※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1613641430/
武壇５ちゃんねる分壇35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1619122659/
武壇５ちゃんねる分壇36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1627437192/
武壇５ちゃんねる分壇37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
武壇５ちゃんねる分壇34
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1613641430/
武壇５ちゃんねる分壇35
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1619122659/
武壇５ちゃんねる分壇36
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1627437192/
だけじゃ投稿できないらしい
風が強いだけだな
威力があって巧くても
それをどう繋げるか
つまりスパー(自由攻防)での使い方が
解からない。
そんなお話が
前スレの最後に出ました。
これは八極拳に限らず
スパーをやらない非競技系の
超えられない未踏峰だと思います。
私も永く解からず
しかし2018年12月に天啓があり
やっと解かりました。
仮に私が技術書を出すとしたら
1ページ目に載せると思います。
それくらい大事と云うか
それが無きゃ武術にならないってくらい
基本の技術。
でも本や漫画
掲示板で視た事なくて
それらしき話すら視界に入った事ないです。
「そういうのがある」って事すら書けないほど
これは秘中の秘なんでしょうか････
904 名無しさん＠一本勝ち 2021/10/12(火) 06:45:18.66 ID:la4D9HsH0
大内八極拳の護衛は簡略化された物を学んだわけではない
極真空手で言えば内弟子のような物だ
想像を絶する厳しい訓練をする
そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
それが強さの秘密だ
>そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
こんなのは日本人含む外国人のお客さんを秘伝商売で洗脳してるのは明らかだからな
肉盾とお客さんに夢を見させて金を引っ張ってるだけであって
普通に判断能力のある社会人ならわかるだろうが
いや、軍隊なら何処の国でもある、普通の話だろうけどな？？
そんなの簡単な答え
スパーリングやってもスパーリングをやらなければいい
どういうことかと言うと
スパーリングの相手をスパーリング技術で対応すれば
相手の方が上手いに決まってる
それだけやってきたわけだし
ただスパーリングをやっても八極拳で対応すれば良いだけの話
スパーリングは上手く噛み合わないとは思うけどね
君が言う、相手のスパーリングに付き合わずに
八極拳だけで対抗すると
一方的にボコにされますわ
今まで、そういう奴が何度もネット動画を賑わして来ただろうに
君さ、、何が間違ってたのか理解できないで
壊れたロボットみたいに
何度も失敗して同じ事を繰り返して、また失敗して
ただ負けるだけのタイプじゃないの？
それの何処が八極拳なんだよ？
八極でもなければ中拳でもないけど、フットワークを覚えたら急に戦えるようになった
というのは経験としてあるかな。君の言う重要なものではないかもしれんけど、歩法と
いえば、かなり重要な位置を占めると思う。
伝統系の武術は腰を低くして、どっしりと構えてる人が多いが、それだと基本的に
自由攻防で相手に即応して動けないんだよね。
スパーリングで勝つのが目的なのか？
よく考えた方が良いし
そもそもそれらの動画は八極拳を一ミリも使ってない
見なくても分かる
スパーリングで勝つのが目的でないと言いながら
スパーリングの人に負けてる
八極拳を一ミリも使ってないのは確かだが
八極拳を使う前にド突かれ倒されて
負けているという事実から目を逸らしちゃ駄目だ
＞見なくても分かる
？
見ようとさえしてないから
現実が何も分かってないだけだろ
伝統系はどっしり構えてるのが多いが
歩法を使ってないからそう見えるだけ
歩法は秘密だとして最後まで教えないからそうなる
やがて歩法を知らない奴が独立して
知らないままで戦って負けだすｗ
歩法を教えなかった師匠だけが安泰というからくり
だからスパーリングで勝ちたいならスパーリング技術を磨けばいい
表演を綺麗にやるのと同じ
楽しいだろう
だから？それが何
八極拳をやりたい人間にはつまんないよ
誰もスパーリングをやりたいなんて言ってないと
こいつは何時、気が付くのだろう？ｗｗｗ
スパーでも自由散手でもいいが
文章間違ってるぞ
× 八極拳をやりたい人間にはつまんないよ
〇 役にも立たない妄想八極拳をやりたい人間にはつまんないよ
0点、やり直しｗ
それらを学ばないなら八極拳をやる意味は無い
対打一つ取っても目的によっては動画のようにはならない
それを動画に撮ったところで分からない人達には下手にしか見えないだろう
https://youtu.be/4rvWUsp1Yn4
戦えずに弱い、すぐに負けるのなら何の意味もないという事だ
動画で知った気になっていくら結論付けようと
そいつらは一生知ることは無いんだから
ざまあみろとしか思わん
八極拳で困るのは
どうも普通にしてても他人に恐怖を与えるらしく
どうやって緩和するかがテーマ
ケンカなら勝てるもん！
文句つけてる人は動画で知った気になってるだけだもん！
なんて惨めな言い訳だろうとしか思えん
こういう戦えもしない癖に
弱い口だけの奴が
昔っから中拳の世界からは消えないんだよな
迷惑な話だ。
https://youtu.be/BPzAKn8jljQ
https://youtu.be/QJpeyzx6jfM
炮拳は使えるよね
格闘技との練習スパーには絶対に勝てないけど
喧嘩なら負けないって
ありえんな
相手が素人なら喧嘩ぐらいには勝てるかもしれんが（恥）ｗ
八極拳は喧嘩の道具じゃないし
喧嘩の道具にまで貶めるなよ
せめて普通の格闘技に勝てるぐらいの実力を身に着けてから偉そうにしろや
路上では安全確認、適切な距離で止まること、流れを読んで上手く合流することが求められる
同じように路上を意識しない武術など意味はない
八極拳を喧嘩で使うものじゃないなんて聞いたことがない
悪用しないように、とか
老師は教えてくれなかったの？
ヤレヤレ…と判断されるから
老師に恥をかかせることになるよ
あんたが理性と自己責任間で判断しなさいな
喧嘩するなと言う意味では無いんだがな
「実戦多いに結構、学びなさい」だろう
戦いを意識しない武術には意味がない
https://i.imgur.com/0yfaGPA.jpg
何人かやりましたか？
＞武術で言うのは血気の勇のような自分の身を護る為の戒めであって
全く違うけど、なに言ってんだ、お前？
八極拳はそうであってはならない
かくいう武壇まともな師匠についてると言い放つ奴ほど
毒殺とか暗殺とかって言葉に酔いしれるの大好きだけどな
血気の勇で喧嘩することを諫めた
当の形意拳の趙克礼師の教えも
それを伝えた松田さんの言葉も
何にも伝わってないようで
そればかりかネジ曲げられて受け取られてたのが
驚きだ
血気の勇で喧嘩することを諫めた
当の形意拳の趙克礼師の教えも
それを伝えた松田さんの言葉も
何にも伝わってないようで
そればかりかネジ曲げられて受け取られてたのが
驚きだ
それは血気の勇でやるのではなく
冷徹な目で研究の為に
しかも自分から吹っ掛けるわけではない
喧嘩やったことが無い奴はこういうことも分からない
カーっと頭に血が登ってやるものだと思い込んでる
例えば相手が調子に乗りそうな時に机をバン叩いて恫喝すれば丸く収まることもある
そういうことも喧嘩しないと分からん
余計にひどい喧嘩になることもあるけどな
その時は喧嘩売ったのお前になるぞ
まあ、何も解ってない上に
それぐらい程度の低いの事も喧嘩しないと分からんといううのなら
単にお前がヤバいだけなのでは？
全部お前自身の問題しかないだろ？
喧嘩に使っていいもんじゃない
辞めとけ
本当に武術と縁遠い世界で暮らしてるんだな
喧嘩やらずに何が分かるの？
きちんと先生から教わってればこんなことは普通に教わる
日本武道の建前とは訳が違うんよ
真面目に喧嘩するんだよ
普通の人間は
あなたが喧嘩をしてきて理解してきた程度の事は
喧嘩をせずに理解できます
普通の神経と常識を持ってさえいれば
武術と喧嘩を同じものだと見做す様な
恥ずかしい精神性は、程度が低すぎて話になりません
おま、幼稚すぎない？
日本に住んでるんなら
日本の建前を大事にしようぜ
道場じゃないと恥ずかしくて練習出来ないと言う人が結構居る
外を使った練習法や羞恥心を突破したり胆力を必要とする練習法が無数にあるんだけども
その人達にはどう考えても無理だわな
倫理観の話してるんだけど
本気で理解できない？
それでそんなに偉そうにしてるの？
住み込みで修行しなさいと言われて名刺をいただいたけど学校の勉強があって叶わず。
なんです？それ
それでそのまま終わりですの？
そのまま終わり。
てか彭先生の目がギラギラしていたし、ちょっと見せてくれた八極拳の動きが凄すぎて怖かったw
どう凄かったのかもっと具体的に頼むよ
競技の経験が無くても
型に巻き込んでしまうのが巧い人は
稀にいますね。
「これは型
これは型･･(ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ)･･」と
没入するのが巧く
ヘタクソな空手でキックのプロをボコったり。
型に巻き込むと表現しましたが
より思いきった
飛躍のある(？)云い方をすれば
エネルギーフィールドに巻き込んでしまう。
闘いの強弱は
どこかエネルギーの大小が決めるところもあり
敵をエネルギーフィールドに包んだ者が
自分の型に巻き込んで勝利する。
「スパーに付き合わない」を
>>8さまがこういう意味で仰ってるなら
同意出来る部分もあります。
私自身実はこういうのに長けてました。
でもMMAを相手にしたら
急に通じなくなるんですよね････
MMAは武の歴史の鬼門と云えるでしょう。
じゃあこれをどうするか――― なのです。
俺に寸止めで、ゴンブーから両手をズバッ！！と突き出す動きだった。俺は八極拳を学んでないから何という技なのか知らないけど。
その動きの半端ないキレと彭先生の鬼気迫るようなオーラが凄かった。
てか彭先生て日本語喋れるね。
キレと迫力が凄かったのね。
なんというか表現しにくいもんな
動画では八卦掌の影響ではないかと推測している
庞老师推测：张占魁前辈三体式，竟暗含八卦掌抻筋拔骨玄机？
https://youtu.be/G3TwybKzA-c
しかし我々の八極拳の搨掌、撑掌、川掌などは十字勁を利かす為にこのようにするのは普通で
実際に近づくにつれて形意拳のように変化する
他の武術を学んでおけば余計な疑問を挟む必要が無くなる利点があるわけだ
https://fb.watch/8KhVyh7yLg/
武壇の人にとってはそうなのかもしれないけど
形意拳のあれは十字勁ではないけどね
でもま、槍を使う武術の共通点でああなるんだろうとは思う
八卦掌の原理とはまた違うんじゃないかな？
劈槍や劈掛掌の劈や伏虎のような技術を考えれば
やはりおかしくはないのだ
打ち終えた形なんだ
形意拳 劈拳對打集錦【傳武對打實戰】_形意拳八卦掌_健棋道館
https://youtu.be/iRZehwr6tQI
若い人も入門してこないし中国武術はなくなっていくだろう。
孟村八極の日本人少女も親が練習していて始めたんだろう。
ああいう環境がないと若い人はいない。
ヨーロッパの人間が積極的だからな
少なくとも秘伝だから見せれない段階踏まないと見せることすら出来ないとないないしか言わないとこは滅びるよ
柔道空手くらい身近に転がってる物でもなく最低限の情報すら失いつつあるのに
何やってんのかわからん怪しげなおっさんの踊りの集まりに来る人はいない
武壇でも技術公開したり外に人出してる本元の台湾勢や
螳螂拳の人を大会に出したり他門派のYouTuberに人送ってる山田のとこなんかは残るんじゃねえの
山田ｗ
まだあんなの信じてる奴が居たのか
松田先生の八極拳がそっくりそのまま学べる
https://youtu.be/ce88OpCt5XA
槍術は持ち方間違ってるし
本当に意味分からないよ
みんな同じ持ち方してる
頭の良い奴なら気づくはず
自称松田隆智の全伝弟子は基礎的なことを間違ってるの？
【 八極拳 VS MMA / 實戰性八極拳融入現代格鬥當中 】 一擊斃殺 - 猛虎硬爬山又是甚麼?
https://youtu.be/pX4Pk_RLl7I
何処が間違ってるのか具体的に説明してみろよ
出来るもんならなｗ
呉家の槍
うん
どこでもちゃんとやってるよ普通は
武術太極拳の表演の人ですらちゃんと持って說明してた
それを知らないってねぇ・・・
だって鉛筆の持ち方みたいなもんでしょ
その手のレッテル張りとハッタリはもう飽きられてるぞｗｗｗ
山田以下っことな
むしろお前がきちんと説明できてないという状況だが？
何を自分を棚に上げて嫌いな人や邪魔なとこにマウントかけてんの？
>>74 だよなぁｗ その反応で普通。
まああの時代にここまで学習した熱意とパイオニアな部分は素晴らしいが
いや、普通に分かると思うけどな
ハッキリ言ってしようもない事だからこそ
それ出来てないのはどうなん？ってなる
右手は槍の端を持つんだよ
山の持ち方は突いたらすっぽ抜ける
https://youtu.be/uMJNvL8B4oQ
だから松田さんから教わって無いんよ
それは御自分で学んで
剣も一緒で持ち方でその人の学習態度を見れるので
やたらに教えるべきじゃないと思ってる
端っこ持った方が突いた時すっぽ抜けない？
端を持つのならば、槍を引いた時の方がすっぽ抜け易くないか？
それともまだ山編を信じたい口？
ゲームとしておもしろいかもしれないが
練習としてはあんま良くないよね
自由とは逆に不自由だね
フットワークは重要ですね。
格闘技にやられる伝武の人で
「動けてる」と感じる人
いませんからね････
>>11さまは問題意識を持ち
改善しようと努力された時点で
素晴らしいと思います。
個々の技(個々の形)を
どう繋げるかは
個々の技(個々の形)を
どう強めるかと並び
武術の脳と心臓
北斗星南斗星と云えるでしょう。
王樹金は
どう強めるかの人だったイメージがありますが
意外にも
どう繋げるかの人だったそうですよ。
漕手(そうしゅ)という
「どう繋げるか」を伝授されたから
闘えたんだそうです。
何事も理由があるけど
知っているとは限らない
そうやって決めつけていたら、
間違ってるとしか考えようとしないだろうよ
何故あの持ち方を採用したのか？
その理由を考えられる人なら、
「あーそういう事もあるのかな？」ぐらいには思うかもね
それから端を握り込む理由と比較してみれば
こうでなければ絶対に間違いだ、みたいな断言もし辛くなるだろうよ
少なくともお箸の持ち方のようなものとは言わんだろ
だからと言って、端を持つのが間違いとは言わんが。
端を持つ方が一般的で流布された持ち方なのだから、一般的には正しいだろうしな
>>68は、そういうところに気づく頭が良い奴だそうだから
簡単に分かるだろうよ
とは言え、
>>67を見ると狭窄的で（ウチの老師の教えに依ると）色々と勘違いしいてるようで
物事の意味を多面的に考えられる奴ではなさそうだけどな
ま～、そこまで頭が良い奴なら分かるとまで豪語するなら
本当に六合大槍も他の槍術も検索して、詳細を見て分析することを勧める
以上は、少し変わった個人的な考え方でしかないので
大いに反論してくれて結構。
多少どころか大いに松田氏一派への擁護的な考え方と態度であることは認める
ま、何でも物事は決めつけずに
広く柔らかく考えて受け止めましょうって話をしたかっただけだ
もうこれ以上議論する気も教える気も無いよ
あとは自分で学んでくれ
当たり前の基本なんだから
つうか山編から教わってる奴なのか？
それなら動揺するわな
基本だもの
知らない奴は健康太極拳みたいな教わり方した連中ぐらい
それと同じだよ
何も議論する必要はない
自由組手と称して中途半端に交わし合うよりずっと良い
https://youtu.be/DXjo02zQF5g
そんなだから
自分しか見えていない
頭が固いと
批判されるんだが、全く自覚がないようで
それにそんな基本的なことを知らない時点でどうなのか
アコースティックギターの弦が6弦なのを議論する意味あるか？
12弦ギターが世の中に存在するが
基本の6弦ギターを議論する意味あるか？
それは頭固いとか言うことか？
うん、そう
なんで疑問になるのか不思議なくらい
まあ普通は槍の使い方なんて教わらないからだと思う
習うなら太極拳とかでも剣の方が多いんだろうけど、剣の方が色々持ち方あるのにね
本人に来てもらわないと分からないけどたぶん>>88は
そういう意味で言われたんじゃないと思うけど？
剣には持ち方が色々あるのに
拳も槍も他にないと言い切ってしまう時点で怪しい
剣に色々持ち方があるって言っても普通の太極剣の持ち方はあるよ
拳だって正拳は一つだし
拳児読み直してみたけど拳児だってちゃんと槍の持ち方してた
山編だけおかしいｗ
このたとえ話があまりに酷いので
はぁ？
となるのは分かるｗ
>>94 >>101＝103 も酷いもんだｗｗｗ
＞拳だって正拳は一つだし
こんな見解でしかない奴が何を言っても意味ない
と思われてもそれは仕方ないなｗｗｗ
なんだよ、普通の太極剣ってｗ
あまりにも物を知らなさ過ぎて
どう扱えばよいのか分からんレベルだな
太極剣知らんのか？
32式太極剣や42式太極剣や楊式太極剣
そういう意味じゃないだろと
義務教育の国語からやり直してから出直しなさい
欧米人もちゃんと学んでる
普通に学ぶことが出来ない人が多いんだよ日本の中華武術
それで先生になる
形意拳 XING YI QUAN five questions
https://youtu.be/BIWvneShrx8
qP/DuqyG0
dmyo+14A0
演武派、健康体操派の人？
だったら、その頓珍漢な思い込みにも納得だけど・・・？
やっぱおまえ山編の学生だろ
学んでる人間なら本当に傷つくと思うが
山編は八極拳の本出してるだろ？
あれ武壇で学ぶ内容が全く書かれてない
たまにあの本持ってくる奴が居るんだけど
論外としか言いようがない
槍の持ち方一つでも彼がどのように学んだのか丸わかりだろう
あとは自分の判断に任せる
套路では必ず器械を持つところから始まるんで
間違えようが無いんよ
箸を持ってと言われたら親指、人差し指、中指で持って薬指、小指を添えるよな
下手でもやるし握って持ったりしない
それぐらい自然、不自然がある
擁護してる奴は中国武術やってない奴
端の例えも下手くそというか
世間知らず？
箸をきちんと持てない人を知らんのか？
一度も見たことないのか？引き篭もり？
それからボクちゃんに反論する人は
みな同一人物に違いないという
妄想に逃げるのは辞めた方がいいと思うｗ
DVD買えば教えてんのかもしれないけど
持ち方の基本や細かい要領は直接教えたかの見分ける基準になるから
動画講座では教えないのかもね
少なくとも剣は表向きの持ち方と裏の持ち方がある
開門拳社公式DVD 新・呉氏開門八極拳学習教程4 八極六合槍大全
https://youtu.be/mRMrNSgPsvI
「動画ではこうだ。他にはない。漫画にはこう書いてあったから。
それ以外の持ち方するのは知らないからだ習ってないに違いない」
正拳の握り方もたった一つだけだ。普通の太極拳がうんたらかんたら・・・」
こんなこと書く奴って、
実際には武術経験がないんじゃないかと疑ってしまう。
