黒田鉄山と振武館武術 48

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0001名無しさん@一本勝ち2022/01/11(火) 17:38:56.66ID:x7uznJc20
マナーを守って引き続き、黒田鉄山師範と振武館武術を技術的に語りましょう。

前スレ
黒田鉄山と振武館武術 47
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1631517919/l50

できれば守って欲しい細則
一、他流批判は慎みましょう
一、見る目合戦も慎みましょう
一、口論ではなく議論をしましょう

0952名無しさん@一本勝ち2023/01/14(土) 20:36:00.17ID:rPxz0DPn0
明鏡止水だろ?よくよく考えたら、あれは神道流の回だからあれでいいと思う
でも、振り方は新陰流だったよな、あれは柳生一族に狙われるわ

0953名無しさん@一本勝ち2023/01/14(土) 20:58:55.61ID:lHcrX0WV0
武術翻訳家としては、せめて「斬るでは無く、叩いてしまった」位の認識はして欲しかったなと。

0954名無しさん@一本勝ち2023/01/15(日) 00:15:57.69ID:ZXfJSrlM0
自分があの立場としてあれの是非をあそこで説明とか絶対しねぇわ面倒くせぇ

0955名無しさん@一本勝ち2023/01/16(月) 12:30:44.94ID:WAqPAgTf0
所詮は乾燥した木の棒だし自分の強い部分を相手の柔い部分にぶつけりゃそりゃ折れますよ

0956名無しさん@一本勝ち2023/01/17(火) 19:19:43.65ID:SjwKW2ii0
やれやれ

0957名無しさん@一本勝ち2023/01/17(火) 20:08:35.33ID:bTl89Qb30
「なぜ折る必要性が?私なら木の棒は杖として使いますね」坊さんコスプレ禿

0958名無しさん@一本勝ち2023/01/22(日) 14:29:32.96ID:+cSkhT1X0
ゆすの木の棒ば使うとよか。 あれは頑丈じゃし、ねばりもある。
ばってん幾ら打ち込もうと、そうそう折れんと。

0959名無しさん@一本勝ち2023/01/22(日) 14:56:21.04ID:gE0UxNr80
ゆすの木ってイスの木のことか?
この薩摩ッポめ

0960名無しさん@一本勝ち2023/01/22(日) 15:36:56.34ID:25PL+4JR0
誠桜流と沙人はここの亜流なの?
それともコピー?

0961名無しさん@一本勝ち2023/01/23(月) 18:37:54.60ID:5dX9KrK10
>>960
元門人ではないしただの我流芸人だからそっとしておいてやれ

0962名無しさん@一本勝ち2023/01/23(月) 20:21:43.01ID:EKFyn0I30
>>960
まったく無関係
なぜか入門もしない

0963名無しさん@一本勝ち2023/01/24(火) 10:29:55.32ID:2QdlxgiO0
>>958
赤樫以上にレア木材らしいな

0964名無しさん@一本勝ち2023/01/24(火) 16:34:54.84ID:Tk9h8AUy0
「堅い稽古」を「乱暴な稽古」と混同してね?

0965名無しさん@一本勝ち2023/01/25(水) 12:31:47.76ID:3+dG23Fm0
>>960
沙人は最初は定職に就かない武術ルンペンと馬鹿にしていたが、
居合界があまりに低レベル過ぎて、相対的に民弥流のモノマネするだけでも偉いってなってる。

0966名無しさん@一本勝ち2023/01/26(木) 15:46:53.87ID:0Qq/ljm90
>>965
つまり100年後には平成〜令和の達人として語り継がれているかもしれないわけだな?

