武壇５ちゃんねる分壇41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
武術に使える使えないを問うのが馬鹿らしい理由はな
まず実戦ありきで、それの為に自らが使えるように模索して上手くやる手段の積み重ねだからなんだよ
師匠から教わった練習や言葉をヒントに使えるように工夫していくこと
やる為に工夫してるなら出来て当たり前なんだよ
だから問う必要はない
出来ないのは教わってない、考えてない、練習してないのどれか そして格闘技に惨めに負ける
ただの言い訳だよ、その妄想は >>4
もうね
動画観るだけしかしないのに知った気になるの止めたら？
そんな歪んだ情報を誰が得するんだよ 歪みをただすために戦える中国武術家が格闘家を軽くひねって
やれば良いのに、たった一人としてそれをカメラの前で
できる人がいないから… >>6
格闘家よりも強くなるのが武術、ってわけじゃ
ないですよ。
ちょっと腕っぷしが強い、しかし格闘技はして
いない、くらいの相手に勝てるようになれば、
それはじゅうぶん強くなったと、云えます。
あと身心の健康が得られれば、それもれっきと
した強さです。
強さって、格闘家との比較でのみ測るものじゃ
ないでしょう････ >>6
カメラの前って意味分からんな
リアルでは何度も目の当たりにしてるけど
カメラが何の意味あんの？ >>8
>リアルでは何度も目の当たりにしてるけど
例えばどういう感じ？ 相手のレベルは？
どうやって倒した？ >>6
>>8
格闘技脳はみんなの前で証明しろという
特にカメラ
武術家は自分の技を残して
大勢に見られるのを嫌がる
技が研究されて返し技を開発されるのを警戒するからだ
特に修羅場で使用されるのを前提とする武術が
修羅場で使用できなくなったら殺されるのは自分になる
絶対にカメラや動画で自分の本当の技を残してはならない
ジトに技を見せない、簡単に教えない。これは武術家の基本的心得。
遺したとしたら表面的な技や原理的な動画だけを弟子向けに遺すだけだ
格闘技ファンにはそれが理解できない >>9
そもそも相手がやってるのが格闘技だろうと武術だろうと関係無いのではないか？
やることは一緒なんだが >>6 も >>7も 問題外。
根っからの勘違い。
武術って例えば軍隊格闘術とかそういう世界。
軍隊やSPの護衛や特殊部隊が
日頃の修練を全部詳細に公開するか？
ちょっとだけ強くなればいいって話で済むの？
基本、民間武術家は職業ではないので
軍隊レベルまで鍛え込んでる人はいないだろうが
それでもある限度以上は衰えないようにするワケで
表面的なとこまでしか見せないよ？ 何々格闘技だから強いわけではなく
単に相手が弱いからやられるんだよ 披露披露っておまえ
どんだけYouTube視聴者やねん
自分で確認しに行けよ
現状を確認する度胸も無く知った気になって動画で納得させて貰うことを願う根性ババ色
中拳だの中武だの曖昧な名称を言い続ける時点で察しやわ
太極拳と八極拳じゃ学習姿勢が明らかに別もんやのにわからんのな >>10
動画で撮られて対策されると手も足も出なくなる程度なん？
プロボクサーや格闘技のチャンピオンなんかカメラの前で
試合して、スタイルさらしまくって対策もされてるはずなのに
さらにそれを上回って勝つじゃない。プロ格闘家に限らず
形意拳の郭雲深も崩拳で来るとわかってる拳法家を常に
崩拳で倒して来たんじゃないんですかね。
いつものただの戦わない言い訳な気がするけど。 問題は自分の幼稚な世界観で格闘技と中拳中武(謎（笑）)を戦わせて喜んでいて
ソースは格闘技団体が創作した世界観
自分の中だけで勝手にやってるのは良いけど
スレにまで乗り込んで来て、押し付け、話が通じないとまで言い放つ
自分が行う物だと分かってる奴が格闘技の方が中拳の方が強いとか言わん
自分が何学ぼうが同じことやろ >>15
＞動画で撮られて対策されると手も足も出なくなる程度なん？
基本その通りだな。
だから武技は秘伝や秘密にされる。
＞プロボクサーや格闘技のチャンピオンなんかカメラの前で
＞いつものただの戦わない言い訳な気がするけど。
それはお前の偏見だ
何時まで経っても
武術と格闘技の区別が付かん奴だな。
理解力が低いのだろうが迷惑な奴だ。
いいか？ 分かり易く教えてやるぞ
武術とは命を懸けた殺し合いまで含むのだから
護衛以外は絶対に勝てる状況でないと戦わんぞ
騙し合いや駆け引きや誤魔化し卑怯その他も含めて技を決める
悲惨なのでよほどのバカか犯罪者気質のある奴か兵士とかじゃない限り
自分から戦いたがる基地外はそんなに居ない。言い訳をしてでも戦いたくない。
戦わないに越したことはない世界。 ヤクザや兵士だって本音では戦いたくない奴がほとんどだろうし
本来は戦ってはいけない連中だろ？ たとえ暴力の世界に生きていてもだ
武術とは、本来はそういう世界で使用される暴力の技術体系だぞ？
警察や機動隊だって仕事でやってるだけで
好き好んで暴力や犯罪の世界で戦う奴はいないし失敗したら死ぬだろう
ま、例え武術の世界であっても
そこまで厳しい世界を生きている人達ばかりじゃないが。
だが、武術を名乗るなら綺麗事からは逃げられない時もなくはない。
繰り返すが戦わないに越したことはない世界なんだがな？
スポーツは純粋な身体の強さや体力、運動、身体能力の強さを競うものなので
研究し合っても悪くはないだろう。
正々堂々と安全に競技者としての強さを決める
安全に健全に勝負を繰り返してなんぼの世界
しかもそれを大勢の観客が見物して記録に残し、
その記録を塗り替えるべく世界中の選手が努力し競い合う
怪我はあっても失敗しても誰も死なない
誰もが参加して楽しめる優しい健康的な競争世界。
ここまで書いてもまだ武術と競技試合の区別が付かんのか？
ならば、もうここに来ないで欲しいものだな
お前に言葉は通じんって事を意味するから。
それはつまり何を教えてやってもダメって事じゃないのか？ その長文を要約すると「俺は実戦経験がない」という解釈で
いいか？ >>6
そんなの幾らでもいるのに見てないし一度も直接行ってないじゃんw
妄想前提の「カクトーカーは～」と脳内ストーリーを語ってるだけw
興行の観客目線のお前の自作宗教とか迷惑でしかないからお家で母ちゃんにだけ聞かせてろバカガイジw
カメラwww幾らでも編集出来るし裏で台本作ったり八百長出来るし創作し放題で、どうぞってことだよなw
しかもやってる内容区分しないカクトーギって何www 要約すると格闘技と武術戦わせて喜ぶ娯楽がほしいだけ
無料で ショービジネスと現実の区別がつかなくなった人が異種格闘技戦を求めるね >>15
その言い分纏めるとグローブ興行は八百長ブックになるけど
それはやってる人間に失礼だろwww >>23
>>15じゃなくて>>20の間違いかな？
まぁ、格闘技と武術の違いはわかったので、
その自分がやってきたという生死をかけるほどの
実戦経験を早く教えて下さいよｗ >>24
俺がいつそんな話したんだよw
バカなのかなw
で、俺と関係ないそんな話よりお前の動画鑑賞以外の体験、経験した話はどこなの？ >>12
軍隊格闘術は、軍隊格闘術です。
武術とは別流派。
流派によっては、似た技術も出てくるでしょう
けど、武術と格闘技が別流派のように、武術と
軍隊格闘術も、基本的には別流派です。
「ちょっとだけ強くなればいい」なんて、誰も
云ってませんよ。
「ちょっと腕っぷしの強い素人を」克服すれば
充分ですと、申し上げたのです。
格闘家に勝てと要求されても、無理でしょう？
なのでその少し手前のクラス、「ちょっと腕っ
ぷしの――― 」を、越えるべき目標と定めた
ところで、何も恥ずかしい事はありません。 「見たことがないヤツが否定してるだけで妖怪はリアルに実在する」みたいな話だなw 「特撮ドラマ見てカメラに映ってるから怪獣はリアルに実在する」みたいな話だろw そうだな。実戦したことないけど秘伝を受けた俺の技は
実戦に使えるに違いないという妄想武術と同じ理屈だなｗ 真面目に習得する奴以外に公表する必要無いんだよなぁ
ネット検索してもそれに関する内容は無いしな >>26
横からだが、俺はあんたのいう事が正しいと思うけどな。
すこぶる現実的で謙虚さもあるし。
でも、ここの拳法家さん達は格闘家相手でも実戦なら勝てる
らしいぞ。 格闘技はスポーツで殺し合いじゃないので
殺し合いの練習をしてる自分らの方が実戦なら勝てるという
理屈らしい。
ちなみに「殺し合い」の実戦経験はないようだが。
だいたい今の日本に住んでて一体、どこで殺し合いがあると
いうのか…。 なんでイス軸だの影武だのがYouTubeでやってるのか分かるか？
生徒集めて講習会ビジネスする為だぞ 八極拳ビジネスしてるのもたくさんいるが？
武壇の八極拳だってメディアに露出してるんだから、
その最たるものだろ。
ホントに門外に技術を流出させたくないなら、ずっと
引きこもってれば良かったはずだがね。 で、このスレで実際立ち会って比武し実績は？ｗ
お前ら安全なネット上であーだこーだ言う割には現実の手合わせからは逃げるよねｗ >>33
その八極門ビジネスで出てる内容って
表面的な物しか出てないだろ？
当たり前だけど研究されても一切問題ない
表演会用の見せる出し物的な型しか出さない
そんな基本事項さえ知らない素人だからお前らは本物に相手にされないんだわｗ 色々な本や動画が出てるけど
真の内容なんてまず出てないわな
出してはいけないという宣誓の元に弟子になれるのだから
だからその程度しか覚えてない連中が
中国拳法と名乗って
表面的な技術だけで戦って負けるから
評判は悪くなるのだが
中国文化とはそう云う物だ
表に出て来るものは偽物か表面だけ
本物は隠す。中国文化の常識
日本人で頭角を現すのが出て来ると
あいつは本当の技術に勘づく恐れがあるから
これ以上は例え表面的な内容であっても教えるな
と各方面から圧力がかかる世界 >>13
> 何々格闘技だから強いわけではなく
> 単に相手が弱いからやられるんだよ
この相手が弱い理論だと中拳が勝つ動画も半分とは言わないけど3割ぐらいは上がる筈だけど
ほぼ中拳が負けてるんだよね >>36
あの人にこれ以上教えるなの圧力は
表演の人にでさえ懸けられたって聞いた
>>37
それは偽物ばかり習うからって
出てるけどそれはオールスルーなのね
最近もあったでしょ
八卦掌を名乗って試合に出て襤褸負けした人が
実は八卦掌の人じゃなくて誰あの人？ってバレた話
偽物ばかり並べて
中拳を弱いことに仕立て上げたい願望の人が
自説に津語王のいい嘘ばかり並べて
何を言ってもダメでしょｗ まぁ有名武術家が出張ってきてある程度結果出すって話ならブルース・リーが有名かね
彼は確か全米プロ空手の試合とか出て結果だしてたハズ
あとは元ムエタイチャンプとスパーして引き分けたとか
ただ彼はバックボーンは詠春拳だけど個人的に最も研究してたのは蔡李佛拳だし他の武道や格闘技も取り入れたりしてたから純粋な中武とは言えないかもだけど このスレでフルコン空手の黒帯と比武した人居るの？
キックやボクシングでもいいよｗ ブルースリーが空手家と戦ってーとか
なになに拳のだれだれ老師が他流試合をしてーとか
そういう他人のフンドシでお茶を濁す言い訳はいいからさｗ >>41
比武がどの程度か知らんけど組手なら昔は良くやってたよ
空手経験者は10数年前まで珍しくなかったからな
そんなことよりお前はいつまで経っても自分の経験は語らず動画の話しかしねえよなw ああ
私は空手の段持ちやプロボクサーと手合わせして圧倒しましたよ？とか
そういう都合の良い妄想話も結構ですから（笑） 真実をお答え下さい >>44
もうそういう根拠のない揚げ足はいらないので
お前の経験はいつ出てくるの？ https://www.youtube.com/watch?v=Ub9IE8873Yk
このスレでクソだのウンコだのゲロだのハッタリだの語られてる評判の悪いうｐ主だけど、映像を
公開して動きを見せたりオフ会を開いて実際の手合わせＯＫにしてる分だけお前らよりマシだなｗ
あーー、悔しいからって誹謗中傷のレッテル貼りはスレの無駄だからいいですよ？
それくらいしか反論できない気持も分かりますけどね。お気の毒です（笑） 文句あるならお前らも動画で自分の動きを見せたりオフ会開いたりすればいいじゃんｗ
ゆっくりの管理人みたいにさ。彼はやってる。
出来ないってことは自分はゆっくり動画の管理人以下って現実を受け入れた方がいいんじゃない？ >>50
お前は反論できないからレッテル貼りしか出来ないもんな（笑） >>47
やっぱり何も身についてないのに過信してアマチュアボクサーだかキックボクサーにワンパンKOで沈んだ落武者ロン毛のなよなよ猿田じゃん
お前以上にレッテル貼り酷いやつなんていねえよwww >>50
猿田君は秋葉原の包丁事件みたいなキチゲエ犯罪起こると触発されるんよねw ゲイ猿田おじさんのかまってちゃんが始まりましたww まあ、俺が猿田じゃないってバレると都合悪いもんな
猿田のレッテル貼りも出来ず、いよいよ反論するネタがなくなってしまう（笑） そんなにレッテル並べて煽られても
ホモガイジじゃないから、猿田のいつものワンパターンホモ劇場には乗ってあげられないんだゴメンね！ このスレの人たちは「猿田」ってワードをＮＧに入れとけば
こいつ（ID:oxWeUOmD0）のレスが表示されなくてスッキリするんじゃないかな？おすすめ
じゃあ狂人はほっといて、みなさま中国拳法の話題をどうぞ あら、ＩＤ貼り間違えて俺のＩＤになっとるわ
まあ俺も狂ってると思われて仕方ないからいっか キチゲエ1人相撲www
自分で自分が邪魔なゴミなのはレッテル貼らずに理解してんじゃんw
まあゲイ猿田は嘗めきってワンパンで沈んだだけでグローブ競技なんてそのまま続けてないけどなw
空手の時と違ってサービス業だから穏便にお客さん扱いだっただけw 猿田の鳴き声「レッテル、レッテル、オレ猿田ﾁｶﾞｳ」 分かり易く自己紹介するマヌケの猿田
トチ狂って自分のID貼ってる時点で自爆してんだよお疲れさん >>31
＞でも、ここの拳法家さん達は格闘家相手でも実戦なら勝てる
らしいぞ。 格闘技はスポーツで殺し合いじゃないので
殺し合いの練習をしてる自分らの方が実戦なら勝てるという
理屈らしい
お前の妄想と偏見じゃね？
そんなことは誰も書いてないと思うが？
イザという時は負ければ意味がないのは確かだが
拡大解釈と誤読が酷くないか？ あと、>>26は全面的に間違ってるが
いいわけで自己正当化してるだけだな
武術が腕おお丑の強い素人を克服して満足する程度の物なら必要ないし
武術と軍隊格闘術が別などと、
よくぞ武壇関係のスレで書けたものだと思おうが？
>>31は勘違い具合尾が重なるので自作自演だとは思うが
そこまで勘違いばかり重ねられて
しゃしゃり出てこられても迷惑でしかないわ このスレって
マジで武術と格闘技が
全くの別物だと
区別もつかない
ド素人の集まりなのか？ またまた猿田が涙目逃走ww
こいつ何回負けたら気が済むんだよw >>41
比武って何を指して言ってるの？
そして極真の黒帯って誰？
適当なイメージだけで語ってるからわけ分からんなってるだろ
武術格闘技は自分でやるもんだわ 結局戦わせて脳内遊びしてるだけで
まったく自分に必要もなく体力も無い人が「俺の考え」をアピールしてるに過ぎない >>36
何のための本だよｗ
本当のことが書いてない本を出す意味がわからん。
中国文化ってそんなに高尚かね？だまくらかせるところは
だまし、事故があっても埋めて隠ぺいとかそういう文化な
気がするけど。
っていうか、あんた日本人じゃないのか。「日本人は
真伝が得られない」って言うことは、「自分は真伝を
得られないけど中国武術を習ってます」って言ってる
みたいなもんだしな。 >>64
じゃあ真伝を受けた中国武術家が格闘家と実戦になったら
勝てますか？負けますか？ >>74
君がやるのが一番なんじゃないのか？
部外者が何の用があるんだよ >>76
逃げてるのはおまえじゃん
何で自分で学んで実証しないわけ？
いちいちネットで騒がなくても真っ当に学べば分かるだろ
それしないのを逃げてるって言うよな >31
人間は、その人の資質に見合った目標が、叶え
られればイイのでしょう。
たとえば、云い方は悪いですけど、知的障碍を
持って生まれてきたら、東大を目指すのは無理
です。
そのかたに於いては、障碍者を雇用する地元の
作業場に入るのが、大いなる一歩であり、大願
成就です。
他にも超絶ブサイク (ごめんなさい) に生まれ、
国民的アイドルを目指すとか、資質に合わない
願いってのがある。
上記はデフォルメした例ですが、より小さい、
しかし確かな資質差が、実際は細層 (さいそう)
化されてます。
自分の層で頑張ればイイと、私は思うのです。
武術も、誰もが全局面戦闘家、要はゴルゴ13に
なれるわけじゃありません。
健康になりたいとか、友達が作りたいとかで、
じゅうぶんじゃないでしょうか‥‥ >>77
自分で中国武術習って格闘家に通用するかしないかを
自分でテストすんの？人生の無駄やないかｗ
俺は通用しないと思ってるんだから。
中国武術が弱いと言われて腹が立つなら、本当は強いという
のをお前らが実証すれば良いだけの話。
それに「日本人は真伝が受けられない」と上で言ってたばかり
やないかｗ となると、仮に俺が習って格闘家と戦い
負ければ「あいつは偽物」「あいつは真伝を受けてない」
と言うだけでしょ。 >>79
いやだから
おまえの格闘技パンチと武術パンチに何の差があるんだよ
おまえのパンチはおまえのパンチなのに武術か格闘技かで強さが変わるんか？
変わるわけないやん 勝った人には「あれはうちのやり方」
負けた人には「あいつは偽物」
それが中拳 >>80 >>81
こいつの卑怯な点は
中国文化の特徴を自分御都合でスルーすることだな
元々中国文化徳に武術は偽物が生まれやすい
教えてないのにこいつは駄目だと思われたら
貴方には独立を勧めますとニコニコと言っておいて
本当に信じて独立されたら
誰かに果し合いで殺してもらうことを望むような文化なんだよ
どうせ腕が未熟だからどこかで殺されるだろうし
殺してもらえば自分の手を汚さず消してもらえてお得みたいな面がある
それが中国武術で戦えない癖に
弱い奴が一門を名乗って乱立する仕組み
結局はそれで神殿を知る人間は
極端に少なくなったのだけれど
知る者からは自分だけが知ってりゃいいので
それで構わないという開き直りがある
何度この事実を説明しても認めず
>>81の繰り返し。ただの嘘吐きで卑怯者って奴だから
こいつとはこれ以上の話し合いは発展せんだろ だからなんでジャンル縛りしてんの？
おまえの言ってる事ってジャンルAやったらジャンルBに100m競争で勝てるって言ってるようなもんだぞ
そんなんどっちか選んだ差で足速くなるとは思えんけど >>80
あとは何を言っても認めない奴だから書くだけ無駄ではあるが
中国武術はパンチを誇る門派は少ないという話だな
発勁の打撃力を誇る奴ばかりが目立つけれど、あれはある種の誤解で
中国武術の一面でしかない
真伝の中国武術をいくらかでも習得した者なら分かる筈だが
中国武術はパンチで戦うばかりじゃなく
パンチに見える別概念での攻撃をしている訳だ
それが本当の発勁につながる訳だが
これを知らない奴ばかりで困る 実際に中国武術をやっていると思い込んでる人間達でも
これを知らない連中ばかりで占める訳だからどうしようもない
武術である以上
どんな格闘技選手が来てもある一定以上は
殴り合いで戦えねばどうしようもない点はあるが
殴り合いが専門の打撃系格闘技に劣る以上は
本当の中国武術の概念で戦うしかないのだが
それを知らず中国武術＝パンチだ蹴りだと思い込んで戦って負ける奴等が多い
この現状がどうにかならんかと思わないでもないが
中国武術という文化が、知らない奴には教えず放っておけ
自滅を誘えばなお良し、思い上がりが消えただけとする面がるので
知らない奴ばかりが増殖して困ったことになってる
納得はいかないが、これも老師から真伝を守る方法だから
誰にも教えるなと言われたら教えられないのでどうしようもない
文化大革命で絶滅寸前になっても少数にしか選んで教えない昔のノリが忘れられん
同時に文化大革命で酷い目に遭ったのだから隠すことが辞められない
今でも政府に外国人には隠せと圧力がかけられているので当然明かす筈もない
だから表面の嘘偽りの姿しか知らない癖に批判する奴ばかりになっても
お前らは本当の事を知らんから
そんなお気楽な立場で好き勝手にからかい目的で批判できるんだ
としかこちらも言えない訳だ
お前ら何も知らん連中はお気楽に好き勝手酷評出来ていいかも知れんが
深い処を知ってる立場からすれば少し黙ってて欲しいとも思う訳だ
型だけで戦える、自由散手などしなくてもいいと喚く輩もなんちゃって武術の連中も同様だな。
役に立たんよそんなやり方。 いくら浅はかな考えで貶し続けても
八極拳劈掛掌が保有する技術の素晴らしさは変わることは無いからな
古流空手の疑問もすべて解決して更にアップデートするぐらいの価値がある >>86
概ね同意だけど古流空手の下りはちょっと補足
確かに那覇手系に関してはそうかもだけど首里手系の場合は本土の技術と琉球固有の技術の割合の方が大きい >>87
首里手はまた別なんか
具体的にはどう違うの？ 古流空手の疑問もすべて解決して更にアップデートってのは、
まあ言い過ぎかと
空手は
八極拳劈掛掌が保有する技術よりは
白鶴拳や詠春拳が保有する技術の方がまだ分かり易い
アップデートは、まあ、中国武術自体が
これ以上は不可能なぐらいに戦的な争いや
人体の巧緻を突き詰めてるからあり得なくはないけど
そこまで理解してる修行者が果たして何人いるのか？
みたいな話になる
>>89
本当にこの板、荒らしばっかりだな >>86
空手は宇城さんが出てきてアップデートは既に出来てるから
中拳が苦手な組み手にも対応してるし >>92
組手なんかやらないからだろ
一般的に組手というと劣化スパーリングだけど でもま～、表に出てる人じゃないと
議論の対象にはならんしな
その中でも宇城さんは最高峰の武術家の一人だから
どうしても議論の幅は狭くなるでしょうよ >>97
最近、塩田剛三の孫の動画で全く無名の達人も出てきたよ
世の中ってネットに出てこない事象がわんさかあるんだよ
ネットに真実はないのはそういうこと >>98
八卦掌が螺旋勁なだけでそんな名前の八卦掌は知らん 中国武術は殴り合いじゃないから
組手を避ける理由も分かるんだけどな
もし事故ったら怪我じゃすまない様な障害を抱えるようになるぐらいには
エゲツナイ技の構成だから
しかし、それ以前に殴り合いつかみ合いに
負けるようじゃ中国武術の技を発揮できないからな
最低限度、格闘技選手と渡り合えるぐらいには
防御や殴り合いつかみ合いの練習はした方が良い 特に防御
ディフェンスができないから
殴られてお終いの中国武術が続出してる
もっと深刻に考えるべきだな ピーター・アーツが立ち上げたキックボクシング新団体LEGEND楽しみだな だからやらん奴は競技ごとの違いも分かってないし
武術と格闘技の違いも分かってない
それぞれの競技に尊敬が無いし
同じ土俵でみんな戦えると錯覚してる
やったらええだけの話やで スパーで八極拳使う研究してるらしいぞ
このスレのその手の奴が食いつくのを待ってるんだよｗ
八極拳の組手 川嶋先生と山田先生が解明する スパーにおける蓄 発 蹍歩の使い方
https://youtube.com/watch?v=ukRfiAsa-CQ&si=Q3UeHAjhwN5zN4aG すまん
動画貼っといてなんだけど
何言ってんだかわかんねえｗ 格闘技は競技ごとに違うと考えればいいけど
武術はそうはイカン
相手がキックだから負けた、ボクシングだから
ＭＭＡだから負けたじゃ言い訳にもならん
ルールなしで
どんな格闘技経験がある
どんな凶器を持ったどんな悪人が何人で
何をしてくるのか分からない
そんな犯罪の現場で生き残るのが目的
あるいは誰かを守るのが目的
だから
格闘技がどうこう言い出す奴は最初から話にもならん >>86
>古流空手の疑問もすべて解決して更にアップデートするぐらいの価値がある
古流空手に大した疑問なんてないけどな >>104
キックと柔道どっちが強いと言われても
選手本人達が困るわなｗ
格闘技同士でも同じ土俵では戦えないのに
格闘技と武術みたいに正反対なもの同士が
安全に戦うのは実際のとこムリだろうしな 似たような事やってて
これだけ話が通じない奴が居て
そいつらが勝手にスパーやって負けても
こちらは困惑しかない
なんの責任もないし努力することもない そうは言うけど格闘技ファン（やってない奴）側の言い訳も凄いんだよな
曰く、絶対に武術は格闘技に勝てないとか、理由は
爺さんが一流選手に勝てるかよｗとか
何故か爺さん（達人＝爺さんの発想か？）限定だったり
武術の眼突きなんか当らない、
鍛えてる格闘選手に当たる訳がないとか
何故か武術が鍛えてない前提だし
武術＝達人じゃないと意味がないみたいな訳ワカラン妄想とか
そいつらの言い訳の凄いのが
例え目を潰されても柔道やＭＭＡ選手ならその一瞬で掴んで
武術を引きずり込んで潰せるそうだ
思考に障害でもあるんなじゃないか？としか言えない
格闘技ファンの言い訳もまた狂ってるので
相手にしても意味はないんじゃないかと思うがな？ やらない奴が動画で洗脳されて勝手に世界観作って自分の浅はかな考えのコメントをする
どうもこうもねえ >>88
採用してる基本姿勢がまるで違うというか正に正反対
細かい技術でいうと交差立ちとか中武由来では無くて本土の天流とかの系譜
後はナイファンチのもろ手突きで胸を横に向けずに正面のままに変化したのは示現流の影響
波返しやクーシャンクーの始動は薩摩陰の流の影響受けてる
後は掴んで殴るってのは安里安恒の言う通り琉球人の気質そのもの 探掌は小八極の托塔の前に入る動作
こっちは同じ武壇だからコメントでも話は通じる
八極拳技擊概念「探掌」 Bajiquan combat Concept & Essentials “Tan Zhang”
https://youtube.com/watch?v=ercO9euJ0e4&si=xMzQUd2aJGS-g8j8 >>114
これなんか見ればよく分かるよな
武術はパンチで倒さない >>116
いや、托塔は斜め上に掌を打ち出すような動作なんで
動画でも最後に出てたアレだけども
たまたま掌だらけになったわけで 掌を突き立てたから
パンチじゃないっていうような
そんな浅い話じゃないんだけど？ パンチやキックという概念が
格闘技とはまるで違うって言いたいんだろ？
分らん奴は分からんのだし
分る気もないのだろうから放っておけ このスレだけでも理解してる奴と
そうでない奴の温度差が激し過ぎるのがなぁ・・・ >>113
具体的に教えてくれって言っといてなんだけどこっちには理解するほどの知識が無かったわw
でも答えてくれてありがとう 探掌や托塔を理解してない奴がいるのか。
たまたま掌だらけになっただけとか・・・
何を指摘されてるのかさえも理解できないか。
もう溜息しか出ないわ。 まぁ中武を理解しようと思ったらまずは打撃と投げの中間の概念を知らんとダメだろうね
これが言わば入門編か ま、基本知識や経験がなくても
知識がないから基本から教えて欲しいとか
知識がなくて済みませんってのはアリだと思うよ
そこを弾くと初心者がこれなくなるから
ただ、基礎知識もないとか滅茶苦茶な間違いだらけの嘘知識と嘘経験で
好き勝手に妄想を騙り出す奴がいると、
そいつは邪魔 >>122
おまえ呆れた態度取ってマウントしてるフリしてるだけじゃねえか
笑かすな 動画中盤ぐらいで素晴らしい事を言ってるよ
87歳、武道界のレジェンド！合気道に物申す！/ 87-Year-Old Martial Arts Legend Speaks Out on Ai...
