0764（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/26(水) 08:46:57.15ID:???
他の家がどうか分からないので他と比べて暑いかどうか分からない

関係なく外は暑い


蓄熱材料っていうけど、値で比較したい
なんていう値になるんだ？
0765（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/26(水) 09:02:57.93ID:???
>>763
>>764

23区で2階にLDK15畳北東南に窓あり
28の100V省エネ100%ローエンドエアコンでも普通にすずしい。　

冷房の消費電力は半分に制限してるけど無問題。卒FIT組だから使い放題なんだけど全館冷房はしてない
0766（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/26(水) 11:28:19.75ID:???
まあぶっちゃけ今の日本の夏はどんな家でもエアコンなしでは過ごせないわな
気温が30度超えてるわけだし、洞窟とかにしない限り無理だわ

「夏涼しい」を、「夏何もせずとも涼しい」と勘違いしてはいけない
「夏涼しい」とかいうキャッチコピーもどうかと思うが

それはそれとして蓄熱の指標って何なんだ
0771（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/26(水) 15:02:25.99ID:???
でも真面目な話、ヘーベル板とネオマは十分働いてて問題ないんだけど、バカ正直に採光云々でデカい窓つけさせられるのが問題なのでは?
0776（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/26(水) 20:05:48.72ID:???
耐震等級はくどいほど連呼されてたから知ってるけど
断熱等級はスゲーぼやかしてたから知らない
ネオマ入りでもちょっと昔はそんなもんだよ
0777（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 06:52:02.73ID:Q15y6qKO
陸屋根だから2階に熱がこもって夕方は35度とかになるな
冷房入れればすぐ冷えるが
0778（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 10:18:45.62ID:???
東側の太陽ヤバい。こんな場所に全面アルミの勝手口付けた設計を恨む程

>>777

何階建て？うちの3階もそんな感じ
0780sage
垢版 |
2023/07/27(木) 13:50:28.03ID:F/wsX6da
陸屋根だけど今のところ日中や夕方に帰宅して室温30度を超えたことがないわ。
玄関入ったら明らかに外と気温が変わって涼しくなる
0781（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 15:28:05.05ID:A/6USbeu
>>778
2階建やね
Switchbotで室温測ってるけど玄関は30度ちょいに対し2階の廊下部屋が35度とかになってた
気温トップ10に入る地域ではあるけど、これが普通なのかどうなのか
0784778
垢版 |
2023/07/27(木) 16:36:00.98ID:???
>>783
２３区だけど1階北側の風呂場周辺はほぼそんな感じではある。

>>779
ありがとう。ちょっと検討してみます。冬は内側対策が基本ってことでスタイロさん、カネライトさんが良い仕事してくれてます。ありがとうモノタロウさん
0785（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 16:52:29.98ID:???
>>780は二階陸屋根の部屋について言ってるわけではないのな
気温40度でエアコン無し状態で帰宅して二階陸屋根の部屋に行って語ってほしい
0786778
垢版 |
2023/07/27(木) 16:58:18.27ID:???
>>785

>>780ではないけど3階で窓閉めて遮光ではないカーテンの部屋が現在35℃（東芝エアコンアプリより）

屋上あるから屋根ヘーベル厚め
0787（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 17:10:20.36ID:???
>>784
内側はニトリのハニカムシェードの安いヤツ(手で降ろすタイプ)を開口幅に加工して枠内に吊るしてます
というかこれ
https://www.nitori-net.jp/ec/product/7420426s/
長さにあわせて選んで加工
吊ってる糸の位置の関係でどうしても無理な幅ってのもある

のこぎりギコギコしたりしないといけないので、手間ならどこかに発注する手もあり
ハニカムシェードの部分を切るのがやや手間
カッターにしようかと思ったけど結局のこぎり
上下にあるプラ部分はマスキングテープあたりを巻いてガイドすればそれなりに真っ直ぐにはなる

ただ、勝手口を頻繁に使うなら手で上下させるタイプはめんどいかも
うちは勝手口ほぼ使わないので

階段のクソ長い窓用のハニカムシェードはネットで発注した
上が透過気味、下が遮光の二段階のヤツ
この時期はほぼ遮光な感じ



スタイロさんやカネライトさんはどう使われてるのでしょうか
0788（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 17:13:28.00ID:???
室温が何度になるかは、窓の大きさや位置、ならびに軒の長さによるかも