0967名無しさん@一本勝ち2023/01/26(木) 16:07:39.51ID:KOmvcF/20
>>966
英信流や制定居合しか遺ってなかったらまじであり得るぞ

0968名無しさん@一本勝ち2023/01/27(金) 18:33:51.82ID:XllU8gj50
沙人は片足スクワットを浮身と称したり
振武館理論を根本的に理解できていないから猿真似勢の中でもかなり出来が悪い方
黒田さんが無足だ、蹴るな、重心を片足に移してから体を移動させるのではない、
右手で刀を抜くな口を酸っぱくして言ってるのにいつまでもダメなことを一生懸命やってる可哀想な子

0969名無しさん@一本勝ち2023/01/28(土) 15:20:39.23ID:8UDBn8pT0
>>968
だけど英信流の高段者と斬り合ったら無双出来ちゃうんだろうな…
物真似のネタ元がいかに大事かという話だな

0970名無しさん@一本勝ち2023/01/31(火) 02:38:31.29ID:BuvJ8a750
>>969
黒田さんが悪い例としてやって見せてる
鞘をグイッと引いて右手でズイーっと刀を引き回すように横一文字に抜き付けるやり方が
まんま現代居合道の抜刀の体捌きで笑えてくる

0971名無しさん@一本勝ち2023/01/31(火) 09:16:15.71ID:8xc2lKNO0
むそうしんでんりゅうだろ?

0972名無しさん@一本勝ち2023/01/31(火) 11:04:34.85ID:u0lId59O0
英信流
夢想神伝流
制定居合

形骸化の代名詞だな
丸腰の相手なら斬れるんだろうが、
刀持った素人とじゃ五分五分

0973名無しさん@一本勝ち2023/01/31(火) 19:44:05.59ID:+qOtiZBo0
>>970
他流は他流の理合があるから自流と違っても批判するべからず

0974名無しさん@一本勝ち2023/01/31(火) 22:51:32.10ID:u0lId59O0
>>973
その理合なんてものが形骸化流派に残ってりゃなあ

0975名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 07:45:39.49ID:WxAHBcVi0
>>973
たとえば、10の居合流派があれば10通りの刀の抜き方があると思っている現代古武道家と
振武館とそれに準ずる武術理論は相容れないわな

鉄山師範が他流の福沢諭吉を紛れもなく居合の免許だと讃えた通り、
流派が異なっても技を体現する武術的身体と、一筋しかない刀の通り道は全て同次元同質同一であるという武術観に基づくから

流派が違うんだから、右手を使って三角に抜いてもOKです、という価値観の人とは絶対的にわかり合えないし
振武館の流儀に首突っ込んでも、自分のやってることが全否定されるだけなのにここにいることすら謎だわな

0976名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 08:00:18.73ID:WxAHBcVi0
>>974
鉄山師範の居合を真似ろってんじゃなく
明らかに現代的に改変された技法や拙劣な技術を、これがうちの流派の理合いと技ですつって甘く容認して、
流派の多様性だとかのたまってるのが古武道界の実態だな

技の差異や多様性の名の下に改変や我流(個々人の手癖)が肯定されるから、時代を重ねてとんでもないことになってるわけだ
田宮流の居合を名乗ってるのに田宮流の伝書に書かれている型や技法と全く別物をやってるなんざ笑えない冗談だわなw
最低でも伝書と齟齬を生じないようにマジメにやっとけと

0977名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 13:00:11.67ID:R20700ye0
なにが正しいの判断をなにでしてるんだ
自分にとって気持ちいいものが本当に正しいものかどうかなんて分からないってことくらい分かれよ

0978名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 13:21:45.20ID:K8FZgN0H0
>>977
間に合うか間に合わないか
出来るか出来ないかだな

黒田先生や高弟は出来る
整理・普及しちゃった形骸化流派は間に合わない、出来ない
間に合う技に斬られて終わりだ

0979名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 16:15:58.96ID:h8jbJBUc0
黒田師のファンの人って盲目なんだな。凄い人で、技も現代じゃ卓越した人の一人である事は事実ではあるんだが。

