武壇５ちゃんねる分壇36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>3
もうすぐウンショーカルト君が埋めてくれる予定 中卒が自分の考えに全幅の信頼を置くのってカルトだよな
セルフカルトｗ
カルトの自給自足ｗ 日本人がやってるのを動画で観ても
なんの参考にもならないと思うよ
套路やってるの見てもどうしてその動作するのか自分でもよくわかってなくてやってるし
指導修正箇所は大量にありすぎる 他のところのを見ても「え、マジでやってんの？」って思うことが多いし
隠してるつもりなのかと穿った見方をしてみるけど
そんなわけないんだよな 映像アップしてる人も毎回台湾老師の前で見せればあ〜あ〜ハオハオのお言葉をいただいて喜んでしょうがないのだろw。 劉雲樵は
軽功( けいこう )の達人だった
と云います。
今は
街中の障害物を身軽にクリアしていく
パルクールって技能が
新しく生まれてるらしいです。
https://youtu.be/CLRZgD77-J0
軽功は
こんな感じだったんですかね･･(´・ω・)･･
スパイの
たとえば潜入なんかに
役立ちそう･･(・ω・｀)･･ >>9
パルクールはウンショウの時代にはあるぞ
普及したのは90年代だけど
あとウンショウが軽功やってたのも引き継いでる後続が誰もいない時点で
いまいち信憑性がない 軽功は肉喰わないとかあるからやる気もせんわ
やってた奴に聞くと肉断ちすると確かに身体は軽く感じるらしい >>11
今の時代はドーピングすれば肉断ち以上の効果がでそうだな >>11
全く役に立たない訳でもないし
おまえは普通に肉食いながらやってみたら >>6
中国武術には陰蔵式と非陰蔵式が有る。
非陰蔵式で代表的なのが蟷螂拳。
套路を見れば使い方も大体分かる。
誤解を恐れずに言うならば、喧嘩にだってすぐ使える。
陰蔵式は所謂内家拳は全てそうだが、套路と用法にかなり乖離が有り、
套路を学んだだけでは実用的に使う事はほとんど不可能であり、套路だけ教えて
金儲けを企む老師が大半だろう。 >>14
んなこと以前の話
套路も完全に覚えてないまま動画にしてる
それではいかんだろう https://i.imgur.com/oqLrffi.png
双方向からインチキと叩かれてる ひろゆき だけど2ch武道板の合同稽古オフ会に本当にやってきて、参加者全員参加の首相撲対決で極真有段者を投げ飛ばして勝ったのは目撃したｗ
その後の懇親会でひろゆきに負けた極真さんが死にそうな顔してた。
ひろゆき がキックボクシングでそこそこ強いのはガチ。
https://twitter.com/soccerugfilez/status/1417358020166578177?s=21
これマジ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 亡くなったヒッピー老師の軽功は主に張徳ケイから学んだもので劉雲しょうは関係がない。
息子さんが軽功を仕込まれていたけど武術は辞めただろう。
アメリカで戦闘機パイロットになる夢は無理だったようだ。 台湾オタクが数年に渡り食事制限が必要なことを語るというスレ。
秘密護衛武術を習えば強くなるという勘違い。 捕まった人を救出する際に２階まで飛んだのは
一気に上がったのではなく足掛かりを使って上がったと
どこかで劉雲樵が語っていたと見た気がする ５ちゃんねる早よ死ね！
５ちゃんねる早よ死ね！
５ちゃんねる早よ死ね！
５ちゃんねる早よ死ね！
５ちゃんねる早よ死ね！
５ちゃんねる早よ死ね！ 産婦人科医は暑いのでクーラーをかけて練習しているそうです。 彭武熾先生の弟子が空手のコーチか何かで
オリンピック会場日本武道館に居る
テレビで姿見れるかな オリンピック選手に指導する人も先生の弟子なので先生は凄いんですよって関連付けして自己満足するという……。
日本から習いに行っていて空手経験があっても三段くらいでオリンピック指導の外人に劣るという。
その外人は空手で飯食っているでしょうよ。
これから日本国内で台湾武術も衰退していく。
若い後継がいないからそうなる。
今練習している人が年とって引退したら終わり。
集めた資料、兵器も渡す人がいないから不燃ゴミ行きです。
そう遠い未来ではない。 台湾シークレットのを学べば有利になると思い込んでいたりするという……。
そんなの人より数倍訓練出来なければ他の武術を学んでも同じなので。
危急の局面で他の大陸八極等より優位になる切り抜けられるように必ずなる保証もない。
凄く特別な、有利になれる知恵を授かれることもないだろう。
ただの台湾行き自己満足。 >>29
そんなに自分の人生否定せんでもええのになw オリンピックと云えば
中国の蘇炳添(そ・へいてん)選手が
100メートル走で9秒83
アジア新記録を達成しました。
これは日本記録が0．12秒も及ばない
遠い世界です。
雑技団なんかを見ても
肉体の探究に関して
中国人は
普通じゃない部分があります。
武術もきっとそうなんでしょうね･･(´・ω・)･･
同じ東洋人として
個人的には敬意をいだく民族です。 どこの世界にも居るんだよ
自分が手に入らなかったから、他人も手に入れるなと言い
足を引っ張る
時として名目教師でさえ、止めろと言う ５ちゃんねる死ね！
５ちゃんねる死ね！
５ちゃんねる死ね！
５ちゃんねる死ね！
５ちゃんねる死ね！ シークレットサービス武術を指導する先生に長く習っても日本武道の一流の使い手を余裕綽々で倒せる、相手の動作が丸見えになるなどなくて良くて大怪我しながら辛勝、ほとんど全員日本武道一流どころには倒される結果になるでしょうね。 まーだ言うか
あのさぁ、人には許容量と分相応ってものがあるけども
料理に例えれば、量が多かろうが少なかろうが名店のカレーは名店のカレーなんだよ
それを味わった人は誰もが名店の味を知ることになる 働き出すと動画の中学生女子孟村八極拳士より練習出来なくなるので。
何を練習しても同じ。
台湾のだけ他より有利になり特別に強くなることもない。 >>35
松田隆智(まつだ・りゅうち)という
武術ライターが昔いて
そのかたの云うに
劉雲樵の動きは
大東流の佐川幸義(さがわ・ゆきよし)という
名人に
そっくりだったそうです。
同時に
佐川先生の事は
「あんな人
大陸にもいない」と仰ってたんで
何やら究極的な評価をされてる様子でした。
日本武術は
底知れない深淵を持つようです。
佐川先生の一番弟子と
劉雲樵最後のお弟子さんは
直接対決で後者が勝ったそうなんで
学ぶにはまあ
中国武術のほうが････とも云えますけど (・∀・) >>39
嘘をつくな
思い出したと言っただけだ
思い込みで事実を歪曲する奴多いぞ 佐川先生の一番弟子が台湾に行くか劉の関門弟子が日本に来ないと手合わせ出来ませんけど。
用事がなければ台湾に行かないし、お二方の接点が不明です。
た >>39
> 佐川先生の事は
> 「あんな人
> 大陸にもいない」と仰ってたんで
これに似たことは松田隆智さんの本で読んだことあるけど
> 劉雲樵の動きは
> 大東流の佐川幸義(さがわ・ゆきよし)という
> 名人に
> そっくりだったそうです
これは聞いたことも読んだ事も無いな >>42
同じく
思い込みで歪曲してる奴居るよな
日本人で劉雲樵の最後の弟子とかも思い込みだと思うよ
例えば「亡くなる前ぐらいに教わったよ」みたいに言われて
自分の脳内で変換しちゃったとか それと佐川幸義についても勘違いしてると思う
神秘的が誇大妄想を引き起こしてるけど
実際はきちんと人体の構造と弱点に沿って投げてるだけだと思うけどね
「本当の合気は静かに倒す」ってのはやはり人体が倒れやすい形に追い込んで倒してることだし
「【透明な力】はレーザー光線のようだ」と言うのも
相手の弱点を攻めた上で最後の一押に勁を使うことに他ならない また本ばかり読み漁り。
令和になってもいまだに本とDVD漁りがいるので昔から変わらない業界。
あまり練習しない出来ない中華武術、八極、他門のオタクの巣窟。
佐川が人体の弱点を見抜いて攻めることが出来ても自分が本門の中華武術で出来ないからどうにもならない。 >>45
弱点見抜いたんじゃない
ちゃんと教わってる
おめえは「天才だー、神秘だー」と思い込んでるからそういう発想になるんだよ
どの武術だって全部教わった上で研究しまくるから良くなるんだよ
教わってなくても研究してなくてもダメだ
この両輪は欠かせない 研究といってもあくまで内輪団体内でやるだけでしょう。
外部の関係者と試合することもない。
内輪ではかかるけど外部者には技がなかなかかからないものです。 >>47
発想が固いな
研究と言えば研究やん
分からない？
研究所でも研究してるでしょ
無知な自分の目を楽しませる比べ合いは研究じゃないよ
それはショーだ どこででも同じ事を言うだろうけど
練習や実験に協力的な相方が必要になる
じゃないと実感出来ないし身に付かない
これはやってたら分かることだけどな
今、話題の三戦の人も同じ事を言ってる
実験研究段階で相手に勝とうという発想が入り込むと
無駄に力むようになってしまう ここは武道板とは名ばかりの素人板なんだとつくづく思うよ
経験者の生の声が無さすぎる
他の板で立つ格闘技スレの方がよっぽど経験者が書き込んでる 雑誌にでも登場して研究過程の御高説を述べたらどうですか。
原稿を見てもらえば出版社に相手にされないでしょうけど。 武道板の言い合いと同じ
研究に非協力的な相手だと罵倒することに気を取られ
本当に伝えたい大切な事柄が伝わらない
研究する際には自分に協力的な受け手が居ないと
適切な答えには辿り着かない >>51
雑誌はセンセーショナルな内容を好むだけで
全く真実をつき止める気はない
ウーシュウの時でさえ本当に役に立つ文章は地味すぎて隅に追いやられ
やれ発勁だとか殺人術だとかそんなのを大きく取り上げていた
本物の先生のところは怖がって行かず
名前を上げたいだけのインチキ先生を好んで取材する
そういう人達は優しく取材に答えてくれて
幻想的なことを語ってくれるからな
今やインターネットの方が先を行ってるのだから
全く必要はない 怖がって行かないことはないですよ。
私はゴーストで執筆していましたので。 武術雑誌の編集者と直接会ったことはないが
いろんな人から話を聞くところによると
編集者は素人に毛の生えたような知識しかなく
みんな相手にしてない
武術素人編集者が素人相手にやってんのが武術雑誌よ
実際、月間秘伝は読むところほとんど無いじゃん
大柳さんや譚吉堂の弟子の何松吉さんが何を語ってるのか見るくらいだろ
それ以外どこを見るところがあるの 素人と玄人の両方いますので。
うーしゅうはほとんど素人でしたね。
お声がかからないくらいではどうしようもない。 競技になるとムキになって
太極も形意も無く、只々競技で有利そうな攻撃に終始する
武術の練習など何の意味も無くなる
太极拳传人大战形意拳武者，精彩！
https://youtu.be/IqoJ0KAaZZk >>41
劉先生の関門弟子
(用語に親しくないかたに解説しますと
「最後の弟子」という意味です。
この単語自体
そのかたに教わりました)は
日本人です。
お住まいも日本で
日本武術の道場にも
あちこち通われたそうですよ。
佐川先生の一番弟子との対決は
佐川道場に於いてだったそうです。
八極拳奥義
梱鎖歩(こんさほ)で
壁に叩き付け結着だったと。
････と
あえて仰々しい
コミカルな云い回しをしましたが
念のため添えとくと
話の舞台はスパーが無い道場です。
これを試合や決闘だったと
過剰解釈しないでいいと思いますよ。 組手と言うか言わんかの問題で
どこの武術でもやること
500年一子相伝でのみ伝わる武術を食らってみたらヤバすぎた【達人シリーズ】 https://youtu.be/ieNeTMec_r8 大柳さんは同時期に日本人が武壇で5人ぐらい居たが
みんな中途で辞めてしまったと月下秘伝で書いてたね セルビアの預言
「父さん、第二の大きな戦争の後、世界が平和になり人々が豊かに暮らすようになると、
それがすべて幻想であることがはっきりする
なぜなら、人々は神を忘れ、人間の知性のみを崇拝するようになるからだ。
でも父さん、神の意志からみると人間の知性なんてあまりにとるにたらないものだ。
神が海なら、人間の知性なんて一滴の海水にもならないくらいだ。
世界中で奇妙な伝染病が蔓延する。 だれもその治療法は分からない。
だが、みな『私は高い教育があり、頭がいいから治療法は分かっている』と言い張るが、
だれもなにも知ってはいない。
人々は考えるに考えるが、正しい治療法を見つけることはできない。
だが、治療のカギとなるものは人間自身の中や周辺にあるのである。」 本日8月11日のコロナ感染者１万５８１３人重症者1332人死亡者20人
単純に考えて
死亡率 ＝ 20 / 15813 = 0.00126... = 約0.126%
重症化率 = 1332 / 15813 = 0.08423... = 約8.423% 死亡率
感染症１類
エボラ出血熱 ：20％－90％
クリミア・コンゴ出血熱：40％
ペスト ：腺ペスト14％、敗血症ペスト22％、肺ペスト57％
感染症２類
急性灰白髄炎（ポリオ）：小児2〜5%、成人15〜30%
ジフテリア ：平均で5－10 %、5才以下、および40才以上では20 %以上
鳥インフル（H5N1） ：５３％
鳥インフル（H7N9） ：約20～24％
本日の新型コロナ ：約0.126%
ざっこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 暗き塵によって人々が病に倒れ、
賢者の呼びかけに従い
口を隠し、家にいる者だけが助かる。
偽メシアをあがめる人たちは
神に逆らい
腕に獣の刻印を入れ
つかの間の祭りを楽しむ。
小さな者にも大きな者にも、富める者にも貧しい者にも、自由な身分の者にも奴隷にも、
すべての者にその右手か額に刻印を押させた。
そこで、この刻印のある者でなければ、物を買うことも、
売ることもできないようになった。
この刻印とはあの獣の名、あるいはその名の数字である。 あの方は上京しないし佐川道場なんて行きませんよ。
気にはなりませんけど、あまりに間違った情報を流さないでくれますか。
ただでさえ嘘だらけの世界なのに嘘を上塗りするなよ。 「日本人"では"自分が関門弟子」とか、わけの分からん事を言ったと思われるのに3000点
はらたいら並みに当たりそう >>67
「あの方」って
誰ですか？
多分
人ちがいなさってます。 >>70
そりゃ関門弟子と言えば彭先生だもの
日本人の関門弟子って言われても自称で誰も認めてない 蟷螂拳に特化した伝統団体より映像の空手家のほうが上手い。
あれで学習初体験だ。
空手の稽古も中国武術専門の人より豊富にやってきているので地力もある。
基本から練習しても中国武術オンリーだとなぜか体が弱い傾向がある。
筋力運動をしてこなかったり生まれつき力が弱い人が伝統の団体に入門するのでいまいち体がしっかりしないのだろう。 まあ、親の遺産にただただウジムシパラサイトして60歳になった人は
誰よりも劣ってますけどね >>72
蟷螂拳ってあの独特な構えから戦うわけじゃなかったんだなｗ 劉雲チャオの関門が佐川道場を訪ねて試合するという糖質作文。
作文で一生を終わる。
映像の練習場所に乗り込まれて負けた八卦日本伝人は別人で無抵抗でわざと負けたという言い訳オンパレード。
馬保国本人及び取り巻きと精神構造がまったく同じで中国武術を練習していると考え方が似てくるという。
あのようにいきなり乗り込まれて攻撃されたら八卦八極太極などをいくら練習しいても勝ち目はない。
本場老師も同じ状況で対処可能かは甚だ疑問。
敵に勝った試合映像がまったく存在せずに負けてばかりで世界に冠たる中国文化面子が立たないので政府が情報統制してアクセス禁止にした。
シアイに勝った少数の伝統派はすべてムエタイやり直し学習をした者だけだという。
中国武術を練習した時間が無駄になっている。 ＞シアイに勝った少数の伝統派はすべてムエタイやり直し学習をした者だけだという。
こういう嘘をつくから
お前も作文野郎の仲間として馬鹿にされるｗ 八極拳士の負け映像も削除されたそうで
大して強くはないことが露見して外国人が多数習いに来て金を落とさなくなれば困るからだろう。
なんでも商売にしているので。
少林寺は昔から坊さんがいなかったのに無理矢理服を着て金儲けをしている。
薬作る坊さん武術の坊さん二種に分けられているらしいが昔からそんな坊さんがいたかはわからない。 太極拳ですらきちんとやり方を示しているのに
それを正しく効果的に受け取れないんだよ >>76
前スレでもお伝えしたよう
道場で行われる
スパーですらない稽古を
試合とは云いません。
あと
お名前が挙がらないので
やっぱり「人ちがいだった」で
よろしいですね？ >>82
それ以前にお前の書いてることは
みんなが嘘や作り話だと思ってるであろう件について 要は小八極の斧刃脚~提膝と同じじゃん
絶対に当たるヴァレリーキック！ローを効かす現役最強王者の技術
https://youtu.be/CLXq__ZZhQ4 こういうのを秘伝秘伝と隠すのが中国武術
教えてもすぐできないという自信で公開してくれるのが本当に実力がある人かな >>85
教える義理は無いのだから当たり前
教えて貰いに行けばいくらでも教われる
動画で知的欲求満たしてる奴が自分の身体を動かすかよ 金取って道場で教えるか、動画再生数で稼ぐためのネタにするかの違いだけで基本どちらも金儲けだろ
？
変わんないしどちらが高潔、どちらが下衆というわけでもない
コロナ下で人を集めることができなければこういう方向にシフトしていくのは自然だし、情報を得ている人間から直接金取ってないから見る方がありがたいと勘違いしてるに過ぎない
教える立場を経験した人間なら分かるだろうけど、動画配信やDVDはどうしても上っ面の紹介だけになりがちで、
実伝とはやはり情報伝達が比べ物にならないと思う
向かい合えば見えるものも動画には写らないものもある
例えば手を回して円を描くような輪郭をなぞるような動きは写っても、
身体各所を協調させてその中に直線も組み合わされてるけど球として動いて見えるような動きの本質は、写ってなかった
特に古伝武術はそこの部分がなければ意味がないのでどれだけ動画配信したところで、指導者は心のどこかで限界を感じていると思うけどね ﾂｰｲ ﾂｰｲ ﾂｰｲ …
⌒ ⌒
( ) ( )
- ｏ(・ω・)ｏ -
盆踊り！ >>84
＞要は小八極の斧刃脚~提膝と同じじゃん
違う。ただの勘違い。
>>85
＞こういうのを秘伝秘伝と隠すのが中国武術
＞教えてもすぐできないという自信で公開してくれるのが本当に実力がある人かな
それもただの勘違い。
秘伝とはその程度の薄っぺらい内容ではないし
隠したがるのはできる出来ないの問題よりは
広く知られると分析されて対策されるから。
試合選手は引退して技を教えて金を稼げるが
武術家は技を盗まれて対策されれば命を落とすかもしれないし
同じ仲間を裏切ることにもなる。
そんな危険なことをする馬鹿はいない。 >>84 >>85 みたいな誤解が中拳を広く貶めていくのだろうね 技には大まかに
体育
道具
の二種類があると思います。
大抵の技は
その流派の体を作る
体育だと思うんですよ。
実用性も無くはないですが
よほど体が出来ないと使えない。
それに対し
秘伝に属す技は道具だと思うんです。
教われば誰でも使える。 >>87
そりゃあんたが知らんだけ
表に出にくい使い方が無数にある >>93
あのヴァレリーキックには
スポーツ試合のルール内でしか使えない重大な欠点があるから
武術の体系としては採用されないのでは？ ヴァレリーの後どうするかと言っていたが
その答えの一つが形通りの頂肘だな >>96
実戦というか日本ならせいぜい街のケンカレベルだからなあ
殆ど胆力でしょう
それも経験からくる慣れによる不動心じゃなくて
もっとケミカルなもの
丹田にガーッと熱が発生してゾーンに入って気宇壮大になると怖いもんや迷いが無くなるんだけど、その時相手が集団でも気圧されるという経験を2回ほどしたことがある、マンガみたいだけど
そういう気の伝達というのは間違いなくあるよ
昔からいう肚ができてる、胆力があるというのはやはり他を圧するのに意味があると思う 一生懸命何年も拳法の修行に邁進し、やったのが街の素人相手にした
ケンカとか悲しすぎるわ >>99
いやぁそんなことないよ
むしろそんなレベルを超えて一生探求したいと思えるものに出会えて俺は人生満足してる
大体、いいオッサンがいつまでも厨ニ的な常在戦場で汲々してるほうが異常だわ
戦場じゃあるまいし >>101
自慢なんかしてないよ
むしろくだらんと思ってる
闘争がエスカレートして戦争にでもなれば尚更だ
不健全な争いなんか無いほうがいい
ただいろいろな訓練による成果が出てくるのは探求する者として面白い ひげ、大陸老師他この技は喧嘩に喧嘩に言っていて喜んでいたのがたくさんいたのだがね…。
取材に行くとこれは喧嘩に一番使えますなど。
現地の老師がこちらから見れば厨二なんだが、こちらはこちらの国情常識でやっていくしかないになってしまうのです。
日本武道ではそんなことを言う指導者はいませんので。 こちらはこちらの考えでやりますというのが言えない立場にあってあなた方中国人のお国柄考えとは合わない、日本人の考えで消化していきますとはっきり言えないまま習うので。
あちらの国民性とそれから成り立つ技法を理解するのは難しい。
お前らはお前らの考えでやれそれも中国武術だと言われているなら別だが。 >>101 むしろお前が読解無能で厨二じゃないか？ >>104 そんなわがままな奴に誰が教えるか、バーカｗ 喧嘩に役に立つって、そもそも喧嘩を知らないといかんと思うんですけどー 北京でも教えている若いのが喧嘩ばかりやるから困りきっている老師もいる。
北京でそうなら他の都市部も同じで台北もそういう若者はいるだろう。
争いが生活に密着しているようなものでそうならないのは金持っている上流階級出身だけ。
老師が喧嘩にはって言うのは普段それがあるからです。
日本じゃそういう状況はめったに見られなくなった。 ケンカ経験なしの人達が中国武術に入ってきたのは、拳児以降だろう
それ以前の連中は当時の荒れた学生時代の喧嘩の道具として空手から入って、中国武術に転向若しくは併修した者が多かった
元スレ主さんもそんな感じだし、動画で有名になった沖縄の先生も空手からの転向組だろ？ >>111
そりゃ続けていると若い皮かむりっぽいｹﾝｶﾏﾝがブドウ虫くらいに見えるからそれが快楽なのさ 中国武術を練習して街中のチンピラまがいが葡萄虫に見えてもサンボ、ブラジリアン柔術の強い人、柔道金メダリストには勝てないでしょうね。
K1マックスの軽量選手にも勝てない。
台湾シークレット武術家でもタイソンには負けます >>113
柔道金メダリストが街中で喧嘩吹っ掛けてくるのか（笑）
妄想も大概にしろよ チンピラより強くて優越感があるなら空手着と白帯借りてどこかの空手試合大会に出場してみたら。
いい年して喧嘩を語ると北京にいる中国武術やりながら働かないでぶらぶらしている若いリューマンまがい、チンピラに似ているような感じもしますよ。 なにに見えてもよいがやりたくないことはやらない。
ケンカだってしたいわけじゃないから
やられそうになったときにやり返せる備えをしているだけ。
そういえば予約録画しといた少林サッカーが面白すぎて泣けた >>116
自分がそう思うなら自分でやりなよ
どうした？ >>111
多分
走り幅跳びのようなものじゃないですかね。
幅跳びは
記録を測る際の出発点が
踏み切った場所関係なく定位置です。
それは
断崖やらを跳び越さないといけない場合
「地面がここから途切れます」って場所は
動いてくれないからです。
簡単に云えば
幅跳びのルールと練習法は
断崖を跳び越すのを目指してる。
････でもやってる人は
多分断崖を跳び越すのなんて
目的にしてませんよね。
ルールと練習法の目指すものと
個人の目的は
ちがうのです。
武術も
ルールと練習法は殺し合いを目指してますが
個人の目的まで殺し合いって事は
ないと思いますよ。
ルールと練習法に沿って
上達するのが愉しんです。 >>119 お前、真正のアホだろ。呆れてものも言えんわ >>119は物事の考え方とか受け取り方とかが、根底からずれてるんだろうな。そこは自覚した方がよいかと思う。誰も何も賛同できない。 日常的社会的な考えが根底からずれまくりで俺の中国武術はプロレスレスリングより強いと妄想する。
どんなに中国武術を練習しても肉体フィジカルで粉砕されるだけですよ。 前にここにあった、大相撲力士には台湾の武術で足をひっかければ勝利出来るというのも典型的な希望妄想。
土俵の広さなら力士が突進してきて足引っ掛けで倒せるそうだ。
日本台湾武術関係では誰も出来なくて台北市老師なども相撲力士に勝利出来るかはすこぶる怪しい。 妄想の妄想をする妄想野郎
誰がそんなことを言ったんですか？（笑） K1選手も動きが中国武術に比べて遅すぎて倒せるということだったが実際に手玉に取ったり倒したりしないと発言だけで終わってしまう。
劉うんしょうもごつい外人の黒人白人と戦ったことはないので外人を倒せたかは疑いが持たれる。 元スレ主によると虚偽の疑いがあるらしいが剣道の日本兵を劉が剣で胸を突いて倒して食糧の缶詰をもらったという逸話がある。
その日本兵も実在したなら剣道で日本のトップクラスでもなんでもないただの一兵卒です。
軍で訓練する剣道、戸山流抜刀などを稽古して中国に派兵されたただの一般兵隊。
実戦譚として語り継がれるような凄い逸話でもない。 その件に関しては自著に日本兵の実名を記述していたハズだが
同姓同名の人物を調べるとそれは日露戦争時代の軍人で
シナ事変の頃はとっくに退役していたはず
一兵卒ではないが時代が違う 大東流の佐川先生は
新聞を筒状に丸め
その端を握らせて投げた
という伝説があります。
相手が激しく宙を舞ったのに
新聞紙は破れてなかったと。
観た人は
人知を超えた力を覚えたそうです。
････
さっき
この大難問が解けました。
体格差があっても
紙が破れず相手が一回転します。
発勁の風変わりな応用でした。
日本武術も中国武術も
行き着く先は同じなのかな････と。
改めて中国武術に
敬意をおぼえた次第です。 >>126
ウンショーは松田隆智に
うちの流派じゃ空手家に歯が立たないと言ってたから
ゴツくなくても白人黒人に勝てないだろ >>126
確かに中国武術はKー1と比べて速いが
一切試合向きではないので、Kー1のルールを守って
試合で手玉に取るのは無理だろ
Ｋー１選手だって相撲では力士に負けるわ
>>131
解釈無能すぎるし故人の発言を変えるのは卑怯すぎる
空手に歯が立たないといったんじゃなくて
瓦やレンガを素手で叩き割るような
空手と同じことはできないと言ったんだろ 妄想は大概にしろよ？
劉雲樵は武術家の前に軍人であり抗日戦争の英雄だ
それだけで別格だ
民間の散打で優勝したレベルの話じゃないわからんのかねこれ