熱って窓から日射とともに入ってくるわけで
次点で家電とか人
0789（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 17:43:48.29ID:EE+Zm3Vo
全窓に内窓をつけたせいで去年より熱がこもってる気がするんだよな
内窓全部開けて確かめてみようかな
0790（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 17:46:21.79ID:???
結局当然のことながらエアコンで冷やすしかないわいな
世間で言う高断熱の家とかいうものはこんな気候でもエアコン無しで25度とか維持できるもんなんだろうか
そんなわけ無いと思うけども
0791（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 19:02:28.75ID:???
ヘーベルみないな隙間だらけの家では無理よ
まぁC値0.1で日射遮蔽完璧にしても冬暖かくは可能でも夏涼しくは無理かと
0792（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/27(木) 20:56:23.68ID:???
ヘーベルの火災保険ってどこで加入した？ウチはヘーベルに全任せで東京海上日動だったけど
0795778
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2023/07/28(金) 03:57:46.71ID:???
>>791
だまって１畳スレに帰れ
0798（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/28(金) 09:46:14.74ID:???
うちも日本で有数に暑い場所。
このまえは家の庭のSwitchbotが45度とか記録したけど部屋の中は行っても30度くらいよ。
エアコンかければすぐ快適になる。
湿度は新築だから50%なかなか切らないな。
Ua値4.3
0800（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/28(金) 13:07:08.67ID:???
でも真面目な話、こう毎日灼熱カンカン照りだと熱が土から建物全体まで日々蓄積してる感じがする。
でもミサワにしないでよかった。冷静になったら蔵なんぞイラン
0801（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/28(金) 16:52:04.82ID:???
陸屋根のシートもバリバリ熱持って来てそう
何もしないとほぼ外気温だよ二階陸屋根直下は
0802（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/28(金) 19:09:31.64ID:???
旧型オーナーはわからないだろうがヘーベルシェルタードダブル断熱構法は予想以上に快適だぞ
0804（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/28(金) 19:59:04.16ID:???
建ぺい率、容積率共にかつかつなので蔵は欲しかったが
そうでないなら金には目をつぶって部屋を増やした方がいいかと
0806（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/28(金) 20:57:07.74ID:???
蔵は容積率に含める自治体と含めない自治体がある、と聞いた。
なんかスッキリしなかったので冷めた
0809（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 06:20:24.23ID:???
外気温27.5度
二階室温31度

夜通し二階のエアコン消してたらこんなだったわ
一階はエアコン入れっぱなしで24度とか
0810（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 07:50:31.92ID:7LPzjGCH
24度って寒くない？
うちは1.2階エアコン2台28度設定で室温27度
それでもLDKは朝方寒く感じる
0811（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 08:27:40.03ID:???
>>810
確かに。壁面天井からの熱放出が落ち着いたら２７℃でも涼しい。昨日なんかそんな感じで湿度は50%前後だった。
結局、湿度ってことなんだろうね。そういう意味ではヘーベルハウスはほぼ全周生石灰
0812（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 10:01:49.30ID:???
>>810
ちょっと肌寒いかな
寝苦しいよりマシかと思ってる

今朝の外気温27.5度　湿度77%
二階の室温31度　湿度52%　エアコンなし
一階の室温24度　湿度51%　エアコンあり
0815（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 13:03:12.80ID:???
二階のエアコンつけて冷気を下に下ろすと静かでいい

でもまあ家の構造というか間取りがどうなってるかにもよるかな
0818（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 14:27:16.25ID:???
日本人も贅沢好みになったもんだな。ヘーベルで建てられるだけでかなりの勝ち組って認識だったのに。
0819（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/29(土) 15:44:18.28ID:7LPzjGCH
2台全館もどきで10kW/日かかってるから結構だよね
今ヘーベルで全館採用したら消費電力いくらか気になる
0820（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/29(土) 16:31:22.53ID:???
蓄熱蓄熱とか言うけど、窯業系サイディングやタイルも結構な蓄熱材料よな
まあ通気層あるかもだけど