ファンの人には、実際に入門してある程度の期間、実際に稽古に参加してみる事をお勧めするよ。

思ったほどでもないところも色々と見えてくるから。

「ダメなやつ」って言ってから技をやらないと…云々とかね。

0980名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 17:06:57.56ID:NqNRaRy20
>>979
モゴモゴとハッキリ現代居合は負けないと言えないってことは
現代居合が斬られるでFAってことだな

0981名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 17:37:20.65ID:l8bLzXyx0
てかさ、実際問題居合道8段の人とか鉄山のことどう思ってるんだろな
一生かけて居合道の稽古して連盟に大金貢いで辿り着いたんだろうが、実力的には居合術精義の頃の鉄山にすら及ばないだろ
脳破壊とかされないわけ?

0982名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 17:40:20.53ID:WxAHBcVi0
>>977
文盲かぁ?最低限伝書で書かれてる通りにやっとけって書いてるだろw
林崎や田宮大先生が刀の柄を股の根に引き付け、だとか
太刀の峯で胸や腹をこするように抜け、右手で抜くなつってんのに

左にガン開きの居合構えから右手で刀引き回しておいて、これがうちの流派で正しいとされる抜刀の理合いですは形骸化通り越してただのバカだろ
明らかに歪んだ教えで気持ち良くなってオナニーしてんのはどっちだって話だ
これは黒田鉄山の理論がどうとか全く関係ない現代古武道の根底的な問題だわ

>>979
一般的なダメな動きと正しい動きの差をわかりやすいように例示してるだけの話なのに
見て全く理解も区別もできてなくてワロタ
そんなんだから入門しておいて何も理解できず身につかず辞めるハメになるんだよ
武才のない振武館の中級クラス以下の人間にアリがちなやつw

0983名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 18:00:11.08ID:knrYbMc70
「習ってないけど伝書に書いてある通りにやってます。」
大好きな形骸化やろ

0984名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 18:02:07.43ID:cyfmvMIl0
>>981
黒田先生の神速も精密さも全て緩い兵児帯のおかげと自分に言い聞かせて
精神の均衡を保ってるのかも。

0985名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 18:16:07.88ID:WxAHBcVi0
>>983
沙人みたいな習ってすらいない我流猿真似くんを前提にはしてないんだよなぁ
習ってても、流儀の教えや多様性とやらに胡坐かいてデタラメやってりゃ世話ないって話をしてるわけでな
現代居合道系の流派なんかは堂々と現代式に改変やって、古伝の教えから離れてるのが現実だし、
お得意のレッテル貼りで言ってやったつもりなんだろうが反論にすらなってないぞw

0986名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 18:22:49.31ID:WxAHBcVi0
>>984
鹿島の奉納演武で鉄山師範の神速の木刀捌きを見せつけられた二天一流のおっさんセンセイが
柄を長めに持ってるからや、と精神の均衡を保ってるのはガチで見たことあるぞw

現実的な技量差を目の前にしてもそうやって言い訳したり難癖つけて
己を糊塗するのも一部の古武道家に往々にして見受けられる悪癖やな

0987名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 20:26:56.77ID:f0lE7iLM0
まぁ武術家は走るフリだけで実際にタイム取って走って見せなくても良いんだから気楽なもんだよな

0988名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 20:47:28.71ID:h8jbJBUc0
>>980
現代居合との比較は言うてない。w

0989名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 20:56:08.85ID:h8jbJBUc0
>>982


> 一般的なダメな動きと正しい動きの差をわかりやすいように例示してるだけの話なのに
そんな話はしていないw

> そんなんだから入門しておいて何も理解できず身につかず辞めるハメになるんだ
www
面白かったよ。参考にもなったし。感謝もしてる。
でもコスパ(金じゃなく時間の)が悪いんだよ。

> 武才のない振武館の中級クラス以下の人間にアリがちなやつw
本気で言ってる?あそこの古株の人らと稽古した事ある?

