武壇５ちゃんねる分壇37
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八極拳のひとつひとつの技が
威力があって巧くても
それをどう繋げるか
つまりスパー(自由攻防)での使い方が
解からない。
そんなお話が
前スレの最後に出ました。
これは八極拳に限らず
スパーをやらない非競技系の
超えられない未踏峰だと思います。
私も永く解からず
しかし2018年12月に天啓があり
やっと解かりました。
仮に私が技術書を出すとしたら
1ページ目に載せると思います。
それくらい大事と云うか
それが無きゃ武術にならないってくらい
基本の技術。
でも本や漫画
掲示板で視た事なくて
それらしき話すら視界に入った事ないです。
「そういうのがある」って事すら書けないほど
これは秘中の秘なんでしょうか････ 前スレでこんな事をいつもの人が言ってたが
904 名無しさん＠一本勝ち 2021/10/12(火) 06:45:18.66 ID:la4D9HsH0
大内八極拳の護衛は簡略化された物を学んだわけではない
極真空手で言えば内弟子のような物だ
想像を絶する厳しい訓練をする
そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
それが強さの秘密だ
>そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
こんなのは日本人含む外国人のお客さんを秘伝商売で洗脳してるのは明らかだからな
肉盾とお客さんに夢を見させて金を引っ張ってるだけであって
普通に判断能力のある社会人ならわかるだろうが >>5
いや、軍隊なら何処の国でもある、普通の話だろうけどな？？ >>4
そんなの簡単な答え
スパーリングやってもスパーリングをやらなければいい
どういうことかと言うと
スパーリングの相手をスパーリング技術で対応すれば
相手の方が上手いに決まってる
それだけやってきたわけだし
ただスパーリングをやっても八極拳で対応すれば良いだけの話
スパーリングは上手く噛み合わないとは思うけどね なんかスパーリングの定義てなんだ？て思っちゃうな。 >>8
君が言う、相手のスパーリングに付き合わずに
八極拳だけで対抗すると
一方的にボコにされますわ
今まで、そういう奴が何度もネット動画を賑わして来ただろうに
君さ、、何が間違ってたのか理解できないで
壊れたロボットみたいに
何度も失敗して同じ事を繰り返して、また失敗して
ただ負けるだけのタイプじゃないの？
それの何処が八極拳なんだよ？ >>4
八極でもなければ中拳でもないけど、フットワークを覚えたら急に戦えるようになった
というのは経験としてあるかな。君の言う重要なものではないかもしれんけど、歩法と
いえば、かなり重要な位置を占めると思う。
伝統系の武術は腰を低くして、どっしりと構えてる人が多いが、それだと基本的に
自由攻防で相手に即応して動けないんだよね。 >>10
スパーリングで勝つのが目的なのか？
よく考えた方が良いし
そもそもそれらの動画は八極拳を一ミリも使ってない
見なくても分かる >>12
スパーリングで勝つのが目的でないと言いながら
スパーリングの人に負けてる
八極拳を一ミリも使ってないのは確かだが
八極拳を使う前にド突かれ倒されて
負けているという事実から目を逸らしちゃ駄目だ
＞見なくても分かる
？
見ようとさえしてないから
現実が何も分かってないだけだろ >>11
伝統系はどっしり構えてるのが多いが
歩法を使ってないからそう見えるだけ
歩法は秘密だとして最後まで教えないからそうなる
やがて歩法を知らない奴が独立して
知らないままで戦って負けだすｗ
歩法を教えなかった師匠だけが安泰というからくり >>13
