武壇５ちゃんねる分壇38

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/17(月) 05:35:15.09

新年一つ目の武壇スレ

武壇武術を奥深く研究し
身体を壊さないよう気をつけましょう

※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇37
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 15:38:54.67

怪我に気をつけよう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 17:45:44.62

>>2
お前は震脚もやらんらしいから大丈夫だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:26:45.08

武術を真剣にやりたい人のスレであって欲しい
自分がやらない事を比べるのはアホのする事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:27:31.92

>>3
震脚は実戦的になればなるほどやらなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:30:33.13

>>5
その通りだが練功ではやるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:32:16.23

>>6
別にやらなくていいよ
世間一般の人が震脚を誤解してるだけで
八極拳やってる人はみんな知ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:35:31.02

>>7
それこそ誤解招くわ
八極拳やってる人の中にも震脚重視してる人は一定数居る
自分は否定派だけども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:39:22.44

俺は震脚派。
だから、勝手に
実戦的になればなる程
やらなくなるなんて言われたら
ムカつく。
勝手に決めつけるなよと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 18:42:42.68

ほらな
>>9
自分は実戦では相手に気配を悟らせないのが重要なんでこれ見よがしの震脚は控えるべきって意見なんで誤解しないで
実戦で間に合うなら震脚しても問題無いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 19:25:10.92

自分は震脚はあくまで鍛錬法として有効であって実用ではほぼ形式通りには使わない
（練った功のみ使う）派だなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 19:51:03.40

震脚して打った時点でもはや気配も糞もないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 20:11:29.73

どのタイミングを考えてんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 20:12:46.42

震脚は鍛錬用ってか
威力の増強のために使う派

派手に鳴らさなくても使うよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 20:58:35.18

>>12
震脚してからせーので打ってたらアホだけども打つ瞬間に音鳴らそうと鳴らすまいと震脚使うのは普通にアリ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 21:07:27.31

八極拳は専門ではないので
やる時は震脚がないと落ち着かない派です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/18(火) 22:18:30.07

>>15
そういうことだね
気配とかの話はその前の段階の話だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 16:26:06.82

素人さんは踏み込む足で震脚すると勘違いしてるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 18:41:10.55

松っちゃんは素人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 18:51:15.66

秘密秘密

【ブルースリー継承者】石井東吾さんと何でもありで戦ってみた
https://youtu.be/AQgOak9DOtE

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 18:53:58.98

それ定義が難しいよね
八極拳でメシ食ってたって意味では松ちゃんは玄人になるし（実力は置いといて）
ここの住民も人に教えて金貰ってなかったら素人って事になるしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 19:00:25.79

最終的に震脚は行わなくなり
外部から見てもわからず体の内部で同じ働きをするようになる
歩法は滑るように鋭く滑らかなものとなり移動目標地点に最短最速を目指すと必然的にそうなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 19:43:21.23

そうなんだけど俺もお前も含めてこのスレでその域に到達してる奴は居ないだろ
それに外からは分からなくても内部的には見えない震脚をしているとも言えるわけで
実際に八極拳してる人は震脚なんてしないって暴論はひっこめた方が良いぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/19(水) 23:03:51.33

>>22
それを内部で行う震脚というのだ
震脚は発勁原理だからなくなりはしない
本人にとってはやっているという自覚が
最後まで残るものだし
戦闘原理としても使われるものだ
行われなくなりはしない

本で読んだだけの知識を書き並べるのは辞めて置け

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 00:30:31.26

前スレで
気功をやったほうがいいと
アドバイスを頂きました。
　
私
自作の站椿(宇宙椿)が
気功の代わりになってるみたいです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/431
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/454
最近は始めてすぐに
ズドンと真ん中を噴き揚がり
ふわっと浮く感じが出てきました。
　
勿論じっさいに浮くわけじゃないですが････
　
王郷齋が
「視えない糸で吊られてる」
と仰ったのは
これだったのかなと
思い上がってみたり (;・∀・)
　
エネルギーが
あくまで印象ですが
宇宙まで噴き揚がるように感じるんで
だから王郷齋は
「宇宙椿」って名づけたのかな････とも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 05:17:35.63

「宇宙椿」ってなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 08:07:31.91

>>23
ちょっと考え違いしてないか？
どこで習ってるんか知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 08:20:01.24

>>27
むしろ、「自分が考え違いしてるかも知れない」と
どうして考えようとはしないんだろうな？

理由を書いてみてはくれないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 08:29:28.51

>>28
だからな
震脚ってのは本揃える時にトントンってするようなもんでしょ
一回分かればそのようにすれば良いだけだし
套路以外でほぼやんないよ
そんなの練習でやってたら、うるせえだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 17:24:21.91

これはスルー検定だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 18:41:50.99

格闘技好き以外の人は見ないでください。那須川天心が進化しました。
https://youtu.be/u4gb5LmsSE0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 19:02:59.20

めちゃくちゃ重要な事でも
経験と勘が無いと結びつかないから聞き逃してしまう
言われて分からない、気が付かない人は経験と勘が足りない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/20(木) 19:22:09.94

勘違いしてる奴が一番偉そうなスレ
とても面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 07:47:23.99

普通に学んだ八極拳の話をしてるのに
こうも齟齬が発生するのはなんでだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 17:48:21.64

>>34
それは武壇自体も変化してきてるからじゃないか？
たしか25年前位には爆発呼吸や爆発勁なんて双掌の時の「ハ」の呼吸の事を指してたと思うけど今は普通の「フン」の時も爆発呼吸って言ってるんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 17:59:03.29

>>35
いや、全然意味が違う
どっちかと言う問題じゃない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 18:01:46.29

そもそも武壇の八極拳だけじゃなく
他の八極拳にも共通することしか言わないんで
結局、格好だけ八極拳をやってる人が居るってことじゃないかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 18:21:27.59

>>36
すまんが指摘の意味がわからない
>>37
武術にはある程度のカッコよさや厨二心をくすぐる要素もあるからしかたない部分ではあるかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 18:54:15.16

>>37
それにしても震脚の意味やタイミングぐらい
自己流であっても分かりそうなものだけどな？

体当たりに関しては習っても間違える人はいそうだけど
それも初歩の内に解消する程度の勘違いだと思うけど？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 19:14:33.10

