俺がクロス屋だ貼りまくるぞ37メートル 【ﾊｲ】
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《 ≫/⌒ヽ⌒H⌒/｀ヽ. これは>>1乙ではなく
＝==＝7/⌒>‐､￣￣｀ 丶 ､／ヽ、 _ ツインテールなんだから勘違いしないでよね!！
／:r‐-（f⌒ヽ;:_::l＼ー_､ ヽ/⌒L/ﾊY ＿
, ':.／: >::;:'´ゝ'´::: /乂__,ｲ⌒) Y´｀{h_}ﾚ'／}} _ ＿＿
l／: :, :ﾍ/:::/::////:::::!:::|:::::::( ヽ l／い,κ≦三二＿＿￣ミヽ
,.':ｲ／ .//::::ﾑ〈// {|::: |!: | :: !!}／〉 {､_しゝ=ニ二二二二ミ;ﾐ }:::}
/: :Y !||:::::::|心｀ {ﾄ､:|_!:i::::|l::::ﾄ〈｀l { 〈:::ﾘ )::ﾉノ
,':λ { l」」_|じﾘ .二:!_ｲﾄl!|こﾚ}: :ﾘ‐〈::;' ／:／
i: ハ: ', .{ r "了うぅｧﾘ{こ.}ﾉ/〈_ノ/ ／／
!::{ ヽ:.＼/ハ. ゝ_;ノ:ゝ'Lr_<ヽ::;::' ／／
',::ヽ. .｝::〈〃ハ ヽ <:／/:ﾘ7 ノ:／ ／／
＼ ｿ:::: ｝ヽ : ゝ .. ＿ ,. ' ラ-=＝'´ ,.:' : / __
／:/´＼ー'´r‐'/｀ー--､__ﾑ｀i {{ ; :.{ .ｲ'⌒ヽ.、
／:::λ{{ ::::/:ムｲ:::: f´ .::::ゝ. 弋':込、＿＿,､-=彡' }:}
. ／::::／ r) }}｀ /彡'´ ９ | ／ 八 ￣￣￣￣￣ /,'
. ／::::／ .（_{{.／ ,ィi /=!＿＿,ノ／.＼ ／:/
／::::;::ｲ /／ | ´ └=ァ /三三ニ／ _＞ ､ ／ :〃 ,. -'￣￣7＿＿＿
,. -' ,,.-'´￣| |::::::::::::::::::＼ ,_
r ,.／-''1::__:::| |::::::::::::::::::::::::`i ／(υ)
. i |:::::::| ´ |::| |:::::::::::::::::::::::::::! .／￣`ヽ／ 〆ﾟ∞∝∽∝o
| |::ｨ´ 「´::::| |::::::::::::::::::::::::::|. __＿／ ／ ／ 8
| |└´| 」::::::::|__L;;;;＿＿_:::::::l. ／ // ヽ( ／! c
. | |::::_;;;=-弋ヌ ,≧ﾐ| .`v=､＼|/ iﾊ ゝ-'_ノ 。O __ ∧
} |/ l`ﾄ､ ヽ〃!ﾅﾊ ﾍ)ﾘ ,.ﾍ ヽ ＿＿ ） o ヽﾉ ⌒ヽﾌ
`! !fﾃﾐ＼ゝ弋ツ', >< .ゝ、 ノ φ ＜{ ○ ）＞
ﾉ人 .{弋ﾘ __//ﾊ ヽ ＞ー" 8 〆∠ゝ、_,ノゝ
| Ｎ. // ｆ´ .)／＼ ><´ ＼ ﾟ∝∞∽∞∞∽ﾟ ∨
| |_,.＞==-`r ｲ .＼ ` ､ `ー ､
,.ｨ'ィ´ ,.ィ´::!＼ ヽ ＿ ｀ヽ こ、これは>>1乙じゃなくて
i::{ .{ , ./::ノ丿 ヽﾍ._＿＞ ｀￣ ヽ} モーニングスターの鎖なんだから
,.へヽヽ ／ /,.イ＼ ヽ､
〈:::::::ヽゝゝ- ' ´ ,.彳::{ ` 、＿二ﾆ=ー, ｨ-ｰ=ﾆﾆヽ 変な勘違いしないでよね！
ヽ:::::::ヽ::〔 / 〈:::::＼_＿＿,. -ー'／／:::::::::: | |
ゝーﾍヽ _〈. ＼:::::::::::::::::::::_／ ／:::::::::::::::::::::::| |
ﾍヽ ,.-'´ ,＞､ ` ー--''´ , -'':::::::::::::::::::::::::
`!ゝ' ,.-''´ `ー--ー< ::::::::::::::::::::::::::::::::
ヽヽｨ'ノ ヽ::::::::::::::::::::::::::
/:::／ }＼:::::::::::::::::
／ ﾉ ヽ x ｀ . ｘ ヽ . ☆
Ｘ ,. -. ‐'"´￣｀`丶､ ﾉ} Ｘ
／} ／: : : : : : : : : ｰﾍ
× / //: : : :l: .:. .} | . : : : : } . ． ゜
_ノ_,ﾑ′: : : |:::::::/! l.::. : ! /: :＼ , ☆
_／ /,. -‐〉 : : :_ !:;ｲ￢.|:i::: |i.|. :.i::: : : ヽ ;
☆ . . ,. '´!{ ゝ-‐''＾""¨二.ノ:〔__－ V!::!LTV{::: : : :.', キラッ☆
×ｘ . ぃ .イ::. : : |⌒` }:ﾘ'示Y１:: : : ｉ } x
. '´ ,. 介iｰ-､ ｛:::::::::. : : ! ＾' ﾋ'ﾘ ',.|:::. :.. :.!ﾘ Ｘ >>1乙
Ｘ ／ ／ヽ' Ｌ! ヽ. Y::::ｉ::::. .::. |ｒ:ｩ- ､' ｀＾ /:::l::::.::::.x:ﾘ′ ; ☆ ×
ｘ ／ / ／⌒ヽ 込Jヽ:ﾄ:{>､:ィ八_ ,.‐く ｲ:ィ:::!x::X::/ ゛
i'´ ／-r‘ｰ､ ﾍ-┴‐〉 ｀'i￢ ヘ.__{:::::::}.彳〔__レ1::ﾙ'゜ ゜ ．
ｰ ､ --－'´ ｺ:..:.}: ＼ 丶 .ｌ | -､匸⌒´:_;-､ノ ｝_ ´ ゜ ×.
｀ヽ､ └;.:. .. } 〉 ヽ.｜ 〈__:,.イv/´〕、冫｀i x ☆
｀ ￢ゥ´:..:....:..:..:..: ,ﾉ､ ＼ { ! {.{j_/,ィう′ !
ｘ ' Y:..:..:..Ｘ:..:..:.∠.._ ヽ.} |. } ｀ﾏ^V | X
, ゛ヽ:..:..:..:..／ ,.⊥_ ／小＼￢-{ ∨ﾍ._,. -‐￢､
☆ ｀ ー′ j:..:..:..:Y´:´/ハ卜':..! :ヽ ∧::ﾍ .:..:... }
/:..:..:..:..j/:..:.｀:..:´:..:..i :..:ﾄ-_ノ ﾏ'’:..:..:..:..ﾍ × x | | └┐ ┌-┘ | | ヽ
| l ｜ ｜ ｌ | |
| | _,,,ニニ,,＿ | | l
〉-ｧｶ |. ヽ ヽヾ｀`'､,,j |
/l { | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ j' っ
⊂ { | .iﾄ|r=ﾐ､ ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i |∨
ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ ﾄｯj:}ﾋj ﾘ { ! ⊃
,＿＿_ _,. -'' ´⌒`}. ゞ-' `ー"//λ !.i
(＿＿, ｀ヽ ／ ﾍ"" ’r-､ ""u//彡ﾊ.ｌ ! こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
／ ／ / ○ ｀ト､ ' ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
／ ／ {. r-...__ ○ ヾ`,ア´.ラ,〃 } ! !.|
／ ∠,_＿__,.ゝ. i ｱ 八三彡ｲ/ /} ﾘ.l
ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ (＾くｒ' └i / .//ﾉﾉ j
Ｚ,. -'' /`７'''┬(二` ｀ﾊ'´ヾム /彡ｲ /
/ ,. -''| ｛ヽ ヽ(二 , j //丿.ノ
`ー' ﾍ ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈 r'ﾆﾆニ二二二ﾆﾆﾆ､ヽ
| | .＠ | | ﾄ､＿＿＿＿, へ
ｒー┤| |├､ ヽ }
| | | Π | | | ≡三ーーーーｧ /
l l l lﾆ コ .| | | ≡ ／ ／
| l l |_| | | | ≡三 .／ ／
l＿＿l_l＿＿＿＿＿＿|_|__| っ .≡ ／ ／
| / ,ｲ,へ 丶､ ﾍ ≡三.／ ／ ﾉ|
| ,' / /／ ＼| ＼ ﾄ､ ヽ ', つ ≡{ 丶ーーーー' }
!j./l / ` ヽﾄ､ヽ } ゝ､＿＿＿＿＿＿_丿
. | | .!/.! ○ ○ l l |ヽ,' ⊃
l | | .l/////////////! | !.|
.| ! | ﾄ､ ,-ｰ￢ .ｨ| .| l こ、これは>>1乙じゃなくてバギクロスなんだから
| l ! l l` r --.' ＜j ,' | | 変な勘違いしないでよね！
| .l ', l |ｬ-ミ≡彳ｧﾄｲ ,'! !
.| | ヽ| | l r´ ）/ハy / | ', ／} ））
/ !＿＿__
|￣｀ヽ、_/ 〈: : : : : : ｀: . 、 ）） 。
（( | - Y }ﾆﾆ=､: : : : : ＼ ･ ｏ っ o ＿＿＿__
, ｵ r'`t---': : : :.ヽヽ: : ヽ/〃／ , " ＝＝- ＿＿__
／／{ ／:∧:ヽ: :ヽ: : : : : : ! : :.:.l. . :;ゞ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____,.へ ＿＿__
／ /:/: :レ': : /| ヽ:.{＼:.＼: : : :|: : :.:|. . l:ミ::::::::::::::::::::::::::| |////////| ヽ ＝＝－
. /:/: : : : {: :l ヽ ＼ `ﾆ弌ヾ| : :.:.|::./::《～～～～～|￣￣￣￣￣ア ／ ──
/:,ｲ: : : : :.l: :|/ l: : : |/ :.:ﾐ` ────┘＿＿__ ／ ／
|/ {: : : : : |X| ／ |: : :.|⌒i : ` ､ヽﾞ･、 ＝＝- / /
| : :l : : |. ≠─┼: : |_ノ :.＼ っ ｏ / / |＼
| : :l : : |ヽ -─‐ｧ |: : :.|x: :∧ ｡ ﾟ | { j ヽ
（（.. |: /l : : |::.ヽ ／ xx|: : :.l^}/ ', `ｰ――‐" ノ
|/ !: :ﾄ:.::八 xxx o .ィ'´|: :./￣歹 ` ----------‐´ ＿＿__
. ｃ ヽ|:.:.:∧｀:.ｰr:t.７T 「/ ﾉ／ <__}{.| ＝＝─
. |:.:/ V:.:∧l./ | / / | , -‐┐
. （（. ∨ ∨ / / l |'´ : : :.:} これは刺さってるんじゃなくて
/) V ! / , '´ ! : : : : :| >>1乙なんだからねっ！
〈¨ / | /／ |: : : : : } ｀`ヽ､`. ､.. |::i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
,- ..., , ___ ｀ ､｀` ､ .ﾚl.:.:.:.:::::.:.::.:.:::::::.:.:.:.|
, ,´..`ｰ-─｀ニニニﾆﾆ ｰ- ､___｀`-.､,|.::.::::::::.::::..::::::::::::::l! こ、これは>>1乙じゃなくて
.// ￣` ｰ`ﾆ､.._i.:::::,:::::::::::::::::::;::::::;l! 頚動脈が切れただけなんだから
.i.j ￣｀ .l!.:::::!::::!::::::::::::!:::::;lﾘ､_ 変な勘違いしないでよね！
j | _/ヾ,､:!::::l､::::::;:':::;:;l,ﾉ }｀､
| { , {´| ｀ヾ' ヾl´ﾘ´" / l
, l..., , ___ jヽ .ﾄ､ヽ､ / /l
`ｰ-─ ニﾆﾆﾆﾆｰ- ノ | |ヽ､｀ｰ────ｰ'´ _//
￣ | | ｀ｰ────ｰ' ´ |ﾉ ＿,..-──-...＿
＞:::::::::::::::::::::::::::::::｀::-..、
∠_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/ ,.-.、｀＞::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ハーーーーーーイ
/ ｀ヾ､:::::::::::::::::::::::::::i
. / ‐.、＼:::::::::::::::::::::i
i ＾ ! ./::::::::::::::::::::::!
. ! 、＾ ＾ 7::::::::::::::::::::/
ゝ、 )＞ i:::::::::::::::::／
.ξ -｀ヽ、 _,..):::_,-‐´
￣＼ ., ｀ -─￣ 、ξ
/ _,.-‐´｀ ｀
/ .|
. ／ .〈
.r.´ ,-く_,..、 .ヽ
. ｀ヽ´ 7 /
＼_.> _,． -‐ - ､_
ィ´ ,．￢＞､
／´ ／ ＜! l＞__＼
イ _彡 / l＞,.． '´￣ ｀ヽ
≦彡'´ -=//] _／ }
｀ｿ´ rr＜⌒ヽ,ｲ ／/| / ｌ |!ﾘ
=彡ｲ {{=Oﾑ／ ィヱﾒ|/l ｲ }从!
|/弋∀ﾉﾌ !{.kｯﾘ |/!/′
｀¨TⅥ ﾄゝxx ﾘ
r《_ !ﾐ∨ _._ ′ ,r'⌒'､
rイz__＼,_＞､_／ ,.'’ヘ-､_,.．_,_., ,_,／ ,ﾉ) _,)）
／⌒ヽ= ｀＞'⌒ マ＿_rｧ==＝rく万}__ ＿__ _,,_ _, _,.ｨ'(,'⌒ｰ'^ ⌒ )ﾉ,.′´
. /{ }l> { /:.r―:.:./:/´ ┐Yヽ ｀¨{て》_)》 ´ ..',)'’
{ 廴____/<! ＼ {:.ニニ:.{::{ .{_人_「〉(´￣￣ _,ｨ'ﾉ' 'ヽ,_
l 辷ﾘ彑,r-ｧ/ ｀ーr‐-弍:.!三:.弌:廴__,ｨ､ ＿_《て》 , ' ,ｨ' ,）)
. ﾄ､｀￢''¨’ノ/ 辷‐く〉 }:.:.:丁{´ ￣ , 'r'′ , ,'´
ヽ.＼t辷彡' ./´￣￣/´⌒ヽ ﾉ,'’ ,ｨ
! ! = { |=:=:=:=:{ o(○o} (（,..(,_,. ,,. ,__ ,_ ,,ｨ.'’
j ! = ヽ::... _,辷＿＿_廴＿ノ¨¨`ｰ-rっ ｀ｰ'’ '⌒'’
. ! :! = ｀ ｰ= ﾄ-＜// _,．ニ辷う .
