防水屋スレ part14
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毎日 暑い日が続いてます
みなさん くれぐれも身体を壊さぬよう ご安全に 今年の夏は例年と比べて暑く ないって言ってたのに涼しかったのは梅雨の時だけだったね。 実際、空調服の使用率でどんなもん？
周りの防水屋はやっぱ着てる？ アイスの１つでも差し入れしろってんだよクソハゲキンタマ社長よー
女のオマメばっかりいじってんじゃねーぞ 涼しいか涼しくないか汗のかき方が多いか少ないかで言ったら空調服着用のが明らかに身体に良い。
スーパーゼネコンの現場だとすでに空調服着用じゃないと作業させてもらえない現場とかあるよ。
若いから年取ってるからとか関係なく自分の身体と命はたった１つだから、周りがどうこうじゃなく自分で判断して着用しようぜ 着ると涼しくなるって思って買うとガッカリする上に逆に暑くさえ感じるからな
エアコン背負ってるわけじゃないんだから過度な期待はしちゃだめよ
確実に熱中症になるような環境でいつもとそんなに変わらないレベルで動き続けられてるから効果はあると思えるよ 別に安いんだから買えばいいじゃない。熱中症になって会社に迷惑かけて、自分も病気になるくらいなら安いもんだろ。 まぁいくら言った所で着ない奴は着ないよ。
日本人は変な根性持ってる奴が多いから。
バートルの空調服今年から来てるけどマジで身体が楽になったわ！ 16歳の子がうちに入りたいらしいけど、現場作業出来るのかな？ 頑なに空調服着なかったり、否定する人いるよね。思考どうなってるんだろ？ スポーツドリンクも甘さがあるから飲み続けるとしんどくなって来ない？みんなどうしてんの？お茶と梅干しとか？ タバコ辞めたほうが体が楽なのに頑なに喫煙するやつの思考も知りたいわ。 ウレタンX2で膨れピンホールがプツプツでるんだが？三回塗っても出る
教えてもらえますか？
材料は田島のオルタックエース
キシロールで稀釈 出る。この時期夕方にのすか、朝イチのさないと熱で出やすくなるよ やはりピンホールの解決策なしか
溶剤０の立上り剤オンリーでパラペットとか扱いても
日当たり良好の場所でやるとブツブツでるもんな
日陰部分はツルツルなのでやたら目立つわ。 原因は熱なんでしょうか？
そもそも熱によるピンホールってのはなんなんですかね？なぜ熱で？ 新築なら よくあるのが下地をレベラーで取ってる時の蟹穴
Ω こいつを逆さまにしたような穴
これは 先にシールで潰すか 左官屋に直してもらわないと今の時期 いくら積層してもピンホールになる ここだからいいけど、現場でなんで出るかわかりませんとか言わないでくれよ。最近の親方とか先輩はそんなことも教えてくれないのか？ なんちゃって親方とかなんちゃって社長が多い、てか増えたよね
20年30年やっててもそんなことすらキッチリ教えられないやつは大勢居るよ もう面倒だから平場に関しては全てX-1仕様にしてくれないかな。 >>31
脱気筒付けるからってバックアップ適当にしてシールして
道ふさいじゃうとシールごと膨れてくるからなw 忙しくて盆休み無し
こんな糞暑いのに対した儲からん仕事で出たくないな 施主さんに良かったらシャワー浴びていく？と言われたらお言葉に甘える？
凄い迷ったけど、後々のトラブル考えたら無しだと思い丁重にお断りした。
小規模の改修工事だと施主との距離が近い分、面白い体験が色々あるよね。 室内窓際に下着干してる家あったなw
あれカメラ仕込んでだろ
翌日もあったから外から養生して見えないようにしたわ 社交的で喋り好きな人はロックオンしたら作業中でもお構いなしにマンツーマンで付いてくるよね笑
気を付けないといけないのは、このてのタイプはクレーマーと紙一重なんだよね笑 戸建ての改修一人でやってた時に奥様に誘われて。って事はあった。 暑すぎてウレタン防水の通気シートにシワが出た
これって気温が下がると伸びるんだろうか？
ちなみに朝はシワ無し、日中に出てくる 何処のメーカーの緩衝シートか知らないけどシワがでるっとことは元々引っ付いてなくない？
機械固定のような完全絶縁の状態なら伸縮も考えられるけど。 下地もちゃんとやって、プライマーも塗って、同じ症状起きたことあってD社のメーカーの人に聞いたら密着しない場合もあるので浮かし張りって考えて貰って結構ですよって言われたことあるけどw
あそこ大丈夫かよw ストライプ状の通気緩衝シートで非粘着部分で縦シワがでるってことかな。
でもあんな狭い部分が浮いてシワになるかな。 いや、簡単に言うと塩ビの機械固定の失敗みたいな感じのシワができる。ダイフレの今のシートじゃなくてちょっと前の粘着力が少し弱い自着シートが浮かし張りみたくなるのよ。手転圧しっかりして転圧ローラー使っても浮いて来たもんなぁ いや、何年か前の話ね。今なら普通に転圧不足なんじゃね？ ゴムアスの粘着部分が熱で柔らかくなって剥がれたり戻ったりしてるんじゃないの？ 亀の甲タイプのシートで溝が埋まるぐらいに熱で変形してたのは見たことある。 一時期ディックの自着シート最悪だったわ。転圧すると通気部分が潰れちゃって膨れまくったわw ディックの今の通気シートは張り直しができるから使いやすいけど、当然その分は粘着力が弱い気がするわ。
逆にダイフレは一発勝負だね。 ダイフレは強くなりすぎだよw
裏紙が紙からビニールになったのは評価できるけど >>42です
やはり気温と言うか熱みたいです
下地は樹脂モル+プライマーで処理してるんで問題無いし
気温が低くて日当たりが無い状態ではシワ出てない
仕事中は靴を履いてても足の裏が低温やけどしそうだったから
離形紙はがしたらメチャメチャくっついて困ったくらいだし シートというよりゴムアス粘着層が熱で剥がれたり引っ付いたりを繰り返してるんじゃないの？ ディックとかダイフレを使わざるを得ない環境に正直同情する
サラセーヌとタジマ以外のメーカーは消滅してよろし
だって使いづらいもんDとかDとか… >>57
遅めのお盆休みだいいんじゃない？
普通にお盆休みがあってからの休みだと終わってるな。 うちの地域ではTのウレタンは使いにくいからと
東西アスの組合員の会社まで、H使っているぞ。 Tのウレタンは賛否両論だね。
うちの地域では使い勝手が悪いと言われ敬遠されがちだけど、隣の地域では絶賛されている。
メーカーに関係なく1液か2液でさえも意見が割れるから何が正解かは人それぞれだね。 何でもよくね？って思うけどダイフレの2液はほんとに使いづらくなったわ とりあえず、応援人工マンで食いつなぐ
呼んでもらえるだけでも有難い ちょっと聞きたいんだけど
アスファルト防水の上に保護モル塗ってあるんだけど、やっぱりシート貼ってからウレタン防水しなきゃ膨れてくるよね？ >>63
水分を全て蒸発させての乾燥状態なら膨らまないけど、そんなギャンブルしないほうがいいんじゃないの？ お客さんなり元請なりが適材適所を理解してくれると話がスムーズなんだけどね。
金銭が発生する以上なかなか思い通りにいかないよね。 >>65
ん？どういう意味？
立ちは密着でもいけるんじゃないの？ 立ち上がりはゼロワンH使わないなら撤去だろ。パラボード貼ってるならパラボード用の工程があった気がする。たまにパラボードも撤去する場合もあるらしいけど 立ち上がりはアス露出で平場は保護モルのケースは多いもんなの？
俺は立体駐車場でぐらいしか見かけないけど。
地域で違うのかな。 都住もそのパターンあるよ。最近多いのパラボードだなぁ。10年くらい前に流行った？あれの処理面倒なんだけど ダイワハウスの高層マンションは大体
平場が押さえ、立上りが露出という設計だね。
実際に施工する頃には平場も露出に設計変更しているけど… ウレタン改修時、変性シリコンの上にウレタンは塗り込んでも問題ないですか？ ノンブリードだったら大丈夫。俺的にはあまりやりたくないけど 大丈夫ダイジョーブ、ちゃんとくっつくヨー
やってごらんやれば分かるサー 東京銀座 ○さひ建設(株) 代表取締役曽根○雄
支払をしないで更に嵌めようとする会社です。
注意しましょう。 アルミ笠木やサッシにハネちゃったプライマーが完全に乾いた状態になってる場合で、スクレーパーやカッターで削らずに溶剤で拭いたりふやかしたりして除去したい時最も効果的な薬品なんだろ？
当然アルミ部材を冒したり変色させたりしない物で。
知り合いに今朝相談されたてアセトンとMEK教えてあげたんだけどアセトンは効果が余り期待できないし、MEKは強すぎてアルミがどうなるかわかんないんだよね
誰かいい知恵プリーズ アスファルトの粘着テープの効率のいい撤去の仕方誰が教えてください
パイオランテープでペタペタやってるけど地道すぎる ブチルテープ？んなもんスクレーパーで撤去だろ。下地によるけど、下地がウレタンなら完全撤去して下地傷つけたなら補修だろ 使いやすい、使いにくい、で言うならば
「使いにくくは無いが、決して使いやすい訳ではない」ってのが1番しっくりくる表現w ミヤケンがナンバーワン！
防水ならミヤケンにお任せ！ ウレタン防水改修工事で平場を流す時、1.5mmの櫛目コテで慣らそうと思ってるんだけど櫛目が消えない…(´;ω;`) どうやったら綺麗に櫛目が消せるのでしょうか？
やっぱり櫛目で均した後に金ゴテやトンボ？
材料は横浜のアーバンルーフNXです 櫛目コテでも上手くいく時とダメな時があるね
ローラーでならすとか それ、ヘラを寝かせすぎ。ネタが少ないからレベリングしても櫛目が残ったまんまになってるのよ。櫛目が残る=規定のキロ数付いてないってことよ >>112
なるほどです！ありがとうございます！！
もっと櫛目コテを立ててネタをたっぷり流してやってみます！ モカが入ってないとレベリング悪いから1.5じゃ少ないのかも >>113
あとはネタが少し重たいのかも。少し溶剤入れるといいと思うよ。 風強くて仕事にならんだろ。工期がないとかなら仕方ないけど >>120
仮設トイレがひっくり返って大惨事になってたくらいやw 電車動いてなくて電車移動の人は爆死でしょ（月曜日
高速も大渋滞ぽかったから昼間の仕事は休んだ
ついでに夜勤もあったがJRの仕事だったから
台風の影響で休み、クソ忙しいから全部仕事が圧縮されて
毎日昼夜になりそう。 改修で室外機とかあるバルコニーでウレタン流すときやっぱり下駄必要だよね？
足ごと塗り込んだらやばいかな 知らねーよ。施主に確認しろよ。ここで聞いても意味ねーよ。何？大丈夫って言ったらやるの？ダメって言ったらやらねーの？ここで確認する前に監督、施主に確認取れよ。 >>12
そんな事考える事自体がヤバいわな防水屋として >>127
上げて塗り込めるんだったら手間でもやらなきゃ。
防水屋の質問とは思えないよ？
128みたいに心の狭い態度も人間性が知れてるけど。 >>130
あげられるスペースもないんだよね
施主は塗りこんでいいよって言ってるんだけど、足の部分逃がしたほうがいいのか迷ってる プラならくっ付き悪いから上げて塗る
コンクリートやブロックなら現場によっては
そのまま塗るもありやね
（配管の遊びが無い時とか無理にずらすと折れて悲惨） 攪拌機のシャフトの形状ってどのメーカーも同じかな？
マキタの攪拌機にリョウビの入ったりする？ 機械使う、道具使う、剥がれやすい太さにして剥がす、好きなの選べ 塩ビでディスクや鋼板留める際に、間違って空けたorビス頭が折れたとかの穴の雨養生は皆さんどうしてますか？ ググってみたけど秘境の塗装屋さんなのね。あそこって塗替えが必要な家ってあるんだね。全部、藁とか蔦で作ってると思ってた。
こっちからだとパスポートと就労ビザ必要だから行くことはないだろうねぇ >>148
全然ちげーしwww
都内の防水屋だよ、しかも最強のね >>150
他のメーカーと同じようなもんだろって感じで使うと悲しい目に遭うぞw 夏場は使い物にならないよね
ピンホール抜ける前に固まるからブツブツになるし 硬化前に一度シャバくなるから継ぎ目がレベリングしなくて上に垂れるのが何ともね。 そんな時でもミヤケン工業なら安心だぞ。
安心・安全・最強の技術を持ってるからな！ そんなにミヤケンがムカつくならここで言ってないでツイッターで言ってたほうが君のお仲間さんも賛同してくれるで >>154
まじで！？どんな感じ？
TajimaのGO-jinと比べてどう？ それでも…我らミヤケン工業なら…
楽勝よぉーーーーー！！！！！
都内の改修で防水の仕事は我らミヤケン工業にお任せあれ！！！ 若いの探してるんだが、みんなどうやって見つけてる？
知り合いから？ 知り合いとか友達でも長く続いてくれれば良いんやけどな…だいたいすぐ辞めよるわ うちは幸運にも同級生がながいこと続けてくれてるよ。
まあ途中から法人立ち上げて相手には親方として現場仕切って貰ってるからなのかなぁ… 世の中にはそんな№2気質の人っているよな
自分がＴＯＰに立つのは嫌だけど下に仕える部下が欲し的な 適材適所かー
成るべく成った役目なのか与えられた役目かは置いといて、スポーツの世界と一緒なのかな
いや、違うかw うちの職人、何回言っても目地パスを突付けにせずジョイントをラップさせる よく地方は難しいって見るけどやってることは一緒だけど職人のレベルが低いんじゃないの？ 地域によって違うもんなの？
うちの地域では見よう見まねレベルの番頭でも受かっちゃってるけど。 実技トライアル受講して、講師が教えてくれた材料の残り量がまさかの大間違い(笑)
試験終了後に会長が今年は皆さん塗膜が薄かったですよー(笑)来年度頑張って下さい(笑)と言われちゃった(笑) >>177
講師のミスを疑問に思った受講者がいないことに問題を感じるわ。
大間違いというレベルだったら周りで？？？とならなかったの？ ウレタンの技能試験で立上を小さいヘラで
チマチマ施工して、時間オーバーになっている奴
とか日頃どんな仕事をしているのか気になるな。
試験問題には加工したヘラも使用可になっているんだから
自分で大きなヘラを作ったりしないのかなあ。 177
みんながこれは薄いでしょと会話してて、講師に聞いたら試験と職人の皆さんのセオリーとは違いますから！使用量が重要なポイントと言われました。