https://youtube.com/watch?v=oxutxMjWxX0&si=fmkt2q4WMcwNT9o6 >>125
そこまで中身のない悔し紛れって惨めじゃないの？ >>125
何を指摘されたのかさえ分からないとなると
そういう反応になるのかも知れないが
あまりにもお約束過ぎてマンガの雑魚キャラみたいだ >>126
この箇所ですか。
┃
┃ 陸軍中野学校の
┃ 物凄い諜報の人だから
┃ 自分が作ってるものでもダメで
┃ 他が良いとパッともう切り替えちゃう
┃
┃ 惜しまないですよ
┃
┃ 我が流儀はこうだ、我が流儀は！
┃ って無いんですよ
┃
┃ あいつ良いなって
┃ もうすぐそれやるみたいな
┃
これは見習いたい姿勢ですね。
僕は諜報の人間じゃないですが、「すぐ新しい
方法に変える」性質だけは、追憶の江上先生に
似たところがあるかも知れません。 定型文章に技名入れればマウント取れたように見えるってのな
アホくさ >>130
もう掲示板も潰されていろんな意見が訊けなくなりそうだって
結果として目の前に出てるのに
そうやって他の意見を受け入れたり聞く耳を持てない拒絶しかできない奴は
もう、一生そうやってろやって事にしかならんわな >>90
>空手は八極拳劈掛掌が保有する技術よりは
>白鶴拳や詠春拳が保有する技術の方がまだ分かり易い
えっ、どういうこと？
白鶴拳や詠春拳が果たして空手にどういう関係があるんですかあ？ >>113
>後はナイファンチのもろ手突きで胸を横に向けずに正面のままに変化したのは示現流の影響
>波返しやクーシャンクーの始動は薩摩陰の流の影響受けてる
なるほどなるほど
で、もろ手突き云々が示現流の影響とか波返しが薩摩陰の流の影響受けてるってのは何を根拠に言っているのですか？ ああ、ロクな反論も出来ず猿田認定しか出来ない荒しが湧くと思いますので
私と同じくＮＧを推奨しますｗ
荒しは気にせず、何をもって個々の動作に対して（あるいは個々ではなく全体を通して）
示現流の影響を受けたと言える根拠があるのか、それを語らいあいましょう
僕がそう思ったからそう、僕がそうとしか思えないからそう、とかいう低レベルな論拠は勘弁してくださいね >>白鶴拳や詠春拳が保有する技術の方がまだ分かり易い
まずはここから詰めましょうか。
なにが分かりやすいのですか？ bZMsBZSh0よ、それは空手のスレを
立ててそこでやってくれ
ここは武壇系の中国武術のスレだ
だからお前は荒らし認定されて
邪魔者扱いされるんだよ >>137
>それは空手のスレを立ててそこでやってくれ
正論ですね。
>ここは武壇系の中国武術のスレだ
ですが、空手と中国拳法の関係を述べられた以上は無関係とはいえませんなｗ
荒しかどうかは、私の今後のレスを見ていただければ充分ご理解いただけると思います。
ついでに、空手（唐手）の本当の正体についてもご理解いただけると確信しています。
みなさまにも分かりやすいよう、やさしく、やさしく、分かりやすいよう「唐手の正体」
について述べますので、ああ勿論のこと指摘されたレスに沿うよう中国拳法と唐手の関係を
絡めて包み隠さずバラしますので、ご安心ください。
私はあくまで、空手と中国拳法の話題を絡めた誰かさんのレス（>>90)に対して反応したまでですから。 みんなも興味あるでしょ？
中拳やってるなら空手（唐手）に関して少なからず聞いたことあるでしょ？
私がナイファンチだの白鶴拳だの父子手だのチルだのキリチだの、そういう幻想（おっと）
について僭越ながら歴史的な文献や状況証拠も踏まえて現実を述べさせて頂く所存でございます。
ちゃんと皆様からの疑問や反論にも丁重に対応ささていただきますので、是非ともお願いしますよ。
それでも荒だ何だというなら退散いたしますけど、興味ある（あるいは私が気に食わない）
という方は気になるでしょ？ｗ でしたら私宛にレスをお願いします。いくらでもお答えしますから（笑） それで、まずはここからですよね
>白鶴拳や詠春拳が保有する技術の方がまだ分かり易い
何が分かり易いのですか？ ちょうどいい
今からちょっと外出しますので、みなみな様方からの空手への疑問や反論をお待ちします
1時間後の21：30頃にこのスレを覗きますので、そしたらひとつひとつ丁重に
レスよっては長文で是非ともお答えしますので、皆様ふるってレスしてください！
正直、中拳やってて唐手なんていう劣化コピーに疑問やダメ出ししたくもなるでしょう？ｗ
どうぞどうぞ、そういうご意見お待ちしています！いやさ、唐手は古来の中国拳法の技術を
正しく受け継いでいる、という空手マンセーな方も大歓迎です。どうぞレスしてくださいなｗ
お待ちしています。思う存分語り合いましょう。1時間後戻ってきますので。楽しみにしています。でわでわ。 ＞>それは空手のスレを立ててそこでやってくれ
＞正論ですね。
正論だと認めたなら空手スレを作ってそこで思う存分やれ
＞>ここは武壇系の中国武術のスレだ
＞ですが、空手と中国拳法の関係を述べられた以上は無関係とはいえませんなｗ
話題に出した奴が居ただけでほとんど無関係だ
鉄筋コンクリート建築の話をしてるのに
はんだ付けの話題が出たからと言って
わざわざはんだごての話を延々と空気も読まずされても迷惑だし
無関なんかないんだよ
＞荒しかどうかは、私の今後のレスを見ていただければ充分ご理解いただけると思います。
荒らしだよ、確実にな
＞ついでに、空手（唐手）の本当の正体についてもご理解いただけると確信しています。
だからそれがやり長けりゃ、自分で空手スレを作ってそこでやれつってんだろ
迷惑だから、このスレに居座ろうとすんなよ 残念でした～～！ まーだ出かけてませんよー！ｗ
>>142
うん、貴方の言うことはもっともだし私が何を言ってもへりくつなのは認めるよ。
難癖をつけて噛み付いてるのも重々承知してるよ。
柳下毅一郎じゃないけど「要するに正義は向こう（行定＆柴咲）にあるんだ。
あいつらが世間というものであり、あいつらが正しいのが世の中というものなんだ」
のくだりよろしく、顰蹙を買うことも分かってるよ。その上で言ってるんだ。
荒しかもしれないし居座る気もないけど、ただ空手（唐手）に関して都合の良いことを
言ってる人居るから、何を根拠に言ってるの？ そもそも唐手というのはこういうものだよ？
ってことを述べたいだけ。それに対する反論があればとことん長文で付き合う準備も覚悟もある。
迷惑かどうかは21：30分まで待ってよ。俺が気に入らないとか唐手に関する持論があれば
当然レスがつくと思うので（なければ今後唐手に関して適当な妄想述べるなって話だしｗ）
まあ、あと30分を御覧じろうってところですな。私としては是非とも反論して欲しいんですけどねえ。 みんなもさ、唐手に関して言いたいことあるでしょ？
唐手のこの型はこの中国拳法のこの部分の影響を受けてて～～とかさ
逆に唐手のこの技術はこの中国拳法のこの技術の影響でしょ？とかさ
単純に俺が気に入らないからクソボケって言いたいとかさ
もちろん、示現流だの直新影流だのの影響がどうとか、起倒流だの相撲だのの影響がどうとかさｗ
楽しみにしてますので、21；30分まで待ちますからレスしてください。それまで待ちます。
それまでにレスつかなかったら退散するけどさ、疑問や自論がある人にはちゃんと中国拳法と
唐手との関係についてとことん詳しくレスするからさ。みんなの夢が壊れてしまうだろうけどｗ
とことん語り合いましょうよ。そのためにもレスお願いしますわ。残り19分なのでよろしくどうぞ。 >>140
ここは俺も知りたい
たぶん思いつきとは思うが 1時間待ってみたけど、レスないみたいだね～
>>49でも述べたけど、ゆっくり動画の中国拳法やってる人
ネットで色々批判されてる。正直中国拳法よく知らないから彼がどの程度正確で腕が立つのかも知らないけど
ただ彼は俺が疑問を呈した推手のごとき唐手のカキエという鍛錬法についての批判についてあっさり同意を
してるし（もちろん別の観点からきっちり反論もしてる）、なんとなれば唐手の貫手に対する問題点の時には
中国拳法の観点からこうすれば使えるという風に実演で動画を挙げてる。さらに手合わせＯＫのオフ会も開いてる。
俺が中拳やってる人で凄いなと感心出来たのはこの人で２人目だな。1人目は杳として知れないけど無事を祈るばかり。
このスレではケイがどうとかリュウウンショウがどうとか、中拳や示現流はエゲツナイ技がとか悦に入ってるけど
残念ながらゆっくり動画の管理人のように現実に行動を起こしてるって人は居ない感じだ。それはこのスレで1時間
（どころか約1時間半）待ってみたけどやっぱりノーリアクションだったのが如実に物語ってる。
顔を隠して構わないので四阿を揺らす動画ひとつ挙げれない人、またそれに類似する人たちで溢れてるって事ですな。
新宿夜の雑踏で五行に基づく拳形を実際に手ほどきして体験させてくれた方の気概と恩義を今更ながらに実感いたします。 ということで、皆様方の「程度」は分かりました（笑）ので退散いたします。
失礼しました～ あ、猿田が～～～って書き込みは恒例に近いから構わないよｗ
どうせＮＧで見えないけど どうぞどうぞ↓ ま～たホモ猿湧いてんのかw
4、5年前はもう少し人間の知能あったのに鳴き声だけの畜生になったなw >>151
空手に勝手な妄想持って入門して
ガイジムーブで怒らせ続けて叩き出されて以後20年近く狂気溢れる逆恨みの緑帯だったかな
同じくボコボコにされてもキックジムは客商売だから穏便に帰らされてご満悦
以後グローブ競技万歳を続けてる >>147 >>148
いや、その程度でご高説を賜れても困るわな
それで解かるのはお前の勘違いぶりと程度の低さでしかない
勘違いがどれだけ実行力に溢れてても
ただの勘違いでしかないし
お前が判断基準じゃないし、物事の考え方が根底からずれてるとしか・・・
思い上がるなとしか言えんよ キチゲエムーブしてる割に名指しされるとダメージあるの最高にダサいな
今日もムダな労力ご苦労さんw >>147
＞顔を隠して構わないので四阿を揺らす動画ひとつ挙げれない人、またそれに類似する人たちで溢れてるって事ですな。
そんな鼻つまみ者と一緒にされてもなｗ
どんだけ間違いだらけのオツムなのか？
その思考レベルなら情報クレクレしても
何を考えても意味ないんじゃないかな？ 別に空手だろうが武術であるなら武壇の理屈で出来る
武術核心を学ぶのだから >>156
それやったら全部武壇式になるだけだろう
八極拳にしても武壇と大陸で勁道ちがうし
どっちが正しいなんてないから武術核心は言い過ぎだろ 言い過ぎじゃないよ
高度になれば全てを包括するような理屈になってくるから
無極、太極、両儀、八卦、八卦64掌 それは無い
中武と日武は全然別物
そもそも基本の発力法が全く違う 色んな武術で技術は似通ってるし
究極に進めば進むだけ近づくだろうけど
そこに至るまでのスタイルは全然違うからね
外家拳の様に全身に力を込めて合で体を鍛えるタイプと
内外拳の様に全身脱力で行うタイプで
鍛え方も戦術も変わって来るからなぁ
日本武術でも刀を意識するかしないか
目的が捕り手なのかどうかでまたやり方も
身体操作も変わるところはある そもそも中国人は正座しないし互いに正座してる所から始まる攻防なんて想定しないもんな 中拳は寝技もないしね
まあ寝技は日本の柔道から世界に広まったから日本以外は寝て関節を取るってなかったけど
レスリングみたいに寝てポジショニングを取る攻防は世界中にあるけど 厳密にはレスリング系も寝て関節や締め技ってのはあるよ
元々フォール勝ちの起源は首絞めで勝てる手前までいってるって事だから
まぁ戦場でその状態ならナイフで殺されるってのもあるけど まぁあんま中武に幻想持ち過ぎるのも自重しないとな
ここで良く出る八極拳にしても成立は清朝初期と比較的新しいものでもあるし
2000年の歴史～とか戦乱の中で～とかってのは言い過ぎない方がいいわ それは呉鐘に伝わった時の話だろ？
それ以前の丁発祥になるともっと古くなるし
鄭州開封市の朱仙鎮に伝わる、
八極拳と同じ回族武術である湯瓶七式拳、七式捶になると
元の時代(1260～1368)の回族の軍隊が
フビライ・ハーンに従って各地を転戦する途中で
編成されていったとの話もある
歴史にしてもそれより古い拳法は幾らでもあるし
戦乱を経験し作られていったことに間違いはないだろう
それは使用される兵器を見れば一目瞭然な訳だ
問題あるがあるとすれば色々な意味で古すぎるという点か？ 本当に戦乱なら弓や弩があるはずなんよね百歩譲って馬上槍とか
それに元の時は本格的に回族が成立する時でもあって（初期は唐）それこそ査拳とか弾腿誕生期で把子拳はずっとその後なのよ >>167
鋭い指摘だね
日本だと介者剣法とか鎧を前提にした武術があるのに中拳はないな
今の中拳は戦乱と関係無く田舎での自衛や農閑期の娯楽として発達したんだろうな >>159
空手は日本武道とされてるけど
馬歩も弓歩もある中華由来の唐手だよ 理屈通りに行くわけ無いだろと言う奴
スパーの中で出来なきゃダメだろとか言い出すんだけど
まず寸分違わず教わった通りに出来る奴が極めて少数派なんだよね
みんな教わっても教わった通りにしないし出来ない
これは合気道だけの話じゃない
足をその方向に向けろと言われても他のこと考えてて出来ない
現実に習う人達はそういう人ばかり
多分スパーでどうだとか考えてるんじゃないか？（笑）
衝撃！格闘家に合気道の技が掛かるのか？①【前編】
https://youtube.com/watch?v=Qzy8XHA61l0&si=yf6njbkYBwM8p8mD >>167
>>168
＞弓や弩があるはずなんよね百歩譲って馬上槍
日本の古流柔術にもあるけど
武術体系として馬術や砲術、弓や弩、馬上槍を
伝承体系に入れて遺してるところは少ないだろ、
片方できれば片方は省略できるとか
馬は乗れて当たり前だから敢えて残さなかったとか
経済上の問題もあって失伝したとかいろいろ事情はある
それに八極拳は鎧前提の体系だが？
そういう事情を知らずして、あるいは実際の歴史を知らずして
勝手に武術を農閑期の娯楽に仕立て上げる奴って何なのだろうな？ >>171
習ったことが習ったままに出来ないのは
初心者にありがちだが
長く習ってもそうなら
他の事を考えているからじゃないし
それはただのスパー以前の問題でしかない
単にお前が物を知らなくて考えが浅いだけでしかないのではないか？
というか未経験者丸出しというか
齧ったか本か動画か何かで覚えた程度の事を
素人に教えた程度の経験しかないんじゃないかと疑っている
その程度の見識にしか見えんのだよな
もしもそうじゃなくて本当に習ってその程度の見識と理解なら
色々な意味で相当ヤバイと思う
そこまでズレてるのに偉そうに騙るその態度と行為はどうだろうな？ >>173
最初から出来ないとおかしい
今、教えてるのに何故出来ない >>169
アレ表面上は馬歩や弓歩に見えて中身は全然違うのよ
>>172
そうは言っても形意大槍や六合大槍の突き方見ても管槍みたいな手法とってるだろ？
あれは一騎打ち専用の技術で集団戦やら乱戦には向かない技術なのよ（味方の邪魔してしまう）
もちろん馬上でも使いにくいし戦乱で発達した技術っていうにはちょっと辻褄合わんのよね >>167
それさ～、反論してる身持ちになってると思うけど
>>166が書いてる回族の歴史と同じことを書いてるだけなんだよね
気付いてないだろうけどさ
どんな読解力してんだよ？
で、そのおかしな読解力で間違った理解や
勘違いしまくった独自解釈を積み重ねて来たんだろ？
もうちょっと真剣に
あんたの物事の考え方の間違いを方省みることを勧めたくなる まぁ八極拳が甲冑兵法からきてるってのは同意するけどね
胴体部への肘当ては甲冑兵法の一つの特徴でもあるし >>171
＞理屈通りに行くわけ無いだろと言う奴
＞スパーの中で出来なきゃダメだろとか言い出すんだけど
中途半端に齧った事しかない奴とか
未経験者はそういうこと言いだすよな
要するにお前みたいな一知半解な奴のことだが >>175
>アレ表面上は馬歩や弓歩に見えて中身は全然違うのよ
どう違うの？ >>175
何が違うんだよ
空手だって同じだっての
フルコン空手になると別物で無いけど
みんなあらゆる事に幻想持ちすぎちゃうか？
教わった通りに出来る人は極少数だし
そんなに出来る人は滅多に居ない
みんなお教室の習い事レベルなんだから 八極拳が甲冑だの兵法だのどうでも良くないか？
歴史的に見てもそんな時は無い
剣や槍は身を守る為に使う物だったし身近な道具で
これの技術からあらゆる武術が作られてるのは分かる
後は馬の技術、モンゴルの相撲
それぐらいだろうとしか言えない 技術を学ぶ上で何が由来なのかイメージするのはそれなりに有用だけど
我々現代人の生活はまるで違うんだから
それを踏まえて練習しないとね
誰か巨大な槍とか持ってんの？ だな。
古流を学ぶ意味がない人は学ばなくていいでしょ。
ま、現代風にアレンジという事にも
全く意味がない訳でもないだろうし。
でもそれだと古伝武術の意味がなくなる訳で
格闘技とか新架の現代中拳でもやってりゃよろしい 現代人は忙しすぎる
やることが多すぎる
意識を武術に傾ける暇も殆どない
練習も来たり来なかったりすぐ辞めたりの繰り返し
昔の農村だとやること無いから武術の練習で楽しんだわけだけど
今はそうは行かない >>186
確かに今の時代は趣味も多様化してるからね >>186
楽しみという事もあったかもしれんが
昔は治安も悪かったし盗賊団や馬賊に
テロやクーデターもあったから
基本は自衛の為に武術をやってたんだぞ 自衛の為だったら武器がメインになると思うけど
何故か中拳は素手がメインの流派が多いんだよね
もちろん八極拳には槍が伝わってるけど明らかにメインじゃないんだよね >>180
まーた猿田が湧きそうなんでイヤなんだけど一応
基本本来の空手は外旋立ちで多くの中武は内旋立ち
これはどっちが優れてるとかじゃなくてお互い求めるものや目指す目標が違うから自然とこうなる感じ >>190
街中で武器持って歩いてみなよ
どこの国でも即捕まる 用法中心にしたい気持ちは分かるけど
そっちばかりに目を取られて肝心なことが分からんかもしれん
Su Dong Chen - Ba Gua Zhang and Hsing-I Vol 3
https://youtube.com/watch?v=uaqog7jusf0&feature=shared >>192
ほえーそんなのあるんだねググッても出てこなかったわ
あと猿田は自分の名前NGにしてるみたい
なので空手関連の話しする時は「猿田」って入れとけばウザ絡みされずに済むかも >>175
＞そうは言っても形意大槍や六合大槍の突き方見ても管槍みたいな手法とってるだろ？
してない。管槍じゃない
＞あれは一騎打ち専用の技術で集団戦やら乱戦には向かない技術なのよ（味方の邪魔してしまう）
横２列に並んで入れ替わりながら使うんだよ >>190
中拳は素手がメインじゃない
原理も戦い方も兵器法が中心
素手がメインと思い込んでるのは
伝承を受けてないか
戦後の新体制でそういう風にやれと
共産党政府から圧力がかかったのでそうしてるか
兵器法を隠しているかの事情があってやってる
あとは映画の影響だろう
中拳＝兵器法は実際にやってる者からしたら
ほとんどの門派で常識だから
何も知らない癖に出鱈目を書くなよ 槍が武器の王とか言われたのも遠い昔で、何十年修行しても
銃で撃たれたら終わりやん >>196
外旋立ちや内旋立ちが～～とかいうのは192が独自に言ってるだけの用語だよｗ
空手界ではそんなのどこも使ってなくて「空手の型はやるだけ無駄」の過去スレで
彼お得意の「外旋立ちが～～」とか言ってたら住民に見事に論破されて退散した過去がある
同様に古流唐手はチルが～～キリチが～～コバ流が～～マツ流が～～とかのたまって
「お前以外のどこでそんな用語使ってんだよアホｗ」と一蹴されて彼はスレから逃亡しちゃった（笑）
みなさん古流唐手に夢を見るのはやめましょう。外旋立ちとか内旋立ちとかいうその言葉自体が既に大和言葉ですｗ 撃たれたら一緒なんて理屈なら弓でも一緒だから
武器武術としては弓道が最強という事でいいよな
日本の歴史上最強の武士も得物は弓だしな .
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ
(( ノ( )ヽ ))
< > ・ >>171
教わった通りにやるのは基本ですけど、「寸分
たがわず」まで行くと、それは要するに、表演
志向って事ですよね。
表演が巧くなりたい。
表演競技で成績が残したい。
勿論>>171様の趣味、志向として、それは全然
ありだと思います。
････でもヒトそれぞれ、趣味がちがいます。
スパー志向のかたを見掛けたら、自分とは別の
趣味なんだと理解し、否定しないでいいんじゃ
ないでしょうか。
養生 (ようじょう) に興味あるかただっている
でしょうし、他人様 (ひとさま) は他人様で、
いいんですよ。 .
>>205
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > よっし、じゃーみんな
∧ ∧
(・∀ ・) 八極拳と唐手の関係について語っていこーぜ
ノ( )ヽ
< > 都合が悪いなら他の話題に切り替えてもいいよｗ .
・ , ∧ ∧
(・∀ ・) ・・・・・・・・。
ノ( )ヽ
< > >>202
>>207
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > 2時間待ってみたけど
噛み付いてきたのはオウム返ししか出来ないヤツ一人だけか・・・・ ・
∧ ∧ まったく君たちにはがっかりだよ
(・∀ ・)
ノ( )ヽ 時間の無駄だな、これで失敬させてもらうよ
< > ∧ ∧ 一生八極拳でもやってろバーカバーカ！
(・∀ ・)
ノ( )ヽ もう来ねーよ、じゃあな！
< > >>203
中国武術は戦中に銃を取り入れてるぞ
槍や手槍、手弓、馬上槍の体系を伝承してる所は
ほぼ火槍、つまり銃の体系もある
戦乱の時代を潜り抜けたって意味が分かってない奴が
知りもせず滅茶苦茶な話をしてるだけだよ >>163
門派にもよるが寝技がある処も多い
日本ではそこまで伝えてない所が多いだろ
大陸でも教えないようにと出回ってる事情もあるらしいが
失伝してるところも多いだろう
伝承者が東南アジアに逃げられたところは
伝承してる所もあるけど、ここは隠す部分だから
拝師しない限り知らん奴が多いのかも知れないし
知ってても誰も喋らんよ
ただ知らない癖に出鱈目を断言して
作り話までする迷惑な奴が居るから触れただけだ >>210-212
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > >>211
∧ ∧
(・∀ ・) コジキのガッカリwww
ノ( )ヽ
< > 正確には武器術がメインじゃなくて武器術もあって身体の使い方に互換性があるだな
武器術メインなら○○拳って呼称が一般的になるはずもないし
あと寝技というか自分も寝ながらの関節技や固め技ってのはこれまたカラリの系譜で東南アジア拳法はカラリが直接伝わったものなんで中武由来ってのは無理があるかと
まったく交流が無かったとは言わんけどね 一対多とか隠し凶器にも対応あり、なら寝技は危険すぎ。
寝技も修練して損はないけど、スポーツとかでないなら寝技からの離脱の法だけになるんじゃないの？
その昔、K－1のミルコが総合に挑戦した時、徹底して寝技に付き合わなかった。
グランドから脱出したら、立て!と手で合図し、寝技には一切関わらなかった。
ミルコは総合の為に寝技かける練習せず、グランドの攻防から抜ける練習を徹底していた。 そもそも寝技、投げ技は武器あり前提の技
倒す固めるして武器で殺す為の技
だから本当なら接触できる状態から
ずっと短刀なりの武器で殺すか最後の制圧までするかの選択肢になる
むしろ競技って殺されない状況だから抜ける練習なんてのんきな事が通用するだけ それなら常に隠し持てて、一撃で殺傷できる
刀の練習だけしてたらええやんｗ
長時間タントウで立ったり、小架何年もやるとか武器術の
前では無意味だろ。普段、殺し合いだなんだ
言ってそこだけ素手にこだわる意味がわからん。 拳法を主でやってて、武器術が拳法の技術の向上に役に
立つのはわかるが、言い方悪いけど結局片手間にやってる
武器術はその武器専門にやってる人間には普通は勝てない。 寝技っていうか組討ちの延長だね
戦では飛び道具や騎馬の機動力や長物の集団戦がメインだけど歩兵の組討ちも超重要だったりする
武田の軍は騎馬が有名だけどこの組討ちが特に強かったらしい >>205
君の考えてるのはレベルが高い
実際のレベルは非常に低い
踵をこの方向に向けろと言われても出来ない奴がほとんどだ
現状を知らない奴はみんなレベルが高いと誤解してる >>223
それは、「ほかの動作中に適切な向きをとる」
みたいな、実は存外難しい要求になったりして
ませんか？
そんな難しい要求じゃなく、加えて>>223様が
もし教える立場だとしたら、優しく伝えるよう
気をつけてみてはいかがでしょう。
朝、公園でやっている健康太極拳でも、高齢の
皆さま、踵の向きなんて間違えません。
なので、要求が難しいか、伝え方が不親切か、
どちらかだと思います。 なんだやっぱり猿ティスわいてんじゃねーかw
しばらく空手の話題は禁止だなw >>220
武器だって振る引き金を引くだけで勝手に相手を追いかけて当たって
敵が死ぬ魔法の道具なわけでもない
相手を選べるわけでも体重制で不利をなくしてくれる訳でもない
最低でも同じ武器を持ってるなら崩れないというのはそれこそリカバリーできない生死を分ける
銃だってどんな体制でもブレないフィジカルやバランスがあるかどうかだって生き死に関係する
それこそ銃が最高だこれに命を掛けるというなら
銃を構えて長時間の站樁をしたり小架したらよいだろう
銃で戦う事をゲームのコントローラー程度の気楽なもの様に考えてる所謂ゲーム脳なんだろうが
長時間身を屈めて気を張って戦うというならそれなりに重いし疲労も反動もあるものだ 寝技の話しになると中拳にも寝技があるって言い出す人が絶対出てくるのが最高ｗ
これぞ中拳って感じ >>226
22口径とか子供でも撃てるんですけどね
それでいて撃つ場所によっては致命傷を与えられる。
武術歴30年あっても子供に軽くやられますよ。
素手の武術を過信しすぎでは？ >>227
欲張ってすべてに対応しようとして広く浅くなり
結局なにも身についていないみたいな。 >>224
難しくないし
そのようにしないと意味が無い
もちろんやれるようになったとしても
本当の意味で価値を見い出せるのはずっと後かもしれないが
初めの第一歩で定規で線を引くように同じ形を作らなければ気づくことも出来ない
その程度が出来ない人がほとんどってこと
それがスパーとか用法ばかり興味を持ってるわけだよ
こっちも使い方だけ教えれば良ければ楽しいが
その人の為には1ミリもならない
新しい物見て知的欲求満たせて喜ぶだけ >>227
中華武術も日本武道も共通だが
寝てしまうのはやられた時に相当する
だから敢えてブラジリアン柔術のような寝技は無い
ただ、例外として地面を転がる地功拳、地趟拳があるが
これは意味合いが違う
これで分からなければおまえが中拳馬鹿 今日は学んだことの大きな閃きがあって
感覚だけでやってた物が明確になった
これで人に教える事が出来る
劉雲樵の発勁はビッグウェーブ
さざ波では無いんよ
YouTubeの有名人はさざ波ばかりだけど >>231
＞ただ、例外として地面を転がる地功拳、地趟拳があるが
＞これは意味合いが違う
実は意味は違わないんだな
寝技には理由があって地功拳、地趟拳を取り入れてる門派も多い
その理由のいくつかは正しい先生に習いなさいって話になるけど
>>229
何も知らない奴は沿おう思い込む
知っていればそんな馬鹿なことは言わない
これは知るか知らないか、教わって居るかいないかの話でしかない
そしてお前らは何も知らんわけだ >>233
寝技じゃないよ
人間は低い位置からの攻撃に対応しにくいのを利用して攻撃するだけ
日本で言う寝技とは地面で関節などを極めることであってこれは違う
もちろん地功拳を学んだわけではないから
実はブラジリアン柔術と変わらない物があると言われても否定しようがない
ちなみにマウントポジションだけなら八極拳の套路の中にある 地功拳、地趟拳の動画を観てみると
それほど地面を転がらず立った状態の套路の方が多いぐらい
イメージとは違うね
酔拳も地趟拳の1種だけどあまり変わりはない >>233
「知っている」のと「できる」のとでも全然違うぞ
それが組手をしない中国武術の人はわかってない まあ中拳しかやってないのが寝技乱取りしたら、中2の柔道部員にも抑えこまれるよなあ >>237
物知らずの未経験
格闘技は観戦しかしない、出来ない奴はそう思い込むだろうな
柔道の寝技をやれば
そりゃ柔道の圧勝だ
しかし裸のレスラーレスリングをがやれば
柔道着を着た柔道を圧勝できる
これもまた当たり前だが
格闘技脳はそんな常識も理解できず
勝手に妄想の中で色々な格闘技を戦わせて
何が強いとか何が負けるとか
自分は何もやってない癖に偉そうなことを書いて威張るｗ
空手にも寝技はあるし
中拳でもそうだがこういう流派や門派が言う寝技は
柔道が言う寝技とは全く違う
まあ、柔道が言う寝技と
それより古いルーツの古流柔術のいう寝技もまた意味が微妙に違うものだが
柔道が圧勝だと知りもしない癖に勝利宣言するような
的外れなことを言いだす様な非常識な奴には
中拳の寝技は想像もつかない内容だろうが
知らないばかりか想像さえも出来ないのに
何故かどっちが強い弱いを騙れる奴のいう事に
耳を貸す必要はないだろ？
物事の考え方も受け取り方も根底から間違ってるんだよな、
そういう連中はｗｗｗ それとは別に中拳の寝技は特に日本では
経験者であってもほとんどが知らないというのが欠点だな
本当はこれを知らないと中国武術はほぼ役に立たないとは
言い過ぎだが、なかなか日本人には伝承さえないし、
大陸関係者ならなおの事圧力がかかるらしいからな
それとは別に唐手の寝技も伝承してる人は少ないだろうしな
これもまた中拳とは別概念のシロモノだが
ま、日本の中拳が弱いと言われてる理由の一つがこれだろうとは推測する
型しかやらない、防御が出来ないという問題外に加えて
そこそこ使えて戦える様にになった奴でも寝技を知らんから役に立たない
こう書くと、寝て戦うと思い込むもの知らずが出て来るだろうが、
そんなもの知らずはスルーだ。
知らない奴には偉そうに何も語る資格がないのでは？ 当たり前の常識だ。
それを守れずに妄想を書き連ねて喜んでる
この板の連中の、どれだけレベルが低いことか？
適当な嘘ばかり書く奴は真面目に反省した方がいいのでは？ >>239
>それとは別に唐手の寝技も伝承してる人は少ないだろうしな
はあ？ 空手や唐手に寝技がある前提で語られてるご様子ですが、根拠をお聞かせ願えますか？ >>232
劉雲樵の発勁で打つと人が死ぬから組手はできないよねｗ カラリやシラットには寝技チックな技がしっかり伝承されてるけど一般的な中武はほぼ無いよ
チンナ術の延長でそれっぽいのがある位
あんまり中武万能論の風呂敷広げられても真面目な修行者からも嘲笑されるんで止めといたら？
ついでに言うと古流空手にも寝技は無いせいぜい座技や地面に伏せる程度 >>230
ヒトは「ちょっとバランスをとる」程度の運動
でも、三半規管や運動神経、動作の理解だけで
なく、先天の骨格やホルモン量とか、愕くほど
多くの要素が、関わってきます。
簡単な動作が出来ないのは心根 (こころね) が
悪いからだ、みたく、単純にいち要素で決めて
いい話じゃないんですよ。
出来ないかたにとっては、その動作をトレース
するのは、とても辛い、つまらない練習になっ
ちゃいます。
もし>>230さまが教える立場なら、もしかして
つまらない練習だからやらないのでは････？と
考えてみるのもありでしょう。
もっと出来ない人に、寄り添うようにしてみて
下さい。
勿論、本当に心根が悪いヒトも、いるとは思い
ますけど‥‥ いや～、メチャクチャなウソデタラメを書くなって話の流れのトコ
ア～ンド、スレ立て荒らしがこの掲示板を破壊しに来てる昨今
こんなことを書くのもなんだけどさ
本当はこのスレはもうとっくに終わってるんだよね～
妄想ヤローどもが妄想や間違い
自分の頭の中だけでしか通用しない解釈や
カンチガイやオモイコミやウソ８００をを書きまくって
本当の事を書こうとする少数の人達が
それでも努力してたけど
結局は妄想ヤローどもが何人も妄想を書きまくって
タゼーにブゼーでこのスレもダメになりましたって感じよ
ちょうどそこにスレ立て荒らしが猛威を振るっててさ
板そのものもダメになりそうで
「で～、どうします～？」ってのが現状なのよ…っと思います 嘘や妄想で塗り固められたスレの中が
妄想患者同士の自作自演で
質問や賛辞を送り合ったりとか
地獄絵図のようにも見えるわなｗ 何を今更当たり前の事を・・・・
そんなの分かったうえで楽しむのが通ってもんよ まぁでも猿田の言ってる事は大体逆が真なりで面白い
外旋立ちもテレビで宇城さんが言ってたの覚えてるわ ガイジ猿はガイジルールに沿わなきゃ全部偽物だからなw >>248
武道板の最後でさえなければそう言ってる余裕もあるだろうが・・・？ >>245
そんな遊戯ならやらない方がマシ
お金儲けと団体維持の為にくだらない練習するお教室に行った方が良い
動作がきちんと出来ないのは余計な知識が頭の中に大量にあるからだ
子供は素直だから出来る >>244
よくそこまで何も知らない自分を
自信を持って判断の中心に置けるな
恥ずかしい奴ｗ >>254
よくそこまで妄想拗らせた自分を
自信を持って判断の中心に置けるな
恥ずかしい奴ｗ 立身中正と頭にこびりつくと融通利かなくなる
太極拳のオバちゃんや子供の方がずっと柔軟で自分で考えて伸びるよ >>252
「余計な知識があって動作が出来ない」って、
ちょっと想像しにくいんですけど‥‥
要は「言う事を聞かない」のですか？
言う事を聞かないおとなが、道場に2人も3人も
いたら問題なんで、流石に1人ですよね？
だとしたら、たった1人の変ったかたに、そう
目角 (めくじら) 立てないで、いいような････
気にせず、>>252様ご自身は、正しいと信じた
道を、ゆけば宜しいんじゃないでしょうか。 >>249
外旋立ち＝ナイファンチ立ち＝撞木立ちで古流空手や剣術では結構大事なファクターだったりするね >>259
古流空手というのは具体的にどの範囲の事を言っているのですか？ >>258
ところで、四阿を揺らす動画はまだですか？（笑） 俺はここでよく知らない八極拳の話題をみんながどうこう語り合ってる様を見るのが割りと
気に入ってるので、唐手にも俺にも興味ない人は無視して引き続き中拳の話題をどうぞ
空手（唐手）をわざわざ引き合いに出してる人だけに興味が湧きます（笑）
まずは>>242の回答に興味ありますねえ。238さん寝技についての根拠をお聞かせ下さい？ 寝技についての質疑応答が終わったあとは、>>259さんに「古流空手」の範囲について語ってもらいたいですね
寝技の話題が終わるまで待ちきれないのなら構わないので是非とも早急に回答お願いします。
どこからどこまでを古流空手としてるのかによって、その後の外旋立ち＝ナイファンチ立ち＝撞木立ち
と貴方が主張している内容への質問と反証が変わりますので（笑）
くどいようですが、空手（唐手）に興味ない人は引き続き中拳の話題をどうぞ。私はカラテに関してのみこだわります。 遠慮しないで皆さん書き込んでいいんですよ？ さあ、どうぞどうぞｗ >>226
そらただの包丁だって子供でも刺せない事はないし刺さる場所では致命傷与えるよ
もっと言えば相手が毎日通る道を調べてそこに上から鉢植え落とすのでも
うまく行けば同じ結果は得られるねってだけの話
前提として武道武術は自分と相手が相互に認識しあった時に戦うためにあるものだよ
刃物なら届かないよう逃げられるなら逃げててもいいだろうが
銃と戦うなら余計に背中向けて逃げる事も出来ない
尚更立ち回りや移動は考えなくてはならないし
ちょっと動いたらバランスを崩すようなヤワな体ではイケナイ
要するに戦いの前提に銃持ち出したら
なおさら生存確率上げるためにも中拳でなくとも何かやってたほうがいい
という事にしかならないという話 フルオート以外の銃から逃げる場合は4秒ごとに横に移動しながら逃げると命中率下げられるよ >>270
実際は3秒なんだけどそういう緊急時には最初の1秒が0秒なんでそういう風に教える
銃を撃つ側が動いてる標的に照準合わせて発砲するまでの時間が大体3秒なんで命中率が大幅に下がる あ～、確か5分後の世界読んだときにそういう描写あったな
まっすぐ走りつつ定期的に横に移動してまたまっすぐ走ってを繰り返す
なんでそんな走り方してるのか分からんかったが、あれはそういう意味だったのか まジェリー・ミチェリックみたいな達人が相手だとあんま効果無いけどね >>271
>>272
それなら
0123で逃げるんじゃなくて
012で動いて避けるべきでは？
３で合わせられて打たれるんでしょ？？ >>274
頭の中で数数えると1秒から始まるんで4数えると実質3秒なのよ
緊急時に0～1ってのは難しいのよね 実質3秒って話じゃないいんじゃない？
＞フルオート以外の銃から逃げる場合は4秒ごとに横に移動しながら逃げると命中率下げられるよ
これだと実質4秒で逃げても当てられるんじゃない？って話
その話に合わせるなら012の実質3秒で逃げないと間に合ってない
＞実際は3秒なんだけどそういう緊急時には最初の1秒が0秒なんでそういう風に教える
これおかしい。実質3秒じゃなく数えてるのが０１２３の数えの3秒で
実質4秒じゃないの？ 上の話が正しいならば。
＞銃を撃つ側が動いてる標的に照準合わせて発砲するまでの時間が大体3秒なんで命中率が大幅に下がる
上の話を考慮するなら０１２３の数えの3秒で実質4秒
それで合わせて打って来るならその前に避けなきゃ当たるので
・打つ人は０１２３の数えの3秒、実質4秒で打ち
・逃げる人は０１２の数えの２秒、実質3秒で、
打つ人が狙いを定める1秒前に逃げなきゃ当たるんじゃないの？
＞銃を撃つ側が動いてる標的に照準合わせて発砲するまでの時間が大体3秒なんで命中率が大幅に下がる
そうではなく、もしもこれが実質3秒を意味し、数えの０１２の２秒で合わせて打つというのなら
逃げる方は打たれる1秒前の、実質2秒で数えの01で逃げないと当たることになる
どっちにも読めそうな気がするんで
さて、どっちで逃げるべきか？ 分かり易いように
数えの秒で０から始めてのどっちかを書いてくれないかな？
A：0123で打つから012で逃げるべきか？
B：012で打つから01で逃げるべきか？
どっち？ 撃つ方も逃げる方も実際そんなきっちり秒感覚で毎回動ける訳じゃねーのに
何ムキになってんだこのバカ？ 平均して3～4秒だからそれを目安に動けって話だろうに タイミングは一つズレれば
成立しないのが武術だからしゃーない
むしろここでムキーってなる奴は
足りないんじゃね？ テンポやリズムなんざ大体でいーんだよって言いだす奴は
ほぼ間違いなく武道未経験者か相当に未熟
テンポやリズム拘り過ぎるのも問題ではあるが
そこから始めなければならない理由が判らない奴は
例え何を習いに行っても上達できないだろうしな >>258
これは原則に外れてるとか勝手に思って拒否反応で出来なかったりしてね
宗教でも原理主義者とか融通利かなくなるのがあるでしょ？
程度の差はあっても知識や先入観で出来なくなってる人はよくある
特に太極拳は顕著で
大昔に北京で太極拳の陳発科が太極拳を見せた時には
本家なのに「そんなの太極拳じゃない」と言われて貶されるという事態も起こってる
思い込みや先入観は邪魔することがある まぁ横に逃げるのは相手がリボルバーでシングルアクションとかで撃ってきた場合逆にタイミングが合っちゃったりもするんで過信は禁物だけどね
対拳銃なら30ヤードも離れればほぼ当たらなくなるんで覚えとくと吉 で、話を戻すと
A：0123で打つから012で逃げるべきか？
B：012で打つから01で逃げるべきか？
どっちなの？ それ。
ここ最近の流れで
一番大事な話題ポイントよな。 >>284
ケースバイケースだから100%の正解はないんだけど敢えて言うなら
C：012で撃つから012で逃げるが一番確率高いと思う
というのも避けるの早すぎると再度照準し直して撃たれちゃうのよね（距離も稼げてない）
射手の脳が引き金引くと決めてから実際に指が引き金引く間の0.5秒の間に逃げないと効果が薄いのよ
んで最初の書き方が悪かったけどそういう緊急事態で全力で動いて頭の中で4つ数えると大体理想的なタイミングになり易いって事から4って教えてるとこが多いって感じ
もっとも相手が拳銃で最初から10ヤード離れてるシチュならそのまま全力で走ってても問題ない場合もあるけどね ライフルだと横に逃げても狙いを追いやすいって話は
聞いたこともあるが
縦に走って逃げても狙いやすかろうと思った覚えがある >>286
なるほどタイミングが良く分かる動画だね
リンクをありがとう
二回目に狙いを定め直した以降の
連射はもうどうしようもないとして
色々と参考になったよ 最後まで残った中国拳法スレが消えたのは惜しかったな
かなり真面目で本格的な話題での議論があったのに
【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1704873953/ >>286
説得力あるな
他にもこういう動画探してるけど
なんかいい検索ワードないです？ >>286
こんな至近距離で最初に照準合わせてるのに動いてる標的撃つのに2.5秒かかっとるね
それにしても警官の方は相当訓練積んどるね携帯盾にしたりとっさに横向いたり
初弾外してるのだけ惜しかった >>290
なぜ2024/01/17(水) に書き込まれてるのに落ちてるんだ？
スレ立て荒らしも今回はされてないのに 今もう…しんでますよ
【衝撃】オーラを吹き飛ばす突き×高次元を切る合気─伝説の空手家・柳川昌弘の技を理論物理学者・保江邦夫が解析&“うつらかし”の合気上げとは!? Y...
