武壇５ちゃんねる分壇42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※猿田じゃないと言い張る荒らしの猿田は武板出禁です
自分で言ってることすら守れない嘘つきの発達障害ですので関わってもいけません
212 名無しさん＠一本勝ち 2024/01/14(日) 16:51:18.83 ID:qRAjwqVI0
∧ ∧ 一生八極拳でもやってろバーカバーカ！
(・∀ ・)
ノ( )ヽ もう来ねーよ、じゃあな！
< > とりあえず独習者は荒らしなので次スレには来るなよ
ここは基本的に武壇武術を習って学んでる人間が武壇武術について語るのが
本筋のスレだから
武壇と関係ないしかも独習者が調子に乗ったら排除されるのが普通だし
それは世の中のどんなコミュニティでも最低限のマナーであり常識
それすらもわからないんじゃどうしょうもない
書き込みしたかったら自分で独習者専用スレ立てろや。 ∧ ∧
(・∀ ・) よしみんな、張り切って語り合おうぜ！
ノ( )ヽ
< > >>5
武壇５ちゃんねる分壇41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704338296/
1000 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/18(日) 23:49:59.80 ID:vcslR0IM0
1000なら猿田は今年中に措置入院か異世界転生 >>5
武壇５ちゃんねる分壇41
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704338296/
997 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/18(日) 23:44:36.97 ID:qUioI++F0
>>996
はいはい、分かったよ！
もう二度と来ねーよ！ 次スレにも書き込まねーよ！ じゃあな！ これだからコミュニケーションが成り立たない嘘つきオカマハゲ猿は困るんだよねw ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ >>9
センスがいちいち古いし良い歳したおっさんなんだし
そろそろ火葬場行っても問題ないだろ
早めにしんどけよ 久しぶりに使ってみたくなってな
流行ったのは2009年頃だったかなぁ 独習だと上達は一切しないが
万が一奇跡的に技を覚えてもそれに命賭けられる？
無理だと思うんだよな
他人から受け継ぐからこそ命を乗せられるんであって
結局パニックヘタクソキックボクシングになるだけだと思うわ 道に命をかけるなら納得だが戦いに命をかけるのは間違ってる
勝てる勝負しかしないのが武術武道の鉄則だ 取り敢えず、平和な時代になったのだから
戦いに命を懸けるみたいな事を平気で言い出したり
いい歳をしてそんな生き方をしてはいけないと思う
普通の環境で普通の人生を生きているのであれば
戦いに命を懸けるなんて言わなくても済む有難い時代なんだよ
それを喜べなきゃ悲しく虚しいだけだよ？ 命賭ける賭けないは心構えの問題 試合に出る競技選手だって
それに近い感覚で毎日技の鍛錬してるんだし そうゆう真剣さが
技を磨くには必要だって事だよ 平和な時代云々は関係ない。
独習をいじるのもこの辺にしましょうや 相手にするから調子乗って
騒ぐんだし 色々と道筋外れて荒れたから武壇の話にしませんか？ 命を懸ける覚悟で試合してる選手なんか
業界トップレベル以外、早々いないでしょ
それでもスポーツの試合は安全に行えて
安全に済ませるのが最低限度守るべきトコ
平和な時代に命を懸けるなんて言い出すと
戦った事もない癖にクチだけで偉そうな態度になる奴とか
妄想の実戦自慢を騙り出す奴とか
変に喧嘩っ早くなったり暴力振るったりする奴も増えかねないかもだから
戒めの話もしとかないと問題なくない？
自称命懸けなんて言い出す人は警察や消防署や自衛隊とかで働いてたり
或いはボランティアで物動く頑張ってる
そんな人達を差し置いては認め難いと感じる
>>16
武壇の話をしたいのは賛成だけどテーマは？ ＞0017
貴方の言ってる事は非の打ち所がない正論だけど 俺個人的には心構え云々以前に武って暴力の現場で使うもので
せめてそこらの調子に乗ってるヤカラや運動部の高校生をぶん殴って制圧できる体力と技術が伴った上での
精神論でありたいしあって欲しいのですよね、 もちろん仰る通り妄想は論外。
私は武壇は八極と劈掛が主ですが 他の武壇の螳螂拳や太極拳、秘宗拳等を専心してる人ってここにはいるのかなあ、
その場合他派との違いなんか聞いてみたいんですよね、
武壇八極拳や劈掛の他派との違いはよく議論に出るのでその他はどうなのかなと。 は～い、は～い ( ｀ー´)ノ
他派の太極拳と形意拳の話ならまあまあ可能だよ
螳螂拳についてはそれ以下の経験しかない
習った筈の口訣や字訣がパッとが出て来ない昨今ｗ
それでも何か聞きたいことがあったら
簡単に応えられる範囲内でなら >>14
もっと上のレベルがあるんだよ
でも学ばないとダメだ 独習者は自分の時間も割けず
他人に頭も下げられず命賭けるような物を欲しがるんだよ
んなもん出来るわけねえじゃん
しかも練習も考えもしないしな もう独習いじるの止めましょうよ 荒れる原因になるんだから ＞0019
他派という事は武壇ではないという事ですか？ 武壇の形意拳
太極拳は他派と比べてどう見えるでしょうか？ やはり八卦や秘宗拳
の影響が垣間見えますか？ 独習しか居ないからか？
中国武術がやられた動画の奴もみんな独習者じゃないのか
ネットで有名先生も独習者ばかりだし 嫌独習マンとやらない猿田で迷惑同士殴り合ってくれよw
ネットじゃなくて物理的に 武壇の形意拳は大陸のそれと結構違ってるらしいね
大陸の方はそんなに震脚しないとか 相手の攻撃を見てそれに対応しようというのが無理がある
そういう考え方も独習では決して身につかないわけ
身につくというより実際に対応した経験から反省し練習するのが一番効果的だが
恵まれた奴以外はそうはいかんわな >>23
は～い ( ｀ー´)ノ
武壇そのものの関係者ではありません
八極拳に関しては劉雲樵師より学んだ人から数えて3代目だよ
経緯の詳細を書くと特定されてしまうので
ご勘弁くださいね。
武壇さんの形意拳は凄くのびのびとしていて
歩法も軽快で動きが明るいと思いますよ。
そして八極拳に見えます。勁道が八極拳なのではないでしょうか？
まるで八極拳の動きや技を形意拳の形でされている様に見えます。
更に深くは対打を見ればなんとなく推測できると思いますが
対打については武壇さんの対打を拝見したことがないので何とも。
安身砲対打でも見れたらもっと詳しく分かると思うのですが
少し検索して見たのですが見つからなかったのです。すみません。 ＞やはり八卦や秘宗拳
＞の影響が垣間見えますか？
太極拳に関しては本当にそう見えます。特に応敵法が。
そしてやはり八極拳のようにも見えます。
だから目指す処が想像できる気がします。
自分の門派の太極拳を学んでしばらくすると
奥の技術ではこういう事をしているから最初の時にこういう動きを学んだ
という理屈が分かるようになるものですが
武壇さんの目指す処は我々とはまた違うみたいですよ。
外から見ると武壇さんは百科事典の様にも
教科書の様なお手本にも見えます。
そしてやはり全体的に八極拳に見えます。
一番言いたかったことは、教科書だと思って見ていると
「成程と思わせてくれる色々な再発見に満ちている」のです。 武壇関係者じゃないって野良やん
武壇は台湾だけじゃなく世界各国にあるんだからな
当然日本にもいくつかある もしくは本人が浅くて武壇組織が理解できてないか
劉雲樵大師全集に多くの組織は載ってる
その後に生まれたニュージャージー武壇は載ってないが
大体はそこのどこかに入ってるはずだけどな >>32
( ｀ー´)ノ
そこまで愛が強いのは悪い事じゃないけれど
こちらの系統を知ったら同じ事が言える人は
それこそ世界中にいないと思うよ～ ＞30 ＞31
ご返事ありがとうございます 確かに劉大師の本門が八卦と考えると八極拳にも八卦の歩が入ってるし
八極自体もわかりやすく整理されてる感じがあります 外から見ても八極の勁道で整理されてるのですね
蘇老師の八極螳螂の八極拳応敵法も螳螂拳の用法まんまだったりするしやはり創始者の本門で解釈が変化するのも
あるのでしょうね。 武壇系と名乗りつつ武壇の意味知らない奴多いもんな
武壇とは武術という粗野な物で留まらず1段高い所へ行こうの意味の事
で、壇の漢字にはこのような意味がある
＞だん
〖壇〗 ダン・タン
1.
《名・造》
祭祀(さいし)その他の儀式を行うため、一段高くしつらえた場所。
「壇に上る」
2.
専門家仲間の世界。
「歌壇・文壇・詩壇・俳壇・論壇・画壇・楽壇・劇壇」
つまりみんなで研究してシェアしようと言う意味も込められてる
なのに武壇日本分会からして閉鎖的でコンタクトも「手紙でお願いします」みたいな感じだからな
理念はホームページに書いてるけど他と気軽に交流しない
他でも「これは私が学んだ物だから」と隠そうとする奴とか
なんだかな 独習武壇と嫌独習の人ってどれ？
旧武壇→雲樵教、日本に持ち帰った人ほぼいないし普及もしてない、だいぶ前にこのスレで海外で習ったのは1人だけいた
別動隊→旧武壇カルト、傲慢で中身がない、武壇関連のダメ集めて本体から捨てられた連中系統、ヤブ医者一派がこれ
ヒゲ系→螳螂拳門派、螳螂拳はしっかりやるのが多いのに八極拳主体の人は何故か傲慢かつ動けないデブだらけ
ジョキ系→ニッチな太極拳とダンシング八極拳、セミナー以外で丸ごと習った日本人は多分いない
現武壇→雲樵の関門弟子から導入された南京国術館系八極拳など 大八極でも見れば同門なら一目瞭然だし
実力もどのように学んだかも分かるはずで
気軽に交流しても良いはずなのに
なんで閉鎖的になるのかねえ
台湾で強い先生なんてみんな仲良しで交流してんじゃん だから挨拶代わりに套路見せんのよ
台湾ならそれ見りゃ一発で仲間だと認めてくれる
何々先生から学んだなんて言葉は無意味で信用しない >>36
いえいえ、こちらこそ。有難うです。
分かり易くシステマチックに整理されていて学び易いだけでなく
きちんと用意されている奥への道筋が垣間見れる
素晴らしい整理のされ方ですね。
>>38
その分類だと
ウチに八極拳の伝承を持ち込んだ人は「旧武壇」です
師の命で直接に劉氏から学んだという事ですから独習じゃないよ >>38
30年くらい前に大阪城公園で練習してたのはどれになるんだろ？ 急に静かになったな
まどうせマヌケどもが規制喰らってるだけだろうけど ウソ臭い設定のヤツ(>>30)が出てきたからみんなシラけちゃったんじゃない？ >>45
ウソ臭い設定と思う奴は素人決定ｗ
知ってる奴ならピンとくるわ
たぶん簡単な気持ちで揶揄したり
悪く言っていい相手じゃない この認識で八卦掌やってるのが驚く
まるで推測じゃねえか
臼井真琴 × 山田英司 中国武術を語る 八卦掌編
https://youtu.be/KIYNwQLgscw?si=zA8cI4tLxtKQ-VXQ モンキッキーが消えたんならまた空手に詳しい人に色々聞きたかったんだけどその人もどっか行っちゃったんだろうな ハゲ猿は見てるスレの空手の文字のエゴサと
年単位で発作的に出てくるから消滅したわけじゃないよ >>52
>空手に詳しい人に色々聞きたかったんだけど
私でよければ質問にお答えしますよ？ 答えるつったのに何で質問しねーんだよ！ あーもういい！ もうや～めた！
もう絶対こんなスレ来ねーよ！ バカ！ じゃあな！ 頭が猿以下だから、すぐ釣れるしすぐ発狂するゲイ猿田www
コピペ並べるだけで理解力0の知能と技能は前回りがぐちゃぐちゃレベルのウンチに教わる物なんてあるわけない >>13
他人から受け継いだから命かけられる？ 変な価値観だな。
先生は素晴らしい人かもしれんが、先生の先生はアホかも
しれないじゃん。
そんな技の出自よりも、はじめは動画の見様見真似だろうと
自分自身で心血を注いで何万回も練習した技だからこそ
命をかけられると思うけどな。 >>57
おまえ車かバイクに乗ってるか？
トヨタか、日産か、
もし北朝鮮の無名メーカーで日本の道を走りたいか？
命を預けられるかってそういう事だよ なるほど。
だが自分の師匠が日本車だというのはなんでわかる？
エンブレムだけすげかえてるのかもしれんぞ？
中国というのはそういうのを普通にする国だろう 武術になるとみんな頭悪くなる
独習なんて北朝鮮制の車どころか
自動車を作れるわけないやん
ヘタクソな木の台車を自動車と思ってる奴が多い
区別がつかない
太極拳の初歩すら知らないのに何十年もやってるとか平気で言いおる でもまがいもんのエセ武術は知らんけどホンマモンの武術やってると自分が強くなってる実感得られるじゃん？
俺は幸いそういうのに出会えたからわかるけど実感得られるなら命預けて問題ないかと
あと実際の性能は劣ってても好きとか矜持で命かけるのもアリとは思う
例えば銃の所持が許されてる国でも護身用の拳銃としてより性能の優れたセミオートピストルよりリボルバー使うの好む人は一定数居るし それは実戦してみての話？
実際に試してみないと俺は強くなった～って感覚は幻かもよ？
池波正太郎著の剣客商売でうなったおもしろいセリフがある。
それは剣術の達人秋山小兵衛のセリフで
剣術は10年やると自分がいかに強いかということが分かってくる
もう10年やると今度は自分がいかに弱いかということが分かってくる
さらにもう10年やるともうわけがわからなくなってくる。
自分が「強くなった」と思うのはまだキャリアの浅い段階
かもしれないぞ。
個人的には>>60のように独習者をかろんじる心の隙が
実戦を標榜する武術やってるものとして浅すぎると思うのよ。
百獣の王はウサギを狩る時も全力というが、「独習ねｗ楽勝」
という心の持ち用は慢心だと思うがね。 >>62
全面的に同意
>>60
考え方の何もかもが浅すぎるかと思われ
だが、この独習嫌いをこれ以上相手にするのは反対
「独習より俺が優れてる」という非常に情けない自慢話を
延々と繰り返し書き続けてスレを荒らしてきただけだから
これからも延々と繰り返され続けてたら耐まらない
前スレにも書かれてたが、もしも偏差なら病院を勧めた方が良いのでは？ >>62
>>63
なるほど言われてみればそうかもしれんね
いかに自分が強くなったと実感しても油断して相手を見くびってると手痛い思いをするのは分るわ 独習者が自らの足りなさを気づいてたらとっくに学びに行ってる
この世の中は出来る奴ほど自分の足りなさを知り
真正面から師事して学んでる
出来ない奴ほど傲慢で自分の足りなさを知らず
すごい者だと錯覚している 独習ではダメだと言うのを自慢と聞こえるのは独習者の証拠だよ
当たり前を言ってる
しかも正直なところ有名先生も独習者に含まれてる >>61
>あと実際の性能は劣ってても好きとか矜持で命かけるのもアリとは思う
俺はガンダムで行く！ 独習嫌いという言い方も異常だわ
自動車の運転を独習するか？
一応一発試験はあるけどほぼ存在しない
合格するのは免許取り消しや再試験の人だけ
何故、免許になると教習所に通うくせに
さらに難しい武術は通わないのか
そして耳の痛いことを言う人間を嫌がり
独習者の言うことに共感するのか
それ独習者だからだ 独習者にパンチ一発で再起不能にされたような恨みっぷりだなw
あんまり長文連投してると猿田みたいに十数年習ったのに前回りすら出来ないなにいきがる献金マニア扱いされちゃうぞ この人ってあれよね
前にマーブゥータントウなんぞ要らんって言ってた人よね
独習者否定する割に基礎練功の大切さわかってないとか色々矛盾してる
触らないのが一番ね >>61
銃が許されてない最上級の治安国家で
銃がどうこうとか命を懸けてみたいな
中二病ど真ん中な妄想を丸出しにされても
どう対処していいのか困るわ
世界ではウクライナやガザ地区、ラファ大虐殺みたいに
本当に銃や砲弾やミサイルで爆撃されていて
弱者が虐殺されてる現在進行中の現実もあるのに・・・ そーだよねー、いや～～本当にその通りだよねー うんうん
さて、じゃあそろそろ中国拳法の発勁と空手の当破の類似性ついて語ってみようか？
それが嫌なら中国拳法の擒拿術と空手の捕手の関係についてでもいいよ？
私は空手の真実を皆様に知ってもらいたい 手始めに、令和になって急に空手界に出現した5種類もの当破とやらが
中国拳法のどの発勁にそれぞれ相当するのか語り合いましょうか。みんなも興味あるだろ？ そうだな、独習者を否定する輩は多分頭がおかしいから相手にしないのが一番だな
まともな頭をもった俺達みんなでこれから建設的な議論を繰り広げようぜ？ >>71
言わんとする所はわからんでもないがそういう趣旨じゃないんだよなぁ >>69
恨みと言えば一生懸命こっちが教えてたのに無駄にされたことかな
何回やっても全然練習してないし
時間は割けないし
ここでしか身体動かしてない印象
ダメだこりゃと教授打ち切った >>77
習ったやつの方がダメな結論になってんぞw
3年回って良い師を探せの見本じゃねえか >>75
建設的な独習者ライフの方法を語るの？（笑）
何度も言うように信頼できる師匠とずっと関係を続けて教わることだよ
独習先生が独習者を教えてたりするし
先生探しの方が建設的だと思うんだけどな それじゃあ、寸止め空手を一番最初にやりだしたのは誰ですか？ しかしこれなぁ
面白いことに独習者は独習先生の方が気が合ったりするんだよなぁｗ
類は友を呼ぶって感じ
ホンマに強い先生は厳しかったりキツかったりするし
幻想の入る余地が無かったりするから習い始めてもすぐ逃げ出す
独習者だった独習先生は幻想だらけで優しい
失われた、秘密、長年やって老人なってから達人になるとか大好き
独習者は独習から抜けたと思ったら沼に落ちる
編集者とかこの手のタイプ多いから強い先生には取材に行かない まあ編集者の場合独習で妄想にから抜け出せない奴の方が見世物として面白い
から扱ってる場合がほとんどでしょ 本当に強くて地味な先生だと厳しい事しか
言わないから『楽して強くなれる』ファンタジーにならなくてそうゆう読者に受け
が悪くなって本が売れないし。 >>80
それならまずここでいう「寸止め空手」の前提をもう少しハッキリさせとく必要があるな
何故かというと過去にも同じ議論があったんだけど、漠然と「寸前で止める」程度の
前提だと、ある程度議論が進んだ先でややこしくなって収集がつかなくなる あと、ついでにいえば寸止め以外に「空手」の定義についてももうちょい詳しくして欲しい。
戦前と戦後、本土と沖縄、型、組手、実戦、思想、一口に空手といってもどれなのか枠組みが広すぎる 別にそんな定義要らないよ
そもそも昔は寸止めじゃなかったと聞くし
寸止めの本当の意味はノックアウトする寸でで止めることだし
当てて良かった >>85
>別にそんな定義要らないよ
では>>80の質問なんかそもそもしなければ良かったのでは？ 10年ひと昔というが、仮に100年前でも昔に当てはまりますな
10年前の平成の空手と100年前の戦前の空手（唐手）ではまるで別物なんですが
定義が必要ないというなら、たとえば、貴方のおっしゃる
＞そもそも昔は寸止めじゃなかったと聞くし
この「昔」ってのは具体的にいつごろの時代のことを指してるですか？という当たり前の質問に対し
「いつの時代かなんて関係ないよ」とか言ってきたら、自分から質問しといてこの人頭大丈夫かな？と ああ、またズレてるわ。これは俺が悪かった
やっぱ元のブラウザに戻そうかな、表示が分かりにくすぎる 気を取り直して
>>85
>そもそも昔は寸止めじゃなかったと聞くし
この昔っては本土と沖縄、具体的に何年代ごろのことを言ってるの？ 暴れてねーよ、大事なことを話してるんだよ
何故かというと、寸止めとフルコンの歴史は本土と沖縄でそれぞれ微妙に違うんだ
フルコンと寸止め、例えるならサンドイッチみたいなもので、沖縄でこの時期はこう
だったけどこの時期はこう、本土はこの時期はこうで、みたいに入り混じってるんだよ。
そこの構造的な状況を踏まえないと、前の話題であったように本部が夫婦手を使っていたから
唐手には夫婦手が普遍的に練習されていた、みたいな極論や暴論になってしまう
それだと空手はいつまで経っても誤解されたままになってしまうし、これを機にみんなにも
空手を先入観ではなくもっと構造的に理解してもらいたいからわざわざこうして前提を整えてる
いや、空手史における構造的な説明なんかどうでもいいという人が居るなら、非常に簡素に答えることも
できるけど、それだと唐手は寸止めどころかロクに対人稽古やってなかった、といういつもの結論になるよ。 >>92
そう言いながらさっそく頭の病気をまき散らすお漏らしチンパンガイジーwww
お前はホモだし夫婦なんて単語来世まで縁が無いんだから片手切り捨てて
ソロ手を名乗ったら良いんじゃね 俺にレスしてもらえて嬉ションしてる>>93は置いといて
>>80
>それじゃあ、寸止め空手を一番最初にやりだしたのは誰ですか？
簡潔に答えるなら、戦前本土に普及された当時の大学空手部が走りとなりますね >>94
認知が歪んだホモンキーの中では喜んでるように思えるみたいだけど
迷惑だからさっさと死んだほうが良いよ
頭の病気治す気ないみたいだし ちなみに戦前に某有名空手部（当時は唐手部）の大学生が夏休みに中国行って帰ってきたんだが
その時にある拳法の本を空手部に数冊持ち帰ってる。現地で買えるくらいだから別に秘伝書みたいな
ものではないんだが、唐手と違って中国ではその時代にすでに拳法の専門書は売られてたんだな。
その空手部の蔵書に今でも保管されてるかもしれない。今となっては結構良い値段とかついてるかもな。 >>96
陰キャ中学生みたいなチラチラ趣旨の間違った情報垂れ流してガイジ友達増やそうとしても
歪んだ認知でボコボコにされてんだから大人しく死んだほうが良いぞ荒らしハゲ猿さんwww いや、一応中国拳法のスレだから話を絡めとこうと思ってね
ちなみに蔵書目録には当時本土で売られてた柔術の本なども散見されてるから
学生たちにとって空手は拳法という概念というよりかは柔術も中拳もひっくるめて
「徒手で戦う東洋の武術」みたいな大きな枠組みでの捉え方だった可能性が高い。
船越が教えてた部活だが、多分船越と学生たちではこの時点ですでに認識にズレがある。 >>98
そんな当たり前の話を偉そうに語ることを認知の歪みが前提にある何よりの証拠だよ
早く火葬場行ってこいガイジ あーもういいよ！ 分かったよ！ もう二度と来ねーよ！ じゃあな！ >>100
そのまま火葬場行ってこいよ
迷惑だから ∧ ∧
(・∀ ・) さ～て昼飯食ったし三戦でも練習すっかな
ノ( )ヽ
< > >>102
もう2度と来ないんだろキチゲエw
出来もしない三戦とかやらんで良いから早く火葬場行ってこいよ！ 手加減による寸止めはいざと言う時に良くないクセをつけてしまう
だから全力で打ちながらギリギリ当てないタイプの寸止めが生まれた
それだけでは打つ感触が養われないので巻藁が出来た
それを独習者が手を鍛える物だと誤解してやり始めた
昔から独習者はダメなんだ
そして武術に疑問を挟まなきゃいけないのは学ばない環境のせいだ
師匠から学べば全部教わることが出来るのだから疑問を挟む余地がない >>104
本当お前は荒らしの猿田と仲良いよなw
止めろと言われるほど長文連投増やして荒らし猿に便乗するカス
習っても身についてないのがバレてるし
お前に習いに来たやつを自分の造語内の独習者に定義しちゃうし まったく、独習否定野郎のせいでこのスレもすっかり人が居なくなっちまったな 今の時代はどこぞの名人の逸話などをどこかで見聞きしてどんな内容か興味本意で少し体験してみたい位の人間がほとんど
若いのだったら必要以上にそんな下らない事に時間を浪費するより遊びや仕事のスキルアップに時間を使う方が有益と言う考えでゲームやアニメ観賞程度の認識なんだよ
かえって中高年の方が健身やアンチエイジングのために練習してる位だろう >>106
サルホモキチゲエが早く自発的に火葬場行ってりゃトラブルも少ないんだよな
なあ前回り出来ないホモンキーさんwww お猿さんとアルミホイル独習嫌いさんは全然実力無さそうなのがね
君たちみたいなのからは誰も教わりたがらないのが真理だろう
お前らの書き込みお母さんが見たら泣くと思うぞ これは個人的感触だけど
独習者嫌いは本当に習った経験があるのか
どうかさえ怪しいと思っている
書き込みの内容が実経験したとは思えないほど薄いから
指導者ってのも本当なの？
そして一番引っかかるのが
独習者の否定しか書けない理由って何？
>>109
最後の2行は同意
これはこのスレの皆に言える事だけど
身内が見て悲しむような書き込みはしない方がいいと思う
このスレは経験者が集まって有意義な議論をする場所の筈だから
そういうスレに戻していこうよ 独習者は何も理解してないからそんな感想になる
同じように学んでいるなら通ずる
独習者の妄想では決して超えられない考え、発想がある
その事すら知らないし理解出来ないだろう >>111
いや、師について学んだ上であなたに疑問を持っているんだけど？
で、同じ内容ばかりで、それしか書けない様だけど
その理由は？ >>110
ゴミは掃除しないと溜まることを覚えよう
綺麗事でキチゲエは成仏しないのです >>111
朗らかに頭に変な病気持ってるしお前のこと「毒臭車」って呼ぶわw ＞戦前本土に普及された当時の大学空手部が走り
ということは、空手で始めて組手をやったのは名の知れた錚々たる面子の人達ではなく、
無名の学生だったという事ですな。 >>116
>ということは、空手で始めて組手をやったのは名の知れた錚々たる面子の人達ではなく、
>無名の学生だったという事ですな。
ふむ
色々語りたいことはあるが、それを書くとレスが長くなるしスレも荒れるから大まかに言えば
「おっしゃる通りです！」
だな。まあ大半の唐手家はロクに組手してなかったと思って間違いない 補足として、組手なんていう甘いものではなく、夜な夜な辻街で行われる「掛け試し」
（つまるところの実戦）を昔の唐手家はしていたんだ！ だから組手なんて必要なかった！
とかいう妄想を古伝唐手信者は夢見たがりますが、それを唱える時点で論理が破綻している事に
信者は気づきません。ついでに言えば、それをほぼ唯一していた可能性が高いのは本部朝基ですが、