. | ! = | ｀ヽ､ ＼ こ、これは>>1乙ではなくて硝煙であります
} .! = | ｀ｰ' 勘違いしないでほしいであります ==ﾆﾆ=ー-､,, ,,.-''"`i
＼. ｀`''‐､,,`ヽ、 ,,.-''"::::::::::::::|
＼＼ `ヽ､＼ _,.-'":::::::::;;､;:::::::::::}
｀`'＼`ヽ､ r‐`''7"7:::::::::::::r'' `ヽ､::{ ≡＜￣￣￣>
`ヽ､`ｰr､r':::::::;';;;/:::::::::::::::! ＼ ≡三三 ＞／
`r‐''`)::::::i;;;;{::::::::::::::r' ヽ､ ＼ヽ',,,..-‐'''"⌒＼,,.-r''⌒`i ／ ／
,,,/`'ｰ!;;;;人::::::i;;;;!::::::::r''"ヽ、 ＼ ﾊi:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､__,ﾉ/ <＿＿＿/|
__,,,/:::::::::::::::::＼ '､:::i;;;';:::r''i､ｰヾヽ`'ｒｫヽヾ::::::::::::::::::::::::::::;;ﾉ ≡三|＿＿＿_＿_／
!::::::::ｰｧ::::::::::::::::｀`ヽ( )::!| |.r'i;;ﾌ , /:ﾘ::::::;;::-''"｀`ｰ''"
/|::::::::::::＼::::::::::::::::::::::::::::::!ﾊ'､_ rｭ／|j;:-''" ＜こ、これは乙じゃなくて絆（ゼロナ）ックルなのだわ！
:::`､:::::::::::::;;:-'''ヾ、::::::::i'"ﾞ!|`',';/`''''ﾞ-'''"''" 体の色が同じく赤いからって変な勘違いしないでほしいのだわ！
::::::::`ｰ-;( ; ;. ;' ﾉ::::::;-i ',!. '､'､/7
:::::::::::::::::::`ー==',r''" ＼ ﾘ,,r''､,>'
;;::-:''"::::::::::::::::::く -''",. ﾉ､｣ ／
::::::::::＼:::::::::::::::::r`ヽ､／ ／
::::::::::::::::＼:::::::::::i ／ .,,,,,,_ へ_ 厂刀､ , ヘ _
／ : : :ｌ /: :,,,iiつ-‐…‐-､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
４: : : : ::ｌ _＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
ｌ: : : : :ｌ , イ￣｀: : : : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
ｌ: : : : :ｌ /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧ ￣￣フ : : : : : :／
ｌ: : : : :ｌ/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i| / : : : : : ／
ｌ: : : : :ｌ| ｌ: : :./: : :./ハ: :{ ＼j＼j : : ∧, j: :|. /: : : : :／ ､
ｌ: : : : :ｌ| |: : :| : : ,`匕 `‐z匕 ＼ : : }Ｋ: j. /: : : : :/ }＼
ｌ: : : : :ｌj,ﾊ: : |: :∧fて! ｲfて)'ｙ Y: :jF'},ﾉ ,': : : : :/ |.: :.＼
ｌ: : : : :ｌ ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ ﾋ::ﾘ ' j /rソ ｲ: : : : :.{ ﾄ､: : ハ
ｌ: : : : :ｌ ./: :/j,从 " ､ "" ﾑ／ ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
ｌ: : : : :レ': :/ ゝ､ rっ , イ,|_⌒ ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
ｌ: : : : :ｌ : :/ ＞-r＜＿／ iﾄ､ ＼ ＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
ｌ: : : : :ｌ / ｘ＜7ｲｘ公､ ／/ ＼ _〉＼_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｌ: : :: :／ rく// 〉::::fゝ_イ/ 'i | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ !
~￣^ ∧,// /⌒i ｌ l==.._i, | こ、これは>>1乙じゃなくて |
{ j{ { /:::::::| i,ｌ. │ | ツインテールなんだから. │
| |∧ /:::::::::ﾚ │ │ | 変な勘違いしないでよね！ | ,．-――――‐ 、 ＜ >>１乙でゲソ！,＞
. + ／ ,．--――┴ 、 ∠､ ＼
x / :| ／: : l、: : : ;l: : : : :＼ ﾉ／∨＼/＼/＼|￣`
.x / :i ./: : :､: :!_＼;/ _V＼ : | |〉´
. 〈 ＿＿_Ｖ: : : :|＼| ／_｀|∨、 x. ,.､
|! / |: : :.|: :|,ｲ._T_i` .r≦lハ!|｀＼＿＿＿＿＿＿／: : :＼
ll/_ .|: : :.|: :|'弋..!ﾉ i'＋!ｌ.: |＼: : : : : : : : : : : : :_:_: : : : :／
/ ミr`i. |: : :.|: :|' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l.:.! ￣￣￣￣￣￣／: :.:／
ﾄ､ｿ .| .!:.:.:..|: :ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.! x. ／: : :／
/ll＼ ｀テヽ、: : |: |l: ._ﾍ .ヽ.. ィ ＜l l| +. /: : : :/
./' l| >' / ｰ-!: .! ＼ ＼/ /,,;:`:;'ﾞ"r;:ﾞc /: : : :/ ／:＼
' l| 丶ノ ＼ ＿i｀:| ＼_/ｨ'二二二l 〉 /: : : :/ ／: : : : :＼
／:＼ i:ﾉ/|: :!: ｆ ~i. ; : : :/ ￣|: : : :|￣
/_.: : : :..ヽ /:／ :.ﾘ:. !､. ﾅ--r' i.: : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : :|
＼: : ＼ /:"ﾍ:／ﾊ " ﾞ { i:.＼ ';. : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
＼: : ＼/: : : /: : :/. ﾔ_./ : : .＼ これは>>1乙じゃなくて
アタシのツインテなんだからﾈｯ? ｎ ,,
|＼ /:| |:::＼／| ＿＿＿＿＿＿＿
|::::::`ヽ,＿__/,,..!-､..-―‐‐-､ |:::::::::＼r'´: :ヽ: : : : : : : : : : : : :}
〉､:::::::::>''''´:: :: :: :: :: :: :: :: :::`‐-|::::::::::::::):::::::::::ヽ: : : : : : : : : : /
/::::;>''´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :::|:::::::<'' ￣￣￣/: : : : : : /
/／/:: ::/::::/:: :: :: :: :: :: :: i:: :::|:: :: |_::::::::~) /: : : : : :/
/ >':: :: /:: ::i:: :: :: :: :: :: :i､:::ﾄ:: ::i:: :: `r--''´ /: : : : : :/
/:: :ﾚi:: ::i:: ::/ﾆ､:: :: :: ::;;/,-i/-ヽ:|:: :: ::| /: : : : : :/
i:: :: :::|:: :: i:: :|_,ﾘ-､､:::::/ ﾘ ｿ:: :: ::| /: : : : : :/
i:: :: ::/'ｨ:: :ヽ:ｨ'i;;;;;l;i' ヽ' ｒ＝=-i:: :: ::/ /: : : : : :/
/|:: :: /| .|:: :: : i`'oll;ﾉ /:::::::::,,ﾘ |: : : : : :/
／/|:: ::/|:| i::i､::::ﾄ、 ,..r'''''"| /,イ:::/ _ ﾞ､: : : : { ,|
'´~ |:: ::i .'i, .ﾍ| ＼::ﾄ`‐-| |`ー'' _,,.-ィ'レ'-‐'´<_,,. ヽ: : : :＼＿＿＿＿,ﾉ|
ﾘ:::| `iﾉ ` >､|__i`''=''ー''´ ／ ／:::ヽヽ ｀ー―――――-'
ヽ::i-‐`i /ﾆ.'´_,..,ﾆ‐､_,.-7´_ /´::::::::::::i `i,
＼i ｒ'´ヽ (/::::/:::r'''ヽ ヽ//~i ／=-::::::::::i ／
／ | ///::::::ヽ、`-' ﾉ i__／r':::::<::::::::::::| .i
＼ `-､/ i::::::::::::::`､::::i:::::| ／:::／::::::::::ﾉ／ 「二二二二二二二}
`ｰ──────ｧ'
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/ / / / |ヽ
/ / / / / ',
. ＿＿＿＿＿_∨ / /＿＿＿＿＿／ }
. / r―‐∨_/―‐､ /
〈――‐r ､へフ´/ ￣ヽ──‐r ､──‐／
/￣￣'´ / .:: ..:.::. .',￣￣ ￣￣ ',
/ .::: ｲ /:::::::::::::::::::::::.', ヽ ::. '、
. イ ,.::::/ .:::i /ァ ,-､ィ-‐､r-､:. .:::.. ヽ :::. .::.＼
〉v､_,､rｙｲイ ﾄ‐': : : : : : : : : :`ｰ､_r-ｖヽノヽ/｀
. / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',
i : : : : : : : : : : : : : : : i
| ｉ i | ｜| l | ∥ | i l | こ、これは>>1乙じゃなくて
| | |｜ ! | ｜| // |l | ! ! l | モップが乗ってるだけなんですから
| | |`トｽ､.| | | ／ | |i ,.ィ´| | | | 変な勘違いしないでくださいます？
| ﾄ､ lﾏ行テ〒￢ ￣￣゛斗チ干ｱ / | | |
. /i |i ＼ ! 弋_ツ 弋_ツ / /l | ﾄ、
/ l l| ヽ（ )―‐( ） /｜ | ' ,
. / l ﾄ |ﾍ` ー-‐ ' ` ー-‐ '/ / ｜ | ' , ／...:.:.:.:.:.:...... ｀}ミ:.:.:.:.....:.:.:...ヽ. `､ { 怒 抱 も
て人 ， ,/..:.:／´ ..:.:.:.:.:.... ...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶:.‘，； } ら き. う
っ ；' 〃V:/..:.:.:.:.:.:′:.:.:.... .....:.:.i:.:..ヽ:.:.:.:.:.:ヽ:} } な つ
ノ /i｀:///:/:.:.:.ﾉ:.:.:.:...........:.:.:.:|:.:.:.: i:.:.:...iミ/:ヽ 〈 い い >>1
｀ヽ. .’:{ﾐ}i.i' :i:.:.:./|:∧...:.:.. ..:.:.:.:.:{:..i : |:.:.:...lﾆ{:.:...‘， rｰ～'’ か て.
i.八j:|i{.:.|_:厶斗七i:.:.:^乂}:.ﾊ:.|:.:.|}:.:.: |ノ!:.:.:.:.‘. ， 〈 ら 来. 乙
|..:.:.}:|':!:.i/ {!ハ:l{:.:.:.:.:,介ｰ':!ｰﾘ:.:.: {:.:}:.:.:. .. | ； } 卒 ：. て. し
|.:.:ﾉ!.:八{ _､_‐ト 八:.:{/斗 }/};r‐v}:.,|.:. :.:.. | （. 業 ： も. て
}.:.:!:l :.:.:V'どうミx、 N ,ｚ≦zミ/‘ｿ 厂}､:.:.:.:.:.| } し も
；リ.:.:{:i:.:.:.:i} }! /／/／/ て ぅ'´ ‘ / 卜:.:.:. | 〈 な ト～ー一～'
,厶廴V .: 人 {{ , ／ {i’ 'ノ:.:.:..| ） い 〉
. ハ r‐/´￣｀ （乂r‐ ､ ＿ _,{ イ⌒ヽ、 ,∠⌒ヽ:.:{ ⌒i で {
.′ V∨ ￣｀i`ー一} `く ／⌒`i:| 〈 よ }
. i } ＼≧.､ {′ {ヽ￣´| `く }:{ }. ぅ 〈
｜ ,′ ￣´`ｽ i j}ノ j 。 ﾉ ,:.:| 〈 ： }
｜ ./ ／}:ﾉ ﾉ′V /｜ o { /:.:.i て人. }. ： {
，j ./ ' 〈‘ ﾍ ／yﾍ } }、 ∧:.:‘， っ 乂＿__メ
.； }ｲ 八 V/}!:ﾊ/^} トヽ./}:.:ﾄ:.:.‘， ノ
// / o ∨/{ﾉ!:{〉?! ﾄ {ｲ:.:i} ヽ { ｀ヽ ／ ＼ ／ ﾊ ヽ.＼ ／
. / ヽ // / / ', i ﾏﾐ:､ ／
/ 思 私 こ ｉ //｜ /! ! !厶-｜| |ｉ |ﾆ,ﾊ┐ /
. / っ が ん | .| | | f‐| |_ﾘ,r==ﾐ.ﾙ|ｉ | 《_ﾘ＼/
i て 悦 な | :| | r==､ ‐┘´f⌒i ′|| | fﾊﾊ | >>1 こ な
| る ぶ も | :| ﾄ､| ｆ_} ､ ￣ jﾊ| jﾉj ! |
| の と の | :L|_l{ ＿ / ,ﾉｲ´| |｜ 乙 の あ
！ ？ で ＞ ヽ └ ' / | | |｜
'. / {｀ト . ＿ / ,/ｲlﾊ.! ﾉｨ| は 粗 に
＼ ／ '.l| | l/ ／´/l从ｰﾘ;‐:､|
｀ ー―‐一 ´ ∧|7 /: / 〃: : :| ？ 末 ？
,ｲ | | ＼___,／ : :! 〃 : : : |
ｉ |/ :|,r「|／-‐'': :| |ｉィニ: : '. な
. ―― 、 |:ｆ : //| |: : : : : :,:| ||∧: : ､:∧
/ ＼ 〈ﾉ : L!_l┘: : : : :/| || |ﾞｰ〈ﾑ ､
/ ＼-､ {｀ヽ: :|: ＼:＼X: :| |ｌ | | ヽ__＼
. / _ 〈 ＼ j : : : ﾊ : : ヽ : : ∧ 'V !／ ｀7ー-----
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.′ / ヽ ヽ._ 廴 ヽ: : ＼: : : : f二 ヽ´ ,. ´
.′ . ′ '. 〉__廴 ': : : :｀ニ: とニヽ ／
.′ ′ '. ヽ }- ヽ、: : : : : :/: ｀ト-'´ ＼／
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∥ { ＞=入＿､_＿__人=＜ ヽ∥