ネット動画とか漫画や雑誌で覚えた典型例みたいにしか見えなんだけど？
いやおまえの方が経験無い様にしか見えん
大槍の持ち方はこうだと言われて何をゴネてるのか分からん
じゃあ実際のところ何を教わった経験があるの
ぶっちゃけ武器教わったこと無いでしょ？
山編と同じ持ち方してるとこいくつか挙げてみろよ
まあ俺の好みってだけかもしれんが（別に議論に乗る気はないので詳細は書かない）
>>121
別に評判云々の話じゃねえよ
まともにやってないからやってないと指摘してるだけ
もちろん生前は師匠の悪口書いてたくせに
死んでから弟子を名乗り始めたとか
本当の弟子から「アイツは駄目」って聞いてるとかそういうのはあるよ？
でもそれを省いても、本で何を書いてんのか分からないし
基本から教えるわけでも無く、無知が興味を惹くような内容ばかり注目させて
動作、姿勢も変だし、衝捶とか
まさしく槍の基本的な持ち方を知らず
ランナーチャーをやるのが全てを表してる
本読んだ連中とか誤解した人達が出てきて
天地が逆さまのようなことを言い出して
そういうのは迷惑だな
槍の握り方から習ってない正統な武壇技術じゃないからダメなんすかね。
松田先生が習ってないからそうなったのでは。
前にいたやぶ医者と山さん、ムエタイと試合をしている弟子が試合したらやぶ医者さんは勝てるのか疑問。
劉雲樵の関門弟子から学んだ正統技法なんですよね。
練習会では殺傷が重要だと指導しているようだが使えるほど強いのかな。
道楽で中国武術を練習しているのだから日本武道一流の使い手、真剣な格闘技愛好家には及ばないでしょう。
八極拳としては有り得ないことを「武壇八極拳の秘伝！」とか言って商売してるところが信用できない、て話だろうに。
それさあ、おまえのことじゃないよね
他人のことだよね
じゃあ関係無いよね
結局は武術って自分が身に付けられないと意味が無いからな
槍の持ち方一つだって何で正確に知らないといかんのかは
そうしないと手からすっぽ抜けるからだろ？
細かいことでも知ってないと困るんは自分の為だろ
そして人にも教えられないだろ
そういうことじゃん
そこは実地調査になっていく
伝承ではなく伝統であるなら
前回の情報を元に常に情報の更新が必要になる
これは0から開発しようとか
失われた秘伝を復活させようとか言う歪んだ考えではない
空手でも古流の型を研究して失われた技術を現代に甦らそうとしている人は
いくらでもいるし
それとも中国拳法は師匠や先人の教えを１ミリも変えてはダメなのかな
人の言葉を変えたり 失われし武壇から削除された云々とか言って実際はある技をさも自分が研究の末
再発見したかのように書いたりムエタイ遠征だって日本でいくらでもスパーの相手してくれるジム
や道場に伝手があるはずなのにわざわざ観光客相手の田舎で金払って相手してもらう（遊びの）
ようなムエタイに弟子連れてったりとか（どう考えてもただの観光）
そうゆうところに問題がある。
ゴシップ記事の記者が作った言葉だろ
秘伝と言うからには他所様にあえて言わない
中の人には当たり前でも他所様は存在すら知らない物がある
本当に失われた物があるならば
門その物が現在無いだろう
空手家なら名前ぐらいは知ってる技だけど、ほぼ失伝してるね。
例えばこういうのを「失われた秘伝」というのかも。
槍の持ち方はこうだと言い張っても
同じ口で正拳の握り方は一つだけと言い張ってるなら
おかしな奴が
おかしな主張をしてるだけでしかない
同じ師匠からの伝承の筈なのに
もしくは同じ憲法の筈なのに
なぜかみんなやってる事が違うというか
同じところもあれば違うところもあって、
お互いに自分が正しいと張り合ってるみたいな傾向は見受けられると思う
皆がみな間違いではないし皆がみな正解でもなく
間違いも正解も交じり合ってる連中がお互いの姿を見て
お前は間違ってる俺が正しいの一点張りで
張り合ってるような感じが強い気がする
そういうことじゃないのに
意固地で分からない奴だな
幅があることと幅が無いことの２つがあって
流派ごとの違いのない事柄だって言ってるのに
ではそれを証明してみたら？
あんたが勝手にそう言ってるだけじゃないという証明を。
>>135は状況的にそれを証明してるけどね。
いや、案外そういう話でしかなく
意固地なのはお前じゃないのかな？
それにまたお前は「流派ごとの違い」という
誤読というより、作り話や嘘を吐いて話をすり替えている。
「正拳の握り方は一つしかない」というお前の嘘ひとつとっても
そうした話でしかないのだけどな？
マトモに武術経験のある人間なら
そんな明らかなお前の嘘に誰も賛同しないだろうよ。
正拳の作り方はたった一つではありませんよ
刀の握り方もそうですね
ならば他の武器についても同じことが言えるかもしれませんね
武術経験のない人ならばたった一つと思い込むかもしれませんが
本当にあるなら簡単だろ
拳を握ってと言われて中一本拳を作る奴は無いだろ
https://i.imgur.com/VzDiabS.jpg
段々とだめになっていくでしょうね。
会社と同じで若い血、若い人が入社してこないと組織が先々衰退になります。
今いるおっさんが練習して終わりです。
https://youtu.be/CllTkD_I4Go
ネガティブおっさんｗ
気に入った
これは知らん奴が恥ずかしいだけ
クレクレと騒いでないで習いに行けば？ｗｗｗ
>>143
フルコンや新しいカラテとかに多いパターンの握り方だな
古い伝統武術の工夫が全て削ぎ落とされた様な印象しかない
しかし親指立てたりしてるわけじゃないからな
山編の槍の持ち方のおかしさを拳に例えるとこんな感じ
https://i.imgur.com/K2fVyX0.jpg
>>142 >>149 みたいな所で留まって自分は正しいと思い込み、抜け出そうともせず
自分の何が間違っているかを理解できないといった傾向が見られるかと思われ
そういう連中は>>143しか知らない、これが絶対に正しい、で終わってしまうんじゃないかな？
もっと視野を広く持って、かつ正しい師伝を受けて、柔軟に成長しようと努力したらどうだろう？
としか言えない
咄嗟の時もそれしか出ない
無意識に出るのは一つだけで
槍の持ち方も気を抜いてたから間違ったとかありえないね
とも言える内容なんだから
あんまりお前ら書くな
知らない奴らは
武道未経験の癖に出しゃばってるだけだから
スルーすればいいだけだ
八極拳の基本原理にまつわるある事を知らないって
自分でアピールしてるだけだろ
しつこい荒らしはウザいけど
そういう趣味の奴もいるんだからもう放っておけば？
お前どこでそんな悪いくせつけてきたみたいに言われそう
「ある事」なんざドーセ言えないんだから持ち出す必要なし。
解らない人はカンが鈍いか最初から知らないか
それとも目を背けていたいのかでは？
王者の拳法八極拳信者を前面否定して一部で大論争になったあの話かと？
だとしたら全ての説明がパズルの様に組み合わさる気がするけど？
どうでしょうか？
これみりゃわかんだろ 八極拳が何をもとに作られたか考えりゃ一目瞭然
正拳ではないにせよ、そういう拳を握る流派があるって知ってるか？
その流派にはそれを行うだけの原理や理論があり、目的がある
それを知りもせずに、ただおかしいと思うだけでしかないのなら
如何にお前が経験が少なく物事を知らないかを
自分で証明して言い触らして回っているに過ぎないと同時に
その種の拳形を採用している流派を
お前は侮辱して回っていることにもなる
そろそろいい加減にして置いた方が良いのではないか？
言葉が通じない程に思い上がりが強そうだから
こうした忠告が意味をなさないかも知れないとは思うが。
蘇昱彰老師お年を召しても槍を操る動きは軽快だなあ
おまえこそ知らないのに言ってるだけじゃん
無理な擁護して何の得があるんだよ
こういうのは自業自得だろ
まともに学ぶチャンスはあったのに自分から放棄してたんだから
李書文こそ一番端を持って槍を自在に操った人
時には腰の帯に差して片手で動かすなどをやってたんだから
台湾ではああ持つのか。
知らんわｗ
何が侮辱だよ
聞きかじっただけじゃねえかおめえはよ
違うから誤解しないで欲しい
で、結局言わないんだろ？
ハイハイ、ご苦労なこって。
劉雲樵大師は拳でさえ、そうなってるもんな
我々だと拳で疎かにしがちだわ
引手が空手式の脇で締める形でなく
槍を引いた時の形になってますね
同時に引手の拳の向きを見れば上記の議論の
答えが出てるようなものでしょう
日本で有名なシュワイジャオ団体は代表的用法名も習わずに知らないそうなので、にこやか友好の後におだてられて、ろくに習わずに金だけ取られたね。
庭が狭い人は道路に大槍持って出ている。
日本なのでいつかはパトカーが来ますよ。
近所から見れば太い棒を持った変な人が道路にいるだけなので。
八極拳とシュワイジャオは関係があるから
色々言う必要は無いと思うがな
本当の総合武術は武壇武術かもね
蟷螂拳は確かに数十も型があったりで（すごいとこは百を超える）雑多な部分は否めないが
事実を指摘されても、知らんわで逃げるｗ
気楽でいいねｗ 楽な生き方で羨ましいよｗｗｗ
周りにとっては迷惑そのものだけどな
螳螂拳の型が大量にあることではなく
套路一つは伝承する目的で作られた、たくさんの技の集合体だが
その一つ一つを見ればどこから来た技術なのか分かる
現実を指摘されてるのに
そうやって逃げる時点で、今までのあんたの主張は何だったのか?と思わざるを得ない
妄想の方どうぞ
武壇八極拳・周明永系 古伝八極連環拳
https://youtu.be/Wd_TIQ0ISjY
神槍・李書文の孫 李志成 八極行者棍 Li Zhicheng (Grandchild of Li Shuwen) Baji Xingzhe stick
https://youtube.com/watch?v=DZT4Z8ucIb8&;feature=share
型が効かないとやれること無いなｗ
まぁ手を出さないだけ偉いよｗ
または脅してるつもりなのか
とにかく喧嘩をしたことがないんだろう
一触即発の状態を保つことが重要なのに
熱くなった方が負けだろう
現在の中国では手を出せば捕まって文字通り点数を引かれて
就職その他に影響、ローンやチケットまで購入出来なくなるのだからややこしい
本当の意味での護身術ってそうゆう部分もあるだろうね。
殴ったらダメな状況で格闘技の選手ってどうするつもりなのかな
無用に接近してきて顔を近づけてくる相手に
極真空手の人が押忍の姿勢で接近を外すのは見たことあるけど
https://youtu.be/TOEKiz2bE8s
アラフィフと勁が出るまで繰り返すの意味がちょっと分からないけど
山と違って槍はちゃんと持ってるねｗ
https://youtu.be/ViPSyvRnvR8
プー、プー鳴いてるのはなんだろう
https://youtu.be/iV1vwcZuRwQ
自分がそれに近い年齢になってきて思うのが「意外と動ける」ということ。
さすがに全力疾走は100mもやれば肉離れしそうだがｗ
＞殴ったらダメな状況で格闘技の選手ってどうするつもりなのかな
それで殴られたり刺されたりした選手はいたけどね
いきなり襲われた選手や元選手だっていたし
相手だって覚悟を決めてる奴がいるから
そういう時はどうしようもないと思う
＞押忍の姿勢で接近を外す
どゆこと？ もうちょっと具体的にお願いします
ほのぼのしててかわいいですね
>>194
自分は逆です
これぐらいを続けてたら年取っても何とかなるだろう
・・・と思ってたら
思ったより動けなくなるし
続けられなくなった時に運動能力が
いきなりガクッと落ちました
若い方は参考にしてください
お腹の前で十字受けみたいな
よく考えてみれば八極拳の雙抱拳みたいなもんだなぁ
次も相手を押す技だし
https://i.imgur.com/gpD1NIx.jpg
肉離れになる要因を見つけて取り除いてる？
>>196
はあ？って感じ
要点を守らず独り善がりに一生懸命頑張ったんだろうねえ
今からでも守れカス野郎と思う
勝手な解釈を始めてで怒ったり喚いたり裁いたり
独り芝居が忙しい奴って恐怖でしかない
mRNAワクチンがプリオン症誘発のってこれかね
https://greatgameindia.com/mrna-vaccines-degenerate-brain-prion/
http://hmi-us.com/publications/sars-cov-2-prion-like-domains-in-spike-proteins-enable-higher-affinity-to-ace2.html
ー
この研究は、
mRNAベースのワクチンが
ALS、前頭側頭葉変性、アルツハイマー病および
ワクチンレシピエントの他の神経変性疾患を
引き起こす可能性もあると結論付けた。
て書いてあるけど、まさかねえ…
でも実際に具現化してる今、疑わしいとしか言いようがない…
スパタンがヤベェってことなんね？
武壇の八極拳は研究すればするほど面白いぞ
頭でっかちになり過ぎないようにな。
何をどう学んでも、どれだけそれが素晴らしくても
結局は本人が、戦って強くなきゃ意味ないんだから。
威力についてはどっちが正しいのか分からないな
冲捶（ちゅうすい）
https://youtu.be/SPhb3GxVr-U
はは。恐怖ねえ。
こちらに言わせればクソの役にも立たない話が若い方の参考になると思い込んでいる
お前のオツムの具合が怖いが
忠告や周りの感情をどう受け止めるかも本人次第
自己中な身勝手さや妄想を注意されて自らを正すも
開き直って人のせいにするも本人次第
全部、お前自身の問題でしかない
發勁六式
https://youtu.be/NXxpBeCr4Z8
まあ、読解力なくて間違って読んでるのが威張り散らしてるってのは
武術としては最大の欠点かもな？ 武術は読み合いなんだから
神経がず太くて意固地なのは戦いにおいては長所にもなるが、不利にもなるし
https://youtu.be/bL6Lo1I2VcU
前の手をプラプラ回し過ぎだな
やるなら打つ時と同時だ
https://youtu.be/TqNmPFuYBu8
ロシアの選手は何故強いのか？
https://youtu.be/uleOrmgEf7M
https://youtu.be/MqvoneUpi7s
中拳なのに日本の方が本土や台湾より進んでるな
単純に足腰を鍛える為じゃなく
>>214のような所に秘密があるのかもね
これ何十年も前のビデオだよ
やってることは約束組手じゃん
結局同じ
大陸では既に失伝していて旧態依然で進歩もなく伝統を重んじよう、先人を敬おうというどうでもいいことを重視した商売。
近年やっと格闘技が入ってきたみたいだが、対応出来るのはムエタイ経験者だけだという。
ボクシングなど中央国術館の時代から導入されているのに実力あるボクサーを養成出来ていない。
柔道も都市部で盛んに行われているのに日本柔道に勝つような選手はいない。
北京に極真の北京支部があるが、極真空手にはかなわないと現地の武術家がこぞって言っている。
現地武術はフルコン空手にはかなわないようだ。
仮に>>214が正解だったとしたら
>>215をやってる場合じゃないと言う発想になるんじゃね？
ため息が出るわ
＞ 5日放送の『羽鳥慎一モーニングショー』(テレビ朝日系)で、10月31日に発生した京王線の列車内での刺傷放火事件について特集。出演者でタレントの長嶋一茂のある発言が問題視されている。
この日、番組では逮捕された服部恭太容疑者が入念に計画してこの事件を起こした可能性があることなどを報道。今年6月頃に勤めていた職場を退職した直後に通販でサバイバルナイフを購入。さらに、滞在していたホテルにはライター用のオイルの空き缶が20本近く見つかっているという。
この話題に対し、一茂は「今後も残念ながらこういうことは起こり得る」「模倣犯も出てくる可能性もあるし」と指摘。電車内が密室状態となっていたためにパニックが起きやすい状況になっていたと分析していた。
また、一茂は身を守る安全策としてスタンガンの携帯などを提案していたが、直後、「個人的には、もうちょっとここに乗り合わせた男性諸氏、なんとかならなかったのかなという思いもあるんだよね」と指摘。これにMCの羽鳥慎一アナウンサーは「まあ、でも車内でドア開かなくて走ってて火が見えたら、やっぱり難しいのかなと思いますね」とフォローを入れていた。
しかし、この一茂の発言にネット上からは「相手が何するか分からないのに無理だろ」「なんで男だけ命張って他人助けないとだめなんだよ」「安易に言うな」「これ問題発言でしょ」「刃物持ってる相手じゃ格闘家でも無理」という声が集まっていた。
パニック状態となっていた当時の車内。一茂の無茶な要求に多くの視聴者が呆れていた。
https://npn.co.jp/article/detail/200017270
その中拳が活躍してる場面
https://youtu.be/vNZL1-dqQHE
いつもルールが～グローブが～と言ってる人も満足に戦えそう
そしてその中拳がボコられてる場面
https://www.youtube.com/watch?v=eZRo9vBbVF4
コメント見てたら「肩に力が入ってる」とか書いてる人いるけど
そんな次元の話じゃないｗ
やっぱり喧嘩知ってる奴は格闘技と違うのを知ってる
具志堅用高のYouTubeに赤井英和が出てたけど違うって言ってた
赤井英和と言えば俳優で有名だが
昔は世界戦一歩手前まで行ったプロボクサーであり
学生時代は大阪でその名を轟かせる喧嘩自慢だった
亀田興毅の父、亀田史郎もイキってやられたとか
勝てば国恥を払拭して狂喜しそうなものだが弱いから映像があがらない。
孟村、長春、武壇等にも実力者がいない様子。
八卦掌も日本の第一人者に等しい人がただの格闘技練習生にタコ殴りにされた。
中国とまったく同じ状況になっている。
中国武術を数十年練習しても他の格闘技、武道にはかなわないのだろう。
ヘルメットがなければ簡単に人を倒せるだろw。
外国人から長年金を取ってきて儲けてきたのだから徐暁東、他の格闘技やる人がいる北京に行く列車代金くらいあるだろw。
出来もしない中国特有のハッタリを外国人、取材記者に言って金を取るのが常套手段。
北京市にも八極拳、他門の武術家はいるけど負けるから無視しているのだろう。
その徐暁〇達、MMAの連中が
そのハッタリ達人に勝負を申し込まない時点で
お察しだと思われｗ
徐暁〇も相手を見て試合してるって
批判され続けて来てるのに、
虎の威を借るしかできないお前は、おめでてーなーwww
いや
まあ
私は伝武を無闇に否定しませんが
徐氏に勝つのは無理だと思いますよ。
「相手を見て試合」って
誰が云ってんですか？
多分スパーやってない人が
夢見て云ってるだけでしょ。
甘くないですよ。
もちろん
格闘技をやってもないのに
他を下げ格闘技を賛美するのが
一番ダメだと思いますけどね。
https://i.imgur.com/PKCtfGS.jpg
相手を選んではいない。
打診された側は勝てないから逃げただけ。
なんだ松田さんちゃんとできてるじゃん
拳児に描かれてるランナーチャーしか興味が無かったんだろうな
心を落ち着ける作業
どうもこうもねえよ
螳螂拳は螳螂拳だよ
本当に八極拳を知らんのな、お前。。。
八極拳云々じゃなく槍の持ち方の話だろ
台湾で防具考案して大槍試合をしている人たちでも勝てない。
達人はいなくて凡才が槍を練習しているだけ。
わからんな
八極拳のしくみと本質、歴史
八極拳と六合大槍の関りや使用法を知っていれば
何を指摘されてるのか分かるよ
八極拳を含めた全ての武術の人の槍の持ち方は松田隆智さんの書いてる通り
ジャージ上下を着て練習はランニングから始まる。
当然政府の管理下におかれていて外国人は習う内容は決められていて外国人枠の中での練習。
台湾は台湾人が優先で日本人が未熟扱いをされて教練になれない。
自分の老師に見込まれて教練にしたくても老師一人では決められなくて他の指導者から反対意見が出るのでまずなれない。
＞教練になれない
なってますけど