だからスパーリングで勝ちたいならスパーリング技術を磨けばいい
表演を綺麗にやるのと同じ
楽しいだろう
だから？それが何
八極拳をやりたい人間にはつまんないよ >>15
誰もスパーリングをやりたいなんて言ってないと
こいつは何時、気が付くのだろう？ｗｗｗ >>15
スパーでも自由散手でもいいが
文章間違ってるぞ
× 八極拳をやりたい人間にはつまんないよ
〇 役にも立たない妄想八極拳をやりたい人間にはつまんないよ
0点、やり直しｗ 八極拳の考え方、目的、訓練方法、練習方法
それらを学ばないなら八極拳をやる意味は無い
対打一つ取っても目的によっては動画のようにはならない
それを動画に撮ったところで分からない人達には下手にしか見えないだろう どっちにしても八極拳だなんだと叫ぼうがドヤ顔しようが
戦えずに弱い、すぐに負けるのなら何の意味もないという事だ 喧嘩で負けてないのだから役に立ってるし
動画で知った気になっていくら結論付けようと
そいつらは一生知ることは無いんだから
ざまあみろとしか思わん
八極拳で困るのは
どうも普通にしてても他人に恐怖を与えるらしく
どうやって緩和するかがテーマ だよな。子供の言い訳ｗ
ケンカなら勝てるもん！
文句つけてる人は動画で知った気になってるだけだもん！
なんて惨めな言い訳だろうとしか思えん
こういう戦えもしない癖に
弱い口だけの奴が
昔っから中拳の世界からは消えないんだよな
迷惑な話だ。 从俄罗斯人练拳，看现代内家拳的不足！缺身法！
https://youtu.be/BPzAKn8jljQ 来自老拳师的谆谆教导，想练好内家拳，你得先明白核心应该练什么
https://youtu.be/QJpeyzx6jfM
炮拳は使えるよね >>21
格闘技との練習スパーには絶対に勝てないけど
喧嘩なら負けないって
ありえんな
相手が素人なら喧嘩ぐらいには勝てるかもしれんが（恥）ｗ
八極拳は喧嘩の道具じゃないし
喧嘩の道具にまで貶めるなよ
せめて普通の格闘技に勝てるぐらいの実力を身に着けてから偉そうにしろや 喧嘩したこと無い奴らはよく分かってないから話合わんらしい ゴーカート場でカート技術をいくら学んでも路上で運転出来るようにはならない
路上では安全確認、適切な距離で止まること、流れを読んで上手く合流することが求められる
同じように路上を意識しない武術など意味はない
八極拳を喧嘩で使うものじゃないなんて聞いたことがない 武術をケンカに使うな、とか
悪用しないように、とか
老師は教えてくれなかったの？
ヤレヤレ…と判断されるから
老師に恥をかかせることになるよ
あんたが理性と自己責任間で判断しなさいな 武術で言うのは血気の勇のような自分の身を護る為の戒めであって
喧嘩するなと言う意味では無いんだがな
「実戦多いに結構、学びなさい」だろう
戦いを意識しない武術には意味がない
https://i.imgur.com/0yfaGPA.jpg 八極拳は戦ったら殺し合いになるので、試合しなかったんじゃないのかｗ
何人かやりましたか？ >>30
＞武術で言うのは血気の勇のような自分の身を護る為の戒めであって
全く違うけど、なに言ってんだ、お前？ くだらない理由でカッとなって戦うのが血気の勇と言うんだ
八極拳はそうであってはならない >>29
かくいう武壇まともな師匠についてると言い放つ奴ほど
毒殺とか暗殺とかって言葉に酔いしれるの大好きだけどな >>28 >30
血気の勇で喧嘩することを諫めた
当の形意拳の趙克礼師の教えも
それを伝えた松田さんの言葉も
何にも伝わってないようで
そればかりかネジ曲げられて受け取られてたのが
驚きだ >>28 >>30
血気の勇で喧嘩することを諫めた
当の形意拳の趙克礼師の教えも
それを伝えた松田さんの言葉も
何にも伝わってないようで
