黒田鉄山と振武館武術 48

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/01/11(火) 17:38:56.66

マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。

前スレ
黒田鉄山と振武館武術 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631517919/l50

できれば守って欲しい細則
一、他流批判は慎みましょう
一、見る目合戦も慎みましょう
一、口論ではなく議論をしましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 07:07:02.06

忖度だと思うのなら自分で行って道場破りして濃いよ
達人越えになるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 11:02:25.19

>>560
黒田さんから見れば中さんの動きは加速度で消えていないのも確かだが
他の競技武道家や格闘家と比較して動きが消えていたから中さんの追い突きも評価されたってことじゃね？
あくまで相対評価ってことでこの二つは同時に成立する

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 17:05:46.28

武術の優劣なんて言葉で言い表すものじゃないと思いますが
そんなに自信があるなら自由組手をしてみると良い
ライトスパーやスポーツチャンバラくらいならできるでしょう
子どもでもやってるんだから

何も証明してないのに言葉だけで褒めたり貶したりしてるのを観て
恐れ入ってるだけの存在がお前らです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 19:34:44.14

ウソか本当かは修行者が決めることだろ
ウソだと思うなら辞めりゃいいし本当だと思うなら習えばいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 19:34:57.12

ウソか本当かは修行者が決めることだろ
ウソだと思うなら辞めりゃいいし本当だと思うなら習えばいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 21:53:56.76

あなたが何をしようと誰にも止めることはできませんよ
ただ、いっぽうてきな話を聞かされるだけではアンフェアでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/27(月) 22:46:03.05

人は馴染みの無い動きには対応が遅れる。馴染みの無い動きを丁寧に重ねて研く。好みの問題か。あと短縮間の動きで動く癖が一般化してしまったから、全て一人動作になってしまうから、外の方に指導できなくなってしまったのは残念。息子さんは名人にならず皆と稽古が出来れば後世に残るかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/06/29(水) 11:43:32.94

忖度くんって都合よく自分が認めたいものしか認めない典型的な主観バカだよね
黒田さんが空手家の中達也さんを崩したってのはそれ以上でもそれ以下でもない単なる事実なのに
必死で黒田は達人じゃないソンタクダー騒ぎ出すのが火病ってて笑える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/02(土) 17:11:54.49

防衛省公式チャンネルの公開動画の冒頭で、黒田師範の居合が。

https://youtu.be/-VbbrmAKZnA?t=5

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 05:37:54.28

黒田さんも中さんのフィールドでやれば普通に凹られるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 12:11:57.93

>>569
グラップラー刃牙から防衛省まで公認なんて凄い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 12:30:03.33

ある程度自由組手に近い状態で技を見せられなかったのは鉄山さんの限界だよね
オフレコの場では外人や挑戦的な門人相手にやってたみたいだけど、それじゃあ技術の証明はできないし、
振武館的な正中線の変化や思念の気配を読めない一般の武道家や格闘家相手だと
どういう技が再現されるのかっていうのは後世のためにも一度は実践してやっておくべきだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 12:34:44.44

見る人が見ればわかるってのも武術的な真理ではあるが、
それって、紛い物の捏造武術家も同じこと言ってることで、
だからこそ、わからない奴にもわかるように証明することは、現代における真の古武道理解のためにも大事だったんだよね
次期当主の泰正さんはまだ若いから保守的な父上が成し遂げられなかった領域にチャレンジしてくれることを祈りたいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 14:42:08.06

なんだか尊大な批評家さん達がいっぱい。
何目線なんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 15:44:14.40

証明も実践もチャレンジも、他者に依りて得るものではなく
そう想う己にこそ依りて得るものなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/03(日) 17:47:18.58

>>569
なんじゃこりゃ
オンミツー、サムラーイってアホらし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 14:28:31.98

>>569
防衛大臣とかはよく日本人の名誉ｶﾞｰとか誇りｶﾞｰとか言うけど
そんなくだらないお国自慢のために黒田先生を担ぎ出してほしくないね
しかも撮り下ろしじゃなくDVDから切り取っただけでチープ感がパない
逆に先生を貶めている
くだらねえ
そんなヒマがあれば朝鮮カルトの一つでも潰せよ
元首相が暗殺されたのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 17:37:39.71