∥ ヽ 〃 `┴‐┴'´ ヽ /∥
∥ ＼| / ', | ／ .∥
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∥ `ーゝ＿＿＿_」L=‐' ∥ 段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
http://www.e-plant.co.jp/ >>1乙
何気に序盤のAA乙流れは定着化しつつあるな 豪雨災害で故障した太陽光パネルで感電の恐れ 経産省が注意喚起 光があたれば発電し続ける可能性
https://twitter.com/Sankei_news/status/1024427495813271553
最悪だな再生エネルギー利権のために安全だとウソ付いていたやつら、電気代も値上げされるし・・・
災害時の火災も太陽光パネルが原因で増えるだろう 今日はパンツの日だって！
在宅物件で若奥さんや娘さんのパンツ盗んでも怒られないぞ！
いやっほぉぉぉぉ～～～～～～～～～～～～～！！！！！！！！！！！ >>27
今夜１２時。あんたがはいてるパンツを頂戴しに参上するぜ。
―ルパンツ三世― 俺の名はルパンツ三世。
予告状通りに>>27のパンツを奪いに来たがなんてこったいヤツはノーパニストだった。
さすがのルパンツ様も無いものは盗めねえな。
今夜の仕事はとんだ大失敗だぜ。
あばよ。 すみません。ちょっと聞きたいんですが
床下収納ある個所のフロアタイルってどうしてます？
一軒家丸ごとFT貼り頼まれて、見に行ったら床下収納があり 見た所FT入る隙間無さそうなんですが。
良い方法ありましたら教えてください。 >>34
CF貼る時は床下収納バラさないの？
FTもCFもやる事は同じでしょ？ フローリングで床下収納だと枠バラしたところですでにきっちりだからね
近似色のコーキング回すくらいかな このタイプのスイッチパネルだと外さずに外さずに貼ってる人多いね
前回の人はそれなりに気を遣ったようで例のX傷は付いていないけれど
https://i.imgur.com/AWn2sN5.jpg 枠は、FT分2.5ｍｍ上げる（2.5ｍｍ分の何かを枠下に入れ固定する）ですぐできるけど
フタは、きっつきつだと現状より2.5ｍｍ分薄いベニア等に交換するしか手は無いかな。
大工仕事になるけど。 >>39
俺は長めに落とし込んでビス緩めて差し込んでるわ。
つーかバッテン傷付ける奴の神経がわからん。 >>42
俺も同様だな。ビスがクランプで挟み込みでなければ外す事あるけど。 >>42
>>43
今回はクランプじゃなかったから外した
意外とこのタイプでプレート裏まで入れ込んで貼ってる現場に当たったことないんだよね
ここの人たちは結構ちゃんとやってるけれども
まあ傷ついてなくて透いてなきゃ良いと思うけど >>39
このタイプはプレートの表面を外したら爪が折れちゃうパターンが多いよな。
自分の場合はプレート交換にしてもらうけどね。 42だけど俺はこのやり方が一番面倒くさくないかな。
ま、見た目が問題なければどんなやり方でもいいさ。
ただカッター傷を付ける奴はタヒねばいいと思う。
クロス貼る前にコンセント付けようとする馬鹿電気屋には「付けてもいいけど歯を食いしばってバッテン切るからな」とは言う。 前に器具外す外さないで揉めてたこと合ったけど、劣化してたり固着してたりして破損したらめんどくさそうならそのままだね
スイッチプレートなんかは気にしないけど
結局トラブルの多くは施工方法ってよりは客との打ち合わせ不足が原因だな >>48
今回のは破損云々ではなく面倒だからの一択でしかないぞ。
こんなのを壊す壊さないとか言うのは、面倒くさいからなのを避ける言い訳なだけ。 >>49
スイッチプレートなんかは気にしないけど
って書いたんだけども そもそもこのタイプは爪が折れちゃうから「取り外し&再度取り付け」なんて考えちゃダメなタイプだから。
くり抜いたって切り口から劣化しちゃうし、白系無地クロスだったらコーキング打てるけど、そのコーキングだって汚らしくなっちゃうから交換してお金貰うのが一番良いだろ。 >>51こいつが何を言ってるのかわからない。
写真のプレートはベースが台座の下になって外すのが面倒なだけでプレートはごく一般的なタイプだが >>51
論点がズレてる。どんなプレートでも蓋側は外す。
ベースプレートが画像タイプだったら皆ならどうする？って話だろ。
カバーの爪が欠けてしまいやすいのならば
枠いっぱいのカバーではなく、枠より内側にスクエアな平たいカバーの方がヤバイ。
直受け、手間請けでカバーの交換とかの条件は変わる。
手間請けだったら、そっとはめておくとかテープだのコークでとか様々だろ。
貼り替えに行くと様々な対処法のに出くわしてもいるでしょ。 >>53
は？このタイプのやつ表面パカッと外したら爪が折れやすいの知らないのか？？
今主流のコスモとか普通のモダンプレートとは全く違うぞ。 >>54
>手間請けだったら、そっとはめておくと>かテープだのコークでとか様々だろ。
あぁこういういい加減なクズ職人にやっと会えたわ。
こういうやつがいるから次の人が困るんだよな。 たまにあるわ、瞬接か何かでそっとついてるプレート。管理会社に連絡して交換するけど。 関係ないね
何でもかんでも100％きっちりおさめる時間は持ち合わせてないし
腕じゃなくて予算だからね
パテも下塗り中塗り上塗りと3発いきたくても時間なきゃビス穴も放置だしコーナーも入れてやらない
お金が対価だから当たり前の話で、いい加減とは違うよ
何でもかんでも元請けのケツ舐めて安請け合いしてる馬鹿がいるから面倒な器具や造作の脱着をクロス屋が同じ単価でしなきゃならないって気づけよ >>58
なんで、壊れやすいプレートを外すor外さない？どう対処する？
って話がパテやコーナーテープの話になってんの？？
結局こういういい加減な奴ってのは言い訳体質なんだよ。 >>56
最後まで読め。声出して10回以上読め！
貼り替えに行くと前回の人がそうしているのに出くわす事あるだろって話だ。馬鹿が！！ >>60
じゃあ「自分はこうしてます！」って言うのを書けよ。
てっきりあんたの方法が書いてあると思うだろ。読んだ人はそう思うだろ。
他人が「こうしてます！」って意見に対して文句言うだけなん？ >>54
そもそもな、自分は「オレはこういう考えでこうしてる」って意見書いてるわけ。
でも他の立場だったり、いい加減な業者だったり、何も考えて無いバカだったり、コーキングやテープで誤魔化すバカがいたり…
色んなパターンがあるのは分かる。
その全部のパターンをオレが書いてやらなきゃ駄目なのか？？ 写真を貼った者として謝るわ
もう荒れずに話せるかなと、そして外す派外さない派両者とも悪く言わないよう話したつもりだったが、結局荒れてしまった
すまん >>61
お前は単なる言いがかり野郎なのか？
5ちゃんなんて匿名掲示板だぞ？俺はコテハンではないが43でレスしてるわ。
>他人が「こうしてます！」って意見に対して文句言うだけなん？
俺のレスのどこに文句言うだけの所がある？
お前の勘違いでクズ呼ばわりされた事に対して反論はしたが、
抜粋しないで最初から最後まで読めば、読解力あれば分かるわ。
むしろ俺はカバー復旧のいい加減さを非難していないんだわ。
請けた状況で対応なんて変わるのだから。
交換願いをしたって、其の場凌ぎのままにする会社だってあるだろうし
場合によってはプレートが統一されてなくては嫌がる所だってあるだろう。
だからこそテキトーな復旧にクソだとかも語ってないんだわ。
言い返されたくないなら、ますお前が罵る書き方するんじゃねーよ。
説明しても言い訳して責任転嫁の逆ギレする前に謝れや。 >>63
そんでそのタイプのプレートの表蓋外した時に爪割れなかった？
戻す時にカチッと嵌った？ 馬鹿共が言葉尻の取り合いしても滑稽だからもうやめろよ >>63
俺も荒らすつもりはなかったのだが、感情的になってしまった。
君が悪いわけでもなんでもないのだから謝らなくても良いと思う。
俺こそ、すまなかった。 >>65
問題なく外れた
でも一個だけ新しいプレートに変わってたから、もしかしたら前の人が外して割れたのかもね でも真面目な質問したら真面目な答えをくれるのも5ch ピンで動くことがほとんどだから貴重な情報収集源の場だね エアコン撤去の現場なんだけど最後の最後までエアコンは外さないぞ。 ダスキンが遂にクロスの貼り替えまで始めたようだがその料金
5㎡ まで 41,040円 （税込） 10㎡ まで 51,840円 （税込） ダスキンは身なりの清潔さを求めてるからお前らじゃ無理笑笑笑笑 ダスキンの職人はワイシャツとスーツズボンで作業するんだぞ
しかも絶対に服を汚さない腕がある
お前らには後20年修行しないと無理だろうな 残念 >スーツズボン
馬鹿かお前。お前はニッカポッカでも履いてろちんカス ダスキンは代理店の店員が施工するの？
それとも下請の内装屋？ >>86
申し訳ないがハウクリで見た事あるけど、単なる掃除のオバチャン集団とサボりっぱなしの若い男性リーダーで
手際も仕上がりも自分の知ってるハウクリ業者の方が比べ物にならないくらい良かった。 畳に変な液ぶっかけておかしい緑色にしてるの見て、ここの業者ないなって思いました。 https://i.imgur.com/hnR06m8.jpg
いくらなんでもこれはヒドイ
パンク箇所切り落としとパテで均したけど大金払ってこんな施工された施主さんが可哀想 こんなのザラだし、なんとかなる(する)からこういうのがまかり通るんだろうな >>93
監督だの元請け会社だって承知の上だろ。
そのくせ仕上がり云々クロス屋の責任。
タヒねばいいんだよな 今日頭までカバーされた空調服で新築の基礎を作業してる現場みた
すごいね！
もう原発の作業員みたいないでたち
この先どうなるんだろうな 空冷の次は水冷式だろうね、やっぱり
WBSで先日、中東の現場で日本のメーカーが水冷式の服の実験やってると言ってた また、糊が腐ってる
倉庫で土日置いたら駄目になる
去年はこんな事にはならんかったのに >>100
神奈川新築現場では作り置き腐るとかおきてないな。スーパーグルー96α コンクリ床にバケツを直置きすると腐りやすいね
熱がコンクリ伝ってくるよ 戸建て一軒丸々リフォームでこんなボード張りばっかりだった
もっとヒドイところはボード1枚の周囲はビス打ってあるのに、中に全然ビスが打ってなかった
クロス貼るのに撫で刷毛あてるとボードがぐわんぐわん >>106
リフォーム、リノベーション現場はボードパンクだの厚み違いとか酷い下地結構あるよね。
監督は猫なで声で、クロス屋さんお願いします なんて泣きついてきてとかさ。 >>106
リフォームかー！
リフォームは確かにそんなんばっかだわ…
暑いのにお疲れ様です 手を抜かれた下地にはホント呆れてしまう
そう言う下地なら宣言した上で、こちらもそれなりの仕上げしかしないように心がけてる
これくらいでもやってくれるんだ、大丈夫なんだ、ってその後も甘えられる んなわけねーよ
クロス屋がそれなりにするからいい加減な大工モドキが増えてんだろ >>104
アクアノール
https://i.imgur.com/pwPIUht.jpg
これはちょっと前に撮ったやつだけど
今回はもっと酷かった
のりバケツはなんとも無いんだよな
でも、昔のりバケツがシャバシャバになる事は何回かあったけど >>112
自分はアクアマイルドだけどそんな事にはならないなぁ…殆ど同じ成分だと思うけど。
因みに暑い暑い名古屋だよ。 倉庫に置きっぱなしでめったに洗わないから
徐々に腐って行ってるのかも
平日は糊消費してるし、動きのない土日に一気に腐るのかもしれん ギックリ腰だから、アンメルツ塗ったら
垂れてきて金玉が焼けるように痛い
どうしたらいい？ >>118
石鹸で洗ったらやわらいだ
ありがとう！ クロスばかりじゃないからたまに一週間車の中の糊バケツに入りっぱなしってこともあるけど、そう言う腐り方は見たことないな
写真の糊桶も汚い訳じゃないし、なにが悪いんだろうね
スポンジが雑菌繁殖してるとか？
腐ったあと糊桶洗わずに次を作ってるとか そういえば、糊より、
上にかけてる濡れタオルの方が早めに傷んでくるな
一応毎回洗ってるけど、発酵したツーンとする匂いがでてくる
酷くなるとハイターでキレイに落とすけど
そこから傷んでるのかな？ 濡れタオル掛けるって、ソー＊＊でもあるまいしｗ
糊に綿って、テメエのパンツと一緒じゃんｗｗｗ >>121
濡れ雑巾を糊の上に置いてるってこと？？
そりゃ絶対雑菌の温床になるでしょ！ 暑いと天井のジョイント開きやすくないですか？俺が下手? そんなに透く事はないかな。
考えられる原因としては糊が乾くのが早すぎるんだろう。この時期は糊を濃い目に希釈するとか、身に危険が及ばない程度風を入れないとか そーなんだ どうゆう原理なんでしょうか 早く乾いた方が動かずにつきそうな気がしますが >>124
師匠もそのやり方だったから…
タオルかけて、シートかけて乾かないようにしてる
機械の乾き対策どうしてんの？ うちはビニール敷いてる
半端のクロス梱包とかマスカーとか クロス材料値上げだってよ
概ね20％
床材の上げ幅は未定 >>130
元々ポリマス使ってたけど最近は塗装養生用のロールシートの方がコスパも使い勝手も良いからそれでびったりやってるよ >>131
>>133
参考にしときます
材料は早いとこは9月から値上げらしいね
2-3割だから結構あがる 値上げするのは、サンゲツだけだと聞いた
例の製造元と、ひと悶着あったその影響だろう
値上げ幅は15％、問屋によって差があるみたいだな >>129
一ヶ所だけ扇風機かなんかで風当てたりしたら、分かると思う。 何でいきなり20％も上がるんだ？
しかも他社も一斉にって談合じゃないの？ うっせーお前ら末端作業員は言われたままの金額払えばいーんだよ お前ら材料費だけあげるのか？ついでに利益ものせるのか？どっちなんだい？ >>135
全メーカーって言ってたよ
順次、今年中に上げるみたい 値上げ率はカタログ値？卸値？
カタログ値なら堂々と値上げ分乗せるんだがな >>138
完全に揃えてるね
みんな15～20％値上げって来たもの
笑っちゃうわ お前らみたいな土方職人じゃ無理だろ
スーツズボンに腰袋巻いて頭にねじり鉢巻き巻いて
クロス一丁だろ >>144
シンコールは当面値上げはしないんじゃないの？ 今度の新築の現場、小屋裏クロス貼りがある。
熱中症に気をつけなければ。 >>149
この前張り替えでロフト天窓吹き抜けやったけど、天井も壁も四方蓄熱からの発熱してて、一面ごとにのぼせきった身体を冷やしてたから進まなかったわ
でも完全に具合悪くするよりはマシと無理はしなかった
気をつけてね 鉄筋の熱々の倉庫内に保管されていた、２か月前に作った糊（アクアノール）
って使えると思う？
ゴミバケツ保管じゃなく、フタ付き密閉状態のプラペールバケツに入ってたやつ。
今日、２か月ぶりにフタ開けてみたら臭いも状態も普通そうに見えた。
プラゾール混ぜたらいけるかな。
同じような糊使った事ある人いる？ 俺なんか３日に一回は戸建ての吹き抜けだよ。昨日は階段の吹き抜けだった。それ終わって、二階のcz五ヶ所の方が熱かった。今日は楽だけど移動が往復200km。辞めて貼りかえに転向しようかな？ >>152
防腐剤入っているから試し貼りして着くならつかっちゃえよ 新築メインの人はエアコン無いんだもんなぁ…関心しちゃうわ。 >>152
多分使える
腐ったのりアップした者だけど
車に補修用に密閉できる容器に入れて数カ月放置したりしてるけど
全く劣化とか、腐った感じはないし普通に使えてる
臭いとか、シャバシャバになったりしてないなら問題ないでしょ
まあ、心配なら新品使えば良いけど >>154
>>157
152です。レスありがとうございます。昨日あれから家の壁のクロスを一部剥がして試しに切れ端貼ってみました。