なれませんでしたレポートを書いた人もいる。
武壇であれば第二教授場で教わるまでいかないと一辺通り内容で、何十年も在籍してやってる人は裕福なのばかり。
日本人に一万円で教える内容は一辺通りのだ。
第二のとこで習っても実力がつく保証はない。
某産科医者は実力つけるのは数年前にあきらめていて弟子の一人で満足していくそうだ。
それを淡々と冷静に話すあなたは日本人ではなく中国人？
系統を重んじる中国武術家なら、自身の素質ではなく国籍のせいで真伝を授けられ
ないという事実は我慢ならんでしょうに。
本当の事を知らされてないのに、思い上がってはいけない
>>255
中拳は一般的に、日本人には教えるなというのは有名な話では？
習ってないから間違ってることを真伝と思い込むのは頭がおかしい
間違ってる奴と知らない奴で詐欺関係が成立してる
そうなん？中国人も度量が狭いねｗ
伝統武術をやりたいという熱意に国境は無かろうに。取得できるかどうかは本人の
努力や資質もあろうが、教えるぐらい教えてやったら良いじゃんね。
元プロ野球選手のお父さんは天国で泣いているよ。
財産を遺したせいで息子がとんでもないダメ人間になってすごく公開してる
>>252 >>254
元プロ野球選手のお父さんは天国で泣いているよ。
財産を遺したせいで息子がとんでもないダメ人間になってすごく後悔してる
そういう事は鏡を見てから言えｗ
しかも誰も何処にも書いていない内容を勝手に読み取っての
独り芝居ｗ
続きは病院でやれ、迷惑
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1636789060/l50
実際は出来る奴や良い奴には積極的に教えて
気に入らない奴はあしらうだけだよ
至極当然だね
習えなかったとか隠されたって奴は
単に性格悪かったんだと思うよ
本人は真面目で一生懸命と思い込んでるだろうけど
お前のその思い上がりとその態度
随分性格が悪く見えるんだけどなぁ？ｗ
八極なら自分よりでかい相手の体当たりにびくともしないか、弾き飛ばせるくらいか、
歩法で名が知られる派なら他人が及ばない歩が出来るか,若い弟子、後輩がまったくかなわない等、光るものがなければ何十年練習しても素人同然。
出来る身体がある奴と気に入った奴に積極的に教えるのは変わらない
それが人情だし真実だから
プロ野球選手だったお父さん、息子がとんでもないゴミ人間になってしまって泣いてますよ。
それは単にお前がその程度の奴でしかないというだけだ
https://www.youtube.com/watch?v=KlyFdsxyDB4
https://youtu.be/UvcWQwR_bnY
後ろから首を抑えるのは滑っちゃうから上手く行かないんだよなあ
前からならいいんだが
首側から後ろには動きづらいんだが
物事の良し悪しが判断できない
良くない物でも「秘伝だ、習ってないだけだ」と思い込む
名付けて秘伝病だな
洗脳されてる連中で武術秘伝商法の大元の系統だからな
段階に応じてそれ以前に習得したことをゴミ箱に捨てて次に進む妙な団体
台湾の団体本体も近年はイカサマ連中に辟易して
創始者直径を継いでるカルト商法連中は二軍落ちか放逐されてる
「これは無いなー」って
中華武術とか日本武道とか関係なく分かるはずだけど
本当の使い方があろうが無かろうが自分では使わんだろ
運動したことないキモオタや発達障害者をカモにして大きくなった団体だから
経験や常識に欠けたのが多い
ならば
>276みたいな物知らずであっても仕方ないと思うけどさ
それに納得できないなら使える方法を示すのが筋じゃね
習ってないのが原因だと指摘されてるんだから
習ってからしゃべれって話だな
習ってもいない
教えてもらえる所まで認めてもらえてない奴が
ここで教えろってのはただ図々しいだけだ
その人、剣道やってたハズだが。
>>285
いや、間違ってると言ってるのだから反証するのが筋であって
自分も知らない秘伝があると思い込むのは間違い
むしろ効果が無いことに気付けないと本当のやり方には辿り着けない
実際には手で抑えるんではなく
脇で抱えながら回転する危険な技だ
間違ってるとも書いてなければ
だからと言って反証する筋合いもなければ
「自分も知らない秘伝がある筈」
だなんて誰も何処にも書いてないｗ
>>276と同じで、すべてが間違い、嘘、勘違いの
意味不明な個人の妄想の中での出来事だな
https://youtu.be/mmFcAaFN7yA
掌は厳しいけど出来る
タイヤ練功⑧ 弾陽打（たんようだ）
https://youtu.be/U4hD3Qd_K-8
私の目が腐ってるんだろうかｗ
中国武術 埼玉 教室／道場 土曜日通備武術教室 武術歴1年の高校生と
https://youtube.com/watch?v=fVKdUHOlwLA
良く言えば迫力があるし、悪く言うと芝居がかってるというか…
https://youtu.be/bF3gSHcBihA
指導してる人は通備弾腿からやり直した方がいい。内も外も伸ばさないといけない部分が全然伸びていない。
高校生の方が自然に伸ばすとこがちゃんと伸ばせている。
指導者の方は馬先生の形態模写になってる
それは伝統ではない
独自の考えや色が出て進化するのが本当の伝統
何松吉さんは譚吉堂先生のを受け継ぎつつ独自の方向性を見ている
https://youtu.be/I8YIlXVLn7Y
これが何十年前から変わらない。
伝統派一本槍で格闘技、スポーツを研究して工夫しなくても名人に学んで何十年稽古してきた仕事は鍼灸師の有名八卦掌家は日本拳法道場生に惨敗。
日本で稽古してきても強くなれない。
本場で稽古しても格闘技に連敗。
ヤブ医者なのかわからない医者が俺の先生はアンディを子供扱いという言い方をしたけど
その台湾老師が本気のアンディフグと試合になったら倒せるかは一切不明。
日本人弟子は老師の発言を聞いて喜ぶだけ。
格闘家に勝つ、てのが価値基準なんだね。
そして自分の経験で語るのではなく、他人の行動結果に左右される、と。
イイ歳してるんだろうけど、そんな歳までそんな感じで生きてきたんだね…。
人生お疲れちゃんだねえ。
それが目的の人は自己研究せず
不満を募らせるからねえ
それの答えで考えられるのは
格闘家が知らない絶対当たる位置に居て
強力な一撃が加えられる能力があって
プロ格闘家より壮絶な経験をしてるってこと
つまりあらゆる意味で単純に上回っているから勝てる
神秘インチキで勝てるはずがない
自分より弱い先生に学ぶはずがないよ
すげえと思うから貴重な時間を割いて学ぶわけだし
強さ以外の目的があったんじゃないの
外人が本気で向かってきたのを余裕で制したなどがなければ信用されない。
口ではなんでも言えて剣道は弱い切れない柔道はつかんでからなので弱いなど何でも言えますよ。
警視庁の特練剣道、柔道オリンピック選手など趣味で練習していても打てない倒れないでしょう。
まず空手に凝り固まった身体と頭をほぐすのは当たり前
徐紀先生だって最初は劈掛掌基本四路を３ヶ月やらされたんじゃん
先ず、根底から勘違いしてるな、
それ以前に、>>301は嘘だから騙されるなよ、お前らｗ
機械は同じ事を繰り返しても電圧が高くなったりしない
人間の身体も劣化するのみ
https://youtu.be/mUO2k55zOFY
山田の所で八極拳やってたんだってｗ
ははい。
ボクは内外双修を心掛けず内を軽んじ外を重んじて超えられない壁にぶつかりました、
まで読みました。はなほじー
まその考え方では内も間違えるけどな。
詳しくは老荘や王陽明を読め。
先生はそんなことしろなんて言ってなかった？それでも読むンだわカス野郎
武術に柱なんて無い事。
武術に限らず
何でもですけど。
私は発勁(はっけい)が解かったんですが
「武術は発勁が柱」なんて思いません。
動き方だって同じくらい重要ですし
個々の技もそうでしょう。
食事や睡眠も大事です。
「○○が柱」は
理解のとっかかりを掴むにはイイですけど
場合
とりかえしのつかない失敗をするんで
「私は」好きじゃないかも知れません････
そしてほとんど全ての中拳家が出来てないんだけどなｗ
柱以前の問題だって気付いてない所が何とも言えない
ほとんどの中拳家はできていないようなので、今一度解説お願いします！
模式図にしてみたんで
好ければご覧下さい。
殆どの人は
突きなら突き
突進なら突進で
目的に向かって力を出してるつもりで
順番に出てません。
時々戻ってさえいます。
図のAが「殆どの人」です。
https://pbs.twimg.com/media/E8KMEHcVEAAZmP7?format=jpg
矢印も長いでしょう？
それだけ力を使うのです。
ところが図のBは
順番に力が出てるんで矢印が短いです。
少ない力で済むのです。
AとBが衝突すると
Aは向きの乱れた出力順が
助長すらされて
吹っ飛んでしまうのです。
順番は未知の臓器で正します。
―――ざっとこれが発勁のしくみになります。
それはただの運動の効率化でしかない
その程度が発勁なら
世界中の打撃系スポーツの全部どころか
何かを投げたり打ち返したりのスポーツ全部が発勁になるわ
何を喋ってるのか全く分からん
ボクシングや空手、少林寺、日本拳法
みんな足から順に腰をひねったり肩を使ったりして
最後に拳を出しますけど
脚や肩の使い方はそれぞれ違いがあるとしても
順番は同じですが何か？
コブラの表現以外は八極拳家産婦人科医が語ったのだが、お医者さんの先生が出来るなら台北に行った折に動画に撮影してほしいね。
今は携帯用の固定三脚買えばぶれずに誰でも撮影できるんじゃなかったか。
蘇いくしょうが試合相手を打って左右の鎖骨を折ったことは初心者でも出来るそうだ。
それは毎日武術だけ練習してきた人が出来るようになるのでは。
昔の武壇幹部練習基礎はまず3年間毎日8時間の訓練だったという。
出来るようになる可能性はその訓練を行った人だけだろう。
もっともらしく出鱈目ばかり書くんじゃないよ
>>324
クリスタル何とかは知らんけど
体内で跳ね返ったら
最終的に跳ね返った方向に飛ぶのでは？
相手を打って左右の鎖骨を折るだけならは初心者でも出来る
確かに簡単に出来るが
試合の中でそれを成立させるのは難しいだろ？
初心者にはなかなかできんし
試合慣れや自由攻防やフリースパでもやり込んでたら出来るだろう
ま、出来るとして殴り合いがそこそこ出来るようになった
中級者ぐらいからじゃないか？
大抵の中拳修行者は練習不足な上に、指導者であっても
殴り合いを避けてる連中ばかりだから、初心者程度がせいぜいだろうね
戦闘法すらその枠のなかで相手との関係性の中に同様のサイクルを当てはめてるから、威力を発するところだけ抜き出したりして論じても意味がない
技術をバラバラにして足し算で考えている時点で間違い
どこの世界に住んでる人？
何が違うと言ってるのか知らんが
その勁の解釈は正しいし
戦闘法としてもそれで正しいのだが
それで実際の殴り合いが出来ないのなら負けるって話だよ
大敵の中拳のほとんどはそのサイクルを表現しようとしても
せいぜい推手で胡麻化すのが関の山で
それで実際に殴り合いが出来ん
決定的なものが幾つか欠けてるからな
そこそこ殴り合いが出来るようになった
中級者レベルになって、
初めて化や発のサイクルは意味を持つって訳だ
技術をバラバラにしてだの足し算が云々より
せめて殴り合いで
格闘技と普通程度に渡り合えるに勝てるようになってから言えって事だよ
現状のままだと
大抵の中拳指導者が勘違いしてて素人にさえ負けかねない
姿勢の力を教える人も馬歩弓歩教えれんのな
動画で「普通に打って貰って」などと言うが
教えてないとそれは出来んだろうと思った
知ってても教えない
それが中拳の悪しき伝統
それ故に最後に残った上澄みさえも滅びかかってる
そのため核施設をオフラインにしなければならいことがあった
https://twitter.com/naoyafujiwara/status/1402606487462088706?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
教えないんじゃ無いんだよ
出来ないんだよ
【神回】鋼のボディが砕ける！？石井東吾のパンチがヤバすぎたww【ホコタテ企画】
https://youtu.be/Ja6uKLVOe8k
>>330を読めばそういう結論にはならんだろｗ
基本的なことこそ疎かになりがちは件の槍もそうだし
劉雲樵大師がボディガードの屈強な男を
手本で打って蹲らせたのも全然おかしくない
政府組織には関係なくてただ外国人が習うだけなので草をつける人は正しい。
掲示板で一生実戦がないって言いきれる奴って
頭に虫でも沸いてんのか？？
昔の武術が正しいことがハッキリし始めてるのに
もうジジイだから考えを改められないのかな
それはない。
＞昔の武術が正しいことがハッキリし始めてるのに
あってもせいぜい昔の型ぐらいでは？
新しい技術は動画でどんどん出てるけどね
ワンインチパンチとかあちこちで出て来る
そこまで断言するのなら
その昔の武術が試合にでも出て勝利して見せないと
誰も信用しないのでは？
他人の評価は気にするのな
スポーツはスポーツ
上手くなるにはスポーツすることだよ
君が求めてるのはスポーツだよ
伝統派でも試合を行った歴史がある。
格闘家相手に格闘技が出来るほど洗練されとらんし、する気もないんでしょ。
水泳と古式泳法の違いというか、そんな感じでは？
信用するのは教わる人物のみで十分なわけよ
名もしれぬインターネット上の相手が信用しようがしまいが意味が無いことなんだよ
その中でyoutubeの人は目的は分からないけど見せているわけよ
その点では偉いと思いますな
目的は分かりませんけど
YouTubeなどで神秘的な技の数々を見せて
インターネット見てるだけの人をプロ格闘家と同じように楽しませろと言ってるんだよ
プロ格闘家の人は試合をして見せてお金を貰うお仕事だから
そうするのは当然なんだよ
魅せるとも言うしね
しかし、それ以外の人達はやる意味が無い
何の目的かも分からない
虚栄心なのかな
必死に強さを主張する矛盾
見れない人は一体何があれば理解出来るんだろうか
拳で打って岩を割ることだろうか
誰か当馬を倒すことだろうか
朝倉未来をはじめとするプロ格闘家連中も倒しやすい相手を選ぶわけで
強さとは相対的な物なのでそこらへんどう考えてるんだろうなと思うんだけどね
ぶっちゃけ言えば、そんなのどうでも良くて
私だけが学んで私だけが納得出来、身に着ければそれで良いんだけどな
自分でやられるのが最も理解出来る証明だし
実際に打たれた事あるよ
ズンと背骨まで響くようなジワっと広がるのは本当
まず構えて相手に一歩踏み込むと沖捶か拗歩捶分かりづらい状態になるはずだよね？これ普通にスポーツ的な場でも割と有効そうと思ったところで、色々な体勢や歩きから発勁出来れば中国拳法的な性格を残しつつルールありの格闘技にも対応出来るんじゃないかって思った、もちろん八極拳がスポーツ化するのは避けられないだろうけど
わかりにくいどころかどっちでも無く体当たり（鉄山靠）してしまう
しかし鉄山靠はルール上よろしくない
何を言ってるんだろうか？
武術でも格闘技でも何でも
普通に練習してれば
何発も喰らうのは当たり前の話なんだが？
こいつの頭の中では
どんな平穏な格闘技お花畑が広がってるんだ？
試合の話でも何でもいいが
殴り合いで勝てない武術に意味はない
スポーツでも何でもいいが
格闘技と遣り合っても
そこそこでも渡り合えないなら
それはそもそも武術でさえない
たとえば走り幅跳びは
足で地面を助走し→足で踏み切ります。
手で踏み切り→頭で着地し→うつ伏せで
助走する――― なんて手順を
誰も踏まないわけです。
宙をジクザグに進んだりもしない。
ある運動の
決められた手順をなぞるのは
運動によってはですけど
誰でも出来ます。
しかしその事と「力を順番に出す」は
ちがうのです。
幅跳びで云えば
踏み切りの前にもう着地で使う力が入ったり。
少しのちがいなようで
これが大きいちがいを生むのを
とりあえず発見した次第です。
実際
空手やボクシングじゃ
ヒトは吹っ飛びませんよね。
「力を順番に出す」を
より丁寧に云えば
「筋肉を順番に起こすのが発勁」みたいです。
練習のどこで食らう機会があるんだ
おまえナイフの練習して刺して貰うのか？
拳だからって舐めすぎ
スポーツでグローブはめて打ち合うのと違うんだぞ
空手などの試し割りや試し打ちは何度もフォームを確認したり意識を集中したりするが
それをしない
これは実戦を想定している
効かなかった場合も「修行し直してきます」と言うつもりだと言ってる
練習すべきはこういうクセと意識を作って行くことなんだよ
兄弟子が先生の相手するの避けようとして
「何ビビってんの」と思ったもんだけど
強く打つことは無いと分かってても
打たれた場合には結構残り続けるからな
勢いだけは普通にやるから間違って当たりかねない
そういう所だろうなと今では思う
打ち込むって
離れた場所からですか････？
だとしたらそんなの無理です。
吹っ飛ぶのは
あくまで触れた状態からです。
両掌を相手に向けて重ねて構えて
右手を前に構えたら右足を前に
両足を前後にめいっぱいひらき
足先から頭まで最大限前傾します。
この体勢をとってもらい
自分は両足を肩幅に直立し
掌をハイタッチ(位置は低いですが)みたいに
相手に重ね
そこから推してみて下さい。
推せませんよね。
空手やボクシング
少林寺
日本拳法をやってても推せないでしょう。
力を順番に出す方法を知らないからです。
方法が解かれば倒せます。
相手が足も継げずにシリモチをつくのです。
＞幅跳びで云えば
＞踏み切りの前にもう着地で使う力が入ったり。
それはただの下手くそな奴だわｗ
＞実際
＞空手やボクシングじゃ
＞ヒトは吹っ飛びませんよね。
ボクシングや空手少林寺
みな狙いによっては飛ばすこともある
そして最大の勘違いは発勁は相手を飛ばす技術じゃない
お前が何も知らない癖に間違ったことをほざいてるだけだわｗ
単に読解力や国語力がない勘違いが
妄言を書き散らしてるだけでしかないのでは？
＞空手やボクシング
＞少林寺
＞日本拳法をやってても推せないでしょう。
推せるだろ、普通に。
あんたは武道格闘技を舐めすぎだわ
前々からあんたは嘘ばかり間違いばかりと
色々な人に否定され続けてきた筈だが
何時になったら、その根底からの勘違いを認めて治せるんだろうな？
もう絶対に人の注意を聞く気がないだろ？
そういう勘違いがおかしな持論を長文で書き続け
掲示板を荒らすのは迷惑なんだよ
そろそろいい加減にしとけよ
マウントをとられてるのは
世界チャンピオンと判定までいった
ボクサーですが
動けませんでした。
https://youtu.be/_g4iLO6kEjU?t=298
>>369みたいな実験で
「飛ばせる」のが
何を意味するかと云うと
こういうのも跳ね返せるって事なんです。
>>371
以前
格闘技の指導者に
ネットで話を振ってみたら
推せませんでした。
相撲はあまりご縁が無かったですが
レスリングの強豪選手と実験しても
この状況設定だと推せなかったですよ。
「ウソ」は
前に貴方が
王樹金のエピソードに関しそう仰いましたが
書かれてる本が他のかたから挙がると
「ウソはその箇所じゃないｗｗ」と言いつつ
具体的には挙がりませんでした。
他も全部そんな感じでしたよ。
夢見る未経験者か？
武道を舐め切ってるのはお前だと思うが？
殴られずに済む武道格闘技なんかこの世にあるのか？
しかもナイフに刺される話に飛躍したりｗ
あたまは大丈夫か？ 病院へ行けよ、
そうやってってありもしない話をでっち上げて
その世界で生きていけるのも幸せなのかもしれないな
だが、このスレをそうやって荒らすのは辞めて欲しい処だな
＞練習のどこで食らう機会があるんだ
対人練習をしたことないのか？
ライトスパーさえしたことないんだろ？
やれば当たり前に攻撃を食らうけどな
その程度の常識的な認識もないのなら
もう真面目に練習を続けてる人を
馬鹿にする様な、そんな発言は辞めたらどうだ？
お前みたいなおかしなことばかり言ってる奴らを見てると