安倍さんが亡くなったのは本当にあってはならないことだけど同情票でまた自民党が勝ったら、消費税は19%になるし児童手当は廃止に向かうし憲法から基本的人権はなくなるし性行同意年齢は13歳のままだし中絶の配偶者同意もなくならないし介護と保育は家庭でなんとかすることを標準にされるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 17:53:31.31

橋下徹の発言を辿れば理解できるけど、ウクライナ人に対して「降伏すべきだ」と説教したり、アメリカやNATOの経済制裁をバカにしたりするくせに、ウクライナに侵略したプーチンに対してはノーコメントなのやばい。そしてこんな人間を知事にした有権者はもっとやばい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 19:08:03.20

>>577
日本人の名誉とか誇りと言っている防衛大臣って誰？
具体的に教えて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 21:51:54.72

とりあえず「家族は大事だよねー」でふわっと人権侵害が肯定される空気に社会全体が覆われていて、それが一部のカルト教団の主張と地続きだっていうのは踏まれている側はずっと感じていたことである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/09(土) 22:12:59.03

統一教会ってそんな名前出すのはばかられる位タブーだったっけ？
俺が子供の頃は桜田淳子と勅使河原さんの合同結婚式や飯星景子の親子喧嘩とかで不気味なカルト宗教として毎日のように面白おかしく取り上げられてたけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 13:48:22.65

今はマスゴミ界隈に過去と比較にならんくらい朝鮮韓国マネーが流れ込んでるからな
流行りもしてないのに韓流連呼してるのはそういうことでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 16:42:17.53

関係のないこと書き散らかすなタコ

鉄山が講習でやってるような身体マジックで相手をコントロールできても
素手で中達也をどうにかできるわけがない
それ以上でもそれ以下でもない事実でしょ
武術オタクくんにはこの辺のリアリティがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 16:49:57.22

合気道家が約束稽古のなかで崩したなんてなんの価値もないよ
柔道家と取っ組み合いをやって崩さなきゃね

いや、柔道家であれば中達也を崩すことなんて朝飯前で
死ぬほど畳に叩きつけることができるだろう
鉄山が中達也を崩したなんてのはそれほどの価値しかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 17:41:55.05

そして柔道家は中達也の打撃に対応出来ないだろうし鉄山にも言える事だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 17:55:23.74

鉄山が物語るような侍の時代には普通であった異次元の術理があのなら中達也に対して
好きなように打ってこい、と言っても朝飯前だと思うんだよね
メンツを潰したくないと言うなら他の空手家でも良い

そもそも鉄山先生が拘ってきたものは、戦の為の「兵法、戦術」ではなく
身体を駆使した「術理」であったはず
だから試合のような仮の状況にはリアリズムがない等というのは言い訳にならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 17:56:29.30

訂正→術理があるのなら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 19:20:28.99

その理屈なら抜刀状態や納刀状態で対峙すれば中達也や一般格闘家はなます斬りってことでいいよね？
実際、中さんの刀の扱いはマジで酷かったｗ
他のプロ格闘家でも居合に関しちゃ中さんと似たり寄ったりのレベルだろうしね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 19:22:36.30

＞鉄山が物語るような侍の時代には普通であった異次元の術理があのなら中達也に対して
＞好きなように打ってこい、と言っても朝飯前

なのに遊び稽古でお茶を濁すばかりで何故実践しない？って部分にはオレも同意だが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 19:32:59.34

つか、何でもアリの実践での強さを想定するなら
刃物の扱いに長けてるだけ黒田さんが有利になっちゃうんだよな
これ系のレスは百万遍見たけど、なんで毎度素手格闘技ルールが適用されるのかは謎ではある
法に抵触しない制限付きの状況下での強さについて語ってんのならわかる気はするが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 19:38:57.57

>>590
スーパーセーフを被った鉄山を中達也に力いっぱい自由に打たせる

これだけで安全性は十分確保できる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 19:41:51.97