そればかりかネジ曲げられて受け取られてたのが
驚きだ 喧嘩は多いにやるべきだ
それは血気の勇でやるのではなく
冷徹な目で研究の為に
しかも自分から吹っ掛けるわけではない
喧嘩やったことが無い奴はこういうことも分からない
カーっと頭に血が登ってやるものだと思い込んでる
例えば相手が調子に乗りそうな時に机をバン叩いて恫喝すれば丸く収まることもある
そういうことも喧嘩しないと分からん その机叩く奴で
余計にひどい喧嘩になることもあるけどな
その時は喧嘩売ったのお前になるぞ
まあ、何も解ってない上に
それぐらい程度の低いの事も喧嘩しないと分からんといううのなら
単にお前がヤバいだけなのでは？
全部お前自身の問題しかないだろ？ そうでなくとも八極拳は威力が酷いんだ
喧嘩に使っていいもんじゃない
辞めとけ >>38
本当に武術と縁遠い世界で暮らしてるんだな
喧嘩やらずに何が分かるの？
きちんと先生から教わってればこんなことは普通に教わる
日本武道の建前とは訳が違うんよ
真面目に喧嘩するんだよ >>40
普通の人間は
あなたが喧嘩をしてきて理解してきた程度の事は
喧嘩をせずに理解できます
普通の神経と常識を持ってさえいれば
武術と喧嘩を同じものだと見做す様な
恥ずかしい精神性は、程度が低すぎて話になりません >>40
おま、幼稚すぎない？
日本に住んでるんなら
日本の建前を大事にしようぜ 日本武道やってる人の中には
道場じゃないと恥ずかしくて練習出来ないと言う人が結構居る
外を使った練習法や羞恥心を突破したり胆力を必要とする練習法が無数にあるんだけども
その人達にはどう考えても無理だわな 胆力や羞恥心の話ではなくて
倫理観の話してるんだけど
本気で理解できない？
それでそんなに偉そうにしてるの？ 旅行で台北にある滋和堂という漢方薬局に入ったときに、たまたま彭先生が八極拳を教えていた。
住み込みで修行しなさいと言われて名刺をいただいたけど学校の勉強があって叶わず。 >>45
なんです？それ
それでそのまま終わりですの？ >>46
そのまま終わり。
てか彭先生の目がギラギラしていたし、ちょっと見せてくれた八極拳の動きが凄すぎて怖かったw 言葉足らずだなぁ。
どう凄かったのかもっと具体的に頼むよ >>8
競技の経験が無くても
型に巻き込んでしまうのが巧い人は
稀にいますね。
「これは型
これは型･･(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)･･」と
没入するのが巧く
ヘタクソな空手でキックのプロをボコったり。
型に巻き込むと表現しましたが
より思いきった
飛躍のある(？)云い方をすれば
エネルギーフィールドに巻き込んでしまう。
闘いの強弱は
どこかエネルギーの大小が決めるところもあり
敵をエネルギーフィールドに包んだ者が
自分の型に巻き込んで勝利する。
「スパーに付き合わない」を
>>8さまがこういう意味で仰ってるなら
同意出来る部分もあります。
私自身実はこういうのに長けてました。
でもMMAを相手にしたら
急に通じなくなるんですよね････
MMAは武の歴史の鬼門と云えるでしょう。
じゃあこれをどうするか――― なのです。 >>48
俺に寸止めで、ゴンブーから両手をズバッ！！と突き出す動きだった。俺は八極拳を学んでないから何という技なのか知らないけど。
その動きの半端ないキレと彭先生の鬼気迫るようなオーラが凄かった。
てか彭先生て日本語喋れるね。 >>50 なるほど、有難う。
キレと迫力が凄かったのね。 なかなか彭武熾先生の凄さを語れる奴は居ないね
なんというか表現しにくいもんな 張占魁の三体式に疑問を感じてるらしい
動画では八卦掌の影響ではないかと推測している
庞老师推测：张占魁前辈三体式，竟暗含八卦掌抻筋拔骨玄机？