まともな思考してないとしか思えん >>132
そう、松田隆智さんに空手家のように硬い物を砕くことはできない、しかし人を殺すことは出来ると言ったんだよね
本当に脳内偏向フィルターが入ってる奴が多いね >>133
大概にしろと言いながら直後に統失ファンタジーが出てくるのはどういうことかと >>135 狂ったお前には糖質ファンタジーにしか思えないとか、そういう話なんだろ >>133 とはいえ、抗日戦争の英雄ってのは怪しくないか？ >>130
その程度なら
やり方を教えれば
素人でも20分ぐらいの稽古で出来る様になる人もいるぞ？
技の精度や威力はそこまでじゃないにしてもな
お前、勘違いや思い上がりが酷過ぎないか？ >>134
＞そう、松田隆智さんに空手家のように硬い物を砕くことはできない、
ここは読んだ記憶があるが。
＞しかし人を殺すことは出来ると言ったんだよね
ここは記憶に無いな。
「私たちの武術は（空手みたいに）固いもの割ったりしないけど、それでもいいの？｣て確認しただけだと思ったが。 >>136
信じてないなら食って掛かるのはどうかと思うぞ
そいつはこのスレ仕切ってたヤブ医者が
ウンショーの嘘が論破されて敗北した時に何も言えなくなって一緒に逃亡したのに
2年くらい過ぎたら全部なかったことにしてファンタジーをベラベラと喋る真性のキチガイ
嘘だと思うならここ3年くらいの過去ログ全部読んできな >>137
怪しいってなんだよ
三下武術家の言葉を信じるくせに
なんで歴史上の人物を信じられないのか？ >>140
脳内でまた事実を偏向してるなぁ
劉雲樵が多くを学んだのが兄弟子の張驤伍かもしれないと言う話だっただろ
それでも李書文が師匠なんだから李書文の弟子と言うのが当然だろう
つうか劉雲樵が学んだ先生は全員、超がつく達人達だぞ
ハッキリ言って李書文を省いても全く遜色ないほどの達人達から教わってる
それで難癖つけるのは本当に物を知らない奴だ 実験で新聞軽く丸めたの握らせて新聞が破れない、本の端をつまませて崩して投げるなど佐川先生がやったのは中国武術関係でやった人はいない動画にはないブログなどにもありません。表に技の情報が出るとあいつがやったことは俺も出来る、その程度のことは俺も出来るというのが昔から出てきたり繰り返される日本武道中国武術問わない異常者が集まる世界です。
5ちゃんねるで佐川と同じことが出来ることを言ってもどうにもならんわ。 >>139
同意。俺の記憶でもそんな感じ。
>>143
動画やブログがすべてと思ってるなら
相当に頭が悪いな、お前。
むしろ、その程度の事ができないなら素人並みなんじゃないか？
うちの道場に見学に来た女子高生が
雑誌丸めて持って似たような投げをやってるの見たことあるけど？
お前らJK以下なんだろ >>130 >>143
お前らの妄想脳内フィルターを通して見れば、凄い技に見えてしまうんだろうなｗ
普通に武術経験がある程度長ければ、やったことなくとも
見様見真似程度でもできる程度の技
付きっ切りで指導してやれば初心者でも可能
出来ないなら自分の実力を疑うべきだが、お前ら偽物には最初からムリかｗ >>144 そのJK、合気道経験者？ だったら可能だろうね 人を殺すことはできる
って厨二くさいセリフだなぁ。
少なくとも人を殺したことがない奴が言うセリフではない。
人殺しの業の深さを知らなさすぎる。 >144、145
おお、それならお二方の道場所在地を教えてくださいよ。
私より腕が上なら認めますから。
あなた方も合気もどきが出来るのですよね。
あと、あなた方の武術に武器もあるなら竹刀持っていきますので試合しましょう。
中国兵器でも結構です。
コロナ前はおとなしいデカイ外人指導者ばかり教えているので刺激がなくて退屈なんですよ。
コロナが落ち着かないと習いにこないので。
合気まがいが出来るならちょっと技の掛け合いをしたいので団体名書いてくださいね。 エビ老師が目の前にいたら体力尽きるまで平手でブッ叩き続ける エビで思い出したけどヤブ医者はなんで極真破門になったんだっけ？ >>148 道場に迷惑かかるから、常識があればそんな挑発に乗る馬鹿はいないと思うぞｗ しかもコロナの観戦爆発が問題になってるこの時期に。お前、よほど世間知らずで自己中なんだなｗ つか、>>148が今まで書いてきた事を信じて
相手にする奴はいないだろ、普通。
しかも>>148を全面否定してる人達なのに。。。
馬鹿ってのはこの辺りが
理解できないからこそ馬鹿なんだろうな。 >>143
まあ
簡単には出来ないでしょうね････
佐川先生の新聞投は神技ですが
その遥か前段階
初級に属す技ですら
前スレで問わせて頂き
正解者が出ませんでした。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1619122659/93
ちなみに
>>143氏のご周囲に
これがお解かりになる人います････？ 馬鹿だね～。
ちゃんとした先生を見つけて
実際に習いに行けば、
教えてもらえる時代なのに。 結局はどこぞの世界が悪いんじゃなく
自業自得なんよ
きちんと手順を踏んで教われば何でも学ぶことが可能
自分で道を断ってるのに気づかない まあ、昔の秘伝商売とかが酷かった時代よりはマシだろうね
今は人格さえマトモで真面目ならかなり奥まで教えてもらえるから
ここで騒いでる見せてみろだ乗り込んでやるだのと騒いで凄んでる
幼稚な連中はそれだけで教えてもらえない程度のクズだって
自分でアピールして証明してるようなもんだわな
妄想の中でたいしたことでもないのに凄い奥義を自得しましたって電波な奴も同じ
自分勝手に学びへの道を断ち切った勘違い連中が勘違いして
誇大妄想を作り話を自慢したり金にも名誉にもならないから無駄だと決めつけようが
そんな迷いの道に入って思い上がり妄想世界でドヤ顔するのは辞めて
良師に就いて信頼を得て一つ一つ道のりを真摯に進みなさいとしか言葉はないよ >>154
何でここまで疑われ否定されてる
あんたが
判断基準であって、正解を判定できる
と言い出してるの？
そこまで上から目線で
正解を提示できると思い込んでる根拠は何？ >>148
この申し込み・・・
非常事態宣言中だから断られるのを前提に書いてるだろｗ
この卑怯者がｗｗｗ 711ニューノーマルの名無しさん2021/08/20(金) 18:49:54.45ID:MGhrERe/0
救急医の説明ツイ↓
qqdoctor18
都は挿管・人工呼吸器管理もしくはECMOになった患者しか重症とみなしていません。裏を返せば仮に医学的には挿管の適応があってたとしても、その治療が可能なベッドが無ければいつまで経っても重症者にはカウントされません。
午後9:57 · 2021年8月10日· ワクチンの取説
https://www.mhlw.go.jp/content/10601000/000783069.pdf
・劇薬である 注意－特例承認医薬品
・妊婦はよほどのリスクが上回るとき以外、極力打たない方が、、、
・18歳以下の子供には推奨しない
・高齢者や糖尿病や肝不全などの疾患がある者は極力避けるべき
これはれっきとした明確なエビデンス
1～2ｐ辺りを特によく読むこと 以上、厚生労働省HPによるワクチンの概要と取説です
ワクチンはメリットとデメリットをよく考えて自己責任で Zhaobao Taijiquan - Zhang Yufeng - tuishou
https://youtu.be/2A-tOnlWrAI 23ニューノーマルの名無しさん2021/08/22(日) 09:09:05.81ID:aFf8pXl70
医ー者んてん@H3fxBmh4nIIxjUA都内医師・8月3日
これで合計7例目ですが
ワクチン1回接種後から10日前後以内の感染はめちゃくちゃ炎症がヤバくなります
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
通常のステロイドだとまったく歯がたちません
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
幸い全例、肺炎は軽度なので救命はできてます
医療者でこの情報共有できればと思います
皆さん1回目接種しても2回目完了するまで気をつけて下さい
医ー者んてん@H3fxBmh4nIIxjUA都内医師・8月3日
医療従事者で同じような症例に出会ったら、是非情報共有していただけると助かります
私たちは経過が通常のコロナと異なるので、入院前に必ずワクチンうったかどうかを聞くようにしてます！
Pegasus@Pegasus311・8月3日
魔の２週間。リンパ球減少しますからね。免疫落ちます。 動画は型通りだと言っているわけ
分かってると思うけど 他の太極拳のトントン受身とは全然違うよね
仕掛けて行った方は自分の身体を全然制御出来てないもの >>143
原文を見つけました。
https://pbs.twimg.com/media/E9X1mk5VUAEzgf5?format=jpg&;name=medium
https://pbs.twimg.com/media/E9X1oP6VcAQR0K1?format=jpg&;name=medium
>>130は記憶で書きましたが
内容は大体合ってたと思います。
文中の
槌本昌信(つちもと・まさのぶ)というかたは
現在
千葉工業大学の工学部の教授で
運動は合気道を
大学～大学院の頃おやりだったと。
この現象の評価に関して
槌本教授や>>143氏と
基本的には私も同じ考えです。
出来る人はいないでしょう。
ただ
中国武術も奥が深いと思うんですが････
佐川門下の大森悟(おおもり・さとる)というかたが
八極拳の呉連枝(ご・れんし)というかたの技を
体験し
これは佐川先生以来だ
と愕いてました (´・ω・) 武道やる人は自流が最強と内心思っていながら表向きは他人をすごい立てるからわからんよ どうにもスレ違いの好きなご仁だな。
合気とやらは持たせて掛けてるけど、中国武術の多くはそもそも持たせないから、同じものにはならないだろう。
応用として同じことが出来たとしてもね。 どうでもいいわ
自分が使えるようになるのが目的だし
派閥争いなんかアホらしい 大したことでもないのにしつこい
昔の柔術家は紙を捩った紙縒りを相手に摘まませて投げたものだ
ウチではそのまま紙縒りで肉を刺したり切り裂く技があるぞ
たかが筒状に丸めた新聞ぐらいで騒ぐな
物知らずの下手くそ共が >>177
多分、東北のS流か関東のH流かK流、四国の剣術流派のE流か九州のS流のどれかでしょ 大切なのは実際出来るかどうかなんだよ
この世界は「自分のところと違うから偽物」と言う奴ばかりで
効果について見ていない
武術は功夫がすべてだとわかってない 柔術がどうしてるかは問題ではない
太極拳がどうする物なのかが問われる
手を掴ませて投げるなど実戦では無いのだから柔術で語るのかは論外だ
太極拳では相手の力を受けたらすぐに地面まで落とす
姿勢の力でつっかえ棒のように相手の力が跳ね返る
その瞬間に套路の動作の力を加味する
すると相手が勢いよく飛ばされる
こういうトリックだが
原理を示す、また使えるようになることが重要
実戦で使うわけではないけど実戦の妙が入ってる >>177
>>179
関東平野のあそこと九州宮崎県の古流柔術で、
紙切れで木の枝を切り落として武器にしたとか
敵の指を斬り落としたとかの逸話は聞いたことある気がするが？
正確な話を思い出せないし間違いだったかもしれない
>>181
それは正当な原理であってトリックとは言わない >>177
わざわざ紙なんぞ用意しなくても貫き手で良いじゃん 趙堡太極拳（和式太極拳）
昔は陳式の中の趙堡架と捉えられていたが
20年ぐらい前に陳、楊、呉、武、孫式に続く６番目の太極拳として和式太極拳と認められた
他の太極拳に比べてより自然に思える
超低的趙堡太極拳
https://youtu.be/GiaQ60pan3s
Zhaobao Taijiquan Seventy-two routines and usage 1/2 赵堡太极拳
https://youtu.be/d72AR4QBuEM
Zhaobao Taijiquan Seventy-two routines and usage 2/2 赵堡太极拳
https://youtu.be/4m92fMNSDPQ >>177
こよりで投げた話は
少なくとも本で見た事は無いですね････
確か大東流の
武田惣角( たけだ・そうかく)が
「それと誤解させたエピソードなら」
残してます。
こよりを持たせ
いかにもそれで引き寄せたように見せた。
でも実は自分から潜り込み
柔道の肩車に似た感じで持ち上げた。
そんな話だったと思います。
記憶で書いてますが
多分合ってるかと････
図書館で原文を探してみますね。
多分
体が触れずに
こよりだけで投げるのは無理だと思います。
でも一応
新聞投の応用で可能か
近日中に実験してみますね。
>>183
『深淵の色は』(実業之日本社)です。 >>185
馬鹿だな
紙で斬ったり刺したりできるようになると
そこらにある草葉でも枝でも、落ちてるものでも
なんでも刃物化、武器化できるってことだ >>187
その見せかけた、誤解云々は
全部あんたのバイアスじゃないの？
大東流に紙こよりで投げる技の体系もあるから調べてごらんよ
北海道時代の証言だと武田惣角は投げただけじゃなく
紙こよりで大の大人を何人も
畳の上で引きずってるわな？
で、なんだ毎回あんたが
あったとかなかったとか
可能不可能とかの判定基準になろうとするんだ？
大東流を正式に長年修行した正当門人で
指導者の立場だとか
全伝を受けたとか
そんな立場じゃないんだろ？ >>187は八極拳創始の話でも八極大槍の話でも
劉雲樵の閉門都徒弟の話でも
滅茶苦茶な嘘ばかり書いて叩かれまくってたから
一切信じない方がいいと思うｗ
というか、相手にしてはいけない奴だろ？ >>187は八極拳創始の話でも八極大槍の話でも
劉雲樵の閉門都徒弟の話でも
滅茶苦茶な嘘ばかり書いて叩かれまくってたから
一切信じない方がいいと思うｗ
というか、相手にしてはいけない奴だろう >>187は八極拳創始の話でも八極大槍の話でも
劉雲樵の閉門都徒弟の話でも
滅茶苦茶な嘘ばかり書いて叩かれまくってたから
一切信じない方がいいと思うｗ
というか、相手にしてはいけない奴だろう >>187は八極拳創始の話でも八極大槍の話でも
劉雲樵の閉門都徒弟の話でも
滅茶苦茶な嘘ばかり書いて叩かれまくってたから
一切信じない方がいいと思うｗ
というか、相手にしてはいけない奴だろう >>190
見つけました。
https://pbs.twimg.com/media/E9dF8-UVEAYDO5Z?format=jpg
ほぼ私ので合ってたかも？
紙縒投は
少なくとも大東流には無かったようですね････
「柔術 投 紙縒」で検索しても
あたったのは『東天の獅子』
2008年の小説でした。
>>181
レスリングやMMAは
腕の捕りあいと云っても過言じゃないですよ。
捕ったらそのまま倒せたり
捕られてもそのまま倒せたら
それは一手も二手も勝れる事になります。
だからこそ
中武の先人たちは
その部分のカンフーに
価値を見出していたのでしょう。
http://blog.livedoor.jp/soutenbyakko/archives/2108092.html >>195
見てもいない話を聞いただけの人の憶測を並べて
しかも、その一部だけの藩士から
だから全体に～はないと断定してしまえる奴って
真正の馬鹿だと思う 大東流の講習会でこよりを掴ませて、担ぎ上げたと話してる人が居た
だけどきっとあれはただ潜り込んだだけに違いないんだ
・・・と本に書いてあった
だから、こより投げなんてないのだろう
あまりに思考跳躍ぶりが意味不明
普通の人間はそんな風には考えないし
考えられないし、また、考えてはいけないわな
唖然としたわ
悪いことは言わない
その考え方の何処が間違ってるのかを、もう一度ゆっくりと省みるべき >>188
だからその程度なら不審者丸出しで物色しなくても素手で良いだろうが >>198 何を言ってるんだお前？ お前、本物の不審者なのか？ｗｗｗ 紙縒だなんだとかどうでもいいけど。「こより 投げ技｣で検索するとこの動画に当たる。
https://youtu.be/AfptviaPfg0
7分30秒くらいから実技に入ってる。
これで満足か？
続きは大東流スレでも作ってそっちでやってくれ。 >>199
殺人アイテム探ししてるキモオタとか救いがないだろ
そんな暇あったら身体の方を先に鍛えろ >>201
身体を鍛えてるからこそできる技なんじゃないの？
しかも殺人アイテムを探してるんじゃなくて
葉っぱとかそこらにあるもの自然なものを
何でもを武器にできるまで鍛えるって訳らしいから
ま、あんたの解釈は何もかも間違えてるってことだね ま、武道ってのはそうやって心まで鍛えるものだから
あんたの、侮辱バイアスを通して誰かを笑ったり
殺人アイテムとかふしんしゃがどうこうとか
みたいなズレた精神とは程遠いんじゃないかね？？ 葉っぱが武器になる訳ないだろうゴミ野郎
常識がまるでない 最近の都会モンは、山に入ったりすることもなければ
土仕事や植物を育てたりすることもないんかのう・・・
笹の葉なんかで手を切った経験もないんじゃろなぁ・・・ >>203
心が腐りきってるから何でも殺人アイテムにしたがるんだろ
不審者の極みじゃん しようもないなぁ
新聞とか多人数掛けとか遊びやん
お遊びを伝統の技だと錯覚してるのがな >>205
あなたは正しいｗ
>>207
新聞は遊びではあるが応用としては効くぞ
新聞しか見えない奴には遊びにしか見えないだろうが
多人数掛けは遊びではない
>>206
心が腐りきってるから殺人アイテムにしか見えない
その先にある境地が見えてないから
その程度で思考停止する 多人数掛けが実戦的だとでも思ってるのか？
あくまで「プロゴルファーのパターで２個のボールでもカップに入れられます」程度の話だ
試合でそんなことはしない 試合が実践的だとでも思ってるのか？
あくまで「ルール守って審判についてもらえば安全にこんな戦いもできます」程度の話だ
実践でそんなことはしない 敢えて実戦と書かない処に
深い趣と意味合いと良心を感じて欲しい一文。 >>206
本来の武術は命のやり取り
だから大自然を武器にすることもある
そして大自然は命に厳しいが優しい
命が生まれ死ぬ場所だからだ
命の奪い合いを超えて、大自然のさ中にあって
命の循環を知り、共に生きる。それもまた武術の一つの在り方。 >>208
ドヤ顔でサイコパス自慢してることに
何の精神性があるんだよキチガイ
技術を引き継ぐことの責任性放棄して
こんなとこでひけらかすクズに先も何もない
キチガイの先にあるのは刑務所か精神病院だけ >>213
お前の妄想の中ではそうなんだろうな
お前の妄想の中ではな（AA略
でもま、>>212に書かれた内容を
よく読んだ方がいいと思うぞ >>214
でも妄想要素欠片もないよね
おまえの病気以外は >>214
したり顔で煽りコピペ使ったり
借り物の言葉で固めた薄っぺらい妄想たれ流しの作文よく読めとか
おまえの言う精神性が上っ面の言葉の遊びでしかなく
朽ち果ててるのが良くわかる内容だよね
師匠の顔に糞塗り固めて貶める前に
少しは恥じて切腹くらいした方が良いんじゃないかな
新聞紙で Z7gG7alR0はその主張と自分自身の姿に
深い精神性と誇りを持っているのだろうか？ ワクチンに異物混入のニュースが報道されているが
そしてもし本当に混入していたのが金属片なら
この人は怒っていいよな？
https://i.imgur.com/8oUA0AB.jpg
誤情報をまき散らしたとレッテル張られてたてた人
陰謀論とかまるっきり信じてなかったが
全部が全部、全くの嘘でもなかったんだな >>217
すり替えは良くないなサイコキチガイ
わざわざID強調して突いたりとか人格攻撃に切り替えたり
たいした精神性もあったものだな
さっさと師匠に恥じかかせないように切腹でもしたらどうかね
新聞紙とかで すり替えでもなければ
人格攻撃でもないだろう
全部、あんたの自己正当化のための嘘と
被害妄想だよ
で、あんたはその言説に精神性やほこりがあるのか？
あんたこそ話をすり替えずに
自分の事を聞かれた通りに、答えたらどうだ？
ま、逃げるだろうけどね。 しかしこれだけ人格攻撃をしておいて
自分が人格攻撃をされたと言えてしまうところがもう
とんでもない被害妄想で
言葉なんか通じないだろうな。
一度、あんたは本当に猛省して、
今まで見たいに甘ったれて逃げ出したりすり替えたり
人のせいにするのは辞めて
自分自身を省みるべきだね。
それが出来るかどうかが最大の問題だろうけど。 >>197
紙縒投に関して
少なくとも一次資料は
>>195しか無いようです。
一次資料が
後代に誤読その他で変えられてしまった
二次資料と
それを元にした劇はあるようですが
(>>200でご紹介頂いたのなんか
その典型と云えるでしょう)
「あった」「無かった」の歴史考証に於いて
二次資料はあまり意味を持ちません。
あと一次資料の提供者は
大東流で一番腕の立つ人です。
一番腕の立つ人が
二番目に腕の立つ人(武田先生)に関して
「無かった」と云ってるのですから
「あった」と考える余地が無いかと････
････ただ一昨日実験したら
発勁の応用で紙縒投も可能なのが判りました。
柔術に無かった理由は
向きを途中で変えるからじゃないでしょうか。
好くもわるくも
向きを途中で変えない印象のある中武が
(発勁のバズーカなイメージ等)
紙縒投には適すみたいです。 ここは武壇スレです
出来れば武壇-中華武術との関連がある話でお願いします 「なかった」とは言ってない
お前がそう仕立て上げただけ。
しかも、お前が一番腕が上と勝手に決めつけた人が聞きかじっただけ。
何処が一次資料なんだ？
そういう嘘ばかりついてるから
お前は馬鹿にされるだけで信用がないんだな。
そろそろいい加減にしておけ。 劇にしか見えんのか
どうやってるか自分でも分かるけどな
十数年脳内で武術してたらそりゃ分からんよな
岡本宗師は文武両道の得難き素晴らしい先人
キミの粗末なオツムと歪んだ性格と極めて乏しい経験では
片鱗も素晴らしさを理解できないだろうな
口先で末永く佐川さんを御神輿わっしょいして、そんなことは何の意味もなかったと
臨終間際に噛みしめて死ねば良い >>222
そういう虚しい語らい、とも言えない
結論ありきの独り善がりな話し掛けを十数年続けて
自分が十数年という時間をドブに捨てたことについて反省はないの？
何も？ >>222
君が一番腕が立つ人と思い込んでる人物は
本当に最も腕が立つと言われた大東流永世名人と誉れの高い堀川氏を
侮辱している訳だが？
そろそろ黙りなさいな。 誉れとかいうアホな単語がするっと出てくるアホはすっこんでてと言いたいけど
ご自由にどうぞ
なぜ誉れがアホワードなのか説明しないと分からないんだよね？
アホだなぁ ちなみにスレ違いでもなんでもなくこのスレでも
誉れというワードはアホワード、それを有難がる人はアホな人ということになると思う
ええこのスレでも
異を唱える人はアホなんだなあと思う
何を目標・指針にしているかは知らないが
何を目標・指針にしていないかはよく分かる どこらへんが負け惜しみなのか解説どうぞお暇でしたらお暇でないなら結構です
頭がだいじょぶかは分かりましぇん
まあ大東流という流名に大東三郎がぁぁぁ～うぇぇぇ～
はーいおっぱっぴー！ちんとんしゃんてんとーん！ちんとんしゃんてんとーん！以外
なーんも見出せないのが>>222や>>227や佐川さんとそのお弟子さん。
楽しそうでイイネうぇぇぇ～
各論で正しいところがあっても総論で必ず間違えるのがコイツらだ～
一方、大東流という流名から然るべきものを汲み取れるのが岡本宗師や堀川先生や
心得ある大東流の先生や武田惣角だということは確かなのではないでしょーか。
大東流という流名にはちゃんと理念がありそれに合致するように実践を整理できる。
つまびらかに公に説明したことがなくてもね。
昔の人との常識の共有に努める空手や中国武術の先生も普通に汲めるんじゃないかな。
というか中国武術の先生で汲めない先生がいたら哀しい。
体動かすばっかりのアホな人を師と仰ぐことにはリスキーな面がある、というのは否定できないよねうぇぇぇ～ >>231
プールに飛び込んだ中高生が首を大けがする事件って最近ありませんでしたか？
水があんまり入ってなかったんでしょうか 佐藤金兵衛先生の本がですね。
近隣の市立図書館に多く置いてあって読めるわけですよ。日本の武術の伝書を
たくさん引用してらっしゃって。
個人の印象では渋川流が多い。
というか好きすぎィ！
佐藤金兵衛先生って渋川流好きすぎじゃない？というくらい渋川流が多い。
なぜなのか金兵衛先生の本や渋川流の資料を読んで考えるのも面白いかもですね。
そして渋川流と言えば、
堀川幸道先生のお父さんの堀川泰宗氏がその修行者。面白いですね。
日本武道をいくら探っても中華武術は出てこんぞとは佐藤金兵衛先生が
考えていなかったのは明々白々。
だからどうしたと言う人はそれでいいんじゃないでしょうか。
みんな好きなように考えればいいのさ！ >>225
投げの原理は何種類かありますが
このかたの動きは
押す→横に引く
ですね。
押すと相手が押し返してくるんで
横に引けば相手がつんのめって倒れる。
簡単に云えば
これで投げが成立するわけですが
これだと投げる人と投げをくらう人
そしてお互いの連結部に
かなりの負荷が掛かるのです。
投げをくらう人が
自分の意思でそのように動かないと
紙縒がもちません。
よってこれは劇だと解かるのです。
じっさい動画の中でも
何度か掛かってませんよね。
負荷が発生してるからです。
演者(投げをくらう人)は
負荷が来ると
それを上回る労力が出しにくくなります。
････真の紙縒投は最初から終わりまで
紙縒に負荷の掛からない動線を描きます。 なんで違う武道・武術を一緒に論じたがるかねえ？
合気幻想と発勁幻想にはまってるのかな？ >>232
>>235
とりあえずふたりとも
お前らの頭の中でしか通用しない妄想を喋るのやめようか Tシャツの胸を掴まれて
その布以外
胸も手足も相手に触れずに
投げれるようになりました。
佐川先生だけが出来たと云う
この超難問が
きのう
やっと解けたんです。
新聞投
紙縒投
着衣投
3つ立て続けにクリアです。
8月も終わりですね････
夏休みの自由研究
今年はイイのが出来ました (´∀') このように書き込みすれば、この書き込みを見た人はボクを承認してくれる！！
尊敬してくれる！！
いや！！ボクを承認して尊敬してくれええええ！！
そういう感情が大変よく伝わってきます。
そういう感情に端を発した書き込みを十数年続けた結果お前の人生はゴミ。
誰も羨まないゴミ人生。
反省しないの？
ネットという虚構世界で承認欲求の充足を果たそうと十数年し続けた結果が
あなたのゴミのような現実であるわけだが >>238
おっそうだな
お前の程度の低いオツムの中でも通用するように説明する気は全くないんだ