剣道家に素手で空手家を倒せないのなら強いとは言えないつってるようなもんなんだよな
剣術の専門家から剣を取り上げる前提で話すのはぶっちゃけフェアではないんだけど、
黒田さんは世間の評価的に無刀の達人的な古流ロマンの顕現を期待されるような地位にいるから
そういう無茶なシチュエーションで実力云々言われちゃうんだろうが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/11(月) 19:49:47.41

>>591
ほんとに何でもアリなら、「そこにマシンガンを持って立ってたら」とか際限なく有利な状況設定を
作り出せてしまうだろ
日本刀だけは例外なんてことにゃならないんだから鉄山が有利なんてことは言えない

ただ試合をやるなら、武器なら武器、素手なら素手、という形式であるていど種目を
合わせなきゃできんわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/12(火) 00:00:53.46

自民党議員が盛んに「民主主義への挑戦だ」と言っている。あなた方がやった「公文書の改竄」こそ民主主義への挑戦だろうが。これまであり得ないことをやったんだ。とんでもないことだと、罪の自覚があったから赤木俊夫さんは自死したんだ。ふさわしいと思い言ってるんだろうが、チャラにはならないぜ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/12(火) 10:15:23.48

>>589
勿論そうだよ
つーか名のあるプロの格闘家でも「ナイフ持った素人に対しては素直に厳しい」って言う人多いよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/12(火) 11:45:03.36

>>587
鉄山先生にないものはそれ、甲野善紀もだけど、実戦
中達也は海外で教えてた時は海外の猛者たちから挑まれるのは日常茶飯事だと言っていたし、
初見良昭も海外に一人で行って外人たちと戦ってすごい人だということになった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/13(水) 18:12:47.54

>>597
中達也は最初から競技の人間だし試合という言い訳の効かない形式で
勝負を挑まれるのだから自分の力を示す他無いわな
鉄山先生が稽古会でやってるような幾らでも誤魔化しの効く身体を使ったお遊び
みたいな訳にはいかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/14(木) 10:46:11.58

遊びは遊びだけど、誤魔化しで何とかなるような拙劣な技術ではないですハイ

見てわからない素人さんだったら一回自分で体験してみたらいいのに

中さんだって何が何だかわからないうちに崩される、直接触っていても動きの気配が感じられなさ過ぎて
合気や過去に体験してきた他武道の技法とは次元が異なる言ってるぐらいなのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/14(木) 16:47:34.61

そうやって詰まらない宗教を信じるのは勝手だけど

常識的でないことを言ってるのは自分なのだから根拠のないアホ丸出しの話で
他人と張り合おうとせず
妄想で留めておきなさいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/15(金) 17:34:00.66

遊び稽古は太刀を最大最短最速で扱う体捌きや
日常の延長的な無駄な動きを排除して気配を消す訓練をするための
古伝の型から抽出再編された、現代人向け手解き稽古だからな
あれを誤魔化しだの宗教だの言ってんのは、自ら武術的な素養が無いことを自白している見る目が節穴のバカだけでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/15(金) 20:09:26.76

体捌き( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/16(土) 16:55:34.68

宗教どころか黒田さんって古流の中ではゴリゴリの技巧派であり理論派なんだよね
ここを理解や評価できないんだったらもう古流武道系そのものに向いてないでしょ
このレベルですら宗教や誤魔化し言っちゃうのは
武術系動画見て「ヤラセ」コメしか打てないシロウト評論家様と変わらん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/16(土) 17:22:01.05

じゃあ、中達也が自由に打ってくるのを制することができると本気で信じてるのかな？
凄いと言っても、腕相撲とかゲームみたいなことしかやってないでしょ
てか、あんだけ大きなこと言ってるんならそんくらいやれよ、死ぬわけじゃあるまいし

何もやって見せてもいないのにゴリゴリの技巧派でぇなんか凄そうぉとか言って
信じられるほうがど素人でカルトじゃないの

大先生の顔面に正拳がめり込むのを目の当たりにしなきゃ永遠に目が醒めないんだろうな
お前みたいなオタクは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/16(土) 19:47:55.05