https://youtube.com/watch?v=Aus1CaXIswA&si=LH9ACrgDM5f73UMu >>287
＞C：012で撃つから012で逃げるが一番確率高いと思う
それ当ってるし
>>292
たぶん２人とも弾が当たってないか？
2人とも動いてるから初弾を外してるように見えるだけで 武術体系に毒薬の扱いを含む国
流石は中国様
今回、中国様は致死率100％の
新型コロナの作製に成功したとニュースが入りました
「目が白く変わると皆死んだ」…「致死率１００％」コロナ変形ウイルスを作り出した中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/de3bdc558373e2d1b0dd78b3cb3eb7cf51021340
ニュースソースを疑う人がいるかも知れないが
バイオ分野の論文シェアプラットフォーム
「ｂｉｏＲｘｉｖ（バイオアーカイヴ）」に発表されたので確実だと思います 武術体系に毒薬の扱いを含む国
流石は中国様
今回、中国様は致死率100％の
新型コロナの作製に成功したとニュースが入りました
「目が白く変わると皆死んだ」…「致死率１００％」コロナ変形ウイルスを作り出した中国
https://news.yahoo.co.jp/articles/de3bdc558373e2d1b0dd78b3cb3eb7cf51021340
ニュースソースを疑う人がいるかも知れないが
バイオ分野の論文シェアプラットフォーム
「ｂｉｏＲｘｉｖ（バイオアーカイヴ）」に発表されたので確実だと思います さて、武術家はどう対応や対処をすべきでしょうか？
実用的、現実的、倫理から外れぬ人道的なアイデアを募集します >>295
対抗するのと逃げるのとではまた違う
>たぶん２人とも弾が当たってないか？
強盗の方は外れてるし1発しか撃ってないよ で、唐手や空手に寝技があるとかいうソースの回答はまだですか？
あ、あと>>259さんも言いっぱなしで静かになっちゃったけど「古流空手」についての回答まってまーす（笑） >>298
致死率１００％の感染症じゃどうしようもないのでは？
誰とも会わない状況を作って
ワクチンじゃなくて
治療薬が開発されるまで待とうとしか思いつかないです。
>>299
強盗が撃ったの1発じゃないし
強盗が外したというよりは警官がそう誘導してるんじゃないです？
>>300
空手にも寝技はあります
しかも何種類も。柔道タイプからそうでないタイプまで。
空手の型の中にもしっかりと残ってます >>301
>空手の型の中にもしっかりと残ってます
まずその根拠をお教えください >>301
強盗1発じゃん
空手にも唐手にも寝技はネーヨ
なんで嘘ばっかつくんだ？ 残ってる、という表現から察するに昨日今日こじつけたのではなく
時間を経て存在し続けてきた、ということですよね？
まず具体的に何の型のどの部分が寝技なのかお答えください >>303
俺に見えたのは
15秒の所で強盗が1発
警官が合渡欧の銃口に手を近づけて
小さな黒いプレートを持って盾にしてる？所だ
その後警官が１発撃って強盗の背中の後ろに硝煙が上がってる
17秒の所で連続2発撃ってるけど２人の銃口が近過ぎて
そこは強盗が連続2発撃ったのか
強盗が1発で警官が1発撃ち返したのか良く分からん
あるいは両方共に撃ってる様にも見えるが
倒れたのは強盗の方
そのあと18秒の所で強盗が上体を前に倒した所で
警官がもう１発背中の上方を撃って銃口から硝煙が上がってるのが見える
どっちにしても強盗が１発しか撃ってない様には見えなかったけどな？ あぁ強盗最初に撃ってるんか気付かんかったわ
でも空手に寝技はねーけどな >>304
猿田必殺の鳴き声「ｺｼﾞﾂｹ！ｺｼﾞﾂｹ！」出ましたー！！ >>306
そういう風に気付かなかったりすることもあるんだから
簡単に人を嘘吐き呼ばわりするのはどうかと思うけどな？ で、空手どの型に寝技があるのよ？ まず話はそっからだ >>308
∧ ∧
(・∀ ・) いいコト言うじゃん
ノ( )ヽ 簡単に人を嘘吐き呼ばわりしちゃいけねーよな？
< >
>>301
∧ ∧ で、空手に寝技がある根拠はなんですかあ？
ヽ(・∀ ・)ﾉ
(( ノ( )ヽ )) 早く言ってみろよ、このウソツキ！ 嘘吐き！ うそつき～～～（笑）
< > ・ 空手も剛ばっかりじゃないからね～
空手バカ一代とかで剛ばかりが
イメージとして固まったかもしれないけど
柔の空手も昔は時折あったんだよ
そういう空手を教えてた道場では
寝技を教える指導者も居たんだよな～
当時でも珍しかったほどだから
今の人はほとんど知らないのかも知れないね～
でも今は総合格闘技の影響で
寝技を取り入れてる指導者も増えて来たらしいじゃない
昔の失われつつあった部分が先祖返り的に蘇ってるのかもな～ で、どの型のどういう動作に寝技があるんですかぁ？ まずはそこから始めましょうかｗ >>309-310
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > 古い空手に捕り手自体はあるよ
これは糸洲安恒も口伝で伝承するって証言しとる
でも寝て技を仕掛ける類のものは皆無だよ
後に船越義珍が座技での捕り手とか発表しとるけどそれは元からの空手ではなく彼が本土の竹ノ内流とか研究して創ったものだって本人が言っとる 数十億年後に太陽が膨張して地球が飲み込まれたら
伝統も創作も仲良く滅びるのさ 教える側になると先生が隠すって言う言い分が馬鹿みたいな話だと分かる
教わる方が低レベル過ぎてそんなのやってる場合じゃないっての >>315
言うまでもなく
立ってる奴が勝ちであって倒れてる状態の奴が負けだからだよ
当たり前だけど、空手でも倒れた奴にとどめを刺して残心があるよね 例えばレスリングも背中が地面に付いたら負けだよね
相撲では膝や手が地面に付いたら負け
あれも倒れた奴が気絶か死んでるのに由来してる だがねえ
>>301が名無しではなく唐手の大家で「寝技はある」「口伝で伝承してる」って言えば。昔の大多数の
唐手家がやってなくてロクに記録も技術も残ってなくても、寝技はあったあったと思考停止で信じちゃう
そんな人間の集まりですからねえ空手界は・・・。おっと取手の悪口じゃありませんよ？（笑） >>315
>後に船越義珍が座技での捕り手とか発表しとるけどそれは元からの空手ではなく彼が本土の竹ノ内流とか研究して創ったものだって本人が言っとる
わざわざ本土の竹ノ内流なんかから技術を引っ張ってこなくても
船越は普通に唐手の捕手を見せれば良かったんじゃない？ 本当にあるならさ >>316
そこまで待たんでも後600年位で人類は滅亡すると思う
>>319
レスリングのフォール勝ちはそっからネックハンギングで殺せるからが由来だよ まあ、何の小説や漫画に影響されたのかは知らんが、松村の時代に捕手が大流行した！ とか根拠もなく
信じちゃうような人が居る業界ですし、基本古流空手好きの人間は頭が悪いと思ってもらえればいいかと(笑）
さて話題が流れてしまうと嫌だから戻すが、
>空手にも寝技はあります しかも何種類も。柔道タイプからそうでないタイプまで。
>空手の型の中にもしっかりと残ってます
まず何の型のどの動作がそれなんだ？ >>321
猿田は空手に捕り手なしのスタンスだからしょうがないのかもしれないけど
捕り手の存在自体は糸洲十訓にも明記されとるし本部十二本組手に相手掴んでるのが幾つかあるから認めざるを得ないんじゃないか？
それさえも否定するなら頭の悪い猿と見做されて誰にも相手されないぞ >>307-309
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > >>324
>捕り手の存在自体は糸洲十訓にも明記されとるし
↑>>320を参照↑
>本部十二本組手に相手掴んでるのが幾つかあるから
苦しいねえ、まあその程度の頼りない解釈しか存在しないという良い証明ですな
百歩譲って、本部はそれを捕手だと言及しているのですか？ >>323
まあ数日前に嘘ついて逃げたバカ猿が「ナイナイ」と鳴き声上げてるくらいだからあるんじゃねえのwwwwww
本当にないなら存在しない証明出くらい出せる前提じゃねえの？
悪魔の証明みたいなギャグは止めてなw
212 名無しさん＠一本勝ち 2024/01/14(日) 16:51:18.83 ID:qRAjwqVI0
∧ ∧ 一生八極拳でもやってろバーカバーカ！
(・∀ ・)
ノ( )ヽ もう来ねーよ、じゃあな！
< > >>326
証明されてんじゃんwwwwww
苦しいのは何も出してない嘘つきのお前だろ
212 名無しさん＠一本勝ち 2024/01/14(日) 16:51:18.83 ID:qRAjwqVI0
∧ ∧ 一生八極拳でもやってろバーカバーカ！
(・∀ ・)
ノ( )ヽ もう来ねーよ、じゃあな！
< > >>324
>猿田は空手に捕り手なしのスタンスだからしょうがないのかもしれないけど
猿田ってのが誰のことを言ってるのか知らんが、俺は唐手に捕手（取手）という
共通認識のようなものは昔の唐手家達の間でそれなりにあったとは思うよ？
唐手の三角飛び（三角蹴り）と一緒だよ。そういう飛び蹴りが唐手の世界にはある
そういう共通認識なら昔からあった。だからといって、じゃあ唐手家の誰が三角飛び
なんかやってたのよ？ だーれも見せた記録ないし練習もしていない、弟子も習得していない。
もちろん現代にも受け継がれていない。受け継がれているのは名称だけ。実体が存在しない。
つまり認識の上では存在すれど、誰もそんなものやってなかったね、という話。
取手も同じで、寝技や三角飛びと同じく、名称はあれどそれだけという存在。
三角飛びを当てるための稽古とか戦略とか、どの型にそれがあるのか、も勿論ない。
だって昔から誰もやってねーんだから技術の育ちようがない。捕手（取手）も三角飛びと同じく
誰もやってないんだから技術の発達のしようがない。相手の手首を掴む、だからハイこれ捕手！
とかそういうレベルがせいぜいだろうね。柔術の十分の一以下のレベルを想像してもらえれば調度良いかと。 そもそも本部十二本組手にしても、どの唐手家も大同小異であの十二本組手をやっていた
（つまり、現代のどの流派でも開祖からの教えとして十二本組手がどこの道場でも伝わっている）
というのであれば、唐手界の共通の技術ってことで見なしても良いんだが
あれは本部がやってるだけだしなあ。つまり本部個人の技術。あの十二本組手の中に寝技があったら
ほら唐手にも寝技はある！とか信者は話を広げて強引に解釈しちゃうのかなｗ
ちなみに柔術（捕手）なんかやったことなくても相手の手首掴んだり関節決めたりの写真撮影なんかは
誰でも出来ます。でも信者には分からないだろうなあ。そもそもこの文章もおそらく読んでないだろうね。 で、何の型のどの動作に寝技はあるの？ この話題は俺ではなく>>238が発端だから
俺にも文句言うのはやめてね。俺は空手の話題があったからレスしてるだけです。
空手に興味ない人はどうぞ中国拳法の話題を引き続きお楽しみください。私は興味ありませんので。 >>321
>>後に船越義珍が座技での捕り手とか発表しとるけどそれは元からの空手ではなく彼が本土の竹ノ内流とか研究して創ったものだって本人が言っとる
そもそも唐手にロクな取手の技術が無かった、だからわざわざ本土の柔術から捕手の技術を拝借せざるをえなかった
ってちょっと考えれば分かるだろうに。分解も同じで船越は本土で初めて唐手の演武をする時に型の分解をわざわざ
儀間と一緒に作ってる。わざわざ作らなくても常日頃やってるハズの分解を披露すればいいだけの話なのにねえｗ捕手と同じです。 ほいで？サンチンとスーパーリンペイの関係についてどう思うの？
まあ聞かなくてもそんな程度の認識しかないのかよこのナルシストのバカは、
という反応しか返ってこないのは薄々分かっちゃうな
このように燃料を謹んで差し上げたので弱っちい（弱いのが悪いとは言わない）ナルシストのバカは
すっこんで悪い頭でよく考えなさい
出しゃばりたければそうすればいいけど >>334
>サンチンとスーパーリンペイの関係についてどう思うの？
ほう、どうというのは？ まずは「何の」関係についてかをハッキリさせてもらいたいですねえ
>出しゃばりたければそうすればいいけど
そりゃあ勿論出しゃばりますよｗ 空手（唐手）の話題が続く限りね。
重ね重ね、空手と俺に興味ない大勢の人たちは無視して引き続き中国拳法の話題を続けてくださいな >>335
素晴らしい。
バカをごまかすのに最適な素晴らしくお利口さんな反応。あっぱれ！
なんで空手（唐手）なんて表現するの？
唐手なんて空手家にはどうでもいいでしょう？ >>338
船越以外のほかの古い本にもたいがい載ってますよ？
取手と同じく三角飛びも名前だけは一丁前ですｗ >>337
まず私の質問に答えてくださいな
＞サンチンとスーパーリンペイの関係についてどう思うの？
この関係というのはサンチンとスーパーリンペイの「何の」関係についてですか？ >>341は>>339あて
あと虎の法って知ってる？ そういえばその物言い見覚えあるな。
コツカケは人体構造上不可能と言ってた奴だろ？ 猿の発狂は20年近く前らしいなw
ヒョロロン毛が落ち武者ハゲロン毛に変わっても数ヶ月通った空手道場を無駄に恨み続けて何も身につかずに終わる人生 ゆっくり武術解説の動画で八卦掌と劈掛拳を分析した という動画を見たことがある
八卦掌の歩法では平起平落というのが大事なんだとさ
でもそんなの誰もやってない
俺は多分この平起平落ってのは実戦経験ではなく、まず理論（というか理想論）が先にあって
それを掲げたけど、でも実際問題として誰もやってない、と解釈した。
実際動画でも語られてるけど、言葉だけが独り歩きしてしまって現在に至ってる。
唐手における取手や三角飛びも同じで、そういう技がある、あるいはそういう稽古をするのが
望ましい、という「お題目」はあれど言葉だけが独り歩きしてしまってた。三角飛びはまだしも
取手なんてもんは糸州が見栄で言っただけで（実際やってなくて実演できないから口伝がどうとか
秘密性が高いってことでお茶を濁した）、唐手に取手はある、もしくはあって欲しいという願望や理想
というのが先走っただけで、じゃあ現実には？と問われると誰もやってなかったねーというのが正体だと思うよ。
寝技は無い！という人は居ても、取手になるとみんな盲目になってしまう模様。
糸州が言ってた言ってたいうけど、言ってただけで存在が確定するならこれほどラクな事はないわｗ >>341
>どう書いてる？
三角飛びはねえ、人によって書いてること違うんだなこれが。
空手バカ一代みたいに相手の意表をついて反対側の壁にジャンプして
壁を蹴り返してその勢いで相手に飛び蹴りをする、そう書いてる人居れば
そもそも三角飛びというのは一対多の時に使うワザで、まず相手に飛び蹴りを
かましてそのまま着地せず相手の顔を蹴った勢いで今度は別の相手に飛び蹴りを
繋げる技法、という人も居る。蹴り技じゃなくて身のこなしを軽くするための鍛錬
みたいに書かれてるのを見たこともある。
現在のこれこそ古伝の型の分解！ってやってる人たちと一緒だね。
そもそも本当にそういうものが存在してみんなが稽古してたシロモノではないから
言ってることがバラバラになる。名称だけあってみんなが想像で解釈してるのが真相。
型も動作だけあってみんなが勝手に解釈してるからバラバラの分解、使い方になる。
べつに悪いことじゃないんだけど、じゃあ三角飛びは昔の人がやってたの？って話なら
誰もやってなかったよね、と。やってたらこんな状況にはならないもの。誰もやってないのは
同じなのに、取手だけは秘密裏に稽古されて伝承されていた、と都合よく思ってしまう不思議ｗ
>>342
知ってるよ、確か両手を山突きのようにして突くんだよね。意識を断ち切る技だっけか。
まあ遠山先生のオリジナルってとこじゃね？ 戦前に空手が沖縄の学校で正科に導入されたっていうけど、あれ正確には正科じゃなくて
扱いは選択科目だからな。柔道や剣道は正科だけど、空手はやりたい人は選んでもいいよ
という話で別にやらなくても大丈夫という位置づけ。空手が正科扱いになるのはそれから
結構な年数がかかってる。糸州が糸州十訓を記したのは学校に導入されてから3年後だから
ようは選択科目じゃなくて正科に昇格してくれよってアピールも兼ねて、書いた内容も
つい話を盛っちゃったと（ウチの新商品、捕手！ｗ）真相はそんな所なんじゃねーかなと。
>>301
で、話を戻して何の型のどの動作に寝技はあるの？ ついでに聞くけど、ここに居る人達は平起平落なんてやってるの？ 横からだが
>>347
＞で、話を戻して何の型のどの動作に寝技はあるの？
その考え方がそもそも間違いだし
お前みたいに信用もしないしされてない上に
情報だけかすめ取ろうとする卑しい奴には
ネット上でなんか誰も教えんだろ
質問すれば答えが返って来ると思い怒んでるのはただの甘えだ
しかるべき師を見つけて信頼されて教えてもらえるようになれという
武道の世界では当たり前の話しかできない
それが出来なきゃお前は知らないままでいるしかないな はーい
で、ここに居る人達は平起平落なんてやってるの？ ま、東洋の伝統武道ってのは何処でもそうだね
同じ道場内でも
知ってる人は知っている
知らない人はその時が来るまで教えてもらえない
この段階的区別がしっかりとあって
上達と精神的成長を遂げられない人は
いつまで経っても教えてもらえないし
すっ飛ばして下手に探る人は相手にしてもらえない
武道に限らず東洋の芸事なら普通の伝統的習慣 >>333
>そもそも唐手にロクな取手の技術が無かった、だからわざわざ本土の柔術から
>捕手の技術を拝借せざるをえなかったってちょっと考えれば分かるだろうに。
それは船越が取手の技法を教えてもらってないだけだろう？ って反論を期待してたけど
意外と食いついて来ないなあ。そういう指摘があったら、じゃあ、沢山居たどの唐手家が
「捕手」の技法なんてのを弟子に教えていたんですかあ？ って返そうと思ってた。
糸州を始め当時の沖縄には沢山の唐手家が居て、それぞれ沢山の弟子を残してるけど
取手の技法なんて誰も大して残しいないし教えていないし記録も目撃談もロクにないし
当然現代にも伝わってねーよ。信者が言うには松村の時代に大流行したハズなんだが（笑）
三角飛びはこうやるんだぞ？ ってバーンと壁蹴って弟子に見せるだけでいいじゃん。
寝技はこうやるんだぞ？ って同じように弟子相手に技をかけるだけでいいじゃん。
捕手はこうやるんだぞ？って同じように弟子相手に技をかけるだけでいいじゃん。
でもロクに教えてもないし教えられてもいないし目撃談すらないんよねえ。
唐手家とその弟子の数を合わせれば数千人（本土も含めれば万単位）の人間が居たのにねえ。
三角飛びも寝技もそんな体たらくなのに、同じ状況の捕手だけは何故だか皆さん夢を見ちゃう不思議ｗ で、武壇ってリュウンショウが関わってるみただいから八卦掌も多分教えてるんでしょ？
ここの人たちは平起平落ってやってるの？ 平起平落は少しだけ気になる事があるんだ コイツは知識はすごいんだが、肝心ところが「思う」とか
「違いない」とか自身の決めつけで語るからな。自分の
見解と違う資料が出てきても、捏造、インチキで片付ける
だけだろうｗ
コツカケについて語ってくれよ。人体の構造的に無理
なんだろ？ 原理的には違うのかもしれんけど、金的
蹴らして平気な中国武術家の動画とかあるじゃん。あれは
どういう理屈なんだ？ 日本人なら上地流と太極拳の
両方をマスターしてる池田氏の動画がようつべで見られた
はずだが。氏は「睾丸を体内に収納する」とは言ってなく、
津液を満たすと金的を蹴られても(金的に限らず体のどこを
打たれても)効かなくなると言ってる。そんなことが人体の
構造上ありえるのか？ >>354
>コイツは知識はすごいんだが、肝心ところが「思う」とか
>「違いない」とか自身の決めつけで語るからな。
おいおい、自分の意見を述べるのに自分が「思ってない」ことを述べるなんてありえるのかよ？ｗ
むしろ自分の意見を述べてるからこそ思うであって、「違いない」なんて断言は極力避けてるけどな。
別に俺の見解が気に入らないなら全然構わないよ？ 全然構わず捕手も三角飛びもやってたって思ってればいいじゃんｗ
> コツカケについて語ってくれよ。
メンドクセー
空手の型はやるだけ無駄スレの過去ログ参照してくれや
で、気になるんだがここの人たちは平起平落ってやってるの？ 八卦掌についてちょっとだけ思うことがあるんだ。 単換掌と双換掌について動画で調べたんだけど、走圏しながらやってる動画と
走圏せずにその場でちょこちょこ行ったりきたりしてやってる動画があって
どっちが正しいのか分からんのだけど。本来はどっちでやるものなの？ >>355
いや、型のスレでは「人体の構造上無理」でお前の勝手な
勝利宣言で？終わってたんだよ。だから、池田秀幸氏の話を
出したんだよ。池田氏のは上地流に伝わるコツカケではなく
太極拳の流れだしな。
しかし、コツカケと違う理屈でも金的蹴られて平気な場合
「構造上無理」はもう通じない。それならば那覇手系で
失伝寸前のコツカケも実現できる可能性が高くなるぞ。
さぁ、どう反論する？ >>357
だから過去ログちゃんと読めよアホ
俺は上腹部や中腹部は無理だが下腹部に入れること自体は否定してはいないし
むしろどうすれば隠せるのか、どこら辺に隠せるスペースがあるのかも述べてる
その他（睾丸を入れるではなくを足や肩甲骨などをいわゆる掛ける）コツカケ自体も
否定していない。どっちとも実用性について大いに疑問を呈しただけだよアホ
ちなみに金的に限らず体のどこを打たれても平気というのは医学上充分ありえる
ただし効かないなんてのはありえない。幼稚園児に打たれたとかなら別だがなｗ
いい加減関係ない話題でスレ汚すよやめろよ。それよりみんな単換掌と双換掌についてちょっと教えてくれよ？ 単換掌と双換掌、それと走圏
この3つの中でどれが一番最初に誕生したんだ？ >>358
うろおぼえだが、お前は解剖学的に「隠すところなんかない」
って言ってたし、その部分を蹴られるだけで痛みでのたうち
回るとかも言ってたぞ。
実例出されて急に「コツカケはできるかもしれなけど
実用性がない」って話すりかえてるじゃんｗ
実用性がないというのはそれこそお前の主観にしかすぎんわ。
打たれて効かないなら護身術として十分実用性あるだろ、アホ。
この話、完全にお前の負けだわｗｗ >>360
>うろおぼえだが、お前は解剖学的に「隠すところなんかない」って言ってたし、
うろ憶えだったら言うなよアホｗ
>その部分を蹴られるだけで痛みでのたうち回るとかも言ってたぞ。
だからこそ隠すことは出来ても実用性について疑問があるって言ってるんだよ、文盲か？
>この話、完全にお前の負けだわｗｗ
別に？ 俺はコツカケなんかに興味ないし、お前がそう思うなら是非どうぞ >>361
バカか、金的は一例にすぎん。池田氏は首殴られても
腹殴られてもどこ殴られようと平気というんだから
無駄じゃないだろう。コツカケも金玉にクローズアップし
過ぎるが、急所保護法なんだから、実用性はあるに決まってる。
コツカケ状態じゃまともに動けないなら話は別だが、
「コツカケ状態じゃまともに動けない」という話もない。
サンチンやってたら、コツカケはできるようになると上地の
古堅氏が言ってたんだから、型はやるだけ無駄じゃないという
流れになったわけだｗ はい、お疲れ様でした。 しっかし、「津液」を満たすと打たれても効かなくなる・・・ねえｗ
池田ってのが誰だか知らんけど、そのうち呼吸法によって「衛気」が満ちて
感染症にもかかりにくくなる、とか言い出しそうですな
そういや空手も三戦の叩きで横隔膜を刺激して免疫力を上げる！とか
言ってる先生も居たっけ。
津液にしろ衛気にしろ、非日常な「それっぽい専門用語」を出されると
オカルト好きな人はすーぐ影響されて心が乱されちゃうみたいね（笑）
ちょっと出かけてくるからその間に誰か>>359の回答頼む。
あと平起平落ってみんなはやってるの？ これも頼む。別に煽ってる訳ではないよ。
>>362
>はい、お疲れ様でした。
どうでもいっス はいお疲れ～ 柔らかい空手の話を書いたのに
それが寝技とどう繋がるのか
分からない人がいるみたいで
単純に経験不足知識不足何だろう
これ以上は教えんよ
上にも同じ様なことを書いてる人がいるけど
知らない人間が自分で知ろうと努力しないのなら
知らないままでいればいいさ いつまで空手の話題をしてるんだよアホ
スレチはやめて武壇スレなんだから武壇に関係する事や中国拳法のこと書け
で、単換掌＆双換掌と走圏はどっちが先に出来たんだ？ ∧ ∧
(・∀ ・) 天気が悪いと何故か元気なアスペ猿
ノ( )ヽ
< > 単換掌や双換掌や走圏のどれが先に出来たはどうでも良いこと
問題はどれも軽んじてはいけないってこと
簡単に済ませてはやる意味が無い 三角蹴りはマス大山もやってなかったっけ？
まどうでもいいけど >>371
寧ろマスというか空手バカで知名度上げた技 しばらく待ってみたが誰も答えてくれんなあ……
やっぱ武壇の人たちにとって平起平落は答えにくい質問だったんかねえ
つーか八卦掌やってる人にとってはみんな都合の悪い話題なんかもなあ
>>364
>柔らかい空手の話を書いたのに それが寝技とどう繋がるのか分からない人がいるみたいで
柔らかい空手は江上空手しか思い浮かばんが、あそこは井上（植芝の甥）の影響で座技や
取手はやってたが寝技はやってねーだろ。
知ったかぶって空手の型に寝技はあるとか書いちゃいました、っていい加減認めろよｗ ゆっくり武術解説の動画で八卦掌と劈掛拳を分析した
という動画を見たことがあるぅ～
八卦掌の歩法では平起平落というのが大事なんだとさぁ～
でもそんなの誰もやってないぃ～
自分で試さないんですか？ 自分で試せばわかることもあるでしょう？
誰もやっていなくても じゃ頭でっかちに頭の中で分かった気になってればいいんじゃないでしょうか
ちょろっと真似してみるくらいのこともしない神経が分からない
俺はぁ～多分この平起平落ってのはぁ実戦経験ではなくぅ～まず理論～（というか理想論）が先にあってぇ～
それを掲げたけどぉ～でもぉ～実際問題として誰もやってないぃ～と解釈したぁ～
実際動画でも語られてるけどぉ～言葉だけがぁ～独り歩きぃ～してしまってぇ～現在にぃ～至ってるぅ～ >>378
>ちょろっと真似してみるくらいのこともしない神経が分からない
いや、だから何で真似する必要あるの？ マジで意味が分からない。
俺が知りたいのは歴史的に単換掌＆双換掌と走圏のどちらが先に誕生したのか？
あるいは、それを聞くための基礎知識としてここの住人が歩法（平起平落）をやってるのか？
ってことなんだが。
逆に聞きたい。なぜ俺が平起平落を真似したら八卦掌の歴史的な経緯や住人の習得の有無が分かるんだ？ >>378
>じゃ頭でっかちに頭の中で分かった気になってればいいんじゃないでしょうか
分かった気もなにも、単換掌と走圏のどっちが先に出来たのか分からないからこうして聞いてるんだよｗ
それを分かった気になったのなら、そもそも聞いてないし。
さらに言えば平起平落を俺がやったところで歴史的にどっちが先に誕生したのかも分かるわけねーだろ
空手スレの住人も俺のレスをよく読まず偏見で噛み付いてくるヤツ多かったが、中拳もこんなヤツばっかなのかな？ >>379
>>380
言葉尻を捉えてマウント取ってる所が
頭でっかちで何も分かってないと言われているのでは？
何を指摘されてるのか理解もしてないというか
しようともしてないというか
そもそもが出来ないみたいだし
話も通じてない
自分が正しいしか書いてないのがお前だな
だからお前は駄目なんだって事になるんじゃなかろうか？ ゆっくりのあの動画（平起平落なんてリュウウンショウからしてやってないね）も
俺が中国拳法側の人間じゃないってことを差し引いても。別に見てて不快になる要素は
ないと思うんだけどなあ
あれ見てみんな不快になるのかな？
だってやってないのは事実なんだから「うんやってないね」で終わりでいいと思うんだけどな
いや、やってるって人が居るなら「やってるよ」ってレスすればいいだけだしさ。
スレでそういう声は挙がらなかったけど
あれだよな、型の分解どおりに組手なんてやってないよね、とか
型の意味が分からないから自分達でこじつけてるのが現状だよね、とか
そういう指摘すると何故だか不快になる人たちが居たけど、そっくりなんだよな今回も
別に型に何をこじつけようが平起平落なんかやってなかろうが
みんなの組み手の実力に問題はないし、それを認めたところでやはり実力に変化はない
じゃーいいんじゃないの？って思うんだが、俺が異端なんかな う～ん
やっぱ空手もそうだが中拳やってるヤツもおかしいヤツが多いんだろうな
過疎ってる武道板でさえこれなんだから、もっと人が集まるyoutube市場で
ゆっくりの動画を作ってる人はこの何倍も頭おかしいやつら相手にしてんだろうな
頭が下がるわ
単換掌＆双換掌と走圏のどちらが先に出来たのか結局答えてもらえず仕舞いだが
もし単換掌＆双換掌が先に作られて走圏が後に作られた場合、平起平落の原則は
理想論じゃなくて、実際行われていた可能性があると思ったんだ。でも生まれた順番が
逆の場合はありえなくなる。か、もしくは逆の場合であってもやってたかもしれないけど
その場合走圏の円は一回り小さくて形も文字通り八角形におそらくなる。
なぜそう思ったのかについても一応根拠があるんだが（空手もちょっとだけ関係する）
でも、まあこのスレで嫌われてるみたいだし、そもそも俺のレスをよく読まない人が
多数なようなのでそろそろおいとましますか。お騒がせしました。
あ、空手の話題が出たときにだけ気が向いたらまた参加するからお楽しみにね。
じゃ－ＲＯＭに戻りまーす。おやすみー >>383
ホモンキーは二度と来ない発言を自らしてるんだから爺臭いROMとか言ってないで
平謝りで切腹してれば良いんだよw 学生が来なくなったわ
しようもな
どんなに良い物をあげても猫に小判、豚に真珠だわ
分からん奴は何をやっても無駄なんだよ
価値を見いだせない >>383
うるせえな
推測なんか要らねえんだよ
八卦掌なんて歴史が浅いんだから、それぞれで異なって当たり前なんだよ