全然運動している感じもしないしなお前
常駐しているブタのようだ
>>235
うーわ何の役にも立たないゴミみたいな説明
短文に改行だらけで中身スッカスカのお前の人生そのものみたいな書き込み
ボクはFランク大を全然優秀でない成績で卒業したバカですって昔自分で言ってたろ？
キミや佐川さんなんかよりずーっと頭が良い人は間違いなく世の中に沢山いるんだし
素直に自分よりずーっと頭が良い人が何を考えているか調べたら？
コピーアンドペット流剣術奥義・鍔元斬りぃ！で
他スレでフルボッコのボッコボコにしてもらっても自分の考えにしがみ付くんだから本当にキミはどうしようもないねえ 呉連枝先生の
立関節の講習です。
https://youtu.be/1m00aAvWGjo
同じ八極拳という事で
劉雲樵先生も
似たのをされるんでしょうか････
胸倉への対処法で
相手が拇指を上にして掴んだ時のを
個人的には見てみたいです。 鍔元斬りやコピーアンドペットは有耶無耶になったみたいで良かったね～
古流ドリーマーと叩かれたことは有耶無耶になり
20代三段柔道指導者と自称していたことも有耶無耶になり
コピーアンドペットも有耶無耶になり
鍔元斬りも有耶無耶になり
恥をかいた自分とは無関係な人間・別人として振る舞う
あたかもネットという虚構の世界で生まれ変わり・輪廻転生を繰り返しているようで
興味深いと言えば興味深い
ネットが虚構であることを利用して恥をかいた自分から逃げて別人になり
ネットが虚構であることを利用して恥をかいた自分から逃げて別人に生まれ変わり
ネットが虚構であることを利用して恥をかいた自分から逃げて別人に輪廻転生することを続ける、君が、現実で恥をかいた時、どうなるのか、とてもとても、興味深いです
まあ恥を怖れる・恥から逃げる・それが君の二大テーマなのは想像に難くないね。
他者からの承認を得たい、しかし恥をかくのは怖い、
しかし他者からの承認は得たい、しかし恥をかくのは怖くて嫌だ、という葛藤が
慢性的に十数年続いていてその間恥を怖れる気持ちが勝り続けている。
そんな君にとって現実と違い
恥をかいても恥をかいた事実をリセットできる、ネット、という
虚構世界は安心して他者の承認を得ることにチャレンジできる魅力的な
世界だったのだろうし、今もそう思っているのだろうね。 >>242
1週間も続けたりしないし別の面白いものでも見てれば？
習慣は第二のなんとやらでコイツは十数年同じこと続けてるから知らん >>243
短文に改行だらけで中身スッカスカのお前の人生そのものみたいな書き込み、
って言われて改行やめたんかｗ
まあ改行やめてもお前の人生中身スッカスカなのは変わらんけどな！ vhM0nLWF0も中身なんて何もない書き込みだから、どうしようもないｗ おっそうだな！
お前のオツムでも中身があると認識できる話をできなくて本当に済まない！済まｎはなほじー 桃から生まれたぁ桃太郎～に対抗した
短文と改行でスッカスカの中身を水増し承認欲求ぅ飢え太郎～の書き込み眺めて終わろうと思ったんだけどもう店じまいか！間に合わんかったわ！ >>243
その用法自体は黒虎偷心捶や大纏崩捶の応用で基本的な物だけど
劉雲樵先生なら相手に掴まれる前に事が済んでると思う 昔拳武会と揉めてた劉月侠とかいうアホは完全にいなくなったの？ pYB1qx4t0は、本気で自分の発言や主張に
内容があると信じ込んでいるのなら
病院へ行くべきだ。
その思い上がりは病的だ。
それでここを荒らされても迷惑でしかない https://www.news-postseven.com/archives/20210829_1686842.html?DETAIL
その結果、管理期間中に死亡したのは、ワクチン接種群が15人、プラセボ群が14人だった。つまり、ワクチンを打っても打たなくても、死亡する確率はほとんど変わらなかったのだ。医療経済ジャーナリストの室井一辰さんがこの結果の衝撃度を語る。
「その研究はファイザーの研究者と、ワクチンを共同開発した独ビオンテック社の研究者が行ったもので、4万人を追跡調査する世界最大規模の研究です。これほどの規模の研究はほかにありません。
意外な発見として注目されたポイントは、ワクチン接種群とプラセボ群の死亡率に差がなかったことです。実際に研究者の間ではこの結果が議論の的になっていて、“一体どういうことなんだ”と戸惑う専門家がいるほどです」 植芝合気道と佐川派大東流を一緒にするとブチキレる人がいるのよね。
…て、これもスレ違いか。 >>256
特別だと思ってる奴が居るからな
ま、我々がやるならどっちも変わんないわｗ 八極拳だって特別だと思い込んでる奴がいる罠ｗ
八極拳は他の拳法とは違う
本当の事を知ってしまえばとても恐ろしいものだと解る
・・・有名な言葉だな
しかし、どの拳法も失われてなければ
本当の所を知ってしまえば
恐ろしいものばかりだと思うけどな >>250
劉先生のパンチを
映像で視たいです (´∀')
視ただけで誰もが必倒を確信するほど
物凄いパンチだったのでしょうか････ >>258
八極拳は田舎拳法だったこともあるし
継承者の一人が台湾に逃げたこともあって
昔の技術が失われずに済んだ面もあるのでは？ まともに学んでないのに継承者面してただけの悪い例はいらないんじゃないかな まともに学んでないってことはないだろう
きちんと李書文の弟子に就いてはいたみたいだし
李書文にも何度か手直しぐらいはされてただろう？
昔の武術なんてそんなもんだ。
つーか、今でもそう変わらんだろ。 弟子も親族も門下にいたとは一切言ってなく
武壇門下が弟子伝えに基礎を教わる許可貰ったと自称
直接話するポジションでもなく弟子の槍持ちしてたと自称
まともに習ってたら知ってて当たり前のことすら知らず
団体に改めて八極拳が導入されたのは本人の死後以降
ウンショーが八極拳と言い放ってた物にしがみついてた連中は団体から逃げるか2軍行き
これ何度もこのスレで出てるからそろそろ記憶を上書き保存しといてな このスレで知った話で知った気になったとか
ネット情報で套路不要説を信じちゃってる類じゃないか？（笑） 陳式が陳発科によって発表された時
「そんなもの太極拳ではない」とソッポ向かれた
松田さんが陳式を発表した時もやはり「太極拳ではない」と言われた
武術の世界では普及してる物が全てだとは限らないの
何回繰り返せば気が済むの（笑） >>263
＞まともに習ってたら知ってて当たり前のことすら知らず
で、具体的に何を知らなかったって？
＞団体に改めて八極拳が導入されたのは本人の死後以降
これは、何処に誰の系統の八極拳が誰を通じて導入されたと？
＞ウンショーが八極拳と言い放ってた物にしがみついてた連中は団体から逃げるか2軍行き
で、これは誰？
初めて聞いた話ばかりだから、
具体的にソースと根拠の提示とともに頼むわ その過去ログに根拠やソースがあったのか？
ただ単にお前みたいなのが
好き勝手吠えてただけとしか記憶してないけどな
ま、いいから根拠とソースを示せよ
話はそれからだ いつもの元オカマ口調だろうけど、やべえモンスターだな
ローカルルール以前のことすら出来ずに
平然と脅迫で乞食行為するとか武壇も末期だな >>270
？ いよいよ妄想で自分の虚言を塗り固めるようになったか
ということは今までの主張も全部妄想ということでいいかな？ >>263
＞弟子も親族も門下にいたとは一切言ってなく
＞武壇門下が弟子伝えに基礎を教わる許可貰ったと自称
李書文の拝師帖に載ってはいたんじゃなかったか？ それ以前の問題として、
脅迫されたとか？
主張に根拠を求められたら乞食だとか？
気に入らない意見での人は
どこかの気に入らない誰かと同一人物の自作自演で
自分を責めてるに違いないとか？
>>270の被害妄想と差別意識とありもしない事件のでっち上げがヤバい件について 全く合ってない返しとか乞食思考に慣れきってるだけあるな 6wySuqkw0＝/t/k7VZA0-みたいな、
あたおかの相手すんなって
何一つ意味がないんだからさ
八極拳の話題に戻ろうぜ ID吊るし上げて同調圧力かけたり陰険キチガイカマ野郎は毎度ワンパターンだな
八極拳の話題なんて碌々してないじゃん しようもない推測を根拠に武壇八極拳を偽物呼ばわりするのは笑える
わざわざ偽物の所へ行って長春八極拳の李英さんが表演したりするか？
偽物なら蘇東成さんが武壇の大会に何度も顔を出すか？
それ以前に国家元首守ってたのにその事実の大きさに気付けないなんて
無知ってレベルじゃない
下の下 だから、6wySuqkw0＝/t/k7VZA0-みたいな、
被害妄想の嘘つき電波ちゃんの相手なんかすんなって
技術論でもしないか？
とはいえ、電波ちゃんがスレを偵察に来てるからやりにくいか。。。 でもま、荒らしが大きな顔でのさばってる内は書きにくいわ 毎度毎度ID変えてご苦労なこった
大体武壇本隊と関係なくヤブ医者の腰巾着やってたんだから
ヤブと一緒に離れれば良いのに陰険オカマ野郎 FIKlT+YA0 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗ さて、
上にも出てたが八極拳は特別なのか？
どう思う？ 菅首相の功績
・携帯料金の値下げ
・最低賃金28円引き上げ
・汚染処理水の海洋放出
・世界的にワクチン不足の折にもファイザーと交渉
・ワクチン1日の摂取回数を40万から140万回に引き上げ
・デジタル庁創設
・がん対策研究所開設
・不妊治療助成
・反日学術会議にメス
・中国千人計画問題にメス
・重要土地利用規制法（中国スパイ対策）
実績は歴代首相の中でもトップクラス
コロナ対策なんて誰がやっても大差ないし、話し方で批判してる人は表面的な印象でしか判断できないんだろうね. >>284
特別に打撃力や攻撃力が跳ね上がる方法に特化したので
その分、防御や他の戦術を犠牲にしてしまった
結果として戦い方もかなり単純になったので
特別な戦法を選択せざるを得なくなった・・・という感想はあるかな？ >>284
特別って何を基準に？
何に対して特別なん
個人的には特別な理由はあるども >>286
全く勘違い
実戦になればどのような武術も大したことは出来ない >>288 八極拳しか知らないとそう思えるだけだな 八極拳が特別な拳法ってのは
まっちゃんが言い出したことなんだろうと思うけど
自分の経験上では八卦掌の方が特別感はあるし
八卦掌は他の拳法の集大成的であり
更なる進化を遂げたという人もいる いろんな技を学ぶのは極僅かの差を生む為よ
例えば纏絲崩捶は相手の手を掴んで巻取って打つような用法を示すけども
実際には一瞬接触して、ただ打つだけだよ
大きくハッキリさせた用法によってシステムを理解する
用法のやり方も知っておいて損はない
状況によってはその方が良い場合もある >>291
本当は精神的な部分に特別がある
何故なら八極拳は特別な職業において使われてきた物で
一般の武術とは意味合いが違ってくる
また八卦掌の中でも尹福-宮宝田は皇帝警護の役についていた為
大内八卦掌と自称しているところもある
その意味での特別とは言える >>293
まっちゃんの言葉は
八極拳は特別な拳法だ。本当の事を知ったらとても恐ろしい
こんな感じだったかと。
政治家の警護だったら、「本当の事を知ったら恐ろしい」
これは要らないかと。 もしかして
まっちゃんじゃなくて張先生のお言葉だったかも・・・？
誰か詳しく知ってる人いない？ 特別な拳法は松田隆智が拳児でも使ってたくらいには良く言ってた
ヒゲ師匠伝
本当のことを～、～恐ろしいはこのスレと関連の武壇民以外が言ってるのは聞いたことない 拳児の中では張さんに言わせてたし
う～しゅう誌の対談の中でも
ふたりの同意の言葉として出てきてたのではなかったかな？ そういうレベルの話ならくだらないと言いたい
「痛い」と言わせる為じゃなく
相手を喋れなくするのが目的なんだから
ポイント制競技と違うのは当たり前
目的違うんだから論じる価値は無いよ 手足と身体を一致させれば強い力は出る
単純なこと
競技では相手に当てるのが優先で一致させる意識がない
その違いだけ
結局は扱う人間の精神が重要になる >>296
本当の事、なんて
東洋の伝統武術やってりゃ
しょっちゅう出て来るワードだよ。 特別な力だとか隠された力とかそんなのに憧れてても意味はない
普通にやることだよ
正しい姿勢の中にこそ大きな力が出るようになってるんだから 李書文が
最後毒を盛られて亡くなったのを
漫画で読みました。
まあ史実かは判りませんが････
あえて真面目に想像すると
まさかその毒を盛った人 Σ('∀`)
その手口が専門の
●し屋だったなんて事は････ >>302
特別な力だとか隠された力なんて話はお前以外してない
敢えて話を合わせてやるとして
正しい姿勢で大きな力が出るのは間違っちゃいないが
それだけでは駄目だろう
武術にならん
>>303
専門でなくとも武術に毒法は普通にあるし
それに長けた奴も、昔は普通にいただろう
昔はな
そんなことで面白がるな >>303
それ忘れて良いぞ
子孫がそれ聞かれて憤慨してたネタだから >>305
短気で怒ってばかり、果し合いばかりしてたってのも
子孫が怒ってたネタだったな。
李書文は人格者だった、馬鹿にすんなって。
これはこういう話を面白がる奴も悪いわ。 弟子と学生の内容の違いも考え方や認識の差でしかない
もちろんアイディアが違う物もあるけども
根本的にはどれが重要か理解するか、どう練習するかだもんね
ちょっと教わったぐらいじゃ人間は重要性を理解するのは困難なんだよ >>294
単純に八極拳の打撃力は特別だよ
あそこまで打撃力重視の拳法は
世界中を見ても他にはないかと んなわきゃない
あらゆる武術は相互に影響しながら進化してきたんだし
どれもこれも同様の技術が見られたりして親戚だと理解できる
だからこそ中華武術の括りができる 八極拳だけが特別な打撃なわけがない
やってることは形意拳も同様
形意拳は心意拳（心意六合拳）も同様
心意拳は太極拳にも影響を与え
太極拳の最初以外はほぼ少林拳から来ている
そのようにどんどん繋がって行くわけで
それだけが特別だと言えない で、古い八極拳はどの拳法とどの部分辺りが影響しあってるの？
八極拳と同じ原理で同じ動作で飛び込む玉砕アタック拳法なんて他にある？ 捨身法は在るものの、八極拳て玉砕アタック拳法かえ？ そういう面は確実にあるでしょう？
大したディフェンステクニックがあるわけでもないし 煽られたつもり、打法について探られたつもり
被害妄想って恐ろしいね
でもだからと言って無実の人に冤罪擦り付けて許される訳じゃないよ ああ見えて投げも関節技もあれば、真っ直ぐ突っ込む以外の技もあるのだがね。
そもそも兵器で刺し合い斬り合いやるのに大したディフェンステクニックが無い、てワケもないと思うが。 兵器には通じるんだろ
ディフェンステクニック
槍とか、大雑把な単発攻撃とか大きな大刀とかな
しかし格闘技のように
人間が両手両足からすさまじいスピードで
矢継ぎ早に繰り出す攻撃には対処できないと あと、妄想患者が
誰かに濡れ衣着せるのは反対
盗聴されたとか探られたとか
それをしっかり妄想だと指摘してを辞めろというのも
立派なディフェンステクニックかと 特別な打法がある割には、フルコンもどきみたいな練習に走ったりワンパンで叩きのめされる映像しかでてこない訳だが… 素手でやる格闘技の方が試合とか頻繁にやるから経験値が高い。格闘家の方がどんどん進化してて有利だ、てのはあるだろうな。
ワンパンでヤられてる人たちは経験値がかなり少ないみたいだし。 そもそも八極拳士が格闘家と試合した動画って、有ったっけ？ ないんじゃないかな。
彼らの妄想の中にだけいるワンパンでやられる実在しない八極拳士。 ま、もしも八極拳が何か特別なところがあるか？と問われれば
打撃原理も戦闘術理も異様だが
よほどのことがない限り
ワンパンでやられることは
まずないだろうとは断言できるって事かな？
これは八極拳という拳法の性格的な処だろうな そういう意味では玉砕拳法ってのは
ある意味で正しいかもな
玉砕はしないがその勢いで突っ込む
いや、猪突猛進拳法の方が近いか？ https://youtu.be/CK5AmOvSZaQ
八極拳と格闘技の戦いといえばコレが有名ですね
確かにワンパンではない！ へえ。どこの八極拳マスターか知らんが、総合格闘技ルールに付き合うとは酔狂な。 >>330
何が有名なんだよ
それが認められるなら軍隊式暗殺八極拳もアリになるぞ
自称ならいくらでも出来る
自称佐川幸義の関門弟子（笑） >>330
そういう自称〇〇拳、自称〇〇大師ばっかり持って来て
格闘技が倒した！と喧伝するのが、やり口ではあるな
大抵嘘だから、黙ってろと扱われてしまいにゃ圧力かけられる
それを勘違いして格闘技のあまりの強さに政治的圧力をかけられたと
嘘を吐いて被害者を演じてまた騒ぎ出すｗ
そろそろ、そういう卑劣な嘘で固める手口は辞めようや 中国政府の中拳VS格闘技禁止令出てから
新しい動画出て来ないな
中拳が負けるからって禁止にする事ないのにね >>330
これはキツイ････
とりあえず
撲りあっちゃダメでしょう。
撲りあいの技術は
MMAのほうがずっと上かと････
捕まえに行くにも
よほど手を考えないと････
体力と技術の差を埋める
一番現実的な方法は
1．手首を掴んで
2．そのまま倒す
これしか無いのでは････
敵のたとえば右手首が捕りたい場合
反時計に回れば
敵が打撃その他で圧倒的に上でも
経験上わりかし捕れるかも････ 実際にこれは伝統武術をやらないとわからない感覚だろうけど
例えば八極拳って、新しく編纂された格闘八極拳とか
もう伝統派や古伝派からしたら本物の八極拳じゃないんだよね
古伝沖縄唐手から見てフルコンやカラテ、伝統空手やKARATE
が唐手に見えるのか？っていう問題
「からて」と名乗る別物にしか見えないのでは？
でもKARATEであっても新編纂の格闘八極拳であっても
自分達がやってるのは「からて」であり「はっきょくけん」だとしかならないし
実際にそう信じてるのだろうと思うけど？
リングに上がって戦ってるのってそういう人達。
「中国拳法なんてワンパンでやっつけてやったぜ！」 と言っても
伝統派、古伝派からしたら
「は？ 何を馬鹿な事を言ってるんだ？」としかならないんだよね
ただの改変されて大切なところを失った別物に
古い名前を張り付けて何を言ってるんだ？
それをやっつけたからって何なの？ としかならない
このあたりの違いは理解してないと
絶対に話は噛み合わないと思われ >>337
でも、格闘技連中はそれを知った上で無視して
中拳ワンパンで倒してやったぜと
自慢して煽ってると思うんだわｗ
その手の話は何度も出てるのに
無視してマウント取って
勝利宣言してばかりがその証拠
>>334みたいになｗ >>337
大体そんな固いだけで、加えるとしたら
基本中国武術って殴り合いではない。刺し合いではあるけど。
だから殴り合いの試合に出る中国武術はまず偽物だと思っていいかと。
もう一つ加えるとしたら
中国武術は文化大革命以後ほとんど滅んでいて
よほどの田舎か外国にかろうじて存続してるかしてないか位の
絶滅危惧種だから、表に出ようがない。
その点も考慮に入れるべきかと。 >>339
> 基本中国武術って殴り合いではない。刺し合いではあるけど。
普通に殴る型だけどねｗ 殴る事もできるってだけだろ 大抵はメインじゃない
そこを勘違いしてる連中は
他武道や格闘技と殴り合って殴り負ける 当たり前だな
原理そのものを理解してないとそんな風に勘違いして終わる 戦乱の時代の名残を伝える門派や北方の拳法は
斬り合いや刺し合いに原点があるだろうけど
中国でも南方の拳法は殴るのも多いんじゃない？
路地裏での喧嘩想定とか地元のヤクザが
飲食店での諍いなどを鎮めるような環境下で発展したとか
そうしたチンピラに愛された拳法だとかは
殴り合いがベースになるかもね そこに土地の権利や縄張り争いが入ると武器を手にするだろうけど
殴り合いの延長戦、武器は手の延長戦として使うのかも
いわゆる包丁人と呼ばれる類の人種。
そうでなければ意拳のように格闘技での
素手での試合をベースに置いた門派とかなら、殴り合い基準になるかも
ちなみに八極拳は上にもある様に槍がベースなので
槍基準の化勁と槍基準の突き刺し合いがベースになると言われれば納得ですかな？？ 【武聯】接手四式的實際應用，唐嘉駿 老師對招以靜制動心法，精彩剪輯！
https://youtu.be/fa-zjiwjuok 面白いなｗ
殴り合いだと負けるから
基本中国武術って殴り合いではない。刺し合い
って言い出したよｗ
弱いから言い訳ばっかりだなｗｗ >>347
久しぶりに居た
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言ってた人だ
早く証拠だしてねｗ >>344
澤井先生が大成門にいた頃
一度だけ剣道ルールのスパーを行ない
兄弟弟子の皆さまに
悉く勝ってしまったそうです。
そしたら王郷齋が
じきじきに相手をしてくれたそうです。
澤井先生がどんなふうに構えても
「はいダメダメ」と
竹刀を上に
宙高く飛ばされてしまったと。
剣道の高段者が
竹刀を
しかも「必ず」跳ね飛ばされるなんて
聞いた事がありません。
これがカンフーなのでしょうね････
王郷斎いわく「武器は手足の延長なのだ」
でもそれは
他のお弟子さんの様子からも
余程のカンフーが無きゃ無理かと････ そんなすさまじい人なら「試合はルールがあるから戦えない！」なんてレベルの
話は超越してるだろうなｗ 逆に言えばそんなことを言ってる時点でレベルが低いのか >>351
力士はおそらく最強だが
総合に出てもルールのせいで有効打や攻撃が
認められなかったりしてたぞ
ルール縛りは逃れられんよ
逆に総合の選手だって
土俵で相撲取れば力士には勝てんし
ルールの超越なんて最後は
殺し合い以外にはならないから実際にやるわけにはいかない
非現実な話だろ じゃあ中国武術が優位になって相撲取り相手でも総合格闘家相手でも勝てるルールで
やれば良いじゃない。さて、それってどんなルールかな？ 別に中国武術はそんなの目指してないし
ルールを設けて勝ちを目指す競技じゃないのに
何を言ってるの？ だね。これは>>354が正しい。
ここがどうしても試合至上主義の勘違いちゃんには理解が出来ないし
理解しようともしてないから、迷惑な処。 試合至上主義とかじゃなくてさ、スパーすらしないのに、ルール無しの殺し合いなら
勝てるとかいう自信が謎すぎるなと思ってるだけ。
まぁ試合しないから自信があるんだろうけどｗ 国井善弥という人は、相手が柔道なら柔道ルール空手なら空手ルールと
相手のやりかたに合わせても尚且圧倒したらしいじゃん
この話が事実か盛られたものかは定かではないがそういうのが
武術としての有り様じゃないかなぁと思うんだけど 誰が力士に勝てると言ってんの
自分が漫画で読んだ希望か思い込み？ >>356
> まぁ試合しないから自信があるんだろうけどｗ
強烈な一言だな
中拳の急所を突いてるなｗ >>356 >>359
スパーをしないに決まってるという謎の決めつけによるマウント
それは底辺中拳か世に溢れるインチキ中拳だけを見て喜んでる
お前らのゲスイ願望でしかないわなｗ
そしてそんなインチキを引っ張り出して勝って見せて勝利宣言する
何十年前から血づいている格闘技システムとそれに騙されるド素人消費者ｗ >>351
澤井先生が普段素手で
王郷齋にしてもらってた
スパーの様子は････
まず視てもいないそうです。
あらぬほうを向いて歩いてる。
突きや蹴り
組みに行くなど
何らかの攻撃を仕掛けたら
視界から消える。
手首を握られ
投げられて
メチャメチャに地面を引き摺られる。
どうやるのか
捻上げられ片手で関節をキメられる。
まともに立ってられる時間が無かったと。
柔道をさんざん修行した澤井先生にとって
ありえない強さだったと････
李書文も
漫画で見た描写ですが
青年期の劉雲樵がこんな風にやられてました。
ここまでになると
確かに試合を苦にしないでしょうね････ >>356
可哀想に試合して自信なくしちゃったんだ
でも試合さえすれば俺はすごいことになるんだうおおおとかいう妄想が無くなって良かったね >>356 頭大丈夫？
この世の中にはお前が知らんことはいっぱいあるぞ？
もっと見聞を拡げて回れよな？ >>359
お前のきったない体形はその一言よりももっと強烈だなｗ
おパンチおキックのみならず汚らしい体形で相手に視覚的に強烈なダメージを与えて
競技武道で嵐を巻き起こして欲しい >>352
大相撲が中国に巡業にいった際
太極拳の達人が
双葉山の
試合じゃなく立ち姿を視ただけで
「あの人には勝てない」と云ったそうです。
力士と云うか
双葉山個人のお話ですが
余程サマになってたんでしょうね････ >>364
中国拳法にアイシングが古来からある証拠見つかった？ｗ >>370
君は以前、同じ話を王向斉が双葉山を見た印象として語ってた >>371
え？ 八極拳とかアイシングもしないのか？
中国何千年なんだろ？ >>372
双葉山は1945年に現役を引退し
ほぼその直後
璽宇( じう )という新宗教に入ったそうです。
教団は1947年1月
摘発に来た警察と衝突。
機動隊を蹴散らす双葉山を
鏑木(かぶらぎ)という
柔道四段の隊長が前に出
大内刈でテイクダウン。
取り抑えたみたいです。
路上で戦闘状態に入ったら
柔道は強いです。
玄友会(げんゆうかい。
段位発行の第三勢力)の猛者だった
澤井先生も
実戦じゃかなり強かったでしょう。
その澤井先生が>>362ですからね･････
次元がちがう。
>>372氏のお見掛けになった発言は
ありえない誤読と
「私は」感じます。
････一応>>370の原文も探してみますね。 >>374
＞機動隊を蹴散らす双葉山
なんの話？
まあ、スレ違いだからどうでも良いか。 >>374
誤読じゃないよ
君は明治神宮で王樹金の演武をみていた佐川さんが同じことをやってみせたとも書いてたな
武道が好きなことは充分伝わってくるが話を創るのは良くない >>376
誤読と云ったのは
太極拳の老名人(て表現だったと
思います)を
どなたかが王郷齋と勘違いした事です。
貴方はその発言(誤読)を
どこか別のスレで眼にし
多分そのままを正確に報告したのでしょう。
ただ
その発言(誤読)は
私じゃありません。
考え方がちがいますし
そもそも本で原文を眼にして書きました。
原文については
時間は掛かるかも知れませんが
探してくるんでお待ち下さいね (´∀`)
あと
「佐川先生が明治神宮で王樹金と同じ事を」も
書いたのは私じゃないです。
文中に「王」「佐川」の文字が登場したら
何でも私
ってわけじゃないですよw おっそうだな
どんなに自演をしてもさすがに５ｃｈすべての書き込みを自演するのは無理だｗ 十数年かけて
自演とホラと作り話をする神経回路を脳内に念入りにしっかり構築してきた訳だからね
もう止めようとちょっとやそっと真剣に決意したくらいでは止めるのは不可能
法に触れない覚醒剤を自主的に摂取してきたようなもんだ >>372
見つけました。