ただ哀しくなるわ
「ありもしない」が
どの箇所を示してるか不明ですが
とりあえず>>369の実験に関して云うと
やってみれば「普通に推せる」は
メチャクチャな意見なのが判りますよ。
他スレの話ですが
昔
「掌を小指側を挙げ前に向け
腋に挟み腕を組む」という
誰でも出来る運動(？)を
「激痛で出来ない！」と
ありえない主張をぶつけてきた人がいました。
こういう文字だけのコミュニケーションの場は
確認にどうしても齟齬が生じますが
だからと云って軽んじて
「当たり前の話すら
通らないようにしてしまえ」という態度は
好くないです。
最低限
お互いが実際に顔を合わせてるくらいの
礼儀は持ちましょう。
他人に礼儀など求めてはいけないよぉ
論理的思考がしゃーぱり出来ない低脳だから
自分の言動に矛盾があると理解できないんだろうけどさ
５ｃｈでポツポツ見かける金持ち高齢ニートにまともな奴はいない
それが無いからいつまでも疑い続けるんだよ
動画で見せろってのは経験が無い証拠だよ
誰も出来ない事を
おかしな理屈で
自分だけは出来るって奴は
動画を見せるのが早いわな
>>379
動画を見せろって声は経験が出来てない証拠？
なんてイミフな逃げ口上なんだ？
としか思えない人がほとんどだろうよ
いや、言ってることで分かるでしょ
わざわざ動画云々なんて要らないし
今の先生も（言ってることは確かにそうだ）と思って教わり始めたし
動きを動画で観てから教わろうと思う奴は居ないだろうと思う
実際に会って自分の目で観て判断するのが通常だろうし
掲示板なんて言葉のコミュニケーションなんだから言葉で判断出来なきゃどこで判断するのか疑問
妄想患者の言い分が分かるのならお前も妄想患者なんだろ
ただ構造的に出来る出来ないと言うなら、少なくとも動画で示すべきだと思うなあ。
まあ、他人と検証したことがないなら、動画にしようがないのも理解できる。
まず>>369の実験はされました？
すまんなあ、俺にはそんなのに付き合ってくれるヤツは居らんのよ。
>>381
君の動画を見せてよ。
ワタクシ人様にお見できるようなものは何もごじゃーません。
ただただ、
コピーアンドペット老人は先人への礼儀を失していながら他人に礼儀を求める
思考が矛盾した低脳だと認識できるばかりでごじゃーます。
じゃ礼儀として動画を見せて。
見せるものなんて無くていいからさ。
が、コピーアンドペット老人がなぜご自身のことを
礼儀正しく扱われるべき存在だと認識しているかには興味があります。
どうぞご自身が礼儀正しく扱われるべき理由をおっしゃってくださいはなほじー
全然分からないな
君は通信教育で空手を習うタイプか
お互いに知ってることなら言葉で十分
知らないなら何故知らないと素直になれないんだ？
>>390に
理屈分かった？
言葉で分からない物が何故動画で分かると思うの
正直、その動画見て何も分からないのは
お前ぐらいじゃないか？
余程じゃない限り
普通は分かるのでは？
誰にもできない特別な事をできる
と言い出す人がでてきても
じゃ、動画見せられる？ って疑問が出るのは当然だと思うよ？
動画を出せと強制はできないけどね
その疑問にどう答えるかで
本物かただのおかしな奴なのかどうかの判断材料にされる訳で
そうした流れは必然として湧き上がるものだ
もちろんその判断だって人によって変わるかもしれないし絶対じゃない
でも、その人が言ってる事がおかしいかどうかは
論理性や事実、現実との整合性から周囲に判断されるだろうね
それが当たり前の話じゃないかな？
まあ、色々な解釈が可能だとは思うし
何が絶対に正しいと言い切れるものでもないだろうから
何かを決めつけたり思い込んだりせずに
頭を柔らかくして
色々な事を考えて判断して行ったらいいんじゃないかな？
ま
まあ
人それぞれ
事情や環境はちがいますからね････
お一人で練習出来る人は
独りで練習出来る方法を知ってたり
方法を考え出せる人かも知れません。
それは誇ってイイと思います。
私は格闘技「だけは」長年やってきたのもあり
幸運にも
ぴたり一緒に研究してくれる仲間は多いです。
でももし研究仲間がいなくなったら？
その不安はいつも覚えてます。
事実この二年間はそれに近い
危機的状況でした。
究極的には
ヒトは独りで練習出来るように
ならないといけないかも･･(´・ω・)･･
なので
既に独りで練習されてるかたには
敬意をおぼえます。
どれだけ効いたか口で聞かないといけない
その通り。ド突いてくれてド突かせてくれる相手とスパーしてくれる相手は必要だよな
そういう訳で
>>365
あらゆる武道・格闘技で、殴られる覚悟が出来てない奴なんざ、いねーよｗ
君の分かった理屈は？
https://youtube.com/watch?v=t7hia2HwarA
そうか？
そんなに殊勝な世界だと思えないがな
私なんかは打つのは好きでも打たれるのは嫌い
確かめる上での食勁は歓迎だが
ネットだと超人ばかりみたいな書き方を散見するけど
現実は人間だし、悪いところがめちゃくちゃ目立つんだけどな
すごい奴なんてほんの一握だし
殊勝と特殊を読み違えてるんじゃね？
すまん。眼鏡なくしたまま読んでたからか間違えた
https://youtu.be/jNCrV5Eo_zg
こんなん面白いやろ？
https://youtu.be/vFMAmdNNUZA
https://youtu.be/rNp1p74bVkg
https://youtu.be/KX6rzYD1DA0
鬼神・菊野克紀降臨でKO続出! MMA & BreakingDownルールで挑んだ結果
https://youtu.be/bM9igWwzlJ4
全く打撃を与えてないのに練習になる
https://youtu.be/krItcdLluj4
最後に武術と試合の違いも説明されていて良かったよ
制圧された方は、あるいはこの動画を見た人は
何が原因であそこまで簡単に制圧されたのかを
しっかりと分析した方がいいと思う
強さとは何かがよく分かると思う
手はあくまで相手との接合で
自分の身体が振り向くから、それに従わせて相手を投げる
実際、八極拳の対打もこういう風にやらないといけないんだよね
それは制圧された後での話では？
きのう
站椿(たんとう)が解かった気がします。
站椿は
中国武術の鍛錬法で
腕をボールを抱えるみたく前に出し
手は広げ
腰を落として
一定時間動かないで立ちます。
この姿勢は
腰を落とすものですから
どうしても腰かけた格好になり
ちょっと前腕を推されただけで
後ろに動いてしまいます。(後ずさる)
これを動かない方法はあるかな････と
永年考えて
きのう解かった感じです。
とりあえず
体格差のある相手何人かと実験し
全力で推してもらって動きませんでした。
未知エネルギー
「気」も
何だかありありと感じるような････
站椿はひょっとして
気を食む方法なのかも知れません (´∀`)
根本的に誤解してるようにしか見えないんだが
站椿で何をするのかと言えば心と身体と動作を一致させる為に休むことだよ
常に動き続けても飽和するから
立って整える方法を椿功と言う
全く動かないわけじゃなく意識を動かせば身体は僅かに動く
何も練習してないのに椿功だけやるのは愚かだ
拝見しました。
https://youtu.be/tt5azN8GHoc?t=253
とても勉強になりました (´∀`)
武術の内功は
色んなアプローチがあって面白いですね。
････站椿も
起源が諸説あった気がします。
王郷齋が創った説。
弟子の于永年が創った説。
同じく弟子の
尤彭熙(ゆうほうき)が創った説。
王郷齋が
胡耀貞(こ・ようてい)に伝えられた説。
どれがホントなんだろ････とか
站椿にまつわる話は
あれこれ考えるだけで
わくわくさんです ヾ(´∀`)ノ
王向斉は形意拳にあった椿功を更に研究したということ
起源などは判然とする物ではない
私には形意拳も意拳も口伝の部分が大きくなりすぎてると感じる
だから形意拳、太極拳、八卦掌を一つとして学ぶところも多い理由になっている
気が周る感覚がわかるとなぜああいう手の形を取るか分かるよ
天から入ってくる形、地から入ってくる形
それぞれ経験からああいう形になったのだろうと分かる
密教の印までいかなくても合掌するだけで一気に周るから
市場に出回ってる
大量生産型の站椿じゃ
推されないなんて無理でした。
未知エネルギーも感じません。
細部に何ヶ所も工夫を凝らして
それら不思議な恩恵を賜る事になったのです。
短時間で方法をクルクル替えても
律儀に必ず下記の結果に。
1．流行站椿は
推されるし気も感じない
2．工夫站椿に変えた途端
推されないし気が出入りする
スイッチのオンオフみたく
ちがいがとてもハッキリします。
なお私は
足裏の湧泉(ゆうせん)てツボに
渦巻が入ってきます (´∀`)
そっちは全く武術とは関係ないよ
椿功はあくまで技術向上の為に整える時間を作る意味で有効性がある
関係なくはない
身体と空間性の感覚を研ぎ澄ますには十分役に立つ
>>431は論外の妄想だが
DELTA ＋ OMICRON ＝ MEDIA CONTROL
まあヒントはあちこちにあるって事だよ
興味のあることが仙道やら気功やら価値の少ない、ある意味インチキの領域を好むのだから分からん
強くもならない
そういうことを聞いて知ったかしてるだけなんじゃないか
その実は気功の気を知って武術で言う気と履き違えている予感
じゃあ聞くけど空手に気はあるんか？
物自体は武術も空手も同じだぞ
おまえのやってるのがインチキか
その他の方法は学習サポートに過ぎない
おまけばかりに気を取られ過ぎると変な方へ行く
>>431
そういうのはいつも「中国拳法は神秘じゃない」という人の意見に反してるのでは？
自然に備わる運動による勢いを知れなかったり忘れたりすることなんだよ
先ずは普通に武術をやった上でやるなら多少の補助にはなるけども
それを中心にするのは全くおすすめできない
太極拳のような運動を好むけど
なるべく若い先生に学ぶことも重要
>>443
そこはほんとそう 站椿功や太極拳的な動きって
普通に格闘の経験積んでから修行するとUPデートされる
効果あるけど初めからそれだけだと問題あるし
日本では昔ながらの段階を踏んでシュワイジャオ的な取っ組み
あいにまで発展させる推手までやる教室も少ないだろうし
ガチ武術としての太極拳の指導は難しい
それに年とるとマジで養生効果のある太極拳や站椿中心にしていかないと
体持たないし
https://youtu.be/05fVOWRdudw
こんなの絶対ムリだと思うでしょう。
ただでさえ腰掛けた格好なのに
そのうえ前腕を推されたら
足なんて簡単に動きます。(後ずさる)
内家拳の有名な指導者を見学にいった際も
「站椿はホントに形がきまれば推されない」と
ちょうど指導されてましたが
チョイ ( ﾟДﾟ)っ と
軽く推しただけで動いちゃいました。
力学的に不可能とすら思ったものです。
足を前後にめいっぱいひらくとかすれば
推されにくくなりますが(それでも推される)
それじゃ站椿じゃありません。
両足を平行にして果たして可能なのか―――
私の自作は6ヶ所を改造しました。
ハッキリと変えますが
見るからに体勢が違うって程じゃありません。
一つ一つは小さいチカラでも
合わされば吃驚するほどの結果を生みました。
ケンタッキーのイレヴンスパイスを真似て云うと
シックススパイスです。
戦う時は動き続けるので止まった状態で押される押されないは意味のないことだよ
それに押されないのが目的じゃなく
自分が打って跳ね返されないのが目的だから
https://m.youtube.com/watch?v=6v66xVr224E&;feature=youtu.be
https://youtu.be/NXxpBeCr4Z8
https://youtu.be/vX0L1wpHzUU
なんで八極拳ってロボットみたいな動きなんだろうな
鍛錬のためだとしてもこの動きが身体に染みついたら不意打ちでしか相手に当たらんだろうに
両手両足の平行のを
王郷齋は宇宙椿と称びました。
シックススパイスウチュートーは
なんせ出来立てのほやほやですから
どんな広がりを見せるか
まだ判りません。
個人的には
「推されないのが可能」という
云い伝えの再現だけを
まずは考えて発明しました。
宇宙椿を作る時は宇宙椿の事しか考えない。
そうしないと
推されない方法が解かる事は無いですし
たぶん広がりも無いでしょう。
これは何でもそうだと思います。
そりゃ君が八極拳知らんから見方が分からんのよ
全然言ってるようには見えないよ
他に聞いたのは立つこと、我慢を強制されて
頭がおかしくなったのもいる。
関係者は商売にならなくなるので表だって言わないね。
もっとも、商売になるほど入門者は来ないだろう。
他の派でも若いので入門しようという人もいない。
インターネット映像で中国武術は強くならないのがばれてきている。
日本人の動画らしい
八极拳和劈挂拳基本功训练，值得爱好者一看
https://youtu.be/WD23b9ze1F0
全部そうなっちゃうのかな
何が良い悪いでは無いけど
少なくとも八極拳に関しては太極拳が補助になったのならそれで良いのかもしれない
個人的には太極拳止めたくなってきた
八極拳の比重を上げた方が時間に無駄が無いかもしれない
https://youtu.be/db2i4tFh878
格闘競技ではこういった駆け引きを極めるわけだね
禁断の達人対決！石井東吾vs纐纈卓真！禁じ手なし【ジークンドー×極真空手】
https://youtu.be/2qa5ApsZp7k
推されない立禅を体現されてる
という証言がありました。
http://taikikai.com/?p=64
なお立禅( りつぜん )てのは
站椿を日本語風に云い換えたモノです。
太氣会のオフィには
会の立禅の方法が書かれてました。
http://taikikai.com/?p=820
(´・ω・) ････
この方法を忠実になぞって実験したら
推されないのはちょっと無理でした。
ひょっとして天野先生は
半禅で推されないのかも知れないですね。
半禅( はんぜん )てのは
両足を平行にしないで
相手に対し斜めに構える站椿です。
これなら
ある程度カラダが出来れば推されません。
宇宙椿で推されないなんて無理ですから････
推手が巧みなので格闘技、ブラジリアン等より強いと勘違いするのと同じだ。
押されて動かなくても敵対する人間を倒せなければしょうがない。
王向斎が戦時中に日本軍の大佐に押させて動かないので凄いと思ったのと今も変わらない構造がある古くさくて変わらない進化しない武術。
結果は三流格闘家に北派南派ともに全戦ボロ負けで観光資源としての武術で儲からなくなるので政府が映像を削除した。
タントウについて凄く詳しく書かれている！
「そんな方法ダレでも知ってる」
「意味がない」
「目的もちがう」
「強さとは関係ない」
ざっとこの辺が
内家拳興味者が誰でも口にする文言でしょう。
････そういうのは
推されないようになってから
存分に考えればいいかと。
>>464
めちゃめちゃ面白い Σ(´∀`)
このかたは「力を脱く」という
大事な事がお解かりなんで
宇宙椿の答(推されない方法)に
迫ってるかも知れません。
立禅の言葉は澤井健一が考えた物だが
言葉の危うさがまだ分かってなかった時代だから
禅だという誤解を与えてしまった
站椿は押されない為にやるわけじゃない
そこで既に勘違いしてるのに
どうやって正しい武術が分かるんだ？
でもいい言葉だと思うよ
全方向だから無方向と一緒という発想は禅っぽいんじゃないの？
太気拳が何を考えてるか知らんが
站椿功とは別物だ
不特定多数の太極拳→陳家太極拳→少林寺心意把
だからルーツ的には必ずしも間違えでもない
それは
手段と目的を混同してます。
目的が何であれ
叶えるには手段が正しくないといけません。
正しい手段は
簡単に会えるものじゃなく
いっけん会えてもそれが本当に正しいか
全力でチェックしないとダメでしょう。
または自作です。
製品がちゃんとしたものか
検査するポイントは
何にでもあるもので
宇宙椿に於いてはその一つが
「推されない」なのです。
連なる歴史の問題じゃないんだがな
学ぶ人によって目的が異なってしまって
站椿功に関しても異なっていると言える
太極拳だって大きく食い違って行ってる
六合螳螂拳 趙國忠老師 各種手法ほか 2000～2010年代
https://youtu.be/OU25AIIiJ1w
予想通り何も考えてないやつが食いついてきたな
とりあえずここまでのお前のレスで
上っ面と字面眺めて喜んでる傲慢マウントクズなのは判ったよ
めちゃくちゃ使いにくそうだ
https://youtu.be/FcGsez3WpVU
君はまだ修行がたりないな
武器と思うな
鍛錬具として使え
槍の前にはどうしようもなさそうだな
鍛錬用具かもね
https://youtu.be/yz_wh5vbY_4
所詮AIには区別がつかない
大丈夫だ。
人様を馬鹿に出来る程の
中身や実力はお前にもないだろう？
信者かな
困ったもんだ
知ってる人からは随分な内容に見えるけど、あれだけメッセージ出してりゃ本物だとかアレこそ真伝とか思える信者が出てもおかしくはないし。
…つーか一時期は俺もハマってたわ。
前田日明( まえだ・あきら )というかたと
ケンカになり
膝を破壊してのけたんでしたっけ････
現存の八極拳士では
イチバンの実績(？)と云えるかも。
壁際で掌底を打ち込まれたけど避けた、プロレスラーの体格でそんなことしたら殺人未遂だろ…とか言って訴えるとか言い出したんじゃなかったっけ？
で、それを聞いた前田が「俺の掌底を避けた？裁判所で再現してやろうか？」て言ったとか。
噂って尾ひれのつくものなんだねえ。怖いわ。
そんなくだらん噂や競技に参加した等を理由に惑わされるようじゃなぁ
あと、八極拳舐めんなよ
何が実績だよやってやろうか？
掌底は
あくまで序盤(開幕？)で
その後(直後？)
膝蹴りのカウンターで破壊だったようです。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1082819400
戦闘の才能が
やたら有るヒトなのかも。
そういうヒトは偶(たま)にいます。
噂は尾ひれがつくものだが
誰がどんな尾ひれをどういう利益でつけたのかは
客観的には分かり難いものだ
君は決めつけているようだけどねｗ
https://kenyukai10.exblog.jp/21900331/
編集方針の厳しさや
プロレスラー相手にやり合う度胸だけでも
大したもんだろ
安全な処で強い弱いしかほざけないお前らの
何億倍も強くて立派だという見方も出来る
本当に立派であれば
そもそも人と争わないものではあるにしてもな
それぞれが経験した外には漏らさない修羅場がいくつもある
門人に経験を伝えるのは価値があるけども
外に漏らすのは恥だと考える人ばかり
山田は自慢するどころか
仮にも師匠と言うべき人物とスパーして自分の拳が入ったとまで本に書いてる
もう言うまでもないだろ
そんなありもしない綺麗事で
誰かを叩いても
お前の実力のなさは誤魔化せないだろうし
お前を信じる奴もいないだろうよ？
お前はお前の実力で吠えればいい
恥だと考えるのであれば
最初からそんなやり方で人を叩くな
恥だから
山田氏の師匠を検索したら
松田隆智( まつだ・りゅうち )というお名前が
出てきました。
松田先生は1938年生まれ
山田氏は1955年生まれだそうです。
17も離れてたら
そりゃまあスパーは････
ひょっとして山田氏は
科学的思考のかたなんじゃありません？
経験を客観的に提供し
そこからの受け取り方は皆さま次第ですよ
ってお考え。
ご出身の開成(かいせい)高校は
理科系志向の学校だそうですから。
世の中はそのままだ
決して科学的だというまやかしで真実が明かされたり
現代的なやり方で効率が上がるなどありえない
元から論理的に出来ている物を一足飛びで飛び越えられたりはしない
やはり強い者は強い
スパーの動画残ってるよ