https://youtu.be/G3TwybKzA-c
しかし我々の八極拳の搨掌、撑掌、川掌などは十字勁を利かす為にこのようにするのは普通で
実際に近づくにつれて形意拳のように変化する
他の武術を学んでおけば余計な疑問を挟む必要が無くなる利点があるわけだ >>54
武壇の人にとってはそうなのかもしれないけど
形意拳のあれは十字勁ではないけどね
でもま、槍を使う武術の共通点でああなるんだろうとは思う
八卦掌の原理とはまた違うんじゃないかな？ 張占魁は連環掌を得意としたから
劈槍や劈掛掌の劈や伏虎のような技術を考えれば
やはりおかしくはないのだ 判定
形意拳 劈拳對打集錦【傳武對打實戰】_形意拳八卦掌_健棋道館
https://youtu.be/iRZehwr6tQI 昔は人が多めにいる野外で練習して耳に入る音がまったく聞こえなくなるまで練習という教えもあったが…。
若い人も入門してこないし中国武術はなくなっていくだろう。
孟村八極の日本人少女も親が練習していて始めたんだろう。
ああいう環境がないと若い人はいない。 良いものは無くならない物だって
ヨーロッパの人間が積極的だからな >>61
少なくとも秘伝だから見せれない段階踏まないと見せることすら出来ないとないないしか言わないとこは滅びるよ
柔道空手くらい身近に転がってる物でもなく最低限の情報すら失いつつあるのに
何やってんのかわからん怪しげなおっさんの踊りの集まりに来る人はいない
武壇でも技術公開したり外に人出してる本元の台湾勢や
螳螂拳の人を大会に出したり他門派のYouTuberに人送ってる山田のとこなんかは残るんじゃねえの >>64
山田ｗ
まだあんなの信じてる奴が居たのか 套路ボロボロにしか見えないけどどういうこと？
松田先生の八極拳がそっくりそのまま学べる
https://youtu.be/ce88OpCt5XA 猛虎硬爬山とか言ってミットを前後に持たせ打つとか同じところに打たないと意味無いし
槍術は持ち方間違ってるし
本当に意味分からないよ ちょっと六合大槍でYouTube検索してみて
みんな同じ持ち方してる
頭の良い奴なら気づくはず 知らないところでもちゃんと八極拳やってるのに
自称松田隆智の全伝弟子は基礎的なことを間違ってるの？
【 八極拳 VS MMA / 實戰性八極拳融入現代格鬥當中 】 一擊斃殺 - 猛虎硬爬山又是甚麼?
https://youtu.be/pX4Pk_RLl7I >>67−>>69
何処が間違ってるのか具体的に説明してみろよ
出来るもんならなｗ >>72
うん
どこでもちゃんとやってるよ普通は
武術太極拳の表演の人ですらちゃんと持って說明してた
それを知らないってねぇ・・・ 当然だけど松田隆智さんが知らないわけがない
だって鉛筆の持ち方みたいなもんでしょ >>73
その手のレッテル張りとハッタリはもう飽きられてるぞｗｗｗ >>68 >>73
むしろお前がきちんと説明できてないという状況だが？
何を自分を棚に上げて嫌いな人や邪魔なとこにマウントかけてんの？
>>74 だよなぁｗ その反応で普通。 松田隆智せんせの八極拳も今見ると勢いだけで固すぎて結果荒いなあ
まああの時代にここまで学習した熱意とパイオニアな部分は素晴らしいが 例え固かろうが荒かろうが上手くなかろうが、強かったんだからそれでいいんだよ >>75
いや、普通に分かると思うけどな
ハッキリ言ってしようもない事だからこそ
それ出来てないのはどうなん？ってなる それなら言うけど
右手は槍の端を持つんだよ
山の持ち方は突いたらすっぽ抜ける もっと槍の細かい持ち方扱い方はあるけど
それは御自分で学んで
剣も一緒で持ち方でその人の学習態度を見れるので
やたらに教えるべきじゃないと思ってる >>81