https://pbs.twimg.com/media/E-_-FXoVUAEkALn?format=png
https://pbs.twimg.com/media/E-_-DMbVUAUNlhD?format=png
まず「太極拳」と「老」は
私の記憶ちがいでした。
そこは素直に謝ります。
ごめんなさい <(_ _)>
････ただ
名人のお名前は
矢張り書かれてませんでした。
証言者の日本人は
満州で手合わせたしたとあります。
王郷齋のいた北京は
私の拙い学力じゃ
満州だったか存知ませんので
ネットで地図を探してみました。
そしたら満州じゃなかったようです。
https://www.y-history.net/map/1504/mansyuu-koku-map.png
よってこのお話に出てくる名人は
王郷齋じゃありません。 >>374
＞機動隊を蹴散らす双葉山を
鏑木(かぶらぎ)という
柔道四段の隊長が前に出
大内刈でテイクダウン。
＞取り抑えたみたいです。
＞路上で戦闘状態に入ったら
柔道は強いです。
こういう嘘を吐くから嫌われるんだよお前は。
実際は機動隊を蹴散らした双葉山を
柔道が一騎打ちでやっつけたんじゃなくて
柔道と戦ってる所を
警官隊が囲んで皆で15分かけて取り押さえたんじゃなかったのか？
その際、柔道も負傷していたかと。
当時の新聞社の記事が残ってるから
自分で探してみたらどうよ？ >>381
ざっと検索した範囲では
『読売新聞』と
『北国毎日新聞』は
一騎打ちだった論調で
『朝日新聞』は「よってたかって」と
書かれてるようです。
私が雑誌で読んだ記事は
あくまで「テイクダウンのあと」
大勢で取り抑えた
ってお話でした。
地面に取り抑える時は
相手が素人でも大勢で掛かるようです。
https://youtu.be/KZdobxfWe34?t=86
朝日の「よってたかって」は
この過程を表現した可能性はあります。
まあ真実は判りません。
一騎打ちだった記事のほうが
多いのは事実なんで
少なくとも
そうムキになって否定しないでも
いんじゃないでしょうか。 バカだから丁寧語を使ってれば謙虚なことになるんだと妄想してるんだろうね。 哀れ
自分は肉体的に全く苦しまずしかし手軽に愉悦に浸るために先人を利用することを
謙虚とは言わんのよ、と折に触れて言ってやったと思うが全く聞く耳を持たない
記憶にも残ってないだろう
傲慢なんだな
決して悔い改めない
その腐った性根に相応しい決して心地良くはない現実にあなたは
相対していると思うが果たしてどうであろうか
ま、聞くまでもないなｗ >>382
新聞は面白おかしく書くから
あまり信用すべきではないが
今回だけは朝日新聞の方が信用できる。
何故かと言えば
双葉山と朝日新聞社の記者が友人で
「神のお告げによる大災害が起きる前に親友のお前だけでも助けたい」と
朝日新聞社の記者の所に
双葉山が私造通貨持って直接来たからだよ。
で、その朝日新聞の記者は
「神が俺を東京によこしたんだから、
金などなくても神が俺を金沢の宗教本部＝新皇居に返してくれる」
と言って切符もない金もないのに東京まで
自分の為に着の身着のままで出て来た双葉山に
切符買ってやって、取材の名目で金沢のの宗教本部にまで
同行して帰して、取材したんだから。 しかも約何人の警官が
何分がかりで押さえつけて
その際の柔道警官の怪我まで克明に記録している。
それを読むと、双葉山が柔道警官に負わせた怪我は
噛みつきによる手指の損傷で、とてもじゃないが
柔道と相撲の一騎打ちで柔道が負かしたって
話じゃないのが分かるよ。
そういうのをきちんと調べもせずに
面白おかしい話だけ切り取って
しゃべり広めるような行為は
あまり感心しないし、
それを開き直る態度もいただけないな。 >>385
ご友人だと
寧ろ書く内容に贔屓
擁護の出る惧れがあるのでは････
>>386
もしお時間がとれれば
原文を貼って頂けないでしょうか。
何人の警官が何分がかりで････は
依然テイクダウン後の可能性を
覆せないと思います。
噛みつきも同様です。
私も原文がどこを出典にしてたのか
憶えてませんが
大内刈という技の名前を見たんで
そういう具体的な証言は
信用出来ると思いました。
まあ
「大内刈でテイクダウン」じゃなく
「大勢でテイクダウン」を
私が誤読した可能性もありますけどｗ
あと
あくまで
私はこういう認識なんで>>872は無いです
ってのが主旨なんで
あしからず。 1円の価値もない認識を年がら年中振りかざすことに夢中になるとは
非生産的でゴミみたいな人生ですな Fランク大とは言え一応大学を出てるなら事実と意見の区別はできて然るべき
妄想と事実を混ぜて語っても
相手が反論しなくなるまで事実として語れば勝ちなんて考えは中卒の考え
まあ聞き届けないだろうけどなｗ知ってるｗ >>389に尽きるよ
ヒトには記憶違いってものもあるから
間違ってたとしたら素直に認めればいいだけだし
今度からいい加減なことを言うのは
辞めるように気を付ければいいだけだ
書く前にちょっと調べてみるとか
>>382や>>387みたいな開き直りが一番良くない
これからも同じ間違いを繰り返すだろう
ま、大勢でテイクダウンと大外刈りでテイクダウンを
間違えた可能性があると言い出した所は評価してもいいと思うが
普通に考えて柔道4段が、69連勝にまで迫った大相撲の横綱を
大外刈りでテイクダウンできるかどうか
常識で判断できない時点でアレではあるが 自分は出来ないのでどうでもいいです
暴れる引退力士を取り押さえるのに格闘技経験者３人必要だったのを聞いてるし
鎖骨折ってやっと止めれたんだと >>387
アンカーミス。
>>372でした。
>>390
大外ではなく
大内です。
双葉山は右組の力士だったそうです。
しかし鏑木隊長は
「左四つで組みついた」とあり
ここから左組だったのが判ります。
右組に対し
左の大内は掛かりやすいんですよ。
また相撲とちがい
普段着だと上着が持てるんで
柔道の利点
体の回転が使えます。
右足を時計回りに大きくひらき
相手が「前技に来るか？」と
思ったところへ
後技に入ったら
他流じゃ対応が難しいと思います。
鏑木隊長はこのへんの絶妙な相性を
見て取って仕掛けたのかも知れないですね。 ウィキペディアによれば、双葉山は大暴れしたため20人以上の警官で対応しても逮捕までに15分かかったという。
そして伊勢丹襲撃事件で、逃走したタイガー・ジェット・シンを警察が逮捕しようとした時、
新日本プロレスマネージャーの新間寿は
「璽光尊事件で双葉山を逮捕するために警官が何人出動したか知ってます？
20人ですよ！
双葉山で20人ならシンだと30人は必要になりますよ」
と言った。
そのため警察がシン逮捕を諦めたという事実がある。
警察も認めたシンの強さ・・・
ここでの議論に従えば、シン＞＞双葉山＞＞王向斎、という事になる。
そしてこれは万人が同意する評価だろう。 >>392 何で相撲取りが柔道をする想定になってるんだ？ 馬鹿馬鹿しいｗｗｗ 大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
防御が弱い拳法なのは間違いない。
自由攻撃を見事にさばく八極拳法家が出ていない。
他の拳法流派も防御はメタクソに下手。
格闘技の攻撃に何とか耐えている拳法家は
慣れたアップライトの構えでわかる通り格闘技練習の経験がある。
世界中の少し重い階級のプロボクサーにはすぐに倒されてしまうくらいの実力しかない。
現在の53才練習映像があるマイクタイソン相手なら拳法家は10秒ももたなくて死んでしまう。 人じゃなく
自分が何を学びとるかだと思いますよ。
中国武術への興味を通し
べつに強さに限らず
工夫だったり
健康
人柄なんかでもいんじゃないかと。
批判ばっかり年中しても
あまり学びとれるの無いのでは････？ >>397
＞大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
＞防御が弱い拳法なのは間違いない。
面白い話だな。
自称「大師｣なんて腐るほど居るし、デタラメな自称「大師｣を祭り上げて笑い者にするのは報道やネットではよくある話なんだけどね。 >>397
防御が多少アレな拳法ってのは認めるけど
＞大師ではないだろうけど大師として紹介された八極拳法家がMMAに瞬殺されているのは事実。
そんな、この狭い世界で誰も聞いたことがないヒトが
いきなり名乗り出した大師ｗをそこまで真に受けられても
いや、それがそいつらの狙いなんだろうけどさｗ
本当に武術の修行を真面目にした人達に
そんな勝手に看板掲げた香具師連中の失敗の責任押し付けられても
唖然とするしかないでしょ？ｗ
あと、マイクタイソンの前田と10秒持たない理論も
それは全部リングの上で
ボクシングのルールとレフリーがないと通用しない話だってのは
いい加減に理解しようね。
マイクタイソンだって、警察や暴力団やテロ現場や軍隊が活躍するような
実際に武術が使用される本物の暴力の現場では10秒持たずに
ハチの巣にされるだろ？ 逆やと思うよ
何の関連性も無い人間が○○拳を名乗って
それを見分けることも出来ず信じてしまう方に問題がある
普通にやって負けたならしようがないけど
何も拳法をやってないのに負けたと言われても何も論じようがない >>401
そんな現場ならタイソンじゃなくても中国武術の使い手も簡単にハチの巣にされるでしょｗ 
例えば詠春拳で負けた人の場合は詠春拳だったのは明らかで分かったし
どこが悪かったのか論じることは出来る
詠春拳の肝は連続した直拳直打だ
これを達成するには要領を得て、完全に強い打撃を打てるようにならないといけない
しかし若い盛りだとそれを待てないから試合をしてしまう
そうすると足りないのが大きく出てしまって
相手を仕留められない
相手を仕留められないと自身が生まれないから
交わすことや受ける反応ばかりが大きくなってしまう
試合自体やるのは良いし、レベルの低い相手なら勝てるだろうけど
入れ込み過ぎるのは注意が必要 >>401
＞あと、マイクタイソンの前田と10秒持たない理論もそれは全部リングの上で
なら>>362の王向斎の前の澤井健一も同じ事。
武術だろうが格闘技だろうが戦場だろうが、この世に制約のない戦いは無い。
どんな制約の中でも戦えるのが武術だよ。上手く逃げるのも含めてね。 道場の組手という制約の中で、王向斎は澤井健一を>>362のように翻弄した。
その時点より武術家として成長していたと思われる澤井を安田英治は突きと前蹴りの同時打ちで重傷を負わせ病院送りにしている。
これは極めて興味深い事実だ。
澤井と同じ条件で組手をした二人の人物を、澤井を評価軸として比較できるからだ。
この事実に基づけば、安田英治＞＞王向斎という事になる。 同じ事はタイガー・ジェット・シンと双葉山にも言える。
双葉山の逮捕は>>401が言っている「警察や暴力団やテロ現場や軍隊が活躍するような実際に武術が使用される本物の暴力の現場」そのものだ。
そこで双葉山を逮捕するのに警官が20名必要だった。
一方タイガー・ジェット・シンを逮捕するには警官30名は必要と判断され、逮捕が断念された。
従ってタイガー・ジェット・シン＞＞双葉山となる。
これは>>401が言っている「実際に武術が使用される本物の暴力の現場」だから、双葉山を見て「こりゃ敵わん」と言った王向斎だが太極拳の達人だかよりシンは遥かに高い所にいる。 >>372
念のため云っとくと
これら(>>394、>405-407)
事実を無視した煽り文は
私じゃありません。
>>372氏が以前お見掛けになったのも
こーゆーのだったんじゃないですか？
事実は小説より奇なりと云いますし
確かに人のあまり知らない
愕くような話はあったりします。
それでも私は必ず
自分の技術の探究と結びつけて
話を拾います。
たとえば>>362も
前スレから問わせて頂いてる
「手首を持って――― 」そのものの話に
なってますよね。
技術なんてどうでもいい
事実なんてどうでもいい
って煽りは
ホットイテいんじゃないでしょうか。
>>404
これを視るに
直打で格闘技に対応するのは
難しいかも知れません････
https://youtu.be/5HiDWoixhLw?t=101 モハメド阿莉、タイソンにパンチされるのは突かれるのと変わらないので。
顔、胸をパンチされるのと同じ場所なら拳法突きも同じ。
一流のボクスパンチは中国武術ではかわせなくて気絶させられるだけ。 はよボクシングやって自分がもう手遅れなおじいちゃんだと確認してこい 詠春拳は簡素なだけに一打必倒する威力を出すには
厳密な要領をクセ付けする必要がある
それが出来るか出来ないかで戦略が大きく変わってしまうだろうな あんな伸びきった形で付き出した腕では撲るためには一回引かなくてはならないし、上半身を中心に、短い距離の防御から速攻連打します…と宣言してるようなもの。
じゃあ下半身は？と攻められて、安易に持ち上げられるわ、落とされてすぐバック取られるわ……総合を舐めすぎ。 物の道理はきちんと学ばないと理解出来るもんじゃない
一つの武術を習得すれば他の武術も自ずと理解出来る >>412 中拳を知らない奴はそう思い込むｗ 知ってりゃそんなことは言えない。 >>413
居たｗ
中国拳法にアイシングが古来からあるとか言ってた人だ
早く証拠だしてねｗ はあ。証拠なんてありませんが。記憶にあるだけで。
超有名門派と言ってあげたのにまだ調べてないの？
超超超超超有名門派と言い直してあげるのでどうぞお調べください。
調べる能力がないなら諦めてください。 >>415
こちらは松濤館空手vs
ブラジリアン柔術です。
http://www.youtube.com/watch?v=mlleDPgmDVM
まずタックルが防げないと
このように
闘いにすら入れません････
だからMMAの練習は
レスリングを徹底し練習するのですが
それを空手や中国武術がやってしまうと
空手や中国武術じゃなくなっちゃいます。
じゃあ中国武術で防ぐには？
これを寝食を忘れて考えてる人は
今どれだけいるでしょうか････
李書文も王郷齋も
きっとそういう事(夢中で考える)を
したんでしょうね。 普通に実践ではタックルなんて怖くてできんから
審判が見張って手止めてくれてルールがあるから出来るだけ >それを空手や中国武術がやってしまうと
>空手や中国武術じゃなくなっちゃいます。
なんで？
>じゃあ中国武術で防ぐには？
なんでオリジナリティ溢れる方法で防がなきゃいけないって勝手に決めつけてるの？
だいたいお前はFランク大学をFランクの成績で卒業したFランクの劣った知性の
持ち主で十数年自演とホラ吹きに明け暮れる低脳なんだから
考えたっていいアイデアなんか出ないでしょ。 面白いな悪口しか書き込んでなかった人って本当にアイシングの奴だったのか >>421
逆だよ
実戦でタックルは超有効だよ
https://www.youtube.com/watch?v=uBo9hj4qocU&;t=20s
だから相撲を始めてとして世界中でタックルがある >>420
その考えは「失われた秘伝」に近いバカバカしい発想
すべての答えは既にあって教わることも可能なんだよ
しかし知らない連中は「失われた秘伝」と称して自己流のわけのわからないことをやってる 実際の武術を見たこともなく
想像上の武術練習者を批判してるだけに過ぎない
自らも知らないから余計にややこしい
動画観て知った気分になるのか
当たり前のこともせずに何で批判出来るのか疑問だわ
答えを知ってるからこそ「そんなの駄目だ」と言える >>424
その動画見れないが、素人の婆さん相手だろｗ 大丈夫かあんた？
>>425
失われた秘伝以前の、あんたの勘違いだよｗ ホントに大丈夫かあんた？ >>426
ある意味同意の部分もあるのだが、、、
>>425
これは軽く考え過ぎだな。
本当の事を知ったらまだまだ浅いと言わざるを得ない。 >>419
アイシングなんて超有名門派じゃなくても
ちょっと本格的にやる処なら何処にでもある
証拠出せ出せと喚いてる粘着kittyをいじって
からかってやるのは辞めてさしあげろｗ
ちょっと同情出来ないぐらいにはクズだが
メチャクチャに惨めで可哀想なガキでもあるんだから
そこは察してさしあげろ 昔の中国ではアイスノンのようなものはなくて
夏なら冷すものも手に入りません。
ここは昔の環境がわからない浮かれた中国武術関係が妄想を語るところです。 なんか、昔は携帯もPCもネットもないから
遠方の連絡とかやり取りは出来ません
そんなのは妄想です、、、みたいな話すんなよ
大丈夫か？ 心配になってくるわ 僕は目をかけられています、大切に扱われました、いじわるされてません、秘伝習いました、
老師は誰でも知っている強い人なんです、という人が公園に乗り込まれて顔の骨が折れて頭を蹴られて気絶です。
30年以上練習してそのくらいの強さにしかなりません。
年取れば打撃された後遺症も出てくるでしょう。
やらなくてもいい争いに巻き込まれて後々は脳機能障害です。
何の役にも立たない武術などにプライド持って関わるからです。 例えばなしとしては
古代はエンジントラックも輸送ディーゼルもクレーン車もなかったから
大規模工事なんて不可能だったに違いないっ！！！
高度な計算式なんてなかったしパソコンで
設計図さえ描けなかったんだっ！！！！！
電動ドリルやショベルカーがあったという証拠を出してね！！！！！！！
ーーーという勘違いをしてるってのはどうだろう？ この国の対人練習の少なさを聞くと現地の先生など笑ったりあきれたりしているんだが金をもらうときだけ調子良くて帰ったら複数で笑っているからね。
人間なんてそんなものなので。
インターハイで上位に行こうとしても毎日サボって練習しないようなものなので。
そんなのが外国から度々来ても相手にはしない。 「タックルがータックルがー」
じゃあ鉄山靠って何なんですか >>420
＞じゃあ中国武術で防ぐには？
＞これを寝食を忘れて考えてる人は
＞今どれだけいるでしょうか････
鉄山靠は？ >>425
まあ
タックルに限らず
答を知ってるグランドマスターは
この青い地球(ほし)のどこかにいるでしょう。
でもその賢者を
探し当てるのがまず無理です。
目的はあくまで「答を知る事」
師事を目的に
すり替えちゃダメでしょう。
そして実際
目的がすり替わった人をよく見ます。
「自分は師事した」
「あいつは(そいつは)師事してない(筈だ)」
基礎を学ぶため師に就くのは当たり前で
格闘系の部活動をずっとやってきたら
わざわざ云うような事じゃないです。
････でも
幻の大師を探す旅も
それはそれで愉しそうですけどね (´∀`) グランドマスター探し当てるのが難しいって
居るじゃん
見えてるのに認識出来てないだけ >>419
アイシングが古来からあるって言ったんだから君が調べて証拠ださないと駄目でしょｗ
超超超超超有名門派だったら幾らでも資料あるでしょ >>427
動画見ないでコメント書くって
大丈夫かあんた？はお前だよｗｗｗ >>439
そこまでアイシングがなかったと主張するのであれば
君がなかった証拠を出せば？
どういう理由で何がどうおなかったのかをきちんと説明してね。
このスレでもある、習ったという人は複数いるけど？
それも立派な証拠でしょ？
複数人という立派な証言。
みんなが伝承上、人から授かった事だし、
武術には秘伝や師匠との契約があって
外部に目に見える証拠は出し難い訳で。
それを逆手にごねてるだけじゃないの？
君さ、そこまで言うならアイシングなどなかった証拠を君が出せと
何度も言われては逃げてるでしょ？
自分が何もできずに逃げてるだけなのに
いつまでも我が儘や屁理屈を叫んでいれば
認められるとは思わない方がいいよ？ 特に駄目なのが兵器でアンディフグが習ったという台湾武術系統の第一人者が日割りで練習している。
日本の武道で剣道杖道銃剣道などを日割りで別々に稽古しているようなもので技が達しない。
今日は大槍で明日あさっては燕青刀昆吾剣というサイクルだそうだ。
趣味で好きでやるから勝手なんだろうがそれぞれ練度が低すぎて型をやるだけ。
両手で扱う刀術で金かけて特注長竹刀木刀作っても長い年月継続練習しないという。
中国武術というのは法的に組織化していない遊びなので練習方向が継続しない。
剣道のほうがまだ数段マシな武道。
王向斎など満州に渡った日本人の話を聞いて剣道に比べて中国武術は文武のバランスがいまだにとれていないので人間が継承していく上では日本武道より駄目だと思ったのだろう。
国術より剣道のほうが優れているとはっきり言っていたそうだ。 教えるのと練習は違うわ。
一人で出来ることをなぜわざわざ皆で同じことをやらんといかんのか？
皆別々の自分の課題をやってて、老師が見て回るスタイルの方が普通だと思うがなあ。 >>442
それ、教わったこと無い人の意見じゃないか？
一回教わって分かれば自分で練習することでしょ
後は時々良い悪いを判断するぐらいで、
先生がそれ以上何をする必要があるんだ
その日に駄目だったら早めに打ち切られるし先に進ませてくれない
本当に自己責任の世界で
既に教えてたりして武術がある程度出来る人達用の練習 >>439
それは通じない。
否定する為には否定する方が根拠を用意するのが常識。
それも出来ない癖に一方的に攻撃するのは非論理的。
否定の根拠を用意できないならば
主張する方にも根拠を求めてはいけない。
それどころか、このスレには
アイシング技術を習ったという証人も何人かいる様なので
それだけで少なくとも武術にアイシング技術があるという
状況証拠だけは揃っているのだろう。
お前が待ち望んでいた証拠だ。
後はお前が、アイシング技術などないという証拠を見せるだけだ。
お前、ここまで騒いだんだ。
願わくば、ないという証拠 を見せてくれよ？ 欧米では日替わりで練習することが違うのは聞いていないので日本だけの特有現象のようです。
冷たいもので冷す補助治療があるなら中文で解説を書いてみなさいよ。
それとも、老師、しけい師兄弟に掲示板に書いているのがばれたらまずいから冷す方法を習っていても特定されるから書けないのかい。
ここは大陸台湾人も時々見ているから習っても特定されるなら書けないだろうね。 まあ世の中にはコロナなんてない。
あるのなら証拠を出せと言ってる連中もいるので。
そんな連中はどんなに最先端の科学者や医学者が
コロナウイルスの写真まで公開して証拠立てて見せても絶対に認めないわなｗ
アイシングの証拠出せと粘着してるのもその種の連中と同じだ。
話も通じないし理解しようという努力もせずに
一方的に間違った妄想を掲げるだけなので分からせることは不可能。
絶対に認めないし今までもその繰り返しだったろ？
ならばそんな奴は無視すればいいだけだ。この世界の不文律だ。 この伝統武術の世界は教えに出会わなければそれまで。縁がなかったという事。
証拠まで見せて誰かを納得させる必要はない。
努力を重ねて師に信用されて伝えられた者だけが知っていればいい世界だ。
ましてや話も通じない、納得させる価値もない人間なら猶更だ。
長年月をかけて師について教えを求め努力と苦悩をし続けて身に着けた人間に
安全な席に居坐って相手を馬鹿にしながら自分は何もせず
タダで教えろと迫る奴が相手にされる訳がない。
そうやって何時までも一人で教えろ証拠を見せろと喚めき続けていろよ。 なるほど、やたら「アイシングアイシング、証拠証拠」と
過去スレから長期間騒ぎ続ける
粘着な煽り荒らしみたいなのがいると思ったら
もしかして頭の中は本気で
>>430みたいなことしか考えられてないのかもな？
それで
「昔の時代にアイスノンがあると思ってる奴がいるｗ馬鹿にしてやれｗｗｗ」
みたいな感じで粘着して荒らしてるのか？
もしもそうだとしたら、動機にも問題があるし
真面目に反省して、こんなことは辞めて
しっかりと物事を考えたり調べたりする姿勢を身に着けた方がいいと思うが？
例えそうでなくとも感心出来る言動でもなかったしね？ >>438
情報過多の時代ですから
きっと誰もが
気分だけなら
「自分はとびきりのマスターを知っている」
でしょう。
でも実際は
その殆どが
部活の顧問のレベルだと思いますよ。
たとえば>>436の鉄山靠は
体を回さないといけません。
>>410や>>420を視ても
タックルに入られて体を回すのは不可能です。
かと云って入られる前に回したら
うつ伏せに倒されるだけ。
もっと危ない････
vsタックルの試案として
これを実際に教わったとしたら
そのご師匠は答を知らないって事になります。
････それでいんですよ。
大師(答を知る先人)なんて
いないのです。
恩師でいいと思うんですが。 中国武術だけ昔は冷したのか不明で昔の日本なら打撲打ち身に膏薬貼ったなど整合性もあるのだが、中国人がはっきりと昔の正確なことを教えないのでわからなくなっている。
おそらく現代の中国台湾では詳細が伝わっていないかもしれない。
外国人が習っていて話されても復元か独学の勝手な推測がほとんどだろう。 鉄山靠は鉄山靠だっつーの
回す回さんだの知ったかぶりだなぁ 拳児ではないから薬が伝わっていても怪我して飲む人はいなくて現代は近代医学の病院があるので意味はない伝承ですからね。
病院がない時代の伝承内容です。
漢方の湿布を貼らなくても病院で処方される湿布鎮痛剤などがいくらでもありますから。
大陸で60年以上診察して亡くなった日本人の医者が中国人はいまだにわかりませんという発言だったので、年に1、２回行っているくらいじゃ死ぬまであの民族、武術のことはわかりません。 >>450
＞たとえば>>436の鉄山靠は
＞体を回さないといけません。
はあ？何言ってんの、この人？ >>441
>>445
> なかった証拠
悪魔の証明も知らないのかｗ
言い出した人が証拠を出すのが当たり前なんだよ
> このスレでもある、習ったという人は複数いるけど？
自演頑張ったもんねｗ
超超超超超有名門派だったら幾らでも資料あるでしょうから
早く証拠出してね 鉄山靠は見たまま鉄山靠だけど
見えない奴も居るんだな
これぞ見えるのに認識出来ない状態 >>452
>>454
>456
鉄山靠は背中をぶつける技です。
人が最初向かい合ってた対象に
背中をぶつけたくなったら
体を回すしかないです。
漫画だと
「回る」動作の
線が描かれてるんで
解かりやすいんじゃないでしょうか。
https://anige.horigiri.net/wp-content/uploads/img/1624281645718.jpg
どうしても回したくなければ
最初から背中を向けてればいいですが
闘いでそれは出来ませんよね。
よって鉄山靠は
1．回る
2．背中をぶつける
の手順を
必ず踏みます。
そして既に書かせて頂いたよう
タックルをされたら体が回せないんで
1．2．は出来ない動作です。 >>457
＞鉄山靠は背中をぶつける技です。
いや、違うよ
別に背中を使う必要は無い 回るってどういうことかなと
胴体捻るとか言うのではあるまいね？ 別に考える必要はないよ
鉄山靠は鉄山靠だし
八極拳の技はみんな鉄山靠が入ってる スイスで八極拳を練習している人には鉄山コクでかなわないそうなので結局は体の大きな外人が強くなります。