>>39
難しいと思う
出来たら簡単なことでも
本当に理解出来るようになるには時間が掛かるなぁ
説明を受けて教わっても
本当に理解出来たのはつい最近という事柄も結構ある
教わって頭で納得して終わりの人が大半の中で
意味を教わって無いなら
非常に困難だろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 19:17:45.79

体当たりに関しては肯定派
でも文章だけで説明するのはもう無理だと諦めた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 21:34:27.82

体当たりは否定派
他の拳法をやればその辺りは分かる様になるよ
ハッキリキッパリシッカリと否定されるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 21:48:15.65

>>42
もう諦めてんだけど所詮重心のぶつけ合いだよねって事で
沈墜勁でも思いっきり地面に重心ぶつけるしね
それって本質体当たりだよねって事なんだけど
まぁもう良いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 21:56:32.93

>>42
ちなみに拳法名は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/21(金) 22:01:52.56

以前心意六合拳スレにお邪魔した時はそこの住人は体当たりって表現受け入れてくれてた
ついでに言うと常に打撃と投げの中間の意識でやってるとも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 00:01:48.18

>>43
沈墜勁でも思いっきり地面に重心ぶつけるというのなら
所詮重心のぶつけ合いの体当たりだよねって話と矛盾しますな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 00:09:00.17

>>46
矛盾しないよ
相手にぶつけるか地面にぶつけて抗力使うかの違いでしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 06:22:23.36

>>43
その地面に重心ぶつけるとか言う非論理的デタラメ技を
もしも良ければ、分かりやすく
絵か何かで描いてうぷしてくれないか？
それがダメなら文章で丁寧に書いてくれてもいいぞ？

・・・地面に向かって腹打ちダイブでもするのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 07:23:38.13

>>43
踏み込んだ足で震脚して自分の体重を沈めつつぶつけるのが沈墜勁だと思ってるだろ？
根本的にすべて誤解してるからそれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 12:54:09.27

てめーら！
とうとうタブーに触れやがりましたね！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 13:13:05.72

>>39
＞それにしても震脚の意味やタイミングぐらい
＞自己流であっても分かりそうなものだけどな？

昔のアニメ見た限り、それはないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 13:50:38.73

何だよ、昔のアニメって？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 13:56:05.83

バーチャファイターだっけか。
まあ、元がゲームのアニメだからなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 14:41:26.02

>>49
沈墜勁は沈めるんじゃなくて下に落とすってニュアンスですな
んで勢いが地面にぶつかっと同時に反対側に抗力が働くんでその力を接触面まで抵抗なく導けるように勁道開くのがキモ
導くっていうとラグがありそうだけど実際は同時に起こる現象ですな

pqjV/hZq0
↑
こういうの湧いてくるんでもう良いんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 15:19:44.80

連打するときはどうすんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 15:26:32.00

>>55
連打は向かないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 15:27:17.84

長春八極拳の冲捶https://fb.watch/aHmWU-JVYU/

武壇八極拳の衝捶
https://youtu.be/uHryPT4380I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 16:00:02.69

>>26
一応>>25のリンク先に書いてあります。
　
もう一度書くと
読み方は「うちゅうとう」。
　
数ある站椿のうち
左右の手足を前後にずらさず立つのを
王郷齋がそう称んだそうです。
　
正しい方法でやれば
浮く感じが出てきます。
　
すると
体の不調が軽減し
動きも軽快になります。
　
心の面でも
不安や頑迷などの重みがとれて
軽くなるようです。
　
パタパタとお空を舞う天使の気分 (´∀`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 16:58:29.94

>>54
いや、考え方がすべて間違ってるので
どう転んでも違ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 17:20:08.56

>>59
じゃどんなのが沈墜勁？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 17:38:18.49

下に落とした力が跳ね返ってくるなんてありえんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 17:52:22.06

>>61
下に落とした力が跳ね返るんじゃなくて
物体に対して力を加えた時にその物体が移動もしくは変形しない場合その物体に与えた力と同等の力が同時に反対方向にかかるってやつだよ
理科で習わなかった？抗力とか反作用とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 19:26:55.31

移動しても変形してもそれは完成の法則と作用と反作用の法則が働くからです

間違ってる人が一番偉そうな法則ってのもこのスレにはありますね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 19:36:55.90

震脚のタイミングと拳を打つタイミングは合わないからな
力はそんなに遅いはずがない
つまり、震脚は威力云々ではなく
他でもやっている事を理解する為に
八極拳独自の学習方法である事
だから、戦う時にやる派やらない派なんて言い方は全く理解していない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 19:49:07.78

>>64
推進勁優位で打つときは確かに手が先で足が後から着地するけども沈墜勁優位で打つときは手と足は同時だよ？
そもそも手が先の時もフォロースルーで踏み込むしね
実戦の時に震脚使う使わないはまた別の話では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 19:51:11.09

体当たり体当たりと喧しくしながら
>>54と>>62が本当なら体当たりの必要はなくなるけどｗ

なにかの本で読んだとかどこかで聞いたとかを
適当に切り抜いて組み合わせて並べてるだけで
本人は自分では何も考えずに書いてるんじゃなかろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 20:04:10.42

>>66
それが推進にしろ沈墜にしろ本質は体当たりなのよ
多分自分たちのやってる事を単純な体当たりで済まして欲しくないって感情が発生するんでまともに向き合っては貰えんだろうけど
自分が言ってるのはあくまで「本質は体当たり」であって特殊な技術や練功等を否定するものでは無いからね？
別に分らんでももう良いやって感じだけども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 20:21:36.82

動画観たら分かるんじゃないの？
套路以外で誰も震脚なんてしてない
やっぱり勘だけじゃわからないし
経験の両方が無いダメだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 20:41:43.24

>>68
動画によるわw
それより手が先に接触するんで震脚関係ないって主張みたいだけど
実際に打つときに手で打つ→足が着く→手がまだ目標に触れている＝長い力積になるってのを理解した方が良いぞ
その時に震脚を使う使わんで手ごたえや質が変わってくるから体感するとなかなか面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 21:10:51.25

>>47
「発勁は体当たり」

「重心を地面に思い切りぶつける」に続く

物理学全否定の新たな不思議ワード第３弾！第4弾！！

「重心を地面にぶつけて抗力使う」
「勢いが地面にぶつかっと同時に反対側に抗力が働くんでその力を接触面まで抵抗なく導けるように勁道開くのが沈墜勁」

頂きましたｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 22:09:23.63

オレも体当たり肯定派に鞍替えするわ
少なくともただ否定ばっかりしてる奴や煽ってばかりの低能よりは根拠を挙げて説明しとる
表現こそ違えど似たような教えも受けてるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/22(土) 22:22:23.08