嫁には怒られるだろうけど。
今見たら普通についてるので使えそうです。
捨てても良いんだけど100L近くあるし、どこに捨てるの？って感じで困ってました。
使ってみます。 >>158
＞捨てても良いんだけど100L近くあるし、どこに捨てるの？って感じで困ってました。
＞使ってみます。
ヤヨイのEGロックってやつ使ってみたら？ 一箱撹拌しても50以下しかつくれないよな？
俺は水を説明書の二倍入れてる。オヤジがそう教えたからそう作っているだけだからな。 捨てた事無いけど、確かにポリバケツ一杯の糊は捨て方が思い付かないな
排水溝に捨てたら、一発でパイプ詰まりそうだし 最近の糊はホルマリン等が入ってないから、穴掘って埋めといたら自然分解するんじゃね？ >>169 >>170
ありがとう でも3枚は断るw ロングスパッツにハーパンで仕事したら怒られるかな
作業ズボン汗で重い 肌を出さないのはいいと思うけど、脚立から降りる時に引っかかるよ。 素肌に頭からストッキングかぶって下は普通にストッキングはいて
扇風機の風弱で体に当てながら仕事したら涼しくてやめられないわ
ストッキングに染みた汗が風で冷やさせる原理見たいだな
まじおすすめ あー、確かにハーフパンツだと袖口が引っかかるね
タイトなやつなら平気かもしれん 女性用のストッキングは、汗をかくと足全体がスースーして気持ちいいぞ >>175
股間は蒸れない？
というか、それ通報されるだろ ごめん。床の話題なんだけど、フロアタイルの温度による伸縮問題って何か解決法ってあるの？
最近の高温時にエアコン無い部屋で貼る→翌日わずかだけどすいている。
これって、ボンドが完全に固まったら 再度の高温でも伸びないよね。
それとも、ボンド固まった後でも 床暖場所などは伸縮するもの？ 糊はウレタンを使う。
暑い日は詰めて貼る。
糊が安定するまでは空調は入れないもしくは切らない。 目地の多少の隙間はフロアコーク詰めるか目打ちでなぞればいいんじゃねーの。
逆のパターンでクソ寒いところで一気に暖房入ってタイルが伸びて全部付き上がった方が悲惨だよ。
あと、S社の塩ビタイルは他社より薄いからウレタンで貼らないと暴れる可能性が高い ウレタンは必要ないべ。ちゃんとオープンとればアクリルで十分。乾きが甘かっただけ >>184
サンゲツのタイルは伸縮が酷いよ。
とりあえず出来る事と言えば、暑い車内から降ろした材料をすぐに使わずにエアコンや扇風機で冷ます。
貼った後は直射日光当たらない様に黒いビニールを窓やガラスに貼る。
直射日光を避ければ突きあがりは殆ど防げる。
伸び切った材料の縮みを防ぐのは難しい。 ハイエース50周年、ちょいワルコンセプトだってさ
お前らマイルドやけえ、ちょうど良かったなwwww 普通に日中働くよりも、朝4時から正午まで仕事するやり方に変えたら体が楽になった。 新築かな。周り近所に迷惑かけないならいいやり方だな。他業者に邪魔されんだろうし。 工期にせかされるのではなく自分の意思で深夜や早朝にやるのって楽しいよね 今度の値上げって談合じゃないの？公取委に告発なんて流れにならんかね >>195
だからさ、軽々しく障害を侮蔑用語に使うなよ
正常な頭しているのに平気でそう言うおまえがどうなんだよ >>196
おまえ>>176か？本当の事言われて顔真っ赤にするなよ。 >>197
俺はうまいって誉めた170と171だけどね
あと176に？付けたのも俺だわ
さすが返しも低レベルで、決め付けで自分の都合のいい思いこみでしか話せない奴なんだね >>176は自分だけど
ねをあげるって、値とかけてんのか 材料の値上げはどんどんやってもらって構わん
こちらも見積書や請求書の単価を増やすだけだから
そんな簡単な事も出来ずに、グダグダ言ってる奴らって何なの？
アホなの？？ てかさ、クロス屋は単価の相場がないから言い値で仕事選び放題で儲かり過ぎて笑いが止まらねえんだろ？
クソ暑い夏は家族連れでワイハー辺りで高級ヴァカンス満喫が普通じゃね？
クソ暑い夏に、汗水垂らしながらペタペタウッウッやってるクロス屋とかいねえよな？ 低脳先生、誰もグダグダなんて言ってないだろ？
こんな場所に入り浸っているから、クロス屋より低脳になってしまったんですね。 杜撰な仕事してますねぇ
これはデエクを騙った組立工の仕事ですよ
のんな仕事で金を貰おうとするなんて信じられない クロス屋の親父の情けない背中を見て
こんな負け組になりたくないと言う思いで必死で勉強した
親をあてにできないから、バイトと勉強、必死で両立させた
人生でこんな苦しい時期はもう来ないだろうと思うほど苦しかった
そして俺は一流商社に就職できた 一流商社に勤めて、クロス屋スレに入り浸り
こんな親父になりたくない >>209
仕入れ価格だけ上げてカタログ価格を上げないから駄目だと分からないかな？
カタログ価格か上がらないのに工務店やらお客様に理解して貰うのに末端の販売店が説得させるのには難しい。
声を上げなければいつまでも立ってもカタログ価格は上げないよメーカは自分達は良い印象を持たせたいから。 お客様やメーカー様の為にお前らクロス屋が自分らの手間賃を圧縮するんやで？
知恵の無い弱者が泣くのは世の理やからね なんでクロスって柔いん？ちょっと当たっただけですーぐ削れるやん
まぁいつもシカト決め込んでるけど 今日を生き抜けば明日からは盆休みだ
そう思うと足取りが軽いな 襖屋スレや金沢屋(笑)スレがあるのに何でここで聞いたんだろう・・・？ >>220
仰る意味が今一歩夢一歩だが
仮に材料費を定価で乗せるとしてメーター1100円
これに施工費及び諸費としてメーター当たり1200円
締めて見積り単価は、クロスｍ当たり2300円になる訳で
借りに仕入れ値がｍ当たり30円位値上げしても、大した問題ではないかと思われ >>233
月の仕事量や仕入れ量が大した事無いならそうだが
数千数万m単位の会社にとったら大違いなんだよ。 なんで材料費が20%上がるだけなのにガタガタ言ってしかも施工費も20%上げようとか
バカ言ってるやつがいるんだ・・・
工務店相手なら材料アップの単価分だけ上げるしかないし
一般なら今までだって定価(-値引き)+施工費なんだから
定価からの値引き率を変えたらいい
定価売りしてるやつは知らん 20%上がるだけ…
それはそれでどんな感覚してるんだ >>237
自分で値上げ分飲むならともかく
ｍ当たり20～30円アップで
施工単価1000円を1030円にしてくださいって施主さんに言って仕事減ると思ってんの？ >>238
俺の取り引きしているところはみんな、どう交渉するか悩んでるけどね
普通下請けが元請けに単価上げますって言うのは悩むものだわ >>238
値上げってそんなに簡単なものじゃないんだよ。
君も大人になってそれなりの立場になったら分かるよ。 手間請けってギター1本流しのミュージシャンまたはフーテンの寅さんみたいで格好いいっス 捨て糊効果すげーな
１センチくらいの凹凸も結構ピッタリくっついてる
今まで苦労してたのが馬鹿みたい プラゾールとか糊に混ぜるより
壁に直で塗ると効果抜群だぜ！
上下とクロス同士の境目にローラーで塗るだけでも全然剥がれない >>241
だけど、クロス屋は言い値で仕事選び放題の美味しい業種なんだろ？
儲かり過ぎて笑いが止まらねえんだろ？
で、暑い時期はワイハーで高級ヴァカンスじゃねえの？
お前ら御用達の50周年記念のチョイワルテイストのハイエースが出たから、デーラーの営業が欽ちゃんヴァシリですり寄ってきてるんだろ？ >>246
低能先生チーッス！
今日はウッウッ言わないすか～？ ウッウッはクロス屋がクロス張り作業の掛け声で言ってるんやで？ アイアム………
ク……ロス……屋……
ぺ………タ…ぺ…タ
…………ウッ…………ウッ……… 低能先生、今日は絶好調だなw
もっと、ウッウッくれよ！ もっとウッウッ言ってくれ ウッウッってw
ウッウッ君w >>255
お前こそやめろよ ウッウッ君は苛めてると思ってるんだから
苛められてるなんて言ったらダメだよw 毎日毎日
ベタベタクロス張り
安い日当
嫌になっちゃうよ 今まで脚立オンリーでやってきたんですが、ここ最近脚立禁止の現場が増えてきて、そろそろ馬を購入しようと思うのですが、皆さんどんなの使ってますか？
軽箱なのでなるだけコンパクトな物を2つ購入しよかなと思ってます。 >>260
手堅さで言えば
ダイワメジャー産駒か、ディープインパクト産駒だろうけど
最近はロードカナロア産駒も活躍してるぞ メーカーが言うには捨てのりの糊って糊じゃないのな。じゃあ、捨てのりっていうなよ。 >>244
1cmの凸凹ってなに？？
窪み？段差？パテじゃなく糊で解消？ >>264
枠周りで、凹んでるとこ
目透かしみたいな感じかな 毎日毎日
ペタペタ
クロス貼り
安い日当
嫌になっちゃうよ >>260
先ずはチョイワル仕様の新型ハイエースを買わなければいけませんね
軽自動車などに乗ってると、クロス屋界隈では儲かってない貧乏人だと笑われます ある朝クロス屋は
客のおっちゃんに
小学生でも出来る工作と
言われちゃったのさ >>269
リアルで小学生レベルの能力のクロス屋も存在するから、何とも。 今日は休みだから
低能先生のも頑張りたいんだろ
スルーして遊びに出かけてリフレッシュしようぜ ん？言い値で仕事選び放題で儲かり過ぎて笑いが止まらないクロス屋は、今日は休みでなくて今日も休みだろ？
暑い時期に仕事なんかしてねえよな？
嫁や子供連れてワイハー辺りで長期高級ヴァカンスだよな？
デーラーの営業が、チョイワル50周年新型ハイエースの契約書持って欽ちゃんヴァシリで来たけど今の時期はクロス屋は、海外行ってて捕まんねえって愚痴ってんだろ 仕入れ価格が上がるのはクロスだけじゃないんだよなぁ
パテや糊も一斉に上がるから30円ぽっちの単価アップじゃ済まないよ 馬って脚立と比べたらメリット感じるもの？
仕方なく使う感じ？ 3.6m位の天井なら馬と脚立でいけるし何かと便利だよ 脚立禁止にはちゃんとした理由があるんだろ
つまり脚立使用はデメリットしかないということ >>23
いつもの荒らしが即死回避のつもりで張ってるだけだろ
自演か？ >>282
伸縮馬だから伸ばせば馬と脚立一つでいけるよ >>288
ああ、そうなのか！
ご親切にありがとう<(_ _)> >>290
切り屑ならまだしも、剥がしたクロスをジャンプゴミ箱には無意味でしょ。
切り屑にしても剥がしたクロスを広げておくか
要らないクロスを広げておけば十分だよ。
これでダメな人ならばゴミ箱あってもゴミ箱からはみ出したまま。 >>290
使ってるよ
45Lゴミ袋がちょうどいい
大きなゴミに使うものではないけど、ちりとりで集めるようなゴミなら便利
それに荷物の持ち運びの時にもポンポン道具やら放り込んで持っていけるから便利 >>290
両方使ったこと有るけど左のバックの方が使い易いよ
もう一回り大きいのが園芸用として有るけど、そっちは一杯分入れると重くて運び難い >>287
ハワイ行ってまで5ちゃん見てんじゃねーよw >>292
メッチャ荷物が多いとこだと、敷き紙もまともにしけないようなとこがあって
荷物の隙間に剥がしたゴミが入って大変だった時があったんだよね
>>293>>294
そんなに高いものじゃないし、ダメでもほかに使い道ありそうだから
買ってみようかなと思いますっす >>296
クロス貼る時にも便利そうね。
糊の空き箱じゃ小さすぎるからね 新築しか貼らなきゃいいじゃん
言い値で気に入ったきれいな仕事選び放題なんだろ？
儲かり過ぎて笑いが止まらねえんだろ？
暑い時期は仕事せずに嫁子供と高級ヴァカンスだろ？
ほらほら、デーラの営業がチョイワルが売りの新型ハイエースの契約書持って欽ちゃんヴァシリでやってくるよ？ >>290
クロス用の買うと千円以上するけど、ドイトとかコメリに売ってる落ち葉入れってやつ買うと500円位で買えて経済的だよ。
汚くなったら気兼ねなくポイできるしね。 儲かり過ぎて笑いが止まらねえんだからきちんと専用のバケツ買わなきゃ せやな、みんな9月までワイハーなりの高級ヴァカンスだもんな
まさか、クソ暑い7月8月に仕事してるクロス屋はおるめえよw 低能先生が、ウッウッいじられるの気にして
ウッウッって書き込まなくなっちゃった… でもウッウッ君はウッウッかハイエースか儲かりすぎしか言えないから クロス屋の現実は儲かってなくてハイエースの新車なんかとても手が出ずボロい軽バンだもんなw
ブサイクなブタ嫁がブーブー言いながらパートで支えてやっとバカガキの給食費払えるもんなwww
ガキの友達がレジャーに行った話を聞いて、ガキからせっつかれても連れていけないもんなwwww >>305
おっ！馬鹿のひとつ覚えではなく新しい内容のかきだな！
お前新しい煽り文章頑張ったな！5ちゃんで底辺相手に頑張ったなw
場所と相手考えると時間使って馬鹿だよなw
底辺以下の底辺 もっともっと頑張れよw ウッウッと書き込まなくなったって書いたら
書いてくれたw
引っかかってくれてよかった
ありがとう、低能先生 自演認定する奴も大概だな
否定も肯定も言い合おうにもお互い何の根拠も提出できない泥仕合 なんの意味もない
何の意味もないのに言ってしまう所が極めて愚か
そして自演って思いたいだけの奴が自演って言っているが大抵間違えている イチからセンまでぜーんぶオイラの自演
これでいいか？ >>312
何をムキになって長文書いてんの？
内容見たって自演じゃないのなんて皆分かってるだろ。
しかも自演としたところで大した意味もやりとりでもないのだし
別にどうでも良いだろ？所詮5ちゃんねるでもあるし。 >>316
俺もレスしているんだが自演扱いになるのかw 俺は今初めてレスするけど、自演とは思わないな
単なるバカの寄せ集めだろｗｗ >>315
いやいやw
ムキになってるのはそっちw >>316
俺もレスしてるが、そのとたんに自演言われたがねw 俺も書き込んでるから自演じゃないって言ってる奴
お前以外は全部俺の自演だよ >>322
俺も書き込んでるわ
お前低能先生だろw >>322
>>305->>309 までと書いているのならば
全てが自演じゃなければ話が変わるんだが？
君だけ自演の定義が違うのかい？www 半芝できづけ
わざわざ変換してるか機種もしくは端末の独自予測変換
…あとは言わなくてもわかるな？ >>326
普段wは使ってないが、決めつけて間違ってるからw使っただけだが？また決めつけかい？藁 >>328
そもそも自演だろうが自演でなかろうが荒れてもなければ
言い争いにすらなってないのに自演とか言い出すのがイミフ >>331
少なくとも俺だけだろうと俺はレスしているから二人は書き込みしている。
そうであっても>>329でも意見したんだが大丈夫ですか？
この内容で自演があったと仮定したとしても、だからどうした？ 今布クロスや織物はローラー刷毛してるのが多いらしいけど
ファサっとしたあれで空気抜けるんかな。 一流のプロなら練習場があるんだろ？
仕事の流儀に出た名うての左官屋の会社は練習場があるぞ
自社の練習場で練習研鑽するのがプロなんだろ？
一流の会社はその費用を惜しまないはず >>334
一流のプロの会社なら当然あるはずの練習場で色々試せばいいじゃん 小学生でも出来る工作レベルの仕事に練習とか研鑽とかあるはずないか 知性と品性のなさがひん曲がった顔に現れるクロス屋wwwwwwww 他人のことなど心肺停止でいいよ
自分だけ儲かって笑いが止まらにゃいいだろ
んなことより今日も高級ヴァカンスヴァカンスゥ！ どんな職種でも優秀な職人は職人のネットワークがあるかららハロワなんかで仕事探さないだろ うちサ〇ゲツやらリ〇カラ送料無料の200円/1mやけどもうすぐ送料取るらしいね >>353
そんな高いわけねーだろ。
楽天で買った方が良いだろ。 ハイエースの話か、でも限定車にしとけば後々買い替えする時に高値で下取りしてくれそう 面倒じゃなく絶対にジョイント開かない方法ないかな