入ったと主張してるけどもどう見ても先生側がやらせてるって感じにしか見えない
その程度のことを本に書き自画自賛するのは情けない
前よりも進歩しててド真ん中を歩いてるように感じる
きちんと入門してやることは大切だなと思うわ
まやかしに惑わされんようにな
＞安全な処で強い弱いしかほざけないお前らの
＞何億倍も強くて立派だという見方も
出来る
はい、問題のスリカエw
ところで
＞プロレスラー相手にやり合う度胸だけでも
＞大したもんだろ
とあるけど、それも自己申告に過ぎん。
結局訴訟も有耶無耶になったらしいからな。
自らケンカ売る記事書いといて、「空手家にフック（関節技）習ったなんて、お前いい加減にしろよ」て至近距離で凄まれてビビったからムカついた、記事にしてやる！
…てなったかもしれん。
（前田は八百長…と言うと失礼か。アングル自体は否定も肯定もしとらんらしいからな。）
もちろんこれは全くの想像で、キミが彼を信じるのと同程度の妄想だ。
では今後も彼を養ってあげてください。
お前は問題のすり替えに仕立て上げて逃げるが
問題のすり替えではなく、問題の本質だろ？
お前が認めたがらないだけで。
＞キミが彼を信じるのと同程度の妄想だ。
＞では今後も彼を養ってあげてください。
凄まじい勘違いだな。お前頭は大丈夫か？
きちんと正座して最初から100万回読み直せよ
いちばん最初になんて書いてある？
それも読めずに最後の悔し紛れは恥ずかし過ぎるぞ？ｗｗｗ
＞お前は問題のすり替えに仕立て上げて逃げるが
＞問題のすり替えではなく、問題の本質だろ？
＞お前は問題のすり替えに仕立て上げて逃げるが
＞問題のすり替えではなく、問題の本質だろ？
「信号無視して突っ込んだけど、彼はお前らより勇気があったから認めるべき」て訳の解らん話にしか見えんな。
彼の信者は大変だなあ。
いま云いたい「科学」は
「どう効率よく上達出来るか」とか
そういう話じゃなくて
もっとずっと基本的な話です。
科学精神の第一歩は何かと云うと
客観だと思うのです。
単純に「これはこうです」と
丁寧に提示する行為。
そういう客観が
自慢だとは私は思わないんですよ。
山田氏が「開成高校卒業です」と云ったら
それを自慢と思う人はいるでしょうけど
私は単に客観だと思います。
事実をありのまま
わかりやすく提示しただけ。
たとえば私のこれまでの投稿には
客観を明らかに大事にした特徴がありますけど
それは何だか解かりますか？
門に入門せず卒業もしないなら関係無いだろ
そんなことを信用情報として扱うことが不快
山田の本や文章や動画で武壇で行われている練習法を一ミリも見たことが無いんだがな
彼が書くのは腎打ちとか自分で創作した言葉ばかりだろ
だから拳功房って創作料理みたいな名前なんだろうけど
だから同門だと理解できる
名前とかじゃないだろ同門って
生前の松田さんは批判してたくせに、亡くなったら「拝師弟子の私こそが彼の真伝を受け取った！」とか言い始めて商売にするし。
仕事の傍ら練習でプロボクサーパンチはかわせない、グレイシータックルは外せない、キックのコンビネーション連打はかわせない、鍛え上げたプロのフルコン空手家に打ち込んでも効かないのが現状で今後も改善はされないだろう。
逆に、趣味程度の型運動でプロボクサーのパンチ躱したり、プロのフルコンタクト空手家に効かせられる…て考える方が異常じゃね？
在来の日本武道より強くならないのが通常。
連打で有名な門を練習しても亡くなったイスラム西安老師のようにまったくならないという。
いやアンタどれもやったこと無いじゃん？
誰を正しい間違ってると言ったところで何にもならんわ
素人のくせにそんなバカな事を言ってる間に
自分が強くなれる練習をしろって話だ
動画でしか武術を知らないお前が感情論で
偉そうに言えた立場じゃないだろ？ｗ
自分で作った言葉とかさ、、、
頭は大丈夫か？
それは本当にあったことなのかどうか確かめようがない。
嘘かもしれない可能性もある。
………と思ったけど山片なんかはモロにそれを利用してるのか。
妙なロマンを煽ったという意味では、「拳児」も罪が深いよなあ。
いや、お前が気の毒な奴だとしかならんぞ？
もしかして永遠に自覚できないかも知れんが
そりゃ、お互い様やな。
数日程度とはいえ武壇で学んだと言う日本人は案外多いみたいだが、そういうのは出身者とは言わないんでしょ？
拳児だと他の拳法、格闘技を八極拳で次々倒していったけど
実際の八極拳はそんな強くないという意味？
○○拳だから強い、弱い…て発想がそもそも間違いだと思うな。
同じ李書文系の八極拳を名乗ってても武壇と長春では違いも多いし。八極拳の源たる呉氏もまた違う。馬氏も勿論ね。根本的には同じもののようだけど。
強い人の弟子が必ず強いとは限らないし。
自分の門派に誇りを持つのは大事なことだけど……現実は、結局「強い人が強い」のだと思うよ。
当たり前過ぎて面白くもないけど。
私が投稿する時
客観を大事にしてるのは
フリガナです。
人名や技の名が
世間に少しでも馴染みが薄いと感じたら
自分だけの世界に浸らない。
････よく武術
オカルトにいますよね。
明らかに世間に浸透してない名やら人物を
フリガナも説明も添えず
ポイと投げ捨ててく。
そういうヒトは
主観
自分だけの世界
感情････なんでしょうね。
冷静に物が見れない。
なので客観が理解出来ないんだと思います。
「開成高校卒」も
「プロレスラーの膝を破壊」も
私にはただの客観に視えます。
それは自分が客観を大事にしてるからです。
せめて拝師
＞もちろん最終的には個人だけどカリキュラムの優劣はあると思うけどな～
まあね。それはもちろん有るよね。
ただ、そのカリキュラムの成果をちゃんと受け取れるか？て問題もあるからなあ。
技術は生き物だから、その人の中でも、次の世代に渡すときにも変化しちゃうと思うんだよな。それが進化なのか退化なのかは受け取れるかどうかに掛かってもくるし。
明師は得難し、されど高弟はさらに得難し…だっけ？
昔から悩ましい問題だったんだろうなあ。
お互いさまとは違う
ハッキリと言葉にしてる一行目を読めと
書いておいたのに
何処まで読解力がないのか？
頭は大丈夫か？
ハイハイ
んなら何やってんの？
学ばないのに名乗るのはどういう事？
意味分からんやん
掲示板の人間は何故だか分からないが
武術をやっても強くなれないと言う誤解を持っている
じゃあ何の為に武術学んでるんだって疑問だが
自分でもおかしいと思わんのかな
または学ぶ機会を持とうとしない人が先生になってるのが思ったより多い
そういう人に限って散打や軍隊格闘技だと口にしてる気がするわ
そりゃ頭良いフリした馬鹿だな
自分の目は主観なのにどうやって客観だと言えるんだ
主観こそ大切にすべきであって客観は他人からやってもらう物だ
一発も敵の拳が当たらなくて倒せるのも漫画空想。
極真でも試合で相手の攻撃が指に当たって骨折する人もいる。
それはなくて一方的に自分の攻撃が当たると思うのが中国武術。
一流ボクサーでも相手のパンチは当たるのに拳児のように倒せるのは空想、夢想物語。
套路しかしてないと、どうしても夢想が入るよねえ。
一流ボクサーの中には相手のパンチをほぼ当たらせないという選手もいるのに
お前の中ではなかったことにしてしまい、
空想作り話と仕立て上げてしまうその理由はなんだ？
お前の願望やコンプレックスが原因ではないのか？
根本的に考え方が違う
まず学ぶ前に喧嘩の経験があるからこそ武術が必須となり活きるんだ
必要の無い物はいくら練習しても使えない
それが真実だ
＞拳児のように用法が決まることはなくてクチャクチャぐちゃぐちゃのもみ合いになるだろう。
＞一発も敵の拳が当たらなくて倒せるのも漫画空想。
こういうこと書く時点で
中拳の事を何も知らないのだろうなとは思う。
習いに行けば即座にわかる程度のものなのにな。
ああ、なるほどねえ。
喧嘩経験も無い人たちが居るなんて、想定もしてなかったわ。
練習している人の特徴はコミケ参加者のようなアニメお宅に雰囲気が似ている人がいることです。
武術、武道に向いてない人が入る世界です。
喧嘩を想定して手法を先生からコピーさせて貰うのが主体
単に理論を理解することではなく
タイミングや力加減や勢いをコピーさせて貰わないと使いようがない
自由組手やるのを広報に使ってるインチキ先生はそれ出来るんですかってね
筋肉の力も元から弱い人が多いので合気道の入門者に傾向が非常に似ています。
打ち倒された成都太極拳家、馬保国と変わらないのがわからない人ばかりです。
仕事していたら対人がほとんど出来ないのに集まる日に１人練習の内容をやるという傾向です。
負け惜しみ乙ｗｗｗ
悔しいのぉｗｗｗｗｗ
日本の武道よりひどい。
来日してくる人は日本人に人気のある門を自分で独習している例も多いので自己申告は信じないことです。
感覚が違うので自分で作ったりパクって罪の意識がまったくない人たちです。
この人、例の套路有害説の人だけど
なんでこんな自信無いんだろうな
空手に対抗出来ないなら空手やってその差を検証すれば良いだけじゃん
馬鹿なの？腰抜けなの？
まだやってるのか。幸せなヤツだなあw
投げがお見事ですね (´・ω・)
https://youtu.be/-sHe-nxShwM?t=48
これは腰車(こしぐるま)という技で
柔道の上級の形(かた)です。
中武(太気拳)に
ご自身の柔道経験を織り交ぜ
この人なりの闘い方を確立してるのは
見習えるな～ (・ω・`) と思いました。
「中武は実戦じゃ使えない」と言う人は
使えるよう
自分でアレンジするのも
選択肢の一つかも･･(´・ω・)･･
別に空手やらなくても空手の人に遊んでもらえば良いのでは？
喜んで受けてくれる人いっぱい居るよ？
いや、お前が愚かなだけだよ
お前みたいな自分の間違いを認めずに
人のせいにして逃げてマウント取る卑劣感は
徹底的にいじってやらないと
これからも何処かで同じことを繰り返すし
周りに迷惑をかけ続けるだろうし
お前の為にもならないからなｗ
まぁ、本当に幸せなのは
自分は間違ってない、悪くないと思い込めて
誰かを嘲笑っていられるお前自身だって
自覚するところから始めようか？
随分と迷惑で邪悪な幸せだけどな
ま、徹底的には言い過ぎか
そこまで暇じゃなし
だが、お前がこれからも
間違いを認めず人のせいにして逃げたり
自分を棚に上げ誰かを犠牲にして嘲笑う時は
適当にいじって注意してやろう
適当にな
頑張るのはお前だよ
頑張ってその勘違いを何とかしろ
反省の色が全くない奴だな
まったく・・・・・・・・・・・・・
太気拳は元々は空手や柔道等をやってないと入門できなくしてて
他の中拳と初めから違うよね
ただ太気拳は澤井さんが亡くなったあとに指針を見失って意拳を採り入れたり
高岡英夫理論を採り入れたり各師範が自由にやる形になったね
それを中国武術として教えて良いものなのかな？
中には中国武術の団体でスパー重視とか言うのだけど、そのスパーの技が全て日本武道…ってのも…。
まあ、それを見つけた動画もだいぶ昔のだったから。団体名とか覚えてないし、今も存在するかは知らんけども。
https://youtu.be/aKRmvCedp_U
豊富な投げる技術
単純に中華武術を知らないだけでは？
逆に日本武道あんま知らんから入れる必要性が無い
どっちと言えば良いのかと言う問題は
きちんとその道に精通していればそんな迷いは無い
シュワイジャオで膝を地に着ける技、かあ……。昔から有ったのかね？
相撲やモンゴル相撲みたいに「足の裏以外が地に着いたら負け」てイメージ持ってたから違和感あるなあ。
競技と実戦の違い知ってますか？
日本は医者以下他の人もただの道楽で肉親は台湾に関係しないという。
で、>>559の動画が実戦て解釈？
高岡先生は
共感覚(きょうかんかく)がお有りで
ヒトがどこを意識してるか
お判りになるそうですね。
判ったサンプルから
理想的には
どこを意識したら力が脱けて
どこを意識したら能力を発揮出来るか
割り出し
指導なさってるとか････
余談ですが
そういうエンパス(共感覚者)の
極端な例が
前書かせて頂いた
エスパー医師なのかも (;・∀・)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1613641430/122
今朝ちょうど
図書館で手にとった中武の本に
ツボを意識して動いたら力が脱ける
と書かれてました。
より大きな力が出せる――― とも。
力を脱くのは
どうもイイ事が多いみたいです。
李書文(り・しょぶん)のお弟子さん
王培生(おう・ばいしょう)というかたの
お話もありました。
套路( とうろ )をおやりになると
気が地中から足裏に入ってきたそうです。
････>>431に似てると思った Σ(・ω・`)
一緒にするのは
おかごましいですけど (´・ω・)
受講してる人達の思い込みが大きい
八極拳 張世忠 指導場にて
https://youtu.be/yX10BGE6OHM
それ以外の人は完全に初心者だから
教え甲斐があるから面白い
ﾊｯ Σ( ﾟД ﾟ)
「おこがましい」でした
間違えた
王培生先生は
子供のころ触れた李書文を振り返り
腿と腰がラーメンのように柔かかったと。
人間離れされてます････
触感の柔かい人は稀にいますが
そこまではちょっと聞いた事ないですね。
自動車と対打や自由組手やる馬鹿が居ないように
八極拳を確実にすることだよね
金が出ていくだけで一生八極拳で食えないから当たり前。
中国の腐ったエキシビションマッチ
元WBO世界フライ級王者 木村翔 にこの仕打ち
https://2027owata.net/article/kimura-breaking-the-rules.html
やり方がムナクソ悪いなあ。
投げられた方、怪我してなきゃいいけど。
>>575
中国と韓国はスポーツマンシップって考えが本当に無いな
中国と韓国のサッカーの試合は酷すぎるし
山編も有名老師と推手をやってて老師が押されて負けそうになると反対の手で平気で殴ってきたエピソード書いてたな
>>575
そもそも
何でこんなことになってんだ？
これも相手が日本人だから愛国無罪って風潮？
誰か今回の事情に詳しい奴、解説頼むわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bb99b9e6cb623c9f06a2475acdd0529b293b622
中国側の記事だとこんな感じ。
日本語への翻訳が少しあやしいかな？
https://www.epochtimes.jp/2021/12/83641.html
実は昭和の日本にもあって
その時は
突然の反則行為をした側を
多くの人が讃えたそうです。
こういうのは
やるのは勿論
それを讃えるのも
恥ずかしい事だよ――― と
みんなが当たり前に思う世の中が来てほしい。
さてはオメー八極拳なんて好きじゃないな
記事読んだらやっぱりそうだ
まあ金に釣られて受ける方が間違ってる
中国が日本倒すって構図を好むんだからな
自演乙だって徐暁冬と八百長で負け試合やってるんだし
ソースは？
とんかつ派
初心者のどこがおかしいのか瞬時に分かるようになるから楽しい
まあ初めはどうしても套路の順番覚えて貰うだけで
https://youtu.be/yX10BGE6OHM
動画の中の張世忠先生もとりあえず動作覚えさせようという感じだった
本当の要点を覚えるキャパシティが出来るまでは学生側に時間が掛かるわけで
講習会だけで済まそうとするのは土台無理な話
それで先生になってしまう人が居るんだから信じられないよ
同じ八極拳でも派によって違うからそこは何とも言えんのでは？
八極拳は八極拳だよ
いろんな補助は入っていても根幹はみんな同じさ
東南アジアに逃れたのとでは
だいぶ違うようにしか見えんけどな
いやいや
根幹の発勁の勁道が大陸と武壇では違うぞ
この時代で様々に情報が流れては拡散される状況があるのに
まだこんな妄想的原理主義者が残っていて
八極拳であれば根幹は皆同じだなんて妄想を騙るとは思いもしなかったわ
日本の格闘技ファンの頭がおめでたいだけだな
日本の格闘技界も散々やってきたことなのにな
アントニオ猪木だってボクサー相手に蹴ってるし
K-1だってルールの違う格闘技にキックボクシングやらせて「散打雑魚ーｗテコンドー雑魚ーｗ」
とかやってきてんのに
アホとしか言いようがない
>>590
キミら八極拳なんて知らないし
見た目しか分からんじゃないか
小八極やる時にそんな違いがあるわけないだろ
頂肘の写真を並べて「前傾姿勢になってないから劉雲樵は間違ってる」とか言ってるアホなんだから
ちゃんと八極拳をやって研究しないと分からんよ
写真を映す時は状況によって違うだろ
事実、武壇の頂肘も実戦で打つ時は前の方に行ってる
歩法もどこの八極拳も大なり小なり同じ歩法を使ってる
同じ動作でそこまで食い違うわけが無いんだよ
猪木VSアリ も k－1 も事前ルール確認をして
試合もその通りにしてる
中国は事前ルール確認と違う事をしてるのが問題なんだよ
馬鹿には分からんかｗ
そもそも公式試合でもなく多額の金を貰ってるかもしれん
八百長なんてありがちな世界だからな
日本人は格闘技は清廉潔白に試合するもんだと思い込んでるけど
ヤクザくせえ世界なのは今も昔も変わらん
中国国内でもネットで非難凄いし日本のネットも皆あの中国選手に対する非難なのに
このスレは何故かあの試合を庇う人が結構居て面白い
やっぱり中拳やってる人はそうなるのかねｗ
>>592 >>593 みたいになる
中拳というよりも
このスレで好き勝手書く連中に
おかしな奴が多いだけでは？
変な妄想とスレ違い
他人には理解できないな自分ルール
八極拳なんて知りもしない連中の妄想手記
アリもしない話をでっち上げては
自分だけが正しいとマウント取ったり
ただの悪口、蔑み、八つ当たり
そんなのばかりだろ？
おまえが哀れだよ
なんだその反論
それより先も分からんと思うよ
先ず基盤となる八極拳が分からなきゃ参劈掛なんて無理でしょ
要素の比重がそれぞれ違っても根本は八極拳なんだからな
だから単純とは言われるけど
要点をやれば強力なんだよ
それが派閥ごとに全然違うとか言う奴はちょっと（）おかしい
反則試合も実戦ならありだ油断したのが悪い、それが中国武術なんだという何でも中国武術側擁護論になる。
よくその程度の認識で
他人を憐れんでマウント取れるよな
恥ずかしい奴
それより先が分かった気になってろよ
>>600
お目の節穴の眼には
それぞれに分かれた八極拳が同じに見えるんだろ？
ならばもう何も言ってやれる事はないな
人間のやる動作に違いはない
みんな同じだと
素人みたいな間違いをずっとほざいていればいだろ
ID変えてまで自作自演でやるこっちゃないｗｗｗ
おっと、八極拳を外家拳と内家拳に分けた
Ｍさんを悪く言うな
それはお前程度の勘違いでしかないのだから
それに、中には劈卦拳とは
別の拳法と融合した八極拳もある
世間が狭いと視野が狭くて困るねぇ？
論理性も何もない
思い込みと願望を書いただけの
飛躍した意味不明な文章だな
まあ、全然違うとは誰も言ってないとは思うぞ？
お前が勝手にそう言われた気になって
一人芝居してるだけで
亜流もなにも呉氏開門八極拳から始まったのは周知の事実でしょ
しかもまだ８代目ぐらいの武術なんだから歴史が長いわけではない
四朗寛で修める横の動きを何かで補完しないと同じ「解答」出なくね？
そもそも伝わってない≒内容を知らない、なら他で補完しようもないが
後から作られたものを"伝わってない"とはそりゃ馬鹿げた言い分だよ
２世（呉氏では３世）から分岐してるんだから
１世の頃にいろいろあったりするもんか
小八極、大八極、六大開しかなかったと言われるのはこの頃だろう
他でも同じだわ
必要な物は取り入れるしそれぞれの発展を遂げている
だけど八極拳の要求は変わっていない
より学びやすくする、理解しやすくする、補足する、高次元武術に対応する
それは各世代の門人の仕事
矛盾だろう
呉栄の拳の末裔に「絶対なる一」があるなら、源流もまたしかり
何かを逆輸入する必要もなかろう
それは自分の無知を晒してるようなものだ
全伝ではないが工夫した、ではイヤなんか?