体全体の質量を効率的にぶつける　すなわち体当たり
拳だろうが肘だろうが肩だろうが一緒
●●勁なんてその為の物だしいくつもある●●勁の使いどころの比率も人によって異なる
そんなもんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 00:03:44.63

>>72は勉強も運動もサッパリで人気者でもないパッとしない中学生

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 00:04:38.44

大間違いでしたごめんなさい
>>72じゃなくて>>70

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 00:07:56.06

鞍替えとか言ってるアホも>>70の中学生と同じレベルだよな
体当たり成分ゼロの突き蹴りなんていわゆる小手先の突き蹴りにしかならんだろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 03:41:49.60

>>75
必ずしも立ち止まって
殴り合いをする必要はないが
お前の眼にはボクサーをはじめ
世界中の打撃系格闘技がみんな
大きく飛び込みながら
パンチを打ってる様に見えるのか？ｗ

中にはそういうパンチもあるけど
KOパンチの中には
猫招きみたいな手打ちも多いだろ？

考え方や知識が単純すぎないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 08:26:12.00

否定するとか肯定するとか

さてはモグリだなオメー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 08:34:09.10

>>69
震脚じゃねえやり方があるんで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 15:20:42.73

>>71
おーサンクス
もう諦めてたけど貴方みたいな人が一人でも居たら報われるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:18:25.65

>>71
>>79
否定してる人が居るから
根拠なしに煽ってる人が居るから
だから考えを鞍替えするってｗｗｗ
オツムだいじょうぶ？

いや、自作自演だったら、そんな奴はいないで安心できるんだけどｗ

ま、根拠はしっかりと書かれてるけど
理解も出来ず、目に入らない人には
根拠なしで煽られたとしか思えないんだろうなｗ
で、そんな立場の人って、このスレに何人いるんだろうか？
不思議だ？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:32:58.40

八極拳の打ち方？
こうだよ

いちいち体当たりだなんだ言わないといかんの？
一回見れば分かるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:33:33.90

とは言え、世の中色々な人が居るんだから
好き勝手に主張してる分にはいいんじゃない？
間違ってようが正しかろうが
自作自演であろうがなかろうが
自由でｗ
一応それが2ちゃん以来の5ちゃんねるの伝統だしね

みんな仲良く頑張れｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:37:28.69

言語と同じなんだよ
舌を上顎に付けるとか分析する人も居るけど
実際には音を聴いて発音して経験積むしかない
だから口伝って言うし
コピーさせて貰う師匠が居ない奴や独習先生に教わって喋れるようになるわけないって話よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:37:44.01

>>81
八極拳が体当たりかどうかじゃなくて
発勁が体当たりかどうかの話では？

発勁がそんなに簡単なものなら
世界中の誰もが簡単に会得してるでしょって話は
何故かスルーされてるみたいだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:43:45.45

色んな御高名な老師の方々と交流があった松田さんでも震脚の意味を知らなかったふしが
あるのに自分の習ったものが絶対に正しいという発想も危険な気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 18:53:01.93

>>80
>ま、根拠はしっかりと書かれてるけど
その割には沈墜勁とは何ぞや？って聞かれても答えられずに逃げ回ってるチキンなのは何でだ？

>>85
松ちゃんは八極拳を理解しきれずに最終的に心意六合にいっちゃった人だからねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 19:27:49.27

死ぬ直前まで八極拳の突きの練習してた人が？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 19:33:37.86

呉氏に真実を見つけたんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 19:40:21.08

つかま松っさんはつまみ食いの常習者で本人的には劉雲礁の突きを求めてたのに
他も食いたくなって結局遠回りした挙句そこにはたどり着けなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 20:03:19.41

>>87
あれで死期早めちゃったよね
止める人居なかったんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 21:09:34.31

>>75
？？

下がりながら出す突き蹴りだっていくらでもあるけど･･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 21:32:57.70

>>86
発勁は体当たり派の主張の、何がどう間違ってるのかは
前スレから既に散々突っ込まれてはいるんだけどね。

重心を地面にぶつけるだの、沈墜勁だのにまつわる
物理的に不可能な間違い。それに抗力に対する誤解と遠回りな正解の暗示。

それらを全部なかった事にして
「アンチ体当たり派が根拠もなく煽るばかりで
沈墜勁とはなんだ？と聞かれても答えられずに逃げてるチキンばかりだ」と
被害者意識全開で非難した相手に物乞いする人って一体何なのだろうね？

そもそも話し合いが出来ない人みたいだと言うのは分かるけど。
誰にも通じないが、自分だけが分かってるので、
説明はあきらめたまで言いだされるとね？
あ～、そうなんだね、、、としか返事ができなくなる訳で。
じゃあ、それでいいじゃないですか？

そもそも武術には秘密という概念があるからね。
誰も、間違ってるのに自分だけが正しいと言い張る人に
師との約束を破ってまで、どんな人が見てるかも分からない掲示板で
親切に全てを明らかにして説明してくれる人はいないよ。

間違いを指摘してくれた人に
そこまで意地になって喧嘩を売ってるんだから
あなたは自分だけが正しいという世界で
自分だけの拳理を追求していけばいいじゃないですか？

とは言え、道は違っていても道を求める気持ちは同じ仲間ですので
これからも頑張って下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 22:21:14.40

>>92
んー悪いけど急速にあんたらに興味失せてきたんでもういいよ
そうやって頑張って長文で煽ってなさいな
以後スルーするわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 22:41:11.22

否定派はオフセットも知らんのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/23(日) 23:50:00.49

>>94
自分肯定派だけどオフセットは分からないw
ただなぜ上下の勁が生まれるのかなぜ十字勁必要なのかは理解してるつもり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 05:45:43.56

仮想通貨は癌（ガン）である。社会を人体に例えると分かりやすい
・無駄にエネルギーを使う（電力）
・栄養を無限に横取りし続ける（GPU等の半導体）
・組織を徐々に圧迫（ネット上のトラフィック）
・無害な細胞を装う（資産家の増加、法定通貨化、etc）

ちなみに仮想通貨を取引する「人間」が癌の主本体だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 07:48:18.81