別にメリコンだっていいんですよ
単純な強さは求めてないので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 14:51:20.07

黒田さんは自由攻防でプロ相手に強いかまではわからない→わかる

黒田さんの技は凄くない！評価してる奴はカルト！→問題の切り分けができない逆張りキッズ

これだけのことよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 15:00:38.29

剣道形式でやっても専門家にはポコポコ打たれるでしょ

結局、真剣を用いた剣術や実戦性なんてのは評価できない分野なんだから
あまり偉そうなことは言うべきじゃない

→わかりすぎる

そういうのは置いといて黒田さんは技巧派だから→強引に切り分けるアホ

これだけのことよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 16:55:51.43

試合やったら黒田さんが突然デクの棒になるって見立てもアホだよな
ボコボコ打たれるなんてのもいかにも競技剣道未経験なの丸出しって感じ
それこそ七八段位とニ三段位、大人と子供ぐらい実力差ないとそんな結果にならんから
私情や私怨混じりで客観的評価()をやろうとしてバカ晒してるいい例

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 17:10:38.99

正中線の攻防や先の取り合い思念の気配の読み合いも全く見えてないから
デクの棒化してボコボコに打たれるなんて結果を想定しちゃうんだろう
この時点で一般的な剣道すらも修めてない素人なのがバレバレよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 17:11:44.71

打たれないならやってみれば良いのに言葉だけで感心してるところが
クソざこなオタク丸出しでおもしろい
剣道は中学生レベルのままな黒田に高段者の相手がつとまるとでも？
こういう頭の悪いタコが相手の言われるがままに高額なツボなどを買ってしまうんです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 17:13:55.18

こういう頭の弱いオタクをいい気にさせる為だけのコンテンツと化してしまうのは
黒田も本望ではないだろうけどな
武道で身を立てるうえでの弊害と言っていいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 19:12:46.02

秘伝のユーチューブもゴチャゴチャして見辛くなってきたなぁ
鉄山を修飾すればするほど鉄山言うところの本質から遠ざかってゆく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/17(日) 23:22:43.03

ここの老害どもは信者でもアンチでも、等速度と加速度の違いを説明できないバカばかりですね
誰か物理学で簡潔に説明できたりします？
あ、大学すら出てない高卒サムライワナビーの老害しかいないのか
じゃあ無理ですね。失礼しました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 11:49:24.01

等速度…ﾌﾞﾌﾞｯ

頼んでないしもう二度と来ないでね！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 12:43:09.55

振武館のHP見たら道場での指導は息子さんのみになってるね。鉄山に聞けも休載中だし、大丈夫かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 13:14:24.27

鉄山さんの動画や著書見た上で「大層なこと言ってる」としか読み取れないことを自らゲロっておられるしそのレベルの人なんでしょ
軽々しくカルトや宗教のたとえを出すのも頭の悪さを露呈しているしね

ちなみに、鉄山さんは三十半ばぐらいまでは竹刀稽古も継続していて、
新大日本武徳会所属の剣道範士の祖父の直弟子に定期的に稽古をつけてもらって
先輩の太刀筋も見えるようになって打たれなくなったから、竹刀稽古はもういいや、
家伝の方に専心しよって過程を一応踏んでいる人だから、どんだけ低く見積もっても大学剣道レベルの実力はあるよ

こういう予備知識を与えてあげないと、何も知らずにイキって中学剣道レベルとか言っちゃうし（実際は高校剣道も経験しているｗ）、
手順通りの型をちょっと人より素早く動くおっさんぐらいに見る目しか持ってないのは残念だよね
レスからして中学剣道のレベルすらも知らないみたいだし、ホント残念な人もいるもんだ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 13:24:06.26

>>615
晩年の祖父よろしく隠居ならいいけど、直近の病気の記事があったから心配だよね・・・
秘伝の連載と孫の相手があるから『泰治伝』の続き書けね～って愚痴話もあったけど
新著執筆のためより流れからして病気療養かと思っちゃうわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 14:10:27.74