金払って間違った事言われるなんて思わないもんなー(笑)
まぁ、ちゃんと計算しなかった自分等が悪いわな(^^) タイル目地に入り込んだシリコンコーキングを手速く撤去できる方法ないですかねぇ？ さぁ雨漏祭開催です！！！
皆さん張り切って見積もりましょう！！ 平米数測るやつじゃないの？駐車場工法とかだとあると楽よね バッテリー式ブロアー
やっぱりマキタが良いのかな？ >>195
小型の充電式ブロワで言えばそんな大差ないかな。
大型のはマキタ以外に触ったことないから差がわからない。
結局は現在持っている充電式インパクトのメーカーに合わせて買う人が多いと思うけど。 >>195
日立とマキタの18Vしか知らんけどマキタの方が風量あると思うよ 片流れの屋根ってやっぱNG？
教えて防水屋さん！！ >>201
雨漏りしやすいとか、
壁が雨ざらしになるので劣化が早いとか噂聞くので実際のとこどうかなと思いまして。。 ちゃんとやる事やってりゃー
どんな形でも漏れねーだろ ヒステリックな防水屋さん生きてるゥーーー？？
そろそろ精神科に行った方がいいよォーー 明日も雨かもう流石に休むぞー
いい加減疲れたわ・・ すいません。
アパートの共用廊下、床にペンキ塗られているんですが、塗膜撤去せずにプライマー入れてウレタン防水いけますか？ 特殊な塗装じゃなかったら層間プライマー。
塗って起きなかったらOK
心配なら水性プライマーでやっちゃうかな。 日特のプライマーSでは駄目ですか？
層間プライマーなるものが売ってるんですかね？ 層間プライマーも知らない業者いるのかよw
ほんとにペンキかよ。色ついてりゃペンキって素人かよw セレガードルDSって使ったことありますか？
エレベーターピットなんだけど、何回塗るの？ >>220
1回でいいよ 塗る前の散水養生だけはきちんとやって下さいね！ >>220みたいな職人ってカタログとか見ないの？こんな奴が施工してると思うと気持ち悪いわ >221
ありがとうございますー！
カタログには塗布量しか書いてないからね。
同じような材料でも聞きたくなって。 カチオンかレジアンダー塗るのはどう？
リフティング防止には一番無難だと思うけど。 >>225
ほんとかよー
って見てきたら書いてなくなってたわw カタログは見たほうがいいよね
昔、親方がウレタンの通気シートを
プライマーなしで貼ってた
自着だから引っ付くだってw 色んな人いますよね。
既存がウレタンなら水洗いしたらプライマー塗らなくていい。って言ってる社長もいるし。
ところでみなさん脱気筒はビス止めしてる？ この前、応援にベランダのウレタン任せたら、
コーキングで付けとけばいいだろうって言われて閉口したわ
自分の現場だけにしてくれ 229です。
自分の現場は基本ビス止めです。
みなさんの意見聞けてよかったです。
応援で行くとクイックでつけて。って言う人結構いますよね。
昔は僕も脱気筒はノンプラでクイックでしたけど。 ホントは脱気筒に金属プライマー塗りたいですよね？
改修ドレンも。 さすがに脱気筒をシールではやらない
ドリルが使いにくい箇所はやむを得ずブチルテープで貼り付けることはあるが 逆にどう言う理由でビス留めをそんなに必死に守るのか純粋に聞きたいわ
普段人の上がらない屋上とか別にどーでもいくない？
大体破壊する気で蹴っ飛ばさなけれなシールで付けてクロス貼って規定量塗ってあればそうそう取れるもんでもないよ
相当な現場数こなして来たけど脱気筒取れたなんて一度と聞いたことないわ
それよりも未だに目地脱気信者がいる事の方が納得がいかねーわ マニュアル君が多いのは事実よね
別にそれはそれでいいと思うんだけどね。 品質が職人任せなのは、会社の品質管理としてどうなの？
と問われる事が多くなってきたからマニュアル重視なのは
仕方がない。 238です
なるほど
現場の職人レベルではどうする事も出来ない事情があるのね
大きな屋上で10個以上付けるときやフロアが何箇所もあってあちこちに付けなきゃいけない時なんかはスケジュールがタイトな現場だと穴なんか開けてられなくてね
現場管理云々するような現場はちゃんとスケジュール組まれててある程度それに係る時間も見られてるからやれるならやるべきなのかもね きちんと施工したいけど
工程分の日数くれないゼネコンも悪いわな 脱気筒ぐらい横着せず普通に付けなよw
何十個も付けるわけじゃないんだから。
充電のハンマードリルでやれば手間も時間もそんなに大差ないでしょ。 横着っていうかシールでも十分だからな。まぁ現場と脱気の形状にもよるけどね 全部ビス止めしてるけど、シールでも特に問題ないよ
ただしつけるシールは２液か、速乾シールでやらないと
中が固まらないままになる、他の業者の手直し作業で
脱気筒やけにがたつくと思ったら１液のシールでつけてあった
やり直しになったけど１液だから半年とかたってるのに中身固まってなかったよ ビス以外で付けた事無かったけど、考えてみればシールで止めてもいいよな
なんなら普通の変成かウレタンのカートで仮止めしてさえいれば
廻りの皿部分はウレタンとメッシュで塗り込むわけだし
蹴っ飛ばして破損するのはビス止めでも同じだし
最近まで鉛の改修ドレンもご丁寧にゴムシート用のプライマーと生ゴムで付けてたから
教えられた事が古いんじゃないかと最近思うよ。 民間なら良いけど公共だと突っ込まれたら面倒だからビス止めだわ 役所は絶対にビス止めだな。ただ、民間はほぼシールだけど >>246
一々全部説明するの面倒くさいから端折るけど、その理屈だと脱気筒が全く機能してないことになるので1液シールが固まらなかったのだとしたらそれには何か別の原因があるんじゃないかと思うのだが……… >>252
すまん、なぜ脱気塔が機能してないか教えてくれ。シールでいいよって言ってる先輩がいるから考えを改めさせたい 通常なら1液シール材が通気して空気に触れるので硬化しているはず、ってことかな？ >>254
オレの拙い知識ではそうなると思うんだよね どうせ脱気塔の形通りに切っちゃって脱気の意味なくしちゃったんだろ 初めて脱気筒自分で付けたときそれやって爆笑されたわwwwwww だとしても精々5～10ミリ程度の厚みにしかならないシール材が密閉されてるからって固まらないなんて事あるかね？ 固まらないってのがよくわからんのよね。正直、使わなく長く置いてある1液のコーキング材でさえ固まるのに固まらないってことがあるのか？
逆に撹拌不良の2液の材料を使ったのではないのかな？
これなら説明はつくんだけどね。 真ん中しかくり抜かないわけだから
中々かたまらないよ
シールで脱気筒取り付けて、暫く時間たってからなら
中身のシール固まるけど、シールでつけてすぐにウレタンとか塗ったら
完全密閉状態みたいになっちまって固まらない
（ウレタンの補修で１液のシール 速乾じゃないやつね
それでウレタンの上に１０ｍｍとか厚みつけてすぐにウレタン、トップってやったら
固まらないのと一緒だよ） そもそも246さんが何故他業者の施工したシールが１液だとわかったのか……… まぁ先入観だと思うんだよね。
ただ完全密閉だとしても速乾タイプじゃないコーキング材が固まるから基本的には固まるのさ いやいや、そもそも脱気筒と通気シートの間に僅かながらでも空間があってさらに切り取った部分からも空気出てるんだから密閉じゃないでしょと
それがシール固まらないなんてなると脱気筒が機能してなくて密閉空間形成しちゃってんじゃね？って話よ
ただまぁそんな事言ったら打ち込みが15ミリ以上ある目地は中が半年経っても固まらない理屈になるよね みんな意地悪だなw
話を盛ってると理解したうえでレスしてるよなw
逃げ道用意してやれよ、脱気は必要だろ？ まぁ何でもいいよ工期守って不備なくきれいに仕上げてもらえば >>269
それなwww
突っ込もうと思ったけど突っ込んだら負けのような気がしてしまったw で、このスレ的には脱気筒取り付けは速乾じゃない１液シール有りなの？無しなの？ そもそも脱気筒はアンカーで止めるという発想にならない点でだめだと思うけど。
どうしてもシールで止めたいならどの1液でも構わないよ。
脱気筒を止めるのに真空状態なんぞにならないから。 みんなヒステリックだな～
そんなヒステリックだとあいつみたいな防水屋になっちゃうよ？？ 近頃は平場でも塩ビ2mm仕様が多くてシワ伸ばしにくいの yo！yo！ヒステリックだyo！
おかげでだれも寄り付かないZE！
雇っては辞めて行き雇っては辞めて行き
おれが逝きそうだyo！ 社保ないところは自分で入らないとダメよ。個人事業主扱いなだけだし。
一般の会社は社保ないと事業できません この業界に優秀な人材などなかなかおらん
ポンコツ人夫でも大事に有効に使わねば ビッグサンPTCがメガネについて取れないけどどうすればいい？ 塩ビとかのシート類蹴る時におすすめの靴ありますか？つま先が痛くならないようなやつで 蹴ると嫌がるところあるよね。それ以来引っ張るようにしてるわ >>286
先っちょの無いサンダル
うるさくない現場限定で 強風時に塩ビ張るの難しいよー。
何かコツあります？シート引っ張らなくていいなら余裕なんだけど。
広げて引っ張る工程の際、風に煽られて捲れちゃう。
地道に重しをしながらしかないのかなー。 30代後半で防水屋に転職って無謀だろうか。ちな大卒 本気でヤル気があればできるyo！
忍耐と愛想が大事だyo！ いろんな職人に頭を下げて
いい点ばっか吸収していけば
ソコソコできるんだyo！ 学歴と仕事できるは全く関係ないyo！
ちな地方大卒 雨で現場休みで収入的には不安定な面も
防水工じゃなく番頭になる手もあるよん >>292-295
皆さん、ありがとうございます！
会社とは面接済みで、結果連絡はまだですが社長さんも一緒に働きたいと好意的でした。
聞けば様々な職種、学歴の方ばかりのようで、面白い世界かなと前向きに考えてます。
一つ心配なのは有機溶剤関係でしょうか。
対策はしても、やはり多少は身体に影響があるのでしょうか。 トルエンは嫌でも体が慣れてしまうよw
塩ビにしてもウレタンFRPにしろ外壁改修にしろ、既存防水層撤去作業含めて体に悪いことばかりだよ
そこは慣れるしかない ヒステリックに～まみ～れて～
俺は～孤独さ～
みんなみんな～
おれから離れてくぅ～
眠剤のぉ～数がぁ～増えて行くぅ～ 工期に追われる現場が多いからやっつけ仕事になってしまうのが悲しい
丁寧に施工したいんだが 工期が無い、けど仕上がりレベルを落としたくない、だったら時間を使うしかない。
早出、残業も出来ない現場なら潔く諦めろw 工期が無いからって仕上げが変わるのはおかしくね？そもそも工程の組み方がおかしいんじゃない？ちゃんと打ち合わせしてるの？無理な工程組まれたならちゃんと相談して人増やすなり日程変えてもらうなりしないと。まぁ出来ない人間増えても意味ないんだけどね。 漏らさないのは当たり前。きれいにやるのも当たり前。工期とか人工かけないでやるのは腕次第。 忙しすぎて２週連続日曜日仕事で休みがねえ
量があるから１日１０万とかなるけど
金より休みが切実に欲しい・・・体中が痛い
体壊したら元も子もないしな ヒステリックウレタン…
材料すらヒステリックだぜぇ・・・ 外壁補修、シール出来るポランティア募集中
休憩時飲料、昼食支給あります >>319
詳しくも何もボランティアだろうw
ただ昼メシだけは出るよと言うボランティアwww そりゃーもちろん逆ギレマジ切れオンパレードからの全力バックレよ！！ 夜露がいっぱい降りてくる季節になりましたなあ
みなさん水掻きご苦労様です ヒステリック防水屋に新しい人間がまた1人入ったぜ
今度の今度こそ大事にするんだぜ～
家でもヒステリック現場でもヒステリックはもう卒業だ～ 防水作業員に転職を考えているのですが、手先が不器用でも勤まりますか？ 年取るとまじで荷上げやばい、腰と肩と肘と膝が痛い
１０００ｍ２で材料4kg/m2でも４ｔだもんな
そりゃこんな事続けてたら体痛めるよな
そして手帳で確認したら５週連続日曜日仕事だった
今週こそは休めるはず 10月から1日も休んでねーよ
ま、お客さんからの直請けで利益ぱねぇからできるんだけどねw 休んでない自慢と、休んでないよ…けど儲けまくりですわ自慢するヤツは
材料の中に豆腐ブチ混んで攪拌してネタ運んでやるよwww １０月から１日も休んでないのか
若いっていいなー
年取ると金より休みが欲しいわ
今日も、夜勤あけてから現調＞現場のコンボ
いつまでこの忙しさ続くのかねぇ 最近税務署や国税の動きが目立たない？いよいよ本格的に何かやろうとしてんのかなぁ…… もっと本格的にやった方がいいよ。
税金払ってねー奴を一網打尽にしてほしいな。 税務署なら去年入ったけど、指摘0だったよ。
真面目が一番だよ。 寒くて塩ビ溶着がうまくできないの
みんな何でシート温めてるんだろ
ハンドバーナーじゃ焦がしてしまいそうだし ライスターでコード引っ張りながら温めると時間がかかるなあ こっちは職長、打ち合わせ、写真、道具の段取り、材料の確認手配、作業員の手配、行き帰りの運転。
かたや、仕事は進んでしない、来て言われたまんまの作業、手は遅い、こっちは大変だからなんか1つでもやってくれって言ってもめんどくさい、職歴は長いのに何一つ進んでしない、それで手取りはあっちのほうが高い。
社長に言ってもまぁしょうがないよあいつはあんな感じだからってふざけんなよ。
独立考えたけど不安もあるし、ちょうど今行ってる元請けが誘ってくれたから今月で辞めてやるけど、あと半月もこんな感じが続くとなるとやる気電話 それを乗り越えて会社の主になるか、独立して夢を追いかけるか、貴方次第だね まあ、結局辞めるしか解決方法ないんだよな
血縁関係でもなけりゃんなもん辞めるに限るわ １０月２５日に事業停止していた、防水工事の（株）テクノ（所在地：東京都足立区西新井＊＊＊）は１２月４日、東京地裁において破産手続き開始決定を受けた。
負債総額は約３億円。
同社は昭和４０年創業の建築物の防水工事会社。そのほか塗装工事も行い平成２９年６月期には約４億円の売上高を計上していた。しかし、材料費や労務費の高騰から採算性を悪化させていた。