空手の指導者で八極を練習しているスイスの外人は体当たりも強いので先輩として扱われても体の大きい白人が自分より強いので台湾有名老師の弟子でさえいればいいという考え方に変えたそうです。
日本で長く練習してきても外人との差が埋まらないのでそうしたという。
仕事に命をかけさせられる方向にもっていかれる日本の国民は外人にはかないません。
スイス始め、欧州国の国民は仕事はどうでもいい遊びが先、好きなことを優先するという考えを持っていますからね。
日本でそれをやると収入がなくなって食えなくなるから不可能です。 >>455
世の中にいてもいなくてもどうでもいい暇人でないなら
とっと見切りをつけて勝利宣言して、
他のことに時間を使う方が人生に有益なんじゃないでしょうか。
まあ世の中にいてもいなくてもどうでもいい暇人ならゴネ続ければいいけど。 >>463
御託はいいから
アイシングが古来から中国拳法にあった証拠をだしてねｗ 身体が大きい方が有利、てことも知らなかったらしいのが居るな。(苦笑)
今まで妄想に浸ってきた分、反動が大きすぎたんだろうなあ。
可哀想に。 何を見ても自分の中で偏向解釈しちゃうんだな
で、鉄山靠は？ 何もかもをぺシミスティックに捉えて
自分が満足に得られなかったことを肯定するかのように事実を捻じ曲げて認識してしまう
そういう人 >>464
証拠も集まり、論破されたのだからそれを認めて
アイシングがなかった証拠を出そうよｗ >>458
鉄山靠は
おもに背中をぶつける
「後靠」のイメージがありますが
vsタックルにそれは使わない
って主張でよろしいですね？
胸をぶつける
「前靠」を使うと。
https://youtu.be/kScsmqrisSw?t=56
>>410や>>420を視ても
タックルに入られて
または狙われて
胸をぶつけるのは不可能です。
相手の肩口附近には当たりますが
それじゃ威力にならないでしょう。
>>460
回るとは
体の向きを大きく変える事です。
大まかに180°向きを変えてます。
https://youtu.be/kScsmqrisSw?t=34
↑が分かりにくかったら
あえて他流ですけど柔道を例にとりましょう。
https://youtu.be/tWVZrCLpCBk?t=120
柔道ではこのような動作を
「体を回す」と云います。 >>464
証拠は集まった。
しかしそれを御託はいいからと
無視するのであれば
お前にはこれ以上どんな証拠を見せても無駄で
理解さえもできないと云う事だな。
それがお前が自分で導き出し辿り着いた結論だ。
お前がどんなに認めたくなくてもな。 タックルに対して鉄山靠は？と聞いた人は１人居るけど、「有効だ」と答えた人は誰も居ないと思ったがな。
個人的には鉄山靠は下盤と体幹の訓練だと思ってる。
その意味では有効だと言えるし、当てる部位は背中だ胸だと言ってるようじゃ無意味だと思う。
練習したことも無いような人には何言っても無駄だと思うがね。 >>472
「答は既にあって教われる」(>>425)
の人が
「鉄山靠は？」(>>436)
と書いたのですから
鉄山靠が答と主張している事になるのでは････
そうじゃなく
「鉄山靠は有効ですか？」という
純粋な質問だったとしても
「有効じゃありませんよ」とお答えしただけで
それはそれで普通の質疑応答になります。 所詮は聞きかじりの想像鉄山靠だ
いくら動画観たところでわかるまい 一つ聞くが
タックルとタックルで戦うとどっちが強いのかね >>475
それはレスリングやMMAの試合を視ての通り
速度
筋力
反射神経に勝る者が勝ちます。 では鉄山靠であっても筋力速度の勝るものが勝つのでないかね >>476のタックルと一定以上に練習している八極拳の人の鉄山靠はどっちが勝つの？
当然八極拳の人の鉄山靠ですね
愚問でしたね タックルを出した>>476の首が鉄山靠受けてグニィ
>>476がしばらく寝たきり生活するところしか思い浮かばんわ～ >>477
それはその通りでしょう。
但しあくまで「鉄山靠同士なら」
AさんとBさんで
Aさんのほうがチカラがあっても
Bさんが拳銃を持ってたら
Aさんは勝てません。
↑の話の拳銃が
タックルに相当すると思って下さい。
武器(技術)に差があったら
チカラが上でも勝てないです。 拳銃がタックルｗ
どんだけ信仰してるんだよ
脳内ランキングとか付けてるんだろうな >>481
でも妄想ばかりしている君の体はすごく弱くて
君のタックルはすごく遅いから出してる最中にバチバチ叩かれちゃうし
もし組みつくことができても誰もテイクダウンできないよね。
君みたいに妄想ばかりしている体のすごく弱い人に
タックルという技があっても無意味なんじゃないでしょうか。
拳銃で例えるなら
君は拳銃の引き金を引く力もないくらい衰弱した人だよ。
そんな人に拳銃があっても意味はない。 長拳無用？套路都是垃圾？ | 真・採手、架打實戰應用
https://youtu.be/L5Ef7U1c21k >>469
>>471
何時もの逃げ口上が始まったなｗ
455を何度も読み直してね
早くアイシングが古来から中国拳法にあった証拠をだしてねｗ うーん例えがヘタァ！
妄想ばっかして体が弱い>>481のタックルを拳銃で例えたら
何発当てても相手が死にもしなけりゃケガも全然しないおもちゃの拳銃、で例えた方が良かったァ！
AさんとBさん=>>481で
Aさんのほうがチカラがあっても
Bさん=>>481が拳銃を持ってたら
それは殺傷力皆無のおもちゃの拳銃でしかあり得ないので
Bさん=>>481が何発当てても
Aさんは「コラコラ何するんだお仕置きしちゃうぞぉ～」と言いながら勝ち
Bさん=>>481にお仕置きします。
↑の話の拳銃が
タックルに相当すると思って下さい。 こっちの方がうまい！ すべての防御攻撃が鉄山○というのはわかりますけど、相手がいてそこまでの状態に体をもっていくには大変な修行が必要でしょう。
伝人証書をもらっていて僕はどこでも通用しますという人が他の系統を練習してる人に練習場所に来られてしまって打ち倒されているので、何の門でも凡才は練習を長く続けても実力がつかないようです。 中国で体を痛めて体を冷すというのは欧米医学が入ってきてからでしょう。
昔の中国でそれは聞いたことがない。
日本では井戸水で冷やすのはありましたけど、
昔の中国で冷す物体、薬は何がありますかね。
伝承としてうやうやしく教わるようなことには思えませんが。
くだらない伝承に金払って喜んでいる人がまだいるのですか。
あったとしても日本の接骨院患者への治療指導にも及ばないでしょう。
一門に伝わる損傷の凄い治療法養生法なんですというのはあり得ないね。
だまされて金を取られたのではないかなw。 >>488
鉄山○を、（ボクサーの）「パンチ」と入れ替えてみよう。
「すべての防御攻撃がパンチというのはわかりますけど、相手がいてそこまでの状態に体をもっていくには大変な修行が必要でしょう。」
…自分がどれだけアホなこと言ってるか、解る？ タックルを拳銃レベルでビビってるってことだろｗ
全然わからんけど たぶん、拳児とか五百円とかのを読んで、中国武術最強妄想に浸ったことのある人なんでしょ。
で、実際にはやらずに本とかの知識だけだから、現実とズレたトンチンカンな話をしだす。
練習しないと上達しないのは当然だし、上達したから必ず通じる、てものでもない。成功率は上がるけどね。
ケンカすらしたこと無いんじゃないかな？ 自分以外の人間に強いイメージを持つのは損なだけ
タックルを必要以上に脅威に感じていた場合
戦うのではなく避けようとするから
余計にタックルの餌食になりやすい >>492
実際にやると中国武術が最強とかちゃんちゃらおかしいとわかるということですね。 >>494
「○○（武術なり武道なり格闘技の名を入れてくれ）が最強」とかって論理がオカシイ、て言ってるんだよ。
強い弱い議論にはいろいろあるが、一番ハッキリした事実は、ヤりあって勝ったヤツが「強い」と言われる、てことだけ。
○○拳だから強い、タックル出来るから強い、鉄山靠出来るから強いとかじゃない。
そんなことも解らないのか？ >>495
つまり中国武術は試合しないから弱いってことでしょ？
間違ってる？ やりあって生き残った人が強いという基準であればボコられて倒れた数々の大陸拳法師はどうなりますか。
八極拳も倒されました。
拳法じゃない、武器が元だというけど素手で人を倒す体系と技になっています。
それなら格闘技に組みつかれて倒されたら死んでます。
かつては日本の一流空手家が突き蹴りを封殺されて倒されまくりました。
ヒクソンに倒された大道塾の市原より弱い中国武術では立つ時間がもたないでしょう。
すぐ倒されるのでは。
中国武術は立っている体が倒されたら基本的に負けです。 >>496
間違ってるねえ。
俺はそんなことは言ってない。
試合しないなら「実力不明」と思うだけ。
>>497
＞やりあって生き残った人が強いという基準であれば（以下略）
これも俺の言ってることではないねえ。俺は>>495で
「ヤりあって勝ったヤツが「強い」と言われる」
と言ってるだけで、勝ったヤツが強いとは言ってない。
格闘技なり武道武術なり、その手のをやる人は、こうすれば強くなれると信じて練習するんだろ？
そう信じて練習している人の数だけ、「強い」と思われるものは存在しているワケ。
で、その手のものをやってない人も含めて多くの人が「○○って強いよね」と思うのは、やりあった結果でしょ？
李書文の八極拳が盛り上がったのは、やりあった結果勝ち残った、て伝聞があるからだよね？
ところでそれは、その人が誰某とヤりあって勝った、てことでしかなく。
その人が何もしなくても強かったのか、教えた人が良かったのか、相手が弱かったのかのどれかを特定はできんのよ。
だから、負けた人の格闘技や門派とかが絶えるとは限らない…つーかあまり絶えたという話は聞かんわな。
長々書いちまったが、要は皆信じてることをヤってるだけ。で勝ったら「強いね！」と言われる。
ハッキリしてるのはこれだけ。 李書文は戦って結果を残したから最強と謳われた。その通りの話。
でも今の八極拳は戦わないし、試合もしない。
対人の武術で場数を踏めないんだから、弱いと言われるのは仕方ないでしょ。
弱いと言われて腹が立つなら戦って強いことを証明すれば良いだけ。 >>485
面白かったです。
こういう色んな探究は
答として合ってる合ってないに係らず
視てるだけで愉しいです。
>>497
とりあえずホイスじゃないでしょうか。
https://youtu.be/nLJzMN6b3ls?t=10
タックルを破る秘法。
それを知る拳士は
広大な大陸に今はもう････
････私事ですが先週の水曜(9月8日)
やっと脚で発勁を撃つ方法が解かり
タックルを吹っ飛ばす事が
出来るようになりました。
蹴りの発勁
腹の発勁は解かってたんですが
脚を完全に掬われたら
脚だけで撃てないといけないんですね････
つまり蹴りよりずっと難しい。
これが長年解かりませんでした。
王郷齋が遥か昔に
タックルを脚で吹っ飛ばしたそうです。 >>497
鮭やサーモンとは似ても似つかない不味い怪魚でも鮭だと言われたら信じそうだなおまえ 王向斎存命の時代は背中が着いたら負けなので寝技はありません。
ヒクソン、ホイスからは逃げられません。
日本の一流が技から逃げられませんでした。
安生、船木というプロレスラーも試合申し込んで馬乗りになられて殴られ絞められ負けました。
彼らブラジル人がまだ怪我をしてない現役時代は日本武道の関係が技から逃げ、よけて 、かわして勝った例がない。
全員締めおとされている。
１週間に1回くらいの趣味ジムキック、空手、柔道、合気道、中国武術等では趣味なので勝ち目はありません。 まさしく勝ち目はないだろうね
それでもここの自称中国拳法の達人の方々はリングや畳の上では負けるが殺し合いの
実戦なら負けないと言ってるんですよ。その自信が拳法の秘伝なんかよりよっぽど
一番の謎で怖いんですよｗ >>502
＞１週間に1回くらいの趣味ジムキック、空手、柔道、合気道、中国武術等では趣味なので勝ち目はありません。
当たり前過ぎてなんだかなあ。
週一趣味の人間が、ヒクソンとかのレベルに挑もうなんて、そもそも考えると思うか？
いろいろ前提がおかしいだろうよ。 脳内達人とボクが思う最強格特技を脳内で戦わせる児戯 そう云えば
澤井先生とヒクソン先生て
どっちが強かったんでしょうね････
澤井先生は
寝技の名門
旧制第六高等学校(現岡山大学)
での修行を経たあとは
寝技なら牛島辰熊と互角になったそうです。
なのでヒクソン先生が
首尾よく寝技に持ち込めても
そこからは澤井先生の庭でもあります。 >>500
タックルを脚で吹っ飛ばすのは質量が違うから無理だよ 腹に乗った泥棒が天井まで飛んだという話、天井を頭が突き破った話もすべてが創作です。
脚発けいが当時出来た人がいても敵は同じ中国人ですので大柄な外人に発けいが出来たかはわかりません。 >>502
＞王向斎存命の時代は背中が着いたら負けなので寝技はありません。
…ところで地功拳て知ってるかね？ >>503 自信というより、そういう方法が中拳にはあるんだよ >>511
というか、格闘技ではなく武術でありさえすれば
世界中の武術にその方法はあるけどな やはり日本の間接伝承ではわからないようだ。
地面に倒されてから技法、勝負が続いて最終のとどめは刃物で刺す、切る技法は中国武術に存在しません。
柔道のような人間を窒息させる締めがないのも理由がありますね。
なんでいまだにあれはないこれはない、達人逸話は創作、いや実際にあったという議論になるのか。
日本の国民で習っている人たちがならえなくて理解していないからでしょう。 日本武道は面白くなさそう
（接近）ｽｽｽ ｽｽｽ「イヤァ！」「トォォォオ！」ｽｽｽ ｽｽｽ（離れる） >>513
＞柔道のような人間を窒息させる締めがないのも理由がありますね。
閉気法も知らんのか…。
妄想家だから、しょうがないな。 あるかないかが重要じゃなくて自由攻防の中でできるかどうかが重要。
自由攻防の中で試したことがないのにできると思う方が妄想家 >509
腹で天井まで飛ばしたのはミカンですよ。
陳式の馮志強(ひょう・しきょう)先生が
セミナーだかで実演したという････
泥棒のわけないでしょう。
>>497もでしたけど
色々ごっちゃにしてません？
････脚の発勁は
相手がヘヴィー級でも吹っ飛びます。
蹴り剥がす動きじゃありません。
足は地面から離さない。
腰も沈めないです。
そんなボ～ッと直立してちゃ
タックルの餌食でしょ････と思いますよね。
そこが多分
発想を妨げる罠になってきたものと････
中武は体勢を低く低く････に向かいますが
それだとタックルと低さの競い合いになり
力較べの亜種に陥ります。
眼のつけどころを変えないと
この答は見つからないんじゃないでしょうか。 天井突き破り、それはみかんではなくて人間をそうしたという有名な創作ですので。
打って目、耳、鼻から出血して死んだ話も実際は手のひらで鼻を打って鼻血が出たのを耳、目からも血が出て死んだ話に変換したそうです。
人間がいくら練習しても人が死亡した交通事故を起こした自動車衝突のような威力にはなりません。
古来から話を盛りまくる民族性があるのです。
それくらい理解していないとね。 さまざまな逸話は話が10倍以上に誇張されていますのでミカン話を出してきたあなたもそのくらいは理解していますよね。
松田先生の古い弟子のように達人エピソードは全部実話で、実際に出来たことだと発表したら笑われますよ。
人間の能力で出来ないことは出来ません。 やっぱ型だけだと妄想が入るんかね。
まあ、同じ系統の老師でも個々で意見が違ったりするものだから。
結局は個人の工夫と努力の結果か。 >>516
むしろ武術なのに自由攻防がないと思い込んでるお前がおかしいのでは？
甘ったれてる底辺中拳クラブではやらないだろうけど
だからなに？
底辺見て全体やトップを語ろうとするアレな奴に何言われてもｗｗｗ >>518
天井を貫いたのは
王郷齋が突きを弾いたら真上に飛んだ
尚雲祥(しょう・うんしょう)ですよ。
仰向けの腹で
泥棒を跳ね返したのは郭雲深。
同じく仰向けの腹で
ミカンを天井で潰したのは馮志強。
話が誇張か否か以前に
3つの話を合成しちゃダメでしょう。 >>521
じゃあトップらしいそちらの中拳は自由攻防やるんだ？どんなルールで？ 自由攻防というもの自体が落とし穴だよなぁ
競技は自由じゃないしな
それに練習すべき事柄なら自由である方が問題あるんだわな
限定的にやらないと上手く身につかん
限定的にやるには協力者が必要だし
練習環境作るのはなかなか難易度高いな もともと対打も段階的にやるもんでしょ。
約束組み手を重ねてから自由組み手に移る、なんて空手でも普通にやってるじゃん。
仲間内でぶっ壊すようなことは出来んけど。 望むべき練習が出来ることが本当の自由であって
わけのわからないルールに縛られた攻防を行うのは自由では無いのだ >>523-525
ちなみにそもそも打撃とはどういう技術だとお考えで？ 六大開の第一番目が鉄山靠なのは
やはり最重要だからと言える >>527
八極拳のをそのままやったらマズイだろ、て発想が根本にあるのだろうけど、八極拳だって対打やるじゃん。
大怪我するようなガッツリ当てはしないし、相手見て加減はするものの。
最近のは、投げる方に傾いてるみたいな印象はあるかな？ 八極拳は見たこともない景色があって奥深いとだけ言っておく 八極拳のは、ボクシングとかみたいなワン・ツーとかで攻める理論じゃないからなあ。 煽りでも何でもなく自由攻防でこれこそが八極拳という戦い方をしてる動画を見せてほしい そんな動画は無いんじゃないかな？
見てもたぶん「これが八極拳か！」なんて思うような派手な攻防にはならないと思う。
ただ入って打つ、または投げる。極めるのが好きな老師も居るそうだけどね。 自分で八極拳、実戦で調べてもまったくヒットしないからダメだね。太気拳なんか
自由組手の動画がゴロゴロでてくるが八極拳となると一本も出てこないのが不思議だわ
頂心肘だけでも自由攻防の中でできる技なのかぜひ見てみたいのに 頂心肘は有名だけど、八極拳が肘技メイン…てワケでもないので。
それに普通、対打で肘は当てないよ？
防具でもつければ出来るかもしれんが、俺はそういうのは見たことない。 あれは八極拳の闘い方をしてない…つーか、ありがちなキックボクシングみたいな動きすらもしてないんだよな。
ひたすらその場にボーッと立って、防ぐでもなく入るでもなくサンドバッグ状態だからなあ。 >>534
自由攻防じゃないですけど
八極拳の馬賢達(ば・けんたつ)先生の動きは
めちゃめちゃ迅いと思いました。
https://youtu.be/3lbE4B1dB3w?t=49
････個人的には
一撃の突きや蹴りが
あまりに迅かったり素晴らしいと感じれば
それで満足です。 >>539
そういう、すでに指摘されてる程度の
偽物や未熟者の動画しか持ってこない
格闘技信者や中拳アンチの言動こそが
真面目な修行者から
馬鹿にされ相手にされない要因であってな
何度同じ愚行を繰り返して拒絶されれば
気が済むんだろうな、お前らは？？ >>537
普通の格闘技の試合でも
肘を当てる技なんか幾らでもあるし
見たことないの？
動画を探せば出て来ると思うけど
その人達が出来るんなら
別に八極拳であってもなくてもできるでしょ？
最低でも
その人達に八極拳をやらせれば
普通に出来るだろうし
八極拳風の別の格闘技になるかもしれないけど
別にそれっぽく出来りゃいいんじゃないの？ >>538
そういう本格的な人達はたぶん残さないと思うけど、動画。 使い方ちょっと無理してるなぁ
劈掛刀のやり方加えた方がいいんじゃないか
美国纽约 香店拳 鋤頭法 林天宜 演示
https://youtu.be/r1x9hUJ7Qoc >>537
意拳とか太気拳とかは武術というよりは
試合用にシフトされた武道とか格闘技に近いって読んだことある（5ちゃんソース）
から、その手の動画は探せばいくらでも出て来るんじゃないの？ 劈掛掌打靶練習
https://youtu.be/cK_ajPGaNRo
これは正しいけど
出だしのところを何とかした方が良いと個人的に思う >>549
一般的ではあっても正しいわけではないと思うけどな また中国武術サイドの言い訳か。
達人は出さないっていうけど塩田剛三はたくさん動画を出しましたけど。
秘匿性を持たせて金儲けしているだけ。
面子の問題があるなら達人が負かされてきた格闘技連中を殺せばいい。
大金を取る外国人に吹き込むのが人に知られないように殺す暗殺必殺技なんでしょw。
北京のシューなど尾行して殺せばいい。
一撃で倒す技暗殺技など出来る人がいないから倒さないのだろう。
シューが中国武術のニセモノを駆逐しているといっても強いからブルって手を出さない本物がいるというのは聞かないだろうよ。
そんなのは死に絶えていないから。
1900年代前半に複数の達人がムエタイと試合して何人か肘で殺されたそうだが、達人ならムエタイ選手を殺せますよ。
他国の格闘技、日本の武道などに勝ったためしがほとんどない。
葉問が日本人武道家に勝っているがあれは抗日のあくまで映画の空想です。 >>551の歪んだ妄想の中ではそうなんだろうな
お前の妄想の中では
そして中拳が真似され研究され自分に害が向かない為の隠蔽が
何故か金儲けに話がすり替えられていて
技を出した例として
全く関係のない日本の近代武道を例に挙げる一貫性のなさｗ
まさしく>>551の妄想で買い作り話の世界では
そうなってるんだｗｗｗ
としか相槌の合わせようがないというみっともなさｗ
そこから先は病院で聞いてもらえよ？ 塩田剛三先生のも何でも出してるワケじゃないと思うがなあ。もっと危険な技もあるけど見せてないし。
「中国武術＝暗殺必殺技」てのがどこから出てきたのか知らんが。
とある中国人老師と話してたら、彼は武器（兵器）でやっちゃうのが基本で、何も無い場合に（しょうがないから）素手でやる…て話だった。
中には隠し持つような道具もあるそうで、その意味では暗殺技もあるだろうが。それが中国武術の全てと思われてもねえ。
…なんか誤解が伝わってんのかね？
世の中にはトンデモ中国武術の人も居るし、デタラメ過ぎて呆れるようなのもある…しかも、そんなのでも弟子はそれなりの数が居て、支部とか造ってたりもするのだが。
だからといって、「これが本物だ！ニセモノめ！」なんて文句つけたり、これが本物だと自分たちの技を公開したりはしないのよね。
そういう世界なんだわな。 >>551
プロ野球選手だったお父さんは、天国で泣いているよ。 これが本物だと自分らの技は出さずに偽物とか未熟者とか他者を叩いてるやんｗ 日本武道に何の興味も湧かない
空手はギリ中華だからいいけど >>554
＞塩田剛三先生のも何でも出してるワケじゃないと思うがなあ。もっと危険な技もあるけど見せてないし。
その通りなんですけど、偏った人や
中拳にどうやってでもケチをつけたい人は
そうやって貶めにかかってるだけなので相手にする必要はないですよ ＞「中国武術＝暗殺必殺技」てのがどこから出てきたのか知らんが。
これは自分の老師がそっち関係なので、ある意味詳しいですが
全部を話す訳にもいきませんね。
しかし、話してよい処のさわりを簡略史として話せば
中国の歴史が戦乱の歴史でもあったし、
異民族同士の抗争や浸食や、戦後に敗北した側の民族移動も多かったので
仲間同士がバラバラになっても安全な土地まで落ち延びて行く為に
そうした簡単お手軽な暗殺技法を会得しておく必要があったと聞きましたね。
特に女子供には簡単お手軽で効果の高い暗殺技術技術が必要だったと。
その他、当時の政権に抵抗する勢力はクーデターを目的としますので
敵の安全な無力化ばかりではなくそうした必殺技術や暗殺技術も必要だった訳ですし
逆に当時の政権に与した門派は、クーデターや暗殺を恐れて
抵抗勢力が使う技術を研究しますから、当然両者とも
暗殺や必殺系の技術には詳しくなり、技術としても体系化し発展しやすかったのでしょう。
後は、そういった勢いで地下に潜った人達や、激しくなった民族運動もあって
そうした世界の住人達の組織化や互助社会が広がった中で地方化、抗争化し
その中には田舎の方で貧しい子供達が極貧の生活や借金を返すのに人身売買の他にも
その土地の権力者や有力者や裏社会の人物を暗殺して
金を稼ぐ手段があったとは聞いています。
それもごく最近までのアジアの地方事情であったと。 そういう世界では、この技は御幾ら、、、この方法はこの金額で教授、、、
という風に売買の相場が決まっていて、その技や方法を買うためにまた借金をする
というように雪だるま式に借金が増えていったという話も聞きました。
そしてその借金を返すためにまた裏社会に利用され
最後は蓄積した知識と能力を恐れられた上層部に殺されてしまう可能性とか、、、
裏切りを懸念された場合、このように始末されるのかとか。
色々な事情があったようです。
つい最近までの、中国史周辺のアジアの地方史として
このような現実もあったという事らしいですよ。
そういった歴史が忘れられてしまうというのは、
ある意味で平和になったということで素晴らしい事でしょうけど
平和になったからと言って、そうした歴史の陰に泣いて
踏み躙られてきた人達を忘れてもいいという訳ではないと思います。
だからと言って、憚られる内容に間違いはなく、多くを語ってもいいという訳でもなく
難しいところだと思いますよ。 有効な手＝暗殺技と言ってるように見えるけど、それもどうかなあ、と。
柔道の首締めはやろうと思えば人○せるけど、暗殺技とは呼ばないでしょ？
なんか大袈裟だな、と思う。まあ、公開できる類いのものではないのは確かだけど。
そういう裏家業が在るのか無いのかは浅学にして知らないけど、基本、中国武術の世界って秘匿性が高いと思う。
型は勿体つけながらも教えるけど、鍛練方法は教えなかったり、使い方は当たり障りの無いのをテキトーに教えてたり。
自らの身を守る術なので当然と言えば当然。
でも教えたカタチにはなるので、お客さんは大満足。
ニコニコしながらお互い恨みなく別れられる。
生活の知恵やね。 これだから中拳は馬鹿にされるんだよ
どこに職業殺手がいようといなかろうと日本人や自分達の腕前には何の関係もないだろ
厨ニ病も大概にな 中国武術を伝統文化じゃなくて
中華カルトとして広げた諸悪の根源団体のスレだからな >>563
その関係者の人達から習って
その関係の技を身に着けたという人が
遠巻きにわざわざ証言してくれてるんだからさ
そのコメントはどうだろう？
あんた、もう壊れたBOTみたいに
適当に決まりきった反応してない？ >>562
有効な手＝暗殺技と言ってるんじゃなくて
昔は社会的歴史的に必要とされたことも
あったって話じゃないの？
柔道の首締めは暗殺技じゃないでしょ
少なくとも人知れず有効な暗殺じゃないってば
でもより古い時代の人〇しの技の名残なんでしょ？
安全な技として残ったのが柔道なら
中拳はそのままの形で残ったけど
危ないから隠されてますって事じゃないの？
で、そのうち忘れらて