>>84
誰でも体得出来るよ
そんな難しいなら使い物にならない

ただ、
・教わらないこと
・教わってもやらないこと
・インチキ先生に教わってること
この3点が信じられないほど多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 11:00:45.94

【ラスボス】師匠ヒロ渡邉の教えで、ワンインチパンチが爆発した
https://youtu.be/gZiIPYolIWs

そりゃ当然ですよ
自分が先生で人に教えるようになっても
師匠から学び続けるのは当然

教わらなくなる奴がおかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 12:00:39.19

質問！！
沈墜勁や十字勁が八極拳で言われますが、よくわからない。
震脚とリンクしてて、地面反力を使うようにも？
十字勁もなのですが、これってホントに勁？十字力ではイカンのですか？
太極拳の拙力との区別での勁とも別の、八極拳独自の勁区分なのですかね？

わりと原理的、基本的な事柄も立場違いがあるようですので、色んな派や門派を経験した人の意見などもあると嬉しいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 12:18:08.65

すごいですな。この先生

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 15:05:00.95

>>95
二行目の理解ならいいと思うｗ
ちな俺は震脚が套路だけってのも力がバウンドしないってのも理解できない派σ(ﾟ∀ﾟ)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 15:46:45.81

>>99
言葉でいくら考えても仕方ないと思うよ
十字勁は外へ張り出す力
沈墜勁は地面へ向かって使う力
とは言え、あくまで部分的な表現に過ぎなくて
実際は全て混在していて
スレッドで出てこない内容、言葉にしにくい要素があるんで
良い先生を見つけてさっさと学習を始めた方が良いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 15:52:54.83

八極拳の上達は書法の上達に似てる気がするね
筆はは誰でも書ける単純な物だけど
書法は先生からイロハを徹底的に教え込まれないと上達しようがない
だから「これが八極拳ですよ」と適当な套路をする人に教わっても上達しようがない
一個一個意味があってゆっくりやっても全部表現できないといけない
震脚なんか無くても表現出来る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 16:35:16.07

>>97
＞誰でも体得出来るよ
＞そんな難しいなら使い物にならない

こういうインスタントな考え方で
簡単な、なんちゃって発勁ごっこを
広めてしまったのが
今ある発勁にまつわる勘違いの元凶なんだよな

だから、根本原理さえ誰も理解できていない
そして色々な解釈ができてしまい
勘違いをこれこそ正しいと吹聴し始める

だから勘違いに塗れた今がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 16:47:56.75

>>104
君、パンチ打つのにいちいち考えて打ってるのか？
一般的な試し割りみたいに精神集中して何度も筋道確認して打つようなもんじゃ使い物にならんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 17:12:58.73

頭で考えないような物は上手い、強い、使えるを別とすれば
教われば出来るようになるんだよ
バク転だって教われば出来るようになるし
英語だって教われば話せるようになる
ただ教わる機会が無い、教わろうとしないだけなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 17:22:08.67

>>104
発勁は
　
・運動としては簡単
・やり方を見つけるのが難しい
　
と考えますが
いかがでしょう････？
　
世間一般の「動作」「運動」と
ちがうみたいなんで････
　
運動の得意なヒトがこれが出来るかと云うと
出来ないわけです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/979
　
リフターや格闘家がこれを推せるかと云うと
推せないわけです。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/862
　
運動の巧くなった先に
発勁はありません。
　
云い方を変えれば
運動の巧い下手関係ないところに
発勁は存在します。
　
なので
方法を見つければその場で出来るのです。
　
まあ
あくまで私の理解(得たもの)ですが････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 17:38:53.32

>>105
何処にも書かれないことを読み取って

＞一般的な試し割りみたいに精神集中して何度も
＞筋道確認して打つようなもんじゃ使い物にならんよ

と妄想芝居を始めだしたら
お前自身との会話以外には
誰とも会話が成立しないだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 18:22:55.32

内家拳の
少し有名なかたのセミナーに
出た事があります。
　
そのかたは動くと公園の地面がえぐれるほど
凄まじい内功の持ち主でした。
　
日本の有名なかたも
そのかたに吹っ飛ばされてた。
　
････でも上海からお見えの
無名のかたが
その内家拳家を
指1本で吹っ飛ばしちゃってたんですよね。
　
セミナーなのに遠慮なく。
　
上海のかたが
吹っ飛ばす動作をするたびに
パン！と
濡れタオルを叩きつけるみたいな音が
体の中で鳴ってました。
　
あ
これが本当の発勁なんだ････と
産まれて初めて
見せつけられた経験でした。
　
内功ともちがう。
　
ましてや有名だとか師であるとか
関係ないです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 18:25:06.10

他人のフィルタを通すと大袈裟に聞こえる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 18:31:12.24

動くと公園の地面がえぐれるってどんな動きだよ。それこそ動画あげてほしいわ。
また、指一本で人を吹っ飛ばすのがトリックのないもので、自由攻防の動きの中で
できるのなら、ルールがあろうが関係なく格闘技の試合で無双できるでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 18:55:13.17

発勁かんたん説を唱える人は
発勁を体当たりだと思い込んでるんだから
そりゃ簡単だと言い切るわな？

前に見学に行った道場では
先生が、拳握って腕をまっすぐ伸ばしたまま走って
相手にぶつかりに行って「これが発勁です」ってやってた。

そりゃ簡単ですわ。それを信じればね。

敢えて否定はし切れないけどね
もしかして一般人には分からない高度な意味があって
それが発勁の真実かも知れないから？
そうなの？

教えて！　体当たりさん達！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 18:56:22.58

>>109
パンって音は多分計形意拳家が打つときに後ろ足が鳴るやつじゃないですかね？
多分翻浪勁もしくはそれに近い勁かと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 19:06:42.41

>>111
見た感じ
普通の型のようでした。
　
地面を踏みつける動作は無く
ゆらゆらと力感を伴わず動いてましたね。
　
なのに地面がえぐれてた。
　
内家拳をきわめると
こんなチカラが出せるんだ！？と
吃驚でした。
　
その内家拳家を吹っ飛ばしてた
上海のかたは
私が十代のころ出たセミナーが20年前で
当時の感覚だとご年輩に見えました。
　
じっさい髪なんかも白くて
セミナー後のお茶会でも
「戦時中は日本のかたと―――　」
なんて話をされてました。
　
私個人とは世代も国籍もちがい
音信不通ですが
おそらくは
亡くなられてんじゃないでしょうか (;・д・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 19:15:37.95