たまに油断してると翌日開いてるんだ 材料によっても変わってくるよな。
張り替えだとボード直より付きが甘くなるしな。 春秋にウォールボンドで施工
夏冬施工は絶対にジョイントおかしくなる
そも1枚物でないから完璧は物理的に不可能
嫌なら塗料なり漆喰なりだがあれにもムラがある
壁に限るなら耐震も兼ねて昔の和室のような1～2巾で収まる下地にするしかない
現状のコストカットペラペラクロスで下地がジョイントがなんて言うのはおかしいのよ
ビニール多くしすぎて劣化も早くなってるのにカタログに書かない
クロス3年保証とかいかれたHM
地震割れも施工責任とか狂っている 手軽ならジョイント予定地にボンド入り糊を一撫でがいいんじゃないかな？
下地切るとかのお茶目さんは除いて >>365
しわ寄せが一番弱いクロス屋に来るって話 >>364
安い量産ばかり使ってるから、ジョイントガーなんて話になるんじゃないかな
うちは所謂1000番台と言われる材料しか使わんから、ジョイント問題はほぼ無いな
まあ、下地が出やすいのは、値段に限った話じゃないけど、耐久性に関しては
やはり値段相応というか、持ちに差はあると思うよ
因みに賃貸の仕事は一切請けないから、うちの場合は論外 ん？昨日クロス屋がウッペタ作業してたけど、儲かって笑いが止まらねえ業種なんやから少なくとも8月いっぱいは嫁子供連れて高級ヴァカンスじゃねえの？なんで盆明け早々仕事してんの？ 基本的に突き付け以外ダメだろ
普通にカッターでジョイントなんて何十年も前の
完全に原始時代の施工方法だ まともに修行していないからカッターひとつ使いこなせないんだよなあ
そら小学生レベルの工作言われても反論でけへんわ 往復150kmの現場にきて、大工いるじゃん。連絡待ち！！ >>368
1000こそ殆どが薄くて下地もジョイントもアレなのですが？
知ったかだらけで草生えますねぇ >>373
だよな。小僧がベテランのフリしてるのが見え見えで恥ずかしいよな。 量産しか触ってなかったら1000番触ったら難しいものなのか？ >>377
あんたは何屋さん？クロス貼った事ある？ >>368
貼り替え向きの見本帳から選ぶとか言うならわかるが
1000番台が量産より下地拾わないとかジョイント収まり良いと思っているのならば
神経疑うというか、基本的なのを分かってないのでは？ >>378
7～8割ぐらいの割合で1000番を貼ってるからビニールクロスって言うのはこんなもんだと思ってるけど、
量産メインの人だと1000番のビニールクロスでも厄介に感じるのかなと聞いてみただけだよ。
昔のなんだかよくわからん自然素材だのエコロジーだのパピウォールとかと比べたら厄介な材料は減ったと思うが。 >>376
ショーガクセーでも出来る工作レベルの仕事でベテランとかwwwwwww >>380
簡単な1000番貼ってる奴はパピウォールとか自然素材とかを難しく感じるもんなの？？ >>384
難しいというより製品として欠陥だったな>パピウォール >>380
パピウォールとか懐かしいな。知らない人に教えるとするならば
紙クロスみたいに薄くて、出隅は空気抜けなくて角が決まらない厄介なビニールクロス。
エコクロスなんかはパピウォールに比べたら可愛いもんだったな。 腕が悪いのを素材のせいにするのはこの業界でよくある事
気にするな 突き付けとかじゅらくとか切れないの位しかしないよな？
1000でもぴんきり
縦ストライプとかなんで1000カタログに載ってるのかわからんし
逆に量産カタログにもこれ1000だろってのもある そもそもさぁ「1000番！」とか言ってるけど何百種類あると思ってんだ？
量産より貼りやすいのもあれば貼りにくいのもあるだろ。 >>387
そんなもんだ。「材料が～」「下地が～」ってセリフはみんな言うわ 縦ストライプって牛の牛肉とか頭痛が痛いと同じぐらい違和感がある言葉だな >>389
それは屁理屈っていうんだぞ。
大まかな分類として、量産だの1000番や布、紙、機能クロスとか言うのであって、
1000番の中の何々なんてまでは言わないし。 あなた、さらっと聞き流せばいいのに重箱つつくタイプですね？ 今、150km、下道で帰ってきた。結局、仕事できず。元請け、切ってきた。 >>395
今日から仕事入ってたけど、帰省先から間に合わなくて現場に行かなかった。
それで元請けから仕事を切られた。
ってこと？ え？儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業、少なくとも8月いっぱいは嫁子供連れて高級ヴァカンスだろ >>380
量産も1000番も貼った事あるんだろ？
あんたは違いを感じるのか？ >>402
全般的に量産の方がコシがなくて扱い難い時はあるがどちらかが難しいとかはないな。
君はどう思ってるの。 1000番だって柄とか色とかで貼りやすいのもあるし、量産のくせにイライラさせられるのもあるし一概には言えないわな おい。福◯のピンクの親方
お前可哀想なやつだな。口だけの醜い兄貴のケツ拭いてよ。お前さ問屋で小回りピンクいわれてるぞ？小金稼ぎのピンクの親方www え？お盆休み終わってんのお前ら
普通は次の日曜日まで連休繋げるだろ 昔気質のクロス屋なら、７月８月は仕事しないものだ
この時期あくせく働いているのは、モドキ >>408
儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業だからな
今の時期は嫁子供連れてワイハー高級ヴァカンスだろ >>409
どうやら今のところ言われてない笑
構ってちゃんが泣き声上げているだけで なんで1000番と量産で職人の手先の技術や質が関係あるの？
つきつめれば、施主の財政の問題でしょ
1m何マンもするスパンコールやラメの入ったドレープ貼ってりゃ偉いんか？ >>412
1000番だと貼り難いだのなんだの言う奴がおるから突っ込まれてるんやろ。
素人が貼っても仕上がりが変わらんような材料しか貼れない奴よりは役物貼れた方が実力は上やろうな >>409
俺じゃないが悔しくて仕方無かったのか？ ショーガクセーでも出来る工作レベルの仕事でwwwwwwww >>415
だからおまえの煽りはつまらんから出直せ クックッ
クロス屋
大爆笑
ペタペタウッウッと貼ってます
今日の現場は何処だろな
小学生でもできますよ >>404
量産の方が扱いにくい？？
なんだ…ただの逆張り構ってちゃんか…。
反論して欲しいんだろうけどキリが無いし面倒くさいだけだから遠慮しとくわ。 輸入60巾の耳の潰れた柄物をうまく突き付けできたら職人 >>421
オープンタイムたっぷりとれば結構大丈夫だけどね。 >>361
普通反時計回り貼るだろ？逆にしてみ
時計回り(左から)
勿論手切りで >>419
CFでいうところのリバース施工ってヤツだよな
最近は見なくなったけど10年くらい前だと
色物無地でひと幅左右で少し濃淡がある物やエンボスのお花潰れ具合が左右て違う物が
工期に余裕があれば返品して別ロットで入れてもらうけど余裕がない場合はリバース施工しちゃう >>424
きつめにはなるけどジョイント定規の当て方とカッターの当て方でちゃんと収まるよ
カッターの当て方は垂直に入れているようでも人によって癖がある
ジョイント定規の当て方もカットテープだと慣れが必要だろうな
オレは30mm幅のマスキングテープつかってるからジョイント切るときクロスがたるむ事はないよ
ただカットテープに比べて高いけどね 1000番台と量産の材質の違いを理解してない奴が結構いるんだな
あの価格の差は、表のデザインやインク量の関係もあるが最大の理由は
裏紙の質と量の差で、ジョイントの収まりが良いのもその為
長年いろんな材料を扱っているクロス屋なら、気づいてるとは思うが念のため
（シャブ糊オンリーの奴は論外） ワイハー高級ヴァカンスのときくらい仕事の話やめーやw
はよ人の羨む高級ヴァカンスの話聞かせてくれよwww
儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業なんだから今の時期に仕事してるやつはいねえだろwwww >>430
一概にはどっちがどっちとも言えないが
簡単に言うならば量産は突き付け施工しやすいのが多いが
1000番は選ばれる物の大半が柄物であったり、反物の時点で巻きが細いのが多い。
だからこそ1000番は量産に比べたら施工に手間がかかるし面倒という印象になる。
下地が良くない貼り替えに1000番使われたら尚更感じるでしょう。 1000番で角まわしただけで100％シワシワが出来るやつあるのな。大事な注文住宅なら初日に材料チェックして打ち合わせすればいいものを、、、。来ないのはわざとだとしかおもえないな。 実際 貼ってテストしたのかって思うくらい酷いクロスってあるよな。
直に施主と打ち合わせできるときにはそういうクロスできるだけ避けることができるけど
そういうのを品番指定してくる、柄と色しか見てないコーディネーターとか設計士が一番困るわ むしろそんなのをしれっとなんの注釈もなく製品として載せてくるメーカーに腹が立つ 東リなんては施工注意の別紙がクロスに挟まってるのが多い。
オープンタイムが必要なのに畳みシワに注意とか馬鹿じゃないのか？と
いつも思うし欠陥商品としか思えないわ。 >>425
今でもリバース施工推奨とかCFに書かれているの結構あるよ。 おれはもう工務店にクレームが出やすいクロスとして
○○と○○と○○はダメ！って言ってあるよ 表具屋だけど先週文久(江戸末期)の掛軸仕立て直した(材料費2万くらいで30万くらいもらった。製作時間30hくらい)。クロス専の人は襖や掛軸しないの？ >>440
そりゃクロス専の人ならしないだろ
アホか クロス専って自分で条件書いておきながらなに言ってんだこの人 >>440
やらないね。教わる人も居ないし、注文もほとんどないでしょ？
カーペットでさえ、年に１回あるかないかだし、道具揃えるだけ邪魔だよね。 >>440
毎日その仕事があるわけじゃないでしょ。
自分は大工工事もやるけど床鳴り修理でビス1本打つだけで3万貰える時があるよ。現場滞在時間3分、材料費1円以下。
でもそれが毎日何件もあるんだったら自慢出来るけど、そうじゃないから。 自分で客探したら総取りなんだがな、、、。日本だと下請けシステムが江戸時代からあるからね。 数こなさないと銭にならんだろ。それに一生懸命になったら自分で稼げないし。
中途半端にやるならやらんほうがマシだ >>434
低学歴の肉体労働者風情が高学歴インテリの設計士様に文句なぞ言うたらアカンで？ >>444
ビス一本で解決する手腕を身に付けるのに何年も厳しい修行を積んできたんだろ >>440
やらない→バツ
できない→マル
ウッペタとクロス貼り→ショーガクセーでも出来る工作レベル とりあえず場違いな話は専門のスレに行け
でないと、構ってちゃん認定しちゃうぞ >>440
そりゃクロス専って「専」って言ってるんだからやらないだろ
オレも昔は軸や屏風なんかやってたけどもう忘れちゃったよ
茶掛けで3万円とか言ったら高いとか言われるしね 大卒表具師＞＞＞＞＞＞中卒クロス屋。よく分かりましたm(__)m おまえの煽りは非常につまらん。煽るんだったらちゃんと煽れ。 先月お寺内陣で本金箔張りました(施工費約500万円/4日)ここの皆様は下貼り紙どうされてます？うちは二重受け張り①美濃②美栖でした クロス専（笑）
ウッペタ貼り貼り
ショーガクセーの工作レベルのお仕事 テレビで土木の業種の取材してたけど、一端のクロス屋になるには三年かかるだと
これって長いのか短いのか微妙だよな >>457
×受け
○浮け
中学からやり直せちんかす 虫けらばっかのスレやな。襖や網戸の張り替えくらいやれよ クロス屋さんって年取っても若者に混ざって便所や天井とか汚く危険な仕事するんですか？ >>465
プロならどんな素材でも壁や天井や床にきれいに貼れるはずなのに現実はショーガクセーだも出来る工作レベルの仕事前だもんな >>466
大丈夫です
その頃には立派な子方が2～3人でき、電話1本で仕事が済みます
パチンコしてようが、釣りに行ってようが昼寝してようが子方が勝手に現場をおさめてくれますよ >>468
マジレスするとクロス屋風情がそんな舐め腐った真似するとすぐに潰れて借金抱えちまうぞ >>469
マジレスすっと俺の周りはみんなそんな感じだぞ。
子方二人に外注使ってとか。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180818-00004506-tokaiv-l23
停車中のタクシーに追突し乗客2人に重軽傷負わせ逃走か 24歳大工の男逮捕 名古屋
名古屋市中区で停車中のタクシーに追突し、乗客の男性ら２人に重軽傷を負わせ、そのまま逃げたとして２４歳の男が逮捕されました。
逮捕されたのは、愛知県北名古屋市の大工・仲那弥容疑者（２４）で、８月１１日午前４時半ごろ、名古屋市中区栄１丁目の交差点で、運転する乗用車で信号待ちのタクシーに追突し、そのまま逃げた疑いが持たれています。
タクシーに乗り込もうとした客の男性（２５）が指を３本骨折したほか、運転手の男性（５３）も首に軽いケガをしました。
男性らが乗用車のナンバーを覚えていたため、仲容疑者を特定し逮捕したということです。
仲容疑者は、「何かにぶつかり逃げたことは間違いないが、人にケガをさせたかどうかわからなかった」と、一部容疑を否認しています。
https://i.imgur.com/6p1Qabs.png
なあ、なんでオラつき作業員はアウトロー気取りなのにいざ捕まったときにこうも往生際が悪いん？ 何でオラついてるアウトロー気取りの奴が潔い奴だと思ってんの？ 学生ですが、なぜクロス屋さんは襖の張り替え出来ないのですか？ >>474
違うよ
クロス屋のギャンブルって言ったら
ラスヴェガスのカジノだよ
一回の渡航で一千万は使うよ 現役美大女子ですがクロス屋さんて襖も掛軸も出来ないんですね…表具士さん目指します カワイイ巨乳幼女ですが、クロス屋さんに失望しました
左官屋さん目指して頑張ります ただの荒らしだから俺らが襖貼れても積極的に請けない理由なんか分からんだろうな 実際ただのクロス屋やし建築士や表具師来たら何にも言えんわな いくつか質問させて下さい。
柄物で1800位の窓絡む場合、どうやって柄繋いで行くんですか？
それと、コーク使えない色で面貼りする場合、入隅の処理はどうしてますか？ >>483
はいー
ウッペタウッペタ
wwwwwwww 三年で一人前
1日8時間で月20日として5760時間 何故か貼る物に関してはクロス屋なら貼れるんだろ？
って勘違いしてる人が居座っているのは何故？
建築関係に限らず、職種内でも専門細分化とか普通の事なのに。
そんなのも理解出来ずに中途半端な煽りとか草生えるわ >>485
そういうのは文字に頼らず現場で親方に教われ。 じゃあクロス屋のくせに
床のタイル長尺シートなんか全然材質も施工方法も違う別物なのに偉そうに貼るなよ
ってなるだろ 内装屋に勤めてると親方になんでも貼らされますよー！
スピード、仕上がりぜーんぶ中途半端ですけどねー(笑) >>496
咀嚼するようにでも説明しないと理解出来ないんだね 可哀想に 儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋はまだ高級ヴァカンスか
いいなあ、おいらはいまから仕事なんでぇ 細分化専門作業員だろうが、マルチ作業員だろうが需要があって
お客が納得してお金を払ってくれるなら、何でもいいだろうと思うけどな
前に議論してたけど、どちらもその手の作業員が必要な現場が存在するわけだし
496みたいに、「○○が普通」って発想の奴の方が、どうかと思うわ >>503
だよね
ショーガクセーでも出来る工作レベルの仕事も必要だよね >>503
>>496は>>491の引用だからアンカーが違うよ。