劉雲樵の物は先ず小開門から始める
小開門には八卦掌のエッセンスが詰め込まれて単換掌も双換掌も含まれてる
走圏は他で見る物とは異なる 走圏は狭い所で練習する為の工夫だよ
円にすれば無限に進めるだろ？
それだけ
走圏で周ってるだけなら単に前進してるのと何も変わらない それは違う
おまえら八卦掌専門じゃないのに
好き勝手な憶測描くなや 単純な有用性を度外視して神秘的な深い意味があると思い込むのを
名付けて中国共産党製太極拳病 単純に分かる有用法を教えても
神秘太極拳で人飛ばしたい奴には理解できんのよ
いや、おまえのことじゃないよ
教えてた奴のこと 猿ティスまたまたクレクレ大失敗www
まぁ身から出た錆だししょうがないよね
>>387
誕生のきっかけでそういう側面もあるかもね
副なる効果で螺旋が練れましたみたいな
站椿功や型稽古ってのも元は狭いスペースを活用する為の工夫として産まれたのかも知れないし
結果的に継承しやすい伝統武術になって後世に残りやすくなったとか >>382
物を知らない人間が勝手なことを言い出し
勝手なことを書くから嫌われるんだと何度書けば覚えるのか？
平起平落なんて八卦門の人間以外に分からないことを
八卦門以外の人間が世間で言われているような表向きの言葉を基準に
浅い考えで決め付け好き勝手に判断して
誰それは出来てる出来てない
やってないのは事実だから認めればいいだけだろなどと
部外者が言い出したら激怒されて当然だろ？
じゃあ本当の平起平落について書けよとなっても
秘に属することを書く分けがないだろ
挑発したり誰かを貶めてまで探ろうとすんなよ
そんなお前らが嫌がられるのは当然ではないかと思うがな？
どうして礼節や面子を重んじる武術の世界でそんな態度の人間が
許され受け入れられると思い込めるのか？
そっちの方が不思議というか、軽く恐怖でさえあるわ まぁ八卦掌自体が特殊な毛並みというか他の門派とちょっと違うんで一見さんの興味引くのもあるんだろうね
元祖は単掌と双掌が基本でそれ以外は他の門派の技で補ってたって説もある 補っていたんじゃなく
本門が羅漢拳などの人が八卦掌の理屈や練習法で良くなろうとしてたって事
八卦掌はプラスパーツ的で
どの武術にも共通して使える物だから持て囃されるわけ >>396
あぁそういう表現の方が的を射てるな
補完サンクス >>382
＞あれだよな、型の分解どおりに組手なんてやってないよね、とか
＞型の意味が分からないから自分達でこじつけてるのが現状だよね、とか
＞そういう指摘すると何故だか不快になる人たちが居たけど、そっくりなんだよな今回も
前回とやらは空手の話なのだろうが
中国武術的には型は分解通りに組手云々とは
考え方が全く違う
正直、何から何まで勘違いした人が
間違ったことを言って相手にされてないんだけど
こじつけを指摘されて不快になっていつも通り（自分は正しい）
みたいな一人芝居を
してるんじゃないのこの人？ >>395
>>396
八卦掌は補ったとかプラスパーツと言うより
新たな概念だから
他の門派の技がそもそも必要はない
そうではなく他の門派の技が
八卦掌に生まれ変わるというのはある
全然違うものでしょうよ >>398
自分こそが誰より「空手に捕り手無し」とこじつけてる可哀そうな人なんでそっとしとけ
20年前からずっと気付かずに自己否定繰り返してる人なんだから
>>399
八卦掌は開祖が弟子たちにそれぞれ合った方法で教えてるって事実からも>>396の表現も間違いではないと思うけどね
もちろん貴方の意見も合ってると思うし両意見は矛盾しないと思う >>399
そうじゃないよ
逆に八卦掌のみをやろうとすると足りなくなるので
羅漢拳などから始める場合もある 単純な突き蹴りをする武術は欠かせない物なのに
太極拳や合気道でふっ飛ばしたい連中はそういう物を回避して
インチキマジックで護身したいと言うんだ
そんなもん不可能なのにな >>402
手先や脚以外でのカウンター取れるようになったら大体使える
殴られて覚えるの回避したら修得難易度アホみたいに上がるけど >>401->>403
殴られて戦いを覚えていくってのは大切な事だよ
八卦掌のみだと足りないという事はないね
きちんとやればだけど
逆に他の門派の足りないところを補える
ただ、他の門派をやり込んで実力をつけておいた方が
八卦掌の習得は早いかも知れないが
やり込んだ門派に引っ張られて
八卦掌の理解が遅くなることはあるかもしれない
プラスパーツと言われると、そう受け取ることもできるし
いや、パーツカスタマイズだと言われるとその様にも受け取れる >>395
＞元祖は単掌と双掌が基本でそれ以外は他の門派の技で補ってたって説もある
それはない 八卦掌の話で盛り上がってるじゃないか！
ところで横から済まんが
>>386
＞小開門には八卦掌のエッセンスが詰め込まれて単換掌も双換掌も含まれてる
＞走圏は他で見る物とは異なる
これ、個人的には分からん。
どゆこと？ >>406
そりゃ独自の訓練であって
自分達の物だし
八極蟷螂の八卦掌とも異なる
YouTubeで動画観たけど小開門の足の運びが違う
初めに注意された部分だと思い出した まぁ良くも悪くも千変万化よ八卦掌は
どれが正解でどれが間違ってるとかはあんま無い感じ 場所によって言ってる事が全然違ったりする
よく言えば柔軟 >>407
ならば他派の八卦掌からは
分からないこともあるという事かな
>>408
とは言え最低限度の基準や
八卦掌が八卦掌である所以や理由はあるかと >>408
>>411
自由で柔軟、どんな形の八卦掌があってもいいけど
でもま、開祖からかけ離れ過ぎていてもなんだしねぇ
逆にかけ離れ過ぎてもそれが進化ならアリかも知れないけど
でも進化か退化かなんて本人には分らないかもねぇ
武術を格闘技化した人達は皆進化させてるつもりだけど
そうかなぁ？ってのも多いしねえ？ 開祖とか守るとかそういう発想は良くないね
あくまで本門のアップグレードの為に教えを請うわけだから
直属の先生から学んだことを大事にすりゃ良い
じゃあ李書文が金剛八式を学んで開祖がどうだと言うのかと 自分の解釈では螺旋があれば八卦を名乗っても問題ないかと思う 伝統とは目的と効果を重視しつつ
根幹を理解し、時代と状況に応じて加えたり捨てたりして変化を受け入れて行く事だと思うわ
世の中には伝承家が多くて違いを認めない
実際には妄想の理想に外れる事を認めないんで伝承ですら無い人達なんだけど
伝承家になるとそれが真実であっても受け入れられなくなる 具体的にはやはり太極拳の人達だな
突き蹴りを決して認めようとしないし
それが太極拳だとすら認識出来ない
掤、捋、擠、按も突き蹴りの中で生まれてきた物だと分からないんだよ まぁ太極拳も元をたどれば少林拳だしね
突き蹴りが無いって方が無理あるんよね >>414みたいになったら
そりゃもう開祖とか伝統は関係ないだろうけどさ
>>415
根幹を理解したら変化していい処と悪い処ぐらい
区別は付くものだけどねぇ
>>416->>417
別に太極拳は突きや蹴りを認めない訳じゃない
何処の誰のことを言ってんだか知らないが
ただ太極拳の突きや蹴りは
普通の突き蹴りとは原理からして違うってだけなんだけどねぇ
掤、捋が少林拳的な突き蹴りから出てきたものかどうかは知らないが >>418
∧ ∧
(・∀ ・) やなこった
ノ( )ヽ
< > >>415
読み返すと頭の悪さが移ってくるな
お疲れなんですか？
少しお休みになった方がよろしいんじゃないですか？ >>394
平起平落を正しく伝承されておらず知らぬ者は
「平起平落は平起平落だ」としか言わないし言えない
それが一体何なのか？ 何を目的として
どのように八卦掌を形作るのか知らず、
「ただ足を真っすぐ上げ下げするだけ」と云う
>>401
>>402
もはや話にさえならない
正しく古人の示したる哉。知らぬ者は語り、知る者は黙る ツッコまれたら
さらに嘘と言い訳で正当化しようとしたり
嘘で他人の攻撃始めたりで
妄想大爆発って奴の方が多い。 >>415
何を言いたいのか意味不明と思ったら
>>416
デタラメ太極拳の話を始めてて異様 >>423
そもそもお前自身にまともな空手の話が
出来ないんじゃないのか？ >>423
∧ ∧
(・∀ ・) やなこった
ノ( )ヽ
< > >>430
門派によって違うと言いたい処だが
実はそれなりの理由がある
理由はあるがちょっと掲示板では書き難いかな
>>423
お断りします >>424
逆に平起平落じゃないとやりづらいと思うけど？
システマでもやってるし
重力を正しく使うには平起平落を癖付けしないと使いこなせないやん
難しく考えすぎ >>432
むしろあんたが言う平起平落って何さ？のレベル
重力を正しく使うとか
難しく考える以前に誰もが説明不足なのがあんたらよ
あんたらそこまで話噛み合ってないのに
よくやり取りを続けようと思うね？ 確かに「逆に」の意味が解らんな
いや他の文章もイミフだけどな 意味不明ならそれで良いんじゃない？
武術だって勘が良くないと無理だし
自分が言いたい事を書くだけだしな
今日は形意拳の初期に学んだ動作の運動効果、健康効果を見直してる
風邪で調子崩してたが身体の調子が改善してる
ぐるぐる手を動かすやり方 いや～～色々難しいねえ。うんうん。
じゃあそろそろ松村の時代に捕手が「大流行」したとかいう件についてみんなで話し合おうぜ。
みんなも興味あるだろ？ 中国拳法が伝わって唐手になった、っていう件でもいいよ
白鶴拳とか羅漢拳とか父子手とかｗ みんな大好物だろ？
さあ、唐手と中国拳法の関係について大いに語り明かそうぜ！ >>438
適当に名前を並べてるだけで分けわかってないのバレるからやめた方がいいよ中国拳法くん >>439
>わかってないのバレるからやめた方がいいよ中国拳法くん
分かってないも何も、私は中国拳法については大して知識ないし興味も無いと過去に述べてますよｗ
>適当に名前を並べてるだけで
しかし、ここは見過ごせませんねえ。どこら辺が「適当」なんですか？ いや、国語的に適当は「ふさわしい」という意味もあるから、そういう意味では
俺の中国拳法のチョイスは間違ってない（むしろ合ってるｗ）と評価して頂いてる
のかもしれない。そうであるなら失礼、そして好評価ありがとうございますm(_ _)m >>402
突き蹴りは突き蹴り。
吹っ飛ばしは吹っ飛ばし。
別の技術です。
「関係ない」ってくらいに、思っていいかと。
関係ない技術に、変に対抗心を懐いたり、コン
プレックスは、要らないですよ。
貴方は、貴方の信じた道を行きましょう。 >>430
繊細な重心移動の感覚を養うのと勁道が内転筋を通るから >>440
おまえが誰か知らんがな
自意識過剰過ぎるわ馬鹿 中国拳法という日本人が考えた妄想カテゴリーを話し合う気は毛頭無いな
我々の八極拳であり、劈掛掌であり、太極拳、八卦掌を語るだけ >>446
>我々の八極拳であり、劈掛掌であり、太極拳、八卦掌を語るだけ
じゃあ八卦掌の平起平落について語って？ 映画などで立木を円形に立ててその上に立って見れば良い
平起平落で無ければ歩く事は出来ない
真下に落ちた自重を推進力に変えることも出来ない
つうか、つまらない話を知ってる知ってないでマウント取り合うのがおかしくてしようがない しかし改めて教本を眺めて見ると
どこにも平起平落なんて言葉は存在しない
歩法に起、落は存在しても平起平落という言葉は使われていない
どこで有名になったんだ？ >真下に落ちた自重を推進力に変えることも出来ない
推進力に変える・・・？ ちょっと意味不明なんですが
まず円形に立てた立木というのはどういう状況なんだ
地面に埋まってるものが突出してるのか、それとも固定させず直立させてるだけなのか
それと歩くってことは立木が並んでると思われるが高さは等しいの？ それとも各立木ごとに高さはバラバラ？
どっち？ >>438
∧ ∧
(・∀ ・) やなこった
ノ( )ヽ
< > >>443
なるほどサンクス
じゃなんで空手は外旋立ちなんだ？ >>452
>じゃなんで空手は外旋立ちなんだ？
なんとなく >>455
貴方はID:HnyFcM+f0さんですか？ 八卦掌も発勁並みに言葉が独り歩きしてしまってるんだな 平起平落を言い出したのは賀川雅好らしいよ
自分で書いてる
ハイパーリンク貼れなかったから自分で検索して
＞３、里進外扣
＞里進外扣は平起平落と並ぶ八卦掌の歩法の重要な秘訣です。この里進外扣も平起平落同様に雑誌で紹介した所、多くの批判を浴びました。しかし、現在は里進外扣も認められたようです。
＞八卦掌の特徴 - 日本八卦掌研究会 賀川さん以前に金兵衛先生とかが八卦を紹介してた時代から言われてたような気がするんだよな
記憶違いかもしれないけども
移動し続ける時はバタ足で移動せず滑らかに途切れさせず移動せよとかもっとシンプルな事を言ってたと思ったな 八卦掌ほどイメージだけで語られてる武術は今や珍しい >>452
既に答えてる人も居るけど大雑把でダイナミックな重心移動を使うため
あと強い当破を打つのに必須になる感じ >>463
それは唐手の世界に昔から伝わる普遍的な見解ですか？ それとも貴方個人の見解ですか？ 同じ発勁でも門派によって違うし
同じ門派内でも段階によって変わる
八卦掌みたいに甚だしい場合は
同じ門派の兄弟弟子同士であっても
個人によって変わっていたり違いがあったりもする
形意拳から生まれた意拳は発勁のやり方も構造も
全然違う面もあったりする。もちろん同じ要素もあるが
一部の内容は正反対な所もあるんじゃないか？と個人的に思っている
当破だって事情は同じでは？
発勁はこういうものだ、ってのはあるけど
イメージや思い込み捉われていては何もできなかったりする
当破だって使い手によって
どんな要素を重要視するかも変わるだろうし
使い手個人の深度によっても変わる筈 >>448
>>449
誰が言い出したのかは
八卦掌界隈ではいつも話題になる永遠のミステリーｗ
とは言え平起平落で習うだろうし
何を指して言っているのかもまあ、習ってる人は分かるわな？ >>467
悪いけど平起平落なんて言葉を使ってない 誰かが言葉を作れば他の人が知らないのは当然である
他人の知らない秘伝の誕生である お前らが言っているのは逆だ
武術で必要なのは言葉じゃないから
言葉が先にあるのではない
実力で物理的に見せられる現象の方が先 >>474
まず>>469の質問に答えるのが先かと ところで、四阿を一打で揺らした、とか言ってた彼は最近スレに姿を見せないけど
どうしてるのかな？ 遠慮せず是非書き込んでくださいな 人体において解剖学上では発見されてない臓器を発見した！
とかのたまってた彼のことです
津液を満たすと金的を蹴られても効かなくなる、とかいう>>354の話にも
きっと良き知見を与えてくれることでしょう（笑）
中国拳法つながりで言えば確か排打功だっけかな？ あるいは吸陰功？
どっちか知んねーけど、是非ともご高説を賜りたいものですなあ 八卦掌とか名乗ってるけど全然別物をやってる気がするんだがな で、レスを戻して
そもそも唐手家の誰が当破なんて使っていたの？
もしくはナイファンチ立ち（最近の流行では外旋立ちｗ）と
当破の関係について述べていた、あるいは体現していたの？
非常に興味ありますなあ（笑）
空手（唐手）に興味のない人は気にせず無視して八卦掌なり他の中国拳法なりの話題をお楽しみください >>480
別物ですかあ・・・
本物の八卦掌とは？ >>481
空手の話がしたければここにの寄生すんなや
空手スレを作ってそこで好き勝手にやれやボケ 変なヤツでもあんたらよりかは面白いからさ
どんな支離滅裂な言い訳や反論でもね
黙ってるヤツが一番おもしろくない >>482
そんなん知らんがな
うちはうち、他所は他所 >>480
言いたいことは分かるが
ま～、八卦掌には八卦掌である理があるから
ここには書かないが
取りあえずここでしつこく空手がどうこう書いて邪魔してる奴は他でやってくれ
お前等みたいな連中が
情報を漁る為に
煽ったり荒らしたりに来てると思うと
何も書く気がせんわ ホモ猿君、まだ発狂劇場続けてんのかw
空手や八卦の前に二足歩行くらい人並みに出来るようになれよw 考え方は大切なことだ
同じ物学んでもそれ次第でダイヤモンドにもなればゴミにもなる >>484
>空手の話がしたければここにの寄生すんなや
いや～～、空手の話題はを出したのは>>192が発端だからさ～～
仕方ないよねこれは
べつに空手に興味ないならそんな話題に乗らなきゃいいだけの話だし（笑）
それに一応、中国拳法のつながりで排打功だとか八卦掌だとか
カラめてれすしてんじゃん？ 大目に見てよ仲良くいこうぜｗ よし分かった、八卦掌の話題はもう噛みつくして味のなくなったガムみたいなもんだし
次は劈掛拳いこ、な？ 劈掛拳！ それとも劈掛掌だったか？ まあいいや
さあみんな、空手なんてどうでもいいから劈掛拳について語ろうぜ！ >>490
じゃあお前の空手の疑問も多めに見るところから始めて終われよバカ猿www >>491
何で多めにみろとか甘えたお前が仕切ってんだよw
存在が迷惑だしキチゲエ行為は閉鎖病棟だけにしてくれませんかね？ 別に俺がこのままスレ去ってもいいけど、そうすると・・・
「唐手家の誰が当破なんて使ってたのか？」に対する答えが無いまま終わってしまう、
つまり誰でも使ってなかった（使えなかった、そもそもそんなもの存在しなかった）って
ことになっちゃうよ？ いいの？ 俺はそれはよくないと思うんだよな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯ 空手とか別にどうでもいいってひとは、劈掛拳の話題をどうぞ↓ 習ったらそのまま自分の物になると勘違いしてる多いわ
自分の受取り方が不味い可能性
先生がそもそも間違ってる可能性
他に教わってない内容がある可能性
こういう事を想定してないと新しい事を学んでも
「いや、○○先生はこう教えていたから！」
「自分はに20年練習してきたから！」
とそれまでを捨てられず損切り出来ない >習ったらそのまま自分の物になると勘違いしてる多いわ
まあ百歩譲って習ったのならそれでもいいんだけどさ
チルが～～とか、当破が～～とか、外旋立ちが～～とか
習ってもないのにさも昔からある技術みたいに語っちゃうヤツはどうしょうもないよね（笑） >>494
そうするも何もねえだろ
お前は何度ももう来ないと言いながら破ってんだから
他所の板で大好きなムエタイの歴史でも探ってしんでろ >>498
あーそうかい、分かったよ！ もう二度と来ねーよこんなトコ！
今度は本当に本当だからな！
お前ら一生八卦掌の話でもしてろバーカバーカ！ じゃあな！ >>499
友達いないからまた武板に来たがるんだろうけど
お前はいらないから「自分で言ってる通り」二度と来るなよw チルだの当破ってなんだ？
そもそもここで空手の事を聞いても知らない人がほとんどだろうし興味もないだろう 居場所もない処で好き勝手されても
訳の分からん話をされて好きに仕切られても
本人にも周囲にも迷惑というか
決して良くない事だからな。
わざわざ自分から二度と来ないと書いてくれたんだから
戻って来たらコピペでも突き付けてやればいいだろ。 空手を見ればそれが何を示してるのかは予想はつくけどね
空手が唐手だったのは間違いない
その後の日本での改造に関しては分からないけども
例えば極真空手は改造度が激しすぎて分からないかも >>502
固いこと言うなよ、二度あることは三度あるっていうだろう？
>>503
>空手を見ればそれが何を示してるのかは予想はつくけどね
この型で最後に両足を揃えて後ろにピョンピョン跳ぶのは何をしてるの？
深淵な身体操作とかですか？
https://youtu.be/Uv7Cyv2Pyt8?t=49 >>504
＞あーそうかい、分かったよ！ もう二度と来ねーよこんなトコ！
＞今度は本当に本当だからな！
恥ずかしくないのか？ｗｗｗ
どうしても空手の話をやりたけりゃ
自分のスレを作ってそこでやってくれ
>>503
当分空手の話は禁止で頼む はいはい分かりましたよ、嫌われ者は消えますよ、もう三度来ねーよこんなトコ
今度こそ本当の本当の本当に来ないからな！ もう来ねーからな！ じゃあな！ >>506
おう、前に自分で行ったとおり武板からも出ていけよw
ついでにあの世までピョンピョン跳んで行ってどうぞ！ >>465
概ね>>466さんが真理を言ってくれてるけど更に私見を加えるなら
一口に発勁と言っても10種類以上あるし当破も5種類位あるんで中には似たようなのもあるんだけど基本的に両者は別技術だし別概念
例えばyoutubeで沙人さんだったかな？彼がやってるのは那覇手系の当破だけど比較的中武の発勁に近いんではないかと思う >>508
>例えばyoutubeで沙人さんだったかな？彼がやってるのは那覇手系の当破だけど
那覇手系の当破？ おいおいちょっと待ってくれ
なにをもって那覇手（しかも当破）だと貴方は言ってるんだ？ まず当破という言葉自体が首里・泊手系のごくごく一部の人間（本部朝基等）が
使用しただけで那覇手界隈では当破という言葉すらロクに存在しないんだが。
そもそも当破なんていう特殊な打ち方ないし突き方がさも昔の唐手界からあった前提で
昨今の空手の世界では語られてるが、その当破がどういうものかすら分からない（>>470の
質問に誰も答えられないのが良い証拠）なんだが、そんな三角飛びのように実在が疑われる
体たらくなのに、まして那覇手「系」だとか、まるで当破に種類が存在するかのような扱いに
非常に違和感を憶えますな。
那覇手の重鎮であり開祖格である東恩納、宮城、許田、ついでに上地、彼らがどんな当破を
使ってたか分からない上に、そもそも那覇手界で当破なんて言葉も出てこず、さらに言えば
弟子に自由組手の稽古もつけておらず、まして腹に突きを入れて威力や性質を体験させる
なんてこともあれだけの弟子が居たのに全然体験した人がいない、目撃談もない、そんな状況で
「彼がやってるのは那覇手系の当破だけど」とか、どっから出てきたんだよその那覇手の当破はｗ >>509
さっさとあの世へGO！
506 名無しさん＠一本勝ち 2024/01/27(土) 17:09:09.21 ID:85BZR7Ss0
はいはい分かりましたよ、嫌われ者は消えますよ、もう三度来ねーよこんなトコ
今度こそ本当の本当の本当に来ないからな！ もう来ねーからな！ じゃあな！ >>510
ホモンキーさんバイバイ！
506 名無しさん＠一本勝ち 2024/01/27(土) 17:09:09.21 ID:85BZR7Ss0
はいはい分かりましたよ、嫌われ者は消えますよ、もう三度来ねーよこんなトコ
今度こそ本当の本当の本当に来ないからな！ もう来ねーからな！ じゃあな！ >>508
>当破も5種類位あるんで
まあ、本部がどんな当破を使ってたか分からないから、現代人があれこれ妄想爆発させて
特殊な打ち方を創作したり、こじつけたり、パクったりしてるから5種類もあるのは分かります
でもねえ、いくらそんなマネをしても、それは本部が使ってた当破ではなく
貴方達がこじつけた当破なんですよ？ 最近考えた突き方で古伝でも何でもないんですよ？
そもそも本部自身は当破なんていうファンタジーを期待させる特殊な突き方はしてなかったと思う。
個人的には当破というのは「威力」や「パンチ力」みたいに便宜上使ってただけの言葉なんじゃないかなと。 いけない、いけない
空手の話題が出てたから、ついレスしてしまったよ、いや～条件反射は恐ろしい
じゃあもう今度こそ本当の本当の本当の本当に来ねーからな！
四の五の言ってねーで帰るわ！ じゃあな！ >>514
おう！明日には閉鎖病棟か火葬場行ってこいよ! >>504
分からん
理由があるんだろうけどね
空手は理由が分からずやってることもあるけど >>516
お前いつまで空手の話してんだよ
いい加減スレ違いの話題はやめてもらえますか？ >>517
お前は二度と来ないし閉鎖病棟か火葬場行きだろ
とりあえず来世まで静かにしてろ チンテーは最後のピョンピョンが無ければ格好いい型なんだけどねー残念 今までの経験から言うと
武術のことになると頭の良さに関わらず
みんな馬鹿になる
もちろん馬鹿とは悪い意味でだ
認知レベルはキン肉マンのラーメンマン程度に下がる
中国拳法とか言ってるのもまさにこれ
これが不思議でしようがない 発達ガイジって自己完結して「まさにこれ」って続けるの好きだよね >>508
色々あるんだね
まだ聞きたいことあるけど変なの湧いてるんでもう止めとく
教えてくれてどうもありがと 変なのが湧くと
誰かに質問も出来なくなる
誰かが答えることも出来なくなる
これが掲示板が廃れる要因
誰もが困る理由だよ 二度と来ないと言ってたのに
すぐに戻って来る嘘吐きが喚いてるんだから
そりゃそんな嘘吐きで信用できない煽り野郎に
危ない武術の秘に通じるかも知れない事なんて教えんわな >>524
>まだ聞きたいことあるけど変なの湧いてるんでもう止めとく
いやいや、俺で良ければ答えるから。遠慮しないで何でも聞いてね（笑） つうか、当破ついてあまり興味なかったんだが、今ざっと確認したら
戦前に出版された本部の著書にも船越の著書にも記載がないんだよな
そんなに大事な存在なら自著で項目作って語られてもいいハズなんだがなあｗ
予想どおり当破も戦後になって本部が言ってた言ってた詐欺みたいね で、発勁に相当する唐手独自の神秘的な突き欲しかったけど、何も無くて困ってたところに
最近になって当破（アテファ！）が登場して、古伝オタクは夢見ちゃったとｗ
夢を壊すようで悪いが、肝心の本部しか言っておらず（さらに言ってたという明確な記録も未確認ｗ）、
そして面白いことに本部流のブログでは当破についてこう言及している↓
>当破（アテハ、方音でアティファ）は、突きの威力とかパンチ力を意味する沖縄方言である。
特殊な身体操作を使った突きの名称ではなく、やはり俺が>>513で考察したように
ただの威力やパンチ力を表す便宜上の言葉だったと。はい終了～ 当破という言葉を使ってなかったとしても、唐手独自の特殊な突き方はある！
と夢見たい人は居るかもしれないが、残念ながら唐手独自の特殊な突き方というのは
拳を捻って突く「正拳」くらいのものです。あとは一本拳？ これらは戦前にも記録ある。
まあその程度で、首里手系だとか那覇手系だとか突き方の種類が複数存在するなんてとてもとても。
当時の稽古日誌を調べたこともあるけど、当破だの特別な突き方だの全然なかったのに
令和の現代では当破（アテファ）という唐手独自の突き方が昔からあったことになってて
しかも5種類も突き方が存在する、と。いつの間に作られたんでしょうなｗ
世の中不思議がいっぱいです。テコンドーの事は笑えません。おわり。
じゃあ、私に構わず中国拳法の話題をどうぞ↓ >>531
言葉の表現が気に入らないなら、独特な突き、変わった突き
格闘技とは違う性質のパンチ(ｏｒ力の出し方）などなど
適当に脳内変換してくださいな。本質はそこではありません。 まー、みなさん俺の言うこと（唐手に当破どころか大した突きの技術なんて無かった）なんて
信じられないだろうけどね。全然別に構いませんけど。
>>508
>一口に発勁と言っても10種類以上あるし当破も5種類位あるんで中には似たようなのもあるんだけど基本的に両者は別技術だし別概念
とりあえず、口直しに「発勁」と「当破」の概念の違いとやらを508さんに語ってもらうというのはどうでしょう？
私としては近年突如として出現した5種類もの当破の性質と根拠についても語ってもらいたいところですが・・・ｗ
さあ、508さんどうぞ！ ご安心ください
私が居るとみなさん遠慮してしまうみたいなので、しばらくレスは控えてＲＯＭに徹しますので
さあ、>>508さんどうぞ！ ＞あーそうかい、分かったよ！ もう二度と来ねーよこんなトコ！
＞今度は本当に本当だからな！
恥ずかしくないのか？ｗｗｗ モンキチ君は元々の発達障害から双極性障害発症して認知機能が歪んでるから
恥ずかしいとか人間の感性は壊れてる さて、>>508さんが反論しないということは、まあつまり、そういう事です
無い袖は振れない、昔に存在しなかった当破の記録は当然出せない、ってね
ましてや5種類もとか那覇手系だとか、いくらなんでも話を盛りすぎｗ
古伝じゃなく最近作った突き方（当破）5種類です、でいいのに一体何が困るんだろう？
>>535
やべー、急に恥ずかしくなってきたよ。もうこんなスレ居れねーわ。
止めるなら今のうちだぞ？ 本当の本当に引退するからな？ じゃあな！ >>537
しつけーな
さっさと閉鎖病棟行ってこいキチゲエ 人様の都合などお構いなしに
自分の望む時間内に
望む答えが出てこなかったから
結論はこうだ！
ってのはとてつもなく非論理的な思考回路だな
こんな一人芝居を嫌われながらも延々とやり抜く奴って
言葉通じないだろうし誰も相手に出来ないだろ
そういう一人芝居がやりたけりゃ空手スレ作れって言ってんだろ
たまにはそのスレに遊びに行って空手の話してやるから >>540
5chから出て行くんだから勿論ダメだぞ
早く閉鎖病棟行けよw >>524
いえいえ
久しぶりに武道板来てたんだけどやっぱ変なの居るし当分来るの止めとくわ
また機会があったら語り合えたら良いね >>532
人を倒すのに変わった突きなど必要無いだろ
敵を倒す為に武術をやりたいのか
大道芸の為に武術をやりたいのか
どっちなんだ
みんな武術になると頭の回転が悪くなってるぞ いや～～、出て行きたいんだけど、レスされるとしょうがないよね
返信しないと失礼になるし。まいったまいったｗ
>>543
>人を倒すのに変わった突きなど必要無いだろ
同感ですね
>敵を倒す為に武術をやりたいのか
>大道芸の為に武術をやりたいのか
>どっちなんだ
これは誰に対しての問いですか？ >>544
歩くのもおぼつかないお前だろ
はい論破
迷惑だから早く火葬場行けよ 以降、嘘吐き出たがりな煽り空手野郎へのレス一切禁止の方向でどうよ？ 六大開を誤解してるのに話す事ねえよ
何が相手のガードを門に例えた六つの開門法だよ
馬鹿馬鹿しい ＞相手のガードを門に例えた六つの開門法
そういう面もあるぞ？
決して間違いじゃなかろう 六大開の本質からすれば
開門法というのは物凄く重要な意味があると