しかし蓄熱性って何の数字見れば分かるの？
0824（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/30(日) 06:21:16.37ID:???
二階陸屋根下部屋室温30度湿度50％
外気温25度湿度77％
外より暑いってどうよ
窓開けたら涼しいわ
0826（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/30(日) 09:21:24.07ID:???
陸屋根の排水口塞いで屋根に水貯めてみた人いませんか？温度安定化に効果があるかなー、って思って。

近所のアスファルト防水と思しき建物は管理が甘いのか大雨が降ると陸屋根がプールみたいになってるし
0827（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/30(日) 09:59:42.64ID:1mYmNvRN
おお、屋上にプール
グッドアイデアだね
売れると思うぞ
0828（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/30(日) 10:28:31.19ID:???
真面目な話、これからの時代はウォータージャケット系住宅の技術開発も進むかと。ヘーベルは床荷重の耐力あるからやりやすいわけだし
0829（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/30(日) 11:57:32.40ID:???
うちは外気温より高くなるなんてことないけどな。
ヘーベルは時期によって作りを変えてるからなんとも言えないけど。
0833（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/30(日) 18:14:51.76ID:???
>>832
屋上の配管にゴミが詰まってプール状態になることはまあまああるみたい
許可なしでも敷地内ならドローンで点検させてほしい
0838（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/30(日) 20:52:35.07ID:???
1分以内の即レスでニヤニヤしちゃった
そーだねーヘーデルハウスだよねw
髪の毛が油と垢で湿度70%だっけw
頭洗いなさいなw
0841（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 06:12:34.02ID:???
ネオマ入りのヘーベルハウスだけど
二階陸屋根下部屋室温30度湿度49％
外気温27度湿度80％
0842（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 08:25:55.13ID:???
トレーディングカードとか好きだったりすんの？
汗かいたら洋服洗ってお風呂も入ろうねw
汗で湿度高いとか臭そうw
0846（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 09:12:53.87ID:???
>>845
ダブル高気圧やばいね。

パナはALC&キラテックタイルだから劣化、剥落しないって言ってるけど本当なんかな?
0847（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 10:03:50.78ID:j7TrkT6a
パナはウソつかんだろ
0848（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 10:06:34.66ID:j7TrkT6a
ヘーベルもな
0850（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 12:22:24.25ID:???
>>826
ベランダでなら掃除のときに貯めたことはある


塞ぎが甘かっので時間と共に結構減った
完全に塞いだ場合は、雨降ったら室内側に浸水しそう

水も100度までは上がるから冷やす効果がどの程度かは不明

すだれもしくはフェイクグリーンを屋上面との間で通気(通風？)するような感じて屋根に広げれば、だいぶ違うとは思う
0852（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 12:33:35.77ID:???
知り合いのトビさんに教えてもらったんだけど、日除けには変な中華製よりタービーストロングメッシュシートがよいそうです。
難燃でヤフショで買えます。
届いた品を見てびっくりしたのが包装が自社製ブルーシートを縫製整形した袋に。そのまま屋外のカバーに使える程
0856（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/07/31(月) 19:08:06.40ID:???
引渡から一年未満だがバルコニーで洗濯物干してから無空調の室内に戻ると冷房入れたっけと思うくらいに涼しく感じるわ、2階の天井から熱を感じたことなど全く無いのだが
0857（仮称）名無し邸新築工事
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2023/07/31(月) 19:19:34.12ID:???
>>856
そう。結局のところ人間みな以前住んでた建物を基準に評価しがち