破産管財人は菊地健治弁護士（中央区銀座２－１２－３、菊地法律事務所、電話０３－３５４１－５６２６）が選任されている。
破産債権の届出期間は令和２年１月１５日まで、財産状況報告集会・一般調査・廃止意見聴取・計算報告の期日は令和２年３月２４日午後３時３０分。 >>355
自分の会社が取り引きしてるとこに行くって行儀悪すぎないか？ 行儀が悪いとかじゃなくもっと自分のところの職人大事にしないとだめよね。
まぁ他に行ったほうがいいよ。一番いいのはどこかにワンクッション置くともっといいんだけどね。
材料屋とかでもいいし ちゃんと上役に相談して、その答えに納得いかないなら辞めるしかないなぁ。
いきなり辞めるわけでもなく相談しない訳でもないし、次に貴方がどこに行こうがなんの仕事しようが他人には関係ないからねぇ。貴方の人生だし。
貴方が元請けに移籍したところで、
前の会社が売り上げ落ちるようならしょせんそれまでの会社と社長の実力だしね現実では。
会社は会社で辞められるのがイヤならしっかりと引き留めれば良いだけの話。
相手を引き留められるだけの条件なり話なりが出来てないだけでしょ。
でも、貴方も他に行ってもその考えをもう少し変えないと、また同じ悩みになるよ。
人は人、自分は自分。言っても出来ないやらない人なら、期待しなければ良いだけの話。
そしてその事にも腹を立てないイライラしない。
その怒りを仕事の原動力にする！
まあ頑張りや～ 自分も、朝の道具の段取り材料の積み下ろし
職長、打ち合わせ、写真、材料の確認手配、作業員の手配、行き帰りの運転
それで給料は同じか安いくらいだったな
血が繋がってなけりゃ余裕で辞めてたよ
引き抜きかけるとことは縁切るだけだから、遠慮せずに辞めりゃいいんだよ。 外人使ってる所ってある？足場とか解体では見掛けるけど防水はいけるのかな？ 近所の防水屋がシート施工部隊でベトナム人2班おるみたい >>386
ｼｰﾙの撤去屋以外で中国人出会ったことないな～まだ。
ベトナム関係は俺の知り合いが２人使っててもう２人増やすみたい。まあ防水職人と言うより、下地系の作業員としてみたいな感じだけどね。 共用廊下で鉄骨デッキ＋コンクリート、その上にペンキ(弱溶剤系と思います)塗ってある現場ウレタンかFRPで防水なんだけど、ベターな下地処理ってどうすれば良いですかね？
建物側以外の三方も鉄骨＋ペンキで立ち下げの収まりになると思います。
分かる方宜しくお願いします。 連投すいません。
ちなみに工事期間短くしたいそうです。
東北地方なので非常に寒いですが… 脆弱部撤去で水性プライマー塗ってやっちゃうな。
溶剤系のプライマー使うと起きちゃう可能性あるし コメントありがとうございます。
水性プライマーでFRP出来るんですね。
ちなみにどんな水性プライマー使えば良いですか？ ウレタン、FRPの２択なの？
住人の出入りの関係で工期短縮なら長尺もありじゃない？ 珍しいねマンションの改修で長尺じゃないのって。雨漏りが怖いからってウレタン一層かけた上に貼ったことならある 皆さんコメントありがとうございます。
長尺は勧めたのですがお客様の方で嫌いなようです。
ウレタン、FRPの二択です。
レジアンダー塗って防水は自分も思い付きました。弱溶剤のペンキ剥がれてなければそのまま施工して大丈夫なのか…完全撤去した方が良いのか… 既存の塗り物と下地との接着が不安な状態でその上に何を塗っても根本的な問題の解決にはなってないという事を解ってないよ
もっと言うなら改修工事の意味が解ってない
キレイになればいいという塗装屋の発想 鈍臭くて現場作業どうしてもダメでマンション改修の積算に異動させてもらったけど、俺みたいなオタク系はやっぱパソコンかちゃかちゃの方が向いてるわ
現場作業好きだったけど向いてはなかった、みんな凄い >>387
それは敢えて言わないだけで百も承知じゃないの？ バランス悪い人から見下されて横やり入れらるなら相談のりたくないよね。 バランス悪い人って？
鉄骨に塗膜付いた上に防水材って密着するの？ レジアンダーでウレタンが無難だよね。保証は出せないと前置きしといて。
どうしても保証出してくれと言うならちゃんと撤去費を出してからかなぁ レジアンダーでウレタンが無難だよね。保証は出せないと前置きしといて。
どうしても保証出してくれと言うならちゃんと撤去費を出してからかなぁ レジアンダーでウレタンが無難だよね。保証は出せないと前置きしといて。
どうしても保証出してくれと言うならちゃんと撤去費を出してからかなぁ 二択ならレジアンダーでFRPの方が硬化早いし入居者に対応出来そうだけど、どうでしょう？ この時期でしょ？ウレタンもFRPも変わらんよ。どうせ半分半分で施工するしかないやろ。 >>400
入居者居る共用廊下でFRPなんかトラブル怖くて絶対しねーわ。ガラスマット飛散やら子供がチクチク痛いっていってます！とか絶対言ってくる
そもそも今時共用廊下にFRPなんか普通やる？ ３回ほど、半分ずつ塗ってメッシュウレタンやった事あるけど
工期的には１０日とか普通にかかるんちゃう？
みんなが朝出勤なりなんなりした後に、促進剤入れて帰宅時には
乗れるくらいに固まってるのが理想やね
ＦＲＰは流石に論外だろうね端末怖すぎるわ
防水屋の外人部隊は、外国人技能実習制度で
シールがＯＫになったのでどんどん入ってきてるのではなかろうか
２業者ぐらいはシール屋で外人使ってた気がする。 鉄骨デッキで立ち下げってアパート？ハイツ？の通路とか…？
入居者が朝～夕方居ないとかならFRPもありなんじゃない？居ない間に作業進めれて通行に制限出なさそうだし 防水目的なら38の2プライ、カラーまでかけるとなると朝～夕いないってことがあっても無理だろうな。やるなら片側づつ、翌日ジョイント処理してアセトン拭きしてプライマー塗って層間入れて施工。
マンションの廊下でそれは現実的じゃないだろ。
雨漏りがどうしても怖かったらX-2で長尺かなぁ
巾木、側溝ウレタンかけて廊下のクラック処理して長尺でも十分だろうけど 立ち下げなんだから巾木・側溝はないと思われる。
ウレタンで立ち下げも養生大変そうだ。 自分の仕事じゃ自分で決めてやらんかい。こんなとこで聞いとるような奴は請けたらアカンのじゃ客に迷惑じゃ 一般的に思いつく長尺がダメそうだからしっかり考えてあげれ ここで質問するのは場ちがいかもしれませんが、一つお尋ねします。
内風呂、露天風呂をDIYで作ることは可能ですか？作り方はコンクリートで固めるような…。防水面が気になります。
また、お風呂を作る際はどこの業界に依頼すべきですか？配管などは流石に自分でやるのは厳しいですよね…
バカな質問ですけどよろしくおねがいします。 >>414
昔、北の国からってドラマで
田中邦衛が独りで露天風呂つくってたよ 仕事納め当然の如く12/31や！仕事始め当然の如く1/1や！
正月休みなんて幻想や！
完璧な物を目指さなければＤＩＹでも十分出来るよ、今何でも売ってるしね
ただ露天風呂とかはどういう形で作ろうとしているかは分からないけど
何かの法律だか条令に引っかかってた気がする。
（あるマンションで撤去になってた記憶がある） うちの下請けで正月休みいらないから仕事作れって言う職人さんが数人いるよ。
当然、お金が欲しいだからだけど、やりたければ自分で仕事取ってきて勝手にやってほしい。 大概、この手の元請けって仕事勝手に取ったら取ったで文句を言うタイプ ホームセンターで二液のウレタン防水材とプライマーを買ってきました。
これって鉄骨の柱とかなどの鉄にペンキ塗ってある所にも付きますか？
木部にペンキ塗ってある所にも付きますか？
防水目的で勝手きたのでプロのかた宜しくお願いします 元請けからの入金って今日じゃないのか？
みんなに払ってスッカラカン。
事務所も明日から休みなのに振込みしてないとかあほかよ >>420
知らないのに何で先に買っちゃったんだよwww サンダーで全部研磨した後に
鉄部には鉄部用プライマー塗ればくっ付くよ！
木部はＦＲＰ材買って来て
サンダーで全部研磨した後にＦＲＰで防水すればいいよ 付かない…汗…マジですか
コンクリート？モルタル？セメントの所にウレタン防水してあるけど立ち上げ部分にはウレタン防水の上にペンキ付いてます。そこはウレタン防水材付きますよね？ 今時はホームセンターでも2液ウレタン売ってるんだね。
プライマーも水性や層間が売ってるのかな。 失敗してプロに泣きつくパターンやな
そんな現場を幾つかやりました 知識無いやったことないとかならやらないで欲しいわ。ケツ拭くの職人だし。
やってもいいけど高くつくってことをわかってほしいわ えっ！付かないの？
剥がれそうもなくがっちりペンキは付いてそうです。 何のペンキ塗ってあるか分からん時は接着しない事前提に考えた方がいい
塗ってあるペンキの種類が自分で判別出来るならいいけどね
ちなみに、こういうパターンでダメだった時５～６回ある やってみればいいじゃん。画像も無くどんな状態なのかわからんし失敗したら失敗したで残念でしたってことでしょ 聞くだけ全部聞いて、それだけで素人でもきちんと仕上がるなら
防水屋はいらないわなw
やってみろやってみろwww大失敗して建築を甘く見た代償を払いやがれwww 聞くだけ聞いてやることは簡単だしきれいにできると思うよ。
問題は「きれいに」じゃなくて「キレイかつ防水性が保たれてるか」だからね。
下地がわからない、鉄、木っていう単語も出てるし、素人目のペンキっていう言葉も出てる、施工されてから何年かもわからない、剥離する要素は揃ってるよね この質問者さんに毛が生えた程度の防水屋が相当数存在してるのも事実やで？w やったことも無いのに綺麗になんて仕上がらんで。綺麗のレベルにもよるけどな。そんなんやったらワシらいらんやん。
防水性？そんなん当たり前やろ。
え？？アタマ大丈夫か？ふつーに考えたら分かるやろwww 大丈夫、どうせ平場材だろ？養生してローラーコロコロで大概きれいに仕上がるよ。
職人いらないじゃん？って？
いらないよ。やったあとの保証とやる時間が無いからやらせてやってるんだから。そっちこそ頭大丈夫？寒さで脳凍ってんじゃない？ 普通、この手の相談って画像なり現状を出して聞くよな？それが無いってことはレス乞食君だって ウレタンを舐めてるやつの仕事はたいがいアルバイトレベルの仕上がり。
現場あるある 安かろう悪かろうって言葉をもうちょいわかってもらいたいわ 知識も経験も無いどシロウトから見ると簡単にやってそうに見えるからなぁ…
勘違いしちゃうのも分からないでもない。
おれはそんなところの仕事は絶対にやらないw 50以上だけど税込み500から上になったことありません。 幾ら稼げるかはマジで人によるなあ
最底辺１日８，０００～１０，０００のプー擬きで年収２００～３００万
２～３人でやっててめちゃ仕事が出来て、コネもある人１，０００～１,５００万
それ以上はいない気がするわ
他の仕事で稼げる人なら倍とか普通にいきそうだから底辺っちゃ底辺なんだろうな 直で請けて人数集めてバタバタやっていくのも疲れた。
アホみたいに儲かってもしっくりこない。
やっぱ、器が知れてるんだろうなー。
手間で25000～30000
月に23日ぐらいの出勤。
もう、これだけでいい。 こんだけ忙しくて人集めるのに苦労するとそう思うだろうね
ただまー今は稼げるけど
オリンピック終わったらばったりと仕事無くなる可能性もある
知り合いの商社関連の人の話だと
４年ぐらいはある程度の仕事はあるんじゃないかとは言ってたが
実際どうなるんだろうね。 常に自己研鑽を怠らず
日々精進していれば
自ずと道は開けるさ ウレタン防水で使う上皿はかりをデジタルに変えようかと思うんだけど
どこのが良いの？ >>452
絶対やめといた方がええぞ
こんな仕事人間がするもんやない 今後防水屋はどーなると思う？仕事減る？職人減って仕事増えるかな？ 現時点で新築工事の屋上は折半屋根、ベランダのみFRP防水が増えてるから改修工事自体は減る一方だね。
改修工事の繰り返しでも、そのうちぶっかけ塗膜の完成度が上がれば防水屋じゃなくても施工できるようになる。
ややこしい物件だけ防水屋に回ってくるよ、世知辛いね。 なんだかんだ新築あるわ。まぁ新築は巾木、屋上の笠木とかちょろっとしたのが1万メートルとかだけど。
回収は相変わらず多いな。役所絡みだと写真ごまかさないためか役人のサイン付きの材料のみ使用。それを全部使わないと規定の膜厚つかないかららしいけど手が早くて厚みつけれないところは淘汰されてくんだろな。
民間の改修はどうなんだろ？ 基本的には仕事が減る事は余り無いと思う
ある程度の年月で改修工事が必要な以上は一定量確保される
新築も、もし劇的に減るようなら防水屋の前に建設会社が死亡するでしょ
気になるのは外国人労働者
結局これが業界全体の単価を下げるし
防水屋に来なくても他の業種の日本人の仕事を奪うから同じ事だからな 軽天、ボード屋は割に合わないからみんな辞めたな。中国人だらけだわ >>466
仕事なんて断るほどあるから手伝いに来いよ。
雨に影響される仕事は中国人、ベトナム人には人気無いからいつまで経っても人手不足のままだろね。
そんな事より俺の周りだけか塗装屋と左官屋の質が落ちてて仕事しずれーわ、若造の塗装屋とすっとぼける左官屋ジジィって感じ 現状は仕事あるから大丈夫。10年20年30年後の防水業界の話。あんまり詳しくないけど外国人って今待遇が厳しくなって固定給じゃないの？日給なの？ >>473
10年先の話なんか分からんよ。ただに10年20年前に比べて今はどうかと考えたら、サラセーヌとハマタイの二強じゃなくなった穴あきマットがほぼ絶滅して自着になった
ポリベラが出来た、巾木用が出来た。と言うか材料の種類が豊富になった、線防水が圧倒的に増えた、釜が少なくなって冷工法とか出来た。FRPが断然使いやすくなった。
他にもあるけど、メーカーが増えて競争し合ってるからかそれなりに材料は使いやすくなってきてるんじゃ無いかな
外国人は固定給で月24日働いて24万貰うより30日働いて30万欲しいでしょ。 厳しくなった（厳しくなったとは言ってない）