>>101
まぁ反作用も分らんみたいだし正直話しにならんw

>>112
うーん
生身の人間で大きな力出そうと思ったら全力で走って行ってぶつかるか物を遠くに投げる投擲かあともう一つ位しかないんだけど
基本的に発勁ってのはこの走っていってぶつかるのを最小のモーションで行って同等の力出せるように目指すものって感じかなぁ
皆も明勁では身体を大きく使って練功して暗勁では最小の動作になるよう留意するだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 19:26:32.80

>>112
まず宿題を終わらせます。
次に予習復習をします。
分からないことを先生に聞くためにリストアップします。

ハイ、二人組作ってー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 20:42:10.69

そういえば他の門派にも震脚はあるけど八極拳のはかなり独特よね
しいて似てるの挙げれば査拳か？
どなたかなんでか知ってる人居る？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 23:35:18.46

>>115
なるほど。あなたの説明によれば発勁の定義とは

拳を握って腕を伸ばした姿勢で、全力で走っていって
拳を相手に走りぶつけてダメージを与える原理であると。
そしてだんだんと走る距離やモーションを短くして行って
やがては走らずに
腕を伸ばして握った拳で体当たりしていくものだと。
そういうことですね。

ところで、どうやれば
走っていってぶつかる距離を短くして
最小のモーションで行って同等の力出せるようになるものでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/24(月) 23:56:36.44

天然なんかなこの人

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 01:55:11.60

>>115
>>118
＞走っていってぶつかる距離を短くして
＞最小のモーションで行って同等の力出せるようになるものでしょうか？

力学的にそんなことは不可能では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 03:37:50.69

>>117
人から聞いた話しなんで信憑性は今一つだけど
震脚のルーツはタミル武術でそこから少林心意把→姫際可の心意拳→回族武術→巴子拳（八極拳）って流れで伝わったらしい
タミル武術はチャクラの概念とかあるけど発勁とかはなくて震脚も高く足を挙げて下す動作で健康法としての位置づけが大きかったとか
この流れは心意把や心意拳でもそうだったらしいけど巴子拳に影響するあたりで馬術の影響受けて（鐙踏む）足を挙げる高さが低くなっていったって言われてる
発勁の練功としての位置づけは心意拳辺りから始まってて八極拳でももちろんそうだけど身体鍛える為にやるって名残はまだ残ってるかと
ただやり過ぎると健康になる所か害になるけどね
査拳のことは良く知らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 07:05:16.40

こいつら面倒くせえな
前述した通り、まともに教わる気無いくせいに
「いや、そんなことはない」
「発勁は神秘的だ」
「体当たりと誤解してる」
とか意味不明なことをずっと言い続けてる

発勁だけを取り出して論じるとかアホみたいなことすんなよ
八極拳と劈掛掌ならその訓練から出てくる攻撃方法に過ぎないんだから
論じるなら八極拳と劈掛掌を論じるしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 07:46:39.53

貼られた動画で言ったことと同じこと教えてるのに
それも気づかないんだよね
何で別の武術の別の人が同じことを言うのか
そこに気づかねえのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 12:10:43.29

>>115
＞基本的に発勁ってのはこの走っていってぶつかるのを最小のモーションで行って同等の力出せるように目指すものって感じかなぁ

その理屈だと
「走り幅跳び」の選手は
助走なしの「その場幅跳び」で
助走をつけたのと同じ位の記録が出せそうだよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 12:12:44.25

>>122
安心しろ。
「発勁は神秘的だ」なんで言ってる
面倒くさい野郎はお前ぐらいの者だろうからｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 15:52:58.17

>>118
>>120
だから様々な勁が開発されたんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 15:56:08.55

>>121
なるほどサンクス

ちょっと理解しにくいかもしれないけどムエタイのパンチや膝蹴りも他の格闘技等と比べたら発勁に近いものがあるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 18:40:47.35

やっぱ気持ちだな
気持ちで負けちゃいかんし
許しを請うなんてもっての外で
余計にやられる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 19:00:15.13

発勁なんかより大事なこといっぱいあるよ本当に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 19:10:00.14

地面を踏みつけてえぐれてしまうその武術家のことは聞いたことがあるけど、その威力が動いて攻撃してくる人間に確実に作用して倒せるかはわからない。
そういう人に憧れて弟子入りして練習しても同じようなことが出来るようになった人はただの一人もいない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 19:12:24.08

暴漢を相手に使うことになるってのを忘れちゃダメだわ

https://video.twimg.com/amplify_video/1485903682239885314/vid/1280x720/5Elk7ey27mZzejWp.mp4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 19:41:42.84

>>129
発勁と同じぐらい大事なら分かるけどな
いざという時に敵を倒すより大事な事なんてそうはないだろ？
攻撃力がないなら、基本、負けしかない
逃げ果せるとは限らない

当然。防御も駆け引きも出来ずに
発勁で何とかなる訳ではないが

>>130
＞そういう人に憧れて弟子入りして練習しても同じようなことが出来るようになった人はただの一人もいない。

どうやって確かめたんだ？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:18:39.45

>>121
八極拳のルーツは心意系じゃなくて大羅漢系だぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:27:01.35

>>133
そうなんだ
でも大羅漢ってあんま聞かないけど少林系だよね？
だった結局>>121の言う通りタミル武術からの連なりってなるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:30:33.03

>>126
どんな種類の勁でも力学を超越は出来ないよ
力学的に有効な力の変換とか
組み合わせは可能だけど

助走もしないで助走と同じ効果を発揮なんて
普通に考えればあり得ないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:37:45.88

>>134
タミル武術から少林寺は変わらん
そこから呉鐘の時代まで1000年くらい隔たりがある
心意門と大羅漢門は少林寺内の大門派

回族村で持ってる武術だからとゴチャ混ぜルーツ論作って吹聴したのは松田隆智とその周辺の連中

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:38:04.16

>>133
まあそれについてはいろいろだと思うよ
弾腿要素もあれば呉氏開門の行劈拳が心意六合拳がよく似てることや
通臂の要素もあったり
全部共通するのは回族武術ばかりだと言うこと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:40:19.42

いざと言う時に手も足も出せないなら
発勁もクソも無いわな
関わらない方が賢いとか言って自分の弱さを隠すしかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:42:49.70

そういや回族の長拳もルーツはタミル武術って言われてるね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:48:16.22