何が何だか分からなくなってるかもね 幻想の中拳とかいう物を馬鹿にし続ける変な奴
少なくとも今の奴じゃないよな
中拳なんて名称聞かないし
つうかリアルで聞いたことがねえ >>542
いや
>>330氏紹介の動画は
実戦の厳しさを
受け止めたほうがいいと思いますよ････
自由攻防をしてないと
先端に力を乗せるのが苦手になります。
当ててからの捻じ込みを
体が学ばないからでしょうか。
それが実戦になり
どう影響するかと云うと
インパクトの瞬間だけが弱点になる
とは行かず
突き蹴りの「発射の時点で」
もう遅くなるのです。
型がどんなに巧くても････です。
動画は
練達者でもこうなる
かなり一般的な現象が示されてると
思ったほうがいいかも知れません。 >>569
それはお前のレベルがその程度だから
そう思い込めるってだけだろｗ
普通に練習してればそうはならんし
その程度しかならない奴の事情なんて分からんよ
お前とそいつみたいに同レベルなら
分かり合えるかもなってだけだわ >>570
子供の頃から競技(自由攻防)を
やってきた立場で云ってます。
経験上
型の人たちが
競技者と実戦で伍するのは
ほぼ不可能と思ってます。
でも
競技に無い発想だったり
いちぶの特殊な動きを
私は尊重します。
代わりの無い魅力が
武術にはじゅうぶんにあるんで
それでいんじゃないでしょうか。
競技者に敵わないのを見て
その敵わなかった人を蔑んだら
競技を尊重してないようで
残念なのです････
競技と武術は
お互いが尊重すればいいと思いますよ。 自由攻防をやってない中国拳法はだれがやってもこの動画と大差ないと思うけどな。
「VS格闘家」なんて全部似たり寄ったりの結果だし。ルールがどうこう言う以前に
相手の攻撃にまったく反応できてない。仮にこの二人がルールのない実戦になったら
勝ち負けが逆転するとかありえん。 対格闘技用に、格闘技の経験を積んでおくのは有効だと思う。 >>573
その捉え方は間違ってるぞ
生まれつきの発達障害者が武壇に入信する >>572
どうしてお前が自由攻防をやってない中拳みたいな
底辺雑魚ばかりに拘って
自由攻防の練習を当たり前にしてる普通の中拳を相手にしないのか
理由が分からんのだが？
お前はアスリートでも走ったことが名入り屋上選手や
水に入ったことがない水泳選手を相手にしないと
何も語れない程に底辺なのか？ >>578
自由攻防をやってない中国拳法は底辺雑魚というのをはっきり認めたんだなｗ >>580
頭悪っｗ
自由攻防をしない武道なんか中拳でなくてもなんでも底辺だろｗ
そしてそんなものを相手にするしかない
お前がド底辺だってのをまずは認めろｗｗｗ >>572
それはその通りだと思います。
でも
王樹金みたいな
稀な例外もいるわけで････
「そうなれる可能性のあるものを学んでる」
方々を
私は競技者の立場から見て
尊重したいです。
王樹金の教室も
スパーは一切やらなかったそうです。
中武としては珍しくスパーをやる太氣拳が
明治神宮で王の教室と練習が隣になった際
「交流戦をやってみませんか」と
持ちかけました。
王樹金は「まだ私共は至らないので････ 」と
断ったそうです。
太氣拳のその時の門下生は
内心(な～んだ)と思いました。
しかし太氣拳の練習が終わっても
彼らはまだ延々と型を続けていたのです。
大陸武術の息の長さ
修業の大変さを目の当たりにし
内心の侮りが敬意に変わったのだそうです。 的に正確に強い攻撃を当てる訓練が最も重要だと思う
使う時は野山に存在する獣を狩るが如しであって
獣とは相対して力比べをするわけではない
泥棒に入った自衛隊員を私人逮捕する一般人のようにする 目的に沿った練習が必要なんだよ
競技組手で相手に勝るのが目的なら競技組手を一生懸命やれば良いけど
もし、自己防衛や街で喧嘩で勝ちたいとなると
目的が違うからそれに沿った物を教えてくれるところにしなさいと
しかし武術を標榜するところへ行っても目的に沿った物を練習させてくれるとは限らないのは心に止めないといけない
世の中は神秘技や秘密技が知りたいだけの人が多いのだから とりあえず中拳でも自由攻防はするので
しない所だけを取り上げて
自由攻防をしない中拳にばかり拘って弱い弱いと言い続ける奴は病院に行けよ
それと自由攻防をするところが
しない所を見て長時間練習するから尊敬しますなんてことはないからな
妄想や虚言ばかりの奴も病院に行けよ >>584
必ずしも的にあてる強い力は必要ないかもしれないぞ
＞泥棒に入った自衛隊員を私人逮捕する一般人のようにする
そんなことできる奴いるのか？ってか
強い力を使わずにやるならどうやるんだって話になるな
説得とか？
ならば強い力は要らんな 自衛隊員捕まえる、て、５３歳の曹長の話だろ。定年直前の（あの世界では）ヨレヨレじゃん。 まず相手を確実に仕留められる物を身に着けなければならないけども
これは非常に困難
空手家が生涯突きを練習するってのはこの為だしね
競技組手で勝つのとは訳が違うから
反対される理由はここだと思う 競技の攻防は面白いからね
本来の目的忘れてやっちゃうだろうし
それがウケるから会員制クラブではそれを中心に据えちゃう >>582
ほんでおたくの自由攻防はどんなルールでやってんの？ 底辺以外の中国拳法も普通に自由攻防の練習してるなら、試合に出ない理由として、
これまで散々言ってきた「ルールのある試合では戦えない」っていうのと矛盾してる気が
するんだけど。別に殺し合いじゃなくても戦えるわけでしょ？ 禁じ手の扱いの問題じゃないかね？
例えば、顔面を打つ技で故意に指を眼に潜らせる技（本来の狙いは別だけどナイショ。）があるでしょ？
同門同士で本来通りにやるわけにはいかないから、代わりに胸を叩いたり投げたりするじゃん。
同門ゆえに、実際なら壊されてる…てのが解ってるからヤられたら「参りました！」となるけど、格闘技やってる人からしたら胸を叩かれたところで「は？だからナニ？(苦笑)」となっちゃう。
格闘技の人に解りやすい攻防をしようと思ったら、格闘技の練習しないと出来ないのでは？ >>593 そんなだから頭悪いと言われるんだよ
>>594が正しい。けれど、何度この説明をしても
理解できないし、理解しようともしない>>593みたいなのが居て
どれだけ説明してもまた、>>593みたいな考えに戻って
説明されたことも全部忘れて、
またいつの間にか中拳は自由攻防をしないから弱いという主張に戻ってしまうので
何を言っても教えても意味がない奴なんだと思う。
繰り返すが、普通に中拳をやってる所は自由攻防だってする。
だがそれは本意でやってる事ではないし
武術としての中拳が目標としてる内容とは程遠い。
武術としての目標は、いかに弱者が強者を相手にした時
敵を制圧するか、出来なければ逃げるか。それが身に着けるべき目標であって
試合をやって勝つことが目的ではないから試合をしないだけ。 試合というのは同じ体格で同じ体重で同じような実力の選手同士が
安全を考慮した中でレフリーの管理下で互いの技や体力や身体能力を競い合うもの。
武術というのは命がけの修羅場の状況下で、敵が圧倒的実力があったとしても
凶器や毒物、銃器を手にしていても、どんな卑怯な手を使ってでも生き残る方法を模索するもの。
その中には凶器を用いた殺人やだましや逃走だって選択肢にある。
必要があれば人質になって隙を伺うこともあればわざとやられて見せて油断させる事もある。
試合の練習をして得られるものではない。
だが、戦うという選択肢がある以上、普通に自由攻防も出来なくてはならないので
普通に試合でやるような攻防ではないが、自由攻防の練習もする。しないと格闘が出来ない。
中拳は自由攻防をしないと信じ込んで考えを変えられない思考停止した奴がいるようだが
自由攻防をしない中拳はインチキだよ。本来しない所はない。
本来の武術というのは本来軍隊でやってるような内容だよ。
それを民間でやってるだけ。
軍人が銃や化学兵器にはどうしようもないからと言って格闘術の練習をしないわけじゃない。
それと同じだと
ここまで詳しく書いても、
>>593の頭の中では、また、中拳は自由攻防をしないから弱い。
言い訳をして試合に出ないだけという話にすり替えられてるんじゃなかろうか？
今までがそうだったしこれからも、説明してやっても意味がない、言葉が通じない奴なのでは？ >>593
結局はお前みたいなのが
武術側の理屈を理解できず認めないから
格闘技的試合に出ても中国武術側の理屈は理解されない
だから負けにされるってことだよ
殺し合いだと試合は出来ない
殺し合いなのにそれを辞めて試合に出れば
禁じ手を封じることになるから
大した技ではないと仕立て上げられてしまう
実際にそういう評価を受けてるだろ？
だから試合は出来ないという事
１，殺してしまうからだけじゃない
２，殺しを辞めると見た目に大したことが出来ないから強さの証明が出来ない
お前みたいなのが半分しか人の話を聞いてないだけで
それで話をした人も周りも迷惑してるってことだろう >>594
その内緒の秘伝技を他人に使って大けがさせたことある？ないでしょ？
「使えば危ない技」っていうのは古い武術の落とし穴で「当たれば危ない」は確かに
そうかもしれないけど、使わない・使えないから形骸化する。技は必死に動いて
命がけで反撃して来る相手に当てることこそが一番難しい。
「武術ＶＳ格闘技」の動画見たらそれがわかるでしょ。 いかに武術の人間が危険な
殺人技を持ってようが、格闘家のコンビネーションブローの手数に押され、一発良い
パンチを頭部にもらったら必殺技なんか出す間もなくやられる。相手の目に触れられる
距離ならば、なおさら相手のパンチの間合いにも入ってるわけだからね。
当たるか当たらないか効くか効かないかもわからない「秘伝の禁じ手を俺は知って
いる」とニヤニヤしてないで、それ以外の健全な技も色々あるだろうに。それで他流と
試合して腕を磨けば良いのではと思う。 >>597
数レスも使ってそんだけの長文書いてりゃ、そりゃだれも半分も聞かんよｗ 刀で試合できないのは何故なんだい？
頭良ければすぐ分かりそうなもんだが 逆に空手の試合が打って決めることでポイントになる理由がそこにあるわけ
確実に仕留められる威力を持ってることが前提 >技は必死に動いて
>命がけで反撃して来る相手に当てることこそが一番難しい。
伝統武術の先人はそんなことをしろとは言ってない。は、ず
まあプライドがあるんだろうけどね。
対人練習をたくさんやる自分らは全面的に正しくてそうでないところは全部間違っていると。
そのプライドを大事になさって行けるところまで行って行き詰まっても抗って
それでもどうにもならなかったらスッパリ諦められるでしょう。
もう行き詰まりは目に見えてるけどな。
一生懸命対人練習することは根本の発想の正しさを保証するものじゃない。 センスとか才能がある人は対人練習でいいんだろうけどさ。
模試さえ受けてれば、模試さえ受けてればいつか難関大学に合格できるぅ！！って
そんなこと有り得るぅ？ ねーよ
模試受けるだけで難関大学に合格できたりはしねえっつーの（天才は除く） >>598
言いたいことは解る。
格闘技はスパーや試合をガンガンやることで進化してきてて。
武術は危険だからそんなこと出来ない…て言ってるから進化が止まり、完全に時代遅れだ、カタチだけだ…と言いたいんでしょ？
実際、米軍なんかでは普段は格闘技を推奨し、武術的な戦場技術はセミナーで伝えてるそうな。合理的だね。
中国武術の場合、ガンガンスパーやる人たちも居れば、全くやらないところもあるので一概に言えない。
とっくに亡くなった人だが、李書亭老師なんて若い頃にボクシングやってみて顔を殴れる面白さにはまり、ボクサーみたいに鼻がぺちゃんこになるまで殴り合ってた、て話もある。
武術では顔は打たないが、普段の対打でも相当ガンガンやってたらしい。
今の時代でも基本と対打ばかりやってる人たちはいるんだけどね。たまに型やると「あれ、次こっちだっけ？」てなったりしてて笑ったわ。
動画で格闘技に倒されてる人たちは、スパーをほとんどやらない人たち（売名のためにやってるように見せてる人もいるが。）で、倒した側もそういう人たちと知ってて試合を組んでる。
インチキ合気道の柳龍拳と、総合格闘家の試合みたいなもんだ。
格闘技とやりあうつもりでいる武術の人は、格闘技もやってて当然打ち合いにもなれてる。そういう人には挑まない。
（挑む話は俺の知る限り1件あったのだが、いつの間にか話が消えた。）
俺としては、格闘技と武術は違う世界なので、比べるのは意味がないと思う。 >格闘技はスパーや試合をガンガンやることで進化してきてて。
試合をガンガンやった結果観戦者のウケが悪い技術は淘汰されてきたようだけどな
進化を疑わないのは見る専門の格オタばかりではないかね
見る側のレベルが低くてハイレベルな攻防を理解してくれないから
見る側に理解できるような試合をしなきゃいけない、って青木真也が言ってたけどｗ >俺としては、格闘技と武術は違う世界なので、比べるのは意味がないと思う。
格闘技はルールという人為的制約があるが同時に格闘技にとどまらない物理的制約にも
取り組んでいて、物理的制約への取り組みの中に武術から見て有用なものがあるかどうか
精査することは可能なのだから
比べるのは意味がないという意見を持つのは性急なのではないでしょうか。
師範を任される人からそんな面白くもなんともないつまらない意見が出るのは残念です。
やっぱ強いからって頭が良い訳じゃないんだな、とか言ったら怒りますか？ 井上尚弥実演！と銘打ってあるボクシングの本に
ボクシングは距離のスポーツだ、という一文がありましたな。
井上尚弥君はステップワークを泣きながら練習していて最初の試合は
ボクシング歴6年過ぎてからだそうで。
エディタウンゼント賞という優れたトレーナーに贈られる賞の受賞歴がある
尚弥君のお父さんは引退後も見通して指導をしていたんじゃないかな。
殴り合って勝つようなことはして欲しくない、ディフェンスをしっかり磨いた上に
勝つ技術を積み上げて欲しいと考えて。
殴り合いをしてるぞどうだ！打ち合いしてるんだぞどうだ！なんてのは
技術もなければ足も動かないことの裏返しで自慢できることでもなんでもないって
井上尚弥君のお父さんなら言いそうですね。 人違いかーすごく失礼なことしちゃったー
まあ５ｃｈですし。お寿司 >>591
そうなんだよね。
競技の攻防は面白いんだよ。
それがうまくなっちゃうと自分が強くなった気になって
錯覚しちゃう。
でも競技者ってナイフ持った暴漢を相手に一切通じないでしょ？
片や、中拳はそうした錯覚に陥らないために
競技的な攻防を辞めちゃった所も増えたけど
結果として今度はシビアな想定だけが独り歩きして
自由攻防が出来なくなったのに強くなったと錯覚してしまうのが出てきたんだよ。
それは妄想でしかないから相手にしないのが普通なんだけど
そういうのを捕まえてグダグダ言いだすこれまた勘違いも出てきたｗ
ま、競技的な攻防をやって強くなったと錯覚するのと
競技を辞めてシビアの型練習だけして強くなったと錯覚するのと
どっちがマシ？ みたいな話になってしまうと、それもまた違うのでは？
としか言いようがなくなるんだよね。
で、現実には競技が出来る方がマシで強いと錯覚してる人の方が多くて声が大きいみたいだけど
で、憶測に近いんだけど正しい考え方に近いものを選ぶなら、
どっちも錯覚なのだから
両者の良いとこ取りしたら？って感じになるのではないか？
と思う。 殴り合いしてるんだぞオラァ！打ち合いしてるんだぞオラァ！系の
使う脳みそ持ってない低脳どもは低脳がゆえに行き詰まってる鬱憤を
対人練習しない系のところにぶつけてくんなよ。
対人練習しないところがあるからお前らは行き詰まってるんじゃない。
お前らの頭が悪いから行き詰まってんの。
バカバカ打ち合って悪い頭を一段と悪くしたってお前らの問題は解決しないよ？
バカには難しいかもしれないけど頑張って理解してね。 近代ボクシングはルールで制限を掛け殴り合いに特化して数をこなしてきたから芸術的なまでに進化したんじゃないかな。
興行を目的とする場合、収益になるよう観客に受けなくてはならない。いわゆる面白い試合を目指す。
単に問題を排除したい武術とは、やっぱ違う世界だわな。
アマチュアとプロを一緒にするのも無理があるけども。 >>598
＞その内緒の秘伝技を他人に使って大けがさせたことある？ないでしょ？
怪我をさせないために使わないんであって、
怪我をさせたことないヒトは褒めるべきなんだけど？ なんかズレてないか？
＞「使えば危ない技」っていうのは古い武術の落とし穴で「当たれば危ない」は確かに
＞そうかもしれないけど、
落とし穴でもなんでなく、その通りで危ない技だけど？
＞技は必死に動いて命がけで反撃して来る相手に当てることこそが一番難しい。
＞ 「武術ＶＳ格闘技」の動画見たらそれがわかるでしょ。
それはお前がインチキな「武術VS格闘技」の動画しか見たことなくて
しかも情報源がネットで拾える動画程度だからだよ ＞いかに武術の人間が危険な
＞殺人技を持ってようが、格闘家のコンビネーションブローの手数に押され、
一発良いパンチを頭部にもらったら必殺技なんか出す間もなくやられる。
＞相手の目に触れられる距離ならば、なおさら相手のパンチの間合いにも入ってるわけだからね。
そんなの誰でも考え吐く当たり前の話だと思わないか？
なのに武術側の人間がそんな簡単なことを理解してないと
何故思い込めるんだ？ 頭は大丈夫？
そんなことは誰もが分かった上で、その上に必殺技があるので
何も知らないお前が想像や妄想で語っても意味なだないだろうね
＞当たるか当たらないか効くか効かないかもわからない「秘伝の禁じ手を俺は知って
いる」とニヤニヤしてないで、
そして、その妄想の積み重ねの上で、お前は恥ずかしい妄想説教ごっこをして
悦に浸っているという訳だｗｗｗ
＞、それ以外の健全な技も色々あるだろうに。それで他流と
＞試合して腕を磨けば良いのではと思う。
格闘技ならそれでもいいだろうけど、武術は殺人殺傷が手段であり目的だから
そんな交流などしてたら自分たちがいつ殺されるか分からんのだけどな
>>598は、最初から最後まで悉く間違いだらけ妄想だらけ勘違いだらけで
今までにこの手の言説は何度も何度も否定されてきてるのに
聞く耳を持つこともなく、無知な自分が正しいと思い込んで
恥ずかしいことこの上ない癖に最後まで偉そうに妄想のなかでマウント取るのと
説教ごっこを辞められなかったという訳だね？ 可哀想だが邪魔で迷惑な勘違いだね >>607
＞武術から見て有用なものがあるかどうか
＞精査することは可能なのだから
＞比べるのは意味がないという意見を持つのは性急なのではないでしょうか。
参考にはなるし、するだろうよ
でも比較しても同列に扱っても
意味がない事に変わりはない
全くの別物なのだから >>597
「見た目に大した事が出来ない」
―――のが
中武のデフォなら
>>330の動画の敗者も
蔑んじゃいけないのでは･･(´・ω・)･･
>>604
「センスとか才能が」
―――寧ろ無いから
スパーしか択べないんですよ。
ソースは私(笑
運動が出来ないおニブでも
やればスパーだけは得意になります。
才能のある人間は
もっと学校の体育で褒められる運動や
お金になる球技
学業
それこそ武術の型とかに向かう印象が。
このへん誤解があるんじゃないでしょうか。
そしてその誤解が
変なコンプレックスを生んでるような････
「中武はスパーやるのが当たり前」なんて
ありえない作話をしてしまう。 対打するとしないではかなり違うと思うけどね。
でも、同じ門派内でも対打を重視する・しないは意見の別れるところはあるからなあ。
好きにするヨロシ。 二趟は人によって本当にやり方違うねぇ
劈掛掌二趟 PiKua Zhang 2nd Form
https://youtu.be/H2ErK_wgtmU >>618
誤解を呼んだかも知れないですが
「スパーでしかスパーが上達出来なかった」
「才能の無い者」は
私です。
なのでスパーを下に見てるわけじゃなく
才能の無い者(私みたいなｗ)を
強くしてくれる
便利な練習方法だと思ってます。
主張する立場がわかりにくいでしょうけど
そんな私が択ばざるをえなかった道ですから
べつにスパーが無いからと云って
コンプレックス懐かないでいいですよ････と
一部のかた(>>618さまじゃなく)へ向け。 武壇は普通に散打してるでしょう
30才以上とか趣味止まりの人やお客さんにはやらせないだけ 今の時代に「散打」というと、なんとなく中国生まれの近代格闘技を思い浮かべちゃうなあ。 >>617
＞「見た目に大した事が出来ない」
＞
＞―――のが
＞中武のデフォなら
＞>>330の動画の敗者も
＞蔑んじゃいけないのでは･･(´・ω・)･･
それ以前の問題だ解釈無能が
大したことが出来ないのは攻撃の問題であって
その話をしてたんだろうが？
防御でたいしたことが出来なかったら
即座に殺されるわボケ
そこまでオツムが回らないのなら黙ってろ
虚言癖野郎が
お前如きが努力不足でスパーで何も出来ない事を
訳の分からん虚言と妄想で正当化すんじゃねえぞ スパーだ組手だっていつまで程度の低い話を続けるんだろう
技について研究した方がずっとマシな時間
コンパクトに突き刺さしても貫通する「三日月蹴り！」
https://youtu.be/7-iku76zxbs
【三日月蹴り】右利きでも蹴れる！極真空手家が解説
https://youtu.be/FzlKeeyRRNQ >>617 >>624
いやいや、敵の攻撃を避ける封じるはとっても大事ですよ
幾ら攻撃がうまくても、
その前に敵の攻撃を避けられなければ
敗北ですから。
格闘技であれば、試合に負けましたで終わるかもしれないけど
武術であれば、下手をしたら攻撃を避けられない＝敗北＝自分の死
という事にもつながりますから
余計な言い訳をせず、攻撃を避ける、防御する技術を向上させるべきです
それさえできれば逃げることも出来ますからね
攻撃だけ出来ても、敵の攻撃が当たるよりも早く一撃で敵を倒せないなら
敗北＝自死 の確率を上げるだけではないでしょうか？
苦手であってもまずは敵の攻撃を避ける練習から
地道にまじめに取り組んで欲しいと思います。 軽く当ててガードさせて反応を引き出すのは
よく八極拳などの武術でも行われる手法だ その時に軽くというのを悟られてはいけない
ここは演技力が求められる 問答無用で相手を叩き伏せられることが先決で
相手の攻撃を避けたりして遊んでる暇は無い >>611
＞でも競技者ってナイフ持った暴漢を相手に一切通じないでしょ？
瞬発力も反射神経もスポーツ選手に遥か劣る武術家のほうがもっと通用しない訳だが [2002年大專盃] 八卦刀 [韋雙翎]
https://youtu.be/XT99daHwHYQ 演技力つーか圧（ヤー）を掛けるんでしょ？
そもそもそれを当てさせない、て連中も居るよね。 >>629
＞瞬発力も反射神経もスポーツ選手に遥か劣る武術家のほうがもっと通用しない訳だが
>>614 >>615で悉く否定してやったのに
お前の何を否定されてるのかまだ分かってない点が
何とも言えず哀れに見えるな
間違った内容でマウント取っても皮肉ぶちまけても
お前が惨めなだけでは？
敵のナイフ裁きなんか
瞬発力や反射神経で何とかなるもんじゃないっての
だからスポーツ選手や格闘家はナイフを相手にしたら何もできず
武術家で対処法を知ってる奴は対処できる
お前が知ってる（つもりで妄想してる）なんちゃって武術家は
知らないだろうから出来ないだろうけど
そんな誰でも分かる様なことが分からないままで
ズレた戯言を言ってるから
お前はダメなんじゃないの？
無知な癖にしゃしゃり出てきて恥をぶちまけられても困るわ >>623
大した攻めで練習しないと
大した守りは身につきません。
あと一般的に
守りのほうが修得が難しいですよ？
う～ん････
ここまでをお聞きした感じ
多分>>330の域を出ないかと。
スパーは
武道武術格闘技全体で
柔道と剣道が学校の部活動になってますから
寧ろ経験者のほうが多いです。
少数ながら
空手
相撲
レスリングも
部活動が存在します。
部としてはおそらく殆ど存在しない
中武に比べ
つまり
スパーをやる流派はそれだけ多いのです。
要は
スパー経験者は珍しくもないわけで
「いる筈が無い」とムキになるのは
ちょっとちがうんじゃないでしょうか (;・∀・) ブドーステーションっておもしろいね
門外漢には目から鱗な話が多い
でも武壇スレ的には秘伝をばらしやがってとかおもしろくないもんなのかね？ >>634
論外の人間が何やろうが知ったこっちゃないと思ってる
武壇系を自称しても武壇と何の関わりも無い人間だったりするからな
滅茶苦茶なこと言ってたりもするし
まさに論外 論外が本出してるから、その本持ってくる人も居るけどな
そんなの読んでも仕方ないって諭す
教えること全然違うからな >>633
根底的に勘違いしてるのは。。。
というより解釈能力が欠けていて理解できてないであろうことは
中武は攻撃が大したことないと言われているのではなく
試合に出て派手な攻撃をして受けるような
わざわざ他流を驚かすような攻撃はしないと言われてるんだけどな？
それも出来ないのではなくて
危ないからしないでいるというだけであって。
そして攻撃よりも守りの方がむずかしいというけどそれは当たり前で会って
攻撃は難しいから出来ないと言っているのではなく
守りだって難しいけど会得しなければ
話にならないってだけなんだけど
守りが上手く出来ない武道武術は成立しない。
特に中拳は攻撃でも非常に危険な内容を選択するので
守りに関しても特別に上手くなくてはそもそも
皆死んでしまってて伝統を受け継いでる人が居ない筈の理屈だけど？
武器想定だって意味わかってる？
それからいつまでもそのインチキ動画に拘るなよ
それ偽物なんだから
根底から人様の話が正しく理解できてなくて
間違いだらけだって自覚ある？ >>634
デタラメ過ぎて笑えるから時々検索して見てる…て感じ。 肯定的・好意的な意見がゼロｗ
君らって格闘技なんかに限らず身内以外の全方位が敵なのね >>640
何か物事をやる時、君なら１から学ぶだろ？
それを拒んだ人達が要するにアレなわけなんだ
彼らの価値観は「失われた秘伝を復活させる」であって
先生のような武術を身に着けることじゃ無い
先生が居ないし見たことも無いんだから
どうすることも出来ないよ
それを肯定しようがない >>642
お前の妄想の中ではそうなんだろう
お前の妄想の中ではな
しかし、そうやって
妄想の中で誰かを貶めて笑ってるお前って
一体何なの？ って自分で反省する時はないのか？ 冷静に考えてみよう。
ブドーステーション（その中でもここで問題になってるのは山偏の八極拳だろうから、「ブドー八極拳｣とするべきか？）が武壇として「正しい｣と信じる根拠は何だろう？ >>637
危ない(からしない)技というのは
一例として眼突きでしょうか。
もしそれを織り込んだスパーをしたければ
「顔の下半分に掌打を入れる」とか････？
それを普段からバチバチやりあってれば
グローヴでも普通に迅い掌打が出せませんか？