みたいなかんじやぞ
表面上は厳しくなったけど
安い金で働く奴隷が欲しい企業や上級国民様達の意向で
今後もばんばん外国人労働者は増え続ける模様
（厳しくなって人手が減ったら賃金上がってるはずやが増えてますか？） 関西のAS防水系専門だけど
今年はとても暇になりそうな見通しだわ
人もいないしw若いやつは続かないし
もうマジで雇われで番頭でもしてる方がマシかな >>476
初心者求人で1.2万だけど安いかな？あと3ヶ月募集かけて来なかったら1.3万に上げる予定。
でも多分来ない、営業の電話しか。 ９～４時の工場（冷暖房完備＋有給＋土日祭日休み）
派遣で日給１万程度だから
８～１７時で、現地集合現地解散で夏はクソ暑く冬は寒い
雨の日は休みで天気次第で朝まで待機
しかもすげー汚れる
知り合いか要領の悪い奴とかしか基本的には来ない気がする 信じるかどうかは別だが
小方2人と本人の3人で年間の手間請けで憶超える奴を知ってる
本人の収入は推測だけど税金を差し引いても4～5千万くらい
やっぱり独立してなんぼの世界だよな >>481
俺も最初は信じられなかったけど
月に4～5000㎡くらいの仕事してる、主に塩ビが多い様だけど
単価が塩ビだけで1000円前後で水切りや下地処理、付随するウレタン防水なんかで
だいたい㎡が1800～2000円になるらしい計算上は1憶2千万
生活ぶりを見ていてもホラを吹いてるようには無い 連投ゴメン
それと、あんまり小さい現場はしない感じだな
とにかく手が早いんで色んな防水屋の番頭が大きい屋根の防水が出ると
彼らに頼む流れが出来てる
お金があるから良い道具をそろえる、良い道具があるから仕事が早くなる
仕事が早くなるからまたお金が儲かる、良いサイクルだよ裏山 本当なら裏山だなー
手が早いってのは分かるけど良い道具ってなに？ >>484
大阪の塩ビの手間なんて1300円くらいだぞ 塩ビの手間って鋼板取付込みなの？こっちの地域は取引してる会社によって違うわ >>483
売上8,300万円/月って手間請じゃ
あり得んだろ。
ちなみにこの業界で一人の営業マンでこれだけの売上あったら、超超超優秀営業マンだよ。
3000万円でもかなり優秀だよ。 8300万円一桁間違えたw
メンゴメンゴ。
まあそれにしても１人当たり売上270万円/月かー。
おれは材工で120万くらいだわ。
200万越えるなんて1年に１回あるかどうかだわ。材工なのに。 >>490
確かに疑うのは解るけど、よく考えてみてよ
300㎡の塩ビと1000㎡の塩ビ、役物の数が仮に同じなら
日程って3倍もかかる？
せいぜい1～2日1000㎡の方が日数かかるくらいだろ >>485
良い道具っても特別な物じゃなけど塩ビ中心だから
エンジンブロワや発電機なんかは複数持ってるよ
現場が掛け持ちになった時なんかは道具をそのまま置いていく
ドリルやライスターなんかも数個持ってるよ なんだ何か特別な道具が存在するのかと思ったわ
まあ手間だと材料の数量なんか気にしなくても良いから手が早くなるかもな
どんな仕事ぶりか見てみたいわ >>495
俺が思うに手が早いってのもあるけど
それなりの大きさの屋上で塩ビだってなると色んな防水屋が
あいつらに頼もうって思える実績を作ってるところが凄いと思うわ >>487
確かに深夜まで残業する事あるけど
防水屋って休み多くない？
雨はもちろん風が強くてもシート系はできんし
ウレタンなんかはパラっとちょっと降っただけで中止になる事あるし
年間の実働って250日くらいじゃないかな 将来小方に任せて自分は営業とかちょこちょこでやっていきたいなー。
現場に出てガッツリは嫌やな ３人で手間請けで年間売上1億はさすがに盛りすぎだね。
うちの地域で4人でやってるシート屋さんいる。
それらも速さを売りにしてる軍団だけど、月500万がMAXだよ。それもかなり条件揃った美味しい現場が続いた場合限定で。
塩ビの機械固定で通常の3倍はムリ！まだウレタンのほうが可能性あるでしょ。 物理的に無理だと思うぞ
ディスクつけるだけでもヒルティでもBOSCHでもマキタでも穴あく速さは変わらんし、IHも誰が使っても時間は変わらない、3人で4～5000平米は言い過ぎだ
掃除、下地、立ち上がり撤去、金物取り付けやらディスク取り付けやらラジアル引いたり役物やったりと外注入れてるならわかるけども エアーの打ち込み便利そうだけど、あれってプラグも同時に打ち込めるのかな？ 話半分、と言う言葉があってだな…
ヒント・ここは5ちゃん >>501
ちゃんとインパクトでもまないとプラグ効かないかと・・・ 明らかに盛られた話を鵜呑みにして、そのまま書き込んでバッシングされることはあるあるだね。
同業者のはずなのに判断力がないのか地頭が悪いのかと思ってしまう。 >>505
使った事無いし。
プラグ無しで耐性出る仕様なんだね、 空気圧で下地に直接打ち込むのにプラグあったら変だと思わない？ 年じゃなく日で計算すると１日平均で３０～４０万って事だよね
手間でとなると、稼げる日もあるけど平均でっていうのが無理あるよな
１人で手間で最高１日１２万位までしか記憶ない
在庫なら１人で５０万とかあるから、全然あり得るとは思うけど
シート系は材料抜けないから限度があると思うんだよな
水性塗膜防水埋戻しで材料抜きまくりとかが１番利益率は高い気がする 良いじゃないか、ソイツはホラ吹いてご満悦なんだし
その話を鵜呑みにしてスゲーしてて夢のある話じゃないか
周りは爺さんばっかだし、若い子は増えてほしいね。 爺さんって幾つくらいからそう言う風にみられるんだろうか……
今年でなんだかんだで50になるけど爺さん扱いかな？
フェンスとか飛び越えたりしてるけどあちこち体にガタが来てるのは感じてるわw
居ないところでジジィ呼ばわりされてんのかなぁ…… >>511
自分が若い時、今の自分の年齢の職人をどう感じてた？ おっさん、またはジジイwww
ブーメランやねwww 2ch時代からメイン層は30～40代と言われていたから
5chに50代がいても、当たり前だよなあとしか思わない。 ヒステリック防水屋だぜ！
疲れすぎて安定剤が手放せないぜ～ >>521
最近流行り出したね、人が上がることのない屋上でもコレにしてって言われる事増えてきた。 >>499
4人で月500万って
そんなに多い方じゃ無いんじゃない？
金物とかシールとか合わせて1500円/㎡だとすると3300㎡
25日稼働で計算上は一日1人で35㎡すれば500万になる >>526
単純計算すると、500万÷25日×4人=１人5万
手間賃としては貰ってるほうじゃないの？ >>527
手間で5万は貰ってる方だろな、ずっーと障害物のない四角い屋上でもやってるんだろうね！
俺も架台、側溝のない屋上1年間やり続けたいな～笑 立ち上がりも要らないわ！ >>527
>>528
塩ビ改修で土間機械が1000㎡立上密着が200㎡
基礎が1ｍ角の基礎が10個 ドレンが縦で5個 脱気塔が10個 側溝あり
下地押さえコン、断熱なし、押さえ金物160ｍシール共
こんな現場の場合手間請けで下地処理別で150万前後だろ
トータル何人工かかる？ >>530
１人5万では少ないなら
30人工はかかり過ぎってことだよね？
架台多かったり側溝あると自信無いなー。 こんなとこの嘘かホントかも(ウソ寄り)分からない話をいつまでも引っ張って
おまえらホントバカだなwwww 理想論だろうけど、盛り過ぎだよな。
長くやってれば最高に単価率の良い物件は存在する。
それが立て続けにコンスタントにあればという話だろうな。 在庫の改修工事とかなら余裕（特に五月蠅くなければさいこー）
絶縁工法のウレタンで
１５０ｍ２位で、１式１３０万
材料費３０万（余った適当な材料をかなり使用）
１０日で終わって日給１０万
毎日こんな仕事が続けばいいんだがな ㎡とか平米とか見やすくレスしようとは思わなかったのかな？
150㎡で10日は少しかかりすぎじゃね？
もっと儲かったのにって思うのは間違いかな？ 150平米で10日はかかりすぎ、まあやりづらかったのかもしれんが胸張って言える日数でもない あっ！元々10人工ではかかりすぎの話になってたんだな、、、 左官屋と塗装屋がポンコツすぎて辛いwwwもうどうにかしてくれwwwwww 1人で1屋根で150㎡で通気緩衝工法で10日はかかりすぎだと思う。仮に配管ごちゃごちゃだとしても。
これが何箇所も分かれてて、絡みがあるなら少しわかる。
それでももうちょい早く終わりそうな気もするけど。もうちょい稼げた気がしないでもない 150ぽっちなんだから乾きの問題で工数で考えれば何日かかるかわかるだろ
清掃プライマー
通気シート貼り付け
立ち上がり含む 端部処理(メッシュ及び脱気取り付け)
1層目
2層目
トップコート 完了
手の速さでシート貼りが1日余計にかかるかどうかってとこじゃね？ 高圧洗浄とか目地処理とか下地調整とか立上り撤去とかあればかかるよ 細かいこと書いてないからわからんよ。ただ、よくある感じのコンクリ押さえの屋上なら1週間で終わりだろうなぁ。
ただ、単価高いからあえて時間かけたんじゃないの？
早く終わると値下げしろって言ってくる業者もあるし え？撤去して処理するだろ？まさか撤去もせずそのままやってるやつなんているの？ 目地のことエラスタイトって言う人久しぶりに見たw
たまに撤去せずやってる改修あたったことあるけど後処理も大変だし目地から切れてるんだよね。
抜いて処理するならまだしも最低でも抜かないでやるならメッシュくらい貼ればいいのにw
あれってやっぱり知識もない予算もないところがやってるのかね？ ウレタン防水なんかは
結構手抜けるからいくらでも
利益出せる。 補償も出さなきゃ抜けるだろうね。普通にやってれば抜きにくいからなぁ
プライマーにセメントで下地処理とプライマーを兼ねるとかそれくらいしか抜けないもんなぁ膜厚はかえられないし 今度久しぶりにエバーコート使うんだけど、関東この気温でしっかり固まるんかい？最近使った人居る？ 促進剤の添加量間違えると翌日以降泣き見るよ 今年暖冬だし例年も問題なく使えてる 撹拌機使わないと混ざらない時点で1液としての意味なくなるから(´Д｀)ﾊｧ…ですね >>556
問題ないか、ありがと！
最後に使ったのは数年前で促進剤が高千穂牧場カフェオレみたいなのに1缶に1個ついてたけど
今はFRPのパーメックみたいなのにまとめて入ってるのね。
どうせ撹拌するなら1液とは言わねぇよなぁ。どうせ新築なんだから匂いなんて気にしてんじゃねーよクソ設計 塗ったばかりのウレタン踏みつける他工種の多いこと
泣けてくる >>559
立禁措置しないからじゃん
ちゃんと迂回路も作っとけ 迂回路作ろうが立禁処理しようが目の前で注意しようが踏む奴は踏む。
俺たちが想像する100倍バカはこの世にいる バカだから防水屋をやってるんでしょ
学歴があったり物作りをやりたきゃ、ウレタン防水なんて無縁だよ ここに書いてる>>562の大バカやろう加減に大草原
きっと発達なんやろなぁ… まぁ防水踏む他業種が居るって話に「バカだから防水屋やってるんでしょ」だからなw 低学歴だろうが高学歴だろうが仕事ができるできないで見られるからな。
社会に出れば学生の頃みたくやればやっただけ結果も評価もついてこない事はあるからな。
ただ、流れも読めないバカにはどう説明したらいいかわからんわ まあ、あれだよな抜くって営業とかで抜きまくって利益出して
キックバックとか散々しておいて辞める奴はいっぱいいると思う
それから５年後・・・とかで呼ばれて見てみたら
なんじゃこりゃーってのが往々にしてある
んで、これ前の担当誰？どこの業者がやったの？って聞くと
毎回、もう前の担当してた営業は辞めましたって答えが来るんだよな
例
①ルーフバルコニーの倉庫下、防水してないで、そこから水入りまくり
②ウレタン防水のトップに適当な塗装のトップ（相性悪いやつ）剥がれまくり
（ウレタンは１度塗りしただけで、クラック入りまくり）
③屋上改修でトーチ貼ってあるのはいいが、アスの砂付きにアスプラのみで貼り付け
細かい端末は全て適当なシールのみ（当然如く水入りまくり）
④ウレタン下地が穴だらけなのに、穴は適当にシール
プライマートップ塗り替えのみ（値段はそこそことってる） 防水工になりたいのですが、向き不向きはありますか？ やる防水にもよるけど臭いはきついよ
夏暑くて冬は寒いし いや絶対やめたほうがいいぞ
防水屋なんてするもんちゃうで 人には各々天職ってものがあるから
やってみなきゃわからんよ まぁやってる側からしたらメリットって無いように感じるけど他業種から見ると雨の日休みで羨ましいだの、暗くなったら帰れるから羨ましいだの言われるけど、雨降ったら工期も縮まらないくて出面も少なくなるし、いいことはないよなw 微妙だけど、潰しはきくとおもう
改修工事で何をやるかって塗装と防水だから
６５とか過ぎても稼ぐ手段がある
（他の業種って６５過ぎたらどうするんだろね） あーマンションの改修とか全部やるもんなぁ
他の業種に行っても全くの素人とはならんもんな 改修工事で全部やるって何をするの？
大工さんとかなら一通りできそうだけど。 汚れる
臭い
夏と冬が厳しい
位の低い職種
ウレタン防水は誰でもできる
（混ぜて塗るだけ 知り合いの大工もウレタン防水はできる）
物作りの職種じゃないから嫁、子供からは尊敬されない
（人を使って稼いでないとバカにされる）
仕事でハイエース、プライベートでメルセデスやレクサスくらいは乗ってないと馬鹿にされんぞー >>531
絶縁シート、鋼板、ディスクで6人
床張り込みで3人
立ち上がり・役物で6人 くらいじゃないかな？
3人で5日、やり難いとしても2日プラスの21人が上限 まぁ防水自体誰でもできるよね。ウレタン以外にもシート防水、FRP、アスファルトでさえ初心者でもできるよ。
要はやるにしても人使うくらいやれないとだめだし、独立なんて1年くらいやればできる職種よ でかいトーチバーナーとプロパンボンベの間に入るレギュレーター？調整器？みたいなのが壊れたんだけどホームセンターとか通販で買えるやつでいいの？
元のやつがイタリア製で古いから代替品の見当がつかないのよ