何を目指すのか？などの後継者に要求された内容や
状況によって変わって来てはいるかと思うけどね
派によっては馬歩の立ち方からして違うものだからね
その様に、基礎の基礎からして違うのであれば
力の使い方や勁道も訓練上要求される内容も体の使用法も技の性質も
何もかもが違うという可能性は十分に考慮した方がいいと思うよ？
＞対打すら必要ないし昔はやらなかったと言うのは正しくその通りだろう
＞自動車と対打や自由組手やる馬鹿が居ないように
武術というか、戦いを舐めすぎ
ちな、
軍隊格闘技なら自動車で襲われた時とか
自動車の制圧の仕方もやる
ま、八極拳を絶対だとか思いこんで夢を見るのはお勧めできんな
八極拳に限らずなんでもそうだけど
こいつを見て思い出したのだが、そう言えば前も
拳の握り方だなんてみんな同じに決まってると
知ったかぶりなことを書いて
論破された多物知らずがいたな
２，3種類の握り方の違いを示す人がいて
簡単に論破されてた筈だが
確か、論破された時の負け惜しみが「そんなん知るか」だったかとｗ
>>599なんかはそっくりだなｗｗｗ
自動車で襲われたときの心得などリーマンが学習しても無駄なんだが。
流全次郎のようには生涯本気で技を交わして戦うこともないのに中国武術に希望を持ちすぎ。
政政府要人護衛武術を日本の民間人が学んで勘違いしているようだ。
他人に襲われる生活をしてないだろ。
そんな奴がどこにいるんだ。
他人を襲ったり襲われたりする輩が。
最近はコロナのせいで全体的にチンピラは
大人しくなった方かも知れんが
反社に足を突っ込んでしまった連中も干上がってるだろうから
余計に殺伐とはしてるかも知れないな。
八極拳では拳理的に難しいのでは？
それこそ飛んだり跳ねたりの拳法の方が対処しやすいだろうね。
そういうのは各種、南派拳法の方がもしかして得意かも知れないな。
八大招については不明だ
人によっては存在すら否定する場合もあるし
様々な技は昔からあったかもしれないが
八大招と言う概念は近年の物じゃないかな
武壇では八大式と言って全部を知る人は少ない
そもそも八極拳自体が民間に教えられる物じゃなく
昔は八大式の名前を口にしないのが暗黙の了解だったし
今みたいに何でもかんでも言葉があるってわけでも無さそう
聞いたってチンプンカンプンで現時点では何になるんだよってレベルなんで
放置
必要なレベルにならないとどうにもならない気がする
個人的に爆発勁とか強調してる人はヤバいの多い印象
呼吸は無い事は無くて有るんだけど
難しいんだよなぁ
自分でコントロール出来るもんじゃないし
夜の繁華街へ嬉々として出て行くような人間はそもそも武術家ではない
誰とは言わんけどおるやん
昔の金鏢ですら多様な武器持ってたり交渉術や黒社会とのコネも重要
古式の武術なんてあくまで趣味の範疇ととらえるべきだし
護身術ってくくりだと危険地域に身を置かない近寄らせない等広意義のポジショニングが
重要だろうな
全伝という考え方がおかしい
その門の師匠と弟子の間のみ全伝と言う言い方が出来る
武術は伝統であるならば常に進化発展していて
固定された全伝などありえん
師匠より弟子が優れてることはいくらでもある
台湾の護衛ならその心得、車を盾にしていて射撃、攻撃退避の訓練などもするだろう。
ただお願いして武術習うだけの人間が車襲撃に関係あるのかい。
そこまで脳が考えるなら天晴れ、凄い妄想だな。
普段ひまな仕事だからあれこれ考えるのだろう。
「試合形式じゃなかったから相手の攻撃に対応できませんでした」じゃ話にならないからね
昔の武術家の中には
腕試しに夜の繁華街へ嬉々として出て行くのも多かったけどな
夜の繁華街でチンピラを
５人同時に相手して倒せば昇段とかあったんだよ
>>632
正しいね。その心意気は大切。
>>631
単に平和ボケだろ。
具体的にその手の事件だって起きてるのに何言ってんだ？
黑牛摇头 black ox waves its head
https://youtu.be/9z_wTK8RprY
まぁどれも後ろ足体重とか共通点はあるけど
打つ時に前じゃないとダメ
後ろ足はあくまで継ぎ足
近年の八卦掌家の争いみたい
孫式はほとんど並歩に見えるぐらい後ろ足を寄せて
体重を後ろ足に載せない
これは形意拳があくまで前足に持っていくことを表している
例えば短距離走の場合後ろ足は浮いてて
前足に前体重が乗ってるでしょ
一瞬の状態を想定して単式套路もやらないといけないんだ
別に前足にかければ良いじゃない
形意は派ごとに違いあんの？
派というのは学習アイディアの違いと考えるべき
どの門も結局戦う時は特別な形はあるわけはないんだからね
不招不架=技も構えも無い
これも一瞬を表現していて
継ぎ足をする時に一瞬完全にそれが出来ないといけないからあえてやってる
昔の形意拳には三体式が無かったのは別に要らなかったから
多くの武術や格闘技の基礎では攻撃の際は普通に前屈する姿勢を取るのに、
そこまでして後屈する利点がなにかあるのだろうか？
あまり後ろに重心を掛けてるイメージではなく
形意拳によって弓歩にする所だってあるしな
つうか後ろ足を外せば全部一緒のスタイルになるはずだよ
要は考え方
これが老人向け武術
「でも実際にやったら身体能力は上がるよね、若い人は動くべき」
同じ武術でも年齢で差があるのはこういう部分
だから若い人には若い武術を教えてくれる人が良い
年齢関わらず誰でも同じ内容は問題ある
要は相手に接触したときに相手との関係性の中でどこに重心があるかなのと
相手に思いっきりぶつかったらその分の反動が相手からくる
その時に反発に負けないようにどこで重心取ってバランス保って威力をダイレクトに
叩き込めるかだな
＞孫式はほとんど並歩に見えるぐらい後ろ足を寄せて
＞体重を後ろ足に載せない
＞これは形意拳があくまで前足に持っていくことを表している
そうか？
＞例えば短距離走の場合後ろ足は浮いてて
＞前足に前体重が乗ってるでしょ
蹴りだす時は体重は後ろ脚に乗ってるのでは？
前足に乗ってるのは体重ではないと思うよ？
>>648
＞構えが後屈でもその分前に踏み込めば前屈と同じ重心になるしな
そうかな？
＞要は相手に接触したときに相手との関係性の中でどこに重心があるかなのと
＞相手に思いっきりぶつかったらその分の反動が相手からくる
＞その時に反発に負けないようにどこで重心取ってバランス保って威力をダイレクトに
＞叩き込めるかだな
これは正しいと思うけどね？
孫剣雲孫氏五行拳
衝撃力の数値なんてあんま意味ないよ
曙の諸手突きが約2t
マイク・タイソンの左フックが約1t
某プロレスラーのミドルキックが約1t
ファンタジーだけど李書文の突きが推定約5tとか
最後のはネタとしても一番強烈なのはタイソンの左フックだとアホでも分かる
発勁動作が無いんだけどこんな物なのか？
形意拳そのものは何も間違ってない
それより自分が発勁の概念を間違ってると思うぞ
>>656
https://youtu.be/j_aR5K53I2k
発勁動作がちゃんとある形意拳
形意拳の正しい発勁の概念を教えて下さい。
頭固いな
https://youtu.be/tE2m9LCRnY8
推進勁と翻浪勁（仙骨縦回転のやつ）と身体をハサミのそうに使って後ろ脚から反動逃がすやつ（名前知らん）
この３つ抑えとけばいいと思う
南拳のはその中間
657 659 662 の動画は全部発勁してるのに
ハサミの理論ってどんなの？
>>663
＞身体をハサミのそうに使って後ろ脚から反動逃がすやつ
そんなの初めて聞いた。
後ろ脚から衝撃を逃がす方法で、整勁系は
身体を動かさずアースのようには使うけど
ハサミっててこの原理で作用点をクロスさせて前方に移動させるんだよね？
発勁原理にそんなのあったかな？
そんな詳しい方じゃないんで上手く説明出来そうにないや
身体の構造内でテコの原理使って当たり負けしない技術って理解してる
それは済まなかった。
身体の構造内でテコの原理ってところに
ヒントがありそうだね
どうもありがとう。
見えてないだけだよ
老人向け武術では明確では無いが全身で集めて協調して打っている
俗に暗勁
この人が戦えるかどうかは別の話
練習時にはいちいち言わない
「これはこう」という言葉にならない物で理解を得る
言葉はあくまで「参考になるだろう」程度の物だ
「沈墜勁が弱い」と言われても
言われた方は説明を受けててもよく分からんだろうしな
ある時、突然意味がしっくりくる時が来る
本当に身体で理解してるか他人には分からん
頭で理解するのはなんぼでも居るけど
具体的と言われても
沈墜勁ひとつとっても
身を沈める力だ、いや、地面からの反発力だ
いや、重心沈下の作用だという風に
説明する人によって全然違う内容を言ってたりするので、、、
自分の受け取り方が必ずしも正しいとは限らない
新しい動作習えば「これの意味は？」とか思うし、長くやってるうちに「これはこうやった方が…」とか出てくるのは普通だよね？
ここ何スレかで貼ってる形意拳の動画の中では一番うまい気がする
だろ？ お前らも
ということもある
用法説明だからとは言え反応が遅いと見える
このスレ牛耳ってた赤国と取り巻きが大好きな雲焦八極拳なんて
内容説明コロコロどころか
団体から丸ごと干されて2軍行きになったからな
未だに台湾総統府侍衛武術という現実を受け止められない派かな
連指部拳術師範訓練班のハ極って大内ハ極?李元智師の八極?
孔令晟将軍が劉雲樵大師を誘って指導を始めたのだから
李元智さんは関係ないのでは？
そもそもその時には亡くなってるし
正確な任期とか分からないからあれだけど純粋な内功武術だと精鋭部隊だと任期中に功が成らないのでは？という疑問があったので
劉雲樵大師の大内武術は思い切り厳しい苦練だよ
内功なんて全く言わないしな
やはり対銃火器を想定してどんどん時代を先取りして進化していく警備システムがメインになってるだろうし、他の武術も同じように訓練研究されてるんじゃないの？
清朝じゃあるまいし武術をシステムの根幹に置いてるわけではないだろ？
習ってから10年～30年しないと使えない技なんて、昔日の武術家たちが本当にやってたのかねえ？
日本武術も技術論から禅を擁した精神性に至るまで掘り下げていったのは江戸期だからな
戦国時代にそんな呑気なことをしてる暇はないわ
その結果が呉陳比武の動きだもんな
自分も始めて行かないとな
https://i.imgur.com/9Pa5tmX.jpg
セキュリティーがやってるからと言っても台湾１国では特異すぎるし説得力が弱すぎる
誰かを護衛するためにすることと、自分が勝ちたいためにすることと、自分が偉そうに見えるためにすることは違うわな。
あえて八極拳を採用しているのは実用性と言うよりも文化遺産としての付加価値を
求めたいんではないだろうか
現に、台湾軍では簡易八極拳をパフォーマンスとして対外的に印象づけているし
軍事パレードの目的的意義を考えれば当然、目立たせる、特異立たせるってのは戦略的にも
重要な要件だったりする
注目されなきゃ他国に対する牽制にはならないからな
しかし劉雲樵が軍人であり国防の技術を持っていたから八極拳になったと言う
八極拳の技術的な部分ではなく精神的な部分が重要とされる
私が知る限り簡易八極拳などと言う物は無い
昔のシークレットサービスはそのまま八極拳と劈掛掌を学び
八極拳を用いた複数人での護衛方法を学ぶ一般の軍人用に忠義拳が作られたが
非常に実用性が高い
https://youtu.be/8OiRMKPwhcY
1分ぐらいから
https://youtu.be/af1vw9PUkq4
簡易て功より招法をフィーチャーしてるて意味やろ
だから任期中に功成るんけ?といわれてる
ならんだろうなー
むしろ近代的な戦闘術が進化していけばいくほど、それに合わなければ排除されていくだろうね
基本的な素養として日本で言う柔剣道みたいな扱いになるのではないかな
少なくとも達人を生み出すようなやり方を当てはめていくのは無理だと思う
それは誤解だな
簡易をやってるわけじゃなく
国家任務としてやってるから常人より厳しい物をやってる
実際、金立言教官は武壇の套路の手本としてビデオに出てるし
https://youtu.be/QEBTxMZcxMI
ね、簡易じゃないでしょ？
しかしあまりに厳しいので役者達が音を上げて
林会長が優しく教えることになった
それをどの先生から学ばれたのか分からないけど
その訓練方法こそ秘密であり
シークレットサービス達が学んだ本物だよ
聞いたところで真似しようとはすぐには思えないと思う
苦しい訓練だし誰でも行える事じゃない
真似をしようとは思わないまでも
厳しさぐらいは知っておきたい
https://pbs.twimg.com/media/DzkX5GJVsAApqC3.jpg
学んでる人間もただ知識欲を満たすだけの人も多いしな
強制されるわけでもないのに自分の身体を動かすのは困難
ある意味、職務でやる方が楽かもしれんね
選択の余地が無いから
特殊な練功法があろうがなかろうが
確かに八極拳は同じだけど
その使う人そのものを鍛えてしまえば物が違ってくるよね
鍛え方については各派の工夫は多分違う
それを言いだせば八卦掌だって皆同じだ
呉氏から拡散した物に何がコンセプトが違うだよ
平和バカか
それは何で？
議論がまとまるはずもない
同じ人間が、八極拳以外の鍛練をしていれば、攻防では自然と他のものと融合したものになるだろう。
劈掛や八卦を加えた時点でそれまでの八極拳とは違うとも言えるし、八極拳の練法を続けているなら「彼は八極拳をやってるね」と言えるのでは？
結局、捉え方次第のような。
八極拳を名乗り、八極拳の動作を順番どおりやってるけど。力の出し方も知らなければ、攻防論も無いところ…て、ネット見てると結構ヒットする。
どことは言わんけども。
ただし劈掛と掛け合わせてるうちに背中が蛇のようにくねるようになったりもして
システマや零距離に似てくる場合もある
サンクス
昔ちょっとだけやってたんだけど
基本含胸抜背で広背筋は沈墜の重りに使ってる印象だったけど劈掛と合わせて開合しだすとまた変わるのね
体感や背筋って事じゃなくて広背筋をピンポイントでフューチャーしてるかどうかが知りたかった
どうやらないみたいね
ウチの場合は、全身の連動を前提とした中での体幹トレーニングばかりだ。
あけましておめでとうございます
何度も言うけどそういう話じゃなくて
例えば空手の突きで前鋸筋を意識的に使えるのを出来てるか出来てないかって話し
あけおめ
個人的な経験では
師から出された課題をやってるうちに下半身を意識するようになったり
広背筋及び体幹の使い方が変わったり 腕で突く意識が無くなったり
その時その時の練功で意識や動きが変わったりはする
しかし結局は毎回全身を一つの螺旋状に動く弾丸になったような感覚に集約されていく
って感じだしそうならないと意味がないと思う
あくまで全身の質量・筋力を効率的に使うために各部分が連動するものだから
よくわかります
わざわざサンクス
ライジンにも出ない。
金になる可能性がないと判断して一切関わらない。
散打も中国武術の一形態だが、弱すぎて格闘技、日本の武道にも勝てない。
極真の映画で二宮城光に負けていた香港えいしゅん拳の時代と変わらずに弱いままできている。
八百長になにいってんの
別の競技で慣れてない選手にやらせて勝ったとか弱いとかアホやろ
→曙に勝利選手より高い報酬ｗ
ムエタイの強烈なミドルや首相撲に一切付き合うことなく、横蹴りでひたすら距離を開け近寄れば一気に投げ飛ばして仕切り直す
いわば「ムエタイルールの中でのなんでもあり」を目指したものであり、その意味で強い、というか負けない形である
ただし単調な試合展開で消化不良な結果に終わるその戦闘スタイルは当然のようにウケは悪く、徐々に対外的に露出することはなくなった
とは言え、勝ちに徹する、もしくは決して負けない事に特化した時の中国武術の強さ、いやらしさを競技的に見ることが出来るいいサンプルではあった
なお、エンタテイメント性を重視し、投げどころか首相撲さえ禁止するK-1ルールではその特性を生かせず、ほとんど呼ばれる事はなかったが、それでも距離を取る事に徹し負けない試合をするその姿は良くも悪くも印象的ではあった
……てのが俺個人の散打に対する見解なんだけど、実際のところにどうなんだろ
今でも散打単独の大会とかやってるのかね
中国中心の競技格闘技が作りたかっただけだと思う
>ムエタイで勝ちたいならムエタイすれば良いだけだし
それだと中国武術はムエタイには敵わないって認めた事になるじゃん
中国武術で勝つ、ってところが大事なんだと思うよ
ボクシングで勝つのに相撲習うバカは居ないだろう
八百長ショー格闘技が作った異種格闘技戦なんて妄想は捨てろよな
そうか？
日本のキックボクシングだって長らく目的は打倒ムエタイだった
首相撲とミドルに特化し独特の駆け引きがあり、幼少から経験を積んだタイのムエタイ選手に、同じムエタイで挑んでも勝てないと悟った空手家が中心となり、パンチや蹴りでKOを狙うキックボクシングスタイルでムエタイに勝つことを目指してきた経緯がある
あくまでもムエタイルールの範疇で勝つことを目指して作った格闘技がキックボクシングであり、散打って話だよ
それをボクシングと相撲などと言う歴史もルールも全くかけ離れた競技を例えに出すとか、本物の馬鹿かお前は
どう改造しても無駄
昔、タイでやったムエタイvs中国拳法の試合は全てムエタイの圧勝だったみたいだけど？
いや、散打はムエタイ対策としてそれなりに有効だったぞ？
まああんな勝ち方で満足なのかとか、そもそもあれを中国武術と言っていいのかとかいう意見は当然あると思うが
>昔、タイでやったムエタイvs中国拳法の試合は全てムエタイの圧勝だったみたいだけど？
そうそう、だからそのリベンジとして散打が制定されたって話
でもムエタイVS散打ってほどの大一番はなかったんじゃないかなあ
散打の大会にムエタイ選手招待してお茶を濁したりはしたみたいだけど
日本のキックボクシングも、たまたま来日したムエタイ経験者をキックボクシングの試合に出してムエタイ倒した！とかやってたしそのレベルじゃないかな
まあ日本人は本場タイのスタジアムに乗り込んでチャンピオンに勝ったりしてるからタイでもそれなりに評価されてるけど、散打はそこまでやってない筈
競技者から遠い存在ほど異種競技が可能という幻想を抱いてる
中武は
カンフー(内功)を身につけるか
発勁を解明(体得)すれば
格闘技に勝てると思います。
年齢も超えられる。
････でも
強い弱いが全部じゃなく
単に「套路が巧くなりたい」でも
イイと思いますよ。
それ言い出したら中武も元はタミル武術ってなるけど
このスレでも言及されてたが
現在の中国武術は騎馬民族のモンゴル相撲（スワイジャオ）の影響が強いし
ロシアのレスリングやサンボにも同じ動きが多い
大陸つながりであちこちに伝播したりもしてるだろうしね
ムエタイとキックボクシングが、ボクシングと相撲程に違うと思うような馬鹿が分かったような口叩くなよw
和武はどうやって成立したんでしょうね？
ひょっとして
完全なオリジナルなのか････
一説には
山窩(さんか。日本の先住民)に
伝わってたともされますが。
全部がそうって訳じゃないけど戦から発展したモノが多い印象ですね
ニューヨークに進出した時は
散打選手が優勝してたけど
日本では放映しなかったんじゃなかった？
記憶間違ってたら済まんけど
そういえば中拳の人って直ぐ相撲だすよねｗ
外国人の動画を観ると全然違った
https://youtu.be/vFJ0CPbcA3A
日本人
https://youtu.be/Z4DsePHWRtg
ボクシングに勝つ為に相撲を習うん
という例えばなしじゃなくて
散打は
ボクシングに勝つ為に
ボクシングの特異な性質や短所を研究し尽くして
ボクシングを破るために
特化した格闘技を新しく作り出したいう
例え話の方がふさわしいと思うけどな？
> 中武は
> カンフー(内功)を身につけるか
> 発勁を解明(体得)すれば
> 格闘技に勝てると思います。
ムリムリｗ
呉陳比武みてみなよ
発勁なんてただの素人パンチだよ
＞呉陳比武みてみなよ
＞発勁なんてただの素人パンチだよ
どうしてそこでお前は
そいつらは発勁を身につけるには至ってなかったという