実家が木造在来50年ものだったり、古い木造アパート（ロフトｗついてたり）だと隔世の感。

RCマンションだと「まあ戸建なんてこんなもん？」
0859（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/01(火) 10:51:57.59ID:???
うちも2階の天井から熱なんてかんじないな。うちはRATIUS RDだけど屋根と天井の間に温度センサー付きの換気扇がついているのがよいのかも。
0862（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/01(火) 18:17:16.80ID:???
こちらが指定したわけでも、選択したわけでもないので詳しくはわからないが、天井裏が設定した温度になったら換気扇が回るようになってるよ。
0864（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/01(火) 21:20:09.97ID:???
2年半前に建てた23区FREX陸屋根の3F部屋の向きによっては室温32℃になる
各方面に大きめの窓があるからかな
0867（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/01(火) 23:12:09.84ID:R/UgrnX0
住んでる地域にもよるけど関西関東とかなら室温30度は超えるだろうな
窓が0とかでも蓄熱して30度いくんじゃないかな
0868（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/01(火) 23:29:47.81ID:oK8U5r56
2階建てアパートの１階は涼しいよ
ひんやりしていて気持ちがいい
輻射熱が少ないからだと思う
0869（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 01:44:40.81ID:???
>>862
おー
良さそう

天井裏って結構熱くなってそうなのに冷やす術がないんだよね
気温が40度とかだと効果は少ないだろうけど、天井裏の温度次第か

昔のヘーベルハウスの屋根裏は60度とかになったしな
0870（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 04:06:57.22ID:???
>>867
>>868

23区の密集地3階建て。1階北側にある風呂脱衣所は真夏でも30℃を超えない程度、だったのに今年の７月はあっさり超えた
0871（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 04:48:30.87ID:???
まあ地域や日照具合で室温なんて変わるんだから書いてもしょうがない
とりあえず、バーナーで炙っても内側はさわれます、ってことで
0874（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 08:16:35.76ID:t+tViwHW
>>825
ベランダの照り返しで更に暑くなるパターンもある。
0875（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 10:29:11.54ID:9gE+xplD
ヘーベル板をバーナーであぶって裏を手で触る映像は衝撃だったよな
みんなスゲーってなる
それから神戸震災時に焼け残って延焼を防いでいるヘーベルハウス
さらに大洪水でヘーベルだけ建ってる映像
他のメーカはこういう映像ないんだよね
0880（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 12:43:12.07ID:???
防犯カメラどうしようかな
外壁のALCに穴開けたくないんだよなぁ
そらのまのベランダの笠木に固定して使うか
0883（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 14:37:03.51ID:???
>>882
なるほど、雨樋にカメラぶら下げても壊れないもんなんですね
カメラも怪しい中華製が大量にあって選ぶの困りますわ　アルソックとかセコムは高いし
0884（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 14:41:31.87ID:???
>>881
パナホームはサイディングの上にキラテックタイル貼る一条工務店と同じ方式
外壁にボックスぶら下げてコーキングしてってのが長年経過すると危ない気がしまして…明らかに漏水の元になるような
0889（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/02(水) 18:22:34.76ID:???
>>888
情報ありがとうございます
バッテリー充電するのに手が届く位置だとどこらへんに付けてもらいました？
0894（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/02(水) 21:36:10.46ID:???
屋上から月とスカイツリーを見てる。

今日のビールはセブンセント。良い風も吹いてて最高


>>889
電池のカメラなんて一時利用以外ではやめておいたほうがいいな

パナのバッテリー式を試した感想
ないよりまし、って程度
0895（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/02(水) 23:12:28.54ID:???
882だけど雨樋といっても縦樋？
屋根から地面におりているパイプの事です
うちは中華のソーラー式だけどつけて2年近く充電していないし外から携帯で見れるからけっこう便利だよ
マイクとスピーカーもついてるから会話もできる
0896（仮称）名無し邸新築工事
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2023/08/03(木) 05:54:23.47ID:???
台風で割れてしまいそうで樋は諦めた
カーポートに未来工業の鉄の台座つけてそこにマグネットで取り付けたけど、
後日カーポートの内部に鉄一部が使われてて磁石がつくのを確認して落ち込んだｗ
0897（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/04(金) 06:01:53.45ID:???
外気温27度湿度78%
2階30度湿度54%

一階でエアコン回しすぎて熱気全部二階に行ってんのかな
0901（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/04(金) 08:54:34.64ID:ExAVy8H9
ALCにキラテック貼ったら最強ってことじゃん
0905（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/04(金) 11:40:48.63ID:???
>>901
キラテックは色と柄がね。組み合わせたところで知れてるし。