八極拳はシュワイジャオがルーツと言う意見もある
どれも北方からである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:51:52.34

どれもこれも根拠が乏しい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 20:56:21.20

>>140
シュワイジャオってのも興味深いね
>>121も馬術の影響で震脚の動作が小さくなったって言ってるし北方民族の影響もあるかもしれないね
でも北方の人は鐙使わないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 21:01:54.90

>>137
弾腿劈掛は呉鐘の時代には河北山東辺りを中心に宗教問わず普及してて
回族だけで持ってた訳でもないし
心意六合拳と行劈拳本当に比べたことある？
全部心意六合拳に帰結するのは松田隆智と拳児の悪影響なんよ
松田は形意拳ルーツも戴氏の方知ってて
心意六合拳をルーツにしたがってるくらい自分の推測をゴリ押しにしてた

あと一部の武壇スレ民て禅宗の少林寺やヒンドゥ教のタミル系とかを異様に嫌うよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 21:11:15.27

>>143
なるほど松ちゃんならやりかねないなw
自分はタミル武術に敬意払うけどねぇ
どうやら北だけでなくなく南派拳法に影響与えてる節があるんで
タミル武術が無かったら今日の中国拳法全般無かったかも知れないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 21:34:50.69

つうか
しようもない事ほどレスしたがるのば何故だ
ルーツだとか発勁とかどうでも良いよな
本当に

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 21:50:18.68

発勁、勁というのも初期に中国武術を学んだ日本人の誤訳理解によって練習されてきた経緯がある。
発勁、これは日本の造語。
会話説明で本場の人は発勁とは言わない。
もし言っている老師がいれば逆輸入で日本から入った説明をしていることになる。
日本武道の段位制度を中国、台湾で取り入れたのと同じ構造。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 22:01:17.10

？
発勁が造語なんて皆知ってるでしょ
要はその門派独特の力の出し方の話であって便宜上使ってるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 22:14:29.75

下らない口論以下の罵倒合戦より　こうゆう学術的な意見交換的考察の方がずっと有意義だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 23:30:42.24

>>145
拳児レベルの知識を押し付けるのは流石にどうかと思うよ
本当にどうでも良いなら自分で言ってる通り
レスしないでスルーしとけば良かったんじゃないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 23:36:11.48

>>113
地面で鳴らしてる････という事ですか？
　
う～ん (´・ω・)
　
当日は
こういう足を動かさない推手が行われました。
https://youtu.be/Tjc_J0kXWCI?t=293
足は動かしちゃダメですが
内腿をぶつけるのはアリで
招かれた内家拳家はそれが得意でした。
　
誰も敵わないその内家拳家を
謎のセミナー参加者が飛ばしてて
その際
推手のルールには沿ってた憶えがあるのです。
　
なので多分
足で音を立てたわけじゃない気が････
　
ちなみに
体内で爆発音の出せる人は
他にもうお一人会った事があります。
　
中武じゃなく
生まれつきだそうですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/25(火) 23:49:45.23

>>150
あーごめんなさい状況わかってないんで適当こきました
てっきり形意拳家が体育館の壁を打ったら床が鳴って天上が揺れたってエピソードの奴と同じかと思っちゃいました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 00:39:33.30

>>151
いえ
私が説明不足だったもので････
　
音はかなり耳を近づけて
初めて聴こえるレベルです。
　
内臓が高速で
体内に打ちつけられる音なのか‥‥
　
中武じゃない人のほうは
生まれつき異常な怪力で
小学生の相撲大会
しかも地方大会という
巨大トーナメントに借り出され
小一で制したそうです。
　
各県の代表は当然六年生ばかりであり
そんな大会を一年生が････
　
大学は国立に進み
就職も一流企業。
　
格闘技のヒトじゃないですが
特異体質が雑誌に紹介された事ならあります。
　
個人的には
このへんが発勁の謎を解く鍵になってそうで
興味津々 (´∀`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 17:11:49.88

>>152
うーん体内からパンですか・・・
ちょっと聞いたことないんで想像になっちゃいますけど
もしかしたら横隔膜が凄く強くて腹圧が急激にかかったら音出る人が居るのかもしれませんね
いずれにしろそっち方面はあんま詳しくないですすいません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 22:00:24.55

鞭の尖端は音速を超えると衝撃波が生じてパンッと音が鳴るらしいが
そういうことかも？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/26(水) 22:54:00.79

>>154
さすがにそれは無理なんじゃ・・・
沖縄空手の中にはそういう技術もあるけど流石に音速超えるのは聞いたことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 18:01:12.56

あまりにも創作世界の話に入ってしまってレスする気失せてたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 18:34:43.78

「発勁はアラレちゃんパンチ」から創作世界は始まっているのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 19:04:42.83

まぁ内功なんざインナーマッスルの強化で究極のインナーマッスルは横隔膜ってのはあるけども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 19:58:42.19

自分の好きなワードに結びつけてるだけじゃん
言葉は考えを曇らせる害だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 20:27:56.04

まぁでも発勁やら内功やら気功やらきちんと科学物理出来ないといつまでたってもオカルトよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 23:40:59.10

>>153
>>158
横隔膜は
少しなるほどと思いました。
　
沖縄古傳心道流(しんどうりゅう)の
宇城憲治(うしろ・けんじ)というかたは
睡眠中に体内が唸るそうです。
　
仰向けだそうですが
それで大きく動かせると云ったら
横隔膜くらいしか無いわけで
そう考えると確かにここが
体内の爆発音と
発勁の源泉かも知れませんね。
　
････ちなみに
頭内爆発音症候群てのもあるんだとか。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/audiology/56/5/56_687/_pdf
漫画家のちばてつやさんがお若い頃
これに悩まされたみたいです。
　
でも
精しく漫画にして下さったんで
判ったんですけど
音は外には聴こえなかったそうです。
　
なので
私の聴いた音は
これではなかったのでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/27(木) 23:56:19.49

>>161
実際呼吸法を用いる練功って殆ど横隔膜鍛えるのが主目的だしね
知らない人は直ぐに丹田丹田言うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 17:01:43.30

>>161
個人的見解だけど内功は発勁の源泉というよりブースターやターボって感じ
エンジンは別って認識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:31:41.11