俺は専門細分化なんて普通だと思うけどね。
医者にしたって専門別、弁護士だって専門はある。
車の修理だってガラス専門もあれば板金塗装全般もある。
そもそも襖や建具屋さんは大工さんに近い部分多いし
持ち帰っての作業が基本だから作業場必須でもあり
襖・建具持ち帰る前提の車選びでもあるのだから
クロス屋は襖貼れないの？って質問は物事が分かっていなさすぎなだけ。 メインはクロスと床全般だけど襖も張るし寿司も握れるぞ そもそもクロス屋で倉庫は持ってても工場は持ってないだろうから
現場で出来ないような表具はしないよね
リスクと利益が釣り合わないし 70超えた爺さんが掛軸の仕立て直し2～3本で30～50万稼いでるん見ると惨めになるわ しみ抜きの作業見てたら（ツベでだけど）掛け軸の仕立て直しはそれくらいとってもいいと思うよ
土台部分もいいのはクソ高いし >>508
実情知っているなら、逆に襖とかの専門は気の毒だろ。
常時仕事が無いから若手が全くと言っていいくらい居ない。
ローコスト化ばかりだから新築は和室が無いとか少なくないから襖自体が無い。
需要がなくなるとまでは言わないが、クロス屋が貼る建具はあっても
襖は時代とともに無くなっていくだろうね。
パネルが主流になってタイル屋さんが風呂場仕事無くなってきているように。 >>508
掛け軸の仕立て直しなんてクロスには全く関係ないからスレ違いなんだが？ >>505
＞そもそも襖や建具屋さんは大工さんに近い部分多いし
バカなの？笑 しいて言えば手の器用さと測定して正確に寸法出しするところは似てるかなぁ・・・ >>512
的外れな煽りにマジレスされたから、突っ込む部分探しちゃったんだ？
カンナやノミ、ノコとかクロス屋の道具よりも大工さんの道具寄りじゃないか？
そもそも襖云々しつこく煽ってる奴にはバカなの？とか言わないわけ？ メインはクロス屋だけど、飲食店も経営してるし8トン牽引トレーラー乗れるし、クレーンの免許もあるぞ そら仕事あったら表具屋の方がいいやろ。寺の内陣に本金張ったら何百万円、家でのんびり掛軸やってても何十万ももらえるし 表具屋もピンキリだろうから
仕事ないやつのほうが多そう 才能とかがあるなら教祖様が一番楽そう
悪さしなかったら安泰だろうし >>495
偉そうに貼っていいんじゃないかな？
俺の知ってる床屋も偉そうにクロス貼ってるし
今は時代が違うんだよハゲ >>495
大まかに言っちゃえば全部塩化ビニル製品を糊で貼りこむ作業だべ >>509
マンガンとナトリウムと桶くらいやし材料代糞安いよ >>521
いや、彼はそう言うことを言ってるんじゃないと思うが >>521
クロス屋がCF貼るのなんて嫌々が大半だろ。
安くやりたいからクロス屋に無理強いしているのが実態でしょ >>521
そりゃ半端職人には誰もやりたがらないゴミみたいな仕事いくだろ。
ちゃんとした床の技術のある人間の元には、まともな床仕事が来るものだ。自分の腕の未熟さを棚にあげて一丁前に文句たれるな 恥ずかしい。いいだけ煽ってアンカ間違えたw
吊ってくる >>521
普通の態度で貼れよwww
作業員のくせに偉ぶったりオラついたりするのは低脳中卒DQNの劣等感の裏返しなんやでwww
弱い犬ほどよく吠えるってやつなwwwwww >>527
書き込み内容もgdgdだから帰ってこなくていいぞ >>525
嫌な仕事は断ってもええんやで？
仕事がなくてその日の食い扶持稼がなアカンやつがババ引かされるだけでっしゃろ >>528
お前にピッタリの言葉だなw まんまブーメランだなwwww てかさ、儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業は今の時期は嫁子供連れて高級ヴァカンスだろ？
羨むようなヴァカンスの話聞かせてくれや >>525
それなりの単価でしか請けないから嫌々ではないな～
でも格安単価でやる羽目になってる人達にとっては仕方なしにだろうけど 安価で頼もうとしてくる時は、自分は施工しないから仲間に頼みますと
暗に安価作業はしないと断る感じにもっていく。 そういや前々スレぐらいに平米\700でトイレ貼るって奴居たな 700円って言ってたか覚えてないけど
誰かが、平米単価がそれなら840円くらいかって言ったら
700円って言ってるだろ！って怒って自爆してたな 組合がないから値段を自由に決めていいんだろ？
暴利ふっかけてきて仕事な杜撰なクロス屋には引っ掛かりたくないな 皆スルースキル高くて感心する。
今や自問自答までしてるしさ。 組合ないとか言ってる恥ずかしい奴は職人以前にまともに働いた事すらないだろ
試しに他の業種でも聞いてみな 私は社団法人で防炎ラベルを売ってます
毎日エアコンの効いた部屋で馬鹿面のクロス屋から何もせずにお金を貰ってますよ
これからもせっせとクロス貼ってラベル買ってね トイレのCFぐらいならついでだから無料で貼ってあげてるよ。 下請けで片道40kmかけて便所の張り替えのみって…どうしたら明るい未来見えます？ >>549
逆に使い分けしない奴なんているのか？居るなら衝撃だわ >>552
トイレなら天壁でいいとこ15mくらいか
人工+ガソリン代で貰わないと合わないな >>546
クロス屋風情がそこらのリーマンより稼いでるもか自慢してるけど、ホントの勝ち組ってそういう法人の天下り役人なんだよなあ
雲の上過ぎて上からもド底辺から見えないし、お互い接点はないがな >>552
ニンク扱いでしょ。俺が仕事貰ってる会社だったら
誰に回してもニンクで払ってくれるわ。 >>549
貼り用は両サイド腰袋だからパテ、剥がし用に片側に少し小さい腰袋だな トイレCFを1㎡850円剥がし込みで発注してくる会社があるんだが。。。イかれてるのかな >>552が現場に行ったら張替えって聞いてたのに、天井吸音板壁プリント合板下地で出直す羽目になりますように 俺は今年度入って価格表作り直して
出張費・最低価格保証（人工）・雑費等細かく記載して配り直したら
>>552みたいな元請けを切ることが出来た
結果他社の仕事に余裕持ってまわせて
売上自体は減ってない
ムカつき度はだいぶ減ったｗ 天井用の木目クロス破っちゃた…
5センチくらいだけど白い断面見えてる
とりあえず色鉛筆買って塗ってみようかなとは思ってるけど
こういう補修ってどうしてるの？ >>567
白が見えてるって事は破れた上下が逆にでしょ
上下しっかり戻してローラーかけてアンバーとかで色々ボカシさせる。 色鉛筆よりパステルの方が使い勝手いいよ 100斤にもあるし >>565
そんなの仕上げで総パテかけて張るでしょ 様々な材質なのは一長一短があるのはわかるが
同じ極東であっても、極と桃山の違いって何？
桃山は元祖？だから高価なの？もしくは長持ちするとか？
ジョイント定規って何が一番売れてる使われてるんだろ？ >>573
本物の職人は道具を自作か特注のものを使う
どんな業種でも常識だョ >>573
エッジのあるなしがぱっと見で違うのは分かると思う
でも本当の違いは桃山はしなりがあること
縦にも横にもわずかに湾曲して偏平ではない
結果押さえたときの安定感が違う >>575
極には斜めカットされていないのもあるから
あとは微妙な長さの違いだけ？なんて思ってました。
しなりがあるとなると、逆に押さえつけた跡がつくとか
押さえが甘くてジョイントがズレるとかはないんですかね？
実は偏平の方が使いやすいとかありませんか？
>>575さんは桃山ユーザー？ 新築中の我が家はクロス貼りの最中です
この暑い時期に差し入れするなら何が喜ばれますか？ 桃山のしなり具合は個体でちがうぜ
ちなみにでっちの頃に桃山本人を見たわ 儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業の君等はまだ2週間は高級ヴァカンスなんだろ？
いいねえ、羨ましいねえ
早くヴァカンスの話聞かせてくれや >>576
ああそうか そうだったね
使ってますよ～
そんな極端にしなってるわけじゃなく、普段定規を抑えるときの力のままですっと落ち着く感じ
傷や跡なんかも付かないよ
どっちが良いかは感覚の問題もあると思うんだけど、理屈で言えば同じ力を偏平な面全体で受け止めたときと、際の二筋に集中させて受け止めるのとでは後者の方が動きづらいんじゃないかと思う >>580
桃山って発案者？開発者？の名前だったのか！？
しなりが違うとなると当たり外れもありそう。 >>582
丁寧な回答ありがとうございます。
使った事ないのに生意気な言い方になってしまいますが
四隅で抑える感覚よりも、面で押さえる方がズレないイメージですが
使っている方の意見だから桃山の方が優秀なんでしょうね。 >>584
いえいえ
あ、縦には滑らせやすく横ずれし辛い
こう言った方が正確でした
いずれにせよ違いはそのしなりがメインなので機会あればお試しあれ～ 桃山は反ってるのとラウンドエッジになっていてズレないのが最大のメリットだな。
押さえが効くから天井でも使えるし、ダイノックのジョイントにも使えるって説明書きもあった。
いい道具だが俺は天井は30cmのアクリル定規で壁はアクリルのメーター定規でいっちゃう >>577
bling your daughter 値段差で思い出した
パーキリのあの値段はどこが違って高いんだろう もともと外国のメーカー物で特許の関係で高いとか
そんな噂は聞いたことある
自分は床丸使ってるけど
軽くてコンパクトで、床丸の方が使いやすい 俺がパーキリ買った頃は\39,000だったけど今は\12,000ぐらいだもんなぁ。ライスターの溶接機も安いし今はいい時代だわ ついでに作業員の単価も下がって、元請けメシウマの時代でもある >>552
見合った報酬が得られないという話なら
俺の場合、何時も仕事を回してくれる大工の依頼で
片道50㎞の現場へ行って、洗面所のC.Fの貼替のみというのをやり
2万5千円（材料は込み、税は別）請求して、普通に貰えた
コネクションがしっかりしていたら、未来は見えるんじゃね？ >>572
吸音板はともかくプリント合板にそのままパテして貼ったらパテごと剥がれるやろ >>593
ほかの類似品との価格差が謎なんだよね
でも特許か ありそうだね
床丸って知らなかったわ
グリップが無いからグリップが引っかかって使えない所でも切れて便利そうだ >>594
今もパーキリは3万くらいじゃない？
ほかの類似品が1万円代と二万円代でそれぞれあった気がする
それを見て、何が違ってその価格差があるのよと思ってたんだよね ウッペタウッペタwwwww
今日もクロス屋はド底辺wwwwwww >>598
取っ手が無いのがすごい使いやすい
床丸は厚み調整できるのと
出来ないタイプがあるんだよね >>602
CF相手ならそんな力いらないものね
厚み調整は欲しいな 買うとき忘れないようにするわ 広島のマルチカッターを安く譲ってもらったけどイマイチだった >>606
昔からの職人とさかはマルチカッター 好きが結構いるね。 ジャスティーの端っこまで切れるってのはどうでもいいけど、外部NSの時にシール分を透かして切れるのはいいな。 >>583
桃山ってでかでかとヘルメットに書いてクロス貼ってはりました！ ショーガクセーでも出来る工作レベルの仕事
ウッペタウッペタ >>615
ｼﾞｬｧｱｱｱｱｱｱｽﾃｨｨｨｽ!!!! >>611
先月の展示会で買った
でも未だ納品されず
なんかあのフック刃側完全オリジナルで生産が追いつかないって話だ >>617
ネットだと軒並み入荷して在庫ありになってきてるのにね。 >>611
有れば便利かもしれないが、無くても困らない類の工具だな
特に床はC.Fくらいしか貼らないクロス屋なら、全く不要だろう >>620
俺なら外す一択でしかないから悩まない。 >>620
第二種電気工事士の資格持ちの俺
外すの一択
まあ、資格無い時から外してたけど
店舗とかで10個とかついてたら外さないかもね >>590
極みはね、逆手手切りでジョイントテープなしの時に使うといいよ。ジョイントテープするなら何でも定規にしてつかえばいいよ。 知り合いは1.5m位のケイテンだか電材のステンレス、10mm?位ので使っている。ボードの紙切らないのよ。 >>629
外すの下手くそなのと、どうすべきか判断出来ないだけだろ 俺も外すけど、外して壊れるのを下手なだけって言うのは逆に経験値低いんだなあと思うわ
照明直近のプラスチックなんて紫外線にやられて相当劣化が進んでるのも珍しくないだろ
写真のタイプの奴なら警戒するわ >>631
劣化でヤバイと感じるなら外さなければ良いだけでしょ？
判断出来ないとも書いてあるんだが読んでる？ 長手に対して横に付いてるなら無理に外さないけど、縦に付いていてジョイントで逃げれないなら何だかんだ外す。 判断できると思う人すごいわ。草。
結果としてプラ部分だけ破損で全損扱い。
変な客に当たったので同じ器具に統一してくれと言われた。得意先の仕事なんて言い値で10万円払ったよ。 >>634
自分には無理と思えば外さないだろうし、外せると思っていても
外れなかったり破損する事はあるとしても、その判断は自分だろ？
時に受け元に判断仰ぐのも自分の判断で相談するんだろ？
そんな事も出来ないなら何も出来ないだろ。 そもそも画像は見たの？カバー外されていて
あとはビス3～4本抜くだけ。
配線外すにしても精密ドライバーでも突っ込んで引き抜くだけだ。
この状態にまでしてあるなら、ぶら下げるか外す方が作業は楽だし綺麗に仕上がる。 >>632
外すの下手くそって書いてるからね
どうすべきか判断できないって書き方では劣化していても外しようがあるのにその判断が出来ないとも読めるよ
言葉足らずだわ 電源線のボックスと言うか、その部分の劣化でダメになることあるからな
その写真だけでその判断は付かんし、そもそもぶら下げたときにもジョイント部を電源位置に合わせないと大きく裁断する事になるから全く望ましくない
逆に合わせるならぶら下げて張り込めばいいと思うけどね 外したら二度と付けれないくらい劣化してたは良くあるしね >>638
壊した事があるから外さないと書いていたから、
劣化がみられない新しいモノもあるだろうし
外さない一択にしてしまうのは判断出来ないとか下手くそなんだと感じたまで。 >>639
では、何故蛍光灯まで外したの？と感じないかな？
安定器とかの劣化なんて、ぶっちゃけ見えなくもなるし復旧に支障無いでしょ。
俺は別に外さなければダメだとか言っているわけでも無い。
この状態にまでしたのに外さないは無いんじゃね？と感じるまでさ。 >>640
このタイプの照明でそれは無いよ。
それこそ経験なさすきとか手際が悪すぎるだけでしょ。 >>642
いや、安定機の所じゃなく電源線差すところ >>644
逆に はいはいだの草だの地味に突っかかってきてるのはそっちだし。
画像があがれば画像みての判断で、ここまで外して切り抜きとかなら
最初から外す必要あるのか？外す前に自己判断出来無いのかとか思われても仕方ないでしょ。 >>645
たかだか板バネみたいな挟み込みで壊す様では
劣化以前に不器用なだけでしょ。
外れにくいときはあるけれど、二度と付けれないとか今まで一度もないわ。 横レスすまん 自分も電源破損で使えなくするとかしたことないな >>647
いやあ、その外し穴に差し込んだとたんにカバー全体が破断とかあるからね 板バネじゃなく
んで剥き出しになるわけ
もちろんよくある事じゃないけどね >>652
仮に壊した場合、復旧出来ないくらいまでやるか？普通に抜くのやめるだろ。
差し込み穴に突っ込むのや小さなボタン式だと
ネジ式じゃなければバネ式で抜けなくなるのが大半だと思うが。 >>651
では、どのレスから意見してきているか分からないが
この話題に限らず、得た情報から発信するものじゃないの？
だったら君は何が言いたいのかな？ >>653
>>654
うん、なんだかもうめんどくさいからいいや