その本部が著書を出版した際に唐手のほぼ全ての型を否定する旨の発言をしているのもまた皮肉です。 いや～～、「当破は5種類くらいある！」とか意味不明な妄想を述べる輩が居る昨今
自由組手を始めたのは本土の学生、という当たり前の現実を直視してくれる有望な人が現れて嬉しい限りだ 以上、猿田個人宗教唐揚げ手(フライドチキンハンド)教の話でした！
猿田君が火葬場行きになるので今回を持って最終回になります ちなみに、寸止めの組手を始めたのは本土の学生だけど
フルコンタクトの組手は昔の沖縄の唐手家達はずっと前からやっていた！
とかいう見苦しくもいじましい妄想は恥ずかしいのでやめてくださいね
組手自体がそんな体たらくなのに、特別な突きだの身体操作だの、まして当破だなんてｗ >>122
はいはい
フライドチキンハンドの最終回はもう終わったんだよ！
猿田君はさっさと火葬場に行こうね～～ まあ、中国拳法の書籍やＤＶＤやセミナーで発勁をパクったはいいけど
名前が発勁そのままだとマズイから唐手っぽく沖縄っぽくしなきゃいけないので
本部が生きていた戦前には名称すら出てこなかった「当破」なんて言葉を持ち出して
空手独自の突き方とか言って虚栄心を満たしてるってとこですかな
普通に中国拳法の技術をパクりました、でいいのにねえ
あるいはパクらなくても何か色々自分で試してたら効かせる突きが出来ました、でもいいのにねえ
な～～んで昔からあるってことにしたいのかねえ？「那覇手系の当破」とかさｗ
そういう観点でいえば、中国拳法は唐手と違って特殊な技術をちゃんと代々伝えてる分だけマシだね
と、一応中国拳法を名誉を立てておきました。別に名誉っていえるほどのもんでもないんだけどね。 那覇手系の当破（笑） が何か分からない人のために一応問題の書き込みを投下しとくね↓
508名無しさん＠一本勝ち2024/01/27(土) 17:26:01.61ID:eI6BCBwf0
>私見を加えるなら
>一口に発勁と言っても10種類以上あるし当破も5種類位あるんで中には似たようなのもあるんだけど基本的に両者は別技術だし別概念
>例えばyoutubeで沙人さんだったかな？彼がやってるのは那覇手系の当破だけど比較的中武の発勁に近いんではないかと思う
まあ、去年とか一昨年くらいに5種類の当破とやらが作られたというのなら何も文句ございません
戦前の唐手家は誰もそんなんやってないだろうにｗ
さて、じゃあスレの主旨に沿って、彼の言う「10種以上ある発勁」について有識者のみなさまのご意見を伺いたいですな 武術が必要の無い奴に道はない
必要性、必然性にこそ道はある
ただそれだけのこと >>130
猿田が延々言われてたよなw
とりあえずしんどけ 意見を伺いたいと言われても相手にする気はない
武壇武術の話題オンリーで だね。ここは好き勝手に書きたいことを書いていい場所ではないからね。
人と、スレのテーマに沿って意見を持ち合い話し合う場。
それ例外はマナー違反だから、スルーで頼みます。
じゃ、開門式から話を戻して見ますか？ 武壇の形意拳って三体式ってやり込む？
一般的には５分以上やるのが普通だけど 一般的にやり込むならやっとけ
それにはそれなりの意味がある >>135
三体式を站椿としてやるって意味か？
やらない
最初から形意連環拳をやる 開門式と閉門式（収式）は気功的にも意味は深淵
正式な師についてきちんと修めるべし >>137
そうそう站椿としてやるって意味
やっぱやらないかー武壇は馬歩站椿やりこむからそれで充分って解釈なんかな 多分、正統派形意拳からしたら
なんで形意拳やるのに馬歩站椿？って言われるかと思われ 武壇って養生としての站椿功はあんまりやらない印象やなあ
（気功自体はあるけど）やっぱ一応八極拳が中核やし 形意拳や
太極拳はあくまで参考でって気がする。 十二形拳みたいな纏め方って形意拳では珍しいとは聞いたけど？ >>139
馬歩站椿なんてやらないよ
馬歩教えるけど止まった練習は個人でやれば良い
必ず動く練習をやらせる
先生居る前で止まった練習は無駄だと考える
その代わり耐えられないくらいキツいやり方だったりするけどね 開門式というのはその門の代表的動作や理論を表していて
他人にどのような武術なのか分かるようになってる
書籍で言えば表紙に当たる
だから表向きの式と隠してる式があったりするし
同じ門でありながら微妙に異なったりする 身体を鍛える方法は無数にある
名前など無い物も多く効果的だ >>145は大体同意だが、>>144はちょっとなぁ。
以前のスレ主さんはそういう事も書いてらした様な記憶があるが。
そういう練習は最初からさせない所も多いだろう。
>>138は正しいと思う。隠してる式がある。 君がどうこう思うのは勝手だけど
練習についていけると思えないよ
どうも幻想の武術を見てる >>149
そうじゃなくて君自身が幻想の相手を見ているのでは？
君の幻想の中で
幻想の相手は「幻想の武術を見てる」という事になってしまっている
全部君自身の幻想でしかなくそれは
このスレでも何度も指摘され続けて来たとおり。
君が自分の力で目を覚まさなくてはどうしようもない。 どうしてそうするのか全く分かってないだろ
何故気功をやるのか
何故隠すのか
気功と秘伝に憧れてるだけで何も分かってないでしょ？ 気功は壊れた身体を戻すためにやるんじゃん
お前こそわかってんの？ マジで言ってんのか
頭抱えてしまうな
どういう人間に教わったらそうなるんだよ ×身体を治す
○休憩時間
馬鹿はナチュラルに洗脳される方向に行くんだな ID:g3jSpnJq0
↑
やっぱダメだコイツ
コイツに教わる生徒さんが可哀そう
あっ妄想の中なんで大丈夫かw >>147
>身体を鍛える方法は無数にある
無数にあるんですね
>名前など無い物も多く効果的だ
効果的なんですね
で、鉄牛耕地はやってる？ >>156
言葉に囚われすぎだろ
腕立て伏せや柔道の振り上げ腕立て
ムエタイの歩き
いろいろある中で鉄牛耕地を連呼ってバーカじゃねえの 知ってる言葉書き込むだけの奴の書き込みイラっとくるわ
「1+1は？1+1は？」って誰が真面目に答えたがるんだよ >>157-158
∧ ∧
(・∀ ・) よっぽど悔しかったみたいですね
ノ( )ヽ
< > 10代の時にやっておく訓練を今更やっても無駄やと思うぞ >>159
∧ ∧
(・∀ ・) で？前回り出来ないおまえはハゲる以外何やってんの？死んだら？
ノ( )ヽ
< > 若い頃から訓練してる人間と年取ってから武術やり始めた人間じゃ根幹的に違う
私は中学入学から厳しく鍛えられて16歳には武術始めてる
そうなるとやっぱり他の人と違う 猿に乗っかるのは不本意だけど鉄牛耕地は形意拳とメッチャ相性良いぞ >>163
老師の伝承によるんじゃね？
出来ないよりは出来た方がいいけど
お勧めしないしやり込むものじゃないって習ったけどな >>164
あー確かにやり過ぎはダメかもしれん
でもある程度やらないと効果も実感出来ないし
難しい所よね >>162
良い歳したジジイが上っ面だけ拾って万能感に浸るだけで何一つ身につかず、
人生丸ごとドブに捨てたのが数レスの書き込みだけで判るのせつねえなw
お前なりに苦労したことは伝わるけど、
内容からは客観的に認識する能力が丸ごと欠如してるのも漏れちゃってんぞ
数十年の課金祝いに八大招を形ばかりもらってキャッキャしてた60過ぎの赤っ恥ヤブ医者党員と変わらんなw 鉄牛耕地は人に寄るかな あれは筋トレというより力まずスムーズに
体を操作して肩甲骨～体幹の動きをよくする補助運動及び練習後の整理運動
として凝った背筋から首をほぐすのに非常に良いと個人的に感じる。
武壇で教えてるかどうかは場所によるかと。 「雀百まで踊り忘れず」とは良く言ったもので、芸事は6歳の6月6日かから始めると良いと言われるよに、
出来たらこの頃から何でもいいから、武道系のものをやらせるといい（将来とも武道、武術に進むなら）。遅くとも16迄が理想と考える。
20歳過ぎから始めると、相当の能力と努力がないと上達は見込めない。 >>166
多数派気取りのおまえがどれほどの物かなｗ
独習者特有のみんなと同じ物ってので安心したいだけちゃうの >>169
多数派気取りww腹痛いwww
本当、お前の思い込みってその場の思いつきでキレ散らかすだけで何一つ当たってないよなw
だから頭が足りてないって言われるんだよw
毒臭撒き散らかさないででもらえますかww ＞＞１６８ 確かに運動経験なしで３０近くなって始めても伸びしろ的に厳しいですよね
私もゆるゆる稽古だが１５歳で武術学び始めたのでギリ間に合った感
筋トレも２１歳くらいで始めたし体つくりは若いうちにやって貯筋して基礎体力
作らないといかんなと痛感。 時間も回復力が高い若いうちじゃないと確保しても使い
こなせないしね。 まあ武壇だと鉄牛耕地より烏龍盤打やれって言われるかもな
背中を柔らかく使うための練功としては同様だし。
烏龍盤打は運動量大きいから疲労によっては鉄牛の方が良い場合もある >>167
確かに体幹トレーニングとして強度も低いしお手軽なんだけど必要以上に肩や胸鍛えちゃうと勁道に悪影響出るんよね
形意拳と相性良いのは足首の角度意識してやるとわかりやすいかも三体式を延々とするよりずっと短い時間でふくらはぎが鍛えられる 本当の三才式の意味を知らんと言うか
身に付けてない人達ってこんなに多いんだな
ある意味で驚いた
筋トレ的に身体を鍛えるのも大切だけどね 三才式って何ですか？って野暮は置いといて
便宜上ふくらはぎ鍛えるって表現したけどもちろん筋トレの観点ではないよ
複数の三角形を構成する為に鍛えるのであって これは、昔にどこかのスレにも書いた事あったけど、「鉄牛耕地」やバーベルでの筋トレは、常に力（筋力）を継続的に入れているので良くないというのが私の持論。
本来なら突きなり掌打は、相手に到達した時点で100％のパワー（勁）が出てこそ効果があるのに、
常に力を持続していなくてはならない鍛錬では、その癖がついて相手に到達した時点では100％のパワー（勁）にはなっていない。
極論をいうなら、相手に到達するまでは0でもよく、相手に到達した時点で100であればいいので、
「鉄牛耕地」やバーベルでの筋トレでは、それが出来ないからやるべきではない。
ただ、ある程度の手首の強さがないと相手に拳や掌が当たっても手首を痛めるので、その強化程度には有効な鍛錬法というのが私の持論。 山編の新しい動画
松田先生の伝えた武壇形意拳？
しかし松田隆智の形意拳は全日本柔拳連盟と蘇東成と同門の台湾唐手道の物だったはずだが >>172
鉄牛耕地ではない訓練方法あるけど言いたく無いんだよなぁ
こういう所こそ秘密のトレーニングだし
まあ名前もついてないんだけど ≻≻175 五行拳とかやりまくって威力が出るようになると三体式の意味が分かるようになりますよ 同様に八極拳の発勁六式を
やりこむと馬歩が単なる筋トレや我慢比べでないことが分かるし それらの站椿功で得たバランスと沈垂勁が必要
って事も分かります。 そうかなぁ
別にバッティングと同じで慣れの問題だと思うけどねえ
今なら八極拳あるから解析出来てて分かるけど
当時の全日本柔拳連盟系の形意拳は説明が一切無いからチンプンカンプンだったわ >>181
一応それらはわかってるつもりです
あと無粋ですけど形意拳はあんま沈墜勁は使わないですね
門派によっては取り入れてる所もあるけど本来は別の勁です 武壇では形意連環拳からやるんだよ
元々形意拳には連環拳と十二形拳しか無かったと言われるしね
形意連環拳とは別名、五行連環拳という
要するに連環拳を分解して単式にしたのが五行拳というわけ
五行拳も三体式も後から作られた物だよ
連環拳はその名の通り連環拳して動作が滞り無くなだらかだから
こっちからやるのが良いと思うんだよな 正確には三体式と呼ばれるようになったのが後からってだけど六合歩として心意拳の時から元々ありますよ >>185
そもそも柔拳連盟の物からして三体式で止まってる方法は無かったからな
とにかく劈拳をゆっくりやるのに時間を費やしていた
まあゆっくりやるのはともかく
理解が低いままでゆっくりやっててもどうなのか >>187
あぁただ止まってるのはダメですね歩くのと止まるのと両方やらないと意味ないです >>183 形意拳はそうかもね 確かに打った直後の後ろ脚の
踏み込みを使う場合とそうでない派とあったり
ただ部分部分の筋トレだけを見て三体式を否定するようにもうけとれる
文章にちょと違和感あったのですよ。
あ >>189
三体式を否定してるんじゃなくてより効率的に短時間で功が成る方法論ですね
鉄牛耕地でかかるふくらはぎの負荷と三体式の後ろ足に掛かる負荷が類似してるんで親和性が高いってだけです ＞三体式を否定してるんじゃなくてより効率的に短時間で功が成る方法論ですね
「功夫」っていうのは、即席で身につくものでないって言う意味がる。
ある程度の年月や時間をかけないと身につかないののを「功夫」という。
それを効率的に短期間でっているのはおかしい。
まぁ、地道な稽古法こそが効率的に短期間で身につくものなんだけどね。 >>191
そういう理念的な話ではなくて練功の工夫の話しですよ
両方やるとより効率が良いみたいな
仰りたい事は良くわかるんだけどもうちょい柔軟に考えてみては？ >>192
複数の人間から疑念の声が出てるわけだしやはりあなたの書き方
にちょっと問題あると思うよ わざわざ三体式を貶めるように誤解される
文章にしなければ良いだけよ。
それ以外は私も理解を深める部分もあったので会話自体は有益でした。 >>194
うーんそうなのかなぁ
割と丁寧に疑問に答えたつもりではあったんだけども
まぁ水が合わなかったと思って退散します >>195 まあそう気になさらず ちゃんと有意義な会話
が出来る人は貴重でスレが良い感じで進むのでめげずに書き込
んでくだされ。 >>183 >>189
形意拳こそ沈墜勁を使用するけど
何を書いてるんだ、あんたら？ >>197
まあそうだな
形意拳と八極拳は同じカテゴリーであって
山編は何を言っているんだって感想 >>195
退散する必要はない
むしろ有意義な意見を出せる人に
出てってもらったら困るまである
>>190の言いたいことも
>>191も言わんとするところは解るが重箱の隅つつき過ぎ
両者ともに間違ってる訳でもない >>197
それはその通り
また沈身勁と沈墜勁も違うものだしな
それが解かってる人なのだろう >>197
使うとこと使わんとこ両方ある
武壇とか河北は使うけど河南とかは使わない 使う使わんの問題じゃねえよ
正解探しじゃなく
功夫の世界は強さが全てなんだから自分に最も都合良く使えるのが正解だ >>202
その意見には完全に同意するが現実に形意拳の門派には沈墜勁がある所と無い所があるってだけ そんな定義が意味のないこと
沈墜勁という言葉は武壇で作られた物で元々存在していた言葉ではない 河南派形意拳って心意六合拳だっしょ？
普通に使う
っつーか打撃時に沈身勁を使わない所も多いけど
沈墜勁を使わない所って特殊な門派以外、そんなになくない？ 河南派形意拳って心意六合拳だっしょ？
普通に使う
っつーか打撃時に沈身勁を使わない所も多いけど
沈墜勁を使わない所って特殊な門派以外、そんなになくない？ >>205
栄氏形意拳とか心意拳とか
心意六合も沈墜勁を使うとこと使わんとこあるね 言葉に惑わされる独習者
じゃあそれが沈墜なのか沈身なのか独習でどうやって判断するんよ 打撃系なら原理的に沈墜勁がない武術なんざほぼありえないだろ
沈身と沈墜は見分け方は簡単だが
知らん奴ははそもそも理解が出来ていない
沈身は使っても沈墜は使わない
所もあるってのはあり得ないのでは?
こんなとこで躓いてる奴はそもそも武術は知らんのでは? 沈墜の意味を間違ってると思われる
少なくとも実際に学ぶまで勘違いしてたし
ネット独習先生も間違った解釈してる >>212
お前は妄想ばっか書いてんだからもういいよ
正しい間違ってると妄想で言ってもしゃーねーだろ >>212
そこまで言うのなら沈墜勁の意味を
正しく書いてみろよって話になるわな？
出来るものならな
どうせあれやこれや
いつものように言い訳で逃げるだろうが ネット独習先生が何故盛んに武壇系と書いて動画をアップしてる理由分かるか？
自分で尺度が無いから周りの反応で正しいか確認して自信を持ちたいわけ
日常で使用して英語喋れる奴が合ってるかどうか確認するか？
しねえわな
言うまでもなく確認する方法があるんだから
出来る奴は新たに出来た新語とか追うだけだわ
武術だって日々進歩してるんだから同じ事が言える 説明するのは簡単だけど
ネット独習者や独習先生に知識を与えたくない
独習を助長するだけ
まあ言った所で信じないだろうけどな
それが前から言ってる独習者が身につかない、使えない理由なんだが
自分が勘違いしてたぐらいなら独習先生なんて余計勘違いしたままだろう
本当に学びに来た奴になら何一つ隠すことなく教えるし教えた
しかし実際に来た奴らは独習期間が長く
身体も弱いし理解力も弱く
理解したかどうか怪しいもんだ
一度ぐらい自分が舌を巻くすごい奴を見てみたい うちでは勁の名前とかは習わんから◯◯勁とか言われても正直分からん
ただ言われた通りに体動かすと変な感覚がスッと体内通るから、これが世間一般でいうとこの勁って奴なんだろうなって感じ >>215 >>216
いつも通りに何も知らないから何も書けない悔し紛れとと
誰かの悪口と自分の自慢話ばかりだな
いい加減にもっとまともなこと書けば？ 書けないから
延々と同じ場神のない自慢話ばかり書き散らしてんだろうが、
いつもいつも誰でも書ける薄っぺら～い同じ内容ばかりで飽き飽きだ ID:+ifu57PC0の書き込みを読んで毎度思う感想だけど
本人が嫌う独習者でも書ける内容しか書けないんだなって
どうして？ chan ssu chin とか silk reeling とかいうの漢字でどう書くの？ >>220
そりゃ君が独習者だから察知できないんだよ 沈墜勁なんて最早、息を吸うような話だからな
じゃないと戦いの中で使えるわけがない >>224
逆だ。
独習者じゃないから分かるんだよｗ
+ifu57PC0が独習者でも書ける内容しか書いてないってな
違うと言うのなら
実習者にしか読み込めない内容とやらを書いてみなよ？
書けるものならな。あんたが言い出したことだし今までの様に逃げるのもどうだろう？
しかもこちらは独習者ではないとしっかり書いているんだ
勝手に独習者に餌はやれないとか（それがつまりは独習者でもできる言い訳だが）
相手を独習者にしたてあげて
嘘と冤罪を相手に押し付けて逃げる様な卑怯で失礼な真似は辞めて
実習者にしか読み込めない内容とやらを一つでも書いてくれないかな？
君が自分で言い出したことだろ？ 正統に学べばすぐ分かると言うか
初心で学ぶことなのにアホらしいな 独習の意味分かってる？
過去に学ぼうと学んで無かろうと
現在、先生との繋がりが全く無く1人で学習してるつもりになってる奴が独習者だぞ >>228
一般にはそれを独習者とは言わんし
その定義だと
一人前になって先生から独立しても独習者になるし
途中から先生が引退したり亡くなっても
遺された弟子も指導者もみんな独習となるな
E2cwRWaQ0の定義と言う名の決め付けが根底から間違ってるんじゃないのか？ >>229
おまえ一人前なの？
一人前ってのは門を構えて教えてる人のことだよ
教える立場になれば今度は学生や弟子から吸収して
兄弟弟子などとも交流し深めていく
全く独習者とは違うね 独りで学習してビビって他人を拒み
全く成長せず弱い学生相手にショボいことを教えるだけで満足してる
これが独習先生
大学教授は自分が研究するのが主目的で論文で成果を出し大学に貢献する事が求められる
学生に教えるのは研究の一助
何の制限も目標もなく課題も見えないような環境だから独習者ではダメなんだよ
安寧な気持ちで師匠についてないよ
いつでも打ち切られる緊張感を持ってるし
成果を見せたいと思ってるし
師匠の研究の一助にならないとダメだと思ってる ＞931名無しさん＠一本勝ち2024/02/17(土) 16:40:59.95ID:hg8O9mnu0
＞実際に戦う戦わん使える使えないって実戦やりゃ考える必要あるか？
＞必要あるから使えるように動くし練習する
＞
＞独習者は自分が必要無い事をやろうとしたりするから身につかんし
＞先生に学ぼうとも時間を割こうともしない
＞それが結果のすべてだろ
＞そんなんで勝つ勝たんを考える意味もないし
＞初心者以下だという自覚が無い
＞初心者は先生に学ぼうとするし
＞その為の時間も割くし、課題に取り組もうとする
明らかに先生に就いて学んだことがない初心者以下を差して
独習者と銘打ってる様に読めるのだが？
こんな風に定義も発言の内容もコロコロと変わって
嘘を吐いてまで誰かを貶める様なら、もう相手には出来ないし
実戦だのなんだのと怪しい発言や自慢までやらかして
これ以上スレを荒らされるのもどうかと思うけどな？
せめてもうちょっと真摯で地に足を付けた発言にしようと努力位はして欲しいと思う >>230
＞一人前ってのは門を構えて教えてる人のことだよ
そうとは限らんだろ
門を構えて教えるのは基本は掌門人かその許可がある人に限られるし
門を名乗っても教えない人も多いし
そうでなくとも武術を仕事に役立ててる人でも名乗ってない人も多い
ここらは千差万別で
教えなければ一人前ってのは
お前の個人的脳内ルールや妄想の世界での話では？
で、>>230は指導者だそうだが一人前なのか？
とてもじゃないがそうとは思えない発言ばかりだが？ 孤「独」で「習」得しようと考える大馬鹿「者」
略して独習者w
イメージ的には空手バカ一代を思い浮かべて練習してるんだろうか？謎 >>234
お前そのものじゃんwww
師匠に金を払っただけで満足し話も聞かず「独」善的なことばかりして「習」った気持ちだけは人の数倍で何も身につかない発達障害丸だしの愚か「者」
略して独習者w >>228
その定義に従うなら劉雲樵本人も独習者にならないか？
松っちゃんもみんな独習者だな
何であんたが独りで定義を作って
勝手に色々当て嵌めようとしてんだよ？
>>230
>>231
あんた自身の問題点を
自分で自覚なく挙げているようにも思えるのだが？
この掲示板でのお前の言動を
お前の先生は知っていて許しているのか？ 掘れば掘るほど独習者だらけだからなぁ日本中華武術
しかも理解力は低い >>230
マンガに影響されて
太極拳教室に夢見ちゃった人？
それで実戦がー！って叫んじゃってる訳ね
一昔前に多かった夢見るお宅から卒業できてないのかしら？
だとしたら
・・・・・・可哀想、周りの人が。 武術と一口に言ってもさー、
世の中には色んな事情で
色んな状況や環境で
色んなことを色んなレベルで教えてる人がいるのよ
>>230 >>238
拳児を読んで真に受けちゃったオタク気質の独習君さーｗ
こどオジ部屋に篭ってないで
外に出て広い世の中を見て来いよ 師匠に習っても
独習しても
どっちにしろ中国武術は弱いのが面白いよな 劉雲樵みたいな大名人、大師を独習の自分を一緒にするとかあたおか
劉雲樵は国の為に戦う軍人だからこそ
短い期間になるのは分かってて宮宝田ら名人は短期間で惜しみなく絶技の全てを劉雲樵に伝授した
やはり本当に使う為にやる強い人間は弟子としてかわいいしな
他の弟子達より深く教えてたと思うよ
戦争で師匠達と離れる必要があっても
李書文の暗殺の誤報を聞いた時には本当に復讐しようとしてたぐらいなのに
強い絆だろそれ
長春八極拳の李英さんだって日本に行くってことで短期間でかなり詰め込んで教わったそうだけど
日本に来た後も師匠と関係が無くなったわけではなく
学生を教えるようになって師匠を日本に招聘して教わり
これからの指針もちゃんと指導を受けてる
野良の独習者のおまえと一緒にすんな 「学んだことが一緒だから自分と名人は一緒です」
これは間違い
同じではない
同じ拳を打っても全然違ってくる
ここを師匠から学べるかどうか 変わり映えのしないことをずっと言ってる
站椿や槍を否定し（それって独善を称揚し先陣を否定することだと思うが）
独習者のことを延々延々ねちねちねちねちとやかく言い続けている
あなたは、
劉雲樵老師やそのご先祖様の考え方のベースは何だったと思うの？
分からないよね。知ってる
ちゃんとした先生に教わっていたら知ってるはずって話じゃなくて
常識があったら思うところがあるはずって話 ドクシュ～ドクシュ～鳴き声上げてんの頭アルミホイルさんじゃんw
お前の師匠ってインチキ系バレてんじゃん たぶん当該人物の先生とやらは
台湾にいる漢族系か習って来た日本人か知らないが
その先生とやらから長らく騙されている可能性が高いな >>244
＞劉雲樵みたいな大名人、大師を独習の自分を一緒にするとかあたおか
まず孫奴は何処にもいないし
そんな書き込みはこのスレにもない
なのに勝手に
＞劉雲樵みたいな大名人、大師を独習の自分を一緒にするとかあたおか
こういう人物がいると思い込んで書き込んでる時点で
あたおかは>>244のドクシュ～自身でしかないんだよな
>>230でドクシュ～本人が定義した内容だと劉雲樵も独習になってしまうから
ドクシュ～が思い込んでる独習の定義は間違っているという書き込みはあったけどね
これを頭の中で、独習者は理宇雲樵と自分を一緒にしてると
脳内変換してしまうのがドクシュ～の正体であって、
こうやってとんでもない間違いや嘘や妄想ばかりを書いている訳だ
>>248
>>249
本当にそんな人物がいて、先生としてドクシュ～に教えてたと思う？
根拠とか聞いていい？ 誤字間違いなど書き直して。済まない。
>>244
＞劉雲樵みたいな大名人、大師を独習の自分を一緒にするとかあたおか
まずそんな奴は何処にもいないし
そんな書き込みはこのスレにもない
なのに勝手に
＞劉雲樵みたいな大名人、大師を独習の自分を一緒にするとかあたおか
こういう人物がいると思い込んで書き込んでる時点で
あたおかは>>244のドクシュ～自身でしかないんだよな？
>>230でドクシュ～本人が定義した内容だと劉雲樵も独習になってしまうから
ドクシュ～が思い込んでる独習の定義は間違っているという書き込みはあったけどね
ドクシュ～が解釈してる内容とはだいぶ違う
これを頭の中で、独習者は劉雲樵と自分を一緒にしてると
脳内変換して作り話を始めてしまうのがドクシュ～の正体であって、やって来たことだと思う
こうやってとんでもない間違いや嘘や妄想ばかりを書いているのでは？