個人的には思っているがね？
ま、知らない奴、分かってない奴は
>>549程度の反応なのかもしれないし、そうでないのかも知れない。
確かなことは言えんか。 ６つの門が云々は
そもそも武壇で劉雲樵かヒゲ老師だかが松田さんに伝えた概要が日本に紹介されたものじゃなかったか 八極蟷螂は別だと考えるのが良い
日本のオタクイメージは武壇=八極蟷螂だが
実際は武壇≠八極蟷螂
理由は追々やっていく方が良いだろう ∧ ∧
(・∀ ・) そんな事よりウンコの話しようぜ
ノ( )ヽ
< > >>555
∧ ∧
(・∀ ・) 頭チンパン君は武板出禁だよね
ノ( )ヽ
< > >>554
まずは武壇≠八極蟷螂
この理由からおながいしまっす >>549
君、例えば提肘開とか
その本質は何かを理解してる？ >>557
まず武壇と使ってる言葉も概念も違うんだよね
武壇で使われる言葉は日本で見る八極蟷螂では出てこない
代わりに八極蟷螂独自で作った言葉は散見される 案外、本質をズバッと聞かれればインチキや偽物の類は出てこれないわな？
これからも何かを探ろうとして来る
煽りや素人が現れたら
武術検定みたいな、それ以前の質問や
本質をズバリと聞くなりして
答えられなければスルーするという方法が最適解かと思われ。
もちろん誰も答えられなければ
答えは教えてやる必要はない。 >>549
で、何がどう誤解なのか答えられるの？
あんたが自分で言いだして侮辱を振りまいているんだから
そこの当たりの最低限度の説明ぐらいはしっかりと頼むよ
どうしても難しければムリにとは言わないけれどね ヒゲ老師は基本的に螳螂拳で解釈してるし 螳螂拳に武壇を混ぜたって
解釈が正しいかもね あの人の本門はあくまで螳螂拳、また『武術家的には
秘門螳螂拳で充分だった』とか不遜なこと言ってるしね。 不遜な事でも何でもない
幼少の頃から専門的に学び続けて
大成した門派が武術家的に一番良いに決まってるだろう？
ただの一個人武術家であれば十分だし
螳螂拳の実戦性や危険性を考えればお釣りが来過ぎるほどだ
ただの個人武術家ではなく
より広く中国武術の継承者であり
実際に護衛官としての経験や指導的立場だけでなく
文化を世界に紹介する指導者的立場になるのなら
更に別の門派の経験も必要になるだろうけどな
何も間違っちゃいない
ただ個人的に次の世代に意見するなら
螳螂拳は人を簡単に傷つけすぎるので
個人的な武術家としての立場を尊重す人がもしここにいるのなら
もっと柔らかい捕獲法や逮捕術みたいな技術の追求も
選択肢に入れることをお勧めするが
それが出来るのも若い頃だけで年を取ったらできなくなるから
年を取ったら太極拳や八卦掌の安全な面を追求して
乱暴者や犯罪者ではなく病気や己の我執を敵とすれば良いとは思う
歳を取ってまで誰かと戦い続ける人生なんてそれもまたおかしな話だ >>565
逆に
ヒゲ老師のおかげで武壇に螳螂拳が
導入されたとか集まったと考えることもできるが
その考えを選択しない理由ってなんだい？ >>567
劉雲樵が六合蟷螂拳を習得したエピソードは拳児にも書かれてたと思うが >>565
実際十分だろ
より深く学ぶ為に他の武術を学ぶ >>569
武壇には色々な武術が集まってるって話だ
螳螂拳だけでも何種類も 色々な人が集まったおかげもあって
色々な武術も集まったんだけど
その中でも螳螂拳に関しては
ヒゲ老師さんの功績は大きかったという話では？
もちろん他の老師方々の功績だってあるのでしょう
どうしても認めたくない人も多いみたいだけどね？ 君らが知らない武壇の先生はいっぱい居る
蘇昱彰と徐紀の物だけし知らない狭い世界観で語るとそうなる
今では両者の物は武壇の主流と別の流れに入ってると思う
少なくとも自分はそう見てる >>574は>>573と同じ事を言っているが自覚なく反発してるのが草 ほとんどの奴はめちゃくちゃ程度が低いと思った方が良いな
昔のウーシュウを読み返して見ると難しいとか書いてるけども
＞【最も難しい練手拳を学ぶ】
毎日毎日、午前午後と練手拳の練習 が続いた。毎日新しい動作を学習し、 日に日に套路が長くなっていく。最初 の動作からとおしての練習は益々辛くなっていった。
＞ それもそのはず練手拳は秘宗拳の中 て最も難度が高く、しかも六十以上の 動作から成る、最も長い套路なのだ。
＞秘宗門の正規のカリキュラムでは、本来半年以上の時間をかけたといわれる。それを李書亭、李凌霄両先生の特別の御厚意によって、十日間で学習できることになったのだ
どこが難しいのこれ
套路覚えるだけなら２日で十分だろ
半年掛けるってのは全部キチンと覚えさせる為だろ
動画は短くした物しか見つからないけど
Huòshìliànshǒuquán (霍氏练手拳) [Huo's Practice Boxing]
https://youtube.com/watch?v=nyZJtqcU1so&si=bqWt6qdjCUXCYQoR お前が人を馬鹿にして喜びたいとか
マウント取って酔いしれたいタイプの奴だろう
ということは分かったが知らんがな
形意拳などは動作はシンプルこの上ないが
五行拳だけでも何年もかけるしその5つの動作だけでも
一生モノでもある
およそ武術の型など見た目は簡単でも非常に難解で困難なものなど
この世に幾らでもある
人様が熱意を傾けて努力して学んだ事柄を嘲笑うのは辞めておけ 世の中の多くの連中がとんでもなく駄目だとすると
いろんな事に整合性が出てくるんだよ
例えばよく中国武術が負ける動画が撮られるが
あれは中国武術に限らず、あらゆる武道武術のほとんどが大したことが無いどころか
練習すら出来ない程度の低い連中がたくさん居て
それらを狙い撃ちにすればいくらでもその手の動画を作るのは可能だって事なんだよ
やろうと思えば素人に格闘技が負ける動画を作ったりね >>578
わかったから
中拳が勝ってる動画をいくらでもあげてよ >>579
何にも分かってなくて草ｗｗｗ
会話が全く出来てないのに
会話してるつもりの奴ってこんなだわ >>579
何にも分かってなくて草ｗｗｗ
会話が全く出来てないのに
会話してるつもりの奴ってこんなだわ >>578
そういう風に言えば、まあ、言いたいだろう事は伝わるが
そのあらゆる武道の中でも
何故か中拳は駄目さ加減が際立つのも確かだ
伝承システムが古臭くて本当の技を伝えない人が実に多いのと
単なる決定的な練習不足と練習をしたくない連中が何故か集まり易いのと
試合をしない練習システムのせいだ 中国武術は技術も思想も優れてはいるが
伝承と練習が決定的な欠陥があるし
わざとそうした体系にしてある部分もあるし
歴史的にも圧政で滅びかかった文化なのである意味どうしようもない
圧倒的少数の個人が覚醒する程度 ま、中国武術は
試合を求めてるものではないからね
試合をして「圧倒的に」勝つ必要はないよ
実際に試合には使えない技ばかりで構成されてるのが武術だし
だけどそんな危険な技を封印したとしても
普通に格闘技選手と殴り合いぐらいは出来なきゃいけない
でもま、中国武術って殴り合いが目的じゃない門派も多いけどね
最近はYOUTUBEでも
時々格闘技選手と互角かそれぐらいの内容で
スパーをやってる人もいるから
それ位でいいんじゃないかと思う
使える中国武術を目指すなら
そこが最低限度
それ以下は武術としては本当に役に立たないから
スパーさえもする気がないなら
最初から武術なんかしない方がいいぐらい
実際スパーでもやってみれば
如何に格闘技と違うかよく分かるよ
型や套路しかしないのが一番ダメ 純粋に自分が好きな物を
楽しんでやれば良いのよ。はつを でもそれでダメダメな姿を世間に振り撒かれても迷惑だしな
使えない奴は武術を名乗らないで欲しいわ
型なら型だけとか演武用ってはっきりさせろって >>587
>型なら型だけとか演武用ってはっきりさせろって
えっ、型って空手の型ってこと？ >>583
物が悪いんじゃねえよ
教わる方に欠陥がありすぎなんだよ
そのくせ何十年もやったことにプライドを持ってて
一個も出来てない
同じこと繰り返すのを何十年やっても上達するわけがない
あたおか >>584
いや、屁理屈言うな
スパーとかまったく関係ない
教わる方に問題がある
ただそれだけ
彼らは自分だけが大事で武術に対して生活の何も使わない
練習してないのだから弱いの当たり前 武術を理解できず使いこなせない奴
実力がない奴は武術を名乗るな！
という提言の後に
さっそく理解してない奴や使いこなせないスパーも出来ない奴が喚く
しかも理解力や実力や指導力のなさを自ら暴露しているのでは？
こういう対立構造がもうおかしいのだが
おかしな反論を喚く方は理解も反省も出来ず
そのまま自覚なくおかしさを繰り返し続けるという・・・感じ？ >>587
ボクの武術は使えるんだ！と思ってたって
結局閉じた武術の世界の狭～い内輪の中で相手のパターンに慣れてやってる感を
感じてるだけでしょ？
才能がある人は考えなしにやたらめったら対人練習してても上達することはあるだろうけど
そうでないなら結局やってる感を感じるだけで終わるんじゃないの？
やってる感をやたら感じたがる人は見栄えがする対人練習をやりたがって
地味でつまらない基礎をまとまった期間やったりはしない傾向があるっぽいんですけど
基礎があって初めて生きる経験があるという認識を
やってる感の人は一生持たないんじゃないでしょうか
まあやってる感を感じるのは自由だけど
掘ってもなんも出てこない虚しい自分のやってる感を引き合いに
自分の通りにやってる感を感じることに一生懸命でない相手に向かってとやかく言うのはどうかと思う >>584
>型や套路しかしないのが一番ダメ
これは空手も含めて言ってるの？ >>592自身が今まで回りにそう言われて来たんだろうなと思った
自分でやってる感に浸ってるだけだとか
掘っても何も出てこないとか
周りに注意されて来たことを自分の問題として反省できず、
誰かに自分の問題問題を投げつけて妄想説教ごっこを始めてるのでは？
その根拠は>>592に書いてあることが
ほぼ全部根拠がなく自分の思い込みや決め付けを
自分と意見の違う相手に投げつけてるだけだという事実がある。
要するに、相手はこうに違いない
こんな風に未熟に違いないと思い込み嘘を吐き
相手に説教をかますという、妄想独り芝居をしてるんだよな
＞結局閉じた武術の世界の狭～い内輪の中で相手のパターンに慣れてやってる感を
＞感じてるだけでしょ？
こんな感じで、閉じた世界で相手のパターンに慣れてるに違いない
そうなんでしょ？
やってる感じに浸ってるだけでしょ？ 白状しろよ？
と御都合主義で自分の頭の中で妄想や決め付けを作り上げ
人に押し付け無実の罪をでっちあげ叱る
論の立て方としては嘘に塗れた卑怯なやり口だと思うけどね？ >>592
他の主張も見てみると
＞才能がある人は考えなしにやたらめったら対人練習してても上達することはあるだろうけど
＞そうでないなら結局やってる感を感じるだけで終わるんじゃないの？
やたらめったらの練習に違いない（内容がないに決まってる）とう嘘、決め付け
才能がない人には対人練習をしてもやってる感で終わるに違いないという決め付け
才能がない人にこそ、どうやれば上手くなるのか
どういう指導や練習が才能がない人でも上達するように導けるのかを一切考えようともしてない様だ
＞やってる感をやたら感じたがる人は見栄えがする対人練習をやりたがって
＞地味でつまらない基礎をまとまった期間やったりはしない傾向があるっぽいんですけど
そういう偏見で、相手もそうに違いないと決め付けるいつもの手口
基礎を纏まった期間やってないという言いがかり
これはスパーや対人練習を見栄えがするだけのものと思い込み
武道の基礎と考えていない思い違いと偏見が顕れ出た文意かと思われる。
＞基礎があって初めて生きる経験があるという認識を
＞やってる感の人は一生持たないんじゃないでしょうか
これも相手は基礎を知らないと思い込み
基礎があって生きる経験があるという認識などないに違いないという
言い掛かりと思い上りでは？
二つの引用から導き出される解釈は、同時に
スパーも対人練習も十分な基礎練習の上に成立するという常識を
自分が知らないことを暗に明かしているがそのことに気付いていない
つまりは自身の経験不足の暴露では？ うんうん、で、話題の中に空手も含まれてるって事でいいか？ >>592
＞まあやってる感を感じるのは自由だけど
＞掘ってもなんも出てこない虚しい自分のやってる感を引き合いに
＞自分の通りにやってる感を感じることに一生懸命でない相手に向かってとやかく言うのはどうかと思う
これらも上記の考察や分析から見てみると
将に否定の為の否定、言い掛かりの為の嘘から出てきた結論の羅列だと思うね。
相手がどんな練習をしてるかも確かめようともせず
基礎もやってないと思い込み
身内だけのやたらめったらな掘っても何も出てこない練習と決め付け嘘を吐く
取りあえず論戦に勝つ為にそうやって嘘を並べて
相手を貶めマウントを取る為の手口でしかなく
根拠のない言い掛かりと自分自身の認識不足を棚に上げ
スパーや対人練習という常識的に武道に必要な最低限度の練習を
掘っても何も出て来ない自己満足と決め付けるこれもご都合主義。
そしてこれらこそが書き手の自己満足でしかない。
＞自分の通りにやってる感を感じることに一生懸命でない相手に向かってとやかく言うのはどうかと思う
この結論だけは同意する。
>>592自身が、自分の自己満足の為に嘘や偏見、決め付けを羅列して
それらの偏見や思い込みで自分は正しい感を感じ
スパーも対人練習もしない武道に一生懸命なやり方だけを認めやってる感を感じ
それ以外の現実的な練習をやってる人を否定し
自分の思い通りの非現実的なやってる感を感じる練習法に一生懸命でない相手に向かってとやかく言うのはどうかと思うし
先ずは自分で投げたブーメランに自分で気付くべきだと思うけどね？ 対人練習をしない武道に何の意味がありどう役にたつのか？
健康目的ならばそれでいいし、趣味ならばそれでもいい
自己満足ではなく武道としてはどうかと、
現実と常識に沿って答えられないままならば
どんな決め付けや偏見や嘘まで使って誰かを貶めて自己正当化しても何の意味もない
それこそ掘っても何も出て来ないのでは？ じゃやってる感を感じる以外何の意味もない対人練習を頑張ってくださ～い。
やってる感を感じているうちに、やってる感を感じているうちに、
なんだかよく分からない奇妙不可思議で神秘的な理由で、
とにかく、すごいことになるんだ！
みたいなのって宗教じゃない？
独り善がりな信仰心で取り組むインチキ宗教。
模試さえ受けてれば模試さえ受けてれば、
なんだかよく分からない奇妙不可思議で神秘的な理由で、
とにかく、志望校に合格するんだ！みたいな。
いや無理だろｗ
合格するとしても基礎学力が十分に付いてる子だけだろｗ なーーお前ら空手も話題の中に入れてくれよー無視すんなよー sVmmOoqg0の主張を纏めると
屁理屈言うな
自分が正しい自分が自分が～
習う方が悪い～、習い方が～～～！
生徒があたおかなだけだ～！
ぎゃおおおおおおんん
こうかな？
実力のない人物が指導者を名乗って
自我肥大起こすとこうなるという見本の様にも見えるのだが？
本当に指導者かどうかさえ怪しく見えるが
生徒の間違いを
何十年も何一つ治せない指導者にどんな意味があるのか答えて欲しいものだ
指導者が指導者でいられるのは
生徒がいてくれるからこそだが
その礎や絆を踏みにじって自省もせず
指導もできず生徒の悪口をネットに書きまくる行為って・・・どうよ？ ちゃんと変化を感じられているなら良い方向に向かっているはずではあるけれど
変化を感じられるような取り組みをしている人って
ずっとずっとずっと似たようなことを言い続けたりしないと思うんだよね。
なぜなら変化しているから。
似たようなことずっとずっとずっと言ってる人いるじゃん？
絶対変化なんて感じてないじゃんｗ
絶対やってる感感じてるだけじゃんｗ
変化しない変わっていかない人間がどうして他人様に勝てるようになるのかと
自分のやってる感にそぐわない他人に難癖付けるよりも
変化しない自分を責めろよｗ
独り善がりにシャカシャカシャカリキに体動かしてないで
陰陽思想の理解にもっと努めろｗ
死中に活を得る方法であるはずの武術が
変化しない人間を許容する訳ないだろｗ
変化しない人間が武術武道がどうたら能書き垂れるのはちゃんちゃらおかしいっつーの 分かってない奴がスパーとかほざくんだよ
Master Zhou | Complete Baji Quan Instructional Collection
https://youtube.com/watch?v=cL0M5o-SsJw&si=RyqFN_n2QfOD5V_h この世界は武術ゾンビだらけ
過去にちょっと習った事だけ覚えてて
その鈍く理解もしてない動きだけしてる
教えて欲しいとは口に出来るが
それ以外は人の言葉を理解できないゾンビ
自分で考えられない、練習出来ない、時間も割けない、記憶してない
教えられてもその通りに身体を動かせない
普段は頭のが良くないといけない仕事してるくせに武術になると何故か武術ゾンビになる
過去に学んだ物も正しくないのに長年やった自信だけ持ってる
初心で覚えさせる方便かもしれないのに最初に教わった間違って覚えたやり方を後生大事にしてる
やたら名人の名前は知ってるがその武術の基礎知識すら有してない
なんだこれ >>589
>物が悪いんじゃねえよ
>教わる方に欠陥がありすぎなんだよ
先生～～！
初めて見る奇怪な意味不明の型の動作について、何を表してるのか分からないから質問する生徒が居た場合
生徒に非はあると思いますか？ >>604
で、あんた自身はどうやって自分の正しさを証明できるんだ？
今のままだとあんた自身が武術ゾンビじゃないという証明は出来てないぞ？ 図星突かれた馬鹿が発狂しとる
未だに意味が失われてるとか信じてるタイプなんかな
すべて説明があるし動作や形に何一つ無駄な物が無いの知らないんだろうな >>607
そりゃ説明は誰でもそれなりにできるよ？
表演でも説明は付けられる
問題はそれが正しいのかどうか
どうやってそれを証明するんだ？
実際に失われた意味はある
文化大革命で失伝した門派も多く
そうした所は後から復興したのだから
この歴史的事実をなかった事にして
>>607みたいなことを言い出す奴が居るから困るんだわ
しかも誰も発狂なんてしてないのに妄想の中で
誰かを侮辱しないと気が済まないみたいだし・・・
>>589 >>604 を見ても思うのだが
お前らは武術以前に
人ときちんとコミュニケーションを取れるようになった方がいいと思うのだが？ そもそも対人練習を否定する武道ってどんなのさ？
例えば柔道でも木に腰帯を縛って
背負い投げの打ち込みをしたり
木の根元に向かって足払いを練習するけど
それでおしまいじゃないよ
人を投げる事がない柔道はないよ？
必ず人と組み合って人を投げる練習はするよ
ボクシングだとサンドバッグ打ちとシャドーだけ？
人にパンチしてもらって避けたりの練習さえしないの？
試合をしない、戦いを否定する合気道だって
人に技をかけて投げたり投げられたりの練習するよ これだけ使い方を示しているのに
スパーでの使い方が分からん的な事を言うんだよ
馬鹿じゃないの >>607
>未だに意味が失われてるとか信じてるタイプなんかな
こう考えて欲しい
失われた、ではなく元から大して意味を込めて作られていない
だから現代でも伝わっていない、と >>611
意味を込めては作られてる
ただ君が知らないだけだ
だから現代に伝わってない？
妄想だ
現代に伝わってないのは
弾圧や戦争、圧制など失うだけの史実があったからだ >>603
その動画は興味深い内容だが
＞分かってない奴がスパーとかほざくんだよ
というお前のその主張とどう結び付くんだ？ >>504にある後ろにぴょんぴょん跳ぶ動作
空手の型は古い型であればあるほど、基本的に演武線は最初の動作の位置と最後の動作の位置が
一致するように作られている。つまり型を始めてあっちこっちに移動するも、最後には始めの立ち位置に
戻るよう作られている。が、件の動画の型（チンテー）では最終動作が最初の動作の位置と一致せずやや
前方で終わる。だから後ろにピョンピョン跳ねて戻ってるといわれる。普通に後ろに歩いて戻ればいいと
思われるが、空手の動作は最後に両足を揃えて終わりの姿勢になるので、両足を揃えた状態で元の位置に
納まらない場合、その姿勢を崩すわけにもいかないので後ろに跳ぶｗ 制約に自縄自縛されてる感じ
でもこのことを知らず、型には全て武術的な意味があるという何の根拠もない盲信を持っていると
あの後ろにピョンピョンにも何か深淵な身体操作があると勘違いして無理やりな解釈をしてしまう、とｗ
>>612
>意味を込めては作られてる
根拠は？ 後ろにピョンピョン跳ぶ → 別にかまわない
そのピョンピョンに元々意味はない → 別にかまわない
だからピョンピョンに武術的な意味をこじつける → 別にかまわない
自分でこじつけて「これこそ型が作られた当初の意味！」と主張する → それはおかしいよね？
空手の世界では、まあこんな感じ↑が日常茶飯事なんだが
中国拳法の世界はどーなのかな、と。もしかしたら似たり寄ったりなんじゃねーかな？ >>616
空手の世界とか一部の話を脳内で全てにするのは統失ホモンキーだけ そもそも、中国拳法の套路が開始位置と終了位置が一致するのが慣習かどうか知らんが
まあそこはあまり重要じゃない
大事なのは「この動作はなんだろう？」「何でこんな練習方法が存在するんだろう？」
という不明瞭な現実の問題にたいし、先入観で必ず全てのものに意味がある、と
思考停止で決めつけてしまうのは非常に危険だということ
空手は手の施しようがないが、中国拳法の世界にも何となくで作った套路の動作や
思いつきの非合理な練習方法が現代まで後生大事に伝わってしまって、問題になってる
でも大して意味がないという現実を受け入れられないから、高度な意味があると主張はすれど
元は何となくや思いつきで作ったものだから現実が追いつかず、結果現代の修行者が苦しむ
そういう問題があるんじゃないかなと思ってさ？ まあ杞憂ならいいんだけどね >>618
思い込み基準で進めてるのがダメ
措置入院して頭がクリアにしてこい はいはい、もう二度と来ねーよこんなスレ！ じゃあな！ >>620
毎回同じセリフで一度も守れてないキチゲエは早めに死んでくれた方が世のためだぞw
お前も異世界転生して御都合主義の世界行けるしウィンウィンの関係だ！ >>607
今は中国武術が入って来た何十年前と違って
古伝派や古儀派が弟子を育てて、
現代武術とは違った内容を伝えている人も増えたから
昔よりは古伝技術を知ってる人も増えたんじゃないかな？ 例えば上で話題になってた六大開とかね
八極拳の秘伝と言われていても
頂、包、単、提・・・とかそれは表向きの理屈であって
そんなのを習った人はそれの何処が一体秘伝なのか悩んだ人も多いだろう？
その程度の理屈ならどの格闘技にもあって当然の内容だから
実際にそれらの表向き理屈は
ただ八極拳の動きや闘法をまとめただけのもので
失われつつあった本当の裏で教えられた秘伝の内容じゃないしね
本当の六大開は知ってる人は知っているし
秘伝を認め、知ろうと努力してきた人しか知らないものだ
秘伝だからそれでいいのかも知れないが
失われてしまうと本当に取り戻せないものだから気を付けないとね
そしてそれらの秘伝はやはり戦う為のものであって
人間を相手に戦えないなら何の意味もなくなるものだよ
そこを勘違いすると武術ではなくなるからね なぜ、型、套路が開始の位置と終わりの位置が同じところにくるのか、その意味が分かってない奴ばかりで草 >>625
>なぜ、型、套路が
型、ということは空手の話題ということですよね
>開始の位置と終わりの位置が同じところにくるのか
>その意味が分かってない奴ばかりで草
ばかり、という表現を使ってらっしゃるところを見るとそういう方が複数おられるようですが
近々で型の立ち位置の終始について言及してるのは私ぐらいのもの。他に誰か居るんですか？
>その意味が分かってない奴ばかりで草
その意味とは？ ∧ ∧
(・∀ ・) 分かってない奴ばかり、じゃなくてさ。俺も分からない
ノ( )ヽ って正直に言うのはプライドが許さないのかな？
< > ∧ ∧ 「分かってないやつらが多すぎる！」
(・∀ ・)
ノ( )ヽ 「秘伝に属することだからここでは言えない！」
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ そういうヤツほど知ったかぶりなんだよねｗ ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ！
(( ノ( )ヽ ))
< > さて、じゃあスレの流れを元に戻して
>>603
その動画は興味深い内容だが
＞分かってない奴がスパーとかほざくんだよ
というお前のその主張とどう結び付くんだ？ >>623
失われるって言い分は無意味だよ
門内の人間には秘伝ではないのだから
失くなるってのは武術そのものが失くなることを意味する >>626以下のlIC5CAjH0
探ろうとすんな、そのために煽るな
誰もお前には教えん
二度と来ないと自分で書いたのなら
それを守れよ
お前が何も知らない、誰にも教えてもらえないのは
約束を守れない癖に生意気からって原因も大きいだろう >>623
同意はするが
それで解かってるもの同士だけが
やり取りするスレになってしまうとなんだし
そうでなくとも恥ずかしい空手野郎のせいで
初心者に何かを教えたり
質問に答えたりが出来なくなってる
なんとかならんもんかね？
>>630
門内の人間にも秘伝はある
お前ら本当に何も知らないんだな
そして先生が出来ても弟子が出来ない時とか
先生が伝える機会がなかったり亡くなったりしたら
その技は失われるんだよ >>631
>探ろうとすんな
探ってませんよ？（笑）
中国拳法はさっぱりですが、私はこと空手についてなら長年の調査と考察と研究により
自分なりの論拠や結論があるからこそ、こうして「逆に」問うてるんですよ
型の意味は？ と
つまり知らないから探ってるのではなく、むしろ真相や実体を「知ってる」からこそ
貴方みたいな輩に対し「その心は？」と作麼生にして説破を楽しんでるだけです
まあ、現実は説破までいかず>>628のような貴方みたいな輩がほんとんで辟易してますがね。 >>632
>そうでなくとも恥ずかしい空手野郎のせいで
>初心者に何かを教えたり質問に答えたりが出来なくなってる
やめましょうよ、そういう人のせいにするのは（笑）
知らないなら、知らないでいいじゃん？ 何がいけないのかねえ
自分の名前も顔もバレず、また相手の名前も顔も分からない
そんな同士が集まる場（ここ）において、な～～～んで見栄を張るかねえ・・・？
分からないなら分からないでいいし、知らないなら知らないでいいじゃん
その上で、分からないなりに自分はこう思う、知らないなりにこう考えてる
って意見を述べて、同じ知らない者同士が知恵を出し合ったり、知ってる人を交えて
ディスカッションしたりすればいいだけの話じゃん。それのなにが難しいの？ な～～～～んで、こんな便所の落書きが集まる場で、自分の名前も顔もバレないのに
知ってる知ってる、だけど教えない、と>>632のように見栄を張りたがるかねえ？
俺は見栄を張って知ったかぶりをするヤツよりも
素直に知らないと言えるヤツの方が好感ががもてるね >>627
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > >>625の書き込みを見る限り、どうやら中国拳法の套路でも
開始の位置と終わりの位置は一致するのがスタンダードみたいだね
でも、じゃあ何でわざわざ一致させるの？という問いに対して
おそらく多くの人は答えられないんじゃないかなあ？
俺は別に大した意味はないと思ってる
しいて言うなら、そういう慣習や伝統でやってきたから、程度だと思うわ
でも、それでいいんじゃね？
理由が答えられなくても、あるいは大した意味はなくても、貴方の組手の実力は変わらないし
大した理由や意味はないと認めたところで、やはり貴方の組手の実力に大した変化はない
開始位置と終了位置が一致する理由が分かりません！ と認めたら
昨日まで貴方が組手で使えてた技がいきなり使えなくなったりするのかな？ｗ
そんなアホな事がない以上、べつに知らないものを知らないと答えても、大して問題ないだろって思うけどなぁ。 さ～～～～話をもどして
>>603
その動画は興味深い内容だが
＞分かってない奴がスパーとかほざくんだよ
というお前のその主張とどう結び付くんだ？ >>638
∧ ∧
(・∀ ・) 話を戻すならさっさとあの世に行けよボケ
ノ( )ヽ
< > >>634
いや、人のせいにして逃げてるのはお目自身だ
本当にお前のせいで、
もう書けなくなってんだ
そこまで荒らすならもう二度と来るな >>640
>そこまで荒らすならもう二度と来るな
クソが、人を荒し呼ばわりしやがって！
お前らにはガッカリだ！ もう二度と来ねーよ！ じゃあな！ >>641
半日も経たずに二度も『もう二度と来ねーよ』と吐き捨てるバカガイジwww
そんなバカでキチゲエに教えれる手段なんて人間界にあるわけないだろwwwwwww
620 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/04(日) 01:22:52.10 ID:lIC5CAjH0
はいはい、もう二度と来ねーよこんなスレ！ じゃあな！
641 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/04(日) 14:59:25.31 ID:lIC5CAjH0
>>640
>そこまで荒らすならもう二度と来るな
クソが、人を荒し呼ばわりしやがって！
お前らにはガッカリだ！ もう二度と来ねーよ！ じゃあな！ ここまで態度悪い奴が教えてもらいたくて煽り散らすというか
罪の自覚もなく、それどころか被害者面して荒らす姿は凄いな
だがそこまで態度悪くてイケ図々しい奴には
誰も何も教えてはくれないのでは？
つか相手にされんだろうよ？