端っこ持った方が突いた時すっぽ抜けない？ >>81 >>85
端を持つのならば、槍を引いた時の方がすっぽ抜け易くないか？ お箸の持ち方のような物なんだから反論するようなことか？
それともまだ山編を信じたい口？ https://youtu.be/EW33i5qn-Cw
ゲームとしておもしろいかもしれないが
練習としてはあんま良くないよね
自由とは逆に不自由だね >>11
フットワークは重要ですね。
格闘技にやられる伝武の人で
「動けてる」と感じる人
いませんからね････
>>11さまは問題意識を持ち
改善しようと努力された時点で
素晴らしいと思います。
個々の技(個々の形)を
どう繋げるかは
個々の技(個々の形)を
どう強めるかと並び
武術の脳と心臓
北斗星南斗星と云えるでしょう。
王樹金は
どう強めるかの人だったイメージがありますが
意外にも
どう繋げるかの人だったそうですよ。
漕手(そうしゅ)という
「どう繋げるか」を伝授されたから
闘えたんだそうです。 理由を知らずに真似してもそりゃ負けますわな
何事も理由があるけど
知っているとは限らない >>88
そうやって決めつけていたら、
間違ってるとしか考えようとしないだろうよ
何故あの持ち方を採用したのか？
その理由を考えられる人なら、
「あーそういう事もあるのかな？」ぐらいには思うかもね
それから端を握り込む理由と比較してみれば
こうでなければ絶対に間違いだ、みたいな断言もし辛くなるだろうよ
少なくともお箸の持ち方のようなものとは言わんだろ
だからと言って、端を持つのが間違いとは言わんが。
端を持つ方が一般的で流布された持ち方なのだから、一般的には正しいだろうしな
>>68は、そういうところに気づく頭が良い奴だそうだから
簡単に分かるだろうよ
とは言え、
>>67を見ると狭窄的で（ウチの老師の教えに依ると）色々と勘違いしいてるようで
物事の意味を多面的に考えられる奴ではなさそうだけどな
ま〜、そこまで頭が良い奴なら分かるとまで豪語するなら
本当に六合大槍も他の槍術も検索して、詳細を見て分析することを勧める
以上は、少し変わった個人的な考え方でしかないので
大いに反論してくれて結構。
多少どころか大いに松田氏一派への擁護的な考え方と態度であることは認める
ま、何でも物事は決めつけずに
広く柔らかく考えて受け止めましょうって話をしたかっただけだ >>92
もうこれ以上議論する気も教える気も無いよ
あとは自分で学んでくれ
当たり前の基本なんだから
つうか山編から教わってる奴なのか？
それなら動揺するわな 拳の握り方は空手も中華武術も共通
基本だもの
知らない奴は健康太極拳みたいな教わり方した連中ぐらい
それと同じだよ
何も議論する必要はない 外国人は真面目だからそれほど上手く無くても結構な力で打ちに行ってるのが良い
自由組手と称して中途半端に交わし合うよりずっと良い
https://youtu.be/DXjo02zQF5g >>93 >>94
そんなだから
自分しか見えていない
頭が固いと
批判されるんだが、全く自覚がないようで ここは教習所じゃないぞ
それにそんな基本的なことを知らない時点でどうなのか
アコースティックギターの弦が6弦なのを議論する意味あるか？
12弦ギターが世の中に存在するが
基本の6弦ギターを議論する意味あるか？
それは頭固いとか言うことか？ 力をちゃんと伝えようとするとそうなる、て掴み方だから。議論の余地もないんだよな。 >>99
うん、そう
なんで疑問になるのか不思議なくらい
まあ普通は槍の使い方なんて教わらないからだと思う
習うなら太極拳とかでも剣の方が多いんだろうけど、剣の方が色々持ち方あるのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