バーナーの方は普通にメルトーチの青い箱に入ってるバーナーね
一式買い直すのも馬鹿らしいし誰かご教授下さい >>583
1200㎡の塩ビの絶縁だっけ？
うちの親方もそんな感じだけど、早いだけって陰で言われてるの知ってる。
たまに他所のシート屋さん手伝いにくるけど丁寧だもん。
上から目線の親方は遅いって馬鹿にしてるけど、職人としての知識や技術、責任感はレベルが違い過ぎると思ってる。
密かに尊敬してる。 >>585
そこが壊れるとダメじゃね？おいらは買い直したわ。
ホースとか足は替え効くんだけどねぇ >>586
ま、言いたい事は解るけど
ただ絶対に言い切れる事は手が遅い職人に上手いやつはいないって事だよな
手が早いやつは日数かければ必ず良い仕事になる >>585
高匠だったか尾崎亀商店だったかでパーツ売してたような フィアマ？(英語読めない)ならパーツ売りしてるよね？ >>587
何とかなりそうです！
>>585
どちらもヒットしました！！
助かりました！
高翔が安いので月曜にでも手配します！
>>590
フィアマHPにもパーツ写真はありました！買えるかどうかちょっと微妙な感じでしたね 俺個人の意見だけど、「防水屋なんか誰でも出来る」って言ってる奴は仕事出来るよ。べ、別に褒めてるわけじゃないぞ／／／
もっとほかに少しだけやれば出来る職種なんていっぱい有るからね。
もっと埃を持とおぜ！防水屋なんか全職工、上から数えた方が早いくらい貰ってるんだから！
おっと誇りな！！！ てか、ウレタンでも塩ビでもアスファルトでも1級取るとなると防水以外の問題も出てくるし施工管理の場合も仕上げの問題が多くなるから防水だけって括ると視野が狭くなる >>590
いや、手が早いやつは結局
丁寧に仕事できないから雑なやつ多い。 1級技能試験レベルだと確かに
一番早く終わる職人が、一番綺麗で施工も丁寧。
そういう意味では、手が遅い職人に上手いやつはいないというのは真実だと思う。
ただそれ以上のレベルの職人の中でも
雑な仕事する人と丁寧な仕事をする人で明らかな差がある。
これは技術うんぬんというより、もはや性格の問題なのかなあと思っている。 手が早いってのもあるんだろうけど段取りっていうか早い人って抜くところは抜くけど締めるところはきっちり締めて容量がいいんだよね。
手が遅い人は全て雁字搦めできっちりやってるんだけどそこに力入れる？ってとこまできっちり。
悪くはないけど会社でみたら前者を取るよね 手が早いって言っても、塩ビの溶着が異常に早いとかウレタンのメッシュ貼るのが
尋常じゃないスピードとか、そういったもんじゃない
結局は段取りと先読みが全て
よく塩ビのシートを張る時に溶着材を持たずに10ｍ先に行く奴いるが
そこだけ見ても往復で20ｍの時間と体力のロス
ハサミやカッターを腰袋に入れずに床にすぐ置きっぱなしの奴に仕事が早い奴は
おらん 俺の周りに手早いやつ5,6人いるけど
どれもキレイだなと思ったことはない。 早くて雑で手直し出るより遅くとも丁寧で是正が出ない人のが必ず良い
早くて雑だと計算がたたん、是正分の材料だの人工だの計算して工程組んでないからね
早さ早さばっかこだわる職人でほんっっっとーーーに綺麗にビシッと仕上げる職人見たことないな
たいていどっか手を抜きよるわ
早さ早さこだわる職人とか会社はそういう仕上がりでも通用する現場が当たり前なんだろ
みんな気づけwww 早い人って仕事も丁寧じゃね？てか仕事雑、仕事遅いだとこのご時世生き残れないやろ。
きれいにやるのは当たり前。遅くて丁寧、綺麗なんて当たり前じゃね？
いかに綺麗にやって儲け出すかだろ？仕事遅くて足出て仕事雑は論外だけど仕事早くてある程度綺麗に仕上げてくれて儲けも出してくれる三方良しの職人なら全然OKだわ キレイにやるや早いは職人なんだから当たり前だろ、要はその現場の先生や監督がOK出すかどうか。
そのギリギリでなおかつ早くやる！それが職人なんだよ。常に100%の技量でやってる奴はバカ。よく居るよね、こんな下地じゃ防水出来ないとか言って朝から帰っちゃう奴、どうせパチンコ行きてぇだけだろってね。
なんでも臨機応変対応出来る人が職人って言うんだよ、分かったか！トルエン坊主！！ 俺は他の防水屋に見られても恥ずかしくない仕事を心掛けている。
マンションの住人に１人位防水屋いるだろうし。
たま～にくそ上手いｳﾚﾀﾝやｼｰﾙ見ると
感動するしそこを目指したい。 その現場の先生ww
おまえの頭がトルエンまみれだろボケカスぅwww 防水は面白いんだけど自称職人を相手にするのは苦痛の極み こんな下地じゃ防水できないはわかる。すぐ帰りはしないけど指示出して段取りだけして帰るよね。
逆にどんな下地でもやるってほうが怖いわ。浮かし張りとかならわかるけど 綺麗で丁寧だとどうしても速度落ちるんだよな
一生人に使われて常用か月給で終わり
幾ら綺麗に丁寧に仕事しても
君は綺麗で丁寧だからお金倍払うね！とかならんからな
いかにぎりぎり通るレベルまで品質落として速度上げて
稼ぐかがポイントだと思うが（漏水は論外） 昔言われたな～BはダメだけどAを目指しなさいって限りなくAに近けりゃ漏水もしないし検査も通るって 自分の家の防水を施工する気持ちでやれ！ってよく親方に怒鳴られた頃が懐かしい。
実際に家を購入するまで実感したことなかったけど、今は金を払う側の気持ちも理解してるつもり。 仕事は2流でいいから早くやる方がいいんだって言ってた社長の会社は潰れた 駄目かどうかは知らんが独立して従業員もいるよ。売上もとりあえずは上がり続けてる。ただ自分の家なら見栄え関係なく漏れない程度に施工する 急がなきゃならない現場で周りみんながせかせか仕事してるのに、頑なに自分のペースでゆっく～～り丁寧～～にやる奴いるよな
そこは周りに合わせようや……
そーいうのはね？自分1人の現場とか自分の請負の現場でやろうね？？
おまえだよおまえ >>622
その類いは雇われ気質の職人だよね。
元々、自分で請けたり職長になれる器じゃない。
寄せ集めだとどうしても人工賃泥棒みたいな輩でてくるよね。 エバーコート、みんなは平場流すとき何で流してますか？ >>623
そいつほんとゴミクズな人間性なんだわ。
毎朝毎朝朝礼ほんとギリギリか遅刻、
周りみんなが残業してても自分は17時に帰る、
人の陰口悪口大好き、社内政治大好き、
息を吐くように嘘つきまくり。
どうよ、やべーだろwww >>625
それだけ問題あるなら普通は仕事も雑っぽくないの？
遅くても仕事が丁寧なら全く駄目じゃなくない？ >>625
なぜ呼ぶのか？嫌なら断ればいいだろ？
あと、人工でやってるなら17時に帰るのは普通じゃ？ >>624
平米数にもよるけどコテかスクイジーかゴムレーキ >>628
レベリングしないですよね？
コテすじ出ないですか？ >>629
いや、レベリングするよw
てかそもそもコテスジ出ないように施工するもんだよ。
多分、厚みがバラバラで平らに施工できてないんだよ。 硬化は爆弾の量って聞いたけどメーカーに確認したら？
てかFRPの樹脂に入れる赤いやつなんて呼んでる？
うちは爆弾だけど普通は硬化剤？ 居るな～そーいう人間性のやつ
ドクズだと思うし早く死なねーかなともおれは思う正直一緒に働く仲間ではないわな マンションの屋上の塩ビシート防水の相場って
1m2あたり8.000円~12.000円って本当？
紹介業者って信用できる？ >>636
1メートル2って何？平米？㎡？なんで読みにくくするかね？ マンションの屋上の塩ビシート防水の相場って
1平方メートルあたり8.000円~12.000円って本当？
紹介業者って信用できる？ >>638
紹介業者は基本長く付き合ってる業者か材料屋しか信用してないな。それでも疑いもって付き合うけど こんなところでそんな大事な事聞くなんて…
残念なオツムですなぁ… 紹介業者って信用出来る？
わけないだろｗ
みんな１度や２度は痛い目にあってるんだよｗ
あんたも１度は痛い目あって勉強しなよｗ ブローカは怪しいところ多いよねぇ
横のつながりがあっても痛い目見ることもあるからなぁ
基本、信用しないほうがいいよね 1・他人に協力する→他人を蹴落とす
2・嘘をつかない→嘘をつく
3・精一杯、努力する→最大限、楽をする
4・自分に厳しく、周りに優しく→自分に甘く、周りに厳しく
5・約束を守る→約束を守らない
6・愚痴らない、他人の陰口を叩かない→愚痴る、他人の陰口を叩く
7・感謝をする→感謝をしない
8・謝る、認める→謝らない、認めない
たったこれだけなのにね。それすら難しいということはそこまでの人間なんでしょう。 >>646
自分に厳しく人に優しくなんて神様な人は滅多にいないだろ？
自分に厳しい人は他人にも厳しい傾向だよ。 646で先に書いてある方やると負けみたいに思ってる奴いない？ 1・他人に協力する
最近は他人に協力はしない、碌な事が無かった、恩を仇で返す様な輩だらけ
2・嘘をつかない
自分は嘘はつかないが、他人はつきまくりの模様、嘘をつかないと損でもすると思っているのか？
3・精一杯、努力する
最大限努力をしても誰もみてない、要領のいい奴が得をするとようやく気が付いた
4・自分に厳しく、周りに優しく
自分に厳しく、周りにも厳しく、屑相手に優しくしても付け上がるだけ
5・約束を守る
約束を守るようには努力する、他人は平気で破ってくるが
6・愚痴らない、他人の陰口を叩かない
愚痴は出るが、他人の陰口は言っても仕方が無い自分が疲れるだけ
7・感謝をする
感謝はするが、誰でも時間が経てば忘れてしまう
8・謝る、認める
謝る、認めるが言い張る奴も半分くらいいるかんじだな 他人に協力は自分に得があるならするけど無いならやらない。そこまでお人好しじゃない。
嘘はつく。というよりも自分達の仕事がやりにくくなるときは平気で嘘を付く。
努力なんぞ学生がやることだよ。容量よく、結果さえ出れば過程なんぞ誰も見てない。
自分に優しいし、他人には特に口を出さん。ただ、自分に火の粉がふりかかるなら断固抗議する。
約束は守る。この仕事は信用が大事だからね。逆に裏切るような奴とは今後一切関わらなくするけど。
愚痴も悪口も言わんな。悪口を言われるような事はしないし愚痴も言ったところで解決するとは思わない。時間の無駄。
感謝は常にしてる。仕事を取ってきた人や任せてくれた元請け、こっちの要望に応えてくれる所長、監督。手伝いに来てくれる仲間。
謝るような事をしなければ謝らないですむよね。認めるがよくわからんけど意見に対してはこういう見方もあるのかと感心するしそれに対して特に反論はしないけど少しでも自分に被害が被りそうなことはやらないし、常に確認するな。 金は人間そのものの人格を変えちゃうからなー。
損得勘定が強い人は特にそうなりがちだよね。
見返りだけのために周りを利用したりするもん。 >>646
全て当てはまる先輩職人がいます
プラスパワハラ、何でも私のせいにする
辞めたいけど親方には恩があるんで自分の仕事をきっちりすることだけ考えて続けてます 反吐が出るねー。
何のために仕事してるの？
稼ぎたいだけなら別の職種をお薦めする。
こだわり持って仕上げてこそ職人。
予算や工期の性にして妥協して仕事してるのは職人とは呼べないよ。作業員ですよ。
お金以外で今の仕事で何が残せるか。何が自分に残るのか。
もっとよく考えなさい。日々を大事になさい。
俺は1年の余命宣告を受けて3年経った。あとどれくらい生きれるか解らないけども、死んだ後まで恥が残るような仕事はしたくないから手は抜かない。儲からないけどな。 >>654
そんな完璧に拘る職人さんが誤字したり、こんな稚拙な文章を書き込みするかなー。 みんな五十歩百歩
好きに生きればいいのよ
がんばろう 若い時は肉体労働を恥ずかしいと思ったことないけど、流石に40過ぎると少し周囲の目を気にしちゃう。
頭使うより体動かすほうが性に合ってるなんて、言い訳みたいでいつまでも言ってられない。
この手のことで見栄張って株式にする職人さんもたまにいるみたいだけど。 647、649、651、655、657
クソダサ言い訳ボーイが沢山出てきた
小さいヤローだな～ 防水屋なんて年いったらやるもんちゃうな
ここに現場作業せず働いてるしゃっちょさんいてる？ >>659
やったら最初からすなこのボケ
おまえみとーなやつはなにしても中途半端やのう 若い時はお金は気にしなかったが
年をとると同じ年代の年収差とか待遇とか嫌でも見えちゃうから
せめて金ぐらいはまともに欲しいと思って来るよ。
土日祭日休みで仕事は８-１７時、もちろん有給もある
やるのは書類だけ
こういう人達が俺たちの２倍も３倍も給料貰ってる。
そういうの横目で見て気にならないなら
職人のこだわり持って仕上げてとかでもいいと思うよ ん？会社によってだけどホワイトカラーは9-18時多くね？
土日は休みだけどサビ残ばっかって言ってるね。
てか、職人だろうが有給あるぞ。雇われ職人なら有給使わせないと事業者は逮捕案件だぞ。
今流行の一人親方にする会社は知らんけど、それも淘汰されつつあるね。国関係のところには入場さえできなくなってる。 書類仕事だけで土日休みでおれらの2倍3倍も給料貰える仕事に就けるスペックがおまえに最初から有ったら防水屋やってないべ。
おまえが自分の職人としてのキャリアをそーいう羨ましいと(この場合は同年代のホワイトカラーの年収か？)思う場所まで計画して実行しなかった、いうなれば人生設計をしっかりしてこなかったツケじゃねーか。
計画すりゃー成功する、ってもんでもないのが世の中であり人生だけど、自分に真摯に向き合って計画して実行して努力しつづけなきゃそもそも始まらねーし成功もしねーよ。
防水屋がどうこうの前に、おまえの考えが甘いも甘いキャラメルとチョコレートと砂糖を混ぜたくらいあめーわ。
なのに、そーいう建設業のせい防水屋のせい職人のせい、みたいに言う言い方はやめろや。
精進せいや、おう 40過ぎてから職人してますわ
大卒リーマンつまんなくて
正直週休二日は羨ましいけど同級生に会っても何とも思いませんわ
バカにされたら皮スキで缶開けたる >>663
ごもっともです。
なんも言うことございません