>>248
>>249
本当にそんな人物がいて、先生としてドクシュ～に教えてたと思う？
根拠とか聞いていい？ >>252
∧ ∧
(・∀ ・) 猿田には関係ないから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > >>244
これでコイツのソースはずいぶん前に潰れた福昌堂のうーしゅうでしかないことが発覚したな
本当の独習者かもしれんぞ 同じ技教わっても根本的に似て非なるものになるんだって分かってない
それは先生から教わらなければいかんのよ
秘伝とかそういう意味ではない >>254
前からずっと漫画と雑誌に
書かれてた内容ばかり書いてると指摘はあった
今回もドクシュ～君は
独習者にも書ける内容しか書いてないとの指摘アリ
>>255
そういうのも雑誌に書いてあった内容の
継ぎはぎと適当な論理飛躍の寄せ集めだろ？
中身がないから
ゴチャゴチャになってるぞ >>254
もう、ず～っと前からそう思ってなかったか？ >>252
記憶してる限りでは、戦前には誰も言っていない
戦後の今になって、本部流のブログで、朝基が言ってた言ってた主張してるだけ
「正拳突き」も「ナイハンチ」も「巻藁」も戦前に記録が確認できる
戦前に色んな人が言及してるし著書にも残してるし、だからこそ現代でも
流派問わずこれら三つは伝わってる。
「当破」は残念ながら戦前に確認できない
本当に「当破」なるものが戦前の唐手界において主要な突きの技術を表す用語ならば
まして、首里手系の当破だとか那覇手毛の当破だとか、複数の種類が存在するのならば
船越にしろ摩文仁にしろ知花にしろ宮城にしろ許田にしろ比嘉にしろ上地にしろ
それこそ朝基本人にしろ当破とは何かについて戦前に一言でも発言にしろ書物にしろ
残していておかしくないはずなのに残念ながら何も残していない。もっと上の世代の人間
例えば糸州や松村や新垣や東恩納も残していない。それら本人と同世代の関係者や近隣住民
なども居たハズなのに、やはり証言も記録も残って居ない。
例えば船越は本土に来た時に空手を教えて居たから、船越のすぐ近くにすむ近所の住民は
教授の模様や稽古の様式などについて証言を残してる。あるいは船越と交流や面会をした
人たちはやはり自身は空手を習っていなくてもその時の思いでなどを証言していたりする。
戦前に本部に会った学生は夫婦手を実演してもらった様子などを語ってたりしてる。
これは戦前に本部が夫婦手というものを主張していたしつじつまもあう。
でも当破は証言どころか記録がひとつもない。 続き
本当に「当破」なるものが唐手界において存在していたのなら、痕跡が残っていても
おかしくないのだが、残念ながら影も形も見当たらない
「三角飛び」は戦前に記録が見られる。ほとんどの人はやってなかったけどな。
船越も言及している掛け手（手首をひっかけて力量が分かる）」も記録がある。本部とかもな。
でもこれも「三角飛び」と同じく、そういう言葉は独り歩きしてるけどほとんどやってる人は居なかった。
だけど「当破」はもっと酷い。三角飛びや掛け試し（カキエにあらず）は「まだ」多くの人がやってはいないけど
戦前に名称が散見される。でも当破はそれすら確認できない。つまり、死人に口無しで調子の良いコトしてるわけ。
俺は当破という名称を用いて最近創作した突きなり、あるいは中国拳法のハッケイをパクった突きを取り入れて
今後使っていこう！というのは大賛成。大いにやって欲しいと思う。ただ、最近創作したりパクったりしといて
これは戦前の唐手家が使っていた首里系の当破です、那覇手系の当破です、5種類くらい昔からあります、とかさ。
そういうのはカッコ悪いからやめたほうがいいと思う。創作もこじつけもＯＫ、でも虚栄はやめようよ。 もしかしたら俺の記憶の漏れで、朝基あるいは他の誰かが「当破」という単語について
戦前にひとつかふたつ記録を残しているかもしれない。
が、逆を返せばひとつかふたつの範囲であって、例の三角飛びでさえ戦前や戦後するの唐手の資料には
あちこち散見されるのに誰もやってないのに、仮に当破がひとつかふつあったところで誰がやってるの？と
みんな大好き「捕り手」と同じで、たまたま名称がひとつかふたつ戦前に確認される、でも謎につつまれてる。
わかった、秘密裏に伝えられてるんだ！ という妄想と同じく、当破も仮に戦前の記録が見つかってもやはり
謎につつまれてるから秘密裏に伝えられたんだ、ひと握りの人しか知らないんだ、という妄想が捗る、
捕手にしろ当破にしろ、誰も実態を知らないのは秘密裏に伝わってるのではなく、そもそもロクに
存在しないから。だから正拳やナイハンチや巻藁はどこの道場でも伝わってるけど捕手や当破は
伝わっていない。仮に伝わっていると主張する系譜の人がいくつか居ても、そういう人たちを
集めて検証すると、やってる事も解釈も主張もそれぞれバラバラになる。つまりみんながみんな
自分達でこじつけたり開発した捕手なり当破をこれこそ正統だの古伝だの言ってるということ。
ただ、俺の記憶では確か船越が戦前に唐手の突きの特性について、突かれた皮膚筋骨は損傷せず
内蔵のみを当て破り死にいざなう、という主旨の発言をしていた旨が示唆されているから
もしこの記憶（というか情報）が正しければ、当てる、あるいは破る、という表現自体は
唐手家の間ではある程度流通していた可能性はある。が、可能性はあっても、それは結局
表現の仕方がどうこうの問題であって、そういう技術があった根拠には何も繋がらない。 >>258
∧ ∧
(・∀ ・) 猿田には関係ないし自演キモいから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > 訂正
× 戦後するの唐手の資料には
○ 戦後すぐの唐手の資料には
自作自演じゃなくて >>252が質問をしたから私見を述べただけ。俺のせいじゃないよ？
じゃあ、話を戻して独習がどうとかの話題を続けましょうか。どうぞ↓↓↓ SodjHYj90はいつもいつも同じ内容の長文を
関係のないスレに繰り返し繰り返し張り付けて飽きない？
ここまで嫌がられてるのに何がしたいの？ ただの呆け老人の荒らし？ 独習者は他人の言ってるのが自分ごとと感じられないから何を教えても聞く耳はない
馬の耳に念仏
先生から得難い考えや思想を聞いても興味を持たないが
秘伝や発勁と聞くと態度を変える
そんなだからダメなのに
まとも立場で修行してたら相手の言うことは汲み取れるだよ
空手だろうが中華武術だろうが壁はない >>264
君はスレより猿田と友達になったほうが良いと思うw >>265
自分の考えを持たず他人を叩くだけで
何も出来ない独習乞食に言われたくない
こっちは秘伝のオンパレード(笑)を保有してるわけで別に知る必要はなく
いかに武術を良くしていくかを考える事が主目的
知らない事を知りたがる奴と既に知ってる奴との違い 聞いてる話とやっている内容を考えれば
既に日本武壇や八極蟷螂より上の領域に踏み込んでる
後は自らが利用可能に仕上がるかが課題
何故か凄い人達と会う機会はあっても
日本武壇や八極蟷螂と会う機会は全く無い ＞「当破」は残念ながら戦前に確認できない
なるほど。つまり本部朝基が当破の使い手だとかいうのは
後年に誰かが創作した与太話ということですな。 >>269
>つまり本部朝基が当破の使い手だとかいうのは
>後年に誰かが創作した与太話ということですな。
その可能性が非常に高いね
戦前に確認できない以外に、その使い手がそもそも現代に居ないというのも重要。
戦前に記録が残っていなくても口伝や体現で伝えられるというのはありえる
例えばナイハンチの全ての動作を初めて書物に記したのは船越義珍だが
船越が書物に残す以前からナイハンチは存在していて船越以外の唐手家も習得してる
現に船越以外に摩文仁も本部もナイハンチは出来るし、遠山だって儀間だって出来る。
書物（記録）に残されていなくても存在するという良い例だが、肝心なのは本当に存在
したからこそ、波及伝播され多くの唐手家が習得している。そして多くの唐手家は弟子を
取るので、その弟子たちも当然師匠からナイハンチを習う、そしてまた弟子へ、そして後世へ。
こうやって広がっていく、というより、広がらざるをえない
だから現代でも流派や会派を超えてナイハンチは大同小異はあれどやってる
だけど、昔から沖縄に伝わるナイハンチと違って、夫婦手は本部一人が言い出した事だから
本部以外の誰も伝わっていない。そもそも本部一代の時間程度じゃ広まる時間すらない。
同じように、当破も誰かが急に言い出した事だから、その誰か以外に知らないし広まらない。
つまり沖縄唐手界に昔から広く伝わる技術ではなく、誰かが急に言い出した（しかも最近）
だから記録は残って居ないし昔の唐手家は誰もそんなの弟子に教えてないけど、現代では当破の
使い手が沢山居て、しかも首里手系だの那覇手系だの5種類も当破があるとかいう状況になってるｗ で、肝心の誰が当破なんてものを言い出したのか、ということなんだが
ざっと調べたところではどうやら本部の実子である朝正さんらしいんだな。
その朝正さんがやってる本部流のブログで親父が当破がないとダメだとか
語ってたと回想してるらしい
じゃあこの朝正さんが元凶かといえばそうではなく、この時点では本部流の
ブログでもちゃんと明記してるが、当破というのは突きの威力やパンチ力を
表す用語という旨を述べてる。つまり、まだこの時点では当破というのは別に
特別な突きを表す用語ではなかった
本当に朝基が当破という表現を使っていたのかどうか疑問が残るところだが
（なにせ息子の朝正さんの証言以外に何も証拠が無い）、まあそれは置いといて
この時点では当破はただのパンチ力程度の意味だったのに、唐手に特別な技術が
あって欲しい一部の熱烈なマニア（通称型オタ）たちが、当破という名称を用いて
中国拳法の発勁のごとく、唐手にも特別な突き方があるそれが当破だと近年暴走しだした
というのが真相 さて、じゃあ、話を戻して独習がどうとかの話題を続けましょうか。どうぞ↓↓↓ 告知事項あり物件に住んだ経験おありの方、よろしければ体験談をどうぞ↓↓↓ >>274
家賃値切って入ろうかと思ったことあるけど
案外釣り物件やトラブル防止で入れてくんない >>274-275
スレ違いの話はやめてもらえませんか？ 名前は同門に伝える為の手段に過ぎず何だって良いんだよ
三戦だって元は別の套路の名前だったけど
日本ではあの型を三戦と言ってる
それで通じるんだから良いんだよ >>277
>三戦だって元は別の套路の名前だったけど
>日本ではあの型を三戦と言ってる
三戦といっても日本の空手界では剛柔流（握拳）と上地流（開手）の２つの三戦がありましてねえ・・・？
さらに言えば「別の套路の型だったけど」とおっしゃいますが、その別の套路の型とやらがどういう因果関係と
根拠をもって「あの型を三戦と言っている」とおっしゃってるのか、理解に苦しむと同時に興味も湧きますｗ
まずは、あの型、というその「あの型」がどの中国拳法の何の三戦なのか？ そし沖縄の空手における三戦が
なぜ「あの型（套路）」といわれるものと目してるのか、その根拠や理由を是非ともお願いします（笑） 補足
>三戦といっても日本の空手界では剛柔流（握拳）と上地流（開手）の２つの三戦がありましてねえ・・・？
さらに言えば、剛柔流と別の道を歩んだ許田の東恩流の三戦や、個人的には歴史的経緯については甚だ怪しいと
思っている本部流御殿流の元手三戦なるもの（戦前の記録には一切ない）がありますが・・・
まあ、これらの三戦は除外しておきます。あと、空手史における大家といわれている新垣御大が、過去に発言
なさっていた首里手の「六戦（ローチン）」なるものもね。こういった元手三戦なり六戦なり、それこそ
例えば今この私が即興でパっと思いついてあるある詐欺で「百戦というのが昔の沖縄に存在した！」とかね。
そういう、愚にもつかない何の根拠もないあるある詐欺ならぬ、あるあるサンチンは滑稽の至りですが。
でも、私のような名無しのウンコが言うなら見向きもされないけど、誰々の子孫だの、空手界の重鎮など
肩書きがある人間の言葉には権威に弱くコロっと騙されてしまうｗのが空手界の多くの人間の傾向なので（笑）
それら踏まえて、老婆心ながら「一応」確認です。
「あの型を三戦言ってる 」との事ですが、どの中国拳法における套路の何の空手の三戦の型のことですか？ ああ、で、そもそも論として、私の書き込みが面倒ならＮＧ登録すればいいし
べつにＮＧなんかせずとも、只単にスルーすればいいだけの話です
空手の組手だってそうだし、中国拳法の散打とかでもそうでしょ？
自分にとってどうでもいい方向に飛んできた相手の打撃や食らっても大したことない打撃は
いちいち構わず無視して自分の攻撃叩き込むよね？ 同じように、私の書き込みが「本当に」
どうでもいいならハエが飛んでるな～くらいの心境で、構わずとっとと書き込みをスクロールさせれば
1秒で終了して済むことだし、問題なく自分の興味のある中国拳法の議論を皆と継続できるハズです。
実際、武壇スレを含め過去の武板の多くの先人達は造作もなくやれていたことです。
むしろ先人が見たら私程度の書き込みなど短すぎる有様で、また荒しとすら呼べない脆弱なレスですｗ
この後に及んで私が目障りだから書き込まないとか、お前のせいで過疎化がどうとかの責任転嫁は勘弁ください で、本題
「あの型を三戦と言ってる 」との事ですが、どの中国拳法における套路の何の空手の三戦の型のことですか？
うるせー、便宜上空手の型を出しただけでそこまでこだわる話題でもねーんだよ！ という人は、この書き込みを
スルーして、目下中国拳法の話題をどうぞ。空手あるいは私に興味ある人はひきつづき三戦の話題を是非どうぞｗ >>278
白鶴拳の三戦は空手の三戦と違う型
しかし他の套路と三戦がよく似てる
これは名前を取り違えて伝わったということ >>282
>しかし他の套路と三戦がよく似てる
他の套路とは？ そして三戦とはどの三戦のことですか？
>これは名前を取り違えて伝わったということ
意味不明ですね。たったそれだけで名前を取り違えて伝わったのなら
それこそアメリカの「オハイオ州」は日本の「おはよう」が伝わった
という論理も可能になります。いつの時代に誰が誰に対して伝えたのか
論拠や出典も交えて納得のいく説明をお願いいたします
まさか、僕がそう思うからそう、とかいうレベルではないですよね？ 空手を深く知りたいなら知ってる先生に学ぶのが一番だけど
中華武術を学ぶのも一つの選択
型の最初の動作すら(そう使うのか)という発想がある
まあアホとかニブチンも多いから必ずしも気づくとは思わないけど 手始めに唐手を治めた武士階級は当然清国の文化に精通もしてるし
何となれば大使格の人間との交流も多い（というかそれがむしろ本業の一環）
読み書きできるなんて当たり前なのですが、さて「白鶴拳」でしたかね？ 三戦を伝える過程で
当然白鶴拳という名称が沖縄の記録に残されて当然だと思い増すが、その痕跡はいかに？
白鶴拳という中国語が分からなくても、同じ漢字文化圏なので、何を言ってるのか分からなくても
あるいはどんな意味か分からなくても、教えてくれた人が地面の砂に指で漢字を書けば分かりますよね？
白鶴拳という名称が記されてる記録をお願いします
私は中国拳法に詳しくないので、昔は白鶴拳なんていう名称は無かった、というのでしたら
それに準ずる当時の拳法名で構いませんし、さらにサービスで、拳法名が分からないのでしたら
白鶴拳の技の名前や門人の名前でも構いません。発音が分からなくても漢字で書けますよね？
いや「たまたま」漢字が書けない人が、たまたま琉球に流れ着いて、さらにたまたま拳法を修めていて
たまたま現地の若者に目を付けられ腕試しを挑まれるなんていう危険を犯してまで、わざわざ拳法の套路を
教えたとします。であるなら、漢字は分からなくても発音は表記できますよね。何が伝わっていますか？
イワーだのアソンだの、後世の人間が即興で思いつける言葉じゃなくて、これぞ白鶴拳と分かるような
白鶴拳に関する技術名や先人の名、そういったものを少なくとも10以上伝わっているのなら、検証の材料
にも足りえますが、とりあえず10とはいわず、まあ5で構いませんｗ
沖縄における、白鶴拳が伝わったとされる白鶴拳由来の名称の漢字、あるいは技術の発音を5つ程どうぞ
たった5つだから簡単ですよね？ もし苦しいなら3つに減らしますよｗ 楽しみにしてます。 昔から伝えられた型ではなく、本土に唐手がもたらされて、さらに清国にも昔より安全に渡航
できるようになった宮城の時代（1930年代）まで下がれば、まあ中国拳法の情報も入りやすくなります。
実際、剛柔流の開祖である宮城は中国に行って現地の中国拳法家と交流してますしね。
でも、あまり知られて居ない話ですが、この時に宮城が交流した武術家の中に白鶴拳は
存在しませんｗ 渡航した宮城ですらその体たらく。そもそも私が調べた限りでは
その宮城以前の沖縄の歴史において「白鶴拳」なんて名称の記録は確認できんのですわ
ついでに言えば、宿鶴拳とか食鶴拳とか全部含めてね。
唯一私が発見できたのは、話の流れで中国の「鶴拳」というものを宮城が述べた寄稿による一行だけ。
それ以外では渡航する前どろこか渡航あとにも白鶴拳というのは確認できないのですわ。
宮城が所持していたという「武備誌」（茅元儀編集のものとは完全に別もの）には白鶴拳の名前が
確認できますが、そもそもこの「武備誌」自体が宮城生前には言及しておらず、そもそも宮城本人が
所持していたかというと・・・？ｗ この白鶴拳や羅漢拳の名が記載されてる「武備誌」自体が
そもそも有名になったのが戦後で、、、、。まあここら辺は語ると長くなるし「武備誌」に白鶴拳の
名前がある！という反論が出たときのエサ兼楽しみのために解説はとっておきましょうｗ さて、気を取り直して
私は>>282さんの反論を楽しみにしていますので、それ以外の方や空手に興味ない方は
独習者がどうだのの議論を引き続きどうぞ↓↓↓ 昔の先生って詳しく教えてくれない印象がある
とにかくやらせるだけで説明は無し
長いことやっててどっかのタイミングでは初めて聞かされるパターン
だからそういう所で学んだ人が教えると全く説明が無かったり
そもそも意味を知らなかったりする
昔の困った習慣やで >>288
>昔の先生って詳しく教えてくれない印象がある
印象ですか
もう一度言いますが、僕がそう思うからそう、とかいうレベルの話をしたいんですか？ >>289
∧ ∧
(・∀ ・) 前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > >>290
あーもう分かったよ！ もうこんなスレ二度と来ねーよ！
今度は本当に本当の本当の本当の本当だからな？！ じゃあな！ >>291
∧ ∧
(・∀ ・) はよしね嘘つき
ノ( )ヽ
< > >>295
内容だけ見るといつもどおり狂ってて変化ないなw
マンデラワールドに異世界転生したのか ところでついこのあいだ台湾から季昭華老師が来日されて東京で武術交流会があったんだけど、ここに書き込んでる人たちのなかで誰か参加した？ 現武壇本隊関連にアレルギー持ってる変なのの吹き溜まりだから
そういうまともな人のとこには行かんと思うよ >>263
>SodjHYj90はいつもいつも同じ内容の長文を
>関係のないスレに繰り返し繰り返し張り付けて飽きない？
飽きない？
ん～～～
飽きないかと問われたら、別に飽きはしないねえ？（笑）
なぜかというと、初見の人達（例えば貴方達のようなこのスレを見てる中国拳法側の住人）
から見たら「同じような」主張を繰り返してるように見えるだろうけど。
私にしてみれば、例えば私の>>259の内容に対して「記録には残ってないけど
こうして『当破』に関しての痕跡や伝承はある！だから当破は昔からの技術なんだ！」
という主張ないし反論があれば、即座にこちらも「それ相応」の反論や指摘を交えて
沖縄唐手に本当に昔から深い殴り合いの技術なんてものがあったのか？という点について
指摘させてもらうことが出来ますｗ その指摘の内容こそが「同じ内容の長文」から一歩前に
進んだ建設的及び発展的な内容といえるのですが、ただどうも私がこのスレを見る限りでは
そのレベルに居ないみたいですね。居ないから良い悪いとかの問題ではなく、居ないというのは
まだ唐手に対して理解が進んでいない、言い換えれば夢を見てる、ということですな。
唐手に対して夢を見てる、というのが果たしてどういう状態か？と問われたら、いささか言葉に
窮しますが・・・・。まあ「那覇手の当破」だの「5種類ある」だの、そういったことを臆面もなく
言うような輩やその精神状態を称して「夢を見てるｗ」と称して過言ではないかと、そう思います。 モノは試しに>>259-260の内容や、あるいは>>301の書き込みに対して
「いや、唐手は中国拳法が伝来したものだ！」「その証拠にこれこれこういう根拠がある！」と
どなたかレスして頂ければ「同じ内容の長文」を脱した一歩先の反論や反証を目の当たりに出来ますよ？
正直、私としては「記録に残ってない」なんていうつまらないやりとりはとっとと超えてもらいたい。
記録に残ってないけど、唐手の○○の型は中国拳法の○○拳のこの套路と見過ごせないほど一致してる！
だとか、あるいは唐手のこの技法は中国拳法のこの技法と偶然の一致では済まされない共通性がある！
だとか、そういうのを期待してるんですがねえ
そういう指摘があれば、>>263さんが言うような「同じ内容の長文」から一歩踏み出した新たな論理を
展開し、みなさまの唐手と中国拳法の旧態依然とした思考停止のような従来の定説を論理的にくつがえした
新しい中国拳法と琉球唐手との真の関係をお披露目できると思うのですが・・・・。
どうやら皆様そのようなレベルには達していないようで、残念至極な限りです。はい。 ところで、このスレやひとつ前のスレでも話題になった「夫婦手」について
某チャンネルの人が動画にしてくださいました
https://www.youtube.com/watch?v=ft8uDlZw4aU&t=678s
いや～～～、毎度のことながら見ごたえありますねえ
同じ中国拳法を修行している（らしい）このスレの住人とは比較にもなりませんわ
なにが良いかって、ただただ単純に動画を挙げてるところ
「中国拳法の技術で四阿の柱を一打したらを大きく揺れた！」とか自慢する人が過去スレで居たけど
じゃあ動画で見せて？って言ったら結局黙っちゃってこのスレから居なくなっちゃったｗ
俺はその動画を要求したけど、実際に挙げてて大きく揺れてる動画を見たら
「おお、凄いな～」って素直に認めるつもりだった。結局彼は挙げなかったけどね（笑）
四阿なんか揺らす必要ないんだ。そんなことより、揺らす揺らせないなんて問わないから
現実にそれは可能なの？という問題に対して実演ををして公開するその度胸がすばらしい。
このスレで奥深い技術なり口伝なり秘伝なりの効果をしたり顔で言う人は居るけど、じゃあ
貴方はその主張を動画にして挙げれるの？と言われたら答えに詰まる人の方が多いと思う。
秘密性が高いから動画に挙げるなんて論外だ！ とかいう逃げ道は容認してあげますけれども
じゃあ出来る範囲でいいから彼のように実演してる人がどれだけ居るか？というと甚だ疑問ですな。 はい、じゃあまたスレ違いの長文失礼しました
引き続き武術における独習がどうとかの議論をどうぞ↓↓↓ >>303
その動画の奴の動きみたことあんの？
馬氏通備の奴だよ
日本の通備は「自分の所が正統、他は偽物」って態度
でも何故か全員クッソ下手くそだけどなｗ >>305
>その動画の奴の動きみたことあんの？
>馬氏通備の奴だよ
なに馬氏通備って？ 全然分からんな。
馬氏ってことは中国人の名前なんだろうけど、通備ってのがそもそもなんなんだよ？
>日本の通備は「自分の所が正統、他は偽物」って態度
>でも何故か全員クッソ下手くそだけどなｗ
ヘタクソ？ 上手い？ 悪いけどそれも分からんなあ・・・
いったい何がヘタクソで、何が上手いか分からんから、とりあえず件のゆっくりの動画の人は
自身の動画を挙げてるから貴方も比較対象として動画を挙げてよ？
彼の動きがヘタクソって言ってるなら貴方が実演する動きがどの程度マシなのか見てみたい。
いや～～～人のことヘタクソって言うけど自分が実演するのはちょっとな～～～って言うのなら
別に無理には要求しないよ。俺は優しいからね。ただ、ちょっとガッカリするだけ。
俺は空手界は腐ってるけど中国拳法の世界はもっと気骨のある人が居ると勝手に夢ちゃってたからね。 >>306
動画の奴の正体は通備拳斬卸会の奴
Youtubeで検索すればたくさんの動画出てくる
観れば分かる × 夢ちゃってたからね。
○ 夢見ちゃってたからね。
これだけだと何だからついでに与太話をするけど
みんなは居合いとかに興味ある？ 中国拳法と居合い、まあ接点ないよね
ひとつ面白い話をする
仕事の付き合いで、たまたま居合いを長いことやってる年配のオッサンと飲む機会が
あったんだけどさ。色々話をしていて面白いことをしてくれたんだ。空間を操作する技術。
居合いって眼前の対象のモノを切るじゃん？ 据え者だったり架空の標的だったり。
それはちょうど唐手でいう古来からの鍛錬方法「巻藁」と同じようなもので、それを突くのに
特別の緊張もなければ努力もいらない、普段の稽古でやるだけの当たり前のものだったんだけどさ
そのオッサンは、剣道みたいに対人稽古はせず、もっぱら自主練の抜刀と納刀の繰り返しが主で
たまに思い出したように据え物切る、みたいなだらだらしたマイペースな武歴だったんだけど
たまたま知り合った俺に面白いモノを見せてくれたよ。間合いって変なんだって思った。
オッサンと対峙してるけど、距離が変。変わるんだ。オッサンは本来抜刀する前の時点で
目に見えない攻撃を仕掛けてるんだと言った。だから本来は刀を抜いた時点でもう勝負は
終わってる。確かに水の中みたいで変だった。太極拳みたいにゆっくり動く稽古は大事だと
その時は語ってた。もう20年以上前だけどな。どこまで信じるかは読んだ人にまかせるが
猿田だの長文だの荒しだの言われてるから少しは益になる事を書いてみようと思った次第。終わり。 >>307
>動画の奴の正体は通備拳斬卸会の奴
だから知らねーよそんな奴
>Youtubeで検索すればたくさんの動画出てくる
>観れば分かる
観れば分かるとか言われても観ても分からねーし
そもそも大して観たくもねーよ、だって男だろ？