自分で二度と来ないと何度も大見え切ったのに
また戻って来ては喚き散らすその姿・・・
これ以上、何度同じことを繰り返し
ワガママいっぱいで何をどれだけ泣き叫んだとしても
誰も何も教えんだろう
こいつ、これを永遠に繰り返す気か？ 哀れな奴・・・。 キチゲエだから天気が変わる度に来そうだけどもう誰も相手にしないだろうな
構って欲しけりゃ畑変えて大好きなムエタイイジりでもするしかないだろう 情報を探る為にこのタイプの荒らしが
出ては戻るの繰り返しで滅茶苦茶にしてばかりだと
もうこのスレも掲示板も使い辛くなるなぁ（溜息） ∧ ∧
(・∀ ・) ところでお前ら昼飯なに食った？ 俺はうどん
ノ( )ヽ
< > >>632
門内の人間に秘伝なんかねえよ
教えるとなれば全部教える
ただ、そいつがダメだとやらせても無駄だからまだ教えないことはありうる
それを隠してるとか誤解して離れて恨みに思ってる事象は結構ある
教わる方が大体悪いのにな >>648
あんたが描いてる内容読んでると
あんたのコミュ能力を疑うことしきりだが・・・？
その先生様の判断や考えだっていつも正しい訳じゃないだろうに
同じ門内でも徒弟と拝師弟子は
また教授内容が全く違うし
学生の間でも
ある段階に達するまでは教えないって事はあるし
人間関係でも多少は変わるし
同じ同門内でも習った内容が違う事は
案外しょっちゅうある
普通に兄弟弟子同士で話をしてても
それ習ってないと言ったり言われたり
自分が習ったのと違うわと言われたり言ったり
なんてのは経験者も多いだろう？ >>648
恨まれたり離れたりされる前に
ちゃんとここまで教える理由と
ここから先はまだ教えられない理由を話して
生徒と先生間で信頼関係を結べばいいだけでは？
そして一つ一つコツコツと積み上げて
教えて行けばいいだけでは？
何故それをしないの？ 若しくはできないの？ ∧ ∧
(・∀ ・) 夜はカレーでした
ノ( )ヽ
< > 自分の愚かさを疑えない人間に上達は無いし
師匠を恨む >>648
そういう建て前かお伽話の様な気さえするけどな？
あと、生徒の悪口はそろそろ慎んだらどうだ？ >>648
現実には、自分の門内ばかりでなく
他所の門内の人と話した時でも
「あいつにはこの技は見せるな、教えるな」
みたいなのはあったと聞いたな
何故かはわからないが老師からそう命令されてるそうで
その人が来た時に居た堪れななくなった覚えがある
決してその人は下手でも何でもない良い人だったけどな
陰険な話なんてこの世界、山ほどあるし
実際に長年習った人は嫌でも見て来てるだろう 自分の愚かさを疑えないと師匠の言う事も鵜呑みにする
ちゃんと噛んで味わい、成分を確かめ骨が無いか確認して自分の血肉にしなきゃいけない >>657
自分が知らないことは嘘みたいな幼稚な発想では
人とにやり取りなんかできないのが普通では？
だから自分が正しい
他はでお前らは嘘間違ってる
自分のいう事を聞けみたいに言う奴は適当にあしらわれるぞ？ >>658
先生のいう事は信じすぎても何なんだよ
それは先生ならそうだとの事情があって
それは先生だから分かる言葉で説明してる訳で
当然先生が間違ってる事もある
ナガ〇マさんほど酷くなくても
ここはドンとキてバンバッと来たらブワーと
で全部教えてると思い込む人もいるしな
出後から訂正されて
ごめんあそこバンバッじゃなくてっパンだったらグ～ンだったわ
とか言われてもな >>654
逆もまた然り。
自分の愚かさを疑えない師匠に師匠の資格はないし
弟子を恨む お前の妄想の中ではそうなんだろう
お前の妄想の中ではな 実際に見てきた経験から言っても
こんな感じの人間がほとんど 身体が動かなくなった爺さんが
若い頃に覚えたことを一生懸命遺してくれようとしてんだ
動けなくなったぐらいは多めに見てやれよ
>>662＝>>664も思ってるよりもすぐに
老いて動けなくなるかもしれんのだぞ？ 初めから出来ないわけで
年取って出来なくなったわけじゃない
その区別もつかないのは問題あるぞ
ともかくこれが現実で闇なんだよ
戦う戦わないスパーリンクが有る無しなど語ることすらおこがましい 初めからできてないかどうかはどうやって確認したんだ？
お前の頭の中だけでそう思い込んだだけじゃねないのか？
それともその爺さんの何十年前からの直接の知り合いか何かなのか？ はぁ……溜息が出るな
その目でよくこのスレで発言出来るな はぁ……溜息が出るな
その妄想でよくこのスレで発言出来るな >>667
確かめてないのなら
お前のただの決め付けでしかないという事だな
世の中お前の思い込みを中心には回ってないのだ だからお前らも同レベルなんだろ
そんな事より子供の劈掛を見る方が面白いし
見所がある
もう11年前だから成人してるはず
今もやってれば良いんだけどな
https://youtube.com/watch?v=CWovOMNk-TU&si=Xez-A91V2DFyxmjw ＞だからお前らも同レベルなんだろ
それは関係ない、お前の願望でしかない
根拠のない攻撃はできないし
乗れと言われてもお断りだ
それはただの虐めの手口でしかない
このスレに残ってる事実は
証拠も根拠も何もなく
お前が決め付けや思い込みだけで
他者を嘲笑したり攻撃してるという事実だ >>662
このスレ荒らしてる猿田とどっこいくらいかな
十数年古武術やってたのに前回り受け身すら出来なくぐちゃぐちゃで益多が苦笑いしてたし 年寄が一生懸命動いてるんだ
十分だろ
笑ってやるなよ 中国武術は老人になって
動けなくなってもできるものだから
ヨロヨロよたよたノロノロでもできる
御老人を馬鹿にして笑ってる人達は
そういう事を知らない
そして決定的に先達への礼節や畏敬の念がない >>662
寧ろ僕よりは、巧いかな････
まあ套路 (表演) が、誰よりもヘタクソでも、
その人に中武の特技が、絶対無いわけじゃあり
ません。
実戦は (実戦だけは) 豪く得意だったり、所属
中武アカデミーでムードメーカーなだけでも、
その人の価値でしょう。
中武に限った話じゃなく、他人の存在意義は、
認められる自分でいたいものです。 どんな武術や格闘技やってても良い物、悪い物の区別はつくはずだ
ここの住人の程度が知れる >>676
それが勘違いだっての
インチキ武術家は年取ってからも強くなるとかアホなことを言うが
そんなことはない
50代が最盛期だ
本当に出来る人間は年を取っても
理屈や方法に優れた物を持っているし教えることも可能で
数秒なら動けてもそれ以上は無理だし
戦闘に関してはやるべきではない
昔強かった先生も年取って動きは悪くなる
元気ならある程度出来るけども年寄りは年寄り
戦うのは弟子に任せればいい >>679
＞インチキ武術家は年取ってからも強くなるとかアホなことを言うが
誰もそんなことは言ってないと思うが？
で、動画の人も戦ってないと思うが？
ここで言われてる事は
お前の発言内容の酷さ粗悪さと
考え方の独りよがりさだよ 別に歳取っても負けない方法あるけどな
それこそ100戦100勝も可 だな。
>>679はそれが分かってない。
中拳の歴史は長い
積み重ねられた
知恵の宝庫だ。 試合も実戦もない
敵も作らないから負けることはないのだ >>686
ま～、それもひとつよな
しかし老人であろうが病気や怪我があろうが
このやり方に嵌りさえすれば
勝つとは限らなくても負けはしないという
武技なら幾つかある
これを知る知らないかで大きく分かれるが
知らぬ人がほとんどだし
このスレでも知らない奴が幅を利かせてるｗから
正しい師について教えてもらえという話にしかならんな
逆に言えばそれを知らない師は正しい師じゃないという事 洗脳されると老人が戦えないという当然のことが分からなくなり
妄想を悪化させる
そういう人間には教えても自ら練習出来ないしから無駄
武術ゾンビとはそういう存在
何も知らない人間の方が教えるには良いのだ >>688
おまえ、昨日
不思議の会っていうテレビ見なかったか？
中国でロケやってたが
８０～９０の一般人の爺さん婆さんが
何人も集団でそこらの公園で
木や拳や体を打ち付けて健康体操してたり
殴られて体で受けても大丈夫とか排打功をやってたり
鉄棒でも妙技の連続で新体操選手並みの演技してて
その後、大人数で連続大車輪してたり
それで腰痛を治したり手術せずに済んだとかやってた そこらのお婆さんが日本の老人はこういうことしないのか？って驚いてたな
当然、出来ない老人達の方も多いんだろうけど
身体はヨテヨテしてても年の功と共に積み重ねた技術は残ってるんだよなぁ
ま～、テレビだから全部を真に受けるのも何だけどな
>>688はそういうところからは目を逸らして
自分の見たいものだけを見て
勝手に自分とは意見の合わない奴をゾンビに仕立て上げたり
頑なに持論とは異なる意見や見方を否定するばかりで
頑張ってる老人達を嘲笑うから嫌がられてんだよな～ >>688
逆だ。「お前の狭い常識」とやらに自己洗脳されて縛られてるから
（その常識とやらもこいつの勝手な思い込みが多い）
老いても最低限度は動けるように運度能力を維持する為に
若い内から鍛え続けるという「当たり前の一般常識」が理解できてない
お前はその常識とやらの根底から間違ってるんだよ。
思考がゾンビなのはお前自身だ。 本当に洗脳されてる奴だらけか
老人先生に洗脳されて受身と称してピョンピョン飛び跳ねてるタイプかな
まあ実際にはそれすらやってない見識低いただのオタクと見た 劣化と言えばムエタイは顕著よね
若い頃はメチャ強いんだけど年とったら歩くのも困難になってる人が多い >>689
あーいう元気な老人達を紹介してくれる番組は面白いよな
だけど番組名は正確には「出川一茂ホラン☆フシギの会」だぞ
>>688 >>692
今ならTVｅｒで見れるから見て来い
お前には必要な知識と経験かも知れんからいいから黙って見とけ スレじゃなかったレスだ。
ほんの少し前のレスでいいから見ろってばよ >>688
>>696
こういった連中が理解できてない所は
老人になって果たして戦う必要があるのか？
という命題でもある
中国武術には、老人になっても勝てる方法はなくはないが
それは年を取ればとるほど強くなるとかそんな馬鹿な話でもなく
老人になっても尚、争いを辞めることが出来ず暴力を振るいあったり
若者と喧嘩して勝ったり、格闘技で殴り合って勝つことじゃない
見てる方は責任なく喜んでるかも知れないが、
老人が殴り合う危険さを楽しむのは見る方もやる方も関心出来た話じゃない
中国武術は確かに陰惨な方法で戦の時代に敵を殺戮する方法などから
研究が盛んになった歴史があるし、昔はそうした側面が強かったが
中国特有の特有の高尚な哲学的文化とも融合したので
老人になってまで修羅場で敵を殺戮し生き残るような場面をあまり想定しない
それは獣の戦い方であって、そんな悪業を生きることが武術の目的である筈はなく
人間であるのならいつもまでも追及するべきものではないし
老いてなお暴力から離れられない生き方を選ぶべきではない
中国は戦乱を繰り返してきた歴史上、どうしてもなお修羅場に巻き込まれた際に
年寄りでも、女子供でも戦って勝つ方法も逆転の発想的にはあるが
中国武術が年老いても尚、強くなれるという意味をもう少し
現実的、かつ真面目に考えて戴きたい 考えればわかる程度の事だし
見て喜べるようなものではなく、ただ罪業が深いとして言いようがない
武術の真の目的は修羅場に巻き込まれてもどんな手を使ってでも生き残り
人間の悪業から離れ、精神的に成長し自由になる事のでそれだけは忘れないで欲しい ダメな方の動画貼った方が試金石になるなｗ
明らかなダメな物が分からないのは
それは察しｗ 大恩ある師匠に拳を向けないだけだ
若い頃ならどう足掻いても勝てないのは仕方ないかもしれないが
老人相手にまだ勝つ気が無い奴はどうしようもないし
門を背負う資格はないね
師匠を超える気も無くて何が伝統か >>701
「皆ダメなものが判ってない」
と思い込んでるのはお前だけだと
何度も何度も言外に指摘されてるのに
皆が繰り返し書いてる内容を読み直してみろ 必要のない事に時間や労力を費やしたり
妄想で楽しめるのは幸せな事だよ
世間の大多数の人は仕事で忙殺され
余裕のある極小数が健康管理がてら一般スポーツ替わりにこうした趣味に触れる程度なんだよ 「明らかに駄目なものが分からないなんて」
「いやいや、お年寄りは大切に」
「ダメな方の動画貼った方が試金石になる」
「まあ、そう言わずにお年寄りには お年寄りの方法がまたあるから」
「明らかに出来てないだろ、わからんのか？」
「まあまあ、あんたもいつか老いるから」
さあ、本当に分かってないのは誰でしょう？
皆は何もかも分かった上で「いやいや、まあ、まあ」と
言ってると思うけどね？ ここは本当にレベル低い人間しか居ないんだな
まともに教えを請い、自己で練習し、師匠の元で研鑽を積んでる人間など居ないんだろう
習字の日曜教室みたいなもんだな >>708
負け惜しみブーメラン乙ｗ
もう武術を騙るのは辞めて、ちゃんとした先生の所に習いに行けよ？
そして何年も練習して
先生からある程度認められる様になって
それからちゃんとした本当の武術を語れるようになろうな？ 老人先生を信じてる奴ってばかだな
普通に若い先生から学べと言われるのに
そんな常識的な事も知らんくせに自分は弟子になったつもりかｗ >>710
お前本当に武術を誰かに習ったことあるのか？
経験があれば、あまりそういう事は言わないわな？
理由は経験者はすぐに分かる
経験がないハッタリさんならば分からないだろう
それから何度も注意されてるが
老人には敬意を忘れないようにな 武術の常識的価値観すら知らないのに入門した気になってるｗ
老人先生は老人の動きになってるから
若い動きを学ぶ為に兄弟子から学ぶのを薦められるもんだよ
やむを得ず老人先生だけから学んでる奴の動きはどうしても老人の動きを真似てる
相当頭の良い人じゃないと脱却できない
そんな事も知らないんだからな 八卦掌は動きでモロに実力が出てしまうから困るな
クルクル周るの見ても意味無いけど
身体動かすとなると隠しようがない
八卦掌 BA GUA Lion Eagle Tiger
https://youtube.com/watch?v=zBpd5grGBMI&si=nXa2uhd7UgPGMk0i こういう思考停止が蔓延してる
何千本やりましたが何の意味がある？
長くやれば疲れてきて悪い動きが身につく
スポーツの世界では短距離走者は少ない数で最も良い動きを癖付け無いと良い記録は出せないのを知ってる
当然の考えができなくなる
こんなのが老人先生を信仰してるじゃないか？
https://i.imgur.com/iNJLku2.png >>712
何度も何度も注意されてる事だが
お前はみんなが分かってないと思って一人鼻高々
でも実際には
みんなは分かった上でお前を違うと言っている
さ、その前提の上でお前を注意した>>711に戻ろうか
それでもまだ同じ読み方で自分御意見（思い込み）を
変えられないなら、人との議論には参加しないことを勧める
そうして内省が出来る様になってから
考え方や受け取り方をせめて
平均や一般値に戻してから出直すことを勧める >>715
お前は遠慮せず自分の空手スレを立てていいんだよ？
お前が自分の空手スレさえ立てれば
お前の物事の見方の何が間違ってるかくらいは指摘してやるから
何故、套路の開始点と終了点が同じかくらいは
そのスレに書き込んでやるよ
お前の論理の何が根底から間違ってるのかも
ついでに指摘してやってもいい
逆に言えばこのスレでスレ違いな事ばかり書いて
荒らしてい居る限り相手にはしない
自分の居場所は自分で作れよ
5ちゃんならそれは簡単にできるのだから
できれば>>712もお前のスレにに連れて行って鍛え上げてやって欲しいものだ >>718
>お前が自分の空手スレさえ立てれば
>お前の物事の見方の何が間違ってるかくらいは指摘してやるから
>何故、套路の開始点と終了点が同じかくらいは
>そのスレに書き込んでやるよ
俺は見栄を張って知ったかぶりをするヤツよりも
素直に知らないと言えるヤツの方が好感がもてるね >>719
つまり、お前は自分の知らないことを知りたいのではなく
自分が決め付けた解釈を支持する意見しか聞きたくないと
そう言ってるのと同じだな。
ならばこのスレでも何処のスレでも
お前に対しては
空手の話なんか誰もする必要がないな。
ならばお前に言うべきことはただ一つだ。
荒らしは邪魔だから消えてくれ。 >>720
>つまり、お前は自分の知らないことを知りたいのではなく
>自分が決め付けた解釈を支持する意見しか聞きたくないと
>そう言ってるのと同じだな。
なにが「つまり」なんだよ
知ってるなら言えばいい、知らないならお前みたいに知ったかぶりするなって話だよアホｗ
ところで上の方で老人がどうとか誰かと言い合ってるけど、急に俺に構ってレスを連投してるってことは
もしかして老人の話題が続くのがお前にとって都合悪いのかな？ またお前の知ったかぶりバレちゃったとか？ イケ図々しい奴が
タダで恵んでもらいたいから暴れて
泣き喚いてるでいいかな？ ん～～～、恵んでもらいたい知識は特にないんだが
でも老人どうこうでID:QpiBARK90が都合が悪くなってるみたいだから
とりあえず俺のことは置いといて議論を前に戻そう
続きが非常に気になる
>>712さん、バカらしいと思いますが>>717について何か見解があればどうぞ >>719
モンキッキー田君さあ…
お前の好感とかビタ一文も価値ないし知っててもお前に教えて上あげる人間なんてもういないんだよ
てめーでやらかした失態にそろそろ気づいて学べw
>>721
中身が空っぽなのに長いな統失猿ガイジwww
キチゲエの日記帳は鍵付きのSNSでどうぞ!!! >>724
ID:3nY91U1k0こと頭皮が老人の落ち武者ハゲロン毛の猿くんw
どうでもいい議論ごっことか置いといて親の遺産を無駄に溶かしてネットでコジキする嘘つき無能猿をどうやって措置入院させるかに戻ろうぜ!! ∧ ∧
(・∀ ・) ところでみんな、早起きは三文の徳というが
ノ( )ヽ 現代の金額でいえば６０円くらいだってさ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ 寝てたほうが得だな
(( ノ( )ヽ ))
< > 常識的な事すら知らず烏合の衆から指摘されてたとか語る馬鹿は何なの？
おまえに何も無いから自信が無く他人が指摘してたに頼らざるを得ない
全員レベル低いのに指摘もクソもあるか
オタク的に勉強しても分かりそうなもんなのに
それすら分かってないってのが絶句だわ さて、じゃあここで武術の思想ついて少し触れよう
中国拳法つながりで言えば、中国発祥の思想である陰陽が分かりやすい
例えば、相手の素早い挙動や強烈な攻撃に
即座に「反応できる」反射神経は大事。
では仮にこれが陽とだとしたら、では逆に陰は何だろう？
それは相手のフェイントや本来無視してよい損害のない攻撃や挙動に
あえて「反応しない」自制心が大事。
これが陰の意味するところ。果たして皆は出来てるかな？
そういう意味では猿田だ何だとことある事にすぐ反応しちゃう>>725はまだまだ修行が足りませんなあｗ そいつの目的はただ人様に絡んだりワガママ放題をやって
偉そうに威張りたいだけかと思われ。だからスルーしろって
そいつは本当の事を知りたいとかが願いじゃないみたいだろ？
そいつの願いは人様を困らせて、こんな俺様って強いみたいな妄想世界で
自分に酔い痴れたいだけで
他の人物はそいつにとって俺様舞台のモブ＊脇役で群衆なんじゃないか？
言動からそう導けるだろ？
そもそもが言葉が通じない×妄想×ワガママ＝意味不明のモンスター みたいな奴だろ？
言葉が通じないなら交渉も通じないし、何を教えても教えなくてもダメ
好き勝手したいだけの奴には何も通じないだろうから。 さて、話をもどして老人云々に対する議論の続きをどうぞ↓↓↓ >>727
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > >>729
∧ ∧
(・∀ ・) 統失長文はSNSで鍵付きてどうぞwwwwwwwww
ノ( )ヽ
< > >>731
二度と来ないと何度も言ってる矛盾カスが今日も現れ足てるから議論は終わりな
そういや、お前は切腹する宣言もして逃げっぱなしでまだ実行してないのもあったよなw >>734
>そういや、お前は切腹する宣言もして逃げっぱなしでまだ実行してないのもあったよなw
知らんなあ、ソースは？ >>735
お前の空手への誹謗中傷スレのどこかにあるよ
∧ ∧
(・∀ ・) あと2度と来ないやつはさっさと火葬場へどうぞ！
ノ( )ヽ
< > >>736
>お前の空手への誹謗中傷スレのどこかにあるよ
ハッタリがバレちゃったねｗ
でも優しい俺はこれ以上つっこまないでおくよ。良かったね（笑） >>721の意味不明な絡み方を見てりゃなんとなくでも解かんだろ
間違いを教えてやるって言われて狼狽えてんだよ
空手野郎はいつも自分だけが正しいってスタンスで薄っぺらい虚勢張ってんだ
理詰めで潰してやるって言われたと思い込んで慌てふためいただけだろう
元より正しい答えを知りたいという欲求もなさそうなのもその通りだろうけどな >>737
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > >>738
>間違いを教えてやるって言われて狼狽えてんだよ
大歓迎ですｗ 私の空手に関する主張において間違いとは？ >>740
∧ ∧
(・∀ ・) 根底からキチゲエなとこ！2度来るんじゃないぞ！
ノ( )ヽ
< > >>740
自分のスレを作ったら
そこで教えてやるって言われてなかった？
こんだけ言われて
何でここでまだ続けようとするん？ >>743
違うだろ
武板出禁5ch出禁に同意したろ
お前の大好きなソースはここなw 実質、このスレは
もう寿命というか
八極拳の話とか不可能なんじゃないか？ まあ、もしも武術や５ちゃんねるをやって
自我肥大起こしたり、妄想世界を生き始めたり
自分を世界の中心だと思い始めたり
自己基準でしか物事が考えられなくなったり
自分の言いたい事だけしか言えないおかしな自己主張で
会話能力の低下を起こしたり
周囲の人間と常識がズレだし
社会性や常識的価値観の後退が起こり始めたり
幼稚になったり気難しくなったり
一方的に誰かを支配したくなったり
支配出来ると思い込み始めたり
変な脳内ルールを作り出し他人に押し付けたり
ワンパターンな会話しか出来なくなったり
意味不明な理屈や発言を掲げ出したり
一方的に誰かの侮辱を始めたり
他人に合わせたりが難しくなったら
或いはその様に周りから思われる言動を取り始めたり
したら、武術や５ちゃんねるは辞めた方が良いだろうな
それで出来上がるのはただの化け物か壊れたロボットだ >>746
その症状群の中に
飛躍理論で他者をからかったり
妄想解釈で勝利宣言をする
も入れといてくれ >>745
寿命？
書き込んでる奴のレベルが低すぎるだけだろ
オタクとしてももっと武壇の雑誌などを読み込んでないのかと思う 専門的な話で誤魔化すより
何歳が全盛期とか当然の話を理解出来てない方がそいつの程度が分かりやすい おまえらは太極拳教室のおばさんより下の自覚が無いのがダメなんだよ
彼女らは戦う事は出来なくても
武術に関する認識も練習も遥かに上だぞ
武オタは老人になってからも出来るとか一人で練習出来るとか勘違いも甚だしい上に
太極拳の基礎も知らないで何十年やったとか平気で言う
真面目にやってる奴も教える立場になって武オタ教えたら呆れ返るぞ 練習とは繰り返すことではなく
教わった事を次の瞬間には出来るようにする為に工夫と思考を繰り返すことだ
1000回やったは練習じゃない
独習で教わった事も無い事が出来るようにはならない
毎日練習するのは"忘れない為"だ
変な本から知識を入れてるから勘違いも酷い 自分は物覚えが悪いとか平気で言う
きちんと教わった事を反芻も練習もメモに取る事すらせずに言う
当たり前の事をしないのだから覚えられるわけもなく
心構えも良くない
「いずれ」とか「老人になってから」とでも思ってるんじゃねえの
忘れてもまた聞けば良いのか？
そんな態度で戦える技術が身につくわけがない >>750
おばちゃん以下で良いからバカ猿田の落ち武者ハゲ頭で一回サッカーしたい >>749
そんな話をしてるのはお前だけだと
何度注意されても理解できない奴が
どうして>>750ー>>752みたいに
教えても生徒が理解できないみたいな苦労を
愚痴れるのか不思議でならない
お年寄りは動けなくても仕方ないし
頑張ってるなら敬意を示したらどうだ？ と言われたのを
→＞何歳が全盛期とか当然の話を理解出来てない
みたいな話に脳内で作り替えて威張られても困るしな？
そんな勘違いしてるのが指導者様だって言われてもな？
それよりはお前自身が、人の話を正しく理解できる様に
工夫と思考を繰り返さないのか？ お前、過去レスでも習ったって事さえ疑われてた奴じゃないのか？
経験者なら大体が共感できる様な「習った人ならでは」の話を訊かれて
何も答えず逃げた奴じゃないのか？
よしんば本当に習った上で指導者になったのだとしても
自信の指導力のなさを棚に上げて生徒の悪口を
しつこくしつこく何度も何度も書きこむのはどうよ？
何度注意されても生徒の悪口と
自分が如何に武術を理解してるかって自慢が辞められない様で
毎回毎回同じ内容でスレを荒らされてもな？
もう十分に分ったから違う話は出来ないのか？ うん、そうだな
じゃーそろそろ空手の三戦と中国拳法の関係について語ろうぜ？ ∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケさっさと火葬場行け
ノ( )ヽ
< > >>756
関係も何も白鶴拳なだけやん
三戦は別の名前の型だけど 言葉の分からない唐人から白鶴拳学んで
名前とかあやふやで今の形になっただけ 空手荒らしと自分語りの生徒降し
には反応するなや
「荒らしに構う奴もまた荒らし」 ま、つまらん理由だわな
新興宗教化すると白鶴拳から学ぶなど邪道とか言い出す始末だし そんなこと言ってる所があるんだ、へー。
で、ドゆコト？ >>760
反応ゼロでも思い出してはキレ散らかすだけの陰湿スレを二十年近く続けた落ち武者ハゲだから
乗らずに潰しハゲにするのが正解 >>762
∧ ∧
(・∀ ・) 戯言はいらねーよボケさっさと火葬場行け
ノ( )ヽ
< > 今でこそ白鶴拳を学ぶ人も増えたけど
昔は認めない人も多かった >>762です。
多分ID変わってるかも知れません。
>>761 >>765
そうなんだ。白鶴拳はかなり上の先輩たちがやってたそうで
本当に少しだけ紹介だけみたいな形で齧ったけど
空手側からそんなに嫌われてたんだ。へ～～～。
知らなかった。
でもウチでは掴んだり流したりが多くて
あんまり正拳突きで殴ったりしなかったと記憶してるから
そういう所は空手とは多少違うかもね。
似てるかな？ と個人的に思う所も案外あったと思ったけれど。
それとあまりに態度が悪い空手荒らしさんには
何を揶揄いながら訊かれても答えないので。悪しからず。
関わっただけでも嫌がられてるみたいだし
空手荒らしさんに間違えられてるみたいなので。 こういう事が増えると
荒らしが如何に迷惑か良く分かる
荒らしだと思われて誰も質問できない
知ってる人も誰に答えていいかわからない
何か有意義なやりとりが出来そうな機会があっても
どんな悪用をするか判らないので
荒らしに餌をやる訳にはいかないから
深堀りがし辛い
結果スレが荒らしに埋め尽くされ機能しなくなる
荒らし達もいい加減にして置けよ 白鶴拳の話がしにくいとなると
詠春拳の話もしにくいとか？
自由に話せる掲示板じゃないってさー・・・うーん。 キチゲエの自由www
趣旨と違う雑談は実況板かメンヘラサロンでどうぞwww 中国武術の話ならギリギリでいいんじゃないか？
白鶴拳なら武壇とも縁は深そうだし 別に興味ねえよ
白鶴拳の連中は日本に来ると武壇の事を嘘つくし >>771
猿田のおしゃべりルールに乗っちゃうと電波長文連投始めるから
餌になる話は禁止 松田隆智さんの最後の４冊にも書いてる
日本に来ると真逆の事を吹聴してるって
蘇昱彰がやっつけたのに逆の事を言いふらしてる
もし仮に蘇昱彰が負けたらもっと強い人が出てきて試合するはずなのにおかしいと思ってたよ スレ違いでさえなければ
色々な話を自由にしていいんだよ？
余程、変な話でなければ。 站椿は従来、半身 (はんみ) で行うものばかり
だったそうですが、王郷齋の登場あたりから、
左右対称の「宇宙椿 (うちゅうとう)」が、現れ
ました。
対称化は、王郷齋によってなされた説、弟子で
皮膚科医の尤彭熙 (ゆう・ほうき) がなした説、
同じく弟子で歯科医の于永年 (う・えいねん) に
よるなど、幾説か唱えられてます。
この変わった運動は、特に養生に効果があり、
王郷齋も後半生は、養生の探究として、これの
普及と改良に、努めたそうです。
―――だから中武の探究が、途中から別の物に
変るのは、あっていいんじゃないでしょうか。
中武をきわめた王郷齋が、変ったのですから。 自由に話してもいいけど
自己流や自己解釈、歴史の捏造
妄想の話は駄目だ
それはかなり変な話だ >>759
>言葉の分からない唐人から白鶴拳学んで
>名前とかあやふやで今の形になっただけ
ほうほう、ソースは？
>>767
あ、コバ流が～～～マツ流が～～～の人だｗ
松村の時代に捕手が大流行したそうですね？
空手のスレでは突っ込んだら逃げられちゃいましたが、こちらもソースをお願いします（笑） >>778
∧ ∧
(・∀ ・) 隙あらばハゲ語り だから隙間だらけの斑ハゲになったのかな
ノ( )ヽ
< > >>767
>何を揶揄いながら訊かれても答えないので。悪しからず。
イジメちゃってごめんね（笑） >>769
>白鶴拳の話がしにくいとなると
>詠春拳の話もしにくいとか？
なんで詠春拳の話がしにくくなるの？ >>776
意拳の站椿では意念をつかうけど
王郷齋は意念を教えて無くてただ立たせててたまに姿勢を直してたって于永年が書いてたな
意念は姚宗勲あたりが指導するときにやり出したらしいね >>778
＞>>767