悪かったね反論して ショーガクセーでも出来る工作レベルのクロス屋相手に議論をするほうがバカ オイラ、画像の話ししてないし。草。
壊した事あるよ。って話しだし。草。 火報知器に手が当たってなった事あるよ。あの時は出動費用10000円請求されたなぁ。鳴ったタイプは強い衝撃があると中の気圧が変わってなるんだとさ。 >>659
強い衝撃出てを当てた
つまり腹いせに警報機を殴った 前にこのスレに貼られてた階段でクソ危ない足場の組み方してた画像誰か持ってたら貼ってもらえないでしょうか
脚立にかけてる道板が今にもズレて落ちそうなやつ >>663
君の心にその風景が焼き付いていればそれでいい こんなのに遭遇して、しかもそれが自分の所の若手がやってたら怒鳴りそうだわ
でも、怒鳴ったときに二人して焦って惨事の引き金引いた結果になりかねん ネタ写真やろ？
ツルッと行ったら大惨事じゃねえか
てか、必ず事故るぞこれは >>664
どちらが先に死ぬでしょうみたいなようつべ動画思い出した と言うか、もし経年劣化で破損した場合としたら物の言い方一つでだいぶ結果は変わると思うがな。
あと器具の脱着で何回も壊す奴は洞察力が足りないかバカなんだと思う。多少運も絡んでくるが >>670
こんな感覚のまま外国人が就労に訪れるんですね
移民最高です！ 結果は変わるけど、それを報告すること自体がストレスで、器具を外さないで貼るストレスに勝るから外さないんじゃないかね
俺は事前にそこら辺の話しはした上でやるから外すけど、それでもやっぱり後ろめたさあるものな 数が沢山あったら外すの嫌だが、再起不能になるようなことある？ >>677
同じ失敗を繰り返すのはセンスや学習能力無いと思う 安全教育のビデオに使ったら凄い勢いで危険箇所のバツ印がついてダメ出しブザーが鳴りまくりだな
この作業で危険な点は何処でしょう？
むしろ正しい手順は何処でしょう？ 床の事で質問っす。吸着型のフロアタイルが売ってるけど使えますか？時間が経って縮んだりしませんか？ >>683
経年劣化で縮むので使えません
はい、次 賃貸に住んでる人なんかが自分でやって退去時に綺麗に撤去できるように使うものだものな～ >>679
でもな、そう言う発達障害っぽいのが出来るのがクロス屋なんだ
ショーガクセーでも出来る工作レベルだからな ソフト巾木なら貼るだけ、木製巾木も大工に任せるか貼るだけ
大した仕事じゃないからクロス屋の好き嫌い関係ないと思うがな
単に設計士が予定変更を嫌がっての言い訳だろうね >>688
クロス貼るのに巾木が低いと床に糊が着くのが嫌だけど、新築なら養生してるだろうし「そんな現場はやりたくない。」って程の事ではないから設計士が嫌がってるだけでしょ。
もうその巾木を発注しちゃってるとか。 クロス仕上げの方は下端が目透かしに見えるのは気のせいか？ 下目すかしなら見合った割り増し料金もらうだけだし
巾木が細かろうが太かろうがクロス屋には大差無し。 >>691
拡大すると、目透しではないね。
雑巾ずりみたいのだってあるし、むしろクロス屋よりも
普段と違うのは大工さんの方が嫌がるんじゃない？ 巾木がの幅が狭かろうがが広かろうが関係ないよな。
バールでフロア煽ってボードをぼろぼろにするのは勘弁してほしいが。
幅が狭い巾木は壁や床の不陸がもろに目立つから、クロス屋をダシにして設計サイドが嫌がってるんだろうな。 昨日 仕事が早く終わってクロス施工の動画を観てて
これから貼るクロスを脚立に置いて上でサンダーかけてるけど粉が掛らない？
違う人の動画ではジョイントカット時に下敷きテープも切ってるし
ネットに上げるなら もう少し注意して上げれば良いのにな >>695
youtubeならコメント欄に書いてくれば？ テープ切ってもその下が切れてなければ問題ないよ。？ 知らんけどクロス屋って3年もありゃ一人前にならるんやろ？
長いのか短いのか微妙な期間やね 作業だけなら当日で十分
ただいろんなパターンの失敗を経験してそれの回避やリカバリーを覚えるのが3年くらいかな
初めて1か月毎日違うパターンで失敗したらもっと早く一人前になれるだろうけど >>688です
採用に向けてアプローチするべきはクロス屋さんではなさそうですね
とても参考になりました！レスくれた皆様ありがとうございました プリ板はアクでるの？
メラミンとプリ板はことわってるからわかはんのよ。 ところで、土木建築の専門学校ってクロス貼りの授業とかないんだろ？ うちの地域は幅木一枚100円以下なんでみーんな断ってるぞ。 >>706
画像見れば分かるだろうが、巾木はソフト巾木の事ではないぞ。 >>695
反面教師になって良いやん。
>>700
どっちでもええで。シーアップもいけるけどどっちかと言うとシーアップは脆弱な下地や吸い込みが激しい下地向きやね。 >>695
人をけなしてばかりじゃなくてお前がお手本になる施工動画上げて見せろや >>701
ただ貼るだけならそんなもんかな。ただなかかな一筋縄じゃいかないのがこの業界。
下地や現場の状態、頭のおかしい元請け、業者、客。あり得ん事がまあまあ起こるから3年ぐらいじゃ対処できるようにはならんかも。
他に床を長尺系、タイル系、絨毯FGなんてひと通りやったら3年じゃいいところいかんね。 >>705
職業能力開発センター(ポリテクセンター)にはリフォーム技術科、内装科ってのがあって、クロスを実際に貼るよ
訓練期間は約６ヶ月
３日とかで職人に成れるとか言ってるのはデマかやった事ない人だから、笑ってあげるといいね
実際はポリテク卒業して内装施工関連へ就職するか、弟子入りして一年から三年位は修行した方がいい
料理は小三で卵焼きと味噌汁の作り方を学ぶけど、その後に料理できるからと即店を出す人なんていないだろ？
それと同じで技術だけで一人前とか独立とかは、現実を知らない人の妄想 会社に勤めてた頃に訓練学校上がりのクロス見習いが採用されたけど、天井一人で貼る事自体に驚愕してたな
教えることは教えるし、役に立たないわけじゃないんだろうけど、素人のまま入社して育てた方が余程早いんだろうな >>711
こんなんもあるな
ttp://www.n-smt.jp >>708
なるほどね
プリ合とかやらないから勉強になる >>715
そこは、できらぁ！ってレスするとこだな >>688
その幅木は、廉価な住宅向けのクソ仕様品だから
まともな業者や設計士は普通、使わんよ てか、お前ら自体が廉価な人生だろが
どうせハウスメーカーの御用聞きで高級住宅の仕事とかした事ねえんだろ 自宅のクロス張替えしようと思うんだけど
400ｍ2ぐらいなんだけど
幾らぐらいで剥がしだけ頼めるかな >>722
そんな中途半端な仕事、何でも屋に頼めば？ 剥がしだけなら3人工\75,000でええよ。廃棄処分は別途\25,000。 >>722
ゴミ処理有無でも変わるし、家財道具の量とか養生だの様々なもので変わるけれど
単純に剥がしのみなら１～２人工ってとこじゃない？ マキタにランドセルタイプの掃除機があるが
イマイチ集塵と粉塵の違いが分からない。
果たして新築パテ粉相手でも有効なのだろうか。 自宅のクロスってことは、現在住んでて荷物もあるってことだろ？
しかも、400㎡1人工で終わるわけないだろw 剥がれが素晴らしく良くても400超えの剥がしを一人工は厳しいなあ
空き家で剥がれが良ければ一日で終わるのかなあ いよいよ詰んだわ
仕事が全くないし気力ないしゴミ同然 ボランティア爺さんを見習って豪雨被災地に行け
張り替えの仕事が山ほどあるぞ (適当 >>730
仕事が無いって感覚がわからん
大工が遅れて仕事にならずに休みってことはあっても仕事が無くて何日も休むってことは経験が無い
えぇ、安い単価で使われるＨＭ専属手間請けですがね >>733
殆どの職種がハウスメーカーの日雇工やからね
クロス屋に限ったことじゃない >>730
俺も仕事ない！今月は５人工でおわり。毎日パチンコ通いだよ。金がどんどん減るわ >>737
待っとれば誰かが仕事運んでくれるとか思うとるんか？
おどれらどんだけ甘ちゃんの怠け者やねん！
ええか？仕事は与えられるもんやない自分で開拓していくもんや
Pachinkoなんぞ行く暇があったら営業の一つでもして世間様に頭下げ仕事取ってこんかい！
あ？そないなこと言うワシはさぞかし立派な御方なんやろて？
ワシゃ毎日がエブリデイのニートっちゅうやつや！
おどれら日雇いとはっ！違うんやでっ！
ドヤぁ 俺もクロス仕事はだいぶ減ったな
でも毎年この時期はこんな感じになるから気にしてないが
代わりに床仕事とシート貼りが入ってくるのと、それでの埋まらない日は夏休みとしてのんびり遊べばいいさ 儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業で鬱とかないやろ
この世の春を謳歌でけるやろ
ウッペタウッペタwwwwwww 俺は恵まれてるのか仕事が無くて暇になった事が無いや。
在宅や新規仕事すると結構な比率で、またお願いしたいとか
引き抜きに近い誘いもうけてしまう。 >>743
身なりや受け答えがしっかりしてるんでしょうね
今茶髪や金髪やヒゲ面で作業着汚い職人は
本人には面と向かって言わないけど
賃貸以外は使わない流れになってるよ
一般人が施主さんだとすごい嫌がられるから オラつくことが男のたった一つの勲章だって頑なに信じて生きているのが低脳中卒DQNやからね
学歴？
そこそこの（少年）院を出ています（ドヤッ）
やべーすげーマジかっけえ（本気）
みたいなクズの受け皿 5ちゃんなんて見たら余計に鬱悪化するだけってのがわかった 儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業のワイハー高級ヴァカンスもあと数日かな 何年か前に1人で天井を貼ってたら作業後に引き抜きの話をされ 給与の面で良かったけどお世話になってる親方に悪いと思って断った夏の思い出 >>752
1人で天井を貼ってたという部分必要無くない？1人で天井なんて当たり前の事なのにさ。 >>753
言いたい事はわからんでもないが、おまえ性格悪すぎ だってほら、階段またいで渡した脚立を壁際で引っ掛けるための脚立を支える人が必要ですし 足場屋も呼べず
サーカス団の一員見たいなクロス屋なら廃業した方が色々な面で良いと思うよ >>755
俺ではないが、日本語下手だなと書かれていた奴にしても余計な情報を含めてるから突っ込まれる。
長文にするのでも、要点に必要なければ無駄に長くなるだけで内容が伝わりにくくなる。 他業種は一人で貼ってたらビックリするやつもいるからね
いつも二人組で貼ってるやつしか見たことない人とか
二人組なら、天井だけ二人でパッと貼ってほかは別とかていうやり方もあるし
（もちろん一人で貼れるけど効率の為に） >>762
横レスだが、抜粋しないで流れも含めてレス読んだら？
足場屋と言ってるのは画像にあった階段まわりの事だろ。
特殊なのは別にして通常の平天井なんて1人で貼れなきゃ独立も出来ないし。 >>763
写真の流れなの？
もうその話しはとっくに終わって、一人で貼ってたら驚かれたってところからの流れでしょ >>764
なんで天井貼るのに足場屋の話になるんだよ。 確かに足場代がないのは当たり前、応援先でもガタガタの7尺にスライダーとかで貼らされるの当たり前、指摘すると文句と取られ拡散される業界ですわ >>764
せめて>>757 >>758 の流れくらい読もうよ。
1人で天井貼れないのを小馬鹿にするが、時には（画像の様に）1人では無理だろ？
って茶化す為に再度話題を繰り返してるのくらい読み取ろうな。 >>774
758はふざけて言ってんの？
それに突っ込んだ奴にもまじな突っ込みが入ってると思うんだが >>775
5ちゃんねるに向いてないんじゃない？
>>758はふざけてというよりは茶化す意味合いが強いんじゃないか？
>>773 はソコに拘る？って話。普通の天井や階段周りなら足場なんか要らない。
だが画像みたいなやり方する位なら足場組め、
自分で組めなく足場屋頼めないなら廃業した方がマシって意味合いでしょ。
冗談や嫌味とかを含めたマジレスでもあるだけ。
マジレスだけ掻い摘んでたら何マジになってんの？って見えるだけ。 >>744
髭面の人って下手なのに言い訳ばかりする人が多い印象しかないな >>776
ああ、君はその773に絡んだ奴なのね
凄いレスの量だな
足場屋呼べって言った本人でもあるの？横レスし続けてるの？ >>780
それは無精髭なのかしっかり生え揃った人なのか 独立してる人限定だけど
どう見ても無理な所の天井とかなら足場屋の見積もりも多少吹っ掛けて
見積もりに入れるでしょ？ コーキングホルダーってキャップ付きのあるけど中グチャグチャならないの?飛び散ったコークで掃除やばそう >>783
そりゃねえ ボランティアじゃないんだから 776って器具を外す外さないでもやたら絡む人なんじゃない >>783
客直請けとかならわかるが、新築とかだったら建設会社に連絡して、
建設会社が手配するのが一般的なんじゃない？ つうか客直請けやってないクロス屋は儲からんだろ
月に一般的な一軒家２件張替すれば３桁万行くんだが
休みも結構あって充実の人生だわ ん？みんな儲かり過ぎて笑いが止まらねえクロス屋稼業なんだろ？
ワイハー高級ヴァカンスももうすぐ終わりかな？ >>793
単なる施工業者が、直請けなんかバンバンやってると税務署に目を付けられるから
うちの場合はどうしても断り辛い案件のみ、請けるようにしてるけどな >>795
個人事業に毛が生えたぐらいの会社を構ってる程税務署も暇じゃないから大丈夫だよ。 >>795
え？きちんと申告して納税すればいいだけの話ですよね？
税務処理が難しければ税理士に任せればいいわけですし
脱税をするわけでもないのに何が困るんですかね？ それより法人なのに国保と国民年金のままって会社の方がやばいな。 個人事業主でも前年に比べて大きな収支の変動があると税務署が入る場合があるよ 不自然に新しい自宅のクロスの裏側に万札や有価証券をたんまり貼り付けるんですね
わかります 現物が一番、追跡されなし 税務署に把握されないから良いんじゃん。
銀行口座や証券口座は、いざとなったら税務署に証拠として扱われる。
『この50万の出金は何に使いましたか？』なんて聞かれるんだぞ。 だからさ、税理士に任せて正直に申告すりゃ何も問題ねーじゃん？ 税金気にするなら法人にして給与所得控除にすればいいのに >>726
裏紙全部浮かす様なサンダーガイジだとパテ専用じゃないと無理
ある程度掃除した後の仕上げには便利
m2表記はガイジだぞ 知らない人が多いようだから、一応言っておくけど
税務署が調査に動く一番の原因は、リークだから
確定申告や、収入の多い少ないはあまり関係ない
相続や贈与で摘発が多いのもそのためだよ
まあ、分相応の生活をしていて、人に妬みを買うような事をしてなきゃ大丈夫かな >>809
そんなんだったら集塵機一台あれば事足りるだろガイジ >>810
いやいや、個人じゃなくて法人の場合は反面調査だろ
大きな会社の帳簿から取引先が芋づるになるんだよ
お前らの場合は問屋がまず入られてから 隠すほどの金もねえくせにやたら脱税に詳しいなwwww >>810
リークして潰したい奴いるけどどうやったらいいのですか？
証拠がないと動いてくれません？ 証拠は税務署が押さえるものだからな
前にテレビでやってたときは、あそこは随分羽振りが良くなってるとかそんな程度の通報で動くようなこと言ってたよ
多分その聞いた生活実体と納税額を見て行くかどうか決めるんだろうけど 頭の悪いクロス屋が独立して小銭手にしたら有頂天になって高級車とか家とか買ってキャバクラ通いとかしそうだもんなwwww
で、儲からない同業が羨ましがってチクる的なwwww >>820
実際は税金が払えねえで苦労してるやつがほとんどだろwwww 節税するなら法人成りが一番手っ取り早いやろ。手間請専門の一人親方は個人事業主のままでええと思うけど、