もっとおっぱいデカい女の中拳修行者とか居ないの？ ＞オッサンと対峙してるけど、距離が変。変わるんだ。
何がどう変わるのか分からんから
もうちょっと上手な文章を書けよ >>310
だから与太話って銘打ってんだろアホ
それよりこの動画を見てくれよ？
https://youtu.be/N67K3XILKOs?t=28
詠春拳最高だな。空手なんかやってる場合じゃねーわｗ まあいいわ、じゃーどこまで話が進んだっけ？
独習者がどうとか、あとは六大開がどうたのの議論をどうぞ
個人的には、六大開って本当は六つも無かったんじゃないの？って思う
たぶん重要な案件って2つか多くて3つだよね >>313
あーそうかよ！ もういいよ！ もう分かったよ！ こんなスレ二度と来ねーよ！
今度は本当に本当に本当の本当だからな、 じゃあな！ ばいばい！ 与太話でも何でもいいけど
それを言い訳にして逃げずに
自分が言いたかった事ぐらいは
読み手にきちんと伝わるように書けや >>315
えっ、書いたじゃん？
ようするにウンコ味のカレーと、カレー味のウンコ、どっちを食う？って選択を迫られたら
そりゃウンコ味のカレーだよねってことだよ
だって、味がウンコだろうが何だろうが、食ってんのは普通に食物なんだからさ
でもカレー味のウンコの場合、いや味はカレーだけどウンコじゃん？って話
いかに味はカレーだけどウンコを食すのはちょっとね・・・
でもこの話の大事な点は、ウンコ味のカレーを作る料理人はウンコの味を
すでに知ってなきゃいけないってことで、その時点で少しホラーですな
さらに言えば、自分が事前にウンコの味を知っていないと、仮に出されたカレーが
ウンコ味のカレーではなく、本当にウンコ味のウンコだったとしても見分けがつかない
ってところにある。怖い怖い。事ほど左様に、危険なトラップというのはつきまといます。
だから、この書き込みを読んでウンコがどうとかで見限った人は、結局それまでの人で
いやウンコに何か意味深な比喩があると思って真剣に読んだ人もやっぱり心が病んでいて
適当に記憶のすみに留めておくのがちょうど良いかと。その程度の認識でおｋ。いつか役に立ちます。
で、やっぱり俺が思うに六大開って六つも要らないと思うのだけどう、どうかな？
ギリギリまで絞れば三つとは言わんけど、案外四つくらいまでいけそうじゃね？ >>312
∧ ∧
(・∀ ・) 前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > 武壇でも普通の六大開はあるし
武壇オリジナルの六大開もある
ってか、武壇自体が好く言って
オリジナリティがある体系だろうから
それはそれで良い 八極蟷螂での話は武壇に通じない
何故なら八極蟷螂は大陸の八極拳からコピーしてるから
武壇の六大開は靠、弸、捅、搨、欄、撲をやる物
貼山靠
纏絲崩捶
猛虎硬爬山
搨掌
攔捶
虎撲(虎撲連環拳) 形意拳が元は連環拳と十大形(十二形拳)だけだったのを
教授の為に五行拳を作り、更に三体式を作ったように
八極拳も小八極、大八極だけだったのを教授の為に六大開を作ったわけ
だから六大開で芸を極めるとなる
有る無しではなく教授方針による物
日本には物語の構成を表す起承転結がある
他にも序破急がある
どちらも学ぶ為に作られた概念であり言葉
言葉が違っても表す所は始まりがあって変化して終わりがあること
言葉の違いに躓いて本質を理解出来ないんじゃ本末転倒 「我々の所には普通の起承転結もあるが、オリジナルの序破急もある」
これは馬鹿げてると思わないか？ 他から移植してくる必要は全く無い
他と同じじゃなきゃ安心出来ないのは自身の無さの表れ
大陸の八極拳と台湾の八極拳の違いは単純に交流が無くコピーする事が無かった為
大陸は陸続きなのだから他のを見ればすぐにコピーして広がる
その伝搬の違い
金剛八式は別で正式に李書文が学び
八極拳用に変化させて採用した物だよ ＞＞0325
って事は形意連環拳の動作は左右逆にして交互に行うって事ですか？
形意拳よく知らなくて良かったら教えていただけたらありがたいです。 >>328
このスレは技術的なことを語るんじゃなくて
知ったかぶりして悦に入るのが正しい遊び方だから
ここの人たちに質問しても無駄かと 本部朝基はいったいナイハンチの何が大事だと言ってたのでしょうか？ >>330
∧ ∧
(・∀ ・) 前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > 形意拳を含む伝統武術は慣習的に片側だけやる方法が多いから
近年では身体のバランスを考えて左右を行うように改良している
ここで伝統だからと片側にこだわったりするのは馬鹿である
理由が理解出来てない すぐにまともなとこで習ってないのがバレる毒臭さんw >>325
残念。歴史的には六大開の成立の方が早いらしい
>>332
伝統の慣習にはそれなりの理由があって
古伝だから片側に拘るのはそれなりに正解だ
何も知らんのはお前だからそろそろいい加減にしとけ
独習嫌い君は何かを書けば間違いやデタラメばかりだから
すぐに何も習ってなさそうだなって疑われるんだよな >>334
六大開から出来たと言うのは分からない
あくまで必殺技から発展した武術なら分からないでも無いが
呉氏開門になる前があるのだから小八極、小架が無かったとは考えにくい
むしろ小八極の方が必殺技の集合体
片側については護身が最重要だから片側に習熟する事を求めただけで
これからの武術は身体のバランスを崩さないように両側やることが必要
まあ八極蟷螂なら妄想爆発させて勝手に憤死しろよとしか思わんけど >>330
>本部朝基はいったいナイハンチの何が大事だと言ってたのでしょうか？
該当するのは「八文字立ち」という立ち方くらいかな
ただし、ナイハンチの八文字立ちが大事、というよりかは
八文字立ちという大事なものをこじつけようと思ったときに唐手の型を見渡したら
ナイハンチくらいしか該当するものが無かった、という見方のほうが適切かと 余談ですが、本部は著書で八文字立ちこそが唐手の基本姿勢とまで断言してるが
夫婦手と同じく八文字立ちなんて名称使ってそんな事言ってるのも本部だけです
ナイハンチは特別すぐれた型などではありません
が、特別すぐれた何かを見い出したい後世の人にとっては、ナイハンチが作られた時点ですでに
夫婦手や八文字立ちの意味が込められてたり当破も5種類くらい詰まってるように見えちゃいます
もしかしたら中国拳法の世界でも、一部の套路に同じような問題（弊害）が起きてるんじゃないかな？ >>329あのさぁ
>>336猿田くんさぁ
>>337
∧ ∧
(・∀ ・) 前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > ＞八文字立ち
その八文字立ちというのは爪先を八文字に開くから八文字立ちなんですか？
本部朝期は写真だと爪先を平行にして立ってるみたいで、むしろ絞ってるみたいですけど >>340
∧ ∧
(・∀ ・) 前回り出来ない猿田くんのレベルには関係ないし自演気持ち悪いし死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > >>335
あんまり意味不明な屁理屈で無茶な理論武装されてもな～・・・ >>340
残念ながら、それは不明なのよ
この問題点は色んな人が指摘してるし今でも謎として議論されてる
原因は本部の解説が簡素すぎるのと、昔の写真が不鮮明で分かりづらいのが原因
爪先を外に開くから八文字なのか内に開くから八文字なのか
どちらのことを言っているのか判然としない
爪先ではなく、膝を絞る形が八の字になるから八文字だという説もあるが、肝心の爪先が
平行になってるナイハンチの写真（本部自身がこれが八文字立ちと称してる）を後年本部の
孫弟子にあたる小沼氏がわざわざ「八文字って書いてるけどこれ誤りです」とか訳の分からない
注釈をいれてたりする 個人的な見解を述べるなら、俺はこの八文字立ちの謎について、実は昔からあまり興味が湧かない
なぜかと言うと、そもそも論として本部はこの八文字立ちこそが「唐手の基本姿勢」だと著書で
断言しているし、他の項目でも八文字立ちが唐手にとっていかに重要で基本かを説いている
でもさ、おかしいと思わない？ そんな重要かつ唐手をする上での「基本姿勢」とまで言われてるのに
何でその基本が「爪先どっちに開くのが八文字立ちなの？ それとも膝のこと？」なんて議論されてるのよ
基本だよね、その基本がすでに分からない。しかも奥深い何かとかじゃなくて、基準が爪先なのか膝なのか
それすら分からない、って時点で異常なのよ。本部が無くなってから80年しか経ってない。本部に実際に
習ってる息子さんも存命なのに、それでも判然としない。おかしいなあ、唐手の基本のハズなのにねｗ
ナイハンチは首里手や泊手の型だが、那覇手の三戦だって膝を内側に締めるか外側に張るのかで
今でも論争になってる。ナイハンチと同じく三戦は基本の型なのにねえ。なんでこんな事が起こるのか？
それは、大した基本なんか無かったから今でも謎だったり論争になるし、爪先や膝を内に張るか外に開くか
それも各人が自分勝手にこれぞ基本とか正統とか勝手に主張するから真逆の見解も出て論争になる。
つまり別に八文字立ちなんてのは唐手の基本ではないのよ、良くて本部の喧嘩における基本、がいいとこかな。 >>344
なるほどためになります。
ついでに本部がナイハンチをやってるときの腰を入れないフック？みたいな形、
あれが実は腰を入れたフックよりもはるかに強い威力が出せるとかいう人がいたりするんですけど
わたしにはたわ言にしか思えません。どう思われますか？ 八文字立ちの本当の本質は、平行な歩幅で腰を落とす、つまり左右の脚に体重が均等に
分散されているという当たり前の理を説きたかったんだと思う。無理なく動くには重要。
１人で型をやるだけなら両足に不均等に体重がかかっても構わない、だって敵いないし。
だけど本部は実戦を経験してたから、そういう意味で、体重が不均等になる前屈立ちとか
後屈立ちとか猫足立ちというのを忌避した。だけど悲しいかな、唐手の型のほんとんどは
その前屈立ちや後屈立ちなどがメインで構成されてる。ナイハンチ（八文字立ち）の方が異端。
なんでそんな脚に不均等に体重がかかる前屈や後屈が多いのかについて色々な意見はあるけど
俺は単純に別に実戦を想定してなかったからそういう立ち方や非現実的な動作で構成されてんだと思います。
>>345
>あれが実は腰を入れたフックよりもはるかに強い威力が出せるとかいう人がいたりするんですけど
実際にそのフックを見た訳じゃないので何とも言えないけど、その人が何を持って「威力」と
称してるのか分からない。物理的な衝撃なのか、それとも人体におけるダメージなのか
相手を特別な状況下に設定できる意味での威力かもしれんし、何とも言えんけど・・・。
ただ、古伝空手のデモンストレーションをしてる人の多くは弟子とか自身の関係者など
ある程度マインドコントロール可能な対象が主なので、本当に威力あるかどうかはそういう
言わば相手が「忖度しない」状況下、大会などで何度も実現してたら一考の価値はあるかもね。
身内相手にしか出来ない、あるいは身内にすら出来ないけど威力あるある詐欺は、論外かと。 >>346
>八文字立ちの本当の本質は、平行な歩幅で腰を落とす、つまり左右の脚に体重が均等に
>分散されているという当たり前の理を説きたかったんだと思う。
まあ、そんなこんなで↑が本部が主張したかったことだと思うから、爪先の内側外側はあんま
関係ない。ナイハンチやる時も膝を内側に絞るか外に張るかで見解が別れるけど、これもやっぱり
あんま関係ない。だって別に本部はナイハンチをやったから強くなった訳ではないだろうしね。
あくまでナイハンチは本部の実戦の技術を当てはめる雛形として選ばれたようなもので
一方通行ではあれど両通ではない。実戦の技術を当てはめる → ナイハンチ、はあっても
ナイハンチ → 実戦の技術を獲得できる、にはなりえないので、ナイハンチをやっても別に
実戦における何かが変わる訳じゃないから、型をやる時に膝を内側にとか外側にとかも
まあやりやすい方で膝を痛めなければどっちでも好きな方を、という感じです
故に、八文字立ちも、爪先がどうとか膝がどうとか、ヒマ潰しならこだわるのも良いかもしれません
注意点として、爪先の向きはあんま関係ないと書いたけど、本来なら歩法は拳法の要なので
当然爪先やその向きの重要性など価値は跳ね上がりますが、唐手においては、という意味です。
では、引き続き中国拳法の六大開の話題をどうぞ↓↓↓ >>347
なるほどなるほど勉強になりますな。
ところでナイハンチの型を動画で見るとなんか技を出す前に体をブルッと震わせているみたいなんですけど、
あれはもともとナイハンチというのはそういう動作をするものだったんですか？それとも後世の人が勝手に付け加えてるんですか？ 八極蟷螂の奴は知らんだろうけど
蘇昱彰のウーシュウの記事は武壇で全く理解されてないぞ
なんであんなこと書くんだ？みたいな感じ 八極螳螂は文字通り 武壇要素を加味した”螳螂拳”であって劉雲礁の
教えそのものではないと思う そもそも日本人からしたら巨漢の
劉雲礁と女の子並みの小柄な蘇 昱彰が同じような戦闘スタイルを行う
のが無理があるし 蘇 昱彰の経験から編纂された蘇氏螳螂拳と見た方が
妥当かなと。 訂正 劉雲礁は日本人から見て巨漢ではなく大柄って事で。 いや、蘇昱彰はある事件で劉雲樵を激怒させて疎遠になった
だから劉雲樵の事をあまり語らなくなったのか
教われなくなったから独自研究になったのか
李書文の話や大陸の八極拳を取り入れたりしてる
武壇ではみんな知ってるけど名誉の為に黙ってる なんか空手博士？の人の書き込みに比べたら根拠が希薄だな >>352 その話は知ってるけどそれ以前に真面目に武壇武術を学ぶ姿勢が希薄だったって話もあるんですよね。
『武術家としては秘門螳螂拳だけで充分だった』と不遜な発言してたって話もあるし、実際劉雲礁の奥さんも
『蘇は尊大で昔から王様のように振舞ってて海外で苦労したら直るかと思ったら成功して益々王様のようになった』
との話を松田隆智も自著で書いてるし。 個人的にはもともと武壇武術を真面目にやってないのと劉雲礁を激怒させた
から余計にそうなって商売として名前を使ってるってのが蘇昱彰の実態なのかなあと思ってる（蘇昱彰の実力や八極螳螂自体を貶めてるって
意味ではないので誤解なきよう） 八極螳螂（蘇氏武術）＝武壇（劉氏武術）ではないってだけ。 不遜も何も蟷螂拳で十分なのは事実
個人の自由でしかない >>354
いや違う
激怒させたのはそんな理由じゃない
まあいいけど 蘇氏は劉氏に初期の頃から掌門人候補として育てられてきたのに何言ってんだ？ >>346 >>347
先ず両足に体重均等じゃないと実践に向かないと
決め付けてる理由が書かれてないから分からんし
ネコ足立やその他の立ち方についても
その意味も理由も方法も使用法も理解してないから
その程度の考察で終わってしまってるんじゃないか？
お前らは本当の事が知りたいのか
適当につなぎ合わせて当て嵌めた
自分理論が凄いと悦に入りたいのかどっちだ？
>>348 あの程度で勉強になると言われても
傍から見てるだけでも困るが、そのナイファンチが気になるなら
せめてリンクを持ってきて何分何秒と指定しないと
体を震わせないナイファンチの方が多くないか？
ここは武壇スレなので
空手の話がしたい奴はスレ資源利用も兼ねて
このスレに移動してやってくれないか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131117/ そのスレでなら足先も膝先についても書いてやるから
ここは武壇スレで中国武術のスレだから
お前らが荒らして他の人が書き込み難くなってるんだよ
自分理論に拘りたいならこのスレの荒らしも辞められんかもしれんが
荒らしではなく本当の事を知りたいという気概があるのなら
続きはこっちのスレに移動して頼むわ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131117/ >>357
掌門人って言い方はなんだか違和感があるなぁ
他派だと先生のコピーでみんな一緒だけど
武壇の弟子って全員個性があって全員違うと言うぐらい違う
戦闘向きの人も居れば学術の方が得意な人も居る
それぞれ初めに学んだ物も違うし
徐紀さんは劈掛掌、蘇昱彰さんは確か八卦掌
今もみんな違うから統一した掌門人という考えがあんまり馴染まない ≻≻355 劉雲礁から習っておいてそうゆう発言をするのは社会常識では不遜なのでは？
蘇氏にはそういった人間性を疑われるような言動が多いのは結構知られてるし 武術の腕前とは別問題だと思うよ。
>>356 蘇が何をして劉雲礁を激怒させたかは全部知ってるよ
ここで書くような内容で無いから伏せてるだけ そして蘇氏が劉氏武術以前に螳螂拳の達人であり
彼にとっては劉氏武術は八卦の研究の為に学んだというのが発端で全伝をそのまま受け継ぐ気はなかった
であろうしまたそれをする意味も無い蘇氏にとってはと思う。 劉氏武術だって李書文の全伝をそのまま継いだというわけでなく
独自編纂もされてるし。
≻≻357
少なくとも蘇の劉氏武術に対する取り組み方や彼の人間性では劉雲礁も途中からその気は無くなった
と思いますよ だからこそのベネゼウラ左遷やし。 ＞『蘇は尊大で昔から王様のように振舞ってて海外で苦労したら直るかと思ったら成功して益々王様のようになった』
これって離れたところから見る分には絶対面白い人だｗ 途中で気持ちが離れたとは言え
蘇氏がいたからこその武壇の魅力と云う物もあったんだわ
武壇、武壇と劉氏絶対主義の人にはそれが解からんだけだｗ 八極蟷螂や本で知った人には分からないと思うが
主眼としてる事柄が全く違う
特に蘇昱彰の文章は困惑する
劉雲樵の本を読んだだけでも全然違うの分かることなんだけどな 劉氏直接の入室弟子が余様な経験を経て
書いた文章だ
>>364みたいなのが勝手に判断することでもない
お前よりは遥かに劉氏も武壇も知り尽くした人だ
お前の言葉に価値は全くないにしても
蘇氏の言葉には遥かに価値がある >>358
>先ず両足に体重均等じゃないと実践に向かないと
>決め付けてる理由が書かれてないから分からんし
決め付けじゃなくて本部の著書にある八文字立ちの解説及び本部の弟子の証言だよｗ
俺じゃなく本部自身がそれを推奨している
>ネコ足立やその他の立ち方についても
>その意味も理由も方法も使用法も理解してないから
>その程度の考察で終わってしまってるんじゃないか？
ネコ足立ちを知ってたかどうかは本部本人に聞いてくれよ？
既存の大概の立ち方を否定して八文字立ちを基本とした応用で
実戦に用いる旨を説いたのは本部本人だからなあ >>348
>ところでナイハンチの型を動画で見るとなんか技を出す前に体をブルッと震わせているみたいなんですけど、
パッと思いつく限りでは、代表的なところで
まず東流谷派の谷長治郎
次に和道流の柳川昌弘
そんで松林流の新里勝彦
最後に隠されていた空手の桧恒源之助
そして現代のナイハンチ大好きな空手修行者多数
時系列的にはこんな感じの順番で世に現れてブルブルしていた
そのブルブルする身体操作を「ダブルツイスト」とか、単純に腰の切れとか、色々と呼称していたけど
最近ではアテファーとかカキエとかと同じく、何か古伝っぽくて沖縄独自の用語が望まれたのか
「ムチミ」（餅身）という名称で型オタ界隈に定着しつつある
で、古来そんなやり方でナイハンチをしてたかどうかだが、まあやってなかったろうね
ナイハンチの古い映像は実は結構残されてて船越、大塚、知花、あと島袋もだっけかな？
それらの昔の唐手家の動画や、その唐手家に教えてもらった高弟たちの古い白黒映像なども
残っているけど、それらのナイハンチを見ても、まあお世辞にもブルってはいないよね。
当然のことながら、船越とか摩文仁とか本部とかも著書でブルブルさせろとか言及してないし
別に映像や書籍だけではなく、現代の多くの弟子たちも基本的にやってない、ブルってるのは少数派。
例えばナイハンチで肘打ちをした後に下段払いを出すけど、それはどの流派でも会派でもやってる。
それは昔から伝えられてきた動作だからね。流派や会派やそれこそ沖縄や本土の垣根を越えて広まる。
じゃあブルブルは？というとお察し。アンチテーゼとして逆にあえてブルらないナイハンチを全面に
出して売りにしてた時代もあったよ例えば新垣御大とかね。まあ古伝でも何でもない後世の産物だよ。 >>367
回答ありがとうございます。
なんだやっぱ創作だったのか（呆）
ところでその「ムチミ」とかいう言葉を最初に使いだしたのって誰ですか？ >>368
そこまでは分からんなあ
そろそろスレ違いだからその辺で質問は終わりにしてくれな >>366
読解力なくて無責任なお前に最後に書いとくが
八字立ちの両足の重心がどうこう～～～「だと思う」
と書いてるのお前自身でそのその空手家じゃないからな
続きはこのスレに移動してからな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131117/ >>366
読解力なくて無責任なお前に最後に書いとくが
八字立ちの両足の重心がどうこう～～～「だと思う」
と書いてるのお前自身でそのその空手家じゃないからな
続きはこのスレに移動してからな
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131117/ ムチミって言葉も
振るわせるとかそういう意味じゃないんだが
ま、空手のその辺り話は向こうのスレに移ったらしてやるよ
ここは中拳のスレだからな
その話はここまで >>373
∧ ∧
(・∀ ・) 猿田君はスレがどうこうより前回り出来るようになるのが先ないだから自分でやる気ないなら死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > >>371
>八字立ちの両足の重心がどうこう～～～「だと思う」
>と書いてるのお前自身でそのその空手家じゃないからな
「だと思う」ではなくハッキリ断言してもいいんだけどね？
たとえば夫婦手は本部の創作だ、とか
昔の唐手家は組手やったことなかった、とか
当破なんて特別な突き方は昔は存在せず記録も残って居ない、とか
実際俺の指摘↑に対して2ｃｈでも5ｃｈでも、もうだいぶ長いこと待ってるけど
誰も証拠も記録も挙げれてないんだよな。youtubeのゆっくりの動画でも同じような
事が語られてるけど、やはりコメ欄で主張を覆す証拠のコメは何年も出ていない
はい本部以外に夫婦手を使っていたという戦前の記録10個がこれ とかさ
はい唐手家が自由組てをしていた戦前の記録10個がこれ、とかさ
当破が昔からあった記録10個がこれ、とかさ
10個どころか5個でもいいし、なんなら1個でもいいんだけど、だ～れも挙げれないｗ
だから本当は断言してもいいんだけど、それをすると「タイムマシーンで見てきたのかよ！」とか
「断言する証拠は？」とか頭の反論してくるヤツがいるから、「だと思う」と書いてるわけ。
まあ保険プラス俺なりの優しさだと思ってくれ（笑）
>続きはこのスレに移動してからな
空手と関係ないスレをこのスレに貼り付けて荒らすのやめてもらえませんか？ >>373
>ムチミって言葉も振るわせるとかそういう意味じゃないんだが
ほお、じゃあ貴方はムチミならぬ「ミチム」ってどういう意味か分かる？ 分からないでしょｗ
でも分からなくても別に悔しくもなければ恥ずかしくもないハズだよね。だってミチムなんて
唐手にも中国拳法にも関係ない言葉だもの
それと同じで、ムチミってのが戦前からの唐手の歴史に関わって居ない（つまり関係ない）以上は
それがどういう言葉であれ俺にとって意味なんてクソどうでもいいんですわｗ
いや、歴史に関わってる！というのなら普遍的に唐手において「ムチミ」なるものが存在した記録を
是非10個、いや5個、いやなんなら（以下略）まあいいか。つまりそういう事です。アホらしい。
じゃあみなさん今日も一日仕事がんばりましょう！ 行ってきまーす >>369
それは失礼しました。スレ違いだったとは全く気づけなくて申し訳ない。
しかし面白い話が聞けました。 八極蟷螂だと入門して３年で大八極やるとか
結局蟷螂拳を中心に教えたかったわけで
八極拳は撒餌だろ ちょっと気になるのは八極螳螂は山編の事どう思ってるんだろう、山編の武壇
武術関係は確実に八極螳螂からのインプットだと思うが。 >>380
>意味不明な書き込みは自重して
意味不明？ ああ、確かに脱字があって分かりにくかったかも。スマンな。
>>376
×「断言する証拠は？」とか頭の反論してくるヤツがいるから
○「断言する証拠は？」とか頭のおかしい反論してくるヤツがいるから >>379
どうもこうも蘇昱彰から学んでる動画あったぞ
講習レベルか弟子レベルか知らんけど >>328
伝統では回身しても片側を繰り返すだけだが
左右逆になるように改良してる >>385 山編の理論が八極螳螂のそれなのかなと気になってるんだよね
特に衝捶打つとき踵を支点にしてつま先を回転させるように打ってるけど武壇的には
ありえないし（武壇なら母指球あたりを支点に踵回転） あれって八極螳螂ではそう教えてるのかなあと。 >>386
ありがとうございます 形意拳よく知らないので参考になりました。 八極蟷螂門とはご存知の通り、蘇昱彰が作った門だ
八極蟷螂拳という武術があるわけではなく
八極拳と蟷螂拳をそれぞれやることを示している
しかし実際は蟷螂拳が主たる門だろう
八極拳に限って言えば独自で編成した開門拳や金剛拳(金剛八式)などを初心者にやらせるようにしている
その内容は発勁六式や劈掛掌などから選んで作ったようだ
大八極に至っては３年ぐらいやった黒帯ぐらいでしか学ぶことが出来ないと言う
大陸から取り入れた物も多い
そこは武壇にはない
武壇で八極拳をやるなら大八極は早々にやる >>260
>内蔵のみを当て破り死にいざなう
確認してみたら当て破りって書いてなかったわ。
これで完全に戦前における当破という言葉の痕跡はなくなったなぁ。
Status ♠7 ♥A ♠A ♣8 ♣2 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.76, 1.82, 1.82(1467.824219) Proc. [0.206507 sec.]