ヘーベルは石調目地のおかげで野暮ったいイメージが払拭できて売れまくったよね。
0906（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/04(金) 12:13:12.78ID:ExAVy8H9
デュラ光って30年だってさ
キラテックはメンテフリー

ヘーベルの良さを持つALCにキラテック貼ったら最強メンテフリーじゃんｗ
0909（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/04(金) 17:49:17.01ID:???
タイル外壁は弾性接着剤の寿命から逃れられないと思うんだけどね
パナホームは自信満々だったけど
0912（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/04(金) 22:14:19.66ID:ExAVy8H9
パナとヘーベルはウソつかないよ
0914（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/05(土) 00:43:58.65ID:???
ダイワの見学でもヘーベル板に鉄球落とす実験見せられたなあ
俺が見た時は割れなかったけどw
0917（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/05(土) 08:57:19.83ID:???
キラテックの理屈は良いけど見た目が好きになれない。
ヘーベルやダインコンクリートに勝てないのはそれ
0918（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/05(土) 09:06:40.54ID:???
>>912
まあ30年後には誰も残ってない、っていう話


>>917
最近もっとボコボコした石みたいなのを貼ってる建物も出てきたな。ほんの一部しか使ってなさそうだからキラテック比で相当高いんだろうけど


>>916
ＺＥＨだなんだ騒がれるまでの仕様なんて大して変わらんのよ。だから１条ョリアンに執拗につきまとわれてたわけで
0923（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/05(土) 11:04:24.05ID:Rshj1Gbo
好みはいろいろだからね
近所に真っ黒なパナホームがある
塀門も真っ黒　
ベンツは白　
車も黒だろ、徹底しろと思ってる
0930（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/06(日) 09:32:47.63ID:mo2PoN2I
>>929
俺もこの時期だな
今はこれより分厚いんだよね
今でも余裕で全館空調もどき出来るからそんな暑くする必要あるかな
0933（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/06(日) 16:15:18.86ID:???
この暑すぎる夏がエアコンなしでいけると勘違いしてる勢には説明不足感があるかも
気温以下には下がらんし、窓や家電・人から熱入ってくるよ

それは他社も同じだが

そしてネオマ45mm(グラスウール90mm？相当)では他社に対して見劣りするんだよね
他社は2019当時グラスウール100mmぐらい
シェルタードあたりは有利かもだけど

ヘーベルハウスは分厚いALC外壁なので断熱増やすと、外壁に沿った部屋が狭くなってしまうのが不利な点(ダインコンクリートも同様かも。その他サイディング等は違う)
金や土地さえあればそれを考慮して広めに作ればいいって話かもだが
0934（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/06(日) 17:38:36.10ID:???
暑くても冷房がよく効いて快適というのは同意だな本当に快適だわ@都内
旧工法ヘーベルの感想は今から検討してる人にとってはなんの参考にもならんし他所でやってほしいわ
0940（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 00:23:40.52ID:w5T17IqV
ヘーベル板だから断熱材が少なくて済むんじゃね
0941（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 00:30:56.15ID:w5T17IqV
全館空調は暑いぞ
一条などリビングにエアコンつけてる
0943（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 08:41:54.39ID:???
>>940
ならん
ヘーベル版とか木材と同等ぐらいの断熱性能
木材も断熱材ではない
https://sumai-sankou.com/seinou-kiso/kigou-K.htm

グラスウール10K 100mmに相当する断熱性能をALCで得るためには340mm必要(ネオマだと40mm)
外壁ヘーベル75mmでは、グラスウールにして22mm、ネオマにしたら8.8mmの効果しかない

ALCに断熱性能云々なんていう宣伝や説明はやめた方がいいと思うな
通気層があるのかないのかわからんが、そこも気になるな
ヘーベルハウスの通気層ってどこにあるんだ？
ネオマの内側？
0947（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 09:48:26.53ID:w5T17IqV
＞外壁ヘーベル75mmでは、グラスウールにして22mm、ネオマにしたら8.8mmの効果しかない