舌の根も乾かぬうちに舞い戻ってくるド高卒（長文）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 19:18:41.89

黒田さんは大卒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/18(月) 21:35:16.76

ＢＡＢが業務縮小してるって小耳に挟んだ
本を買おうとしたら無くてブチ切れて、俺に本を売れーって首絞めて脅したら本屋が吐いた

お侍様、アマゾンで買ってください命だけはお助けをって泣きながら命乞いしたから許した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 11:44:42.34

何年か前、剣道錬士六段の先輩が黒田先生と高弟らしき方の剣術稽古を映像で見たらしく、
型なのに攻めや誘い、読み合いの攻防があってすごいですね、と褒めてましたよ。
やみくもに小手や面に打ち込んでいけば受け流しの太刀で技を返されて危ないですね、とも。
経験者がこう語っているのだから、中学剣道はまずないでしょう。
他の剣道中段者高段者の方の批評も伺いたいところですが、どなたか小耳に挟んだことはないかしら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 13:08:41.60

無いです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 22:54:04.74

>>621
逆に黒田さんは剣道八段の試合を見て「起こりが見える」と評してたね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/19(火) 23:19:30.07

子どもの起こりは見えないってやつか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 01:00:59.82

https://youtu.be/gghVniRMEv0?t=51

読み合いつーとこれとかかな？
一番弟子の森下さんが二番弟子の佐藤さんに先取られて負けたりなかなかおもろい場面が映ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 05:17:34.85

この方佐藤さんて言うのか
ずっと石田弟さんだと思ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 06:25:08.75

>>626
短髪で似てるっちゃ似てるけど石田弟さんとは別人だね
石田姉弟は大学進学あたりで稽古辞めてるし
最近つべにうｐされてた中達也さんとの対談動画の後編でキック経験者の門人として話題に挙がってるのもこの方
元々フルコン空手やっててキックボクシングに転向してプロまでいってたらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 08:02:30.10

>>627
そんなすごい人だったのね
補足ありがとう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/20(水) 08:42:41.38

ウクライナは統一教会の大きな支部がある
プーチンはそれを排除している

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/07/21(木) 10:27:37.91

宗教、それってあなたの妄想ですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/08/25(木) 19:21:05.64

秘伝の連載も休止したし一時代が終わりそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/02(金) 22:52:44.49

甲野善紀って國井善弥に教わってたって本当？
あの人、神妙剣とか知ってるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/03(土) 08:22:41.66

本当もなにも習ってない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/04(日) 05:09:18.91

>>632
国井さんの直弟子に取材してちょっと技齧って創作技に取り込んだの間違いでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/07(水) 01:52:36.99

確かに甲野さんが秘術辺りを教わってれば、鹿島神流を継承してたはずだしな
たまたま地元で誰も知らないのではみたいな事になってて云々

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/07(水) 02:17:28.55

黒田泰治と國井善弥スレが昔あったのか
なんか全然知らないんだよなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/07(水) 22:58:14.05

https://www.youtube.com/shorts/8dVd6LLh2jA
消えてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/08(木) 04:16:07.90

こないだ見てたけど、大谷はえげつないわ
わざと前の打席でコースを見逃してアウトになって、次の打席でそのコースを打つとか
スイングに関してはジャッジの方が凄い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/08(木) 04:33:35.93

新陰流に関しては変化もあるし、合し打ちもあるよみたな話で
無刀取りが極意だよ、とかワケの分らん事を言ってるし、太刀数多いし云々
いや、民弥流だよとか、気にしなければいいのに、もやもやする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/08(木) 04:36:19.25

駒川改心流か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/08(木) 12:59:12.59

駒川改心流なんて鉄山を除いたら全然聞いたことない流派だしな
消えゆく他の古流と一緒

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/09(金) 06:09:48.44

改心流は富山の系統以外聞かないな
民弥流は名古屋の方とかちょこちょこは他系統もあったらしいが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/15(木) 19:42:48.61