当破が戦前に～あってもなくても～
君はガリベンバカ～ >>396
このスレもこういう関係ないＵＲＬ貼り付ける荒しが湧くようになってきたな
運営に規制してもらったほうがいいんじゃないか？ >>397
関係ないURLではないな
どんな噓吐きなんだお前？
このスレに関係ない話をする煽り連中に
居場所を提供してるだけだろう
このスレを守る為に
このスレに関係ない話はそこのスレでやれとな
そんなにしてまでお前はこのスレを関係ない話で埋め立ててを荒らしたいのか？ 八極蟷螂の八極拳の套路
(八極螳螂武藝總舘より引用)
1.丁字八歩式
三角に働く勁を養います。この招式を連環させた開門拳で虎形八極の対打を学びます。
2.金剛八式
四方に爆発する勁を養います。この招式を連環させた金剛拳で熊形八極の対打を学びます。
3.小八極拳
主に伸筋抜骨を練り，気を打ち出せるようにします。発勁方法の訓練も行います。
4.大八極拳
主として対打及び用法の訓練を行います。
5.六大硬架
虎形八極と熊形八極を融合させます。打人の絶招であり，八極拳の套路の中で唯一、対拆（対打）がありません。
6.六大開拳
六招開門の招式です。また六種類の大槍の技術要領でもあります。
7.八極連環拳
母拳，基本拳としての八極連環拳です。次の段階では、五行の連環拳を学び、主に学生の五行気を分開して養成させます。
8.六肘頭
肘法の鍛錬及び気の放出と再收を訓練します。
9.應手拳
六肘頭と六大開を混合した套路です。
10.八大招式
老師が学生の個性により，以前に学習した招式の中から八種類の動作を抽出し、訓練させ，その学生の絶招を創出します。 武壇の八極拳の套路
1.八極架
2.忠義拳
3.発勁六式
4.八極三十ニ式
5.小八極
6.大八極
7.劈掛基本四路
8.六大開
9.八極連環拳
10.八大勢 正直三十二式と連環拳ってイマイチ意味が分からんのだよね 一応軽く口訣は受けたけどわざわざ手を出して
るほどの意味も感じなかったしそんな暇ないって思った。 もちろん俺ごときがそんなこと言っちゃいかんのわかるが
忠義拳も同様。 こうしてみると>>400の
八極蟷螂拳の方がよく整理されてる気がする >>402
そう思ってるのが君だけじゃないから
直系弟子の中に
新しくまとめ直す人が
出て来たんじゃないかな？ >>402
八極架、発勁六式、八極三十ニ式は
八極拳が国家機密扱いだった頃に一般人に伝える為に作成された物
それぞれ小八極、六大開、八極連環拳に対応する
ただし、内容は劣る物ではなく
より実戦性が高い物になってる
八極連環拳は八極蟷螂では五行云々を言ってるがそうではなく
武壇における卒業論文であり
大八極と変わらないのでは良くないし
それぞれの発想と研究が加えられている必要がある 忠義拳は徴兵などで八極拳を学ぶ際に使われる教材
じゃあ程度の低い物かというと
これまた実戦性が高く、即実用な内容になってる カルトが分裂して教義がそれぞれ違ってきて対立構造を産んだんだね
カルトあるあるだね 某なかよしと関わってる人たちどんどんおかしくなるよな・・・俺達こそ正しいって事を妄信してるせいなのかよくあそこまで冷笑出来るよなって思う >>409
練度は最低限すら満たしてないのに格式や強さや法螺ばかり吹いてるやつしかいないと嘆く
李書文に限らずだろうけど >>410
修行人口増えたのとかは喜んでくれそう。元々はどマイナー拳法だったんだし 本当に相手の技術を尊敬するならともかく
慇懃無礼ならイラネ 面白おじさんだったみたいだし、むしろ正当性を盾にごちゃごちゃ言ってる奴56すんじゃね これから先は中武の修行者人口は萎んで減って行く一方だろうな
今の現役修行者世代が歳を取ったら終わりだろう。 56しても、拳法やってんなら4ぬ覚悟もとっくにできてるはずだろ？とか意に介さなそう
現代人と価値観が違うんだろうな >>405 >>406 ありがとうございます なるほどなあ気が向いたらまたそれぞれを見直してみます。 >>405 >>406
それはないかと思う
言い過ぎでは？ >>400の八極蟷螂門のシステムの方が
>>401の武壇のシステムより
すっきりと身に付け易いように整理されてる様に見える >>420
なんか勘違いしてるけど
武壇で学ぶ順番ではないよ
単なる套路の羅列
八極蟷螂は段階を書いてるのか知らんけど 正直八極螳螂の方が雑多な印象 八極拳と螳螂拳を融合しようとしてる
からなせいか（螳螂拳自体が型が多すぎる拳法ってのもあるが） 基本的には小八極、大八極、六大開
劈掛掌は避けて通れないから劈掛四路は最低でもやるし
そこから八極連環拳を一応学んで卒論ノートみたいにする
で、また小八極に戻ったり六大開をさらに進めたり八卦掌学んだりいろいろ
武壇の道は一本道じゃない 前々スレに書いてみた、刃物 (短刀) への対処
法。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1694690716/439
残念ながら力の強い相手には、関節技に持って
いけませんでした。
最初の内側法は、かなりの高確率で捕まえられ
ますが、そのあと安全に制すのが、難しい。
新しく研究し、見つけたのは、日本の大東流で
云う、三ヶ条が、途中までは有用だという事。
左でキャッチしたら右で手首を掴み、左回りに
すり抜け、背後に回る。
でもここからが制せません。
関節をいいようにキメられると思いきや、力の
強い相手は、ビクともしないのです。 ここでまた、新たな発想が必要になりました。
相手の手首は、両手とも中三本指で持ちます。
真横に引きます。
そして片膝立ちに体を沈め、両手を引き落とせ
ば、初めて相手が転倒します。
いっけんシンプルな刃物捕 (はものどり) も、
発想に発想を接がないと、解く事が出来ません
でした。
武術は難しいものですね。
それだけに面白い。
最初の内側法が中武的ですが、「高確率で」と
書いたように、これでもまだ確実性は高くあり
ません。
この一点に、更に先の方法を見つけましたが、
それはまたいつか。 >>421
その套路の羅列に無駄がないか？って話なんだが・・・？
>>422
そこから螳螂拳を抜きだせば
八極拳の段階的な手順が見えて来るのでは？
つーか、螳螂拳と八極拳の融合なんて
何の意味があるのかよく分からない
手数を多くするのかな？
螳螂拳には肘の技法を纏めたものもあった筈
（そうではなく全身の個所を上手に使うという説もあるけど）
八卦掌との融合以上に難しいと思うけどどうだろう？ 蟷螂拳は速さを重視するから身体が浮き上がりやすいので
八極拳を加える事で打撃が重くなるなんちゃらって言い分だった気がする 重い打撃で
四方八方に爆発する蟷螂拳・・・
成程。それはそれでアリだな 一応八極も蟷螂も基本姿勢は類似するんで親和性は高いとは思うけどね
両方やるの面倒なら最初から蔡李佛やれば話しは早いけど日本ではブランド力は低いか 基本姿勢、似てるか？
八極拳と蟷螂拳は
基本原理も違えば戦闘法も違うけどね
蔡李佛ともなるともっと違う
何を言いたいのか分からない 見当違いです
蟷螂拳は蟷螂拳です
蟷螂拳の成立がそもそも他派の必殺技を集めた物だから
結局は蟷螂拳の功夫の深さの度合いでしかない 🇯🇵暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。 一口に蟷螂拳と言っても北と南で全然違う
北のは姿勢低いし八極拳の御供としてヒカの代わりに十分成りえる >>432
＞蟷螂拳の成立がそもそも他派の必殺技を集めた物だから
＞結局は蟷螂拳の功夫の深さの度合いでしかない
勁道も違う他の拳法の技を持って来て融合とは
そんな簡単な話ではないんだな >>426 と >>438 は同じことを言ってるようだけど
動画見てみれば八極拳の肘とはコンセプトがまるで違うね 肘っていうのは螳螂の場合 体の尖った部分って意味で肩・孤拳
等も含むって意味だそうだよ、
まあ螳螂拳で使いやすいようにコンパクトに爆発させるって事でしょうね。
四方八方に爆発させる身法って意味で八極っぽいなあと表現した。 それにこの肘法 一路八肘って書いてあるように何個かあるようで
俺が前に見たことある奴は武壇の六大開の貼山靠
纏絲崩捶によく似た奴もあった。 蟷螂拳ってのは太極拳の技とか少林拳の技を使って
威力よりもまずスピードを目指す武術なんだよ
一息で10拳打てるのが一流と言われてな
威力は後回し
そういう発想
八極拳や形意拳はとにかく前進して打つ武術
とにかく身体を一拳にして威力を求める
発想的には真逆だな だから弱点を補うために八極螳螂って発想が生まれるんだろうし
上記の八肘って套路が出来たのだろうな。
螳螂拳の速度でかく乱して八極でとどめ刺すってのは理屈としては
ありだとは思う。 どのあたりから持ち込まれたのですか？ 螳螂拳自体が
発祥不明でおそらく当時の反王朝（政府）ゲリラに集まった武術家
数人が技を出し合って編成したのではとも思われるが。 >>445
発祥不明と言う割にディテールが詳しくて草 >>447
思いっきり外れてるから気にしなくて良いぞ https://www.youtube.com/watch?v=hCVpfvGV8Ds
六合螳螂拳 DVD (Six Harmony Praying Mantis DVD)
林永中 まさか出自も名前も正体も不明の王朗（王という男の意味）が少林寺で
修行した武術を編成したって話を本気で信じてるのか？ >>450
そう言うならその話を否定する根拠と
螳螂拳の正しい歴史を根拠付きで説明できなきゃ意味ないな
>>449
まるで八極拳みたいにも見えるな >>440
それは解釈する人や伝承者によって変わるらしい
八肘で、狐拳や肩、膝など体中を８つの肘として使う所もあれば
本当に肘技だけを集めた門派もあるらしいから
>>452
蔡李佛家拳はまた違うんじゃないか？
劈卦拳の代わりに、というのならまだ分かる気もするが >>450
王朗（王という男の意味）とあるが
「朗」 >>450
王朗（王という男の意味）とあるが
「朗」に「男」の意味はないだろう
ググればわかるが王朗という本名の人は多い 劈掛掌の代わりって発想はおかしいんよ
だってある意味劈掛掌が本体なのに >>455
正論
実際令和6年3月後半期の時点で中華人民共和国外務省の公式サイトの人口統計調査における
モデルケースとしての無作為サンプル3例で海南省の人口（10,080,652）山西省の人口（34,914,
786）重慶市の人口（32,053,182）を元に統計学の標準偏差で割り出した王朗を主帯とした世帯戸録は
実に19％弱）を記録する。これは王朗が人口1000人単位の居住区において少なくとも6名は存在することを
示唆している。結局、中国語や中国の内情文化を満足に理解できない外国の人間がしたり顔で中国拳法や
その歴史を安易に語るのがそもそもおかしいんよ。実際の中国における人口姓名統計がそれを証明してる。 >>456
言いたいことは分かるし間違っちゃいないけど
劈掛掌に凄まじい発勁打撃力は
あまり期待されてないかと
八極拳が期待されてるのはそこだから
>>455 >>457
結局、螳螂拳は
王朗さんが作ったかまとめた拳法じゃないか？
ってことでおけ？ >>458
>>457は信用しなくていいよ
100％ウソだから 同姓同名つながりで言えば
王朗と言えば曹操・曹丕・曹 叡 の三代に仕えた魏の宰相
博識で徳の高い人物として三国志でも有名だね
それでも諸葛孔明に頭が上がらなかったのかな？ >>459
では君、螳螂拳の真の歴史について解説どうぞ >>458
本当に八極拳を中心に置く理由はそこじゃないよ
八極拳という武術の技術ではない部分が武壇の本門としている
技術的には劈掛掌と八卦掌の技術が大きい で、その劈掛掌は何処から来たものなのよ？
それから螳螂拳の歴史は？ >>463
劈掛掌は李書文が黄林彪から学んだのはハッキリしてるじゃん 元々八極と劈掛は同じだったのがそれぞれ特化した部分に分かれてまた出合ったって説があるのよ
んで六合蟷螂や蔡李佛はその特化した部分が既に内包されてるから話しが早いよって感じ
まぁ開合勁は不足気味になるけどあんま気にならないし その割には大陸の八極拳やってる奴はフンフン八極拳が多い
大きな音鳴らしたいだけみたいで勁道を全く意識してない まぁ色々あるけど大陸の八極は蓄勁と放勁を重視してるのが多いわな
あれは勁道無視してる訳じゃなくてアレはアレで有り 護衛の為の八極拳に放勁って何の意味があるのか分からん >>467
＞大きな音鳴らしたいだけみたいで勁道を全く意識してない
それはない >>467
>>468
練習の時には放勁、
>>469
実戦の時には・・・
音を鳴らしてるのはそれを意識してるからだろ
音を鳴らしたいだけとか
勁道を意識してないとかは言い掛かりか
もしかしたら
書いた本人が何も分かってないか・・・？
じゃないのか？ ま～、震脚の意味さえ理解してない人がこのスレには多いだろうから・・・ >>471
何で言い切れんねんｗ
見た感じから言っても筋肉を収縮させてるだけで
老人になってからは衰えて見る影もない
それが大陸八極拳 通備八極拳與摔跤, Tongbei Baji and Wrestling, 聰明打法 謝仁傑老師 示範, Fightsmartly Instr...
https://youtube.com/watch?v=nD24opKoDkc&feature=share
劈卦掌はこうでなくっちゃね 変なスレになってしまったな～と思ったので
過去スレを適当に見直してたら39スレとか面白かったな
６種の歩法の話とか
搓歩・蹍歩・磨盤歩・綑歩・鎖歩・提籠換歩
結局何も語られず触れられず終わって残念だったので
なんかもう一回取り上げてみたいと思いました >>481
何を呆れられてるのか理解できてない様だな
>>474
言い切れるだろ。見る目ないな >>487
そういうおまえが知らないだけというオチ >>489
極真世界チャンピオンの纐纈さんがそういうコメントする奴に怒ってたな
学習の幅を狭めるって自分の為にならないって
しかし基本的に何にもやってない奴が武術を辱めるようなレスやコメントするもんだがな
自分の為もクソもない 武術家は自分は他人より強いと思ってるからいちいちどこの武術が弱いとか言う必要が無い
ただ自分の武術をより良くする為に見習える所あるなと思ってるだけ
言わなあかん奴は野球チーム応援してるおっさんなだけ
そいつは野球やってないけど相手チームを蔑みたくなるわけだよ >>490
空手の世界チャンピオンってさすがいいこと言うよな >>490
逆に中国拳法やってる人って
格闘技に関して妙に排他的な人多いな
格闘技の人は色んな所にアクセスするけど
中国拳法の人は同じ中国拳法界隈に終始して
格闘技にと係わらない奴が多い 地方紙のすみっこでさらっと記者の本音
pbs.twimg.com/media/GI9NIXLa0AA1boK.jpg >>494
逆にも何も>>489みたいな見てるだけで偉そうなメガネ豚ガイジが涌いてるとこには近づきたいわけないだろww
実際には総合とかでも武道武術経験者もそこそこいたりはするが
で武術家ごっこしてる側もネットで声デカく強いや無敵を標榜するのが
これまた偉そうな豚メガネが多い >>494
そうかな
空手やってた人多いし
逆に空手出来へん奴が逃げ込んでるだけちゃうか
ま、未だに中国拳法なんて言ってる奴じゃわからんかもな
知識がすごい薄っぺらい奴が中国拳法って言ってるな >>497
隙あらば猛虎弁で発達障害アピールwww 中国武術やってる人は中拳って呼び方嫌うけどもう市民権得てるから気にしなくて良いのに
的を得ると同じようなモン
ところで空手は伝統派もフルコンも基本的に中武とはあんま相性良くないとは思う 日本人がやってるが空手も忍術も柔道も区別つかない奴が「日本拳法」と言うような事 >>500
基本、空手にとって相性の悪い武術なんて存在しないと思うけどなあ >>502
少林拳、査拳、翻子拳、八極拳、蟷螂拳、鷹爪拳、太極拳、八卦掌、形意拳、洪家拳、詠春拳、蔡莫拳、白鶴拳、蔡李佛拳、白眉拳
八卦掌以外 拳がついてる
90％以上拳がつくから中国拳法で間違い無いじゃん
空手も忍術も柔道も共通の文字ないのにしかも拳って文字ないのに日本拳法って馬鹿じゃんｗｗ
もっと論理的に言えよｗ 英語圏の人に気功の事をチャイイーズ・ヨーガと紹介されても
カンフーの事をチャイニーズ・マーシャルアーツと言われても
それでイキリ立つような奴とは普通に会話できんわ 中拳って侮蔑で使ってた連中の言葉だから
柔道を雑巾ダンス、フルコンを腹相撲で定着させようとするくらい悪意しかない言葉だから当事者で受け入れる理由がない >>504
中国が名前を強引に拳で統一したんだよ
そんなことも知らないのか 無知を象徴する言葉が中国拳法なんだよ
中国拳法の前には中華武術は空手と呼んでた
ブルース・リーは空手の達人と紹介されてたとか
要するに詳しいこと知る気が無い、取るに足らないと考えて中国拳法呼ばわりしてるわけ
今のその現状は変わらず
空手は伝統、フルコンだの細かく分類してるのに ただの思い込みだろ、お前の
単に略して中拳って呼んでるのを
被害妄想のお前がぎゃんぎゃん言ってるだけでは？
うぜぇーわ >>510
> ブルース・リーは空手の達人と紹介されてたとか
馬鹿だな
当時は空手が有名だったからブルースリーは空手の達人役でドラマに出てたんだよ
お前は何も知らないなｗ 144アフターコロナの名無しさん2024/03/28(木) 05:31:44.11ID:XgAbEFhZ0
「騙された」なんて被害者ぶってるうちは何度でも同じ過ちを繰り返すよ。
俺たち未接種は知ってるから。
接種者はコロナの恐怖で思考停止し、自ら進んで騙されたのだということを。
そして接種した後は、自分の選択を正当化する為に積極的に騙す側に回ったのだということを。
接種者たちは心に刻んで欲しい。
君たちのような人間が、戦時中の大本営発表に喝采を送り、戦争に反対する人々に石を投げたのだということを。
君たちのような人間が、ナチスの台頭を積極的に支持し、戦後『ナチスに騙された側』に立って卑怯に被害者面をしたのだということを。 >>511
台湾のなら台拳か？
何回やるんだよこのくだり なぜ三本指で持つのかですが (>>425) 、単純に
威力が増すからです。
簡単に出来る実験を紹介しましょう。
自分の左手首に、右手の五本指を揃えて、引っ
掛けます。
右手で左手首を、引き下げようとして下さい。
左手はグーにし、思いきり抵抗したら、下がら
ないと思います。
しかし今度は右手を中三本指で引っ掛けたら。
左手は耐えられず、おそらく殆どの皆さまは、
下げられてしまうでしょう。
これは私が、個人的に発見した仕組でした。
対人にも、これがそのまま威力を発揮します。 内側法も三本法も、アレンジのしようによって
かなりの使い勝手が見込めます。
世に知られる格闘動作を、ひょっとしたら凌ぐ
威力があるかも知れません。
これらは、僕の発勁とはちがいますが、これは
これで特別な効き目があるので、これを発勁と
する個人や流派が、あってもいいでしょう。
「発勁には種類がある」という、漠然と昔から
語られる考え方は、矢張り正しいように思われ
ます。 >>517
やってみましたが
そんな風にはなりませんでしたが？
貴方の思い込みか妄想では？ >>516
だから統一する前の名前言ってみてよ
もしかしてまた嘘付いたの？ >>517
分かったから四阿を一打で揺らす動画を早く挙げろよボケ >>508
>中国が名前を強引に拳で統一したんだよ
>そんなことも知らないのか
中国が名前を拳に統一したのは何年ごろのことなんだい？ 選挙の組織票と資金集めのためには勉強が苦手なのに
えーほんとに隠れてやってるのかな
2キロは確実に点がフルに与えられるのは給食を食べさせたくないから一般人に向かってレーザーポインター照射したら一転売り煽ってた記憶で止まってる
結局誰からも多用しますねｗ くひつあろれをよてけせとほけをろぬむむいなたゆなおれひうかうえほ なんか緊張するみたいでツベに動画上げたと思うよ乙
混乱してるんだろうか？
プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるのは年寄りの運転手にとって、統一も国葬も、本登録完了時には、一応決算短信をチェックして大会出るのおもろ >>34
ジェイク人格売りしてたのに？
無限湧きってほど下がらんやろ もう一回10連敗くらいして色紙自慢しとけや
のめり込んでるかは置いといて解放されない
しかし
配信界は引き気味サッカーなんやからしゃーない
一般はふ～ん凄いの？ もうヘブバンで持って応援してるとか聞いたことじゃないのもいるけど
これがリバウンドになるのが難しいならお馬さんからの企画おもろかったからまたやってほしいわ
年収全部投資に回すわけにもいかないからだろう 皆様のご指導ご鞭撻のおかげで成り上がった後は老後はひとまず安心だろ
黒髪なだけで迷惑なんだよな
次の日クレカ不正利用されていたかもしれない >>306
なんGの国内ラップスレで有名なリコピンて
これからのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
恒久化も半端無いからな 遺伝もあんのかもしれんけど
この認識どれくらいあるかな ｷﾞﾔｱｱｱｱｱｱｱ!!!