年500として1000～1500
年1000として2000～3000か、、
リーマンだと学生時代相当努力した証。
学生時代オラオラしてた奴と一緒なわけないわな。 >>661
あんたの齢は知らんけど、書類目に通すだけで月100超えてる人知ってるよ。
若い時は勉強頑張って。
そして、慶應行って、みんなが知ってる有名なところの新社員で入った。
家に妻も子供も待ってるのに残業や接待して家にはスーツだけ着替えに来て、子供とのイベントには参加できず、パパ会社に住めばいいのにとまで言われる始末。
大事に育てた娘も御曹司と結婚できればよかったのに、こんなしがない防水屋に嫁がれたのが僕の義父です。 >>664
塗り替え道場w
地元から近い地域なんだよね
防水編は一人前の防水屋と紹介されてたけど、段取りと技術で引いた。
シーリング屋さんは腕良さげのイケメン兄ちゃんで話し方からしてモテそう。
現場をYouTubeにあげるのはどうなんだろ？
悪のりしてる節もあるから賛否両論てとこ？ 朝から大変だったよ。
築50年の鉄筋コンクリート団地2階住み
シンクの配管が何年も前から詰まりやすく
今回初めてスッポンを使ってみました。
すぐに直りましたが同時に1階の住人が来て
天井のクラックから水がポタポタポタポタ大量に
落ちて来たとの事。すぐ見に行ったがかなりヤバかった。こういうのって防水屋さんの観点から見ると原因はどう考えますでしょうか？？
今後はどうしたら良いでしょうか？宜しくお願いします。 ホワイトカラーでも稼げてる奴は割と少ないよ。自分の事だけど…。 そらーそうやろ。ホワイトカラーで年収1000万超えてるのなんで極わずかやで。
いまサラリーマンと言われる人達が全国で5000万人超えぐらい居て、男性全体の年収中央値が400万くらいやで。
30代で450万くらい、40代で600万くらいが中央値。1000万超えてる人は全体の4%ちょいなんが現実や。
4%やで？？これがどれだけ少ない数字か分かるか？
希釈の割合ちゃうぞ？おう？ 手取りちゃうぞ？年収やぞ。
ほんで1000万あったとしてもほっから税金だの保険だのゴリゴリ削られんねん。たまらんで正直。
残業も半端やないで？？過労死ラインの残業時間を超えるなんて、立ち剤厚めにかけるとピンホールできるくらい珍しくないのが現実や。
まああれやな…社会保障とかその辺がしっかりしとんのと安定しとる、この辺が良いとこか？
…同年代のな？サラリーマン、ハゲやらデブやらやたら多いやろ？あれはな、ほんだけ身体に負担かけとんねん。付き合いの飲みやら残業やら休日出勤やらで。
ワシやったら、年収1000万あってもハゲとデブは堪忍やわ、堪えられん。
隣の芝生ほどあおー見えるのが人生や。
他人を羨まず、自分の道を見失わず本分をわきまえて、1に努力2に努力、34がなくて5に努力や。
おっ？そこに誠実さと人情は忘れたらアカンで。
それが無かったら主剤を入れとらんウレタンや。
無意味な努力になんで？
長くなったけどな、厳しいこと言いすぎたからな。
すまんな。 >>676
オマエさんみたいな親方が増えればいいのにな！ むしゃくしゃしたんで防水屋が貼ったマスキングを根こそぎ剥がしてやったわ
ざまぁーみろ糞共 >>673
汚水管が老朽化してるかも知らんからすぐに団地の管理会社に連絡しなさい
汚水漏らしたら下の階の人はたまったもんじゃないからな 車へのイタズラとかポイ捨てとか今時ほとんど見られてるって言うのに後先考えずにやるやつっているよな
養生バラス暇があるなら自分の仕事進めとけ シート防水の相場は1㎡あたりいくらが適切でしょうか？
広さは200㎡～300㎡です。 そんなナメた聞き方で教えてくれると思うのかー！！
普段おまえは他人にモノ聞く時にそーーーんな失礼な聞き方しとんのけ！！！
アレか？ネットで顔見えないからってナメた聞き方なのか？おう？
それになぁこんなところで聞いたところの(みんなごめんね)単価で仕事したり交渉したりするつもりなんかい！！！おう！そりゃーおかしいやろ！
ポリべラの角に頭ぶつけていっぺん死んどけやぁぁぁぁぁぁぁぁぁ 単価なんか人それぞれ 欲しいだけ値段いれりゃいいさ >>675
確かにデータ上の数字はそんな感じだな
けど、水商売や床屋さん、ラーメン屋などの個人事業主の実態は
1000万超えは珍しくない
売上ごまかすか自分の報酬を少なく申告して税金を少なく済ませるか
って所が大きいからな
ラーメン屋、床屋なんかは初期投資で店舗が必要だから
身体一つで出来る防水屋の職人とは違うかな。 防水屋のスレでラーメン屋と床屋…？？？
おまえの脳みそが伸びきったラーメンみたいって話？
ラーメン屋と床屋じゃ週休2日は無理だな 税金ごまかせるのもあと数年だよね。頑張ってくださいね 10年後……そこには…
昼はハサミ片手に髪を切り、夜はザルを片手に麺を切る>>690の姿があるとはこの時誰も想像し得なかっただろう…… ↑この人ＩＤ表示してるの解ってるのかな？
自作自演ってモロ ちなみにみんなは年収でも手取りでも幾らぐらいあるのよ？
俺は４０代後半で手取り６００程度だが
拘束時間とか考えたら滅茶安い気がしてしょーがないわ
倍くらい貰わないとアホ臭い >>694
震災の年に独立,ゼネ直の仕事が多い
拘束時間でいえば365日24時間だけど
年で1200～2800、その年の売り上げ利益で波あるな >>694
最低で840万、平均で1000万。365日いつでも仕事するけど、大体カレンダー通り仕事はしてるし行事もしっかり休んでる。
時間は暗くなったら終わりでしょ。とは言っても駅の注入やら防水やらは夜勤でやってるけど >>694
拘束時間が分からない。
そんなに拘束されてる？ >>702
防水屋はIDがどうこうとか気にしません。
坊やはママのおっぱいでも吸ってな 来月からバイト行くんだけど安全靴用意してって言われたんだけど
軽量プラ芯って安全靴ではないんですか？レシート持って行ったらお金もらえるんだけどこれ安全靴じゃねえじゃんって言われませんかね？
つま先に何が入ってるか見た目だけでわかりませんか？
安全靴ですっていい切ろうかと思ってます。 >>705
ねぇなんでID出てるの？課金してるの??? >>705
多分、大丈夫だよ。今時鉄板じゃなきゃダメなんて土工くらいじゃないかな。
最近は安全帯もハーネスじゃなきゃダメなゼネコン増えてきて去年のうちに講習受けといてよかったぜ
知り合いの塗装屋がガン吹きの時ハーネスがオシャカになるって嘆いてたわ 夜中のうちにパラっと雨降られんのムカつくな、拭き工程が増えただけだよまったく！ ホントにハーネスを使わないといけない条件（明確に明文化されてる）なんて言ってみればかなり限定的なんだけどそのへん完全に把握できてるゼネだったり元請けだったりいないね
いい迷惑だよ 把握しないだけだよ。盲目的にお上に言われたからやるだけ。
仮にそれやらないで死亡したらゼネコン側のせいにされるからね ああ～年収２０００万ぐらいほしーわ
でも税金は払いたくない >>711
その位有っても、俺みたいに税金払って残りはカミさんに取られて何も残らないよw 金があったって…
分かってなかったら唯の大馬鹿野郎だぜ。
人間性は金では手に入らないからな。
人は裸で生まれて裸で死んでくんだ。札束不動産資産はあの世に持って行けないんだ、だから、人の記憶に残る、人に語り継がれる事しよーぜ。
その方がカッコいいじゃねーか。
その方が幸せじゃねーか。
人にも自分にも気持ち良く仕事しよーぜ！ 金を残すのは銀、人を残すのが金、人も金も残すのが白金、人も金も残さないのが鏡 715そう思うなら金を追求したらええ。我に金がついてくる実力がありゃあ、金の方から勝手についてきよるからな。でもな、金だけじゃないねんで人生って。
開口1番金のこと口にしとるから今金に困っとるか金が大好きな性分なんやろうけどな。
おいちゃんな、YouTube好きやねん。YouTubeにな、バリで大富豪になった日本人のおいちゃんがおんねんけどな、その人の動画見たらええ。
おいちゃんの言うてることが分かるわ。良いことたくさーん言うとんで。
んでな、語り口見ると分かるけどな、この人はそれを本心で思うてきっちり実行してきたんやな、ってこっちにちゃんと伝わるわ。
まあ長なったな。朝からつまらん話ごめんやで。
おいちゃん今日も仕事やでしかし 現場仕事してる時点で負け組だよな。
それを踏まえて人生を楽しむことができれば幸せだよ。
金だけじゃないと言う人は金の怖さをわかってないと思う。 現場出てた頃のほうが気が楽だった。工期内に収めて会社にも利益を与え仲間たちにも怪我なく残業なくやってた頃のほうが身体も気も楽。
今は責任がかなりつくようになって大変だわ。
〇〇が楽、〇〇がダメってわけじゃなくて、その人、その場の立場によって変わるんだよ >>720
それは能力があり選択肢のある人の考え方だよね。
肉体労働しか選択肢のない職人さんも沢山いる。
見下してるわけじゃないけど、そういった年輩職人さんのほうが柔軟性がなく偏屈が多い気がする。 そりゃそうだ
こんなとこで討論したところで団栗の背比べだよね それを分かってないやつがムキになって反論しだすんだよね～
おまえら知ってるか？テレビでフェラーリとかポルシェのCMって流れないだろ。
フェラーリとかポルシェを普段乗りで気軽に買えるような人は、圧倒的にテレビ見ないんだよ。
ターゲットとする層の人種にCM見てもらえないんじゃ、そりゃCM流れないわなwwww 最近変なの沸くね。失業保険もらって生活中なのかな？ >>731
一反もめんなら可愛いもんだよ
マット本体がほどけながら飛んでいった時は血の気が引いた。
みんな今までの大惨事って何がある？
俺はFRPの手伝いしてたら軽天屋さんの溶接の火の粉が引火して新築半焼。 邪気とかワケのわからん事を言ってないで
何でも人のせいにするなよ
な～にが邪気だよwwww今年1番の爆笑だわ >>733
うちの会社なら屋根の既存の防水撤去時に雨が降ってダダ漏れ
下の機械が壊れて３００万位保険で支払い >>733
室内でFRP施行中に倒れて見つけた監督が助け出そうとしたら監督も意識飛んでダウン
それ見つけて息止めて担いで救出して119かな 正直、塗床は塗床専門の会社に
丸投げした方がトラブルなくていいと思うよ。 今を去る事数十年前、週末夜間の池袋某百貨店でゴンドラ作業
架替え中にシャックルが遥か下の雑踏の中に落下していったなんて話しは先輩から聞いたな
奇跡的に誰にも当たらなかったからニュースにもならなかったけど下見れなかったって言ってたなぁ
あ、大惨事じゃないからちょっと趣旨からズレたね、すまん 雨で狂うかもしれないから予定より早めに終わるように組むのが普通だろ？
なに天気のせいにしてんだよ。
雨で工期が間に合いませんなんて雑な打ち合わせしてる証拠だよ。 そんな事は誰も言ってない
勝手な解釈してマウント取って楽しいね！ 施工中のガルバの屋根ですが、水平部に水がたまるんですが普通ですか？錆とか劣化早そうで
窓枠のガルバ切りっぱなし部分も錆びそうですが大丈夫でしょうか？
https://i.imgur.com/7VCw3b2.jpg
https://i.imgur.com/sXTtwx0.jpg >>752
溜まってるか？そんな水滴くらい普通にあるんじゃない？ 外壁リフォーム中、昨日垂直壁にグラシーガードタイル目地吸水防止剤1回目の塗布後、本日降雨してしまい、明日2度目を塗るらしいのですが、降雨の翌日完全乾燥を待たずに2回目塗ってよいものですか？
数日待った方がよい？ また細かい施主登場かよ
そんなもん工事会社に任せとけ >>752
防水だから板違いかな。板金屋に聞いてくれ。
ただ、見た感じ溜まってるというより表面張力で溜まってるようにも見えるから日数が経てば流れるんじゃないかと。
気になるなら雨降ったら拭くようにしたら？
>>754
俺なら干すかな。目地が白化現象起きても嫌だし。
ただカタログ見た感じ浸透性だから1回目も塗ってるし大丈夫そうっちゃ大丈夫そう。現状見てないからしらんけど。
心配なら施工店に確認とって不具合、補償の言質は取っておくといいよ ↑ありがとうございます。
2度塗り目は明日やることなったようで、本日は別作業となっておりました。親方さんにまかせます。 >>757
何じゃそりゃw先に親方に聞けっちゅうの！ 昨日は日曜で職人さんおらんかったから、、聞けなかった >>760
今の所はまだ無いけど、オリンピックの時期くらいからは影響出るだろうな
企業の設備投資が減るから建築工事が減るんじゃないかな
風が吹けば桶屋が儲かる的に戸建ての住宅なんかも減るだろうし 年度末で忙しい。ただ年度明けたらどうだろうね。離島の建築屋から連絡あって島は関係ないから来てくれってうるさいわ。
伊豆大島、八丈島、三宅に行くつもり シール屋始めて1年目の19の若造ですが、均しのコツを教えてください、先輩方お願いします >>769
コツは無いなー
教えようにも教えれない 感覚の問題だから
数をこなして感覚で覚えるのが早いと思う
でも押さえやらしてくれる環境だったらすぐに覚えれるけどなかなかそう言う環境無いからなー >>769
シーリングは1カ月で一人前になってね。 ムリムリムリ、絶対にむりだからそんなの
毎日毎日仕上げやらしたって無理だよwww 所詮はセンスありきやで
出来る奴はすぐに出来るしあかん奴はあかん
あかん奴でも何年かするといきなり出来るようになってたり
でもやっぱセンス 仕上げ上手な素人を一人前と言えますか？センス？？一人前には本人の努力と経験も入れてあげて 一人前って最初から最後までちゃんとやって金を取れるようになる事やで
一つの事だけに長けてても一人前とは言わんから 屁理屈はいいから
シーリングぐらい1カ月で覚えろよ。
あまり鈍臭いと性格の悪い職長にいじめられるぞ。 シーリングぐらいなんて言い方は失礼でしょ。
人間性として恥ずかしい人だなー。 そんなクズみたいな奴しかいない業種かね？全く居ないとは言わないけどそんなのどの職種にも一定数おるやろ
少なくとも俺の周りにはそこまで人としてどうかみたいな人おらんわ