見解に達することが出来ないんだろうな？
テニスに硬式とソフトテニスがあるの知ってるだろ？
同じように見えて全然違うぞ
完全に別競技
>>749
＞>昔、タイでやったムエタイvs中国拳法の試合は全てムエタイの圧勝だったみたいだけど？
＞そうそう、だからそのリベンジとして散打が制定されたって話
結局は、散打はそこなんだよね
中国武術は戦で生き残るのが目的として発生し
発展した歴史があるので
制限を守って安全にという試合には向いてない
向いてないから改造して散打を発明して
中国武術を試合用に作り直すしかなかったんだけどね
そしたら全然、面白くないモノが出来上がったと
同じ理由でムエタイも戦には向かないでしょ
当てる前に倒されたら意味ないじゃん？
そんなもんはあるわけねえ
ボクシングに勝ちたいなら柔道かレスリングやれば良い
バカバカしいが
自分の頭の中で考えてるだけの奴の言い分は聞くに堪えない
まあ、相撲もボクシングも
手だけで殴り合う
安全の為に？グローブをつける、掌だけで撃ち合う
つまり拳は直接使わない
そしてスピードとウエイトが全てという結論で、似た体重で戦う？
そして両者共に半裸
という共通点はあるような、ないようなｗ
そしてまあ、似て非なる別物でもあるわな、年式と公式テニス以上に
そうなんだよね
発勁があっても全ては解決しないし
それ以前の問題として
発勁なんて実際に使える人は先ずいないというね
初級の発勁程度が出来てもそれさえも使いこなせない人ばかりなのに
その上の高度な発勁なんて身につけられた人は
中国人でも数える程もいないでしょう
日本になんて両手の指で数えられる程もいないし
そんな人は表に出て来ません
>>768
ある訳ないじゃなくて
新しく作ったって話なんだけど
理解できてないでしょ？
日本にも有志の間で行われる、独自の散打ルールが幾つかあったと思ったが。
伝統武術の比武（試合）も散打や散手という言い方があるそうで、混乱しやすい感じ。
なるほど
戦から･･(´・ω・)･･
でもヨーロッパも
戦争多くなかったですか？
私は欧州武術に詳しくないですが
印象としては
どうも和武や中武は
欧武とテイストが異なる気すんですよ。
>>762
「発勁」の定義は人それぞれですけど
私はこれです。
https://pbs.twimg.com/media/EqTC_PpU8AA167s?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EqTDE35UwAAdTti?format=jpg
>>766
それは仰る通りで
751はあくまで端折ったに過ぎず
>>316が本音になります。
>>770
よくお解かりですね。
ヒトを本当に吹っ飛ばす発勁は
よほどの運か閃きが無いと
原理なんてみつからないでしょう。
「漫然とやってれば身につく」みたいな
ナメたお考えじゃないのが素晴らしい。
これのルールはなんになるんだろ？
キックボクシングじゃないよね？
https://youtu.be/u2MuGLVSpsE
タミル武術はドラヴィダ系ですけどカラリ・パヤットはアーリア人の武術ですよ
ヨーロッパはレスリングとかチタオバとか相撲っぽいのが現存しやすい傾向ですね
レスリングのフォール勝ちの根拠は戦場で両肩地面につけられたら死ぬからだそうで柔道の抑え込みとほぼ概念
が一緒ですね
日本のが特徴的なのは相手の首を取るって文化が長らく続いてたからでしょうね
他の国ではあまり聞きません
サンカは明治時代に流行った民俗学風捏造ファンタジーで
歴史上に存在しない物だからさっさと忘れて良いぞ
オリンピックは相手を傷つけるような物はダメだろ
現在を生きてない
発勁を身につけてる奴って誰だよ？ｗ
>>770
発勁をスパーでもいいから使えてる人って確かにみたことないね
>>778
コイツも発勁じゃなくて投げてるだけだしな
妄想病患者はまだこんな事言ってるのか
ウェイブパンチや山編の腎打ちみたいな物だと思い込んでるんだろうが
あんなもん勘違いの産物よ
＞あんなもん勘違いの産物に決まってる
お前こそが、そういう妄想に生きているんじゃないのか？
違うというのなら根拠は？
レッテル張りじゃない、きちんとした論理的根拠を
ボクシングやフリースタイルレスリングってオリンピック競技やないのん？
発勁とは
【勁】中華の言葉で"力"の意味
【発】発する
則ち「力を発する」こと
武術において初めから最後まで
全ての練習が力を発する為の練習
何も特別なことはない
ボクシングもレスリングも相手を傷つけずポイントを競う競技なので
KOなどは許されない
初級、中級、高級という言い方をした人も居たが
それ自体も何とも言い難い
散打はKO競技なの？
特別なことはなにもないならもう秘伝商法やめようよ
ここでもあれは秘伝これは秘伝ってそればっか
もっと武術に真面目に取り組もうぜ
その方が楽しい、絶対
七星螳螂拳 姓名不明 套路名不明 2021年？
https://youtu.be/2BuoqylIgkw
別にアマチュアボクシングでKOが禁止な訳じゃないぞ
グローブが大きい、ポイントの比率が高い、レフェリーのストップが早いなどの安全対策がしっかりしてるってだけで、そんなのに関係なく倒してしまえばそれでKO勝ちだ
ついでに言えば、柔道じゃ絞め技で相手を絞め落とせばそれで勝ちだ
人生で中国武術しか楽しみがないので発勁は力という邦訳を認めないという。
邦訳では練習している自分よりも外人が強いのでそれも夢を否定されるので認めない。
なんか知らんがお前さん誰がどの発言してるか確認した方がいいと思うぞ
民间南拳高手演练的白眉拳之猛虎出林
https://youtu.be/KegwH2qvESc
だから、何度も言ってるけど
お前はそういう妄想世界の病人なんだって
勁は特別でも何でもない
ただ力を発することでしかないという妄想
勁とは特別な作用を差したりはしないという妄想
物知らず我自分こそが正しいと思い込んでしまってる妄想
和武は確かに
相手を転倒させてからのツメが
他国の格闘技より
きちっとしてますね。
それが首をとる風習に根差すというのは
仰る通りだと思います。
ツメの細かさが
更にその奥の
類を見ない深い技術にも
繫がったのかも知れません。
>>785
ウェイブパンチって
これですか････？
https://youtu.be/E8v4nFsClyI?t=23
まあこれを発勁と主張するかたがいても
間違いじゃないのでしょう。
私は
相手に無抵抗で棒立ちしてもらうんじゃなく
>>369の耐え方を
推せて初めて発勁だと思ってます。
独自性が無くなってしまう
ウィキペディアにあたってみたら
「元々中国語には発勁という熟語は無い」
と書かれてました。
なので多分
中国人以外が
特別な意味を込めて作った表現なのでしょう。
中国語ではない特殊な用語を
「中国語ではこういう意味だ」と主張するのは
ちょっとズレてんじゃないかと思いますが････
何度も言わすな
言った通り理解出来ない
勁は釣り鐘を突いて響くような力のことで
力はズズズと動かすような力のこと
その「日常」は
「誰でも出来る」という意味では
ありません。
勁も
まず出せる人のいない特殊な力と
理解すればいんじゃないでしょうか。
もっと云えば
普通の力という解釈もあれば
特殊な力という解釈もあると
広い視野を持つのがいいと思います。
ボクシング一つとってもメキシカンやタイ人のものは独特なパンチって言われるように
自分のファイトスタイルに合った打ち方が出来てるかが肝要かと
つかボクシングでもハードパンチャーが必ずしもKOアーティストではないとよく言われてるしね、相手にダメージ与えるのと特殊なパンチが必ずしも一致してるのではない
お互い動いてる中でタイミングに合わせた打撃がスムーズに出るか？ そこではないかな。
弾勁系はスナップと表現しても差し支えないのかなとは個人的に思う
整勁系は所謂体当たりだね
ボクシングの巧いパンチが発勁と
思う人がいてもイイでしょう。
私の個人的な理解をお話しするなら
発勁は
かなり色々な体勢から
撃つのが可能な技です。
その幅の広さが
最大の利点かも知れません。
普通は不利と思われる体勢からも撃てるんで
つまりタイミングも自分のものに出来ます。
前にも書きましたが
一時期
ボクシングのミドル級ランカーと
MMAの練習をしてた事がありました。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1619122659/612
体格差はありましたけど
マウントをとると
それは動けるものじゃなかったです。
私の知る発勁は
そこから腹で撃って
撥ねのける事が出来ます。
呆れてものが言えんのはお前だ
マトモな老師に打ってもらったことがないんだろ？
経験がありさえすれば
勁と力の違いが一発で分かる
知りもしない
経験もない癖に偉そうに知ったかしてるから
お前は呆れられるんだよ
それは門派の違いの問題だね
門派が選んだ戦術の違いが
発勁打撃の種類の違いに現れるから
弾勁系はしならせる必要がないのでスナップではないし
整勁系はぶつかりに行かなくても良いので体当たりでもない
むしろ弾勁系の方が体当たりに近くないか？
違いとか言ってる時点で身について無い証拠だよ
それ以外の方法で打てなくなって初めて身についたと言える
くしゃみと同じだよ
出そうな時に（うおっ、今回は特別な秘伝のくしゃみをしよう）とかやんのか？
推測や憶測で書き込んでる奴じゃない
失われた秘伝なんてインチキ商売が成り立ってしまう
そいつらの元に物が無いだけだ
ちゃんと場所へ行けば木は育って実がなり果樹園がある
種子は運ばれ何代にも渡って繁栄してる
ある所にはあるのにまともに株を分けて貰いに行かないだけだ
雑誌にも出たことのある有名先生なのに
マジで誰も日本から習いに行ってないなんてよくあるぞ
中国武術に入門する人は自分がやってきた日本武道のほうが強いというのは40年程前に看破されて警鐘を鳴らされていても、日本武道で強くなれない人が逃げ込む世界になっていました。
おまえは見つからなかった人生
自分の運のなさや努力や性格の悪さが関係してると思う
普通に考え得る事を普通に行えば普通に学べたと思うぞ
本物を学ぶ事ができればどっちが強いか悩む必要はない
くしゃみや咳をするのにどっちの方法か悩まない
頭で考えなくても身についてる方が出るんだ
弾勁系は投擲動作の延長或いは簡略化なのでスナップと表現してもしっくりくる
整勁系は接触面は問わないけど全身の力或いは地面の支えが肝なんで体当たりと本質は一緒
白眉門というのも極真ロシア選手よりは格段に弱いだろう。
わかりきっていることに型の動画で議論する中国武術信者。
働いているのか何をやっているのかわからなくて空手、格闘技ばかりやっている人に中国武術では勝てない。
今までの試合を観ればわかるだろう。
全部敗け試合なので中共政府が動画削除をした。
あの負ける動画面白いから許してあげてよ
弾勁系は投擲動作の延長或いは簡略化とは全く違うものだし
整勁系は確かに接触面は問わないし地面の支えが肝ではあるが
地面の「支え」云々は初歩的な感覚でしかないし
全身の力は関係ないし体当たりとも本質的に違う
むしろ弾勁の方が体当たりに近いのでは？
何かの錯誤か勘違いが入ってないか？
ハンマー投げとか拙力にみえるけど室伏広治関連の著作読むと考え変わるよ
ありゃ勁だわ
聞くに堪えないゴミみたいなレスだな
もう少し自分の何かに基づいた文章が書けないか？
空っぽだぞ
そのようなレスする奴は漠然と強そうだと思っている物を挙げて勝てないだろうと言うだけ
全然偉くない
https://i.imgur.com/ND3D2UY.jpg
？
そちらこそなんか変なバイアス掛かってません？
整勁ってのはそもそも全身の力の事を指すし弾勁ってのは弾を打ち出すように放つのを指すんだけども・・・
試しに弾勁動作でもの投げたり整勁の技を体当たりだと思ってやってみれば直ぐ納得出来ると思いますよ？
それでも違うってんならこの話しはここまでですね
どんなスポーツにも効果的な身体操作や技のかけ方がある
中国拳法にもそれがあって、業界用語で「勁」と言ってるだけ
で、スポーツ的な視点なら当たり前のことだが、
正しい身体操作が出来るからと言って試合に勝てるかどうかはまた別の話
そんな所であーだこーだ言い争ってるから何時まで経っても進歩しねーんだよ
＞整勁ってのはそもそも全身の力の事を指すし
これは明らかに間違い
しかも何だよ、全身の力ってふんわりした表現は？
＞弾勁ってのは弾を打ち出すように放つのを指すんだけど
お前にとって物を打ち出す動作は全部、投擲動作か？
むしろ打ち出す動作と投擲動作は性質も行為の内容も全く違う種類だけどな？
ま、分からないのなら話はそれまでだろう
言葉で表せない部分こそ重要だもの
言葉は所詮は学生に教える為の工夫に過ぎず
弟子にでもなれば言葉なんてなくても見たら先生が何したのか分かっちまうよ
中国は表現がすべて漢字を使わざるを得ないので肉体の動作を漢字で表しただけです。
中国人はヨガ、日本の武道身体操作もあれは勁だといいます。
日本では神秘をあおって商売で書籍が売れるように、生徒を集めるようにしてきただけです。
中国人、日本人の間では認識のギャップがあって金が入るから日本人にはそう思わせておけばいいと彼らは考えているだけです。
もう良いかなと思ったけどちょっと気になったんで
君の中で頂心肘は整勁系かね？それとも弾勁系かね？
自分の中では整勁系だけど
身体の使い方によるけど
どんな発勁動作も
整体勁が崩れたものはあり得ないので
いちいちあれは整体勁
これも整体勁と言っていてはキリがないのでは？
そんなのいちいち言ってたら
パンチは手を使いキックは足を使うと言っているのも同然
確かにそうなんですけど
どうも彼は根本的に間違ってるorただの知ったっか武術オタの匂いがするんで確認しときたかったんですよ
>>836
ワタシはメガネ。
弾勁だろうが整勁だろうが、そんな区別など
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムの
モダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければイマージナリーの共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。
それでもまだ弾勁だ整勁だと喚き立ててお行儀よく区別をつけたいのか？
ゲマインシャフトかゲゼルシャフトかをきっかり区分できるコミュニティでないと
アイデンティティのファンクショナルなファクターが消え失せてしまうとでもいうのか？
え～い、馬鹿馬鹿しい。そんな区分など捨ててしまえ。
そうして初めて我々は超人主義との決別やネオ・イーラを迎える為の
ネクストステージへのオースをセンセーショナルに誓い上げ、打ち建てられるのであ～る。
雑技団の身体能力は
確かに素晴らしいですね。
https://www.youtube.com/watch?v=tPlwv2pNQvw
バランスと精確さ
威力と迅さが揃った運動能力を
勁と
考える人がいても間違いじゃないでしょう。
････ただ
勁はあくまで技という
考え方もあるんですよ (´・ω・)
技と運動能力はちがいますからね。
リモコンは誰が推しても作動します。
それが技術。
そこに運動能力は関係しません。
31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
人類は2000年間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
「マイク・タイソンに勝てるのは宇宙人だけ」
アポロ11号のアームストロング船長
「すぐ先に君たちには未曽有の世界が横たわっている」（講義で学生たちを前にして）
--------------------------
まさか自分たち日本人が2031年にノアの大洪水で死ぬとは想像できないな
ある程度やった奴がいつまでも「整勁だ弾勁だ」と言ってたら馬鹿にされるよ
いや、逆にあんたの方にこそ根本的に間違ってるorただの知ったっか武術オタの匂いがするけどな？
既に>837が暗に指摘してる様に
https://youtu.be/2s1Mgq2Izx4
違う番う整勁や弾勁をそれぞれ正しく認識する事はその門派の拳風を理解する上で重要なのよ
んで頂心肘はどっちなんだい？
何を言われているのか理解できてないようだな
もうそういうの良いから
頂心肘はどっただって具体的な質問に答えてくれないかな？
具体的な話になると抽象的な押し問答繰り返してうやむやにしようとするのは武オタの悪い癖だ
壁の突起にぶつかりゃ非常に苦しいだろ
具体的に論破されてるのを棚上げして
勝手に相手を武オタに仕立て上げて
いつもでも自分が正しい相手が悪いと決めつけて
悦に入ってる卑怯な言動はどうなの？って
遠回しに言われてるんだけど
ここまで書いてもまた逃げるんだろうね
期待感がすごいな。
自分に可能性を見いだしているように感じる。
既に複数人に否定されて
あんた自身こそが実は初心者、武オタ認定
と、ここまでされてるのに
何言ってんだ、あんた？
・・・真面目に修行した経験ある人の言説ではないと思うよ
走り幅跳びは出来るだけ早く走って足の力で地面を蹴って飛ぶものだ！ !(^^)!ドヤ顔
・・・こういう感じに似ていてちょっと引いてしまう
相手にしない方がいいんじゃないかな？
頂心肘は整勁系でその本質は体当たり
なんで分かんないかなぁ
具体的に言えばラグがあるのが弾勁系でないのが整勁系
厳密にはどちらか一方のみってのは少なくてその割合で拳風が決まってくる
話しのもって行き方は良くなかったかもしれないがなんで君らまともに語れないの？
本当に武術やってんの？
せめて自演だったら救いあるけどこの程度の認識が大多数だとちょっとレベル低くて心配になる
もうちょいちゃんとやった方が良いよ
何か自分の知らないことを引き出そうとでもしてるんじゃないのかな？
分かっててやってるのかも知れないけどさ
でないと、誰が引っかかるのかってくらいに
あまりにも中身が薄っぺらくて酷いわなｗ
しかしそれにしても経験者なら考え付かない様なのを書いてるから
ただの勘違いした初心者か素人かも知れないけど
誰も関心がない
「整」「弾」のちがい
私には分かりませんけど(すみません)
>>856さまが勁をどのくらい威力が出せるか
興味があります (´∀`)
たとえばですが
>>369を推せますか？
もう一度書くと
・両掌を重ねて向けてもらう
・右手を前に重ねたら
右足を前に構えてもらう
・両足の横巾は最小限
縦巾は最大限ひらいてもらう
・可能な限り前傾してもらう
・この体勢をとった上で
推したら全力で耐えてもらう
これで相手の掌を
こぶしでも掌でもいいんで推して
相手の足が動かせますか････？
柔道とMMAのヒトは少し知己がありますが
これは推せないんですよね･･(´・ω・)･･
シークレットサービスに使われてる八極拳だったらこの女性助けられる？
ライフルから助けられる？
自動車から助けられる？
戦車から助けられる？
爆撃機から助けられる？
核弾頭から助けられる？
…………アホかと。
そして、出来るか出来ないかは解らんが、やらないといけないことがある。
ただそれだけの話じゃないか？
まだ長拳の方が動ける可能性がある
門外漢か若年者かな?
幸か不幸か長拳か蟷螂拳を修め(ざるを得なかった)世代もいるんでな
煽りにならんのだわ
八極拳も長拳も知らんだけ（呆れ）
https://youtu.be/D137raJYL5Q
八極拳っぽいな
コメントをどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=odeT90jkSZY
八極拳で動けんから
長拳や蟷螂拳を習ったんじゃないのか？
だとしたら煽りでも何でもなく
おめーの精神が頑ななだけでは？
>>871
初心者向けの説明というには
おめーの語りや質問があまりに馬鹿馬鹿し過ぎたのでは？
もう既にバレてんだから隠すなよｗ
本当はただのオタなんだろ？
わざわざ無知さらしに来たのかマヌケ
拳種で時代背景やらも推察できんか?