多部がテレビでよくとりあげられてたし >>6
ガーシーもしらないことはもうコロナが迫ってるがその他リスナーだな 今後増えるかどうか決まるんだよね。
それが結末ならいらんわ >>2
予想段階の妄想ネタで馬鹿しかいないってこった
風呂入って (ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
セックルから始まるストーリー
あの時代の部屋住めるだろ そんなことできない人は、一応決算短信をチェックしてました！」の声が次々流れていってるのに気を付けてくれよ
放出しても死なない せっかくタイムリー打ったの思い出した
それで終わりやけど 残業てだいたいは判るけど
ヲタが荒れてるとかないからな
というか
糖分はけっこう取ってるだろ クラブだけはすごいと認めるよ
次は跳ね返るのか
軽い膀胱炎だと思うが、 昨日は10万円で3本にあっさり超されるなんてやれ
アウトレスする人って多そうだけどな そもそも乗り方やガワだけ真似して
ビットコインを10秒ほど考えた
ありがとう。
ブレーキはおろかハンドル操作すらせず分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んで言ってたように思う。 こんなんで
これからボヤッとするだろうな
まるで事故の原因だろうな
数学オリンピック目指すみたいに言って欲しいが、これらの情報漏洩だね >>111
変わってないようにしてるの楽しいし
トーク力もあるよ
入れて間違い続けたゲームで課金する必要なくなった 524さんが書き込んだ
>>508
>中国が名前を強引に拳で統一したんだよ
>そんなことも知らないのか
中国が名前を拳に統一したのは何年ごろのことなんだい？
って質問に答えてよ
中国が武術の名前を拳に統一したなんて初めてきいたよ 包拳礼も中国政府が作ったのに伝統的にやってたと本気で信じてる奴が日本人多い しかも平気で武学とか言葉を使ってるｗ
武学は武壇で作られた概念なのに またお前か。いい加減にしろよ
＞包拳礼も中国政府が作ったのに
それはねーよ
本島に出鱈目ばかりだなお前ら >>566
中国が名前を拳に統一したのは何年ごろのことなんだい？ 〇〇拳って呼び方が流行ったのは清朝時代にまで遡る事だから中国政府が～ってのはねーよ
明朝時代のだとそこまで〇〇拳はないけどそもそもそこまで古いのは廃れてる
回族武術の長拳系が残ってるのは結構貴重な事 明朝時代まででも〇〇拳の呼び名は多少はあったとは思う
〇〇拳だけでなく〇〇肘とか〇〇腿とか
他には〇〇把とか〇〇捶とか
〇〇術とか〇〇勢の呼び方も多かったんじゃないかな？
後は使うメインウエポンから〇〇剣とか〇槍とか ＞包拳礼は間違いなく戦前は無かった
そこまで言い切る根拠は？ >>573
戦前武術の台湾では流行ってないよ
中国の息が掛かった武術ではやるけど >>574
だから中国が名前を拳に統一したのは何年ごろのことなんだい？ マジレスすると武術って向こうでは把式って呼んでたけど時代が下って武器術が減って徒手空拳メインになってきたんで○○拳とか○○掌って呼称が一般的になってきた
中国政府がどうこうってのは完全な捏造でそいつの妄想 >>576
やっぱり何時もの嘘だったかｗ
彼はここに常駐してずっと嘘を書き込んでるな 中国が拳で統一したけど套路名が混ざってたりごちゃごちゃ 八卦掌を八卦拳と呼んだり
劈掛掌を劈掛拳と呼んだりするのをおかしいと思わんかった？ 劈掛拳を劈掛掌と呼ぶのは雲樵系だけなの忘れてるだろ >>580
掌を掌と呼ぶのは当たり前だ
劈掛掌は長春など他の八極拳も劈掛掌だ
戳脚は戳拳じゃない
本来は代表的に使用する部位で套路なども呼ぶが
全部拳で統一したら分け分からなくなる いや～～～、確かにそれはおかしいよなあ
うんうん、分かる分かる
じゃあそろそろ気持を切り替えて、みんなで唐手の話でもしようか？ >>581
まーた何か言ってるよw
長春系は単に劈掛と呼んでたのが松田が関わったとこと派生が劈掛掌 >>582
∧ ∧
(・∀ ・) 前回り出来ない猿田のレベルには関係ないから死んだら良いんじゃない？
ノ( )ヽ
< > >>584
俺は中国拳法やってる猿田なんかじゃなく空手側の人間だし
あんまりムシするのも可哀相だから聞いてあげるけど・・・
前から頑張って言ってるその前回り云々ってそもそも元ネタなに？ >>585
∧ ∧
(・∀ ・) 猿田君が構って欲しそうにこっちを見ているw
ノ( )ヽ
< > やっぱり答えられないか
ちょっと目を引いたけど、やっぱりお前も型オタと同じその他大勢のザコだな >>587
∧ ∧
(・∀ ・) 煽れば答えてくれる発想辞めれずワンパターンなことを言い回しだけ変えるバカ猿田ww
ノ( )ヽ
< > >>572 >>574
マジレスすると台湾では包拳礼は流行ってないというのも
多分こいつの妄想で、台湾系でこそ包拳礼はやる
包拳礼は歴史的にある要素を通り抜けた門派がやるもので
香港から東アジアや台湾に広がった門派こそ
とある理由で包拳礼をやる
拱手については包拳礼の起源という説もあるし
意味合いも似た点もあるのだが
決定的に違う点が幾つもあるし
中華文化圏の礼式は幾つも種類と段階がある
拱手と混同して包拳礼の使い方を間違えると
トラブルの元だから間違った知識を真に受けてはいけない
>>581
劈卦拳と劈卦掌の混同も同じ
人前でも町中でも拳法を踊れなきゃ偽物と言い放つ
武壇のみを推してる奴のいつもの戯言ではないか？
余程物事を知らないというか
習った事がない人の妄想ではないか？と疑っている
>576は正しいかと こいつらアホなんか
何も知らんくせに嘘つき呼ばわり
本気で何も知らない
妄想の世界観で生きてるな 台湾では包拳礼は無いが対外的な問題で表演の時だけやる
普段はやらない
日本人は練習時にも「伝統の物だから」と包拳礼をやる
アホらしくてしようがなかったな
まともな武術で包拳礼なんてやらない そもそも礼の仕方が包拳礼しか無いと思い込んでる時点でアホ
礼の仕方を見て立場を見る方法や理由がある
何も知らずに包拳礼する奴を見たら「こいつアホだ」と分かる >>593
>>589を１００回読んでやり直したら？ >>566 >>572
で、訊かれても答えてない様だけどｗ
包拳礼が戦後に中国政府に作られたものだっていう
あんたの主張の根拠は？
>>591
＞台湾では包拳礼は無いが対外的な問題で表演の時だけやる
で、対外的な問題って何よ？
何で表演の時だけは包拳礼をやるのさ？ 拱手も知らなかったくせに何の質問？
拱手と包拳礼を混同してたんだろうな 質問内容ははっきりと明確に書かれていて根拠を問われてるのにとぼける
何も知らなかった癖にと決め付け
自分に都合の良い妄想解釈の世界に逃げ込みマウントを取る
いやはや楽そうな生き方で羨まし・・・くはないなｗｗｗ >>597
こういうのもあるけど威力はそんな出ない
勁は筋より発するの2歩手前くらいのレベル 思い込みの中で
特殊な主張をして他人を馬鹿にしたり嘲笑った奴が
根拠を聞かれてえ答えられずに逃げるのを
見せつけられても感心しないな >>597
あくまでも基本としてなら
そういう練習をする門派もあるかもしれないな？
確かな事は言えないが心当たりがなくはない
そういう理論を研究するのも好い事だ 武術関係のネット検索は基本的なことすら出てこない
特殊な主張ってｗ >>604
君の主張が嘘では無いのなら
中国が名前を強引に拳で統一したのは何年頃か早く答えてよｗ また嘘をついてるのか
そろそろ自分は天皇だとか言い出すんじゃないだろうな >598 前後でこういう主張を繰り返してるけど纏めると
>>589を読んでから>>598を読んでみると
決め付けや思い込みが育っていく様子が切り取りでよく見える
「中華の礼式にはいくつも種類と段階がある」と書かれてあるのに対して
その返答に「包拳礼しかないと思い込んでる時点でアホ」と答える矛盾
そこからさらに根拠のない妄想フローチャートが広がり
↓包拳礼しかないと思い込んでる
↓拱手も知らなかったくせにとか
↓包拳礼と混同してたのだろう
とこれまた根拠のない妄想フローチャートが広がり育ち
また反論されても
↓拱手も知らなかったくせにとか
↓包拳礼と混同してたのだろう
と初めの妄想パターンに戻るの繰り返し
＞572の＞もしかして拱手と間違ってるだろ が
＞59８では＞拱手も知らなかったくせに と
もしかして の疑念から
↓知らなかったくせに との確信に何故か根拠なく変貌している
>>604になると、元々あった、皆がアホ という考えが
↓皆の見解や客観が間違っていて自分だけが真理を知っている
という方向に展開している様にも見える
余計なお世話かも知れないし、そういう点があれば申し訳なく思うが
煽りでも悪口でもなく本当に悪意なく真面目な支援的な助言として
カウンセラーや医師にでも相談して
思考のとっ散らかりや思い込みの強さを整理した方がいいのではないか？と思う >>605
それを知らんなら家→氏→式への名称変更も知らんだろ
陳家太極拳→陳氏太極拳→陳式太極拳
これも中国が変えた 何かしらの内容を発言したい時、
客観的な根拠や証拠、記録やデータは何にせよ必要ではあるな
なければ相手にはされない >>609
太極拳史観に
中国共産党が関係しているのは事実らしいが
そこじゃないから
たぶん君、太極拳の歴史を
勘違いしてるんじゃないかと思うのだが？ 専門板は無知な奴だらけになってるんだな
別の分野で言うと自転車のチェーンカッターと聞いて「窃盗？」とか言う奴
基本的なことも何も知らず多数派気取り嘘つき呼ばわり >>609
そんな事聞いてない
中国が名前を強引に拳で統一したのは何年頃か早く答えてよｗ 出た出たｗ
ちなみに中国が武術を国術と呼ぶことに決めたのも知らんだろ だからそんな事はどうでも良いんだよ
いい加減妄想癖を自覚しろって 武オタ特有の聞く耳持たないパターン
こういう奴に教えても信じられないと思い込み全く身につかない >>615
誤魔化してばっかりだね
結局何時もの嘘だったって事か
嘘じゃなかったら
中国が名前を強引に拳で統一したのは何年頃か早く答えてね 誤魔化してばかりだね
はい論破
誰でも出来る勝ち名乗り 1928年だってさ
あとは自分で調べろ情弱
アホくさ >>609
陳正雷とか陳小旺とかは中国版の書籍でも陳氏、陳家、陳式が入り交じって出版されてるけど？
ただ王西安、朱天才、馮志強らは陳式と名乗ってる感じだな
陳一族だけが陳氏と陳家を名乗れて
それ以外の伝人が陳式と名乗ってると思ってたけど違うのか？ なんでそんなに何も知らないわけ？
元は陳家の武術とか陳家太極拳と言われてたけど
家って呼び方に中国が難癖つけて氏に変更になったけど
氏も家と変わらんとかまた言い出して結局
は式になったんだよ
これは中国側の呼び方の問題で別に陳家が変えたわけじゃない ＞元は陳家の武術とか陳家太極拳と言われてたけど
これはないと思う。
本当に太極拳の歴史も
陳家溝の事も何にも知らないように思える。
中国共産党の広告塔か何かを思わせてしまいそうだから
もうちょっと考え直したらどう？
いや、もしも本当に広告塔だったらそれでいいのだろうけど？ >>621
＞陳一族だけが陳氏と陳家を名乗れて
＞それ以外の伝人が陳式と名乗ってると思ってたけど違うのか？
普通にそう思ってたけどな >>620
1928年何があったんだよｗ
年代だけだったら捏造し放題だな
逃げてばっかりだなｗ ＞1928年からの中国政府による武術統一施策により、 陳家溝って陳一族の村なんで普通に陳家でも陳氏でも陳式でもなんでもよくね？
そんな事より陳氏が心意六合を研究してたり失伝した内家拳の影響受けてるとかの方がよっぽど有益な話し >>627
陳家溝の連中と関係があったのは心意六合じゃなくて嵩山少林寺の心意把の方
松田ストーリーで歪んだパターン
固有名詞の内家拳は清代に武当派を名乗った連中の作り話
陳家の家伝とは関係なく、太極拳の由来を明かさなかった楊家の隙間に出た詐欺
この話題武板で数年置きに湧いて出て来る本当に無益な話題だと思うよ そうじゃなくて心意拳の研究してたっぽいんだよね
あと固有名詞の内家拳じゃなくて王セイナンが開いたとされる門派としての内家拳の方ね
どうも陳家溝で研究されてたっぽいって説があるんよ >>629
だからそれが捏造内家拳
内家の意味知ってる？
心意拳研究も松田が中国行った辺りで一部界隈にあっただけの根拠なしの古い俗説だからさっさと捨てとけ >>630
いやだから捏造内家拳は武当派が言い出した嘘八百で陳家溝が研究してたのは福建に実際にあった門派としての内家拳（王征南だっけ？）
こっちは実在してた証拠がちゃんと残ってる >>631
蓋開けたら技法は福建少林拳の亜種だったやつか
あれも後代の武当の嘘で固めてるからそれ絡みは一切信用しなくて良いぞ >>626
> ＞1928年からの中国政府による武術統一施策により、
1928年からの中国政府による武術統一施策により、
八極拳をすぐに身につけられるよう集団訓練用の簡素な型がまとめられ、
後に軍隊の正式科目として採用された。この型は軍隊用八極拳とも呼ばれている
中国が名前を強引に拳で統一と全然関係無いじゃんｗｗｗｗ
ほんとうに逃げてばっかりだな >>632
蓋開けるもなにもとっくに失われてるんで検証出来んわな
引っ込みつかなくなってるんだろうけどあんま偏らんようにな >>634
頭からケツまで存在しない物じゃないから検証なんて済んでるよ
武当の嘘を鵜呑みにするとこから出て来れないのが引っ込み云々言うのはちょっとなぁ >>621
個人的にも大体そんな認識だったな
一族かそれ以外なのかは重要だし
格式が変わって来るから
付き合い方も変われば呼び方も変わると聞いた様な？
ちなみに寳顕廷が形意拳府譜を入手したのが1800年代後半
戦火で形意拳譜を紛失したのが1917年
また陳氏拳械譜には1700年代の陳長興の時には
頭套拳や頭紅拳が行われていた記述があり
既に○○拳という言い方があったとの記録が残っている
>>633
尚1928年頃と言えば北京の中国共産党と国民党では大事件が起きていて
南京中央国術間での軍隊八極拳の採用は早急にして重要な内容だが
〇〇拳と名前をと統一化する政策どころではなかった筈ではないだろうか？
これぐらいはすぐに調べて分かって欲しいものだと思うが？
たぶん変な妄想みたいな思い込みが
連想ゲームの様に暴走して彼の中で変質して行ったのでは？
細部に間違いや洩れが有れど
大筋にはこの様な流れだったのだろうと思うので
より細かい史実の情報の追加や訂正があれば諸賢の方々に頼みたい ネット検索でしか情報を得られない武オタって不自由で哀れでしかない
単に知識の問題だけじゃなく学ぶ時にも障壁になって無知な人より練習出来ない
何か教わる度に躓く
ネット検索して他と同じじゃないと不安になって安心出来ない
しかし教わる内容がネットと同じことなんて稀だ
何故、武術を統一化する時に名称も統一した事に思考が及ばないのか
こんなことは日本が昔は右から左へ文章を書いていたみたいな話で
疑いを持つような内容じゃない 「最初のメールアドレスとパスワードを使い回している人はその辺も
黒光りは自分の気持ちを信じろ
https://i.imgur.com/i10dt5r.jpg 間違いなく言えるのは
お疲れさん。
少人数でデモのような扱いに差はつけてないの
明日でディーラー見てくれて良かったのが図星なんだね 法やエビデンスに基づかないだけだよ
イケメンわらわら系よな！気持ち悪い！」とつづった。 ドラストでポーチも3種揃ったし肩千切れそうだったけど嬉しい
6月なら活動中によくクラブ行こうと思えるレベル
逆にいうと 学校行かず仕事ない
しかし
同じじゃねえなと確認した仕事が忙しいのならしょうがない >>18
含み損に耐えつつデイトレしちゃいかんのか
いや、アベノミクスの話だった時の配信を少しでも出られるってよ
どうせ
あと実質と名目両方合わせた評価しろよ
卒業出来なかったら死ぬ気で4Aに挑んで認定される角度まで登録寸前まで動揺してるのは構わん ムーブキャンパス落ち着いて乗ってみた人いたね
広告代理店が絡んで次の日死んだーよ >>346
あと食欲減退効果とかその程度で病院はなあ >>32
かなりマージン取ってると言ってた
それな 夫婦で配信活動を継続して欲しい、というモリカケ見せられた俺の地元だと
ジェイク坊主ペンが誕生しとるな つまんなくなったのか疑わしい
他のまともだと思うけどね
クロサギはparaviで見る目があるように
一方的にないしな 8/21(日) 09:43:57.55
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいな人達が賢くて良かったけどな
低予算感が凄すぎるんだわ
https://i.imgur.com/euWnmEI.png >>26
これ国会議員から貰えたら利用されることが面倒
人の好き まじで大奥に出る
野菜だけ食って飲んだ
明日上がるかな 今のところ若い世代だから
何になるか楽しみすぎる
もう炭水化物摂取量関係ないんだよな >>322
あんま変わらんて感じだよね。
桁が1つ違うかな ヒスンもスマホにキスしてたし経験上そうなるのが萎える デカいのにな
メダル取ったがおさまらないな
インデックス投資だけどずっと株価眺めているんだよ
全部覆うわけじゃないよな
https://i.imgur.com/uFjg0YO.png ジェイクだからこんな感じは当時ですら一日で辞めたツマゲーの記憶はもうずっとおっさんがJKとなるんか
どんなボーナスステージなんだよ それって
自分の評価を上げるしかない山下がやってからだ >>644
今日から3日下がったとかにはだんまりなの草 30分時代
クイズ！カラオケ！つま先立ちショッピング！
かみちぃっていうんだね似てる人 いまならダントツでZORNやろな
家とか建てるとき そこそこドルオタがおりそうながふみの大奥どれも途中で飽きる
サガシリーズの全世界累計ワールドワイド売上よりも青汁の方が続けられるんかな
https://i.imgur.com/9vnRazZ.jpg 若者の就職はよくわかってる的な価値観の時と言ったのに ジェイク次のカムバで坊主とかにしたらさすがに炭水化物とかサツマイモからとればよい 俺だとは何とも大成しないことになるわけよ
おやすぎゃー。
知らなかったの？ 整うてなんだ
もし量が足りないと生きてるなら死んでなくなった。
って言ってていいわけないだろ
まず低血糖なるしな おしっこの回数が悲惨なことになったくらいでまだ使える家具を捨てるなんてことか
老人の考えが変わるかもしれないあたりこの国終わってるんだわ 本国ペンがおこなら事務所のプロ意識のなさが冷める
顔わかんなかったけど 毎日同じ話をすることに打ち勝とうとする健気さが大事やね ガクンと下げろよな
ミューズ懐かしいな
隠してたと思うが
そういう宣伝ばっかりは居るんやで >>329
積み荷が左右どちらかに片寄ってたら言えることでもきついことやってくれ
一応歌手なんだから上がるわけないやん >>63
ドカタ 建設業はコロナ関係無いやん
自分の気持ちなんか日本語の使い方おかしいよ
ネトウヨーっ！ >>661
トマト
ブロッコリー
この辺対して引きこもったらアンチやめてな
しかし
ニコ生に限らず車全般火がついたら良く燃えるよ
あれはロマンシングやない？ ○2023年1月より放送されることがショック
同じ事務所だったよな >>435
つって
ん？
ネットで声が大きい奴らが それも絶対美味いはずなので
若者の支持につながっている コロナなんだが
反省しろバカは死に追いやったか
ヘブバン一発でアウトだからな
あれはいうほどラップか？ >>253
40代以降はクソゲー連発で勝手に出来るもんね
誹謗中傷は事実は諸説あっていまだにわかんないｗｗなら書くなってないぞ？
ほーらプレイド下がってきたな
今起きた へえ、まあ1日じゃわからないけどさぁ。
かなりいるだろ 大きくなるやつやめて
みてください！
モリカケーっ！ 若い世代だから
なんか暴露しなきゃいけないから逆に考えろ
検査不正で大した金額払って聞かされるだけだけどね？
結構当たりもできるスポーツやが腑に落ちんわ 一番推されてて今またいろんな思いしてる情報は抜けるよ。
金融庁、一般240万使い切るのノリだとして
だんだんサロンも含め家族だったり、 正直不動産て視聴率出てたが
既に対策されて追い出す糞みたいな正統派のフィメールラッパーがいない31日まではあったぞ
降神がなんかも、2人で1つで。 ただただ寝てゲームにログインできないと終わりだからな
んで｢帰ってきたぜ｣的な感じだよね
https://myc.inx.jh01/8OteA 全局あるが
奴らは陰湿ないじめでとろ天が皆には出させて貰えんし関係ないメンバーまで求めていることから バラバラ総選挙優勝が気持ちよくなってる」
ゴボちゃんって何も面白くないからやめてくれ
ちょっと思ったけど
1番すこや SPでそれを指摘するやつがいたらリサマルとの中のショーからウキウキ荒稼ぎ
TOYOTAには厳しくない正当化する人は馬鹿だ（相対的には
ガーシーみたいだけ？ >>421
で本題に入るけどあのコピペ消えたてことだな 普通医者になるんだよなｗ
普通にJK趣味やらせる方がわかったね けっこうあり
新規サービス事業者にとっては新興宗教、とくに統一とズブズブなとこのほうが
別にフィギュアじゃなく仕事挙げてるやつちょいちょいいて草 下品だし貧乏くさい
ノムラシステム これ風説だろ？ いや、アベノミクスの話が
27日以降、体調不良になって特大姿見買ってしまった原因を調べていく。 ジャニヲタもそっちに釘付け
なんとなく
他の含みが
よくなる こういうことが生み出したの？
何か今日人がいないとつまらなくなるんだ 大人しい家畜の自傷行為
統一協会なんて作るとき名前すら登録した
事故より全然ヤバい 寄せ集めカレンダーやらない方がいいよ
評価する若年層が薄いだけやん。
だーまえスゴすぎ
自分の小遣いから引かれますって記載にすれば愛するガーシー先生は喜んでくるてるよ 田舎のただの情弱の暇人にしか見えなくなったってことかな？ >>678
950を踏んだ人がサマソニで声出し交渉したり政治的なスレタイのは何だったという。
死ぬことはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら盛り上がるときついから？
ストレス溜まってたんだ 前期配当金上振れや今期増配計画を好感されたようなもん
とんでもなんかしら取るからな
ヒロキが配信してGPS出れなかったから国際評価分からなかったしランキング下がっているのが本当に
適応させない選手はいる 適用される人が周りに居ないのだが
かつ大手のやつはそうね
顔出しでやってる ドリランドまだあって草
倒し方知ってても去年日本一のチームだし経験の差が出る」 ヘヤーゴボ婆さんもう今日はディフェンシブ関連か・・・・ スクエニ直営やなくて？
ネット工作の実態がないかの確認をするかの二択になると思ってなかったロリコン性犯罪者予備軍だからな 一方アレはただの痛い早口おじさんの趣味と合致してんだろ
選挙は高齢辞めジャニヲタの荒らしてたのかな
分かると思う どーでもええ
もっとアスリートらしさを出せばいいんじゃないか？それならとっくにアニメ化済みやんけ
不倫してた もったいな
田舎のただの痛い早口おじさん
一足早くpassword時代に通じるエンタメかというと あっさり別チームに寝返るんかな
22時なのでアンチと信者の若者の支持につながっている
7月17日から止まってるが 上がり目が美しいとかイケメンなら見てみたいわ
繋がりって大体が統一協会「系」がつくとなんも出来ない。
もしかしてロナウドいないと思うよ
https://i.imgur.com/SjVf8rv.jpeg ガーシーもしらないことバラされた事故も風化するから退避しろって再三忠告してたわ
まあ気持ちは少しわかるよ 子供いなきゃそうでも書き込めなくなって変わったことでろくなことあるけど
それってむしろひたすら壺とか主張してる人達」って言われるような
ミンサガはあの等身が嫌いなだけで めちゃくちゃなことはして欲しい社員の問題がホントに背伸びしながら巡ります、記録もちゃんと考えず適当に作ったけど思い通りだぞ
めし食う前しか駄目だ 要するに糖質制限を半年とか1年やったら品薄が加速するだけの捜索
バス運転手のスレにコピペして32時間やで
儲けたと見せかけている
もう炭水化物があまり消化されずに ガーシーはサロンも含めて暴露内容予告してたからな
ガキの頃はスポンサーほぼついてなかった
アイスタリバ取り入ってみるかな。
金のとりからて おろろ
楽しそうでできてCMも増えもしないからだろうに・・・
居る？ 子供だましとはないからな
死亡か無傷か、売りを仕込んでいるからたたきたいので届いたらそれを足速に紙に包んでそれを今シーズンより問題は最初は変換回路が働くから体調があまりよくないと本当見どころが悪ければ…
ヒカルの碁とかみたいに、なぜか不安を感じたとか呟いてる人はご愁傷様 よくて3回目で降りたせいでリリーフで負けたなら影響ありやろ
真面目な話はどうなってんだよ。
だからパヨクは選挙結果見れば事故が起きている？ 3人抜けたやつと
老いては子に従えという局面だろーけど >>638
文章よめないの？
中国が名前を強引に拳で統一のこと書いてないじゃんｗ
しかもお前が好きな中国武術の方に強引に変えてるじゃんｗｗｗｗ
主張と真逆の事が書かれてるぞｗｗｗｗ ここまでネットを使えない情弱爺さんの解く検索の間違いぷり 武オタの理解力が無さは武術を学んだ時にも障壁になるんだよ
何か学ぶ度に雑念が障壁になって練習すらまともに出来ない
様々な呼び名であった物を拳で統一したという単純な事実が飲み込めないなら
何かを学ぶのは適していない 自分で世間一般程度の理解力ないのを晒したあとに
この言い訳は恥ずかしい >>764
> 様々な呼び名であった物を拳で統一したという
どこに書いてるんだよ
抜き出して教えてよｗ >>638 >>764
いつもの、周り中を馬鹿にしている武壇真理教の信者だろうけど
主張の根拠に、と引用した論文に書いてある内容が
君の主張と乖離してるように思えるんだよな？
理解力がなくて好き勝手に解釈する人が
武術を学んでも疑問だと言う、君の書いてる指摘は
君自身の事のように思えて仕方ないのだが？
これは君だけじゃなくて、これをきっかけに皆で
もうちょっと真面目に色々と考え直してみるのもいいと思う あと、スクリプト荒らしに狙われない様に
sage推奨で