＞あ、コバ流が～～～マツ流が～～～の人だｗ
相手にしないつもりでしたが
全然違いますので。
妄想全開の癖にソースが～～とか、
とことんまで邪魔な人ですね。
もう二度と関わらないでください。 また一つ空手野郎の薄っぺらい嘘とデタラメが明らかになったが
いつまで嫌がらせと煽り荒らしを続けるつもりだろうか？ >>767
>そうなんだ。白鶴拳はかなり上の先輩たちがやってたそうで
実在しない先輩ですね（笑）
>>784
>また一つ空手野郎の薄っぺらい嘘とデタラメが明らかになったが
なにが嘘とデタラメだよ テキトーな空手の歴史を述べて根拠も答えられないのはお前らの方じゃねーか！
もう呆れた！ こんなスレ二度と来ねーよ！ じゃあな！ 空手はもはや妄想入った嫌がらせだから
頑張ってもらっても困るんだわ
その言い訳が「いじめちゃってごめんね＝ｗｗｗ」だからな
「妄想に憑りつかれて周り中に絡んで迷惑かけました」じゃない所が
空手迷惑者の行動原理をより一層あからさまに
こいつには一切、余計な知識はやらん >>785
そのまま死ぬのもセットなの忘れんなよwww 空手もちゃんと残ってるよ
でも学ぼうとする人が少ないから結局は「失われた型の用法」とかなる >>789
拳遊記の方だっけかな
蘇昱彰についての所だと思う
最後に素行に対して心配もしてたけど >>791
ありがとうございます。
読み返してみます！ >>793
武壇の六大開でも頂抱単提胯纏という区分けは一応あるのではないかと？ >>774 >>791
＞もし仮に蘇昱彰が負けたらもっと強い人が出てきて試合するはずなのにおかしいと思ってたよ
さ、それはどうなんだろね？
もしかして
それは門派を懸けての潰し合いをしてたって内容を
君は言いたかったのかい？ >>795
区分けする意味は教わる方に分かりやすくする為であって
本来は分かれてるわけではないからな
実戦技を分析してみればこのような部分があるということなんだ
逆に言えば当たり前過ぎると言うことなんだ
しかし自称武壇系で学んだ人が実際に戦える実感が無いと言って他派でキックボクシングの真似事をやってる
抱だけでも十分すぎる戦力なのに
一体何を学んでたんでしょうねその人は
自称武壇系が日本に多くてそれを武壇だと錯覚している >>751
今時、それはだれそれの系統とかを異様に重んじてる
中国武術ならではの頭の固い発想と思うけどな。
本だけ写真だけの時代とはもう違うわ。
最近は色々な分野でyou tube辺りで独学した人なんかが
活躍してたりする。なんかの競技でオリンピックの選手に
なった人すらいるみたいだし。
「〇〇師匠から習っている俺えらい。独学なんかクソや」
なんて思ってたら、熱心な独学者に負けるぞ。 >>797
キックボクシングに走ったの武壇だったか？
他派じゃね～の？
>>798
それで武術が身に就くのか
それが武術の目的かどうかは置いたとしても
多様性の時代としては
そういう世界で活躍する人が増えてくのは
これからもあるのだろう
それは決して武術ではないが
>>751は論外 >>798
そんな事を信じてるから未だに独習妄想してる奴が蔓延してるんだよ
なんで普通に教えを請うのと真面目に練習が出来ないの？
そこを疑問に思わないのがイカれてる
人から学ばずに出来るなんてありえないからな ダメな奴はどんなに良い条件があってもダメだよねぇ
YouTubeでいろんな人が見れるなら
そこへ行って教えを請えば良いだけなのに
それが出来ない
やりたいと言うのに自分の身体を動かそうとはしない
実際に妄想独習野郎を腐るほど見てきたよ
基本も知らず何十年もやって自尊心だけ肥大化して
教えても老化で姿勢すら取れない
練習しない
ろくでもない
弱い
あたまおかしいだけ >>797
＞区分けする意味は教わる方に分かりやすくする為であって
＞本来は分かれてるわけではないからな
＞実戦技を分析してみればこのような部分があるということなんだ
＞逆に言えば当たり前過ぎると言うことなんだ
これ難しい処だな
言語やツールによる分析は限界があると言いたいのだろうし
それは実際に正しいのだろうが
状況や内容によって、
あるいは分析する人物や方法によって見解は変わりそう
最後の一行はどうかと思うが >>801
やりたいというので
実際にやって
成果を出した人達の話をしてるのに
どうして勝手に妄想の中で
お前はやりたいのにやらない人や
出来ない人達の話に作り替えて
偉そうに威張るんだ？
恥ずかしくないのか？ >>0803
その具体的な人の名や競技・年度の話挙げてみて？ あとガチの競技ってもって生まれた才能が物を言う分野でもあるから
それを一般修行者に当てはめるとするなら無理があるよ。 >>802
八極拳に備わってて当たり前だから当たり前なんだよ
当たり前だからこそ重要なわけよ 10年独習など、師匠について3日間にも劣る
漫画でも独習で強くなったファンタジーとかよく見るけど理解出来ないな
よっぽど他人に頭を下げて教わるのが嫌なんかな >>804
ちょっと古い話だがググってすぐ出たのは1964年の東京5輪
ボクシングの金メダリスト桜井孝雄氏の記事。
記事には「戦後間もない時期に入学した千葉・佐原高では、
ボクシングをよく知る指導者がいなかったため、ほぼ独学で
技を磨いた。」とある。 >>775
自己レス、補足。
「探究が途中から別の物に変る」と書きました
が、勿論最初からでも構わないと思います。
中武を、格闘術としてじゃなく、最初から養生
として取り組んで、何も悪い事はありません。
それを「中武」と名乗っても、いいでしょう。
王郷齋も、養生を指導する組織を、「中国拳術
研究会」と名乗ったそうです。 ＞＞807 それ大分都合よく話を編集してないか？高校で頭角表してからはきっちり習ってプロの指導も受けてるよ
Wikipedia
＞千葉県立佐原第一高等学校（現在の千葉県立佐原高等学校）の定時制で学び、授業でボクシングを選択した。1960年にインターハイで優勝した際に中央大学ボクシング部から声がかかり、同大学に進学。2年先輩に日本で初めてボクシングで五輪メダリストとなった田辺清がおり[6]、
2年間合宿生活などをともにした[7]。1963年、全日本アマチュアボクシング選手権大会優勝[8]。 オリンピック前から、大学の先輩がトレーナーをしていた縁で三迫仁志が会長を務める三迫ボクシングジムで練習していた >>804
俺は逆だと思うな。一般の修行者だからこそ、独習で回り
より頭一つ飛び出る可能性は十分にある。ここでいう「回り」
は一般人の素人のこと。厳しい競技の世界ではそれこそ独習で
頭一つとびぬけるのは相当な才能が必要だと思うが。
例えば、ピアノを独習してその辺の界隈で上手い人というのは
それなりの数いるだろうが、その程度で世界的に有名なコンク
ールで受賞するのはやっぱり難しく、子供の頃から有名な先生
の元で何時間も練習し、音大でも勉強したような人じゃないと
無理だろうという感じ。
でも、武術で言えば健康や護身としてやるならその程度で
十分だと思う。実際に戦うことすら一生に一回もない場合も
多いだろうし、それが理想でもあるだろう。>>806みたいに
単に亜流を嫌う原理主義みたいなのも多い世界だが、自分が
なにを目指しているのか見失ってると思う。
まぁそもそも、拳法の最初の創始者なんてみんな我流で独習
じゃないかとも思うけど。 >>809
パッとググって出ただけだからしらんがなｗ
授業で選択してインターハイ優勝ってのもすごいと思うが。
その後に大学行ってプロに習ったのでは？知らんけど。 ＞＞808
私も意拳は運動能力開発法として中国武術を再構成したものだと思ってるし 実際ボクシングやムエタイなど他国の競技を
参考に 体つくりとスパーリングに特化し
同時に養生功としても優れた面を強調したた当時としては画期的な”格闘特化拳術”だと思ってます。 ＞＞８１０ ＞＞８１１ 言ってる事が適当過ぎるな 我流で強いケンカ自慢はいっぱいいるけどそれは生まれ持って
の屈強な肉体を持つ個体が大多数だしボクシングのチャンピオンクラスの若い頃の話なんてそんなのが多いよ。
一般修行者言うてもきっちり修行を積んだフルコンの黒帯クラスや柔道の地方大会出てるクラスだって含まれるし
彼らは相当手ごわいよ？
その辺のひょろがりが一生懸命本読んで頑張っても勝つことはほぼないだろうな。乱取りスパー慣れをしてないと
いざって時何にも出来ないしね。 >>790
>空手もちゃんと残ってるよ
へえ、どこに？
>でも学ぼうとする人が少ないから結局は「失われた型の用法」とかな
失われた、という事はつまり存在していた、ということですよね？
まずその存在した根拠をお聞かせ願いたいのですが（笑）
手始めに、どの程度の型の用法のことをおっしゃってるんですか？ >>814
>>815
∧ ∧
(・∀ ・) ホモ手のこじつけとかどうでもいいからさっさと火葬場行けよボケ
ノ( )ヽ
< > あ、ちなみに私は何を根拠にそんな事をみなさんが言ってるのか、よく突っ込んでおりますが
逆にみなさんも私の空手に関する書き込みで根拠を尋ねてくださっても全然構いませんよ？ｗ
戦前の唐手の文献はおろかか、琉球における中国拳法伝来の手がかりを調査するため国会図書館で
歴代宝案をわざわざ1ページずつ何冊も何時間も何日もかけて検証してきた私ですからね
例えば松村の時代に本当に捕手が大流行したのかどうか
戦前当時の唐手の世界に当破なる特殊な突き方が（それも5種類もｗ）あったのかどうか
中国拳法が伝わって沖縄の三戦が誕生したのかどうか
このスレだとさすがにスレ違いだと遠慮して↑の話題についてサラっと書いた程度ですが・・・
ソースや根拠を問われたらひとつの項目につき文字数制限いっぱいで20レスくらい使って念入りに
詳細に述べさせていただきたいと思います！ お楽しみに（笑） みんなも興味あるでしょ？
>>815
確認できる最古の文献では本部朝基ですね。
そして本部以外に大して言及もされてなければ用法も伝わってません
まあ唐手に普遍的に伝わる技術ではなく、本部のオリジナルってとこでしょうな。 >>817
∧ ∧
(・∀ ・) キチゲエは天候変わると元気に暴れてるなwさっさと異世界転生しとけボケ
ノ( )ヽ
< > >>815
>夫婦手って誰が最初に言い出したんですか？
ちなみに、空手の過去スレで
「夫婦手は中国拳法の父子手という技法を本部がパクったんだ！」とか
主張してるバカが居ましたが（笑）
そうだとすると本部は「両手を連動させる」という当たり前のことすら
中国人様に教えてもらわないと思いつかなかったノータリンって事になりますな
そして本部以外に夫婦手をロクに使ってないということは、他の唐手家もその程度を
思いつかなかったバカということになります。先人に対して失礼極まりない。
唐手や唐手家の名誉を貶める人間ばかりで辟易します。
私のようにリスペクトを持ってもらいたいものですな。 で、話を戻して
>>790
>でも学ぼうとする人が少ないから結局は「失われた型の用法」とかな
ちょっと漠然としてるのでハッキリさせましょう
失われた型の用法というのは、いつの時代に存在した
どの程度の技術のことを指しているのでしょうか？ 独学なんてありえねえっつーの
そんな考えだからヘボいだっつーの
代々考えられて知恵は自分が考える発想のずっと上を行ってる
鍛えかた一つ取っても思いつかない方法
これなんだよ独習者は独り善がり >>819
もう来ないといつも吐き捨ててる構ってちゃんムーブのホモキチゲエよりは信用あるんじゃねえのwwwwww
さっさとXに鍵かけて引きこもってろ陰湿サイコハゲwww 先人の発想に触れる経験が無いから独学などという馬鹿な発想になるんだよ
競技と武術も混同してるし
どこを切ってもダメな奴の発想 >>820
お前は騙るより先に前転くらい出来るようになれよwwwwww
前回りすらぐちゃぐちゃのバカの言葉遊びなんてゴミでしかないなら
さっさと精神病院に引きこもって反省しろよオカマハゲwww 夫婦手がどうとか独習者は考えても分からない
10年掛かっても分からないだろう
でも師匠から学んだ事を照らし合わせれば少し聞くだけで紐解ける
独習者と直伝はこの差 >>825
>夫婦手がどうとか独習者は考えても分からない
夫婦手を過大視していませんか？
空手の型というのは受けにしろ攻撃にしろ
片腕で突いたり片腕で受けたりが大半（もう片方の手は腰に引きつける）
しかし実戦ではそんなの非現実的だから、型のように片手だけじゃなく
「攻撃にしろ防御にしろ両手を連動させて行いましょう」程度のことですよ？
分かりやすく言えばボクシングのワンツー、これも夫婦手
別にボクサーじゃなくてもいい、素人でも喧嘩になれば右拳で思いっきり殴って
当たろうが当たるまいが間髪入れずに左拳を繰り出すだろ？
体をガードするときも片手だけじゃなく両手を使うだろう？
「喧嘩で両手を使っていいなんて、教えてもらうまで分かりませんでした」とかアホかｗ >>826
∧ ∧
(・∀ ・) お前はワンツーどころか前回りも出来ね何ーだろボケ
ノ( )ヽ
< > >>826
全面的に間違っているので
知りたければ
知ってる師匠に師事しなさい
知りもしない癖に適当な嘘を書くのは感心しない >>827
俺が使ってたそのＡＡを多用してるところ見ると、お前も気に入ってるみたいだな
やれば分かるんだが、そのＡＡ使ってレスするの結構クセになるよな？ｗ >>828
>全面的に間違っているので
具体的にどこが？ >>829
∧ ∧
(・∀ ・) 何ワケ分かんねーこと言ってんだボケ
ノ( )ヽ
< > >>830
∧ ∧
(・∀ ・) お前が発達障害を自覚してないし病院に行かないとことかな
ノ( )ヽ
< > まあいいか
じゃあ、私は空手に関係する話題にのみ参加しますので
他の皆様は中国拳法の話題をどうぞ ↓ >>833
∧ ∧
(・∀ ・) いやお前の存在自体いらないしお前自身が言った通り2度と来るなよ
ノ( )ヽ
< > >>830
全面的に間違ってると言われてるのに
具体的にどこが？と聞き直す奴は
読解力も会話力も絶望的に高くはないから
恐らく何を言っても理解できないだろう
全部だって言われたら
それ以上の説明は要らないと考えるのが普通なんだがな？
全部と言えばば全部なんだよ
一文一文の書いたことの総てが
勘違いだって言われてるんだよ >>835
なるほど、では例えば「夫婦手」という名称からして「間違ってる」ということになりますよね？
では教えてください、両手を使う仮称夫婦手というこの技法、古来の沖縄では正しくは何と呼ばれていたのですか？ >>835
あ、それと貴方>>814の私の質問はスルーしてますよね（笑）
都合が悪いから答えられない、という事でよろしいですかな？ いや～～、>>833で書いたように、本当は俺は表には出ず
このスレの住人たちが中国拳法の話題で盛り上がってほしいんだけどねえ
仕方ないよねえ？ >>835が空手に関する話をしてるんだし
しかも俺にレスがついてるんだから、返信しないと835に失礼になっちゃうし
いや～、まいったまいったｗ 悪気はないんだよ。俺はいた仕方なくレスしてるだけ >>838
仕方なくないからさっさと死んだほうが良いぞw 相手にしてやるつもりはなかったんだがな。
あまりに面倒臭いのでもう二度と関わらないで欲しい。
>>836
また最初から最後まで間違ってるぞ。
お前は夫婦手の名称の話や論旨の展開をしたのか？
してないだろ？
お前の頭の中では
お前がしてない話や書いてない話まで
間違いにされたって事になるのか？
それはお前が自己正当化するための論理の飛躍であり
ただの卑怯な嘘であり、被害者しぐさでしかないのでは？
だから
何もかもが間違ってると揶揄されるんだな。
そしてお前が勝手に、都合が悪いからスルーされたと仕立てた質問の相手も
お前の妄想の中でしか成立しない思い違いだ。
他人に論拠やエビデンスを求める割には、お前自身は妄想が根拠なのは何故だろうな？
これで、お前の書いてる内容は
非論理的、嘘、妄想、デタラメ、言い掛かり、屁理屈の塊だという事が
またこれで同時に複数が証明された訳だ。
そこまで妄想をベースにした卑怯な嘘と被害者面ばかり繰り返してるなら
もう、お前は人様と議論をする実力も資格も価値もないんじゃないのか？
妄想を治し，猛省の末に性根を入れ替えて改心し、常識を身に付け
思い込みや決め付けを辞め、論理的に思考できるようになってから
出直してきてくれることを願っている。 >>813
>>一般修行者言うてもきっちり修行を積んだフルコンの黒帯クラスや柔道の地方大会出てるクラスだって含まれるし
>>彼らは相当手ごわいよ？
>>その辺のひょろがりが一生懸命本読んで頑張っても勝つことはほぼないだろうな。乱取りスパー慣れをしてないと
>>いざって時何にも出来ないしね。
いざっていつよｗ 日本にいて大人で実戦なんて普通に
生きてたらまぁないよ。
すぐ話が勝ち負けになるのが、武術やってる人間の悪い所。
武術は「単なる好き」から健康のためや、万一の時に役に
立てばラッキーという程度の護身等々、やる理由は人
それぞれだ。 別に勝てなくても逃げるチャンスを作れる
だけでも大きいと思うがな。
あと、それこそ独習者はヒョロガリが0から本で勉強みたいな
イメージを勝手に持ってるようだがそれも勝手な思い込みで、
空手を20年習った後に独習で中国武術を学ぶみたいなパターンも
あり、そういう人も中国武術に関しては文字通り「独習者」
だから。そうなると実戦において十分、一般人からすると
頭一つ抜ける可能性はある(まぁ、結局習っていた空手の
おかげではあるが)。 >>821
>代々考えられて知恵は自分が考える発想のずっと上を
>行ってる鍛えかた一つ取っても思いつかない方法
そんなにすばらし技術があるはずなのに中国武術家は
格闘家にワンパンでやられるじゃんｗ
独習者相手にいきってるくせに格闘家相手にはルールが
あるから…と言い訳して戦わない。
そういうのは実力を証明してから言いましょう。 >>825
>夫婦手がどうとか独習者は考えても分からない
>10年掛かっても分からないだろう
>でも師匠から学んだ事を照らし合わせれば少し聞くだけで紐解ける
>独習者と直伝はこの差
いや、夫婦手の話なんか普通に本に載ってるじゃんｗ
本や動画から知識を得ようとしない我流じゃないんだからさ。
その程度の話は熱心な独習者は知ってるよｗ >>840
つまり私の質問に答えられない、って事でいいですか？（笑） >>823
>先人の発想に触れる経験が無いから独学などという馬鹿な発想になるんだよ
>競技と武術も混同してるし
>どこを切ってもダメな奴の発想
逆に競技じゃない武術なんて、どんなに綺麗ごとを言ったところで
つきつめればただのケンカじゃん。
そんなに鼻息荒くしなくて良いんじゃないかな？
相手の攻撃を柔らかく受け流す化勁の教訓もくそもないｗ 独習者は考え方が間違ってるから独習なんてやってる
初心者と同時に教えたら初心者は上達するけど
独習者は上達しない 独習者でも独習時代に正しく受け取っている人がいるなら
習えば伸びるし、例え思い込みで受け取っていた独習者がいても
そこは先生の教育力にもよるだろう
経験者でも他の先生に習った人が
別の道場で伸び悩むなんてよく見かける風景
生徒のせいばかりにして、生徒を責める指導者が一番酷いかと思われ そんな甘い考えの奴はダメだ
真っ当で出来る人はみんなきちんと学んでる
独習など毒習だ 夫婦手というのは両手があまり離れないように戦う技術かと思ったんですが違うんですか？
例えば正拳突きを右左と連続で打てばそれだけで夫婦手ということなんですか？ >>849
その考えでも間違いではないと思うよ
本部が著書に記してるので、後は各自その説明に沿った理解をすればいい
いずれにせよ深い意味はない
両手を離さず連動させる、その程度の広く浅い技術ってところですな >>849
ンな訳ない
>>850のいう事は信じるな >>850
＞いずれにせよ深い意味はない
＞両手を離さず連動させる、その程度の広く浅い技術ってところですな
ソースを宜しく >連続で打てばそれだけで夫婦手ということなんですか？
補足として言えば、連続して打つではなく、連動させるが正しい
本部はこう解説してる
「前の手で間に合わぬ時に、後ろの手を以て攻撃すれば、防御もするのである」
この「後ろの手を以て攻撃すれば防御もする」というのは型のとおり片腕を腰や脇腹に
引きつけていたのでは間に合わない。だから両手の距離を縮めて使う必要があるが
じゃあ縮めて構えるだけでいいかというと文字通り片手落ちで、前手の状況如何によって
後手を連動させて攻撃ないし防御もする。それらを成立させるために手を近づける。
>>826で右拳を出したあとに左拳を出すと書いたが、これは攻撃の場合であって
右拳のあとに相手の状況如何によっては左腕で自分の顔面や側頭部のガードに回す
場合もある。これは本部のいう「後ろの手を以て攻撃すれば防御もする」の防御の場合。
夫婦手に関しては実際に本部に師事した中田瑞彦の著書に詳しく記されていて
その中で幾度と無く両手の連動の重要性について言及している。しかし、その両手の連動を
成立させるには両手の距離を縮めて構え連れそうことが重要になるので、そういう意味で
貴方の言う「両手があまり離れないように戦う技術」という解釈も決して間違いではない
というより、むしろ核心に近いんじゃないかな >>854
本部の説明を読んだ俺の見解
読めば分かるが深いことなど何も書いてない 現代の格闘技では当たり前のような浅い内容 ついでといってはなんだが、本部の著書を読んでて気になったことがある
本当に伝えたい内容とは別にどうもページ数稼ぎのどうでもいい内容がちょくちょくある
近代武人の逸話とか、何十人もの沖縄人の名前を挙げてるけど
だれそれは力持ちだとか美しいヒゲを持ってるとか棒が上手いとか、脈絡がない
逸話というより人物の特徴に近いもので、それ誰が知りたいの？という話
唐手に先手なしについてとか夫婦手とかもそうで、どうしても言いたいというよりかは
必要じゃないけどこの機会にとりあえず言っとくか、みたいな内容
だって要約すれば「先手を取れ」とか「両手を使え」みたいなもので、それわざわざ
武術が盛んな本土で出版する際に載せる内容かねえ？という感じ
意外に思われるかもしれないが、有名な十二本組手もそう。
古伝オタクは喜びそうな内容だが、そもそも実演してる攻防の内容に無理がある
あの当時、実際に殴り合おうなんていう現実主義だった本部が、あんな無理のある内容を載せる
こと自体が不自然。だけど実際に必要ない内容、例えば巻藁の作り方とかナイハンチの型の動作とか、
怪我したときの治療法など実際に使える内容「だけ」だとページ数が足りなくて製本が出来ないので
先手を取れとか両手を使えとか約束組手とかページ数を稼いで体裁を整えた、というのならありえると思う >>857
× だけど実際に必要ない内容、例えば巻藁の作り方とかナイハンチの型の動作とか、
○ だけど実際に必要な内容、例えば巻藁の作り方とかナイハンチの型の動作とか、
本部は著書で八文字立ちに関しても怪しいというか過激なことを言っている
本部の言に従うなら既存の唐手の型のほとんどは理に反する
三戦立ちはもちろん猫足立ちなんかもってのほかｗ
しかも八文字立ちどうこうにこだわって言及してるのが本部だけって時点で
もう夫婦手と同じ結論しか見えんわ まあいいか
じゃあ、私は空手に関係する話題にのみ参加しますので
他の皆様は中国拳法の話題をどうぞ ↓ いろいろ調べてて偉～い
あったまいい～
でも文字情報以外は情報と認めないんだよね？
そこんところはバカなんだね >>862
∧ ∧
(・∀ ・) よっぽど悔しかったみたいですね
ノ( )ヽ
< > >>857
師伝を受けてないから、書に書かれた内容を理解できずに
自分に分かるように頭の中で作り替えるから
使える筈のない内容と、頭の中で勝手に解釈し直し
ページを埋める為の・・・とか勝手な妄想を言い出す
武術がどういう形態の伝承なのかを理解してないから
こういう戯言を言い出す輩が出て
歴史を新たに作り変えてしまう
伝承されてないものを古来からの伝承というのは罪だと
確かにその通りでそこだけを聞けば正しそうだが
そう言い出す輩が勝手に近代に作られた捏造に違いないと言い出し
新たに「伝えられてない近代史」を捏造し作り出す
非難した相手と同じ種類の裏返しの事をしながら自覚のない輩だ
で、このスレはお前の妄想や勝手で矛盾だらけの夢うつつの
内容を書くスレではないから、チラシの裏に書いてろとしか >>864
∧ ∧
(・∀ ・) ゴッリラが出ったぞ♪ ゴッリラが出ったぞ♪
ノ( )ヽ
< > >>865
そうやって誤魔化す姿が、お前自身の本当の姿なんだろうよ >>865
∧ ∧
(・∀ ・) などとオカマヒョロガリがいつも通り嘘をつく～♪
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) みんな俺に興味津々みたいだなｗ
ノ( )ヽ
< > だけど、残念ながら俺はスレを荒らす気はないんだ・・・・
ファンである君たちには申し訳ないが、中国拳法の話題が交わされることを望むよ
いや～～～、俺って良いやつ～～う！！
ということで、俺のファンによる熱いエールに頓着せず、みんなは中国拳法の話題をどうぞ↓ >>869
∧ ∧
(・∀ ・) 頭チンパン君は武板出禁だよね
ノ( )ヽ
< > 独習なんてやってるから独習が効果があると信じたいだけなんだろ
夫婦手なんて師匠から学んでいれば議論せずとも分かることだぞ
当然、武壇の武術にある物だからな >>812
仰る通り、意拳は格闘術として優れてますし、
そのうえ養生としても、特筆されます。
もっと云えば、中武自体が、本来そうなのかも
知れません。
知徳体が育ち、生きるのを介けてくれるのが、
武です。
「強い」「套路 (表演) が巧い」「誰某に師事
した」、これらも勿論、尊いですけど、武には
それ以外もあっていいのかも。 武術やるなら他のスポーツからも学ぶべきであって
武術だけがまやかしで強くなれるわけでも無く
辛さを回避出来るわけじゃない
筋肉の使い方も実は他のスポーツで常識だったりする >>871
>夫婦手なんて師匠から学んでいれば議論せずとも分かることだぞ
だから学ばなくても当たり前のことなんだから誰でも分かるつってんだろアホ
お前は喧嘩のときに殴ると同時にわざわざ腰に反対側の拳を引き付けるのか？ｗ なんだ夫婦手って？
南派系統の武術で該当するような事を言ってるとすれば
なんて言う要訣なのかね
北拳とかで言えば外三合とかの事なのかね？ >>874
＞筋肉の使い方も実は他のスポーツで常識だったりする
それはあんまりない
他のスポーツに共通項があるだけで
勁の概念自体が特殊だし
他のスポーツに丹田に動きを集約させるとか聞いたこともない >>871
これはお前が珍しく正しいな
ただ武壇だけじゃなく内家拳を中心に多くの門派でも普通にあるだろ
>>875
これはお前が間違っている
空手の夫婦手はどうか知らんが
中拳を知らずに勝手に好き勝手にしゃべるから簡単にに間違いを起こす
中拳で夫婦手に当るものはお前が妄想してる様な浅いものではないし
当たり前の事でもないし
腰を捻る時手を引く反対の手をどうこうとか、
そんな程度の低い概念じゃない
当汚染お前がいつも書いてる相手の突きを
片手の外受けひとつでで払えるわけがないとか、相手の連撃がどうこうとか
そんな初級者どころか素人でも疑問に思う所で
当たり前の話をグダグダ続けて悦に入られても何の意味もない
見てる方が恥ずかしくなるだけだ
ある意味、武の核心に触れる処だから
知りたければ知ってる先生に習いに行って
何年も、あるいは何十年も修行して身に付けろよという他はない
それが分かったら煽って情報を引き出そうというような
卑しいマネは辞めてネットから離れて
実際に修行に行くべきではないのか？ >>878
>空手の夫婦手はどうか知らんが
だったら言うなよ（笑） バカなのか？ >>879
バカはお前だろう？
中拳の話をしてるんだと断って居るだろうに
そしてここは中拳のスレだ
で、夫婦手は何処から入って来たんだ？
さて、そこまで会話が出来ないなら出て行ったらどうだ？
荒らし野郎如きが
ここまで荒らしの相手してやって、
ヒントまで教えてやったんだから素直に感謝の一つでもすれば
まだ可愛げでもあるのに
それからいつものように、どうせ知らないんだろと煽るのも
飽きたから辞めてくれ、
同じ事ばかり延々と描き続ける野郎の相手はこれ以上メンドクサイ ちょうどいいレスがあるから例えとして使わせてもらうね
>>876
>北拳とかで言えば外三合とかの事なのかね？
外三合ってのが何のことかさっぱり知らん
腕使うのか脚使うのか頭使うのか、呼吸なのかケイの概念なのか
まあとにかく名称があるって事は何かしらの技術なんだろうなあ
「空手のナイハンチをやれば外三合は身につく」と言われたら、あーそうなんだー
よく分からんけど外三合ってナイハンチをやれば身につくんだねー、で終わり。
そこに何の異論も疑問もない。だってそもそも外三合が何か知らんしな？
だけど「空手のナイハンチをやれば夫婦手は見につく」とか言われたら
いやいや別にわざわざナイハンチなんかやらなくても身につくわ、って思う。
外三合ってのと違って、夫婦手ならどういうものか知ってるからな。
「外三合なんて師匠から学んでいれば議論せずとも分かることだぞ 」と言ってたら
同じように、よく分からんけどそうなんだー、で俺は終わり。興味もない。
だけど、彼はハッキリ「『夫婦手』なんて師匠から学んでいれば議論せずとも分かることだぞ 」
って>>871で言っちゃってるからね？ｗ にも関わらず、>>878で「空手の夫婦手はどうか知らんが」
と矛盾してることを言ってる。
自分がよく知らないものをなぜ「師匠から学んでれば議論せずとも分かる」とか言い切ってんだよアホｗ ところで、外三合ってどんな状態のことをいうの？
画像検索したんだけど、なんか重心に関係あるっぽい気はするんだが・・・ >>882
おまえが一人と議論してるつもりになってるから矛盾してるとかいう感想になる 六合はその名の通り、合わせる事で重力なんて関係ない >>884
あ、ほんとだ別人だった。
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀）