少数ですがボクシングジムには掌打が迅く
「効かないけど」先に延々と入れて
相手に攻めさせない会員が居たりします。
ハンドスピードもですがステップが迅い。
でもそれは誰の眼にも大したものと映ります。
武術は
攻めは「大した事が出来ない」んですよね？
つまり体系立てた掌打スパーなんて
危険でやれてないのが判ります。
それなら武術の方たちは
お互い迅い守りも身につきません。
どこから大した守り「だけが」
それもスパーを積む事によって出てくるのか
著しく不可解です。
そのご理解じゃ多分>>330にも及びません。 仮定に仮定を重ねたものを妄想という、て誰か言ってなかったっけか？ >>643
自称だしね
散々馬鹿にしたような事を本に書いてたのに
死んでから言い始めた
本当の弟子の人に聞いたらやっぱり問題外と言ってた >>644
現実にそうなんだよ
「既に先生になったから１から学ぶのはちょっと」と言う奴結構多い
信じられないかもしれないが変な奴めちゃくちゃ多い 本物の先生達は未だにお互いに研鑽を続けてるし
アッと言うような技を掛けてくる
先生が無い奴はそういうのを掛けられる機会は無いし
見ることも知ることも無い
永久に「隠された秘伝」の妄想を探し続ける
現実は掛けて貰わないと学ぶことも身に着けるのも不可能だ 彼は「武壇では大八極を重要視してない」と主張してるわけだが
しかし、実際は大八極の内容は非常に深く
一つの技ですら説明を受けるととても思いつくような物ではない
重視してないなど誰から聞いたのか知らないけど
そんなことは決して無い
武壇と関わりが無いから聞きかじりで全然分かってないんだよね >>646
君、何度も注意されてるけどさ
物事の受け取り方とか考え方が
基礎からずれてるってことを自覚しないと
そこから先に進めないよ？
ボクシングがどうして大した技に映って
同じ事をしても中拳がどうして大したことがないと
周りにも映るか分かる？ 分かってないでしょ？
もうちょっと真面目に考えたらどうよ？ >>650
本物の秘伝ってのは
君が言ってるあっと驚く技を掛けられたって経験の
3段階ぐらい上の話だよ？
君が驚いてる事ぐらいは
真面目に老師に就いて修行した人なら
誰でもできる
先生の話に修辞してしまって君が出来ないなら
君の努力不足か先生の指導力の不足で
その更に上の段階を知らないなら
老師に技を掛けられる実験台になってしまっていて
それ以上を
見せてもらってないってだけだよ
秘伝を知っていれば何を言われてるか分かる
知らなければ分からない。それだけだから
知らないなら適当なこと書いてちゃダメだよ。
ましてや妄想に決まってるなんて嘘を吐いちゃ猶更ダメ。 >>651
松田さんの拝師弟子だったんだし
蘇氏にも拝師したそうだから
関わりがない訳でもなければ
聞きかじりでもないだろう
単にお前がそういう事に仕立て上げて置きたいだけでは？ 秘伝なんかたいしたことはないって本人が言ってたね
李書文の伝えたかったことは練習への姿勢とかそういうことだって >>646
＞武術は
＞攻めは「大した事が出来ない」んですよね？
＞つまり体系立てた掌打スパーなんて
＞危険でやれてないのが判ります。
＞それなら武術の方たちは
＞お互い迅い守りも身につきません。
ここまで的外れだとどうしようもない
浅墓すぎるというべきか
哀れというべきか
この程度の事しか考えられないんだから
もう本人の自業自得ではあるのだろうが
こんなので中拳に対して狂った言及されても
迷惑でしかないし
もはや言葉も通じないだろうから
どう対処すべきか悩む
>>646には、もう係わらないで、と頼むのが一番かな？ 武壇の話になると途端に勢いが無くなるな
どんだけ興味ないんだよ >>615
>格闘技ならそれでもいいだろうけど、武術は殺人殺傷が手段であり目的だから
そんな交流などしてたら自分たちがいつ殺されるか分からんのだけどな
誰に殺されるの？ そこら辺の食堂だって自分の店の味の秘密はしゃべらんだろう
それが何故か分からない奴は相手にはできない気がする
例えば護身術教室に行ったとして
誰に襲われるんですか？と聞く奴は門前払いだと思うけどね？
同様に
中拳は目突きがあるから危険なんですか？と言い出す奴はやっぱり
あなたは来ないで下さいってコトになるだろうね
危ない技の話してるからだけじゃなくて
何もわかってなくて説明を理解する能力もなければ常識もなく
会話もできない上に外れた考え方の奴だから
そもそもが危険な技を扱うという事が
どういうことかを深刻に考えられない奴が平和ボケまでしてたら
どんなコトになるか分からない
事故を防止する為にも
詳しく語らない、秘匿するってのは必要なんだな～と思わせられたわ >>659
たかが人間のどつきあいに大げさなんだよ 格闘技だとたかがドツキ合い想定だけど
武術はそうじゃないからな。
場合によっては命を奪おうとする敵や犯罪者が想定になる。
護身術や武術ってのは全部そうなんだけど
理解してない困ったちゃんが多いよなｗ う～ん、>>662は言葉足らずだから訂正しておくと
場合によっては命を奪おうとする敵や犯罪者が想定で
そういう連中から如何に身を守るかが重要な課題になる。
護身術や武術ってのは全部そう
と言いたかった。 >>632
ナイフには
どうやって対処します？
興味があるので
書ける範囲でお話し頂けませんか。
>>653
多分
温故知新の「故」と「新」を
回すのが大事なんでしょうね。
「故」に長けた人が
「新」の要求される場で役に立たなかったり
「新」に優れた人が
「故」が出来なくて迷惑を掛ける
悲喜こもごもを眼にします。
難しいのは
「故」にも「新」にも優れてて
なのに発揮する機会をいつも逆にし
失敗続きの人も････
この世は「故」と「新」が
昼と夜
時計のように
表裏一体回ってるんだと思います。
「回ってるんだ」
「よし回そう」
とするだけで
人生はきっと好くなるんじゃないでしょうか。 温故知新の意味を知らず調べずノリで分かった風なこと言っちゃいましたぁ～的なｗ
分かった風な中身のないことを言うのだけは得意ですｗ
十数年のキャリアがありますｗ 【温故知新】
昔の事をたずね求め（＝温）て、そこから新しい知識・見解を導くこと。
ええ？「新」に優れて「故」が出来ない人ってどういうこと？
昔のことをたずね求めずに新しい知識・見解を導くんですか？
それってただの妄想に優れた人なんじゃないでしょうかｗ コピーアンドペット流剣術奥義・鍔元斬り！！の派生形に
温故知新の斬新な新見解を見せつける技とかあるんですかｗ 命を奪おうとする敵や犯罪者…って、どこの修羅の国で暮らしてんだｗ
今の日本なら、まぁそういうのと関係あるのは警察官か自衛官ぐらいしかないだろ。 >>669
警察や自衛官が学ぶのが武術だし
護身術なら、一生使わなくても
保険として学んでおくべきでしょうよ
そのどちらも犯罪者相手が対象だし
間違っちゃいないでしょ
修羅の国とか言いだす方がズレてるんだよ こんな事件あったんだ Σ(・ω・`)
http://yamada.fullcom.jp/?eid=227
八極拳のヲタクさん
誰なんでしょう････
河野先生は武才がお有りだったそうです。
とりあえず手がでか過ぎるんで
そういう肉体方面の才能だったのかな？
https://pbs.twimg.com/media/FATKddVVUAkNmZB?format=jpg
私は手が小さくて苦労したから
羨まｽｲ･･(´・ω・)･･ >>671
外功やれよ
木でも電柱でも板でも巻藁でも叩いてれば一回りは大きく出来るぞ >>670
護身とか、万一の場合の保険として学ぶのならわかるよ。
でも、それなら格闘技でも十分保険として機能するだろうし、スポーツとしての
楽しさもあるけど(今ちょうど柔道で宝石の万引き犯を取り押さえたおっさんの
ニュースやってたし)、このスレの人ってだれかが俺を殺しにくると思ってるぐらいの
頭狂ってるレベルでしょｗ 劉さんは国家の諜報員だったそうだから、そういう思考と観点で拳法を練習するのは
わかる。でも、君らは一般市民でだれかから狙われたり国のために戦ったり、陰謀を
食い止めたりというようなマンガの主人公のようなことは一生ないよｗ
万一戦うとしても武道や格闘技の達人ではなく半端者か酔っ払い程度。
敵に知られていない秘伝の技なんか護身レベルに必要ないよ。 パクられて起源主張されたり
秘伝商売が上がったりになったら困るとか言うならまだしも
殺される～はないわw
今の時代で本気で殺しにくる人間に武術なんて無力だろう
散弾銃やボーガンなどの飛び道具
車やドローンなどを使ったアタック
日用品などを代用した簡易化学兵器やガソリンでの青葉アタックなどいくらでもあるぞ
そもそも交流している団体のどこも全てオープンにして交流している所なんてねーわ よく割れたなぁ
普通なら諦めるわ
自然石割りを成功するも、大山総裁に叱られる盧山師範 （1983 マイスポーツ）Пробный раскол глухого Ямы Шихана
https://youtu.be/uwKFOnZ2KOQ ▼大内武術八極拳 特勤隊必備身手 八大民生新聞 2021021507
https://youtu.be/6iUoqD-I2-c 死を覚悟した瞬間ワロタｗ
刀持ってる方は押さえられるの待たずに斬ればいいだけだろがよｗｗｗｗ
【死を覚悟した瞬間】神速 黒田鉄山 振武舘一門合同合宿稽古会ダイジェストSHINBUKAN KURODA DOJO Training camp in JAPAN
https://youtu.be/uAq9CK3Kp9A 山「後ろ足の寄せが肘打ちの距離と重さを増す。猛虎硬把山は歩法がわかると極めて合理的なコンビネーションになります。」
猛虎硬爬山がコンビネーション（笑） 台湾武術に狂って誰かが襲うと思い、一生襲われずに絡まれても酒飲んだ生意気な小僧か素人リーマン、自分持ち自営以外は通勤は車か電車で特に何十年も人と争うこともなく実戦の夢を見て特警、護衛は政治家の犬なのに最高の武術家と思い込み何十年も金を払い続けて学んでも達人になることなく死んで後世に語られる功夫も身に付かずただの外国人弟子でおしまいだろうよ。 >>676
盧山先生は王樹金に挑み
吹っ飛ばされた
貴重な経験をお持ちだそうです。
河野先生が
お名前は挙げてませんが
それと判るふうに書いてました。
盧山先生の空手のご師匠が
自著に王樹金を「KOした」と
お名前は挙げてませんが
それと判るふうに書いてました。
盧山先生は
中村日出夫先生とのスパーは書いてる一方
王樹金とのスパーを書いてないのは
ご師匠の上記ほぼ十中八九の作話を
庇うためでしょうかね････
>>678
このかたの
達人と名高かったご祖父は
王樹金を「剣なら斬れる」と仰ったそうです。
このかたが
お名前は挙げてませんが
それと判るふうに書いてました。
どうにせよあの時代
王樹金という黒船は
日本武林がとても意識した存在なんですね。 >>682
ぜんぶ本で読んだお話ですよ。
これまでも私が書いた内容は
ほぼみんな原文が見つかり
事実でした。
>>190その他
誤読の露呈した腹いせにしか映らないんで
そういう言動は慎まれたほうがよいかと。
ちなみに>>583も
>>587で眼の色を変え「虚言」と仰いましたが
佐藤嘉道著『心に響く言の葉』気天舎に
書かれてます。 >>681
黒田家と王樹金とは何の交流も逸話も無いよ
そんな話どこで聞いたの？ 1972年なのに呉伯焔みたいな印象
迷踪罗汉 国术之夜 1972 https://youtu.be/jn2EnRYxJxY >>684
「聞いた」ではなく
「読んだ」です。(→>>683)
原文を貼っても構いませんが
これまでと同じですよ。
王樹金は大掛かりな演武会に何度も出てるし
NHKにも出演してます。
何せ文化使節ですからね。
眼にし
噂を聞く機会は
いくらでもあったでしょう。
無論
黒田泰治(くろだ・やすじ)先生のご発言が
「その通りに行くか」は
判りません。
王樹金は怪物です。
そういう意味じゃ事実とは限りませんけど････ ホラを吹いて他人の気を引き、ホラを吹いては他人の気を引き、
気が付けば数十年
振り向けば何の意味もない無意味な時間
気が付けば二度と帰ってこない時間 ろうやまさんの話は本当で王を節制しない糖尿病患者だったと責めている日本人武道家もいるけど、日本人武道家かなわなかったのは事実でしたからね。
当時に大金を払って弟子入りした人たちは王のようになる練習方法は習えなかったようですが、中国人はそのような民族ですので。
松田先生も劉に瞬間に倒されたそうですが、憧れて練習してもそこまでいかないのです。
台北中の武術家を訪ねて信用を失ったのもあるが、劉のようには出来るようにならないとあきらめて他の先生にうつったのもあるでしょう。
最後は大陸の先生に落ち着いたようでしたが。 王はデブでも立ち会ったときの速さは大変な速さだったそうで、デブには武術は出来ないと責めている台湾人もいましたが、名が知られた武術家というのは偏った頭の変な人が多いのでなるべく近寄らないことです。
常に襲われるという病気状態は日本人独特ですが。
武道を稽古しない人でも時代物、小説等で日本武道風土はわかっていますからね。
隙あらば不覚だとか色々。
逆に中国武術風土文化は現地で育ってないのでいくら練習しても身に付きません。
外人の白人黒人が練習しても民族としての武道は身に付かないのと同じです。
日本人というのは台湾人中国人からみれば外人ですからね。 >>688
> 日本人武道家かなわなかった
別に立ち会いしたわけでもスパーしたわけでもないぞ
中拳の人がよくやるお腹を殴ってみなさいってのやっただけだよ
ココを打ってみなさいとか色々状況を設定するやつだよ Mengcun Baji Quan : fight applications
（八極拳 用法）
https://youtu.be/OH7X0t1RunU >>693
＞誤読の露呈した腹いせにしか映らないんで
＞そういう言動は慎まれたほうがよいかと。
それは君自身の事だろう？
それから君が本から引っ張ってきた内容の多くは
君の誤読や間違いをどれだけ指摘されても
一次資料でも何でもないものを一次資料だと言い張ったりしたものでしかなく
証拠を突き付けられても
話をすり替えたり、嘘を吐いたりして結局は
全部君は自分が正しいと言い張ったりしていて
反感を買ったり卑怯な真似はするなと大勢に諭されてきた筈だが？
何度注意されても同じことを繰り返し
同じ嘘を吐き続けているので、そろそろ辞めなさい。
そうやって自分だけが正しいと思い込める
嘘の世界を生きていくのは楽だろうが、君の嘘や虚言や間違いや
都合よく引っ張ってきたご都合御解釈の話や引用に
周りはとても迷惑しているのだから。 済まない。間違いだ。誰に向かってのリンクだって話だな。 >>686
それは太気拳の人の本ですけど黒田家に関する逸話が載ってたのですか？
王樹金が来日してた頃は黒田家は注目なんてされてません
その頃の黒田泰治さんの発言なんて先ず表にでませんよ
今表に出てる黒田泰治さんの発言は鉄山さん経由です
鉄山さん以外の人が黒田泰治さん発言を書いてるのですか？ >>690
＞別に立ち会いしたわけでもスパーしたわけでもないぞ
あんた、読解力ないの？
>>681
読んでないの？
彼は他流試合に行って「かかって来なさい」で得意のRキックがものの見事に受けられて
掌底一発でのされて入門したんだぞ。
＞中拳の人がよくやるお腹を殴ってみなさいってのやっただけだよ
＞ココを打ってみなさいとか色々状況を設定するやつだよ
「ココ」ってどこか知ってる？
所謂、人体の急所だよ。
そこを空手の有段者や、ボクシングの世界チャンプに好きに殴らせて全く効かなかったら、普通レベルの差を実感して降参するんでない？
あと、王自身、本気で人を殴った事はなかったとも。
故CWニコル氏の本に、空手の修業で寺で寝泊まりしてい、寝ていたら寺が揺れるので飛び起きたら、
王が、寸勁で軽く寺の柱を突いているのに寺が大きく揺れたって書いている。
そんな突きをあんたモロに受けてみる自信ある？
まぁ、王も亡くなっているんでそれは無理っぽだけどね。 なんで今の中国拳法家はその王さんのような突きが撃てんのかな？
そんな突きがあるならルールなんか関係なくすべての試合で無双できるでしょう >>696
やはり、稽古量ではないでしょうか？
王自身、自分の家が金持ちで働く必要がなく、
稽古にのめり込めたらもっと強くなれたと言っていたそうですし。
あと、そんな実力があるのに師の張占魁や兄弟子の趙道新の方が遥かに強かったと言っていたそうです。 少なくとも武壇民は地道な鍛錬や外功が大嫌いだから
永遠に使えるレベルにはならんな 中国拳法家とか言ってる時点でどの程度の認識なのか察しがつく
中華武術を全部「空手」と言ってた時代の人だ >>696
＞なんで今の中国拳法家はその王さんのような突きが撃てんのかな？
＞そんな突きがあるならルールなんか関係なくすべての試合で無双できるでしょう
もう本物が残っていないんだってば
中国拳法は絶滅危惧種なんだって
そして、プロ格闘家ほど練習してる中拳家は誰もいない 「アフリカは栄養失調の子供が居てかわいそう」レベルの認識の人
具体的に言うと漫画のグラップラー刃牙の板垣恵介みたいな認識の人
出てくる名前も塩田剛三とか大山倍達とか
太気拳も佐川幸義もそれに関わってくるだろ？
認識が中国拳法（笑）で烈海王の人なんだから
そりゃ話し合わない
今、何年だと思ってるんだよ
2021年だぞ 2021年もあと92日程度しか無いのに
未だに絶滅せんのな 王樹金は内功のバケモンだろ？
一貫道の影響がかなりあるんじゃないか？ >>695
かかって来なさいとかそういう状況設定をするの知らないの？
それと試合とかの本気の立ち会いは全然違う
だから中国拳法が格闘技と試合する動画はボロ負けなのが多いんだよ
ブルース・リーは王が腹を殴られる写真を見てこういう時は顔を殴れって言ってたって逸話があるな
逸話だから真偽はわからんけどブルース・リーは中国武術のパフォーマンスを知ってるから格闘技に移行したんだろうな >>705
あるよ
素手で戦う物を全て空手と言っていた
ブルース・リーは空手の達人と紹介されたし ぶっちゃけ刃牙の世界観嫌いだ
日本中心で日本にしか達人は居ないみたいな閉塞感 Bajiquan Kua - Master Zhou jingxuan
https://youtu.be/v2ETiQZzw6w >>710
ジジィばっかだろ
いい歳したジジィどもが言い争いしてる醜悪なスレだわ >>707 お前何を言われてるのか全然理解してないだろｗ >>713
だから>>695でも「あんた、読解力ないの？」って指摘されてるよなｗ そいつに本当に読解力がないってのもあるんだろうが
それより格闘技脳で試合の強さこそが第一だと
洗脳されて信じ込んでるから
それ以外の何を言われても頭にも入らなければ
理解しようという気持ちさえなかろう
だから自分が信じる内容以外は
虚偽か言い訳にしか聞こえないという
頭ガチガチで洗脳されたアレな奴が出来上がる >>690
>>707
ニコルさんが睾丸を蹴っても
王樹金は平気だったそうです。
確かにスパーはした事が無かったと。
でもニコルさんは柔道をベースに
イギルスのウェールズで
今で云うMMAファイターにあたる
カーニバルレスラーをしていたそうです。
試合で2人頃したみたい････
様々な民族格闘技を身につけ
エチオピアでレンジャーを率いた当時も
無法者を大勢頃したそうです。
182cm100kgの大型で
日本に修業に渡ってからも
講道館で日本人を皆寝業で抑えました。
それだけの実力者を騙せますかね？？
ニコルさんも
ドン・ドジャースという巨漢柔道家
(明大の学生が師範扱いしていた)も
王樹金に推されると吹っ飛び
壁に激突したんですって。
ニコルさんの空手の師・中山正敏は
王樹金を「超人」とまで評したそうですよ。 そうやって事実のなかにちょいちょい拡大解釈、己の創作話を入れて語るクセやめろよ >>703
じゃあなんで
わざわざ伝統武術の劉雲樵武術を学んでいるのだろうと大抵の人なら思うんじゃないか
不思議な人達だね >>720
意味が分からない
刃牙は創作だぞ
創作と事実比べてどうすんの 武術を学ぶ理由は目の前の外敵を排除する為だし
その為には箸を使う感覚のように
技術を自分の物にすること
感覚と手段があると無いとじゃ大違いだ
「武術を遊びにするな」とどこかの先生が言ったが
その通りだよ 今、気づけば
格闘家や一般人が出来ないやり方や距離、部位を使って打つことが出来る
そして様々な状況でのやり方や練習法、身体の道理を知っている
それが大切なんだよ
他人に出来ないから有利なのは厳然たる事実だからね
やられた方は想像もついてないから何されたか分からない >>702
＞そして、プロ格闘家ほど練習してる中拳家は誰もいない
だって、プロでないもん。
だってプロはタニマチが金出してくれるから稽古すれば金になるけど、
プロでなければ、金持ちしか道楽で稽古するしかないじゃん。 ＞ニコルさんの空手の師・中山正敏は
＞王樹金を「超人」とまで評したそうですよ。
雑誌の対談で、塩田剛三も王樹金の凄さを話を出したけど、
対談相手の前田が興味なかったっみたいで話をぶった切ったんだよな。
あの塩田氏の話が聞きたかったな。
そもそも、大山みたいな自己顕示欲の塊がテメェの弟子の大沢が一発で倒したって駄法螺浮かないとならない時点で、
それなりの実力は分かるんでないか？
信用ならないなら、大沢は存命なんだから聞いてみればいい。
「俺、王なんで拳法家と試合もしてないし、一発で倒した事もない」っていうだろう。 ＞寸勁とかじゃなくて体重だな
寸勁と張り手を混同してるしｗ >>715
寧ろ競技に打ち込んだ人ほど
威力の価値が解かるんじゃないでしょうか。
逆に競技の経験が無い人は
そのへんの認識が
しっちゃかめっちゃかになりがちです。
全然効かない技を見て
「こんな技が実戦に投入されたら恐ろしい」と
言ったり。
建物を揺らす技を聞いて
「スパーしなきゃ判らない」なんて言う。
>>726
ドアなんて
家屋でいちばん音の立つ部品じゃないですか。
ちょっと強く閉めたら
特にアパートなんかじゃ一帯に音が届きます。
間違ってドアにぶつかった日には
もっと凄い音が立ちますよ。
「ドアを叩いて音を立てる」と
「柱を推して家屋を揺らす」は
「ピアノを弾く」と「ピアノを動かす」くらい
ちがうかと。
王樹金が柱を推すと
ニコルさんの寝てた二階まで揺れたそうです。 先ずはお前の頭の中がしっちゃかめっちゃかになってないか？
何かおかしいこと書いてないか
自分でチェックぐらいは出来る様になってから書き込めよ >>729
＞ホラ吹きに御精が出ますな
ん？
>>728の
「王樹金が柱を推すと
ニコルさんの寝てた二階まで揺れたそうです。」
の事か？
だったら、ニコルの「私のニッポン武者修業」を読め >>733
皆が問題にしてるのそこじゃない
本当に解釈能力が低いんだな
それで文句だけは一丁前ｗ >>734
お前さん、誰が誰なのか全く区別ついとらんだろう
まぁ、匿名板なら無理もないがな。 故人の王樹金があれしたこれしたより、今の中国武術の人が王樹金の半分でもいいから何人も実力を
示せばいいんじゃないの？
そうしたら王樹金の話も信じる人間が増えるでしょう。 >>736
それができないから達人の逸話がうさんくさく感じてくるんだよな… >>737
文章だけで推測するから何時もの中拳が負ける動画みたいな事が無いからね 大山倍達、澤井健一、王樹金、塩田剛三
刃牙周辺の狭い認識の人のワードだわ
絵画=ピカソと言うぐらい恥ずかしワード バキしか読んでなさそうな低脳がとりあえず何か言ってみました >>736
中国武術のパフォーマンスも空手の試割りと同じでトリックが多いからね
陳小旺老師みたいな人でもそういうのを平然とやってるんだから
王樹金だから間違いないなんてことは言い切れないよ 王樹金が亡くなって45年くらい経つんでしょ？
いろいろ伝説はあるにしろ、その後に続くヤツが居ない時点で察してやれ。 >>733
皆は王樹金の否定や批判に集中してないという話よ？ ホラ吹きの妄想が入り込む余地は多分にあるようですねｗ >>746
お前のその間違いや妄想、まえに完全論破されてた筈だが？
その間違いを突き付けられても
お前は最後まで嘘を吐きとぼけ続け通したけどな
みっともない嘘を何度も何度も吐くんじゃないよ
見苦しい 怒り肩や腹の出た人に名人達人は居ない、て言ってたのは八歩蟷螂拳のグランドマスターだっけか？ 勁の動きから考えると、肩は落ちるというより埋没するよね
で肩、肘、手首の三節に窪みができる
腹が出るのは内功だ！って言い張れるからなw 1週間ネット情報だけで特訓
vs
1時間だけプロに教わる
1時間だけプロに教わる方が勝っちゃうんだよなぁ >>748
ざっとこういう会話でした。
私： それは捕(石井先生)が
近づいただけです。
貴方： 捕が近づけば受も近づくだろｗ
私： いえ
「両者の接触点に」近づくかが
ここでは問題になるのです。
捕は接触点に近づいてますが
受は接触点に近づいてません。
これだと捕の肱だけが重くなり
受のリフト(受け止める力)は
弱いままです。
貴方： しつこい！
これで「(私の)解説を覆した！」なんて
ウソついちゃダメですよ。
感情的にならず
淡々と技術だけを話したほうがいいかと。 だから近場の三流先生より
外国の超一流先生に学んだ方が良いんだよ 物は使いよう
【合気道の達人】の投げはイカサマなのか検証する為本気で耐えてみた
https://youtu.be/BCjEJy7nOsc >>753
君の下の852での、この主張をどう解釈するかですよね？
皆さんの意見も聞いてみては如何でしょうか？ ＞847名無しさん＠一本勝ち2021/04/16(金) 18:48:37.61ID:bdUTPRN80>>852
こういう肘を重くするのってどうやるの？
https://youtu.be/u4gb5LmsSE0?t=694
＞852名無しさん＠一本勝ち2021/04/17(土) 04:16:11.80ID:pFd88iSl0>>859
>840 まあ
発勁が
ネス湖の怪物なみに希少種なのは
認めます。
みつけたら
朝刊の一面を割いてもいいレベル。
>847
背景のコーナーポストをご覧下さい。
力を入れてる(と称する)場面
https://pbs.twimg.com/media/EzHdvlhUcAgRpRt?format=jpg
力を脱いてる(と称する)場面
https://pbs.twimg.com/media/EzHdxm5VkAMqVMW?format=jpg
後者はコーナーポストが隠れてます。
つまり石井先生が
近くに移動したのです。
物体の重量は
より真上から掛けたほうが増します。
私
早速実験し
動画と同じ結果が得られました。
この実演の成否のキモは
いかにして気取られず近くに移動するかです。 流れに乗ってないレスだけど
内功してると腹が出るもんなの？ >>759
医師で気功家の
于永年(う・えいねん)先生は
戦車みたいな下半身をされてます。