材料持ちで商売やってるならリスクや税制面考えても法人の方がええやろ >>825
集塵機で事足りるって言ってる相手に、集塵機持って階段上り下りする事が大変だろって言ってる訳じゃない？
その相手に平屋しかやらないのかってレスになってると思うんだが >>826
流れと日本語をあと2年ぐらい勉強してから出直して来い。 ん？新築のきれいな部屋の壁しか貼らなくて、しかも言い値で仕事が途切れないんだろ？
一流の職人やけえ貼り作業だけで後片付けはやらないんだろ？
儲かり過ぎて笑いが止まらねえんだろ？ 仲間から聞いたけどトイレの床ってか、なんでも㎡200円て聞いたよ、めんどくさいと倍くれるらしいけど泣けてきた >>830
頑張れ！なんだったら俺のところの(便所の張替え)仕事全部回してるやるぞ！ >>826
元は我々みたいにパテ粉メインの掃除機で
粉塵と集塵の違いがあるけど使える掃除機なのか？って問いだが
集塵機一台あればランドセルタイプは必要ないだろって話になり
集塵機持っての階段上がり下りとかキチゲェかって言い方でレスが入ってるから
階段ある家なら集塵機持って上がり下りなんて当たり前の事だから
平屋建ての家か一階だけとかしかやらないのか？って事でしょ。
と、また必死の横レスとか言われるだろう俺。
しかし説明されないと理解出来ていないのが居る現実。 え？
お前ら工期も予算も貰えてるんだからパテは下塗り中塗り上塗りで
サンダーいらないように打つから集塵機なんていらないんじゃねーの？
パテは削らないでいいように打つのが職人なんだろ >>833
そこまで丁寧に説明しなくてもみんなわかってるから大丈夫だよ >>833
丁寧に悪いね
階段上り下りならランドセルタイプが楽なんじゃ？
まあ、そいつの言葉遣いからして触らなければ良かったと思ってはいるんだけど、そんな重たいのを使って階段やるよりランドセルタイプの方が楽だろうがって言ってるのかと思ったのよ 重たいって言ってもマキタのVC0830で7kgぐらいやろ。そんなんで重いってどんだけもやしなんだ 下請けに仕事出したら 雑過ぎてヤバイ
じぶんでやればよかったよ 仕上がりに雑なんかないだろ
掃除が汚いとかなら分かるけど >>839
おめえごときの仕事なんぞ誰が本腰入れて真剣にやるんでえwwww
なめてんじゃあ、ねえやぃ！
いい仕事してほしけりゃ言い値で銭払いなぁ >>840
ショーガクセーでも出来る工作レベルの仕事やからね 同じような道具使って施工してるのに
仕上がりが極端に変わるわけないだろ？ >>844
おっ？低能先生かw
ウッウッお願いします！ 実際それなりにまともな職人たちでも貼り方や仕上げ方は微妙に異なるから、この部屋はあの人かな、この部屋はあの人だなって何となく分かるよね >>821
そんな奴はパタリと仕事が無くなった時にローンと仕入れ代金が払えず終わってしまう。
それでも税務署は容赦なくむしり取ってしまうからなぁ、、、、 >>852
大多数の人が雑だと思う仕上がりでも雑だとは思わない感覚と常識のズレた奴がたまにいるからな 手が余ってるから仕事ない？って言われたからね。
言い値で銭はらえとか見積もりとってから投げたんだよ。
雑な仕事も仕上がりに誰がやっても差がないとか、
口だけの奴らばっかだわ 雑な奴って単価100円上げようが200円上げようが雑さは変わらない
なぜなら雑なのは頭が悪いから あ～
サンゲツ、トキワは10月1日それ以外は9月21日から値上げするってよ 日頃から雑な人にお金あげても意味ないことが多いね～
単価が低いから調整する場合は工程そのもので、高かろうが安かろうがスピードに影響するわけではない部分は同じ様な仕上がりになるものな >>856
みたいだねー
どこの会社も交渉して単価上げて貰った >>858
いくらいけました？
50円は無理かな？やっぱ20円くらいだよね 下地をキレイにして材料を真っ直ぐ貼って真っ直ぐ切るだけの仕事なんだけどなぜか差がつくんだよな。
仕事が荒い奴に共通する事
・頭が悪い
・目が悪い
・要領が悪い
・全てにおいてだらしない
・仕事をしてるさまがガチャガチャしてる
・結局は向いていない クロス切るとき、カッターをおろすスピードも大事ですか？ そもそも親方がだらしなかった
自分に甘い
だいたいこの二つに収斂されそう ・茶髪or金髪
・作業着が汚いし臭い
・なのに香水はめちゃめちゃつける
・くつもボロボロ
・前歯が数本無い、差し歯入れる気もない
・クルマがボコボコで洗車もしてない
・ワイパーのゴムが無い >>861
それは仕上がりの優劣とは直結しないかなあ
力んで遅いとかなら仕上げに悪影響だけど、早さが原因ではないからね
真っ直ぐ余計な力を入れず角度保って切る
それが仕上がりに関係する所じゃないかね 俺の廻りだけかもしれないが
雑な仕事をやる奴らは大抵、ハイエースかキャラバンに乗ってる
で、請ける仕事は殆ど手間請け >>863
多くの塗装工は
そのすべてに当てはまる >>857
雑云々は環境や自分の質 スピードはパテの回数やビスパテ有無
糊の拭き取りや現場清掃を疎かにすれば変わる。
突き詰めると、他人の仕上がり具合なんてどうでも良い。
自分の環境で求められている仕事をするとか
継続的に仕事が取れる、まわってくる仕事こなしてればいいでしょ 手を抜いて雑な仕上がりにしかならないやつと
手を抜いてもちゃんとした仕上がりになるやつ >>867
つまり俺に何を言いたいんだろう
前半に書かれてることは同じ事を言い直してるだけで、後半はそもそも俺は触れてない話
同調してくれたってことでいいのかい？ それなりの道具使ってりゃそれなりに綺麗なるのがクロス屋だと思うけどな
掃除はマキタの小型の集塵機やハンディクリーナー、楽雷、これくらいありゃ現場は綺麗なもんやで それなりの道具で荒々しい仕事をしてる奴を何回か見てるからなあ… >>859
前回の値上げ(材料・糊・パテ)の時に値上げしなかったから
今回は50円上げる 壁紙施主支給
のりと機械持参で日当いくらもらってますか？ リフォームで
枠周りがカビだらけとか、ゴキブリの糞だらけとか
そういう時どうしてる？
しっかり拭く？ 良かった
汚い時は、俺も全く拭かないから安心した
どうせ、美装屋が掃除するから良いだろの精神でやってるわ パテがカビを引っぱって黒くなったり
窓枠糊拭いたら白いクロスが黒くなったり
もうね、下地までカビまわるとか欠陥住宅だからね >>875
うちは過去2回やって、1日作業だったから3万（税込み）もらったよ
これからの時代、もっと施主支給が増えても良いと思う
今時なら一般人もネットで卸値並みの値段で買えるわけだし
採寸やごみ処理も施主さんの責任でやってくれたら
6畳間の天壁貼り替え手間、日当3万でお互いがお得感あると思う 駐車代はともかく交通費も糊も入れて１．５万でやったら
経費引いたら１万残るか怪しい所だな
１．５万でやるクロス屋さん うちで雇いたいんだけど 乗ってる車で仕上がり変わるならフェラーリで現場に来る職人雇おうかな 輸入クロス50cm巾用の輸入海外メーカー糊付機ってあるの？
馬鹿な設計が4LDK丸っぽ輸入クロスにしたんだが
10m巻乗せ換えまくって、貼るのも90巾の倍の手間かかると思うとウンザリする >>890
普通の糊付け機で糊付けできるやん
全部輸入は面倒だけど、突きつけだからそれなりの仕上がりにしかならんからね >>891
普通の穂糊付け機で出来るって事は誰でも分かり切ってる事だろ？
お前絡みたいだけのバカだろ。 趣旨を読み違えただけの悪意のない人間に攻撃的に絡みたいだけのバカと言って絡むバカ >>890
我々が普通に使っている糊付け機で問題無く糊付け出来るのだから
海外製で機械があろうが無かろうがどうでもよくない？
あったら輸入して変圧器かまして使うつもりもないんでしょ？ >>902
だよな。
こんな軽い会話にわざわざ絡んで来る奴なんてどんだけ性格悪いんだか…。 確かに、軽い返しにスゲーイチャモンつけてたし
何がしたいのかわからん >>904
関西弁？だから印象変わるとしても、言う程イチャモンって感じには取れないけどな。 >>898
巻き直しはしなくとも、巻きを緩めれば良いし
それも嫌なら心棒通さずに後ろに転がして
心棒のサイド板で蛇行しない様にするくらいかな。 >>892
攻撃的とかイチャモンとかってレスがついているが
むしろ君が攻撃してるんじゃないか？
俺には>>891が感情的になっているようには感じないんだけど。 >>910
申し訳ないけど自演ではないよ。
俺は横レスとか必死の長文説明とか言われたりしてる人だから。 >>911
反論できないときには自演認定するか、必死だなwと言うかくらいしかないから相手にするだけ無駄
もう逃げてるだけだから >>912
見当違いの間違いを晒すのが目的だったんだ。 盛り上がってる所を悪いが、残ったクロスのmを楽に測る方法を教えて欲しい
基本は、50－使ったm＝残り でクロス裏地に鉛筆書きしてるんだが、裏書きしてない中途半端な反が大量に見つかったんだ >>915
同じ品番ならば10m計ってそれの重さを測って基準にすれば良いんじゃない？ 重さで推測するとは考えもしなかったよ
やっぱこのスレで質問して良かったわ >>917
えー？普通にクロス屋として経験を積めば自然と思いつくし身につく手法だろ？
そんなだからショーガクセーでもなんて世間様からバカにされるんだ >>915
極東の糊付け機なら最初にクロスの残量を打ち込んで
残り何mかモニターに出てこない？ >>920
前に使ってた緑のプライムSにもあったけど >>919
>>920
>>921
ちゃんとレス読んでからレスしような >>922
すまん 元々は残りを書いてて裏書きしてないクロスだったのね >>919
機能があっても設定出来ない年寄り職人の多いこと多いこと 俺も窓の巻き込み嫌い。細い窓が並んでたりすると、設計士殴りたくなるw ピンクの親方うっうっうーwwww
問屋の小回りピンクうっうっうーwww >>930
だからさぁ…
何でこうやって誰もが分かり切ってて、書いてる本人も「同じ品番だったら」ってわざわざ言ってる事を… >>933
まともに読まないのとかバカなの多いから別にいいんじゃね？ アルマーニあたりででオーダー作業着とか作らねえの？ 俺は巻きの太さと持った感じの重さでほぼメーター数はわかる。z 他に残量わかってる材料があるだろうからそれを基準になんとなく目見当でええやろな。 そもそも最初から機械の残量設定しておけばいいだけなのにな 何で数スレ前を読まずに語るかなぁ
残メートルの裏書きが無いからって書いてあるじゃん >>947
いやだから、最初から残量設定しておけよ
それをやらないで残mわからん、どうしたらいい？重さで推測するなんて思いつかなかったなんてもうさ、ゆとり以下かよ >>949
馬鹿かよ
そんな半端もん譲り受けるなよ
譲る方もちゃんとm数管理しておけよ 「中途半端な反が大量に」って書いてるから、設定云々では対応できんだろ
やっぱり文も読まずに語ってるじゃん
単にゆとりって言いたいだけだろ？ >>951
そもそもってのがわからねーか？
安価もつけないゆとり君 >>952
君みたいな主張する人だと荒れるだけで話にならないから黙ってROMしてようね。 ゆとりですがなにか だってよw
頭の悪い失敗作世代ゆとり すべて上手くやれるはずで、そうじゃないことなどバカじゃないなら起こりえない
だからそんな場合の次善の策など考える必要も本来ない
バカばっかり
って発想しか出来ない人はわざわざこんな所に来ないで賢い自分とだけ語っていたらいいと思うよ >>955
ゆとり教育はね、君らと同世代のえらーいお役人様が考えたんだよ
被害者はその教育を受けた世代だよね >>958
俺はゆとり世代ではないのだけれど、実は世界に通用しているのは
ゆとり世代の人達だったりもするんだよね。
ゆとり教育を賞賛とかはしないが、ゆとり世代が駄目とも思わない。 ゆとり政策は失敗だったな
無能で使えねー、少し怒られるとすぐ辞める
ギュウニクは牛の肉、ブタニクは豚の肉、ではトリニクは？と聞かれて鳥の肉と答えるのがゆとりwww >>960
お前らみたいな底辺に起こられるとか屈辱の自殺モンやがな >>961
トリニクはトリニクとしか言わないだろw
それ聞くならなんの肉？だろ 鶏肉はニワトリの肉ってなかんじの答えが欲しいのか？
トリニクもNIWATORIやら鴨やら色々あるだろ 次スレよろ～
一応 >>950が建てるルールだっけ？ 連想ゲームや心理テストみたいなものだから
鶏の肉でユトリだったからとどうでも良いでしょ キュウが牛
ブタは豚
では、トリニクは？
ユトリ
んなもん足利将軍の無茶振りを頓智で切り抜けた一休禅師でもわかんねーよwwww 娘）あ、またしょーもない奴がしょーもない話してる！
母）しっ！見ちゃダメ！クロス屋さんよﾋｿﾋｿ… >>959
ゆとり世代が活躍してるんじゃなくて
スポーツ選手の一番活躍する年齢がゆとりとかぶってるだけの間違い
何年かしたらゆとりはいなくなる >>972
スポーツ選手なんて書かれていないぞ？
スポーツ選手だとしても、年齢がかぶってるというならば
別にゆとりが問題ってわけでもないのでは？
ゆとりがダメならばゆとり世代の選手は活躍しないとか
代表に選ばれないとかってなるような言い草なのでは？ ゆとり世代と呼ばれる連中も、新しい仕事に就いた当初は
非常に頑張ってくれるから、使い捨て要員としてなら結構頼もしい >>974
ゆとり以外も20代は活躍する年代
活躍でゆとりが良く引き合いにだすのがテニスの人だからスポーツ選手くらいしか思い浮かばない
ゆとり教育世代ってちょうど今20代でしょ
一般企業でゆとり誉めてる人にであった事はないけど、ゆとり教育の親は、勉強も楽で子育て楽だったって話は聞く
あと、ゆとりの子供っていつまでも子供みたいな事言ってるから、親から見たらかわいいらしい いずれにしても大人が決めてゆとり世代と呼ばれることになった若者を、ひたすらゆとりゆとりと連呼してバカにする器の小さい奴になりたくはないな >>976
どんな世代だって、世代で褒めてるのなんて耳にしないでしょ。
むしろ団塊の世代とゆとり世代くらいしか世代の話題に出ない。
どんな世代でも良い人材もいるし悪い人材もいて
平均なんて分かっているようで分かってないよね。 この夏、空調服の長袖をインナー半袖で着てたんだけど
ナイロン素材が地肌に擦れるのか肘の皮が剥けたんだけど
同じような人いる？ 半袖が原因だと思ってるのなら何故長袖の冷感コンプシャツや冷感アームスリーブを着用しないのか。
他に同じ事象があったとしたら何だというのか。
だからゆとりと言われるのだ。
これがゆとり世代より上の人間ならただのバカだ。 >>980
毎度毎度いちいちキレたり突っかかるなよ
少しは心に余裕もちなって 現場で馬鹿馬鹿言われているのだろう。ここで馬鹿といってうさ晴らしだろうな、 >>986
>>980のこと言ってんだと思うけど
文盲じゃないならしっかり読もうよ
誰か次スレお願い 父兄参観日に父の職業の作文が発表されました
娘「私のお父さんはクロス屋です！」
会場「ドッ！！！(大爆笑)」
娘「…(涙目)」
父「…(うつむき涙目)」 ﾞ'． '.;｀i i､ ﾉ .､″
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
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,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
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,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
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