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙 猿ティス一人で頑張ってるけどお前が相手して欲しいヤツは恐らくこのスレにはもういないぞ
無駄な労力消費してないでもっと有意義な事やったらどうだ？ お詫びとして、俺もうこのスレ去るわ・・・
みんなありがとうな
引き止めるなら今のうちだぞ？ 今度こそ本当の本当に本当だからな？ じゃあな！ >>888
∧ ∧
(・∀ ・) キモいからはよシネ
ノ( )ヽ
< > >>882
＞「外三合なんて師匠から学んでいれば議論せずとも分かることだぞ 」と言ってたら
同じように、よく分からんけどそうなんだー、で俺は終わり。興味もない。
だけど、彼はハッキリ「『夫婦手』なんて師匠から学んでいれば議論せずとも分かることだぞ 」
って>>871で言っちゃってるからね？ｗ にも関わらず、
>>878で「空手の夫婦手はどうか知らんが」
と矛盾してることを言ってる。
自分がよく知らないものをなぜ「師匠から学んでれば議論せずとも分かる」とか言い切ってんだよアホｗ
ここまで言ってる事が違う人間を集めて
よく同一人物だと思い込めたもんだ
どんな頭をしてるんだが？ｗ
つか、こいつはいつも誰が、誰だったかを勝手に間違えてるのに
同じ人物と間違えて、あの時こう言ってたが、今は違うじゃないか！と
因縁を吹っかけてたので、元々がそうした足りない奴だったんだろう
そして考えることも言うコトも矛盾だらけ
それここのスレでも何度も指摘されてたな
自分がよく知らないものをなぜ「師匠から学んでれば議論せずとも分かる」とか言い切ってんだよアホｗ だが、最後の部はそう間違っちゃいない
＞自分がよく知らないものをなぜ「師匠から学んでれば議論せずとも分かる」とか言い切ってんだよアホｗ
自分が知らないものを師匠から学べばいつかは分かるようになるさ
議論が必要だったり必要なかったりは人それぞれなんだが
教えてもらってればいつかはピンとくるもんだ
議論関係なく、師匠の動きや呼吸をマネして力の掛け方や配分重心位置の操作など
いずれはたとこれだと気付く時が来る、習って事はそうしたことだ
面と向かって何もかも飲み込んでマネするのみだ議論や言葉はイラン。
それだとまだ入ってない。言葉を超えた処を身体で入って行くんだ。
相すりゃ無意識の内に体にも精神にも感覚にも技が構築されている。これが伝授って奴だ
さて、分かったら>>888でお前が言い出した約束通り、去ってくれよな
以上、は消えていなくなると自分から言い出したお前への最後の土産だ
このスレから自立して二度と戻ってこないように。寂しくなるよ。じゃーな！！！. ∧ ∧
(・∀ ・) やあみんな、おはよう！
ノ( )ヽ
< > ∧ ∧
(・∀ ・) 外三合のほかに内三合ってのもあるんだな
ノ( )ヽ
< > 中華武術から学んで日本で教授する際に夫婦手と言う名前を付けたんだよ
言い得て妙な名前だよ >>893
武壇では内三合、外三合とは言わんのよ
順逆六合 分る様になろうと学び、習い、努力し続ける人はいずれ分かるようになる
分る様になろうとしない人はそもそも習わないし努力もしないから分からないまま
当たり前の話だね
「書を捨て、街に出よ。」と言うだろ？ >>892
∧ ∧
(・∀ ・) はよしねや！
ノ( )ヽ
< > 実体験から言うと独習者は教えてもどうにもならない
本当にやる気あったらとっくに師匠から学んでるはずだし
何も一週間に何度も教室に足を運ばなければならないってわけじゃないよ
外国まで行って数日集中的に学んだ事を日本で練習、研究すればいい
この手の真面目な人達と自らを混同してるのが独習者なんだよ
全く違うからな 肘と膝を合わせるヤツか？
実はこれ知ってるだけで随分変わってくるんだよな >>898
人は皆が同じじゃありません。
健康に問題がある人だっていますし、経済的に
難を抱える人や、容貌や声に問題があり、人と
会いにくいかただって、いるでしょう。
誰もが外国に行くべきだとするのは、ちょっと
偏った考えじゃないでしょうか。
もう亡くなりましたが、僕は幸いにして外国で
素晴らしい師に就けただけに、それがどれだけ
人に介けられ、縁に介けられての事だったか、
身に染みてます。
自分が成した事 (>>898様はこれから成す事？)
だと、思わないほうがいいですよ。 >>899
∧ ∧
(・∀ ・) あ～、肘と膝を合わせるヤツね、うん知ってる知ってる
ノ( )ヽ
< > 恐らく、膝と肘を合わせるの意味
本当の意味をキチンと理解してる人いないと思う >>900
そんな昔にちょっと習った事を後生大事にして一歩も進んでないのが独習者だぞ
前に見た奴はそれすら忘れてるみたいだし
出来ないと言った 私は誰の前でも套路を見せてきたし
初対面の挨拶代わりに見せたり
20人、30人が見てる前でもやった
もちろん事前準備無し
街中であろうが、部屋の中だろうがやる時はやるよ
何故なら喧嘩になればどんな所でも套路に含まれる技術で戦わなきゃならないから
人前で套路も出来ないんじゃ戦うなど無理に決まってる
逆に私の目の前で套路出来た人間は極僅かだよ
みんな出来ないと言う
戦うだの護身だの口にするけど自信無いんだわ それは出来ないんじゃなくて
そうやって何にでも難癖をつける
お前に見せたくないと
遠回しに言われているのでは？
普通の状況なら初対面で挨拶代わりに見せられても
普通の人なら困るだけだし迷惑
町中でやるのは
お前みたいな社会的応力や常識がないのが
武術修行者だと思われても困るから
個人的には文句を言いたいところだ
それとは別に練習するのは狭いとこでも
地形の酷いとこでもやり難い処でも試すって当たり前だ
そんなので悦に居られて自慢されても、
「あ、そう」と躱すしかできないな
それに独習の人にだって事情があるし
病気や怪我や経済的な問題もある人だっているだろう
恵まれたお前が上から目線で
馬鹿にするのも問題はあるんじゃないのか？
おまえは何を言ってんだ？
もっと常識を身に付けて
人様に迷惑かけたりしないように努めたらどうよ？ ショボい奴は理屈つけてやらない
出来ないし自信無いから
「スペースが無いから套路できません」
↑
スペースが無いと喧嘩出来ないの？
套路=戦う為のツールを表現した物だよ
拳打臥牛之地
牛の背ほどのスペースでも武術は出来る 見てきた独習者の連中を見れば考慮するような事情は無い
問題がある奴だからダメなだけ
時間が無い、恥ずかしい、施設が整ってない
スペースが無い、街中や公園では出来ない
なんとでも言えるね
単に出来ないだけだ
説得出来た人は元居た先生の所へまた行き出して幸せになってる
そういう人は救われるけど
「遠い昔に学んだ恩師に感謝してるー」って奴はダメだったね
すぐ来なくなった なんでお前はいつもいつも
独習者や生徒を馬鹿にしては喜んでばかりいるんだ？
みっともないとは思わないのか？ >>902
多分自分は理解してる
でもここより心意六合とかの方がより専門的だけど ろくごう と りくごう
どっちの言い方が正しいの？ 中国語発音じゃなくて日本語で言ってる限りどっちもあってるとも
言えるんじゃないの？ >>909
どうして自分は六合を理解してると思えた？
根拠は？ 教える為にどうして上達しないのか研究してるからな
独習者はいろんな角度から見ても上達しないようになってる
とにかく独習者にならない事だな
独習者は初心者以下だ
定期的に見てもらい目標を定める師匠の目が必ず必要 >>912
六合を理解してるんじゃなくて肘と膝を合わせる有用性をピンポイントで理解してるって解釈かな
これに関しては別に中武に拘らんでも相撲とかにも通じるしね
あとは弾勁系の要訣だったりするし 本部朝基著 私の唐手術を読んだけど、夫婦手なんて言葉出てないじゃん これは六合とあるのかな？
手足相随萬無失
（手足相随（したが）えば萬（よろず）失う所無し）
船越義珍著「琉球拳法唐手」より一部抜粋
>>916
出てるよ 夫婦ということは昔の意味で言えば妻は夫に寄り添い助け合うこと
前へ出てる右手は夫であり
妻は左手で一歩下がって肘の辺りに寄り添い付き従う
決して離れず夫が出れば即妻が前へ出る >>914
独学じゃ強くなれないというのはまぁ、一面においては
至極当たり前の意見だと思うが、かといって中国武術を
師匠について長い間、正しい鍛錬を積んだとしても結局
格闘家にワンパンで殴られて終わる奴が多すぎる問題は
どうなるんだよｗ >>905とか
んで真の中国武術の先生にいくらくらい払ったの？ >>917
もちろん六合合一と関係あると思うし
件は上下相随の事を解説しようとしてると思われる
結局の所は全ての要訣は密接に関連して繋がってくる話だしね >>924
こちらは独習する個々人それぞれの状況に理解がある人でした。
失礼。
>>905じゃなくて独習に異様に目くじら立ててる人への
レスということで。 >>914 >>921
中国武術は体系や歴史があまりにも特殊で
戦争や政治的圧制で失伝した門派が圧倒的に多くて
古い教えを守ってる所はほぼないと言える程に少なく
その上、昔の戦で使用された技術群だから
見た目や世間に思われてる様な、
格闘技の様に殴り合いで決着を付ける技術群でもなかったりもする
殴り合いや蹴り合いの門派もあるにはあるんだが
それも世間一般の打撃とは概念が異なるので格闘技試合だと使えないし
元が安全競技としての格闘技試合の条件も体裁も一切ない技術体系
余程の才能がない限り独学ではどうしようもないが
例え先生に就いても、才能がない限り一般的な殴り合いには切り替えられないし
それ以前に技術が特殊で難し過ぎて身に就かない人が多いし
技術内容が昔の戦みたいの想定じゃないとどうしようもない その辺りの事情は螳螂拳や酔拳などを考えてもらえば
大体は分かってもらえるのでは？
逆に螳螂拳や酔拳の人達は危険な技やスキを突く技術がなくても戦える
とクチでは言い張るだろうけどね、、、
格闘技試合で中国武術が惨敗するのはそれが理由だと思う
逆に例え格闘技チャンピオンであっても、特殊な試合競技、例えば
相撲の土俵に上がればふんどし担ぎにも負けるだろう
ま～、強くなりたいんだったら、何に強くなりたいのかをよく考えて
独学だろうが先生に就こうが負ければ意味ないんだから
勝てるための工夫と努力を怠らずその為の才能を見つけて磨けって話だ
どんな分野でもどんなに先生が良かろうと運と才能がなければ勝負事は危ないしな 毒習者は自分でやりもしないから格闘家と戦ったらとか馬鹿な事ばかり考えてるなぁｗ 争う、武術を使用してしまう事がある
争いの渦中にいるという事は
相手は安全な人物より危険人物の方が多いわけで
そんな人物の背後に更に危険な人物がいるのは良くある話で
そういったやりとりの世界に
格闘技経験者が多いのは世間一般の常識
>>928
独習者の様なある意味様々な事情での弱者を否定しか出来ず
鼻で嘲笑う程度の言動を繰り返して
威張り散らしてる様なお前の方が考えが足りないだけだろうよ
実際にお前のような考え方では武術は使えないだろうし
戦えもしないだろうから、ｗ
そうやっていつまでも弱者を踏みつけて
強者の気分に酔い痴れて嘲笑ってたらいいだろうよｗｗｗ 情けない奴だ 宮平さんの所がこんなんやってるぞ
散手（さんしゅ）練習 中国武術の戦い方。CHINESE KUNG-FU SPARRING TRAINING 宮平保先生指導
https://youtube.com/watch?v=sjWCF4uPQFs&si=sqyzGujSkWUybbxH 実際に戦う戦わん使える使えないって実戦やりゃ考える必要あるか？
必要あるから使えるように動くし練習する
独習者は自分が必要無い事をやろうとしたりするから身につかんし
先生に学ぼうとも時間を割こうともしない
それが結果のすべてだろ
そんなんで勝つ勝たんを考える意味もないし
初心者以下だという自覚が無い
初心者は先生に学ぼうとするし
その為の時間も割くし、課題に取り組もうとする 口だけのお前がやったこともない実戦を騙るなよｗ
お前よりも
そりゃセンスある素人の方が強いかも知れんし
格闘技経験者なら
尚更、お前程度なんざ歯向かう事さえ出来んだろｗｗｗ >>930が正しい
その動画みたいに
課題を見つけたり与えられて指導者に戦う指導をしてもらうのが
武術を使いこなせるようになるための一番の近道だわ
>>931みたいなのは弱虫が戦えないのを
ただ正当化するための言い訳だろうと思う
だから>>931より弱いと思い込める
独習者（つまり素人）を責め虐めて喜んでるのでは？ まあここに多いメガネのオタクおじさんでも前回り出来ない猿田よりはマシだと思うよ 独習者じゃなければいちいち憤る必要無いんだけどなｗ
先生に学び練習する暇も無いと言い張るくせに
自分の打ち合えば強くなる発想や考えだけを押し通したがるのが変
その前にやることあるだろ 相手が防具つけて木人みたいな奴なら思い切り出来るだろうが
実戦はそうじゃない
相手がいつ攻撃してくるか分からないし
自らも相手も致命的なダメージを受けるかもしれないし
傷害を与えれば警察に捕まる
素手で来る保証もない
砂の目潰し食らったことあるか？
私はあるぞ 猿ティスが湧いてから一気にスレの民度が下がった
これが猿田マジック 他人が独習してようがどうでも良いと思うけど中国武術やってる
人はなぜか怒る人が多い。宗教のようなもんで、流派がけがれる
とでも思っているのだろうか。
技術本読んでても必ずと言って良いほど「本で読むだけでは
無理」みたいなことをたいがい書いてる。空手の本ではそういう
傾向はない。むしろ金澤さんの本とか、今となっては古書みたい
もんだが極真の山崎さんの「実戦空手」とか独習者のための
本みたいな感じだし。
その辺おおらかな日本人とは少し感性が違うのかもね。 独習者の為の本なんて単なる入り口 金澤先生も山崎先生も基礎鍛錬は別にして基本的に師や修行仲間に揉まれて強くなったのだしね、
極真も昔は通信教育してたけど スクーリング制度もやってたけどそれだって数か月に一度は道場に来て直接指導を奨励してた。
それに中国武術は細かいコツや口訣が多くて実際直接習わないと色々使えないように出来てるのは習った人間は皆知ってる、
始めは独習でもいいけど深い部分を学びたかったらそれだけじゃ無理だよ。 問題は自称指導者が独習者を笑っている処だよ
皆、最初は独習から入るのだし人それぞれ事情があるのだから
並べく習いに来いよ、でいいのに
独習者絶対否定を始めたり
自称指導者なのに戦うことが出来ないからと言って
スパーや対人練習禁止などと言い出したり
習ったコトだけが自慢で戦う実力がないのでやましいのだろうけど
その癖に独習者の様に弱い誰かを踏みにじって
自称指導者として威張り出したら
それを見た独習者は逃げるだろう
そんな自称指導者には関わりたくないと思うだろうから
>>904を見てみろよ。ただのおかしな人じゃないのか？
それでもこいつの頭の中では独習者じゃないと
逆らう訳がないと思い込んでる
逆らうのは独習者だからに決まってると。
そうじゃない。そんなおかしな奴が幅を利かせたら
初心者や独習から始めた入門希望者が遠のし、
武術をやる人は皆、こんな独善的でおかしな人だと思われたら迷惑なんだよ。 >>940
人其々に取り組み方もあるのだし
深いところを学べなくてもいいと言う人もいるのだし
其々が好きなように自分のペースで
取り組めばいいんじゃないのかな？
いけないのか？ >>940
人其々に取り組み方もあるのだし
深いところを学べなくてもいいと言う人もいるのだし
其々が好きなように自分のペースで
取り組めばいいんじゃないのかな？
いけないのか？ 弟子と学生の違いは考え方を教わる深さの違い
教授の半分は座学=考え方を教わる
非常に重要
学んだ事の効果の大きさが全く異なってくる
これは掛け算で表現出来る
初心者は考え方1として学んだ事が3だとすると
1×3=3の効果
これが弟子になると考え方が5とかになってて5×3=15の効果にもなる
だから一度見ただけのような物でも大きな効果を上げられて
いわゆる"盗む""盗まれる"と言う論も立ってくる
ちなみに独習者は0である
たとえ10教えても0×10=0
何を教えても頭の中がガラクタで一杯で教えた事が一つも身についてない
次に練習に来たとしても全く変わらん
精々数回ですぐ来なくなるのも一緒 ＞941
正直その論も極端で独善的に聞こえるなあ みんながみんなそんな人ばっかりじゃないし それもごく一部の
ケースでしょう 世界は5ちゃんが全てではない （まあ真面目に中武やった人はほぼ中武の独習は否定するけどね）
＞943
いけなくはないけど気功とか内功をそれでやるのは危険 禅病的な精神や内臓などに悪影響及ぼしてる
ケースは通った教室で実際見てきたし 見よう見まねでやるのは余計に危険。
精神的に不安定なのに限ってまたそうゆう練功を面白がってやりたがる傾向も見受けられる。 李書文が教える前に「今まで学んだ物全部捨てろ」と言ったかどうか分からないが
それは独習者クソのままだと教えても無駄だと言う事を意味する 私も独習クソの時代が少しはあって
今も抜けない部分もある
例えば先生から学んだ物が１手多くて
動画などを観ると他と違うんよ
それで勘違いしてるのかと疑ったりしてしまうけど
深く検索していくとちゃんと１手多くやってる人も見つかる
独習クソは他と違う事を喜ばず、他と同じである事で安心しようとする
他と違うのは優れた点なのにな悪い癖だわ >相手が防具つけて木人みたいな奴なら思い切り出来る
その通りだよな
きちんとボクシングみたいなパンチ打ってこられたらボコボコにされるだろあれ >>945
そのごく一部のケースに向かって
「全部がそうだと思われると困るから大きな声で吠えるな」
という話なのに
「そんなの独善的！、だってそれはごく一部のケースだから」
・・・って
話が噛み合わないにもほどがある
どうしてそうなるか分る？
あんた自身が考えが浅く、独善的だからだ >>945
気功は確かに危険だが
内功なんて独学では出来ないだろ？
ぶっちゃけ気功は先生に就いても危険だよ
>>946＝>>944
その理屈だと、他の門派を学ぶことは出来なくなるが
武壇ばかりではなく中国武術なら
複数の拳が併修の所は多いだろ？
その理由が分からないならまー、
君には色んなものが欠け落ちてるんだろうなとは思う
>>947
それは独習が悪かったのもあるが
それだけではなく
君が決定的に練習不足なだけでは？ 独習が0ってのも極端すぎるやろ
独学・有名人で検索すると色んな分野で秀でた人がヒットする。
もちろん大成する人がいる中でそのまま消えて行った人も
それ以上に多いだろうが。
ある程度一人でやった後に「やっぱ習った方が良いな」と
思えば、習うだろうし、「習う必要はないな」と思えば
習わないだけの話じゃんね。
独習の至らない点についても理解していて「独習で武術を
極める！」なんて言ってる奴は一人もいないのに、なにに
そんなにイラついているのかｗ きのうは、前衿をたとえば相手が左手で握って
きたのに対し、左手で切る (「剥がす」という
意味) 方法を、発見しました。
ざっと調べたところ、市販の資料には、見られ
ない技術です。
こういう自作は、僕の場合、特技ではあります
が、ほかのかたが特技や趣味にしているもの、
套路 (表演) だったり、実戦強さ、養生よりも、
偉いとか価値があるとは、思いません。
人には、それぞれ特技があると思うんで、滅多
矢鱈に他人様の興味、関心、境遇を、否定する
ものじゃないのかも‥‥ >>923
>もちろん六合合一と関係あると思うし
>件は上下相随の事を解説しようとしてると思われる
ねーよ
唐手になに夢見てんだ 上で独習どうこうの話題が出てるけど本土のフルコンや伝統派は、ほぼ1から自分達で組手の技術を
作り上げていった。誰も戦い方を教えてくれる人が居なかったからな。要は独習みたいなもんだな。
沖縄唐手に至っては作り上げる以前の問題だから却下 >>931とか>>945らへんを読んで
会話力のなさとか勝手に話を広げたりといった思い込みの強さとか
常識的な所から少しズレた書き込みとかを読んでたら
もしかして気功の副作用か何かかな？と思ってしまった
知識や経験はあるとしてもね・・・
独習者が許せない指導者（自称）がずーっとほぼ毎日？
同じ書き込みを何度も繰り返すのを見ていても
実は同じことを前から思ってた
もしかして気功で失敗か何かして偏差にでもなっってないかな？ってね
>>904を読んで、ますます一層、偏差の疑いを濃く持ってしまった
とは言え、個人的な推測でしかないが・・・？
普通は初対面の人や町中で拳法の套路を演じたりはしないし迷惑でもあるしね？
もしもそうだったら独習者が許せない指導者（自称）さんは
練習を少し休んでみたり、拳法からしばらく離れてみたり
一度、病院や治療院にでも行った方がいいんじゃないか？とは思うけど・・・？
心当たりはないですか？
ま～、宜しければちょっと落ち着いて、よ～く考えてみなされ 震脚やりすぎて慢性脳震盪で情緒不安とかなったりするしな 独習者「格闘技に勝てないだろ！打ち合いするべき！」
「それよりおまえ、きちんと人から学んで基本から学べよ」
独習者「いや、でも、しかし…時間ないし忙しいし」
「なんやこいつ」 >>955
そのレスが独習者の考え方を表してる
もう言った通りドツボにハマってるじゃねえか
独習者は言った事が理解できない信じられない→身につかない、身につけようとしない
独習者は大切な基本や秘伝を学んでも0だ ∧ ∧
(・∀ ・) やあみんな、おはよう！ ！
ノ( )ヽ
< > >>957
違うで
独習許せないマン
「それよりおまえ、きちんと人から学んで基本から学べよ」
独習者
「せやな。まぁ気が向いたら習うこともあるんちゃう？」
独習嫌いマン
「ムキ―！今すぐ習え！独習とかするな！！」
独習者
「なんやこいつ。そんなん人の勝手やろ」 >>959
∧ ∧
(・∀ ・) 2度と来ないんだろwさっさと死ねよ！ ！
ノ( )ヽ
< > >>918
近代格闘技では両手を近づけて構え連動させて攻防に使うなんて当たり前の常識で
わざわざ名前をつけて技術として残す必要すらないレベルの話
でもそんな当たり前のことをわざわざ夫婦手なんて名称をつけて言及しなきゃいけない
つまり本土に限らず当時の沖縄の唐手も含めて全体がそんなレベルだった 独習者は拳児で言う反面教師でしかない
決して教えたくない輩で時間が無駄になる
しかし出来ない奴が何故出来ないのか解き明かすと
自分がもっと上達する方法に気がついたし
ほんま反面教師さまさまやで >>962
惜しいな
意外に喧嘩になるとみんな大振りパンチで夫婦手にはなってない
>>930の動画でもムキになって打ってそんな風になってないだろ？
套路ではしっかりそのような形になってるのになんでやろな
ここがポイント >>964
>意外に喧嘩になるとみんな大振りパンチで夫婦手にはなってない
そりゃ素人であればあるほどそうだろうな
>套路ではしっかりそのような形になってるのになんでやろな
その套路ってのが何の拳法のどの套路のことを言ってるのかよく分からん >>962
>>965
∧ ∧
(・∀ ・) 2度と来ないんだろw自演とかもいらないからさっさと死ねよ！ ！
ノ( )ヽ
< > >>966
変なＡＡ使ってスレを荒らすの辞めてもらえますか？ >>967
変なＡＡ使ってスレを荒らすの辞めてもらえますか？
959 名無しさん＠一本勝ち 2024/02/18(日) 10:05:41.78 ID:qUioI++F0
∧ ∧
(・∀ ・) やあみんな、おはよう！ ！
ノ( )ヽ
< > つまり俺とお前は同一人物だったってことか・・・
>>966
>自演とかもいらないから
伏線回収だな >>969
猿田君さあ、自他の認知が壊れる状態は頭の病気なんだよw
キチゲエ全開の自己完結は脳内だけで終わらせようね！ >>964
>套路ではしっかりそのような形になってるのになんでやろな
套路ではどうか知らんが空手の型は基本的に突くときも受けるときも
引き手は腰か脇腹につける。これは巻藁を突く時なども同じ
ここで気をつけなきゃいけないことは、套路と型はまったく別物ということ
套路が不完全に伝わったのが型で～～～、とかいう妄想はいっさい捨てて
完全に違う存在だと認識し、同じモノサシで測らないこと
アマレスとプロレスくらい違う、もしかしたらもっとかけ離れてるかもしれない
で、本題の型ではなんで引き手を腰や脇に引き付けるのかなんだが
相手の突いてきた腕を掴んで腰元に引きつけながら反対側の前手で攻撃する、とか
一見不利に見えるあの腰に引き付ける手の意味は解剖学的に非常に理に適った身体操作で、とか
そういうのじゃなくて、只単に型やったときにビシっと腰に手を引きつけた方が見栄えいいからだと思う
空手はこんな感じなんだが、そこんとこ套路ではどうなの？ >>971
＞そういうのじゃなくて、只単に型やったときにビシっと腰に手を引きつけた方が見栄えいいからだと思う
根拠は？
あんたの決め付けや感想じゃなくて、根拠は？ >>957
>>958
誰もそんな話はしてないかと思われ
あんたが勝手に
あんたの頭の中で
あんたの思い込みの中の独習者パターンに
変換して一人芝居をしてるだけでは？ 武壇の八極拳は夫婦手とは言わないけど
夫婦手を使いやすいような形になってる
一般的に観れるのは空手のように逆手を引き付けるような形だけど >>972
状況証拠tと消去法だな
>>973
いや、してるじゃん夫婦手の話をさ
で、套路ではどうなの？って聞いてるんだよ
>>974
つまり套路のまま戦う、ではなく実際には動作を変えるというわけね 補足
>>972
>あんたの決め付けや感想じゃなくて
決め付けではないが、「思う」と書いてるように個人的な見解だよ
ただし、この見解を妄想呼ばわりする人が居るなら逆に聞きたい
なにを根拠に引き手に現実的な意味があると言っているのか
深遠な意味など何もなく、古い空手の本にちょこっとあるような
現実の攻防を無視した上っつらだけの解説こそ本来の意味だというなら、別に否定せんけどね 補足その2
>>973
>変換して一人芝居をしてるだけでは？
一人芝居も自作自演もしていないが、このＡＡを使ってるヤツがいたら
俺のファンだと思って間違いない。あんたも使っていいよ？
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< > あ、よく見たら>>973は俺に対してのレスじゃなかったわ。お目汚し失礼/ >>979
じゃあ、もう心置きなく火葬場行けるなw
自分でいったこと破ってんだし人の心があるならさっさと墓に入れよ! >>977
猿ハゲさんwいよいよ小島一志化してきたなw
頭アルミホイルの末期だよw末期 >>963
そう思うなら独習者を叩く必要はない
自分で結論が導けて良かったなｗ >>980
いや～～ブラウザ変えたからＩＤにしろアンカーにしろ
まだ慣れてないから判別しづらいんだよ。これはまじで迷惑かけて申しない
ところで套路もやっぱ実戦では違う動き使うんだな。中国拳法は色々種類あるんだから
中には実戦の動きそのままの套路とかを採用してる流派もあっていいもんだと思うがなぁ…
確か太極拳の高探馬だか針なんとかって技はそのままの動きでやれるとか聞いた事もあるけど。 >>984
でもお前前回り出来ないから論外だよね
2度と来ないんだろ
嘘つかずに済むようさっさと地獄で反省しとけバカ猿 猿田は沖縄空手を貶められれば後はなんでも良いからなw
空手が評価されたり見直されたりするのはかなり不都合なんだろ
どうでも良い事に労力注いでほんまもんのアホだわ 補足その3
>>972
>根拠は？
言い方を変えるなら「根拠がない」というのが最大の根拠ですな
むしろみなさんは型における引き手の本来の現実的な攻防における意味について
どんな見解をお持ちでしょうか？ ぜひお聞かせ下さい。中国拳法の観点からも大歓迎。
出かけてくるので帰ってきたら沢山レスついてるといいな。まあ無理だろうけど。
>>986
>猿田は沖縄空手を貶められれば後はなんでも良いからなw
猿田ってのが誰の事を言ってるのか知らんけど、俺は昔の唐手家に対してリスペクトしてますし
空手の型は今後の日本の武道界において重要な意味をもつと思うので絶対残したほうがいい
と思ってますよ？ むしろ現代の空手家の方が型や唐手家に対して敬意が不足してるんじゃないかと。 >>987
時々名前忘れる辺りマジで武板トップキチゲエの小島一志そっくりw
リスペクトの標榜だけでディスりまくるのもそっくりだしハゲなのも似てる
そのうち糖尿病で脚腐ったり訴訟沙汰だらけになるんじゃね？
そうならないためにも自分で言った通りこんなとこから離れて
実戦用に両手にグローブつけて生活するなり火葬場行っとけハゲ猿www ホント猿田見てると自分はこうはならないようにって戒められるね
反面教師としては有能 ただいま～
∧ ∧
(・∀ ・) 次スレ立てるのどうする？
ノ( )ヽ
< > 夫婦手にしても先生から５分で説明されて
後は練習すれば良いだけなのに
独習者は10年経っても分からず
分かった後の練習は死んだ後にやるのか？ だから夫婦手は5分どころか先生から教えてもらう以前の問題なんだっての >>975
状況証拠と消去法ってどういう意味？って誰か突っ込んでくんねーかなあ
みんなも気になるだろ？ >>996
はいはい、分かったよ！
もう二度と来ねーよ！ 次スレにも書き込まねーよ！ じゃあな！ >>994
※注意事項※
猿田は童貞拗らせてホモになったルサンチマンハゲだから「夫婦」の文字に逆恨みしてるだけです >>995
消去されたのは数年でどっさり抜け落ちた猿田の頭髪な
状況証拠はこれ↓
212 名無しさん＠一本勝ち 2024/01/14(日) 16:51:18.83 ID:qRAjwqVI0
∧ ∧ 一生八極拳でもやってろバーカバーカ！
(・∀ ・)
ノ( )ヽ もう来ねーよ、じゃあな！
< > このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 45日 11時間 31分 44秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