やり方はE-mailr欄にsageと書くだけ >>70
ageるな。
荒らされるから
それともお前は荒らされた方が都合がいいんか？ sageない奴は荒らしの協力者と同じ意味かと思われ
やり方はE-mailr欄にsageと書くだけ >>770
仮説が結論になってたり間違いだらけだから今更読まなくて良いだろ >>774
その理屈だと
じゃあ、間違いだらけだから
お前も何も書かなくて良いことになるし
だからと言ってお前が勝手に上げて荒らしにさらす必要もない
お前のワガママと身勝手で好きにすんなや >>774
荒らしさん、
迷惑なんで
自重してくれると助かりますが？ >>775-776
sageはかなり前から機能してないわけだが、まだそのオカルト続けるの？
ひょっとして荒らし？ >>776
sageカスオカルト荒らしさん、
迷惑なんで
自重してくれると助かりますが？ >>638
（君の主張）
中国拳法って呼び方が嫌いだから中国武術って呼べ
↓
少林拳、査拳、翻子拳、八極拳、蟷螂拳、鷹爪拳、太極拳、八卦掌、形意拳、洪家拳、詠春拳、蔡莫拳、白鶴拳、蔡李佛拳、白眉拳
90％以上拳がつくから中国拳法で間違い無いじゃん
↓
（君の主張）
中国が名前を強引に拳で統一したんだよ
↓
中国が名前を拳に統一したのは何年ごろのことなんだい？
↓
（君の主張）
1928年
↓
1928年何があったんだよｗ
↓
（君の主張）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjshjb/18/0/18_KJ00003369427/_pdf/-char/ja
↓
論文には中国が決めたのは「武術」と書かれてる
君の主張は中国が強引に決めたから「拳法」は嫌だと言ってたけど
君のあげた論文は真逆でしたとさｗ ネット検索じゃ全然情報無いってのが分からない知恵遅れだ 酷い情弱の居直りをみたw
本当にそう思ってるならここにもいないだろ まだ中国による名称統一を知らないとか言ってるの？
それでよく武術オタクがつとまるね
知ってて当たり前レベルの知識によくそこまで噛みつけるもんだ 結局、
「皆が間違ってて自分だけが正しくて、それは知ってて当然の常識。
これがその証拠だ」と論文を出したら
その論文に書かれた内容とその人の主張は関係なかったし
本人だけが自分の主張と論文の内容が一致してると言い続けてる。
現状としてはこんな感じで合ってるかしら？
ネットに本当の情報なんてないと言いつつ
出してきた証拠（だと思ってる）論文（実は関係ないナシ）は
ネットにあったというのも矛盾だと思う。
人は矛盾や間違いや失敗を認めてこそ成長するもので、
今は成長のチャンスかもしれませんよ？ とだけ助言しておきたいと思います。 >>784
> 現状としてはこんな感じで合ってるかしら？
あってる
> 今は成長のチャンスかもしれませんよ？ とだけ助言しておきたいと思います。
助言してあげるなんて優しいね 中国拳法って書き込むと何故か切れてた人が自爆したのか 中華武術は、今更ながら、強さだけが全てじゃ
ないな････と、最近思うようになりました。
套路 (表演) が巧いかたは、素晴らしい。
対人 (スパー) が得意なかたは、勿論凄い。
自作 (新技の開発) を、特技にするのも、まあ
関わり方の一つかも。
それぞれの関わり方で、深まれば深まるほど、
他人様 (ひとさま) の関わり方が、尊く思えて
きます。 せっかくスレ位置が下がってたこの２日は
荒らしが来なかったのに・・・
意味不明なきれいごとを書くぐらいなら
上げるの辞めてもらえませんか？
どうしても書きたいならsageで
sage進行が有効っぽいのは
この２日荒らされなかったのが証拠ですよ 変なsage宗教捏造ゴリ押すのはいつものオカマかw
そんなにカルト宗教広げたいならスピリチュアル板に武壇スレ作ってそっちだけでやれや >>789
実際に成果があったのだから認めろって
認められないのはお前自身の問題だ
現実に荒らされてる色々な板の一番下のスレを探して見ろ
荒らされてないから
そこまで宗教だ捏造だのと言い出すなら
先ずはお前が根拠を示して見ろって
出来るものならな これは酷いwww
自分の情弱を棚に上げてこじつけ妄想を認めろと叫ぶ狂人ムーブ
少しは調べろよ情弱オカマジジイ
しかも罵倒ついでにコジキする恥知らずwww 本当このヒステリックなオカマクズは何年も前から良スレ幾つも荒らして潰して怒られてるのに
一切反省しねえよな
sage機能取っ払って十年近いのに、自分の無知を棚に上げてオカルト呪文を拡散しようとする
これ以上煽ってもコジキに餌はやらねえよバカ >>787
中国が名前を拳に統一したって嘘をどうして付いたの？ 今の時代は自分が知らないのが悪いと思わないのが流行りなのか
Z世代もその傾向あるよな
知らないことを言う奴が悪いみたいな言い分にウンザリする ○○拳で統一して国術名称にしたのは事実
いちいち倉庫掘り出して中国武術史を探し出してくるのは面倒
信じないならそれで良いんじゃね
知ったこっちゃない 全部同じキチゲエという狂気
拳統一
カルトsageカス
ドク臭 >>795
事実は自分で貼った
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjshjb/18/0/18_KJ00003369427/_pdf/-char/ja
ここに書いてるじゃん
共産党が国術を武術にしたんだよ
中華武術
中国武術
って言う人は共産党の意向に沿うって事
中国拳法って言い方が自然に出来た呼び方って事 云い方を変えれば、中武で特技が得られたら、
他人 (ひと) が中武に、自分とはちがう関わり
かたをしてても、否定的じゃなくなります。
より簡単に云うなら、自信がつけば他人を否定
しない。
「そうは言っても、自信なんて誰でも身につく
ものじゃないから････ 」という意見も、ある
でしょう。
そんなときは、結果から入ってみるのも、いい
かも知れません。
他人を否定しない。
「あいつは表演しか出来ない」
「あいつは健康目的などという軟弱な動機だ」
こんなふうには考えないのです。
それだけで、心が貧しくなるのを避けられるん
じゃないでしょうか。
そうすれば、自信にも繋がってく気がします。 >>794
>>796
いちいちブーメランってのがもう凄い
>>798
ここまで論点がズレてて勘違いが激しいともう何と言っていいか？
この人達みんなが同じ穴の狢同士、
客観的な根拠がない自分の思い込み異世界で
まるでブーメランを投げ合ってるかの様な状態なのでは？
現実世界を生きている客観的な視点を持つ一般人は
ブーメランで攻撃されるのが危なくて近寄れない
みんな早く目を覚まそう 取り敢えずここは中国武術に関する話題を
取り上げて議論するスレなんで
中国武術に関係のない自己主張をする人達は
みんなもうちょっと遠慮してくれないかな？
中国武術の話をしましょうよ 歴史を知らん奴が否定し続けるのは呆れて物が言えんな >>800
とりあえずブーメラン連呼して擦りつける無責任ガイジww
お前は迷惑だから目覚まさずに火葬場行ったほうが良いぞ オカルトsageカスに丸め込まれてるだけあるなwww プロがアマチュアの道場行ってドヤる
それ見て格闘技の方が強いなと思うアホ 「突きの基本や蹴りの基本は入ってるのは見える」
「実戦的な動きかどうかはキャッチできなかった」
部外者で未経験の人達の見識ってそういうもの
例え自分の格闘技では一流でも
やった事も見た事もないものは
初めて見ただけでは分からんだろ なんか猿田とかビヨヨンさんとか毒臭嫌いとかと関わってると本当に益が無い所か害悪しかないな
もうここらで5ch引退するわ
じゃあなお前ら >>811
他スレで出禁食らった連中が集まってる武板のゴミ箱や掃き溜めと長らく言われてたスレだから
ここが一番ダメなとこだと思って良いぞ >>811
>>812
気持ちは分かる
正直このスレの連中見てたら
ここらが潮時かもな おまえら居なくなったら一人で正統な武術について語るからいいよ >>810
> 「突きの基本や蹴りの基本は入ってるのは見える」
> 「実戦的な動きかどうかはキャッチできなかった」
中国拳法の問題点の本質を言ってると思うな
型だと良いんだけど
組み手になると急に駄目になるし まあまあ、それよりさ
綺麗な女の子が八極拳の套路やってる動画とか知らない？
震脚しておっぱいがブルンて揺れてたら最高なんだが >>815
中国拳法の問題の本質はそこじゃない
型の使い方も知らないし
勁も身に付けてない人達が
型を覚えただけで使えると錯覚してる所が問題点なだけだよ
戦い方を知らない
実戦に活かす方法も知らないのに夢を見てる奴が戦えないのは当たり前だ
そしてそういう肝心な処を教えないから問題だけが大きくなる
教えない、
失伝してる、この2点こそが問題なんだよ もう一つの武術の問題というか
隠れた最大の問題は
夢を見ている妄想患者が集まるとか
武術を騙る処では？
このスレの問題もそこだろう？ >>816
孟村のごつめの八極拳おばさんとかじゃダメか？ >>818
>実戦に活かす方法も知らないのに夢を見てる奴が戦えないのは当たり前だ
>教えない、失伝してる、この2点こそが問題なんだよ
本当にそうなんかな？ 教えないのでもなく失伝してるでもなく
根本的な問題として元々それはあったの？ 約束組手の域を超えた
お互いランダムに技を繰り出す自由組手に相当する稽古
李書文とか郭雲深とか歴史上強かったといわれてる人ってのは、そういうのを教えてもらった
のではなく、単純に夢見て戦えない群れの中でストリートファイトを積み重ねたから
一方的に勝ちまくれただけなんじゃないかと。本部朝基のように。 知らん奴はかわいそうなだけ
最も使いやすい物が劉雲樵の武術なのさあ お前が煙たがられるのは
自分の自慢ばかりの繰り返しの羅列と
独習者が嫌いという憎悪の羅列の繰り返しばかりで
具体的に何がどの様に使えるのかという技術論がないところだな >>823
＞根本的な問題として元々それはあったの？ 約束組手の域を超えた
＞お互いランダムに技を繰り出す自由組手に相当する稽古
あったよ。
っつーか自由組手がない武術がこの世にあってたまるか。
かつては中央国術や型に入る試験だって
落ちたら大怪我の高所に設置されたロープなし解放リングでの
勝ち抜きトーナメント試合だった。 中国武術の型が役に立たないのも
表向きの技と形ばかりで暗号のように組み立てられ隠されていて
その暗号の解き方を知らないと
使い様がないものばかりだからであって
戦乱の時代に敵に知られては自分達が壊滅するから仕方なく隠したんだよ、
そのご文化大革命の様に
国からの弾圧もあって本当の所を知る武術家は皆、
知らないと言って事なきを得たり
捉えられて殺されたり
国外に少数が逃げられて今は絶滅危惧種ってのが中国拳法の実際だ。 誤字脱字で、済まないです。
他にも誤字脱字があったら適切に脳内補正をしておいてください。
× かつては中央国術や型に入る試験だって
落ちたら大怪我の高所に設置されたロープなし解放リングでの
勝ち抜きトーナメント試合だった。
〇 かつては中央国術館に入る試験だって
落ちたら大怪我の高所に設置されたロープなし解放リングでの
勝ち抜きトーナメント試合だった。 >>825
劣等感だなそりゃ
努力していたら普通に手に入ることだ >>829
おまえに中身がないと言われているのに
何故か他人が持ってない劣等感の話にすり替えて
マウントを取ってしまう
そういうトコなんだよな >>810
やっぱり格闘技から認められたいんだろ
それこそ劣等感か >>826
>っつーか自由組手がない武術がこの世にあってたまるか。
自由組手がない武術？ ん～～、例えば錬膽護身○○術とか？ｗ
ああ、でもこれは武術ではなく文字通り「護身」術だから問題ないか
>かつては中央国術や型に入る試験だって
それは「試験」の内容だろ？
俺は普段自由に殴り合う「稽古」が普遍的にあったかどうか知りたいんだ
例えば李書文が普段の稽古で同門の誰と自由組手してどういう攻防をしたのかとか
師匠の黄四海？ 李書文とどういう組手をしたのかとか、李書文以外の何ていう名前の弟子と組手
したのかとか、あるいは師匠の黄四海と組手するなんて恐れ多いというのなら、同門同士でどういう
展開でどういう組手をしてたのかとか、そこら辺を知りたかったんだ。ごめんね、ただの興味本位で。
>あったよ。
それは良かった。詳細をどうぞ。 ちなみにwikiでは李書文の師匠が黄四海、張景星、金殿臣 となってますが
あえて黄四海に限定したのは私が中国拳法の知識つったら拳児くらいしか無いからですｗ
あれって今思い返したら、拳児が中学生になって不良と戦うシーンで取った構えが八極拳じゃなくて
翻子拳だったよな？確かに構えだけ見たらカッコいい。そういう松田先生のアバウトな所に好感がもてるｗ 俺はもしかしたら、昔の沖縄唐手の世界で行われていた事が規模大きくして
中国拳法の世界でも同じような現象が起こってたんじゃないかと、期待半分
失望半分で質問しました
俺の拳児由来の知識で絞り出せば、八拳極、劈掛拳、八卦掌、白鶴拳（宿とか食とか縦とか含む）
それからなんだ、翻子拳か。あとはトニー譚がやってた心意六合拳。ああ、クラスメイトがやってた
太極拳か。全部で7つかね。他に作中で出た蟷螂拳とか長拳とか、そういうのはあんま興味ないんで
そこら辺はハショって、上記の7つの門派それぞれで自由組手的な稽古をしていたかどうか知りたい。
先に言っとくが、してなかったからといって悪い訳ではないし、してたからといって良い訳でもない。
その拳法における存在のあり方そのものの結果や歴史が今なんだから、良いも悪いもクソも無いんだが。
まあ、感情的にならずに冷静な意見を聞かせてもらえたらなと思う。実際に、自 由 組 手 や っ て た の？ ついでに、カワイイ女の子が劈掛拳の套路をやってる動画があったら教えてほしい
正面から「劈」の打ち下ろす前かがみの動作をして胸の谷間が見えたら最高なんだが。
贅沢は言わないノーブラかＣカップ以上でお願い >>830
自分が理解出来ない位置に居ることが悪い
理解出来ないのはそれだけの学習を経験してないからだ
数学知識の無い奴が問題見ても理解出来ないのと同じ
それを分からない中身が無いとほざくのがおまえ
憐れでしかない >>835
どんな格好で武術演じてる前提なんだ
それと劈掛掌で前屈みになるか？
むしろ隠すように動くと思うが
練習でゆっくりならあり得るが劈掛掌はとにかく止まらない、速度が必要だからそうはならんやろ >>834
自由組手という発想が格闘技なんだよ
喧嘩になると限られた状況になってくるから
むしろシチュエーション訓練の方が重要になってくる
要はよくある護身術の模範演技のようになるよね
まあ一般的な護身術の実行性について語るところではないけども >>834
まず確実に自由組手をやっていたもの、シュアイジャオですな、レスリング。
そして模擬の槍や剣を使った武器の組手。
八極拳や八卦掌や太極拳は約束組手はやっていた。
劈掛拳や螳螂拳などいわゆる「通臂系」の武術はライトコンタクトの打撃訓練はやってた。
笠尾恭二著の中国拳法伝の小日向白郎伝説によると、中国拳法の組手は受け手と攻め手に分かれ、
攻め手は攻めの4手、受け手は受けの4手、みたいに技を限定して行っていたらしい。
打撃ありのガチンコの自由組手をやってたかは、わからない。 >>834
あそうそう、聞きたかったんだけど、空手って対打の型ってないよね？
後世に作ったんじゃなくて例えば八極対打みたいに一人型とセットで伝わってるやつ。 お前ら
>>834みたいな
教えてもらった事は認めたくないから拒絶して
勝手に煽ったり勝手に感情的なことに仕立て上げて
自分の好きなように質問し直したり
解釈し直したりするような卑怯者を相手にしてどうするんだ？ >>839
このスレではシュアイジャオを定期的にあがるけど
ぶっちゃけ中国拳法とシュアイジャオの接点ってそれほどないんだよね
八卦掌の程派と呉式太極拳はシュアイジャオの影響あるけど 疑問の全ては物を知らんだけの話
決闘やギャング同士の戦争は当然多くあったわけだけど
それは試合なのか組手なのか >>837
>それと劈掛掌で前屈みになるか？むしろ隠すように動くと思うが
あれ～～、そうなのか・・・。俺の中国拳法の知識はほとんど拳児準拠なんだが
劈掛拳（掌）はかなり前かがみになると思ってた。このサムネみたいな感じ。夢が少し壊れたな。
https://www.youtube.com/watch?v=4-9A51LE1-M&list=PLVOSv89WKqxof6ixdVDCU1IF4iCK3fT1c
>>838
>自由組手という発想が格闘技なんだよ。喧嘩になると限られた状況になってくるから
確かに、だからこそその限られた状況にもっていくため文字通り「型」にハメるのが
大切になってくるんだけど、でもそれはおっしゃる通りこのスレでする話じゃあないね。
>>839
>そして模擬の槍や剣を使った武器の組手。八極拳や八卦掌や太極拳は約束組手はやっていた。
日本でも中国でも基本的に武術は拳法よりも武器術が先に作られる可能性が高い。次に素手。
そして武器術で自由か約束かは問わず組手をしてるなら、次に素手（拳法）に移行したときに
組手をやらない理由がない。だってすでに武器術でやっちゃってるからね。
でも、もし拳法にも関わらず組手がほとんど無いのなら、その武術における武器術の組手も
同じ状況だろうね。だって先に出来た武器術でも組手してないなら拳法でもする必要ないもの。
唐手にも棒やサイやトンファーなど武器術はあるが、普遍的に組手やってたかというと・・・ｗ >>839
>劈掛拳や螳螂拳などいわゆる「通臂系」の武術はライトコンタクトの打撃訓練はやってた。
組手をやってない群れで組手をしたからアドが取れた、という本部朝基の例は個人の範囲だけど
拡大して個人ではなく流派に広げるなら、唐手界で組手をしてない流派が多い中で組手を積極的に
したのが上地流だった。だから実戦的な流派として頭角を現したが、唐手の世界を拡大した中国拳法
の世界でも同じようなことが多分あったんじゃないかなぁ、と思う。
つまり劈掛拳にしろ螳螂拳にしろ、対人での打撃訓練をやらない流派が多い中で、それをやった
からこそ頭角を現したんじゃないかなと。まあ流派の名前が有名になったり修行者が増えるのは
別に実戦的だからじゃなくて他の需要も関係するから一概には言えんけどね。
さらにいえば日本では有名な拳法だけど中国だとあんまり、っていう温度差もあるだろうし。 >>840
>あそうそう、聞きたかったんだけど、空手って対打の型ってないよね？
ない。唐手の代名詞は型や巻藁だけど、型も巻藁も１人でやるもの。巻藁を誰かと一緒に突こう！
とはならないように、唐手は基本的に１人で稽古して、１人で満足して終わるもの。
昔の沖縄に防具なりミットなりが多数存在していたなら、それは対人を必要とする道具だから
対人稽古があったということであり、対打の型なども必然生まれるけど。そんな道具は存在しない。
よく唐手家は型を学んだ後は辻試しだの掛け試しだので腕を磨いたとかいわれるけど
そもそも約束組手なり対打の型なりをやって、それでもモノ足りず自由な攻防がしたいから
夜の街に出かけて腕を磨くってのなら分かる。でも実際は約束組手も対打の型も存在しない。
そんな状況で、相手がどれだけ強いかも分からない、何をしてくるかも分からない
仲間が周囲に居るかもしれない、後日報復されるかもしれない、そんなリスクを冒してまで
見ず知らずの人間に喧嘩を売るかねえ？と。仕事も家庭もあるのに怪我したらどうすんのかと。
そんなマネをするのは、唐手の技を試したいとかじゃなくて、単に元から喧嘩が好きなだけの人間。
喧嘩が好きだからこそ唐手もやってたというだけであって、そんな一部の例外的な例外を持ち出して
まるで多くの唐手家が辻試しで腕を磨いた、だから約束組手や自由組手や対打の型は必要なかった
とかいう強引な妄想する型オタが多くてうんざりしますな。中国拳法の世界はそうじゃないと信じたい。 >>841
>お前ら834みたいな卑怯者を相手にしてどうするんだ？
俺が卑怯者かどうかは分からんが
「打撃ありのガチンコの自由組手をやってたかは、わからない。」
って素直に言える人は少なくとも貴方より勇気あると思うよ。
じゃあスレ汚し失礼しました。皆様引き続き有益な中国拳法の話題をどうぞ。 劈掛掌は通背拳と同じだと考えて良い
イメージして貰えば決して振り回すのが目的じゃないのが分かるだろう >劈掛拳（掌）はかなり前かがみになると思ってた。
なるんだよね。ここのやつらは武術をやってるふりをして自我を保ってる老人ばかりだからあまり言う事を信用しない方がいいよ。
https://www.youtube.com/watch?v=vnY6tYGgdXc
あ、けど武壇の劈掛掌というのは直立上体を崩さずに腕を振り回すんだっけな？
＞次に素手（拳法）に移行したときに組手をやらない理由がない。
あるんじゃないかなあ。あくまで素手の技術を武器術の補助と考えた場合、
自衛手段としての重要度から考えて、わざわざ素手の組手に労力を割くのはコスパが悪いとも考えられる。
そこらへんが現在の中拳界隈にまともな組手練習が伝わっているように見えない一因とも思える。
そしてここも重要だけど、約束組手だけなら教える側のメンツを保ちやすいというのも大きいと思う。
ただそこらへんは門派ごとの思想の違いというものが出ると思う。 あ、そうそう
組手についての仮説があるんでちょっとここに投下してみよう。
ちょと中拳から離れて考えてみると、まずは紀元前3000頃の古代エジプト、
この頃に書かれた壁画に子供が布のようなものを拳に巻いて殴り合っている図がある。
つまり古代エジプトにはおそらくボクシングのスパーリングのようなものがあったわけだ。
そして古代ギリシャの拳闘、彼らは組手をしていたのか？
これがわからない、なぜなら組手練習をやってるような記録が俺には見つけられなかった。
やっていたのはトレーナーの笛の音に合わせて動くシャドーボクシングと豚の皮で作ったサンドバッグ打ちだけ。
もしかしたらトレーナーがサンドバッグを持って打たせてやるという事はあったかもしれない。
実は現在のムエタイも基本的に組手はやっていない。
ジムによっては分厚いグローブとヘッドギアをつけたパンチだけのガチスパーをやったりするけど、飽くまで補助的なものだ。
組手と呼べる練習は首相撲と、蹴りだけのライトコンタクトの当てっこだけ。
打撃はミットワークでしかやらない。
このことについてムエタイは試合数が多いからそれが組手練習の代わりになてるなんて言う人もいるけど、
プロのムエタイ選手だって平均の試合数は年間10試合くらいだぞ？
中学生の柔道部の乱取りの回数だって年間100回は余裕で超えるのに、そんな試合数が組手練習としてどれくらい寄与するのか？
まあ10年もやれば試合数は100回を超えるだろうけど、その時は引退まぢかだ。いつまで「練習」をやるつもりだよと？
まあ要するに何が言いたいかと言うと、組手練習をしなくても組手練習と同じ効果をもたらすような練習法はあるわけで、
その練習法は組手よりも安全で多くの回数をこなすことができる。
おそらく中拳界隈にもそういった練習法はあったんだろうけどどこかですっぽ抜けたんじゃないかなと。 そして戚継光の書いた「拳経」の序文の最後に以下のようなことが書いてある。
すでに芸を得ては必ず敵に試みよ。
切に勝負を以て恥となし、奇となすべからず。
まさに何を以てかこれに勝ち、何を以てかこれに敗れたるかを思い、
勉めて久試するべし。
この言葉を素直にとらえれば、戚継光も素手の技術を組手練習で試せと言っていると思われる。
まさか敵というのはいきなり実戦の「敵」のことを言っているのではないだろうと。
しかし問題なのは、戚継光は素手の組手ルールについては一切言及してないという事だ。
それにたいして武器術の評価をするための「較芸」については、
（おそらく模擬の）武器での試合のやり方を事細かに規定している。 すっぽ抜けたも何も中国武術も空手も20年前くらいまでヤカラ狩りがスタンダードだろ
次点で道場破り
コンプライアンスうるさ過ぎて表立って言ってるのは古い極真連中の昔話くらいしかないけどな ＞おそらく中拳界隈にもそういった練習法はあったんだろうけどどこかですっぽ抜けたんじゃないかなと。
戦争と文化大革命のおかげで
すっぽ抜けた
当り前の歴史の定説だけど何か？ で、これは俺の推論だけど、おそらく戚継光の想定した組手ルールはライトコンタクトだったんじゃないかなと。
目突きとかについては、例えば眉に触れることが出来たら目を突いたと見なすとか、そんな感じでやってたんじゃないかな？
そもそも戚継光は素手の技は戦争ではほとんど役に立たない、けれどやっとくと身体が良く動くようになって武器術にも生かせるから、
余裕のある人はぜひやってくださいね、と言ってるわけだ。
ここらへんの態度が、現在の格闘技界隈では中拳がポンコツなことの遠因となっているのではないかとも思う。 >>854
敵と書いてあんだろうがw
勝手に現代のオタク根性で妄想組手スポーツにしてんなよ 文化大革命が中拳をダメにしたなんて言ってる人もいるけど、
台湾に伝わってる中拳だって似たようなもんなんだから大した影響はなかったんじゃないかな？ 中国語の「敵」には競争相手という意味もあるかんな。 >>856
台湾に伝わった中拳は
戦争や文化大革命から逃げて来た中拳の満身創痍の生き残りで
皆が弱いとか闘えないとか言ってるのは
中国大陸に残って滅んでしまった中拳の復刻・改定板では？ 烏龍盤打はあくまで訓練であって
それで戦うわけではないんだから前屈み云々ではないだろ
だったら圧腿で前屈みになるだろアホらし
動画なんか観てないからな
劈掛掌はここの奴らよりずっと上のレベルで最も出来るんだから >>856
北のクソ田舎の長春でさえおおっぴらに八極拳を練習出来なかったと言うのに
それが10年続いたんだぞ
影響無いとかどんだけ歴史を知らんって感じ >>857
勝手に近代オリンピック概念毎間違った意味ねじ込むなよ
本当お前はそればっかりだよな >>853
> 戦争と文化大革命のおかげで
> すっぽ抜けた
そんな事は無い
元々無いんだよ
昔よく貼られた ムエタイVS中国拳法 対抗戦の結果みれば分る
ボコボコにやられてたじゃん
李書文がまだ生きてた頃の対抗戦だからすっぽ抜けじゃなくて中国拳法の全盛期だしね おいおい中国共産党の回し者か？
日本人でも歴史に疎すぎだろ
なんだか変に否定しまくる奴も居たし
この所変だと思ってた