>>162　>>163
その内功理論と

>>115の発勁は走って体当たり派の理論は

噛み合うのかな？
噛み合わないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 18:36:41.53

内功なんぞ単に深層菌筋鍛えて上手く使えるようになるってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
結果的にパワーアップするだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 20:20:14.71

発勁なんか研究しても銃やガソリンから身を護れないぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/28(金) 20:58:26.79

>>165
そのパワーアップを手に入れるためにみんなトレーニングを頑張ってんだけど
何言ってんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 00:56:30.07

>>163
多分ですけど
内功を経由する発勁と
内功を経由しない発勁が
あるんでしょうね。
　
私は内功が全然出来てません。
　
当然
体内で破裂音を出すなんて
出来る筈もなく････
　
でも発勁は一応出来るんですお (´・ω・)
　
前スレに書かせて頂いた
「リストバウンド」みたいな器用な真似も。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/979
　
発勁は
種類がいくつもあるんだと思います。
　
自分だけが合ってる(正しい)と
思っちゃいけないのかも･･(・ω・`)･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 03:11:53.59

>>168
>内功を経由する発勁と
内功を経由しない発勁が
あるんでしょうね。

自分もそうだと思います
そのリストバウンドですけど南派蟷螂拳に似たようなのあった気がしますよ
間違ってたらすいません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 03:34:04.19

>>168
それ、放鬆して軽く振っただけでしょ？

刀を振ったら刀が震えました。
すべからく発勁ですか？

弓に例えるように、弓は矢を放つ。
弓が振動してるのを指すなら、発振と言うべきでは？

タントウで頭飛んじゃうのとか、武術じゃないからね。カンベンして

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 05:42:04.07

身を護るという武術の根幹は度外視して
インチキ神秘話題したがる奴ばかりなんだな
そんなだから途中で挫折する奴が多いんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 15:37:33.07

武術は避難訓練って本質はその通り
ただ中武の場合多くの門派の開祖に伝授してる異人ってのが今で言う退役軍人やレジスタンスなので軍事教練的な要素は大きいかも
本来は質素で遊びのないものだけど民間に広めるに当たっては多少のおしゃれ技がないと普及しないって側面もあるからね
チャージ大好き華夏人文化に合わせて発展していくと今みたいな形になるんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 15:49:51.61

>>168　>>169
あんたらが言ってるリストバウンドは全く関係ないただの遊びだし
内功を経由しない発勁などこの世にない

そう思えないのなら、
それは如何にあんたらがどれだけ間違った事を思い込んでるのかという
証明でしかないのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 16:15:59.98

>>169
南派蟷螂拳ですか。
　
検索したら
柔(じゅう)の極みのような武術
と称えられてました。
　
それならば確かに
発勁に達するかも知れませんね。
　
手足を固めて相手にぶつける
剛(ごう)の考え方だと
発勁には絶対に達しないと
思うのです。
　
手足は
私の考えじゃ
ゆるめて接触のみに使い
胴で投げに行くまたは体当たり。
　
これをとても小さな動きにまとめます。
　
いっけんただの突き蹴りでも
これが発勁だと
個人的には理解(体得)しました。
　
モチロン
手足を固めるのが発勁だ
と言うヒトがいても
それも間違いじゃないんでしょう。
　
理解やご縁は人それぞれですからね････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 16:24:29.85

いつも、中国語で「勁」は「力」を意味し、発勁は単に「力を出すこと」と言い
神秘主義などないことを力説する人がいるが、内功どうこうを言うなら、やはり勁は
ただの力じゃないってことだな。そこが中国拳法の根本だしな。隠してもダメだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 16:50:22.15

>>174
>胴で投げに行くまたは体当たり

概ねその理解でいいと思いますよ

>>175
実際はタミル武術から不完全にしか伝わらなかった練功やインナーマッスルの強化法を独自に発展させてきたんで神秘主義っぽくなっちゃったって感じ
要は説明出来ない部分を神秘扱いしてるだけで実際は各門派ごとにちゃんと力学にのっとった打ち方教えてるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 17:12:38.12

身体各所の3節を理解して中節は反ることはできても根節、梢節のように自由に曲がらない、けどそれ故に陰陽の螺旋の交点になって、たすき掛けに勁が巡る
人間なんてそういう単純なシステムの入れ子構造だからそんなに違いはないと思うけどね
あと連動は勘違いされてると思う
例えば足から捻って手まで線で連動していくというなら普段の動きの延長に過ぎない
武術はオンオフの点滅で連動しているように見える
身体各所を細かく割ってスイッチの切り替えを瞬時にしていく
だから動かすところと同じくらい動かさないことが大事
その動かさないは止まっているのではなくて全力で動かさないようにしている
身体のなりで動きすぎなんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 17:27:36.15

>>177
自分の理解では連動はラグがあるかないかだと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 18:03:35.79

>>173
私は生まれつき胸がわるくて
虫の息って感じです (›´ω`‹)
　
横隔膜弱々
内功なんて積めよう筈もありません。
　
････なのに
どういうわけか
発勁は撃てるのです。
　
実験としては
この鉄壁のブロックを
推すどころか吹っ飛ばせます。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1634330950/862
　
あと
あまりバイオレンスな事は書きたくないですが
前にも書かせて頂いたお話として
蹴りで相手のかたの脚を折ったり････
　
柔道やMMAのかたにマウントをとらせ
腹で撥ね飛ばしたりもありました。
　
発勁には
どうも別の道筋が存在するようなのです････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 18:08:28.76

劉雲樵公の御親友で台湾から日本に隠棲された方は
文革以前の古伝の南派蟷螂拳でしたが
剛中の剛で鍛え抜いた凄まじい拳風だったそうで、、、

余り適当な事ばかり書くものではありませんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 18:22:27.14

>>180
南派蟷螂拳は蔡李佛拳と並んで凶猛な発勁で知られてますからね
人によっては八極拳より凄まじいと評することも
ともにな南派にかつてあった内家拳がルーツという説がありますな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 18:29:23.94

>>179
文字化けしちゃった (>´ω`<)
　
>>180
私も
ビュン！って
空気を切り裂く音が
いちおう凄いみたいです･･("ω")･･
　
それに伴う全身のバウンドを
大抵のかたは柔と見ます。
　
迅いとか威力があるイコール剛ってわけじゃ
ないのでは･･(´・ω・)･･

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 18:48:48.29

必要な道具じゃない限り知ってしまえば興味が無くなって止めちゃうんだよ
ほとんどの奴はそう
本当に使うつもりでやってる奴しか続かん
悪い意味で先生になりたがる奴は続く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 20:26:43.96