古流だけに限定して

流派が異なっても本質や極意の身体操法は全く同じ、
具体でいえば、蹴らず踏ん張らず体を捌く浮身や無足は他流でも本来そうあるべき、
居合でも右手を使わない、胸の開閉、腰の変化で消える抜刀が行われるべき

or

流派が異なれば身体操作も全く異なる
振武館流儀は蹴らない手を使わないで動きを消すが
他流派では蹴って反動つけるし、右手を使って刀抜いても何ら問題はないし、むしろそれが普通で黒田鉄山が特殊なだけ

おまいらはどっち派だ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 05:34:47.83

>>643
ぶっちゃけ、新陰流か神道流かって事だろ、少し悩んだ
新陰流軍と神道流軍が戦をするなら、神道流軍の味方をする

育ての親か、実の両親かみたいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 12:29:06.18

ジゲン流と新陰流が同じなわけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 12:58:54.51

新陰流はのちになって一刀流寄りになったことから考えても剣術の最適解は一刀流で、その他の武器や体術に関連した技法を残した神道→新陰とはやはり違うと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 19:53:03.52

でも実戦となると示現流系が圧倒的だよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 20:00:38.71

居合の場合は元を辿ると大概林崎だから
林崎系に近い民弥流と現行の居合道系流派の異常なまでの違いは色々思うところあるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/16(金) 23:38:20.39

>>647
初太刀を外さなければな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/17(土) 17:57:40.83

>>649
当時の示現流を良く知らなかった他流派がそう言ってただけで
示現流って連続で振り下ろしまくる鍛錬をしてるんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/17(土) 19:57:03.56

示現流の初太刀を外せとか、居合は抜かせて斬るなんてのは素人の分析によるものだと思う
司馬遼太郎が書いた燃えよ剣とか新選組血風録にも全く同じ内容が出てくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/17(土) 20:23:27.63

>>635
皆伝になろうが「伝説の達人＞國井」ってことでどのみち満足できずに今と同じ事してるかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/18(日) 19:22:19.19

黒田さんも直伝なしに我流で技を身に着けるのは無理と仰ってたけど、
模倣つまみ食いの我流方式なら、自分の都合のいい解釈で古伝の型や技を捻じ曲げて
自分のやりやすいように、あるいは、既に技が身についてるかのように信じ込むことができるし
我流の方がてっとりばやく楽してその憧れの「伝説の達人」とやらになれちゃうわけだから
満足不満足よりも、実際に流派に属して師に就いて習う正道を選ぶわけがないんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/18(日) 20:14:17.95

その辺りは甲野氏のフォロワーに多く見受けられる気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/18(日) 23:51:35.22

お前らは達人になるのだけが目的だろうけど、甲野にとって武術は飯の種なんだから
優劣なんてどうだって良いんじゃないか実際

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/19(月) 01:18:41.49

>>653
＞
てっとりばやく楽してその憧れの「伝説の達人」とやらになれちゃう

伝説の達人(松林佐馬助や真理谷円四郎)になれちゃったなんて甲野傘下の誰が言った？
お前頭大丈夫か？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/19(月) 01:27:14.52

甲野氏ですら彼らの足下にも及ばないと試行錯誤してるし
フォロワーたちとやらもそれをわかってるのに
「手っ取り早く楽してなれちゃう」だ？
>>653は知的障害を看てもらったほうがいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/19(月) 17:35:13.93

フォロワーたちが達人気取りで「古武術」の宣伝文句でDVD売ってる以上その反論は通らんわな
古流をを習わずに創作や我流で「古武術」の技とやらを身につけたことにして
商売に使っていることは紛れもない事実

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/19(月) 17:45:18.35

円月抜き＝向掛のパクり劣化技なんかはまだ直接の交流あったから百歩譲っていいとして
金山の似非行之太刀なんかはもう見てらんねえだろ
直接習わず模倣だけで「古武術」「古武術」いって我が物顔に商売に利用してんのが試行錯誤は笑える
古武術舐めてるし謙虚さの欠片もねえｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/20(火) 06:29:01.68

>>651
確かに、最初に初太刀を外せって誰が言ったんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2022/09/20(火) 09:26:01.83

>>660
近藤勇だろ？