ていうか建築職人＝底辺みたいな発想そろそろ辞めようよ >>785
それな
デスクワークのリーマンだって電車で盗撮痴漢してるし酔っ払って道端で寝てたり電車で悪態ついて他人に迷惑かけてるしな
今なんて寧ろ職人の方が身なりも作業着なれどキレイに着てる人もいるし運転だって静かにしてるよ。
ど田舎は知らんがw 段取り、仕上げ、打ち合わせ、納め、全てが揃って
一人前な事もわからんクソダサ短小包茎小僧が
いっちょまえな口聞いてんじゃねーぞボケがあ！！！
おう、そんなこといいから早くテープ貼ってこい。21mm1箱10束を午前中で貼ってこいよ。
それくらいひと月もやってんだから出来るだろ。 落し目地が苦手だわ。
まぁ防水屋だから基本はシール屋に投げちゃうけど 言われたことしか出来ない奴を三流
言われた事を上手に出来るようになってようやく二流
お前はいつになったら一流になるんだ？ 防水屋はかろうじて人としてなりたってるレベル
やべーだろって職種に多いのが
現場で見かける職種に限れば、鳶、土木作業員、塗装、あたり
現場の職人以下が、新聞拡張、ホスト、タクシー、あと各種営業や保険、銀行
人間性でいったらカスしかおらんだろこいつら 塗装屋は実際、塀の中に入ってた人がなるものだからなぁ 言われたこともまったく出来ないやつはどうすればいいんだ！ そもそも会社は職人に人間性なんて
高尚なものまで求めていない。
どんなクズだろうが、毎朝遅刻せずに会社に来て
朝礼までに現場へ行ってくれたら、それで十分だよ。 会社は求めてなくたって、クズな奴と一緒に働く同僚はたまったもんじゃねーぞwww
まあ、社長がクズのパターンもあるけどなw ある程度人が集まるとその中にクズが交じるのは避けられない事
そのクズとどう接していくか考えるのも仕事のうち
人間性ガーとか言っているうちはまだまだ子供 鳶が暇らしいから現場自体の物件が少ないのかな。
公共も見通し無いかな。
こんな時に税金の無駄遣いはしないよね。 公共工事が無駄って言ってるやつ令和になってもまだいるんだな 雨漏りしても年度末だから直す予算が残っていない
自治体も多いのにね。 昔からの話だが、防水屋がクズ扱いされてるのは
4枚貼りのアスファルトを2枚で逃げる輩が多かったから
他の業種に比べて手抜きが自由に出来たんでそんな扱いになった
と聞いた事がある。 自宅は１年おきに自分で防水塗装すれば大丈夫ですか？ ウレタン1に対してシンナー9くらいのやつが防水塗装 気軽に、それどーやってんですか？て聞いてくるアホはマジで死ね！親方とかに聞けやボケ もったいぶりやがって、肝の小さいおチビちゃんだ…
おれはいつもニコニコ(なるべく)、聞かれた事で教えれることはちゃんと教えるよ。
自分が小僧の頃は、先輩・親方、時には監督達に
教えて来てもらったから今があるんだからさ。
今度は自分の番なのさ 後輩に仕事を教えても会社内の評価が上がって給料増えるわけでもないからなあ。
大手企業なら、後輩に仕事を教えるのも評価のうちなんだろうけど… >>814
でも教えるって事は自分にとって大事なんやで。教えるにも頭使うし自分に対しても勉強になる
独立した時にもその経験は絶対プラスになるからな >>805
それは今でも一緒。
ウレタン防水なんかはバレずに手を抜きがち。
対価が見合ってないのも原因のひとつだろうけど。 >>815
独立する気ないから無理。
このまま残りの人生をダラダラ過ごしたいから
防水屋で職人やっているだぞ。
会社はもっと下を育てて欲しいというけど
それは会社の都合であって、社員のうちらには関係ないからね。 >>805
高熱のアスファルトを扱う危険な仕事なんて
どこにも就職出来なかったクズしかやる奴が
いなかったからだぞ。 >>817
下を育てないと結局自分の負担が増えて仕事の効率も悪く質も下がり会社が傾いて困るのはお前なんだよ 独立してやって行く気が無いクセに、
会社におんぶに抱っこで尚且つそんなおんぶに抱っこさせてもらってる会社なり人なりに対して
下を育てるなり会社に貢献するなり、少しでも行動しないのは人としてどうなんだよw
そーいうのがカッコわりいとか思わないから
そーいう行動なんだろうけどさ。
まあ……クズなんだな…
こいつ飼ってる会社に同情するわ >>820
カッコつけたいなら、防水屋なんてやってねえよ笑
ちなみに独立願望ある後輩はその時点で敵だから
独立する力をつける前にいじめて追い出すよ あーいるわこんな奴w
仕事できないくせに高圧的で後輩にどんどん抜かされていくタイプだね。
俺は楽したいからどんどん教えてるわー 職人なんて、まともな奴いないんだから
殴りつけながら教えるのが一番覚えが早い
そもそも口で説明して理解出来るぐらい賢い奴は
防水屋の職人なんて選択しないからな笑 >>818
確かにな
昔は刑務所上がりのアス職人が多かったよ 最近の若い職人は、煙草も酒もやらないからな。
タトューもしていないし、そんな真面目なのに
防水屋の職人やっているのが最大の謎 >>825
タトューってめっちゃ読み辛いからせめてタテューにしてくれ まあ、忙しくはないが全部仕事で埋まってはいる
お盆までは仕事ありそう（儲かるかどうかは別として）
ただそれ以降がコロナ関連とオリンピック中止でどうなるのか全くの不明
公共工事だけはお役所仕事でそのままぽいのだけが救いか・・ 東京とかオリンピック開催中は工事が未完成でも
足場を解体しないといけないらしいから、建設業界
にとってはオリンピックが中止になった方が良かったんじゃない？
後はコロナの影響がどこまで出てくるかだなあ。 >>829
震災の時みたく、キッチンやユニットバスは入りにくくなってるな
俺も新築の現場が一時停止になったわ
リーマンと震災を足した不況になるって言ってる学者もいるな な？だから言ったろ。おれの言った通りになってんじゃねーか。
やっぱりダメだな、、井の中の蛙だぞおまえは。何歳になっても。
もうさ、、バイク転がしてた頃の子供じゃあないんだぞ。
いい加減、信頼される大人になろうや？ たまにシンダーにメッシュ密着で脱気棟立ててる奴。膨れなければ何でもいいんですかね？ >>837
依頼先の予算の関係とか色々あんじゃね？
膨れなければいいだろ？ダメなの？ 町場だとありがち。まあ、、お客さんがそれで良いって言うからそうしてるんでは？？
なら外野がどうこう言うのは筋違い まれによくあるよね。おすすめはしないけど元請けがその工法でやれっていうからこっちには責任がこないようにしてからやるけど。 シンダーの屋根で立ち上がりとラムダ板の撤去しないでラムダ板にウレタン塗ってた現場あったな 裏に水がまわらない様にちゃんと処理するなら別に問題ないべ？ まれに ＝ ２、３年に一度程度の頻度
よくある ＝ この設計事務所、この工法好きだなあ… ラムダは撤去しなくても大丈夫
立上りも傷み具合によるけど撤去しないで平気だよ（塗膜防水なら）
シート系で立上り撤去するのは分かるんだけどさ
逆に塗膜防水の改修でやたらと立上り撤去する仕様にする奴なんなのよ
撤去するの大変だし、仮防水も面倒だし
いい事なんてねーとおもうんだがな ラムダの裏側に何があるのか知らない業者も多いんじゃないの？ ラムダ未撤去やったことない、強度とか結露とか問題ないの？ >>848
下地処理しないで金属部だけ専用プライマーであとはウレタンプライマーだった。
>>850
逆に聞きたいんだけど撤去したら立ち上がりはどうするの？網入れてからモルタルで下地作るの？ ラムダって立ち上がりの保護パネルの事だろ？
あれ、改修する時は面倒なんだよ床のシンダーコンクリが入隅ギリまで無かったり
下地でけっこう難儀するよ >>852
ごめん、塩ビ屋です。
鋼板入れてアンカー固定で貼り込んだと思う、あんまり覚えてない
今思うと未撤去で防水やって端末金物押さえてた？？？？ >>854
未撤去の時はウレタンでやったからわからないわ。ただ、塗り終いにコーキングは打った記憶 コロナの影響で仕事なくなりそうだわ
営業が仕事とれないって 大手ゼネコンは今のところ通常通り稼働してるね
さすがに全体朝礼は辞めて欲しいけど >>858
自動車メーカーも部品調達できないから工場止めてるからな
震災直後の状態が長期間続くんだろな
進行形の現場も途中で止まる現場もあったから計画段階の現場は一時停止だろ >>858どの辺の地域？？
こちらは東京だけど、今のところ暇になりそうな雰囲気では無い… 東京・大阪が一番ヤバイだろ封鎖されたらその期間は仕事出来んし
防水も他の材料も入らないし >>861
東京だよ
まあ まだとれてた現場があるから暇ではないけど
でも先がわからない 日銭稼いで暮らしてる様な奴にはそんなルール通用しないよ シート系は基本的にはラムダ撤去しないと収まり悪いと思う。
塗膜なら洗浄して、普通に下地処理塗って（薄塗り）
隙間は全部ポリウレタンでシールしてメッシュ入り塗膜でOK
何カ所か施工してるけど今のところは問題出てないね >>869
塩ビだと浮かし張りでも収まり悪い？
ウレタンだとジョイントとかFJテープ貼った記憶 >>870
端末がどうしてもね
小規模なら端末をウレタンメッシュで押さえてとかはあるけど
大規模は流石に怖い 今のところ動いてるけど今日の緊急事態宣言で施主の判断だよね 大手は自分のところから感染者出して色々言われるの避けるために基本的には停める方針みたいだよ 現場が止まるのも怖いけど、材料の供給は大丈夫なんだろうか？
震災の時は供給不足で止まった事あるからな でも工場がコロナでストップしたら影響あるとは思うけど 物流が人員減らすだろうから頼んでから届くまでにいつもの様には届かなくなるはず 皆さん梅雨ぐらいになったら、休み調整して給付金貰おうとか考えている？ いまだに給付金の条件がわからんから都から無利子の融資は受けとく予定。使わなくてもあればなにかといいと思って。条件ゆるいし1年は返さなくていいみたいだし、条件次第じゃ返却しなくても良くなる場合もあるし 日給月給（２万）だったら、とりあえず10日ほど仕事して
給付金と合わせて５０万円もらえると思うよ ウレタン防水、架台廻りが上手に仕上げれない(´･ω･`) 未熟者め、修行あるのみじゃ
そんな難しい所じゃねーぞ、、先輩とかに教えて貰えないのか？先輩が仕上げてる所を穴の開くくらい眼を見開いて観察してるか？
頑張れよ >>885
ケレンをキャッキャとかけてサッサッと掃除してプライマーをピャッピャと塗って乾いたら立面用シャクってメッシュをピッピっと入れて締まって来たら上からメッシュ消えるまでヌリヌリして後はトップシャシャッと塗ったら終わりやんけ >>885
ここで聞いたり相談してもあんま意味ないし親方なり周りの職人に素直に聞いたら良いと思うんだけどねぇ
他の人らも全員が独学で習得したわけでも無いし同じように教えられたり聞いたりして覚えて来たわけだからね 他業種なんだろ
塗装屋とか、なんちゃって防水屋とか それが…うちの会社にウレタン経験者が居ない弱小防水屋さん(´･ω･`)
流れは分かってるつもりだし、技能検定も1級持ってるけど、如何せん立ち上がりが美しく厚みを付けて仕上げれないんですよね… ウレタンの経験が無い防水屋なんかおらんやろ
すでに防水屋とはいわんで。 アスファルト防水専門とか
シート防水専門とか
数十年営業している防水屋でも
ウレタン防水は外注任せの会社はチラホラいるぞ。 おらんよ
いくら専門でも、基礎が一つだけあるから一緒にやるとか
忙しい時は断るだろうけど、少なくとも
やった事が無いってのはおらんよ 何年もやっててもほぼコーキングのみっていうのもいる 専門しかやらない防水屋もそれなりにおるよ
（首都圏は新築専門オンリーでも食えるから）
架台立上り扱くならポリベラで立上り剤オンリーで扱けばいいだけだけど
難しけりゃ広めに養生して１：１か２：１のブレンドで
溶剤０とかで２回ぐらい流せばえーんでない どう綺麗に仕上げられないかがわからんからなんとも言えない。具体的に教えてくれ 防水1種類しかできないのは結構いるよ。会社の方針とか親方次第じゃないかと思うけど >>897
立ち上がり材オンリー、ポリベラ使うと継ぎ目ライン？線が出ませんか？
ポリベラのサイズ以下なら一発で慣らして何となく見られる仕上がりにはなるけど…
１：１のブレンドとは立ち上がり材と土間用をブレンド？試してみます！
>>898
厚みを付けた立ち上がり部を慣らす時に線？が出たりするのを上手に消すコツみたいなのが知りたいんです(´･ω･`) そんだけやる気あるなら色々研究して自力でやり方見つける方がいいよ >>900
ポリべらの角の部分をサンダーでＲにしてる？ >>900
パラペットとか笠木の無い30㌢くらいの立ち上がりがあるとするじゃん、35～40㌢くらいのパテベラにシールの仕上げバッカーを貼って仕上げてる。
逆に30㌢の立ち上がりに笠木などがある場合、25㌢くらいのパテベラを使って仕上げて繋ぎ目は真ん中に持ってこないようにゴムベラなどを使って仕上げる。
絵心ないけど極端に言うと感覚的に斜めにヘラを進入させてボケさせるイメージ
>>902
sk11のポリベラのソフトとハードを使用してて、角はR取ってます
>>903
パテベラ!!その発想は無かったです(´･ω･`)
シールの仕上げバッカーに付いてるようなゴムを貼った方が見た目キレイになりそうですね！試してみます！ >>904
ポリベラってメーカーが推奨してるのかな？あれ一回使ったけど微妙に使いづらいんだよね。コシが無いというかヘラ先がヘナヘナっていう感じ。
パテベラは両端は5㍉出し、ヘラ先は1㌢出しでやってる。まぁやってみて自分の好みに合わせた長さでやってみていいかも >>905
ですねー
最初は良いんですけど、1回でも洗うと波板みたいになっちゃってw
明日にでも加工してみますね、本当にありがとうございました ポリベラは先端カッターでカットすりゃええよ
野口興産のネット販売で１ｍX10本で１万で売ってるから
ある程度使ったら捨ててくでいーと思うよ
ブレンドはメーカーの材料によって１：１か２：１か
溶剤０か少し入れるか、反応起きるまで待つとか温度とかで少し差があるから