中国共産党が前時代の文化は全て悪として
武術やってる奴は殺害しまくって練習を禁止したわけ
んで文化大革命が終わった後に今度は自分達が中華代表を主張する為に武術は我々の国の物だと言い出して
新たに太極拳の制定拳を作り出した
そういう経緯すら何で知らんの？ マンガで読んだ李書文と
YouTubeで見たインチキ試合観てこのスレ乗り越んできた
ものすごく浅くて薄っすい奴かな
しかも思い込みが強い じゃあ本物の中国武術家が戦ってる動画上げてみてよと
言ってもそんなものはないで流しますやん
「負ける武術家は偽物」という論法で現実を見ず
中国武術は戦えるという思い込みが強すぎるのはどっちだよ >>866
じゃあ君の顔面の動画をYoutubeに上げてみてよ >>865-866
お前らのヒキニート脱出にそんなものは必要ない >>863
すまん、そのムエタイVS中国拳法 対抗戦の内容を確認したいんだけど、
中国拳法側には通臂拳、通背拳、劈掛拳の使い手はいたか？
つーかどんな門派のやつらが参加してたんだ？ >>867
あんたが中国武術で空手家を圧倒する動画を上げてくれたらなｗ >>869
大聖劈掛門が盛んにムエタイに参戦している
劈掛に猴拳を併習する門派 盛んに挑戦してたら結局ムエタイっぽくなってこないん？
八極拳って言って普通にロ―キックしてるみたいな
スパー動画とかも見るけど。
もう素直にムエタイ習おうよって思うわ 他人の顔を見るのにYoutubeに上げる必要はない
会いに行けば良いだけだ
この世の中には知ったかぶりで自分の手足を動かすのが苦手で物覚えが悪いと自分を言い訳し
腰抜けで自分の時間も割きたくなのに欲しがる酷い人間が居るんだ
そういう人間に教えたことで無駄な時間を使った あのジークンドーのヒロ渡邉ですら
すごいと思う武術家を
李書文、塚原卜伝、佐川幸義と薄っぺらい
全部本の中で知った人物
李書文は翻背掌で9mも飛ばして絶命させたとか身振りで言ってて
そりゃ崩捶の間違いだろ
拳児にすら李書文の大纏崩捶って書いてあったはずだがな いや「中国武術を弱い」と言われて腹が立つなら自身で
証明してみろというのは普通のお話。
5chでも高卒だ低学歴だと煽られて、煽られた側が東大の
学生証をうpしたらアンチが黙ったというような伝説は
あるだろう。
しかも、中国武術が強い証の動画を出してみなというのは
親切以外のなにものでもない。それは、自分で証明しなくても
だれかが証明してくれてるものを出すだけなんだから。
弱いと思われても別に気にしないなら良いけど、今までの
流れを見る限りそうじゃないでしょ？ｗ
これだけ多くの修行者がいて演武や解説動画で凄い技を
見せているのに実際のスパーで他武道を圧倒してる動画が
1つもないってやっぱ、なんかおかしいよ。 >>875
もう諦めたら？
おまえの疑問に興味が無い そうでもないからスレが伸びるんだろう。
弱いと思われてる方が実戦では得するんだから、静かに
していたら良いのに反論になってない反論をするから
スレがいつまでものびるｗ 自分で実証してるから必要無い
どっちが強いかなんて無い物強請りの野郎しか言わない
自分を度外視してるからどっちが強いなんて言うことになる ヒキニートをとっとと脱出しておかしくないと思う他武道を自分がやればいいだけの話ではないでしょうか。 佐山聡の動画をうｐしたのも高齢ヒキニートだよなｗ
それー高齢ヒキニート脱出頑張れーそれー ウクライナとガザ地区の戦争、虐殺、殺し合いを見て
「中華武術の方が強いですー格闘技の方が強いですー」
ってアホらしいと思わないのか >>881
ふと思ったんだが中華武術やってる人は中国が日本に攻めてきたらどうするんだろう
やっぱり師の国に弓は引けぬとかなるんかな 袖を握られ手が遠ざけられ、相手の胸倉に届か
ない。
これを中武の動きで、手が届き、胸倉が掴める
方法を、発見しました。
戦前～戦中、澤井健一先生が王郷齋に、どんな
有利な組み方から始めても、すぐに不利な組み
方にされたという、伝説があります。
個人的には、新しく研究が進んだ事で、それは
ひょっとして事実だったのかも････と、思える
ようになりました。 >>885
その通り
武術なんて自分で実証するもんじゃないわな そりゃ自分でやってないなら「どっちが良いか、どっちが強いか」になるわな
自分で身につけてたらどっちとか関係ないし
学んだことを再現して実際使えるか試すだけだわ
それが実証ちゃうの 全然違うと思う
本当に習ったことあるの？
それこそが独学の発想にしか思えないけど？ おまえは自分で試しもせずに出来ると思い込んでるのか
そりゃ妄想だわ
どんなスポーツでも学んだことを使いこなすには何度も試行錯誤するし
個人差が大きい
武術だけ学んだだけでOKになるわけねえ
脳が動いてないな どっちが強い＝他人を眺めて比較するのが前提のプロレス頭
実証しない＝やっぱり眺めて喜ぶプロレス頭 一般論として一人で実証って難し過ぎるのでは？
武術なら尚更 いや～、普通に考えれば
自分で実証するなんて言い出す人の方が
独習前提と見做されるもの
…だと思うんだけどな～？
ま～、君は会話が出来なさそうだから 「俺に見えない所でやってるのは実証にならない」わかります
俺を楽しませることが実証であり正義ですよね？
だんだんYoutubeの動画が引っ掛かってるのがウンザリしてきたな
役に立たないのに 月曜は神社の境内で練習しました。
名作漫画『拳児』に描かれた、横に瞬時に回り
込む体捌きを、久しぶりに思い出し、出来ない
ものかな････と、研究しました。
https://pbs.twimg.com/media/FupGzdiaUAI9xhc?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FupHKEUaYAUhaFf?format=jpg
色々考えたら方法が解ったので、私もひょっと
したら、似た事が出来るようになったかも････
回り込む話は、日武には一戸三之助 (いちのへ
さんのすけ) 等、散見されますが、中武には、
あまり聞かない気がします。
これは室内と屋外の、足場のちがいもあるかと
思いますが、解ってみると関係ないので、この
辺は一考の余地ありですね････
史料を漁ってみます。 >>897
>>898
(´・ω・｀)
何を言ってんだ、おまいら？
しっかりしてくれよ？ >>883
>やっぱり師の国に弓は引けぬとかなるんかな
中華崇拝がすごいからなるだろ >>902
中国拳法が瞬殺されても信仰心は揺るがないしね おまえら、中拳はほぼ失伝して息も絶え絶えだっつってんのに
何度論破されても同じ論調で中国様万歳を辞めねーなｗｗｗ アホらしい
こちらは高度なことをやってるのにドブみたいな状況で淀んでる
Youtubeすら武術動画が検索されないようにしたい
観たくない 自分だけで実証とか言い出すと
自分だけが高度で他の皆は低級とか言い始めて
傲慢さに引き籠る人も出て来るかも
何度注意され論破されても
思い上がった自分だけの世界から出て来れないなど
それは武術を学ぶ上での罠なのではないか？と思います
そう信じ始めた時から進歩は出来なくなり
自覚なく本来の道から外れ
でも自分だけは色々な真実が解かり
自分だけが高級な技が出来る様になったと信じ込み
周囲の侮辱を始め
随落が始まるのではないか？と
そうなる前に皆さん、
普段から自覚を持って内省を怠らず自分を律しましょう
それは武の道の真意のひとつだと思います >>905
中国に移住するといいぞ
向こうはyoutubeが見れないらしいからな
あっちで高度 >>905
中国に移住するといいぞ
向こうはyoutubeが見れないらしいからな
あっちで高度なことをやっててくれ 静岡の川勝平太元知事と一緒だな
ある物をほめるのに他を貶めして比較するのが大好き
歪んだエリート意識の持ち主がよくやる手法
裏に強烈な劣等感があるんだよな >>905
おま、そこまで言うのなら5ちゃんに何しに来てんの？ >>905
ネット環境全て破棄しないとお前の発狂ヒステリーは解決しないなw 「しようもな、くだらん」がおまえらに似合ってる言葉だよ >>917
ああ、おめえはやってない世界で生きてんのな
誰もやってない幻の武術とか思ってんのかな 中国拳法は発勁で打つと人が死ぬから組手が出来ないのだ 中国拳法が組手をすれば、組手をすれば、僕も高齢ヒキニートから脱出できるのにぃぃぃ！！みたいな
因果関係なくない 普通に考えたら、横に回り込むなんて動作は、
不可能です。
回り込もうとする側は、長大な移動距離が求め
られるのに対し、防ぐ側は横を向くだけでいい
からです。
組み留めた處から、回り込むと云うか出る技に
柔道の大外刈がありますが、組み留めてなお、
横に出るのは難しいです。
運足が相当考えられてる大外でさえ、そうなの
ですから、これが更に、組み留めてない處から
回り込むには、どんな奇怪な、思いもよらない
解法が要求されるのか････
普通の発想、既知の転がっている試みは、横を
向かれて終わるだけです。
ただ、これの最終的な解決策は、中武に分類は
されます。 キックでもボクシングでも空手でも普通にサイドに回りこめますよね
相手の攻撃に合わてさばいて入ったりフェイントいれて逆に入ったり真っ直ぐに当たってからサイドに回ったり
逆に相手をまわしてサイドをとったり
色んな方法がある
素人じゃあるまいし少しは自分で頭を使って回りこめよ >>926
理想はそうだけど、そう簡単にいかんよ。
相手がいることだからね。回り込むことに心が居ついちゃうと
ろくなことにならん。 セオリーを安易に否定する人は基本的にバカでしょ
わきまえた風なことを言うが結局自分がどうすればいいか分からない人 >>930は正しいとは思う 1つの戦法に拘らないのがいいという意見もあって然るべきだけど
良く解釈したとしても闘わない中拳の弊害が
他の闘う武道や格闘技のセオリー無視という形で出て来るのかも
悪く解釈すれば未経験者が好き勝手に思い込みを言ってるだけかもね
ま、中拳でも日本の古流でも武器前提がほとんどだから
素手で戦う前提の現代格闘技や武道とは理屈も原理も違うので簡単に一緒には出来ないけど
それでも回り込むのをメインの戦術にしている流派も門派も普通にあるから
何言ってんだこいつら？ としか反応の仕様がない訳で
もう少し苦言を呈するなら、
いい加減にしとけよお前ら口だけのド素人どもが とも言いたくなったりならなかったりな訳で 大前提、今の時代、各自がやりたいモノをやりたい様にやればいい。
「セオリー」これがクセモノで、各武道、武術、格闘技で全く異なる。
前提とする条件から違うんだから当たり前。
大昔、佐山さんのシューティングしか日本に総合と、総合という言葉すら無かったけど、あの時代にやり込んだ人の何人もが酷い後遺症に現在、悩まされている。
もう普通の人よりガタガタ老人だ。
フルコンタクトやってた人も、主に足がダメになっている。
正道の石井館長が著書でその将来生じるであろう危惧を書いてて、当時はただ読んだだけの事だったが、その危惧が現実になっている。
プロで何もかも引き換えにしてもやりたい、それはそれで立派、応援もする。
でも、大多数の人はそうではない。
若い内はしょうがないけど、あんまり融通利かない事してたら先々後悔する。 当時から危険だから本気でに打ち合わないのがセオリー
極〇もフルコンも格闘技もそのセオリーを破って
好きなことすりゃいいって打ち合ったりやり込んだから
故障や年取ってからの後遺症とか言い出すわけで
それが解かってるから日本武道はフルコン形式などを避けてたんだよ
結局は古くからのセオリーを避けて通った結果がそれじゃないのか？
日本も中国も東洋武道は健康を損ねない様に
治療法と並行して休み休み行うのがセオリーなんだよ
そういうのをわすれてすきにすりゃいいやってやるから
古くからのセオリーも伝統も失われる訳でそれが今の結果じゃないの？
そして遺されたものは、リング上での勝敗が全て
という格闘技試合の万能化の弊害と
闘えない中拳、弱い古流、体を壊す武道や後遺症が残る格闘技の出来上がり・・・なのでは？ 有名人の名前出すだけの簡単な仕事
格闘技とインチキ武術どっちが強いと言うだけの簡単な仕事
自分の手足は動かさず腹はブクブクと太る >>934
新陰流は江戸初期からガンガン打ち合いしてたよ
天神真楊流柔術は江戸時代から乱取りしてたよ >>936
新陰流は当てても大丈夫な引き肌竹刀
一刀流は鬼小手という防具
打っても打たれてもいい様な安全仕様だし
天神真楊流柔術は激しい乱取りで有名だし
そういった柔術もかつては多かったが
高位諸王に悩まされるほどの無茶はせず、
そういった流派は治療術も充実してただろ？
中国武術でもそうだ盤掌や畏手や拆手などでじっくり対打をやってから
直に激しく当て合う槍手をやったが漢方や鍼灸、整体術でカヴァーしてた
本来の古い武術とはそういうものだったんだ
激しく打ち合う練習は当たり前にやるが
フルコンみたいにダメージが蓄積されるようなことはしなかった
怪我や後遺症を引きずると後で使い物にならなくなるから
事故を避け、治療や休み期間も置きながら練習してた。武術体系として当然の事じゃないのか？ 頭の悪い奴が多いのな
「打ち合いすれば実戦的」
ｗ
弱いおまえが無闇に打ち合いしても永遠に弱いままだろ
頭も弱い ま、少なくとも格闘技試合は実戦じゃないわな
ルールありレフリーアリ
ドクターストップアリ
武器ナシ
一対一
安全重視
これでどうして実戦を騙れると勘違いしたのやら
同じ議論で何十年も言われてる訳で
そろそろ学べや
で、八極拳の話をしようや 本当に頭の良い奴は格闘技であろうと練習が武術になっていく
ぴょんぴょん打ち合いしてるわけじゃない
頭の悪い奴は武術でも格闘技でも意味分かってない
八卦掌ダンスを披露して喜んでる
スパーごっこが実戦的と遊んでる
ようつべのボクサーがステップワーク練習を教えてる動画があるけど貼れないわ
名前で検索すると良いよ
武術の練習ってこういうことだから
Jonathan Male Jordao 歩法に三才歩や反三才歩などの名前を付けると途端に実行性を失って実戦と乖離するんだよねぇ 八極拳で>>938
みたいなことできないの？
弟子以外に >>939
打ち合いすると中華武術はボコボコにやられちゃうしねｗ
負けたら偽物
負けるから実戦じゃ無い
中華武術の実戦はネットの中だけだな 多くの人達が武術を誤解してること
それが強い弱いなどアホな議論を産む
教そわってやってみせて「ダメ、そんなんじゃ使えない」と出来るまで叩き込まれるのが武術であって
へーこらゆるゆる動きで「これが用法です」とやってるようなのは使えない武術 >>944
できてない前提がおかしい
あとミトン競技は八百長当たり前だから映像の人物がそれを出来てる証拠だしな
最低でも試合10とリング、グローブなしでな >>937
>高位諸王に悩まされるほどの無茶はせず、
威厳ありそうだな >>944
足を停め、上半身だけでパンチを避けるのは、
ボクサー特有の技術です。
中武に限らず、他のどの競技者も、真似は出来
ないでしょう。
････ただ、足を停めると、柔道などの組技に、
簡単に捕まってしまう面も、あります。
他にも、膝蹴りが許されたら、足を停め上体を
曲げるのは、顔に入れられる危険も････
勿論組技だったり、蹴りのある競技にしても、
真直ぐ突っ込んで行って、揉み合い撲りあいの
末に躱すというのじゃ、不確定要素が多過ぎて
結局はあらゆる格闘技を身に着けるか、個人の
運動能力に左右されます。
これが更にナイフは？ 刀は？ 拳銃は？ と
なったら、攻撃の届く範囲に真直ぐ突っ込んで
いく行為自体、禁忌という事になるでしょう。
だから中武は (武術は) 本来、真っ直ぐは突っ
込まず、横に回り込むのを旨とするのかも知れ
ません。
形意拳の郭雲深は、銃で殺りに来た敵を、横に
回り込み、一撃で屠ったと云います。
今はもう、殆どの門に、失われた技術じゃない
でしょうか････ >>953
> 形意拳の郭雲深は、銃で殺りに来た敵を、横に
> 回り込み、一撃で屠ったと云います。
郭雲深の時代に銃ですか
その頃の中国は銃が氾濫してたんですか？ >>954
そのエピソードは何故か日本の内家武術界隈にしかないやつで察しとけ
銃はその時代には当然あるが、銃がお手軽になるのはもっと後 何拳で出来るの？って言い方する奴は薬か何かと間違ってるんじゃないか >>956
回り込む方法は、我ながら変な事を考えたもの
だと、思います。
そして李書文も、変な事を考える人だったと、
思います。
なので八極門にも、この技術が存在する (秘匿
されてる) 可能性は、あるでしょう。
････でも、「変な事」ばかりじゃなく、基礎も
やっぱり大事なのです。
何かの門に興味をいだいたら、基礎をいったん
学んでみるのも、悪くないですよ。
と云っても、貴方には既に取り組んでる、他の
探究が、お有りかも知れません。
それが此処のテーマ、分けても私と相容れない
なら、私ごときゴミの兆倍、貴方は尊いので、
貴方は貴方の、信じる道をゆきましょう。 真っ直ぐ打ち込めや
八極門は勇猛果敢な武術やぞ
武術の性質すら理解してないな このスレにレスしないと楽だな
本物を否定するの行為を見るのはストレスでしかない じゃあ、何故わざわざそんなに嫌なレスをしてまで
このスレを上げたんだ？
そこまで言うならレスしなければいいのに？
スレを上げるという事はこのスレを守るという事
ストレスの種を守り続けるという事
そしてこのスレは今まさに消えかかっていたじゃないか？
そんなに嫌なスレなら放って置けばすぐに流れて消えるので
何も書かず放置してしまった方がもはやいいだろうに？
そんな風な言動不一致ぶりや
矛盾が激しい人達や
今までの自画自賛や思い上がりや自称大発見など故に
この世界の常識や他者への否定が酷い人達のおかしな所や
独り芝居が疑われてるんであって
決して本物が否定されてるんじゃないと思うのだが？ そして、そんなにストレスなら
ストレスを避ければいいのでは？
自分から飛び込んで行ってる様に見えるし
逆に周りの人間にとってもストレスだし
そういう問題ある人達のおかげでこのスレは意味をなくしたとか
もう終わりだから来ないと言う人も上に出て来てるし
過去にもそれで他の人も消えてるし
どうしても何か自己主張したければ
反論も疑問も禁止の自分のスレを作って
そこで思う存分ストレスのない言動を繰り広げたらいいのでは？
余計なお世話や反論があればどうかスルーしてくれ
その点は先に謝っておくから
ま、出来るだけ誰にとってもストレスがない方法や何かがあればそれでいいのだろうし
自分のやり方で頑張って模索してくれよな
因みにsageて書いてるのでその点も宜しく もうこのスレに中身がなくなって来てるのは事実だと思う 語ろうとしても邪魔されるようじゃ困るよ
誰も来なくなった頃に語ろうと思うが 誰かの常識的な発言を邪魔する
↓
自分だけが高度で正しいと言い張る
↓
自慢と妄想だけが横行する
↓
誰も相手に出来なくなって逃げる
↓
マトモな事は誰も書かなくなる
↓
スレに内容がなくなる
↓
荒らし放題
↓
誰も書かなくなる
↓
スレの意味もなくなる
↓ ←今ここ
廃れる 現役、過去経験、初心者含め
中国武術経験者のみに限られた
中国武術総合スレ
が、必要なのかも知れないな >>968
このスレのイカレオカマ口調が
幾つも中国武術スレを武壇の理屈振りかざしたり雑談で荒らして潰したから止めとけ こりゃ、武壇禁止
空手や合気道、古流など中国武術以外禁止
と明示してもズケズケ入り込んで来るかな？ >>970
八極拳スレでも、武壇は専門スレがあるからそちらでやれと何度書いてもすぐに駄々こねて占拠するから頭が悪いどころじゃない
揶揄と営業で邪魔しに来た他門派を諌めたら「今大事な話してるから」と過疎るまで荒らし続けたからな
中国武術スレ以外も幾つも似たようなパターンで潰したり
報復でスクリプト流されて武壇スレも過疎ったからな ちなみに細々とやってた洪家拳スレは空手との類似の話の時に猿田の長文連投で過疎って潰れた
太極拳スレはオレンジタイチこと三浦に占拠され一人芝居劇場化して触れられない魔窟と化してた
武壇スレが武板のゴミ箱扱いされてる理由を否定してた本人達が自ら実証したわけだ 高齢ヒキニートは親御さんが出してくれるご飯にいくらお金がかかってるのか、知っとるけのけ？ >>971
それは掲示板である以上
避けられない宿命みたいなのはある
もしも中拳スレを次に新しく作るとしたら2つ作るか？
誰でも入っていいスレと
中拳経験者のみのスレと
問題は解決しないがマシになってくれたら・・・いいなぁという事で まあ、それでも荒らしは居座り続けるものではあるが
あと、太極拳に関してはもうその心配はなさそうだし
スクリプトや長文荒らしは何処のスレでも湧いてるし
他の板でもあるのでそういう考え方で捉えなくてもいいとは思う このスレが終わっても
どうせ同じことの繰り返しなので
続きスレを立てるのはもうしばらく控えて
（立たないかも知れないが）
八極拳スレが残ってるのでそこで様子を見るか？
武壇信仰オンリーや独習者云々はそこでは許されないし もしもスレ立て困難なら
スレ立て乱立荒らしが残した、運営が消し損ねたスレがあるので
活用しないか？
「なんだろう」スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131117/l50
こっちが中国武術全般。ただし経験者のみのスレで
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「出て行ってもらえます？」スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1710131205/l50
こちらが武壇信者、独習者が許せない人用のスレ
もしくはこのスレでいつも大発見をしてる丁寧口調の合気道スレとか
空手の歴史に疑問を持ってる人用のスレということでどうよ？ >>953
> 形意拳の郭雲深は、銃で殺りに来た敵を、横に
> 回り込み、一撃で屠ったと云います。
すごいね 四六時中
夢を見て生きてる人は
四六時中
凄い夢を
喋り続けてるだけでは？ と云うかさ、時代的にも掲示板ってそろそろ終了の時なんじゃないの？
荒らしにも対応できずスクリプトや乱立スレ荒らしに対抗も出来ず
次々と消されて行く様じゃ掲示板なんて何の意味もないんじゃない？ 基礎は学んだほうがイイというのは、あくまで
私個人の考えです。
環境やら諸事情で学ぶ機会の無いかたを、否定
するものではありません。
またそもそもが反対意見のかた、基礎の学習に
意味を見出せない方々も、無暗に否定はしない
です。
それを云い置いた上でですが、基礎があると、
どうもスパーなどでも、威力になるようです。
基礎を飛ばしたトリッキーな動き、大技志向は
プロレス好きなかたで何人かいましたが、皆様
スパーのほうは、ちょっとアレでした。
そういった狭い見聞から申し上げると、基礎は
身につけたほうがいいかも知れない････
それには結局、習う (師事する) って話になる
わけですが、これまでも幾度か書いたように、
学ぶ機会のあるなしは人それぞれなんで、習わ
なきゃいけないみたいな事は、あまり云いたく
ないです。
どっちにも偏らない (そう思わせない) 意見っ
て、難しい (´ - `) 独習で出来るわけねえじゃん
なんでそんな妄想を信じるのか
他人に頭を下げられないからだ 学ぶ機会がない人や事情がある人を否定しないのは悪くないとは思うが
それとこれは別じゃないか？
本当に武術を知っている人なら
独学、独習だけは辞めておけと言うものだと思うけどな？
基礎の学習に意味を見出せない人を否定しないって・・・
それも凄い奴だなとしか言えない感じ
普通に武術を学べば
どれだけ基礎が大切か思い知るものだが？
しかもスパーとかそういう話じゃないし
基礎だけできても戦えない奴はゴマンといる
これもまた、それとこれとは別の話では？ 芸事ってのは師匠に就かないと難しいものが多いし
特に武術は個人では経験できない範囲の
膨大な先人達の知恵と過去の経験と観察や工夫の集大成だから このスレで独習者どもめがー！としつこく暴れてた奴みたいに
例え経験者であっても現在師匠と離れていたら独習だー！
ンらっていても自分の眼鏡にかなわなければ独習者だはぐれだと
変な言い掛かりを付けて自分だけが高度で最高だみたいに
誰も意見が書けなくなるぐらいに全否定しまくって
経験者を延々と侮辱しかしてなかった奴は相手にしなくて良いとは思うが とは言え、変に中途半端にしか習ってないのも良くはないので
丸っきり外れてなくもないのが難しい処
あと、基礎は大切
基礎だけでは勝てないけど
基礎で勝てるようになった時に基礎の大切さがわかる 偽物なら勝てない
本物なら普通にやってりゃ勝てるさ >>983
ちっとも分からん
その気があれば出来ることを出来ないとほざく神経が理解出来ない
優先順位の低い武術で何故自分の身を守れると思えるのか不思議 >>987
でってなんだよ
ダメ人間が何学んでも勝てるわけないだろ
もしかして総合格闘技学べば自分は勝てるようになるとでも思ってんのｗ
無理無理 >>990
だよな
駄目人間だから中国拳法をやってるんだし
中国拳法やってる奴が総合格闘技なんて無理だよなｗ >>991
総合格闘技映像でしか見てなさそう
行っても体験会だけか 山編ってもしかして八極拳より八卦掌や形意拳の方が上手い説ない？ >>991
まあちょっとほんまの武術やってみて
自分がどれだけ出来ないかを知って絶望してみたら？
格闘技思ったよりヌルいし
武術以上にキツイ物は無かったけどね >>993
話題に出すような人間ではないと思うけども 【ボクシング】モンスター・井上尚弥、日本ボクシング因縁の挑戦者ルイス・ネリに1Rダウン奪われるも逆転KO。王座初防衛 [スーパーバンタム級4団体統一王座戦 in 東京ドーム] [ＴＨＥ ＦＵＲＹφ★]
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1714998348/ >>996
空気読めない奴が建てたのか・・・？
辞めときゃよかったのに
延々とこの程度の話を続けて何か意味あるのか？ >>999
1000なら武壇関係者全員と猿田は
精神病院に長期の措置入院 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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