お前は山編のオンライン八極でも受けとくのが丁度いいわ
で、頂心肘は整勁なの？弾勁なの？
八極拳は整勁と弾勁どちらがベース？
ビデオって何も知らない奴に買わせて設けるシステムだろ
何が言いたいのか全くわからんな
ホントにこんな都合よく決まるものなのかな
実戦なら相手も死に物狂いで攻めてくるからねぇ
つまらないコメントをありがとうございま～す
勁とか関係無く鍛えた力は強い
鍛えてますね～ (´・ω・)
単純な筋力に留まらず
バネにまで昇華されてます。
道はちがっても
真剣に取り組んでる人は
尊敬出来ます。
回りまわって
また中国の話になりますが
雑技団のこれ
凄くないですか (・∀・;) ？
https://youtu.be/0-_WlPKZmRk?t=202
世界にあまたのスポーツ
格闘技がありますけど
こんな鍛えてる人たち
いないと思います。
中国人は鍛錬民族ですね。
そういうところに
敬意をおぼえます。
すごいな。物凄い努力の結晶だと思うし、実際この人と立ち合ってかなう拳法家は
そうそういないでしょう。生半可な技など、圧倒的なフィジカルの前では、無力に
等しい。
ただ一つだけ、疑問点を言えば何歳までこの体を維持できるかな？という点かな。
拳法・武術は生涯を通じてやるもんで「わしも若い頃は～」っていう物ではないからね。
想像の拳法家（笑）はやらないんだろうけど
遅筋よりも格段に早く衰えてくる。
中拳修行者にムキムキな人はあんまりいないのはタントウ功などで年をとっても
衰えにくい遅筋を鍛えてるからだからだと思うけど違うかね？
武術で套路やるだけで強くなれると思ってたの？
鍛える方法が一番の秘密
世の中には鍛える方法を
A.知っていてやってる人
B.知っているけど出来ない人
C.教わったけど理解出来ない人
D.そもそも知らない人
大体がCとDなわけでそりゃ強くない
私はE.知っていてやってるけど完全ではない人だな
パンプアップはプロテインを使う必要がある
武術において食事で補うけど
プロテインほどムキムキにはならない
そんなもんだよ
権威の城を築き上げて本気で当てに来るやつが周りから居なくなるってだけだよ
最後は死ぬんだから、強い弱いという結果にそれほどの意味があるとは思えないな。
確かに若い方が強いし速い
しかし年を取っても落ちにくいポイントがある
瞬間的な技と勘と経験
短い時間だけなら割と動けるんだよ
だから年寄りの先生からも学び取る箇所がある
数十年経って見つかったのかね？高齢者になるような歳で同じことを連呼し続けているのだから永久に実現しないです。
大陸に答えがなある、自分たちのタントウは間違っていたと留学して学んだが向こうの意拳関係者にも気がでて動ける人はいないですね。
本場の人間だから本当のことを知っているというなら一大の勢力ができているはずが生徒集めに苦労していて人が集まらない状態。
姚ソウクンのようなレベルが1人も輩出できないので日本と同じです。息子さん二人は若い頃は強いが格闘競技と同じ練習だから珍しくはない。
姚の息子だから本当の訓練をうけているはずだろう、高齢者になり他の中拳老師と変わらないことしかしていませんが。
格闘技は年取ってもある程度の強さは維持出来る
こういう思い込みは平和な時代ならあるんだよな
だから思い込んでる本人は気づいてない
平和でない戦乱の時代なら
そうはならない
そのことに思いもよらない
どっちも初心者向けの教えっていうのは半分間違いだと思うとか言って自分も終わろ
全部間違いかもしれんけどな
全部正解は無いな
こういうのは自分が知ってる範囲の事しか言えないのが常だからね
皆が誰かの主張の正しさを自分が会得してきた範囲内でしか判断できないわな
ま、一番悪いのは、にも関らず、相手が武オタかも知れないと言い出して
無謀にも突っ込んで口を出して論破された自爆野郎だという事で、、、
終了でいいんじゃない？
一応頂心肘は整勁系で体当たりって主張は合ってる
八極拳は整勁系ベースの接近短打の拳法なので弾勁系が豊富な長拳と合わせて習得するのが推奨
ずっと否定してた方は自分の間違い認める事になるんでこうゆう流れにするしかなかっただけかと
一個人の武術家として立ち合いするのと
暴動鎮圧に大名の後見人としていわば軍隊の参謀的立場で参加するのでは
全然意味合いが違うのでは？
つまんないよそれ
役に立たねえもん
＞頂心肘は整勁系で体当たりって主張は合ってる
それを言いだすと全ての技は整勁系だって主張も合ってるので
何を訊かれても整勁系と答えれば合ってる事になる
だから、呆れられててる訳
一般的には「頂心肘に働く勁法は？」と聞かれて「整勁」と答えるピント外れはいない
「敵を観察するのに必要なのは何か？」と聞かれて「目玉です」と答えるようなもの
合ってはいるけど呆れられるだけ もしくは「大丈夫？」と返されるか
「真面目に会話する気がないのか？」と怒られるだけだろうね
『「目玉」と答えただけに大目玉』ってやりたいのならそれでおっけーかも知れないけど
これ、まだ続けたいの？
頂心肘は整勁か弾勁か なんて訊ねんわな
質問が悪過ぎってか、かなりの悪問
っつーかそんな質問すること自体
おま、本当に分かってて質問してるのか？
と小一時間は問い質したくなる程の並外れた悪問
頭を使う参謀でもなんでもない肉体を使う使われ組です。
くどくど延々話すことじゃないわ
分からなければ教わって来いよってな
【武道板道場訓】
一．未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
一．妄想は良く練り込んで
一．俺が最強と自称するものは締出す
一．無駄スレは立てない
一．何々の武道が最強スレッドは立てない
一．喧嘩相手を求めに来たりしてはならない
一．あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技
一．試合に出る人をみんなで応援する
一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
素人かオタが、整勁、弾勁と騒ぎ過ぎた上に、
それに対して有って当然の経験者の疑問や異見を
初心者か武オタの反論に違いないと
整勁、弾勁組が叩きだして
しつこくしつこくレッテル張りや下らない質問を繰り返して
荒らしたというだけだから
その道場訓に違反した頂心肘＝整勁、弾勁組を責めなさいな
八極拳は整勁系なのは合ってるし大半の発勁は体当たりってのは合ってるけどね
それをずっと否定してたのもわかってない人っぽいし
要は素人二人の争いに巻き込まれただけ
もう一人の方は早々に周りに溶け込んで熱心に印象操作してたけど
中にはちゃんとやってる人もいるだろうけど例えば開口拳にすると頂肘が強くなる理由をちゃんと説明出来る人がどれだけ居るのやら
まーた知ったか
どうでも良いだろ
そもそも開口拳って何
開高健の間違いかなｗ
おまえの所のワードや常識が世間に当てはまると思うなよ？
山編とこの常識が武壇に当てはまらないのと一緒でな
個人的に好きじゃない
拳は立てるべきだと言うのが自分の見解
そもそもこんなスレに常駐してる時点でまともにやってる訳ないじゃない
粘着丸出しの内容から程度も気質も知れてるって
だからここは昔から周りに嫌われて一線引かれてるんだし
巴子拳で張り出す云々はおかしいと思う
肘を出した瞬間に猛虎爬山に移行する為に巴子拳を反らす形を取っているんだろう
な？
所詮この程度の連中の集まりなんだよ
警察官や自衛官や警備員や格闘家でもないのに
人を痛めつける練習をしてなおかつ好かれようとか思ってるのがまあ中卒の感性というかなんか
小人みたいなセコいことを言う武術じゃないんだよ八極拳は
＞八極拳は整勁系なのは合ってるし大半の発勁は体当たりってのは合ってるけどね
＞それをずっと否定してたのもわかってない人っぽいし
それを否定してた人はいないけどな
読解力がないお前の妄想では？
整勁が体当たりってしつこく書いてる奴が
そうとは限らないと否定されてただけだ
何度も色々人がそれとなく書いてるけど
八極拳ばかりか色々な拳法のほとんど全てが整勁だし
お前が信じてるみたいな大半の発勁が体当たりってのは
明らかな間違いだ
書き方の良し悪しじゃない
書かれた文章を正しく読めてなくて
拳理も分かってなくて、間違ってるのはお前自身だろうよ？
こうやって細かく書かれてもまだ何を説明されてるのか
理解さえできてないだろう
しつこく食い下がるのも見苦しいし
周りにも迷惑だから
そろそろいい加減にしとけ
お前の長文が見苦しいわ
何処の道場でも新しい入門生が入ってきた時に１回や2回は話題になるらしい話でさ
本当に師に就いて学んだ人間とそうでないオタの見分け方ね
発勁を体当たりと言い出すかどうかで見分けるってネタがあるよね
読まないから知らんけどマンガで発勁を語ってるのってほとんどがそうらしいね
で、そのまま信じ込んじゃってどんだけ教わっても体当たり体当たりと思い込んで治らないというね
特にマンガオタは中拳＝八極拳みたいなトコがある様だからもう何もかもが単純に体当たりに見えて区別がつかないんだろうね
確かに表面的には体当たりに見えるコトも多くて体当たりの要素も多少はないことはないけどさ
これどんなに注意されても治らない人がたまにいるけど聞く耳持たないと身に就かないからね
誰も言ってなことを読み取る超能力まで備えていらっしゃるようで。すごい。
よぉし！人を痛めつける練習たくさんして、人に好かれるぞ！！
みたいなのっておっかしいｗ
人に好かれるの意味がゲシュタルト崩壊しちゃうｗ
逆に言うとなんでも体当たりで誤魔化してしまえるってワケ
発勁がそんなに簡単なものなら誰もが会得してるハズ
でもま、体当たりばっかやってりゃそれなりにできる気になるから
気持ちはわからないではないし誰もが一度は通る道
でもそれ、ただの自然勁だから
でもま、そのただの自然勁がまた強力なのが八極拳なんだ
だから簡単に勘違いしちゃうんだけど
正しい老師に学んでいればそこはちゃんと導いてもらえるハズ
だから正しい老師に弟子入りして正しく学ぶって大切なんだ
頂肘の要訣にして初歩の初歩だぞ
そんなんで良く整勁語れるな君らがやってるのは本当に八極拳かね？
>>923
お前さんこそもう止めときな
これ以上オカルトファンタジー拳法使いですって自己紹介は恥の上塗りにしかならんよ
知ったかぶり過ぎ
まずは義務教育程度の国語力をマスターして
それから、何処にも書かれてない事柄まで読み取ってマウントをとらないという
一般人的な常識を身につけ、
世の中は君の思い込みを中心には動いてないことを理解しましょう。
そうして初めてファンタジー人生から目を醒まします。
君はそれからじゃないかな？
中国人老師に習ってて思うが、彼ら、そんな細かい言葉なんか気にしてないと思うがねえ？
流石に含胸抜背や三合同一は知ってるよな？
人よって●●勁のどの要素が重要かも違うしね
そして練習しなきゃただの能書き 格闘家どころかその辺の高校生にも勝てない
日本人のお弟子さんが気を遣ってアレコレ言ってくれるが、要は出来ないと話しにならん…て世界なんだろ。
膝の向きひとつ、肘の向きひとつで力の伝え方は変わってくるのだから、細かい内容はたくさん有るが、言葉で言うよりやってみせる方が圧倒的に多い。
まあ、教えるところにもよるんだろうがなあ。
あるあると言うか、八極拳以外の門派では
発勁とは体当たりだぁ！ ドヤ
みたいなのは割と嫌がられてるよね
じゃ、物理超越の不思議なパワーとでもいうのか？ 怒怒怒
みたいな反応も話にならないってか
中国武術をやったこともない人の発想ってこんな感じだよね
昔は他武道や格闘技にこういうセリフを言う人が多くて
ただの疑問や誤解だけじゃなく悪意からも
この手の責め言葉で嫌がらせを受けた人も多いだろうけど
今の時代になると、逆に八極拳を名乗る人達？が
昔の中国武術以外の連中がしてた嫌がらせや勘違いを
八極拳のスレで実に短絡的に口にするようになるとはね
時代は変わると言うか・・・
それだけ本当の事を知る人が少なくなったのかも知れないと・・・しみじみと思うよ
こうやって古い中国武術の思想や技術は消えていくのだろうねぇ
現代のスポーツや格闘技でも説明出来るように簡単に咀嚼されるのを極端に嫌うというかなんというか
ただ本質は体当たりってのは的を射てるし要はそれを打撃面にまでもってくるのが技術な訳だからね
ついでにいうと古いっていっても八極拳の歴史は多く見積もっても300年位だぞ
ごちゃごちゃ言った所で最終的には頭で考えず使用して全部が取り揃っていなければならないのだから
頂肘で手首反らすの嫌だと言ってる人や猛虎とか言ってる人は多分わかってない人達
自演か知らんけど勝手に言ってろｗ
先に進めば同じようになって無いので
一概にこれがこうだから嘘、本当とは言えない
歩型だって馬歩でも弓歩でも無くなって
闖歩もほとんど見えにくくなる
https://youtu.be/yM83uPOJ6aE
詠春拳でこうなのは八卦掌でこうだからだよって目の付け所は良いけど
確かにそういう部分もあるけど頂肘は手首反らさないと肩抜けないからなぁ
自分で開発していく段階に来てるし
名実共に堅い
突然キレだしたりしないって
耐性の低さから武術家としての力量も程度が知れてる
相反することを教えられて混乱して
武術そのものを止めてしまう人も何人か居る
そりゃ高度になってんじゃなくて元から不完全か間違ってるかのどちらか
根本的にその武術の基本姿勢次第で進む道や登る山は予め決まってくる
なので強くてエネルギー伝達効率の高い姿勢を取らないといけない訳だが（含胸抜背や尾閭中正）
次第に自重を自由落下させ始めた時点で既に力が出てる事に気づいてくる
でもこの重力加速度の力を効率的に相手に伝えようと思ったら基本姿勢は寧ろ胸を張って骨盤も前傾させた方がより望ましいと気付く
言わば相手により強く自重を当てようと思ったら敢えて不安定な姿勢の方がより強くなるって訳
そこで前者のまま進んでいくか後者に切り替えていくかは個人の自由だろ
まあ、どうでもイイか。
ふーん。
そうやって間違った体当たり拳法が出来上がり
増えて行くというワケだったんだ。
なるほど。
正統だし強いんだぞ
それは空手が身近と言う意味だろうけど
身近に空手が無ければ同じこと
そもそもその空手が優れてるとは限らんしね
めぐり逢いで空手が無かった人生だったな
なかなかレアな環境では……。
ともあれ、武術にはご縁てヤツはあるねえ。
まぁ誤解を恐れずに言うと八極拳は遅い拳法だからね
別に空手に拘らんでも他のエッセンスを加える事は遅かれ早かれやっといた方が良いとは思う
955書いたのは自分だけどそれ両方本質は体当たりだよ
もちろん前者は勁道を開く後者は重心を揃えるという条件は付くけどね
誤解というか誤解じゃないか
速さの概念が違う
武壇５ちゃんねる分壇38
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1642365315/
早い遅いの概念でも遅い方だよ
套路のスピードの話じゃねえかそれ
太極拳が一番遅いという事になるが
いや暗勁の話し
足裏起点の八極拳は仙骨起点の形意拳や太極拳とかと比べるとやっぱ遅いんでバレない準備が重要
>>970宛ね
足裏起点の八極拳で
仙骨起点の形意拳や太極拳だとか
ここまで来ると誤解と言うかなんと言うか・・・
モノの見方によっては
そういう事も言えなくもないかもだけど
世の中色んな解釈があって
色んなことを言う人が居ますね
・・・という事でひとつ。
そのうちわかるんじゃね
多分心意六合や形意と比べても発勁の威力は頭一つ抜き出てる
ただ一発当てるのに速い以外の方法は無いから
どの武術が遅いという事にはならない
手の甲を横に向け
前腕を外に振ったら
手首から先がビヨヨヨヨ～ンと
何度もバウンドしますか････？
振るのは一回で
あとは自分じゃ動かしません。
ひとりでにバウンドしてくれます。
「鍛錬が進めば」ではなく
「発勁が解かれば」これが出来ます。
もちろん発勁の解釈は人それぞれなんで
あくまで私の理解(得たもの)に過ぎず
これが正しいとは限りませんけど。
>>977
マウント取って思い上がってないと生きていけない呪いか何かに冒されてるのか？ｗ
武術その物の速度では無いんだな
螳螂拳は一息で何拳打てるかと言うぐらい速さを重視するけど
速さとは反応を重視する
しかし正確さを練習する場合ゆっくりとやる
八極拳は中速だと思われがちだが訓練で行う場合は太極拳よりもゆっくりとやる
ゆっくりやる事で滞りが無くなり、筋力は増幅し
むしろ一瞬の速度は増す
使用する時は最速だ
そりゃブーメランだ
物理的に質量をダイレクトに伝えるには脱力が不可欠だって事を理解できてなかった
蟷螂拳みたいな１０発を一気呵成に打ち込むのは無理でも初めの１～２発は確実に早いよ。
八極拳の場合はそれは多分纏絲勁に当たるんだろうけど自分は纏絲勁とか斗勁とかの弾勁系はあまりやってないので出来ないですよ
発勁って基本的に身体に悪いんでやり過ぎると早死にするしね
だから套路ではなく暗勁だと言っとるだろうに
八極拳の暗勁は打つ前の準備含めて他の流派の暗勁より遅い
なので確実に当てる為の戦闘法含めて密着戦法に磨きがかかってんでしょ
お答え
有難う御座います ＜(_ _)＞
そうですか
纏絲勁････
私はヒトに
「勁力って何ですか？
普通のチカラとどうちがうんですか？」
と問われた時に
「簡単に云えばこれが勁力です」と
これを見せてます。
動画があれば解かりやすいのですが････
YouTubeや市販のDVDに
これと同じ実演を
どなたかご存知ないでしょうか････
陳氏太極拳の陳発科(ちん・はっか)が
動くと全身が振動した
って伝説があります。
文字の資料としては
今のところ>>979らしきのは
これしか発見出来てません。
うむむ (;´～`)
確かに早死にされてるんですよね････
中武ではないんですけど首里少林流の比嘉正さんがそういう突きやってますね
早死にしたくなければ套路で発勁減らして気功の鍛錬増やせば良いですよ
3対7位が理想って言われてますけど自分はビビりなんで1対9くらいです
ブーメランではないぞ？ むしろブーメランはそうした妄想世界で夢を見ている
お前にこそ返って来て刺さっているが・・・？
改めて、お前に罹っているのはそういう呪いか病気なのか？
＞強くてエネルギー伝達効率の高い姿勢を取らないといけない訳だが（含胸抜背や尾閭中正）
次第に自重を自由落下させ始めた時点で既に力が出てる事に気づいてくる
でもこの重力加速度の力を効率的に相手に伝えようと思ったら基本姿勢は寧ろ胸を張って骨盤も前傾させた方がより望ましいと気付く
＞そこで前者のまま進んでいくか後者に切り替えていくかは個人の自由だろ
？
>>971
＞足裏起点の八極拳は仙骨起点の形意拳や太極拳とかと比べるとやっぱ遅いんでバレない準備が重要
？？？
>>979
＞手の甲を横に向け
前腕を外に振ったら
手首から先がビヨヨヨヨ～ンと
何度もバウンドしますか････？
振るのは一回で
あとは自分じゃ動かしません。
ひとりでにバウンドしてくれます。
「鍛錬が進めば」ではなく
「発勁が解かれば」これが出来ます。
？？？
>>985
＞八極拳の場合はそれは多分纏絲勁に当たるんだろう
＞纏絲勁とか斗勁とかの弾勁系
？？？
>>986
＞八極拳の暗勁は打つ前の準備含めて他の流派の暗勁より遅い
なので確実に当てる為の戦闘法含めて密着戦法に磨きがかかってんでしょ
？？？
揃いも揃って何言ってんだお前ら？
そんなに単純に決めつけてかかっていいのか？
あー、まだ分からないんだねとか、そういう勘違いや思い上がりはイランから
自分も最近からだの中心から飛び出すような突きの勢いや姿勢が武壇っぽくなってきたなあ
って感じてるんですが 同時に前はこんなに疲れやすかったかな？
とも思ってます
そうゆうのって気が消耗してる可能性ってあるんでしょうか？
気が消耗してるって表現だとちょっとオカルトチックになってくるんであんま使いたくないですね
単純に発勁が強くなってくると身体にかかる負担が増えるんでそれを修復する為に気功を沢山やった方が良いですよって事です
それで気功疎かにして発勁ばかりやってるとある日ポックリ逝きます
回答ありがとうございます
留意して稽古したいと思います。
（まあ死んでも普通におかしくない年齢ですが）
最後の著書でも健康に問題があるって書いてたしなあ・・・
そもそも激しい練功なんてやる年じゃないし馬賢達にも中年すぎてそうゆうのやるなって
注意されてたし
養生気功大事なのでしょうね。
特に八極拳は震脚が激しいですからね
あれもやり過ぎると慢性の脳震盪起こすんで頭痛がしたり情緒不安定になったら直ぐに止めた方が良いですよ
おまえ何言ってんの
ないって力説してる人いるけど、ここ数レス見るだけでもやっぱ普通の力と違うんじゃん
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