そこだけは自分の納得のいくように試行錯誤するしかないかも ブレンドもダレるからなぁ。低い立ち上がりなら構わんけど30超えると目立つね。
それに厚みが付かないのが難点なんだよね。民間なら構わないんだけど役所の工事だと細かい役人ってすげー細かいのよ。
普通、何カ所か計って平均出して3ミリなら通るんだけど細かいやつの場合、1箇所でも3ミリ以下があると塗り直しだからね～ ブレンドも立上用の比率を上げれば垂れにくいよ
4ｋｇ練るなら3ｋｇ立1ｋｇ土間とか、ローラーは使いにくくなるけど
トルエンで粘度は調整、膜厚はウルサイ現場は3回4回と回数増やしてやる
促進剤入れれば立ち上がりだけなら一日で3回塗れるからな 使えるもん使って
キレイに仕上げたモン勝ちでしょ。 それは違うな。立面のみでキレイに仕上げた方がいちいちブレンドするより手間省けるし厚みも付けれて早いんだから。三流がナマ言うんじゃねーよ ブレンドはダレるからどうしても上が薄くなる。昔、それを指摘されて塗り直しくらってからブレンドは役所では使うのやめたんだわ。上の方が厚み2.9とか2.8で下は3.5とかだったかな？
平均取れば大丈夫なんだけど相手はお役所だからねぇ融通きかないんだわ。
検査も検査官がわざわざ立ち会いだし。
別にブレンドは否定しないけど立ち上がりのみできれいに仕上げられるならそっちのほうが早いよ >>911
その通り。結果が同じならどのやり方でもいいのよ。
工法とかやり方を指定されたら、それに
合わせて仕上げなきゃいけないだけでさ。
まあ、、役所仕事でガチガチに縛られてる人らは
ご愁傷様だね、、、 ほんとマジで民間は楽だわ。キレイにさえ仕上げてれば文句いわれねーもん。役所の仕事は会社に利益あっても職人に利益はねーよ >>915
>>916
多分そう言う事言ってるんじゃ無いと思うんだけどね
要は同じ綺麗に仕上げるにしてもタチのみで綺麗に仕上げれた方が効率良く早く仕事が出来るから利益に繋がるって事でしょ？ 言葉が足りなかったわ用は、結果が同じ(綺麗に早く施工完了、もしくは検査を無事終了)なら、個人個人でやり易いやり方でやれば良いのよ。
どうしても、何がなんでも、その１つのやり方でやらなきゃいけない現場(工法指定とか)とかなら
それに合わせなきゃいけないだけでさ。
俺のやり方が1番！絶対！って言うなら、
それを突き通したら良いんでないかな。
頑張ってね >>893
まさにウチはアスファルト系専門だぞ
改質アスファルト、熱アス、冷工法、バンクスのみしかやってない！
ウレタン、ゴムシート、シングル、塩ビも出来なくはないけどそればっかりで食える程の手はないw
ウレタンとかみんな簡単簡単言うけども
職人さんのやる事だから最低5年50現場ノークレームであげて来て初めて金が取れると思ってる >>919
いるねー専門会社！新築が多そうだけど、そうでもないのかな？？
5年50現場とは…さすがだね～恐れ入りやした 変わった防水屋だな
普通は熱アスとそれ以外で別れるけど
冷アスが出来てゴムや塩ビが苦手の意味が解らんけど うちの会社の熱アスできる職人は熱アスとトーチしかやらないから
それほど不思議でもない。
東西アスの組合員でも会社の規模が小さい防水屋は塩ビやゴムが苦手なところが多いね。 アス屋のトーチとかってけっこう怖いイメージ。防水としてね。
炙り甘かったり、ジョイント部アスが出てなかったり さすがに社員だとな。
作業員じゃ揉み消すんだろうけど シミケン過剰反応してしもたな7都市の現場止めるって前例作ったら
これから1～2年続くのに現場止めんとしゃーなくなる >>921
俺の知ってるアス専門の会社もそんな感じだよ？
冷アスは見よう見まねでできそうじゃん。
ゴムシートや塩ビはある程度違う知識ないと難しくないかな。 >>923
専門でやってるウチらからすりゃ
塩ビ系やらウレタン系の職人がトーチやガムクール触りに来てる時の方がよっぽど信用ないけどな
餅屋は餅屋よ 会社の規模・取引先・仕事の環境とかトータルで
考えりゃウレタン万歳アス万歳とか言ってるのが子供だけどなぁ…
人様の会社の仕事の仕方なんだからさ。
みんなそれぞれ一生懸命に頑張れば良いのよ。
ケンカはやめて、それぞれの専門がいるならプライド持ってしっかりアドバイス出来るくらいの器の大きさを見せてやろうぜ。
あれがダメだこれがダメだ、って相手を下げるんじゃなくさ >>928
慣れてりゃいいのよ。熱アスやってる職人にしても塩ビウレタンやってても。抑えるところ抑えといてくれないと
熱アスの職人は抑えるところ抑えないのよ。熱アスと改アスが違うのがわかってない 時々その言い回しする人いて気持ち悪いから指摘させてくれ
餅は餅屋な やっぱり1本でやってるヤツには
かなわないと感ずるよ。 あんなアホみたいに、打ち合わせ打ち合わせって
顔つき合わして唾飛ばしあってりゃ感染するにきまってんだろうが
死んだ監督だけはまじで悲惨
社長は責任とって切腹でもしろよ うちは一本だけで食ってけないから全部やってるわ。全部って言っても熱アス以外だけど。改修とかの仕事取った場合、シールはシール屋に投げてるの？防水は自分のところ？塗装は塗装屋？
足場は元請けがやっちゃうけどそれ以外は自分のところでやったほうが仕事取れるんじゃない？塗装は塗装屋に任せちゃうけど 会社による。なんでもやる所(防水屋なのに屋上の緑化とかまでやる。防水した後にw)もあれば、
ウレタン防水1本の所もあるし、新築のウレタン&アスばっかの会社もある。たしかになんでも自分とこでやれば1現場ごとの仕事は切れづらくはなるね。
改修で言えば、足場→下地→シール→塗装→防水(高圧洗浄はだいたい塗装の前)だから、
足場以外は自分とこでやっちゃえば４工程できちゃうねw
取引先がたくさんあって、みんなと上手く付き合いたい会社とかは、小回りきかせて専門外は外注に投げて現場の数をこなすかなー。
つか、こんなこと言われなきゃ分からないとか素人なのかな？それか他の会社をよっぽど知らないか だから、会社によるんだっての。
むしろ大手のが何かしらに特化してる場合が多いよ。
小さめの会社のがなんでもやるイメージかな
現場で、他職の職人とか監督とかと世間話したりしないのかい？？？
あそこの現場が…あそこの会社が…そういえばこの間…あの工程のあの作業は…とか
そういう話が時と場所と内容を弁えて問題なく出来るのも才能つか実力つーか
職長やったり親方やったり社長やったり上に立つなら必要な能力だぞ。
ぼっちで仕事してんじゃねえんだから >>936
分かりやすく教えてくれてるのに何回も同じ事聞いてて草
回答者もだんだんイラついてきてるの分かるのも草 昔から営業している会社はそれだけ取引先が多いから
特化しても仕事が切れない。
正直、熱アスの職人に不慣れなシールをやらせるより
腕のいいシール屋に丸投げして、他の熱アスの現場に
回ってもらった方が会社としても効率がいい。 新築直後から毎年自分で防水塗装をやっていれば完璧ですか？ 番頭からしてみたら全部やってもらったほうが都合がいいわ。野球なら木村拓哉、サッカーなら長谷部的な奴。特化でもいいんだけど仕事が切れた場合遊ばせちゃうの可哀想なんだよね >>930
塩ビやウレタンの事については何にも言及する気はないがこそこまで言うなら1つ聞くが熱アス、改質でコーチング使う？ >>930
サイドラップの汁出す時に長柄とかで押してね？トップ塗る前に焦げ目とかつけてね？ >>943
熱アスはしらんけどコーチングは仮防水の時には使う。貼りじまいとかはガムシールなど使ってるな。
>>944
トップ塗る前にシールでも焼きごてでもいいからやってればいいのよ。何もやらずにトップ塗っててジョイント口が開いてるように見えるし、実際あぶれてないしで痛い目みたのよ >>939
人様のこと「あんた」とか言えちゃうドチャ糞コミュ障 >>945
言っとくけどうちらコーチングなんて使わないぞ？そんなもん使わないと止められない程度の手じゃダメよ
それにウチは完全にツーショットで完璧に汁出すから焼きコテとか一切不要
ドレンやコーナー脱気臭気の切り口なんかも完全に改アスの汁で閉めるから心配無用！
言ったろ？餅屋は餅屋
君の言ってる事は専門の俺らからすりゃなんちゃってでしかないのさ
だからウレタンや塩ビなんかはうちがなんちゃってだから素直にその道を極めた職人さんは凄いって話な 全ての防水を満遍なく出来る職人さんも勿論いるだろうからそれはそれで素直に素晴らしいけど、やっぱり本当の職人てのは長い修行と積み上げてきた実績とノークレーム手直しなしを繰り返して完成される物だからあんま簡単に言うのも如何なもんかと思うよ 他業種だし横槍なんだけど、餅屋は餅屋っていうのいいかげんやめてください >>947
ん？普通じゃね？
当たり前の事を言うなよw
ツーショットでもワンショットでもいいけど熱アス屋がジョイント何もしないと言ってるだけよ なんだっていいよ。漏らさないよう早くキレイに仕上げてくれたら。元請けとしたら 長い修行って何年よ、今の防水工法に匠の技的な要素が多い工法は無いよ
いっても10年もすれば一端の職人なんだろ
結局は段取りしだい ある程度はやるが全部やるのは面倒くさいからやらんわ
かといって知らん仕事とって丸投げするのも好みじゃない
やる防水
ウレタン、先付け、水性塗膜、止水、FRP、アス、トーチ、シール、改質アス
やらない防水
塩ビ、ゴムシート、シール（室内はやらない）、ウレタン（吹付け、機械固定）バンクス
湿式シート
こうやってざっと書き出しても防水ってやたら種類多いよな
番頭とかでも全然知らないで見積もり入れて仕事とってる奴いるけど
よく知らんで取れるよな～ >>953
匠の技なんて必要ないのは防水に限った話じゃないわな
今やこの業界、本当の意味で職人って名乗っていいのは宮大工くらいだろ >>952
写真は元請の仕事だろ。その為の現場管理費だぞ。
うちの地域で職人に写真を任せていたら検査員にボロクソに言われるぞ。 >>957
防水屋ってバカだよね。写真撮るから連絡よこせって言ってもごめん、忘れてたとか、ごまかして撮ってくれりゃいいよとか全部そっちの都合。
こっちは段取り良くやらせてやってんだから言うことくらい聞けって話だよ。
うちに来る防水屋は写真代も請求していいからそっちで撮れって言ってるわ。そのかわり忘れたら金出さないけど >>958
工事写真って、
下請が施工計画書通り施工しているのかを
元請が品質管理している事を証明する物
職人に写真を任せても各工程ごとの写真を
ただ撮っているだけだから、検査員からしたらバレバレ。 ヘルメットにカメラつけて動画管理すりゃ絶対手抜き出来ん 手抜いてもいいんだけどバレるような抜き方はやめてもらいたい 全国に緊急事態宣言でたけど清水建設は全部現場止まるのかな 近場でいうと千葉は全く関係なく稼働してるって昨日清水の現場入ってる人から聞いた
監督が関係ないっすねって言ってたらしい あれ？清水のは結局、受注先が止めたらその分の費用を清水側がもつなら止めてもいいよってことで諦めたんじゃなかった？ まぁ止めるよりも慰謝料払ったほうが安いもんな
佐川の保険と同じやろ 現場止めて、国がちゃんと補償するべきだわな。
スーパーゼネコンの朝礼やら詰所なんて無理だよ。 休業要請しない地域も多い
わが地区は今まだ影響皆無 おれんとこも今だにキャバ嬢から営業lineが入る
さすがに営業すんなやとおもうが うちの地域は休業要請出ていないけど
キャバクラは4月上旬から連休明けまで休業中の所が多い。
正直、ガラガラのキャバクラより災防協や職長会議の方が3密で怖い。 いいや、おれが糞なのはそこじゃねーぜ。
息を吐くようにウソを吐き、他業者&同業者のこと貶しまくって(もちろん目の前では言わない)、相手下げて
物貰ってもお礼も言わない遅刻してもミスしても謝らない、そのくせ金には人一倍うるさい
まさにクソクソクソの最強のクソ野郎だぜ！
どうだい？驚いたろう？ 自覚してるんだから糞じゃないよ。性格がちょっとひねくれてるだけなんだよ ちょっとどころじゃねーだろwww
そんなやつと一緒に働きたくねーわ
さすがど田舎練馬区民、ケタが違いますわ 手抜きが自覚出来るのはちゃんとした作業も知ってる証拠
オレはポイントを押さえていれば全ての手抜きが悪いとは思わない
一番タチが悪いのはちゃんとした施工法や納まりを知らずにいたずらに経験年数だけが増えてしまいそれが普通だと思い込んでる人かな
自分も含めてそうならない様に日々勉強ですわ 練馬のクズ野郎にコロナうつしに行こうかな
( ＾∀＾) 逆にコロナ騒ぎになってから休みがない。
自分がコロナになるか現場が止まるまでは頑張らないとね。
皆、コロナ感染に気を付けて頑張ろう(^^) なんか現場だと3密にならないようにならないようにって言ってるけど1密でアウトなんだけどな。
3密だとクラスター起きるっての 本気でヤバイぞ
新築は計画段階で延期中止一時停止、改修も同じ
リーマンや震災の時でもここまでじゃ無かった、進行中の現場が終わったら
次が無いぞ、雨漏りしてても今は止めときましょうって流れになってるわ。 中国産の人工ウイルスだから
サーズみたいにある時パタッと消えて無くなる可能性も十分ある >>989
終息してもメチャクチャ景気が世界的に悪いからな
起業系の建屋は当面無理かもね 手が付けられないタイプに変異する可能性だってあるんだぞ それで、変異で強毒化するウイルスどんだけ挙げられるの？ 手が付けられないほど強毒化すると拡散する前に
宿主が死ぬから、自然淘汰されて、弱毒化した
ウイルスだけが生き残る。
最終的にワクチンがない頃のインフルエンザみたいな感じ
になるんじゃないかな？ 暇すぎて
たまの現場
足場、登り降り
2日目に筋肉痛、体バキバキ
辛い >>995
それで、変異化で「手が付けられない」状態になったウイルスは歴史上どれだけあったんですか？ >>992
防水屋の戯言ってことでよろしいですか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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