>>182
迅いとか威力があるイコール剛なんて文章を書いているのはお前以外に誰がいるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 21:15:07.89

また揚げ足取りたいだけの変なのが湧いてきたよ・・・
まぁ結論から言うと剛も柔も大事だわな
若い頃は剛が優位で加齢とともに柔の割合増やすの推奨だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 21:27:36.43

↑という風に
また全然違う話を始めてすり替えて
揚げ足取られたと被害者面して騒ぐ変なのが湧いてきたよ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 21:35:37.62

マジでキモい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/29(土) 21:49:40.66

こういう輩は論ずるに値しないんで基本スルー推奨だけど本人の周りの人の為にもしっかりキモいのは伝えてあげないとね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 02:59:56.10

>>187>>188
きっちりと論破されたら
キモイキモイと感情的レッテル張りのブーメラン
それも全部、お前が今まで人様に言われてきた内容だろ？

お前のそういうところだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 13:32:38.75

>>185
本部御殿手(もとぶうでんで)の
上原清吉(うえはら・せいきち)先生は
ご師匠に
剛の鍛錬を課されたそうです。
　
それは大変なもので
結果
背丈よりも高い塀に
助走なしで跳び乗れるようになったと。
　
鉄棒の大車輪から
空中4回転が出来るまでになったそう････
　
ご師匠には
今生の別れまで剛の鍛錬を課されましたが
最後に
いつか気感の生じる時が来るだろう
その時は剛の鍛錬を全て捨て
柔の鍛錬に変えるように
と云い遺して下さったと。
　
そしてずっと後年
上原先生に本当に気感が訪れました。
　
その時
師の教えに忠実に
全ての剛を捨てたと云います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 16:29:16.11

中武も沖縄空手の三戦のようにビッキビキに身体を締めるんだけど、締め方にはポイントがあってただ肘を落として脇を締めても、肩が極端に落ちて三節に三星というくぼみができない
三戦の動きで言うなら肘を支点にしないで肘と手首の中間点を支点にする感覚でねじり上げる
このとき拳を握った手の親指で人差し指の第一関節と第二関節の間を抑え込むようにする
これを外旋してから内旋に至る両足のねじりと呼吸法を合わせると、股関節がバンと張って全身が二重螺旋で繋がる螺旋の交点は肘、膝、中丹田の全て中節になる
二重螺旋によるねじりの逃げ場を無くし、力みではなくて張力でパンパンになることで、内圧を威力に変換する準備ができる
ただの力みではなくて張力による拮抗は全方向へ向かう力を抑え込み締め上げをどんどん追求していくことができる
これを剛というなら剛というんだろう
この剛を締め上げていくことは意識をギリギリと高めていくことにも繋がる
意識を高めるというのはバカみたいにキレるとか、ドリャー！とか叫びながら拳脚を打ち出していくことではない
意識を高めるには張力による矛盾と意識を矛盾させることを使う
これが「粘」として表現される
身体的な剛を用いて意識を変革していくことで、さらに柔に繋がっていく
はじめから柔は経験ないので分からんが、剛を通してから出ないと難しいんじゃないか？と思う
知らんけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 17:58:34.97

中武でくくるのはいかがなものか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 18:39:39.61

中武の三戦と沖縄空手の三戦（流派により要訣全然違ってるけど）はまた全然別物だからねぇ
まぁ中には空手の先生の中にも螺旋とかトルクとか言う人居るけども
余談だけどこの三戦も大元はタミル武術で中武もその深奥を完全には理解しきれてないって説あるよ

>>190
御殿手は色々偽物って言われてるけど上原氏の技術の中には目を見張るものが幾つかあるね
中にはそれはどうだろうってのもあるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 18:50:54.74

>>190
武術は原理的に剛を捨て柔一色になるとか
あり得ないんだわ

>>193
その説に依るなら世界最高峰の武術は
タミル武術になるよな？
どの民族の文化もその深淵には近づけないと？
ただの願望かロマン妄想にしか思えないけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 18:59:37.17

最高峰ではなく大元
新しい方が優れてるとも古い方が優れてるとも言及してない
要は失ったものはあるにせよ新たに開発されたものもあるのでどっちが自分に合ってるのかって話だ
ただ古いもの好きの心はくすぐるだろうけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 19:15:48.16

>>193
俺は沖縄空手は知らんけど沖縄空手の指導者のコテハンと武板で三戦についてやり取りしたときは、共通点に驚いた
少なくとも俺が書いた部分については共通認識だったよ
まあ、中国武術については俺も自分のやったものしか知らんから全てがそうじゃないと言われればそのとおりだと思うよ
でも少なくともここで語られる八極拳より沖縄空手に共通するものが多いというのは、あー、そうなんや…って感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 19:51:01.05

>>196
自分は実際に武術をやり込んでる人の意見なら例え正反対の方法論でも別に否定はしないしその人のやり方を尊重したいと思ってる
どうもこのスレは昔ちょろっとやった程度や全く武術やってない連中が多い感じがするんで嫌になるけど
ただ三戦に限って言えば白鶴拳系に関しては基本脱力して行うし大元と言われる少林拳の三正も脱力系でその大元のタミル武術でも脱力系
沖縄空手の三戦でガチガチに固めるのは那覇手系の系譜だけども一般には失伝したと言われる首里手の三戦はやはり脱力系だったとか
全身固めるのは那覇手系のオリジナルっぽいんでそこはちょっと？って意見

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 20:51:11.41

>>195
＞大元はタミル武術で中武もその深奥を完全には理解しきれてない

この文章を

＞新しい方が優れてるとも古い方が優れてるとも言及してない
＞要は失ったものはあるにせよ新たに開発されたものもあるのでどっちが自分に合ってるのかって話だ

という風に読む人間なんていないと思うが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 21:03:36.63

>>197
何で脱力かそうでないかにそこまで拘るか分からん
南派拳法なら三戦でも固める門派は
白鶴拳以外の他の門派ではあるし
武術の系譜観で
唯一の大本である筈のタミル拳法の上に
中国武術が上乗せしただけみたいな物言いも
なにか不自然に感じる

実際にはよほど閉ざされた世界でなければ
古代文化はそういう風に直線的な伝播や展開はしないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/30(日) 21:05:04.18

代わりにタミル武術には勁がない