ヘーベルにはそれだけの断熱効果があるということですね
ヘーベルでない家だとヘーベル分の断熱材を加える必要があることになる
0948（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 09:52:52.56ID:???
金持ち喧嘩せず、じゃないけどヘーベルと積水ハウスを選ぶ人はまあいろいろな意味で余裕がある（素人目には不要とも思えるような部分にも先行投資するという意味でも）
0950（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 10:27:01.66ID:???
断熱の議論は不毛
断熱性能を求めてヘーベルハウスを選んだオーナーはほとんどいない。

素の断熱だけならツーバイやミサワのベニヤと接着剤が上。なにしろ昭和基地
0951（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 12:32:32.08ID:w5T17IqV
ヘーベル版を手で触って裏をバーナ−であぶる映像を見てスゲーってなった人多いはずだよ
0953（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 13:12:28.31ID:???
だね。発泡コンクリートは燃えない&独立気泡で熱伝導性が低いから近隣火災時の炭化もらい火の延焼を防げる。阪神淡路のあれだね
0954（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 13:47:59.90ID:w5T17IqV
ヘーベル板は燃えない壁材としては一番断熱性能が高いです
0957（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 18:25:44.76ID:???
ヘーベル版だけで暑くもさむくもならないんなら何のためのネオマ？
ネオマ入れてても暑くて寒いって言われてんのに
0958（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 18:51:57.81ID:???
窓がでかすぎるんだよ

断熱性能とかだいぶ劣るし、窓でかけりゃそれだけ日射で入ってくる熱も増える
0959（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 19:15:58.81ID:cV+E9r5u
へーベルは寒い
0961（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/07(月) 21:17:55.80ID:w5T17IqV
断熱性能の高いへーベル版とネオマで最強ってこと
0966（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 08:15:10.54ID:???
現実が理解できないでステマステマw
通報通報wwwwww

お腹痛いw

通報wステマです！いいえ現実ですw
住めない家に絡んでもしょうがないよwwwww
0969（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 10:00:57.43ID:???
もうそういうのは要らないから。悪いけどホームズの人間なんてステマする気概もない。ヘーベルの基本はマニアックなファン。医者とか士業の人
0970（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 10:22:40.03ID:???
俺は親族が旭化成ホームズの営業社員だからヘーベルハウスにしただけだけど少数派なのかな
0973（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 14:17:28.33ID:???
>>972
というより今は普通のHMだからどんな人でも買うし、紹介とかを含め客は多様
昔は木造嫌いだけど建物の構造にこだわるマニアックな層が指名買いしてた
0975（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 15:32:48.61ID:???
じゃあミサワのベニア板の間にネオマ詰めれば最強だね。
ネオまでもカネライトでもスタイロでもなんでもいいんだよ。
0976（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 18:22:46.22ID:UmM7Czcb
サイディングネオマとかｗ
0977（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/08(火) 23:01:25.38ID:???
ヘーベルハウスを建てれなくて荒らしてる人の書き込みを眺める時間

正直とても楽しいw

今日も頑張ってんな〜w
悔しいんだろうなw
毎回内容がねーなw
他に考える事ないのかなw
恋人と出掛けたりしないのかなw
子供部屋おじさんかおばさんなんかなw

なんかヘーベルハウスに住んでて優越感を感じた事なかったけどここ読んでると優越感感じちゃうw
0984（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/09(水) 12:28:40.96ID:HCsP/IXL
エアコンいれないと外気温と同じになるのは当り前だのクラッカーだな
0988（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/09(水) 13:40:20.65ID:???
外の地面のコンクリとかアスファルトは何か対策したら温度下げられんのかな
あるいはベランダのタイルとか

あれこそ確実に蓄熱材料だろ
0990（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/09(水) 15:09:13.55ID:???
だから、条件を揃えないで比較してもいみないだろう。大草原の一軒家と23区で１階ほぼ日陰LDKは２階ってのを比べても仕方ない。よってお前らの頭と一緒で不毛。
0994（仮称）名無し邸新築工事
垢版 |
2023/08/10(木) 14:24:41.28ID:???
>>993
べつになんの都合も悪くないしｗｗ

計測、比較するなら条件を揃えろ、それができないなら意味無し、ただのアンチと変わらん。

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