0990名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 21:58:52.15ID:ZgbnOi9x0
>>986
それは情けないw
「自分がしてきた稽古は何だったのか」と頭を抱え己を見つめ直すべきなのにねえ

0991名無しさん@一本勝ち2023/02/01(水) 23:06:05.26ID:l8bLzXyx0
>>986
あーそれニコニコで見たわ
椿小天狗流棒術の演武してたやつだよね
三連斬り凄かったな

0992名無しさん@一本勝ち2023/02/02(木) 07:40:44.76ID:PimXt7Vc0
>>987
久しぶりに走り込みしたら血圧上がってぶっ倒れた俺が来ましたよ

0993名無しさん@一本勝ち2023/02/02(木) 07:46:20.62ID:PimXt7Vc0
二天一流に居合抜き勝負したら、誰でも絶対負けるとだけは言える
鉄山先生も分ってる

0994名無しさん@一本勝ち2023/02/05(日) 15:05:57.08ID:AyPoyiV80
まず、むきあって居合で対戦するってのは合理的じゃないね
抜いてるほうが速いに決まってるんだから
抜かないで鞘の内で待機してるのが最速とか思ってるのは漫画脳

0995名無しさん@一本勝ち2023/02/07(火) 14:48:17.99ID:anj8FVn40
>>989
確かに振武館って門人の質はピンきりだけど、
最古参の二番弟子の佐藤さんは明らかにいい動きしてるじゃん
山田さんもパリなんかの公開演武に出るだけあって型は整ってるし上手いよね
佐々木さんも体構えの癖は目に付くけど、思念の気配を捉えたりはすげー得意な人だしな
名前は知らない他にも動ける人チラホラいるけど
理論の理解度もアレで心身見る目も養ってないから、相手がどのレベルにいるか全然見えてなかっただけじゃね?

0996名無しさん@一本勝ち2023/02/08(水) 03:30:44.87ID:mqd6YdvQ0
>>995
20年以上も門弟やってて型「も」下手糞だと泣くわw
良いから一度入門して古参と「遊び」やってみ?
あんまチャンスないかもだけど、相手を交換しながら回していったり、たまたま組んだりで稀に古参と稽古する事もあるから。

あと黒田先生はどうやったら近づけるか分からんくらいレベチで脅威的な動きと技前をお持ちの人やで。
それは間違いない。
あの感触は門弟の誰も再現出来てなかった、てか近い感触の人も居らんかった。

古参も含めて。

0997名無しさん@一本勝ち2023/02/08(水) 08:14:26.09ID:Af7PBahw0
というかさ、この系統も流派には近づいてやろう、切ってやろうって意識でいる程敗色濃厚になるのは当たり前なのに
「近づけんかったすげーw」とか言ってる人って意味わからん
自ら不利な状況をつくって負けてそりゃあそうでしょうとしか

0998名無しさん@一本勝ち2023/02/08(水) 14:00:48.62ID:gR5TjXdl0
疑ってるとかじゃないけど、正中線の変化で居ないとこを切らせるやつは
ちょっと体験してみないとわからんな
言葉通り蹴らずにスッと正中線を左右に消して変化してるのは見えるんだが
下手に状況の変化が読めて太刀筋鈍っちゃう弟子相手ではなく
変化ガン無視で本当に打つ気で打ってくる相手だとどういう反応になるのかの方が門外漢が知りたいやつだよね

0999名無しさん@一本勝ち2023/02/08(水) 21:08:29.35ID:wmqCjIwZ0
>>994
椿三十郎は真似したなぁ

1000名無しさん@一本勝ち2023/02/10(金) 19:22:29.97ID:u8IXJbNY0
>>994
黒田先生の居合がなぜ座構えから始まるか理解できない?
だから老害はマンガ脳だのほざいている

>>996
黒田先生は「まず下手になれ」と仰ってるから型が下手なのは全然おkでしょう
それは上達への道を正しく歩んでいるということ
その程度の理解力しかない老害に偉そうに説教されたくないなあ

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