https://wx2.sinaimg.cn/large/772623d1gy1g297mekuzvj20u0113npf.jpg
「こうならなきゃ
内功が出来てるとは云えない」と････
当然ですがカラダと健康に見識の深い
永年先生の云う事ですから
説得力はあります。
でも師匠の王郷齋はお腹が出てませんよね‥‥
https://acu-yi.simdif.com/images/public/sd_5fb8fe9c44bf5.jpg
このへん
洒落のようですが
永年(ながねん)の謎ですな (´∀`) >>760
おぉサンクス。
ただの肥満の下半身とは全然別物なのですかね。
写真ではわかりませんが。
一般的には中国拳法をしている人は下の写真のような痩身をイメージします。 >>759
内功ってのは身体の中の力の流れ
及び練習によって培った物のことだけど
確かにお腹から前へ出る物だけど
太ってるのは単なる不摂生 逆にイメージ上の細身の理由は中国が貧しかったから
昔は食べ物が無いから武術の練習を父親から反対された人も居るし
戦前の中国人はやせ細ってる人が多かった 内功のスタートとして呼吸法で内圧かけて（力むんじゃないよ）背骨使って８の字に循環させたりするんで、胸や腹は拡張するかな
肩が沈むこととも関連してるっていうか勁としての一連の流れを切り取って表現してるとも言える
それをすごく分かりやすく説明してると思うのは空手の三戦
あれは中節を交点とした８の字たすき掛けに循環させている
こういう基本構造は割とどこでも見られると思うが、発する時の運用の仕方は違いが出るようだ
大昔、蘇東成さんがデコピンの要領だと書籍に書いたように溜めて解放するときの効率化を目指す考え方もあれば、圧縮を極めて開放せずに圧縮したままのものを急激に動かす打ち方もある
打ち方としては後者のほうが断然ヤバい
打ったのに飛ばずに引き倒されたりするように見える類の打ち方 >>764
＞圧縮を極めて開放せずに圧縮したままのものを急激に動かす打ち方もある
それって意拳が站椿功でやってる意念みたいですね >>764
圧縮したままのものを急激に動かすって
例えばどういうことよ？ >>746
> トリックの入り込む余地が無い気がします。
https://youtu.be/3331hHtPcbU
王樹金も何時もの中拳と同じでモロ状況設定だよｗ
文章だけだから何時もの中拳じゃ無いって夢がふくらんじゃったね >>746は自分の見たい様にしか物事を見ないみたいだから
もう言葉は通じないと思った方がいいのでは？ >>767
お前ってバカ？
その動画の部分は、套路の用法を解説しているところだ。
バッカでないの？ｗ どんなすごい映像が出てくるのかと思いきや単なる套路の試演にトリックもクソもないだろワロ 別に王樹金の物を学んだなら良いけど
変に崇拝するのには違和感がある 考え方が変な奴がおかしなことばかり言いだして
意味不明な長文ばかり並べて
SだのOだのあったことも習ったこともない
本で見ただけ動画で動いてるだけでしか知らない筈の
一流の受け売りや崇拝を書き散らして
あれを発見したこれを発見した
あれはトリックこれはトリックじゃないと
思い込みや妄想ばかり・・・
本人が恥ずかしいと思わない限り
ずっとこのままが続くだろうな
けどスレ違いでしかないし、邪魔で迷惑なので
別のスレを立ててそこでやってくれないか？ 動画がでたら必死でデブを援護して中拳信者は面白いな
中拳信者になるとあんなデブでも達人に見えるのかｗ >>774
庇護じゃねぇだろう。
套路の用法の解説をお前さんみたいなバカが曲解している笑いものになってるだけだろう。
それが、分からないお前さんは哀れの一言 デブは余計だが、達人に見えないってだけでお前さんの底が知れてるわｗ 塩田剛三も雑誌で王樹金の実力を認めてるんだが、塩田の目も節穴だって事でいいのか？ >>774
お前は単なる見苦しいデブで性格も汚らしいブタなんだろうが
王樹金老師の胴回りの太さは打力と関係がある
はず
それだけじゃないだろうけども
単なる見苦しいデブタは屠殺場に行け
存在するだけで周囲を不快にするのはお前も不本意だろう？ もうやめても、ええんやで 王樹金にはプロボクサーのジョールイスのパンチが効かなかったそうだが弟子でそうなった人がいないので伝承が失われたのだろう。
文革でつるし上げられたときに集団で棒と素手で殺す気で打たれまくって多数の死人が出たときも打たれてなんともない武術家もいたらしいが現在はいない。
中国武術というのはほとんどが失われたのではないか。
文革期にあったが、縛られて暴行受けても現在の中国武術を練習していても死ぬだけだ。 師匠がそうだから弟子がそうなると思い込んでるのは馬鹿だなぁ
技術ってのは個人の物で秘伝があれば譲れるとかそんな物ではないよ スポーツで考えれば分かりやすく
トレーナーと選手では全然違う
そんな単純なことも気付けなくなるのが武術オタクの世界ってもの
やってる奴も含めた話だよ それを言ってしまえば伝統を介して受け継がれる技術や核心に意味がなくなるだろうよ
スポーツや格闘技の発想で考えるからそうやってズレてしまう
武術とはそれらスポーツとは全く違うものだから分かってない奴が偉そうに意見を言うものではない >>783
それは伝統を理解してない証拠
伝統を受け継ぐ上で大切なのは
発展工夫させていくこと
より分かりやすい表現の仕方
理解の方法、その為の運動、方式
分類の整理整頓
そういったことを代々していくことでより優れた武術に成長していくんだ
それこそが伝統であり
ただ不理解なまま劣化コピーさせていくのが伝承 その点で合気道はまだまだ発展途上の武術で個人の才能に委ねられてる部分が大きく
曖昧な表現ばかりが散見される
特に日本人は伝統より伝承を好む性質があるから
なかなか伝統への変換が出来ない
いくら優れた技術があっても
何も残せず一代名人で終わってしまえば意味は無くなってしまう 例えば合気道ではまず攻撃側の意図を
手刀を振り下ろすのは刀を振り下ろす動作から来てると説明する
それはそれで合っているが
現代で刀を振り下ろすのはありえないわけで
伝承の部分があるのは事実だけど
そこにこだわり続けるのは無理がある
今に対応して、どのような状況でも問題なくやれるようにして
上手く教える方法を作っていく必要がある >>783
じゃあ、なんで王樹金の技術が受け継がれてないんだよ
矛盾したことを平然と言うなよ
なら、ああいう達人は伝統とは無関係で突然変異みたいなもんなのか
都合いいなほんと 八極拳の大纏崩捶を合気道の一教としてやれる柔軟性は必要 >>787
まず王樹金の何を知ってるんだよって話だが >>784
そういう、伝統を理解してるつもりの
嘘や誤解を書き連ねられてもね。。。
先ず誰もしてない話を始めたり論点のすり替えが酷い
いきなり発展工夫の話を始めたり
伝承というものを勝手に劣化コピーと定義したり
それに、そんな妄想的な綺麗事で武術が発展してるのなら
今頃はどこの武術も格闘技に寄り添ってスポーツ化したり
刃物や刀を捨てて拳銃一色になってるよ
そんな最新鋭の伝統武術なんて見たことないし
実在しないし存在も出来ないだろ
それとも、その伝統武術の具体的な例を挙げられるか？ >>786
その見解が伝統というもののを何一つ理解してない癖に
自分だけは分かってるつもりになってるだけの思い上がり屋の妄想だろうな
刀を振り下ろす所作から始めるのには
それなりの理由があるし、ある意味合気武道の本質だけど
そこを何一つ理解してないから、現代には刀がないとかムリがって今の時代には
拘る必要がないと勝手に言いだして自己流解釈で合気武道を駄目にし
全く違った形の劣化合気武道モドキを作り上げて満足してしまうのだろう
せめて現代に刀がないのならないなりに、
刀を振り下ろすという所作の意味や必要性を問い続ければまだ意味があるだろうし
そうした考え方にこそ伝統というものの意味が宿るのだが
きちんとした師についてないのか、
師に呆れられて教えてもらえなかったのか
ただの思い上がった奴の妄想独習の結論か
それらのどれかじゃないのか？
偉そうに勘違いした持論を展開して悦に入るよりは
地に足をつけて己を省みた方が良くないか？ >>790
虚勢でもなんでもなくお前の知ってることと大差ないとおもうぞ
競技の人でもないし出会ったこともない人間について誰其れがどうしたって話ひとつで
なにを言及できるっていうんだ 刀を振り下ろす所作には意味があってそれから発展していく稽古目的があって現代では役に立たないことはないというのはわかるが、本業があって稽古していて実用、護身に役立つ技、心得に至る人も少ないだろう。 現代ではどうかんがえても殴る動作か掴みかかる動作を想定しないとどうしようもない ただ注意することが一つ
それは拳と違って刀で斬られたら一溜りもないこと
この違いは大きく対応に差が出る可能性が高い 刀を振り下ろす意味
振り下ろされる意味 がきちんと解っていれば
殴る動作や掴みかかる動作に対しても
どうすれば良いかは自ずと判る筈。
そして、それらの技で出来ない事もあるので
そうした全体性を修行を通して理解していけば
千変万化の対応とはどういったものかを体を通して身に着けられるだろう
ただ、そこまで時間をかけて修行できないというのであれば
時々道場に来て護身術みたいな練習をしてもいいかもね
ま、その為には指導者が武術を身に着けてなくても出来るような
護身術として役に立つ技を
編集して抜き出したり作り直さなければならないかもしれないけど。
それは本来の伝統武術とはまた別物だね。
武術を身に着ける以前に敵に襲われたらどうやって逃げ通せばよいのか
というテーマの即席護身術でしかないよ。 なんでもいいや。
じゃースレの関係でいうなら武壇って、李書文の技を純粋に受け継いでるのか？
両ﾅﾝﾀﾗっていうのは李やその他の門派の技を受け継いでるのか？ >>800
お腹殴らせるのなんてフルコンタクト空手でもやってることだからな
ただ八卦掌に関しては
相手が右拳で打ってきたのを右手を翻して身体ごと入り
鉄山靠を食らわせる等
様々な用途で使える要素を表しているわけで
別に良いも悪いもない >>801
劉大師が李書文の成果をエッセンスを受け継いだと言うならその通りだし
李書文だけじゃなく張耀庭、宮宝田、丁子成、張驤伍から学んでいて
すべてが混ざり合って利用可能な状態になっている
他と違って一人の先生から学んだ人ではないし
それぞれが中華最高峰の先生達で
しかも軍事技術、国家機密として教わってる
他と違ってくるのは当たり前なんだよ
こんなことは議論するのも意味が無い >>800
関連動画で形意拳やってる動画見たけど、これ、やってる人の正体知ってるから
このスレの自称達人の方々的には「すごいコンフーだ！」とかってなるんだろうけど、
正体知らずに見たら、ただのデブのおっさんとしか言わないだろう。 李書文は千招知る者恐れず一招熟する者を恐れよみたいなことを言ってたのに
なんでそんなにたくさんの武術を学ぶのだろうね >>461
より「お腹だけが」膨らんでる例としては
調和道(ちょうわどう)の創始者
藤田霊斎(ふじた・れいさい)ってかたが
凄かったみたいです。
https://pbs.twimg.com/media/FA3P_6xUUAYaMcV?format=png
調和道は呼吸法ですが
>>764さまの云う「内圧」で
ヒトはこんなにも変形するんですね･･(;´∀`)･･
藤田先生は
剣術家にスパーを挑まれ
一撃でKOしたそうです。
「素手は剣よりも迅い」
王郷齋の言葉です。
それがきっと
「内功」なんでしょうね･･(´∀`;)･･ 例えば劈掛掌にしても
劉雲樵の武術では母体とも言える重要な武術だ
長春の八極拳家がやる劈掛掌はあくまで八極拳家の劈掛掌で
付け合せのように語られることもあり
劈掛専門の人とは趣が違うし
また劉雲樵の劈掛掌は八卦掌の螺旋勁が加わって
劈掛掌専門の人とも違う
その点でも同じとは言えないのだ 単純に二人が同じく李書文から教わったとしても
環境が違うし、一人の名師から学んだ人と複数の名師から学んだ人では
結果として武術も大きく違ってくる
人種として単一種族とミックスとの違いみたいな物だな
遺伝子がミックスされるのだから当然見た目が違ってくる >>806
これはすごい。
これは明らかにデブとは違いますね。 だから李書文を基点に考えるより
劉雲樵を基点に考えるのが自然なんだ
李書文の物だけで構成されてるわけではないからね
劉雲樵の厳しい訓練は自分の考えでは張耀庭の太祖長拳から来てると思われる しかし日本の八極拳人気も李書文あってのものだからなぁ >>804
誰が達人を自称してるの？
誰も言ってないことを言ったと認識するのは頭の病気だから病院に行った方が良い >>805
その言葉の割に沢山学ぼうとする奴が間違ってる、
云う事が矛盾してるという考えが透けて見えるが
そうではなく君の解釈が未熟で浅いと思えない理由は何？
>>806
頭は大丈夫ですか？ 少しは常識を身に着けるべきでは？ >>813
達人を自称してる奴は一人いるけどな？
会ったことない有名な達人の本を書き写して
したり顔で自分だけは理解していると書いていたり
動画の誰それが達人だ
トリックだトリックじゃないとか
自分は新しい原理を発見したとか
新しい臓器を発見して合気や発勁を使いこなしているとか
好き勝手言って
自慢しているのがいるだろ？ 新しい臓器発見、合気発勁が出来るなら弟子も集まって出版出来るだろうw。
もっとも今後は合気、中国武術発勁商売は無理だろうが。
新しい臓器発見など他人に言えば頭がおかしい人にとられるから人を前にして言わないほうがいい。
ネットなら直接会わないからいいけどね。
ただ心配なのはそれだけ情報を集めるには１時間くらいパソコン見ていても無理なはずだ。
金持ちで遊んでいるならいいが、そうでなければ多くの武術情報を集めるのはやめな。
他人の自跡のことであなたが達人になったり立派な指導者になることには関係がない。
この事がわかればいいが、、わからなければあなたは終わりだよ。 >>814
ん？一招は大げさとしても「少数の技を一生懸命やれ」という解釈以外にどういう
解釈がある？神槍と言われた李書文なのに、槍はランナ―チャーの3つしかやってなかったんでしょ。
そちらこそ多くの技を練習しても李書文の言うことに矛盾してません！と都合良く
捻じ曲げて解釈してるのでは？ 八极拳传人功夫高深，一出招就把对手撞飞！
https://youtu.be/y-19KJL5jgw >>817
他にどういう解釈があるのかを深く真剣に考えようとしてないから
その程度の答えしか出てこないで考えが止まってしまっているのであって
一度君はその思い込みとか、複数の思考方法を取り入れていないとか
自分が正しいという（これもまた思い込みの）前提などの
色々な殻を破るべきだと思うけどな
そうじゃないとそこから先は自分で考えられませんって
告白してるのと同じなんだけど
それは分かるだろうか？
ヒントを出すとすれば、そのためには様々な知識や哲学や先人の教えの他に
自己否定が何処まで出来るかどうかという態度が鍵にもなるので
例えば色々な哲学者の思考や判断の仕方を参考にしながら
成長につながる模索をして欲しいと思います 少数の技で良いなら、何故多くの型が必要なのか？
八極拳を修めた李書文が、その後にわざわざ劈掛拳を学んだのは何故か？
その辺考えたら解るんじゃね？ ＞そちらこそ多くの技を練習しても李書文の言うことに矛盾してません！
＞と都合良く捻じ曲げて解釈してるのでは？
こういう態度が根底にある内は
そういう内容を深く突き進めるのはムリだろうし
人の話や忠告に聴く耳を持たず
自分で勝手に答えを決めたり人を裁いたりする人みたいだから
よほど真剣に取り組まないと
>>817がそこを改めるのはなかなか難しいんじゃない？ 冗談抜きで中国の達人神話なんてそんな程度のもんだろ
左の人みたいに普通に強そうっていう人は中国にもゴロゴロいただろうけど
人間を超えた強さなんてのは無い >>819
どんな話にでも裏解釈や秘伝があると思い込むのはどうかな？千招と一招の話は言葉通りに
とって良いと思うけどね。実戦で同じ敵と2度戦うことは極めて稀だから得意技が
一つあればそれで良いという発想でしょう。山田さんもそういう意味にとってるようだし。
ただ、これは指導者というより実戦名人をつくる方法だと思うね。じゃないと
指導者になっても教えることがすぐなくなってしまう。拳法指南も商売だから仕方ない。
>>820
八極拳を極めた李書文だからこそ、ひか拳の要素が足りないと思ったのでは？
ただ、八極拳もマスターしてないレベルの低いのがたくさんの拳法の技術をつまんでも
同じように身につくとは思えんな。
例えば、当身主体の空手と、投げ・締め主体の柔道をやり、武器術の剣道もやるとする。
それならば確かに完成形のイメージとしては弱点の少ない理想的な武人ができあがるかも
しれない。しかし、実際問題、一つ一つの技術の練習時間は減り、場合によってはどれも
中途半端なレベルの武人ができあがる可能性もあるし、そこまでひどくなくとも一つ一つの
技術は専任でやってる者には遠く及ばないのではないかな。 >>826
裏解釈とかそんな話じゃなくて
普通に常識で解釈したら？
で、その得意技一つが通用しなかった時どうすんの？
空手柔道剣道をまとめてやっても
一つ一つを練習する時間がないとか
そんな浅い話じゃないだろうに
本当に解釈する方向が偏りきってるのな
普通の解釈能力があれば
当たり前に分かる程度の話じゃないの？ >>822 >>823
それ、排打功と言って
中拳にある、相手の打撃を無効化させる
普通の技術だけど？
システマでもあるじゃん？
それを知らない偽物連中が試合に出て打たれて負けて
お前らが勝手に勘違いして大騒ぎしてるだけでｗ スミマセン 見てください
1川脇太一2021/10/07(木) 00:38:46.680
ぼくのお嫁さんは幽霊です
今年結婚しました
いたずらじゃありません
今のところ見えたっていってくれたのは２人だけです
皆さんは見えますか？
自分に一生ついてきてくれるって言ってるので見ても呪われませんから教えて下さい
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1632487354/l >>810
藤田先生は89歳まで
元気にお生きになったそうです。
なので
こういうお腹が健康に偏りをもたらす事も
無かったわけです。
調和道は
跪坐(きざ)で行います。
中国の呼吸法なり瞑想は
盤坐(ばんざ)です。
調和道の修業で
体に未知のエネルギーが出入りしだし
それを治療に使ってる････って人を
本で読んだ事があります。
難病にも効果があるんだとか････
ひょっとして盤坐よりも跪坐のほうが
より大きな内功が得られるのでしょうか‥‥
そんな事を新しく考えました (´∀`) >>827
常識的に考えて、色々やるより一つに集中しろって言う方が理にかなってるだろ。
必死に練習した得意技が通用しない相手なら、それよりレベルの低い技をいくら
出したってその相手には勝てないよ。
練習時間の話は全然浅くないと思うが。凡人と達人をわけるのは結局は練習量だから。 ホンマの達人の動き見たら面白いよ
明らかにタイミングが目を見張る物があるし
（あのタイミングでやられたら嫌だなぁ）と思う >>826
武壇の劉雲樵弟子の徐紀先生は
まず初めに劈掛掌を３ヶ月間みっちり練習させられたわけだが
八極拳習得してからの論理は崩れるんじゃないか？ 「NHK史上初 武術トークバラエティ明鏡止水」
やっぱ日本武道ってつまらんな
言語が違うという感じ >>828
普通の技術ならお前もできるんだろう？それをもって格闘家を無双したら良いじゃないｗ
相手の打撃を無効化できるなら「ルールがあるから戦えない」の言い訳は通用しない。 >>834
徐紀先生が有名だから、まず初めに劈掛掌を３ヶ月間みっちり練習させられたことが
物凄い効果的に感じるかもしれんけど、逆に言えば、それをやったら徐紀先生レベルに
なれるわけではなかろう。
そもそも劉雲樵先生は李書文を超えたのかな？ 100年以上前は今より技術が失われなかったと仮定してもムエタイと試合をして失神、死亡が何人か出ている。
日本で達人として広く紹介された伝承者はムエタイの蹴りを食らって失神。
格闘技のペースに乗ってはいけないのはわかるが、試合を受けた数々の名手は頭が悪かったのか。
呉陳比武のラマ白鶴というよく分からない門でもない有名門派有名人が失神して敗北。
昔から中国武術でムエタイ、現在のMMA、ブラジリアン柔術に勝てる強者はいなかったとみてよい。 >>837
まず長拳と形意拳に凝り固まっていたから
劈掛掌で壊す作業から始まった
つまり個人個人必要とする物は違って
一つの武術だけ学べば良いわけではないこと
単純に技を覚える為では無いこと
それに時として何の武術か分からない動作を教えることもある
個人の状況を見る必要があって
一概にこうすれば良いとは言えない
ちなみに劉雲樵の名声は李書文を遥かに上回ってる ＞ちなみに劉雲樵の名声は李書文を遥かに上回ってる
名声と実力は別だろう。
そもそも、劉雲樵が世に出るきっかけだって松田の貢献が大きいだろう。
それは、李書文や八極拳そのものにも言えるが。 オタクの中では拳児しか無いが
リアルの世界では元スパイであり蒋介石を警護 、蒋経国総統のボディガードを訓練したのは有名なんだ
ドラマの影響もある >>832
あんたさ、その物事の考え方を全否定して、全く違う考え方を採用して見ろって注意されてなかった？ 試してみようともしないなら、永遠に考え方も変えられず指摘された内容も分からないままで終わるんじゃね？ >>836
お前の決定的な勘違いｗは
ルールがあるから戦えないの意味が分かっていないｗことだな
基本、相手を大怪我させてしまう技ばかりから
ルールがそれを許さないので戦うには及ばないだけだし
打撃に強いのがルールに抵触するわけではない
相手の打撃を無効化できるのは有利な事ばかりでもないし
むしろルール上不利でもあるし
お前、そこまで何も解ってないんなら口出しすんなよ
お前が好んで恥をかきたいとしても邪魔だｗ >>839
螳螂拳で凝り固まっていた蘇 昱彰や大柳勝は八極拳の前に八卦掌からやらされたと語ってるな
大柳氏はやり始めは力が出ない感じになって苦労したと言ってる https://youtu.be/5Tt-Bxkh5EI
武壇の狭い練習場
壁の色が変わってる部分が鉄山靠の練習で崩して怒られた場所だろうな >>836
お前もできるんだろうって喚いて
出来ない癖にって裏が透けて見えてるとこ悪いけどさｗｗｗ
本当に誰でもできる大したことない技術なんだがな
無知な奴はできない癖にと思い込んでるだろうけどｗｗｗ
だから、お前が見た動画では殴られてる人間が普通にしてただろ？
システマの動画とヒントどころか答えまでもらえてるのに確かめてないのか？
検索してみてみろよ、打撃無効化なんて履いて捨てるほどあるから
お前は実際に習ったこともないから知らないんだろうが
本当の古い技術を習える機会がある人なら
誰でも身に着けてる普通の技術でしかないんだわｗ
実際にお前が見たその動画でもやってたんだろ？
だがそれを前面には押し出さないし押し出しても意味がないからやらんだけで
実践した人間ならその理由が分かる。お前には分からないんだろ？
齧ったこともない癖に実際に学んだ人を煽って馬鹿にする様な
真似しかできない、実力も見識もない奴にはいつまでも理解できないままじゃね？ >>822
多分
王樹金に対抗し仰ってるんでしょうけど
ニコルさんは空手もされてて
空手のスパーをやり込んだ当時
勝てないのは瀬戸という蹴りの名手
お一人だったそうです。
一人目の空手の師や
中山正敏先生を挙げてはいません。
そのへんは外国人だからなのか
生き死にの闘いを経験されてきたからなのか
人に対する評価がドライでした。
動画のかたが
ニコルさんの自著に
「超人」と書いてもらえると思いますか？ >>847
これ
倉井さんが書いてた頃からいるけど
あちこちの中拳スレにIDコロコロしながら無理な擁護を書き込んでる
ID:zAHhzRYo0 のオカルトだか五百円だかの信者をどうにかしろよ >>849
空手の人が打たれて平気な動画
システマで打たれる稽古してますよ
他にも撃たれて平気な動画ネット中に転がってますよね？
確かめたら？
↑
という主張が、>>849の中では
↓
あちこちの中拳スレにIDコロコロしながら無理な擁護を書き込んでる
ID:zAHhzRYo0 のオカルトだか五百円だかの信者
にすり変わる不思議ｗｗｗ
>>849のID:NoJEJUDg0は
病院に行った方がいいのではなかろうか？ >>844
> 基本、相手を大怪我させてしまう技ばかりから
> ルールがそれを許さないので戦うには及ばないだけだし
https://twitter.com/kurzawa_vodca/status/1103280082016100352
戦ってみました
中国政府が禁止するわけだよなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>851
そのパフォーマンスの原型が
ニコルさんの本に出てきます。
100kgのニコルさんと
巨漢のドン・ドジャース
更にもう一人加えた
計300数十kgの縦列を
王樹金は吹っ飛ばしてみせたそうです。
････結果だけを真似たお芝居が
後年見られるようになったのでしょう。
これを形骸化(けいがいか)と云います。
････ニコルさんは
王樹金のお弟子さんではありませんでした。
ドジャースさんの切り盛りしていた
市谷台(いちがやだい)の
云わば外人梁山泊には
複数の講師が出入りしていて
その中の一人が王樹金だったそうです。
ニコルさん曰く
武術を体系立てて教わった事は無く
只管「威力を体験させて貰う」間柄だったと。
弟子でもない
ヘンに東洋にかぶれてもいない強者が
お芝居ばかりの劇屋さんを
「超人」なんて書くでしょうか‥‥ 打たれても効かない系の技って自由攻防の動きの中で出来ないのではないかね？ 打たれても効かない系の技って自由攻防の動きの中で出来ないのではないかね？ >>839
>まず長拳と形意拳に凝り固まっていたから劈掛掌で壊す作業から始まった
これ八極拳に凝り固まってる人が形意拳を習う時も劈掛掌で壊すんですかね？ 劉さんとこでは
八極拳に凝り固まってる人は
八卦掌で解き解すんじゃなかった？
拳児にも載ってたじゃんｗ
「八卦掌を覚えれば君の八極拳は金から銀に変わる」ってさ 定形のやり方なんて無い
大切なのはその人に適したことを見極めて教えること
八極拳は基盤となる武術だけど時と場合によって教え方を変える 蘇イクショウは漫画と違ってもともと蟷螂拳の仮想敵としての八卦掌の研究に劉雲礁に弟子入り
したって話もあったなあ その紹介で陳國欽も蟷螂拳から武壇に入門した 蘇昱彰先生のところや徐紀先生のところは完全に決められてて
これからやらなきゃダメと型苦しい
大勢に一度に教えるからシステム化したんかね 下っ端の指導者用のシステムかもよ？
で、時々大先生がそれを見回して、生徒を見て修正していくとか？ 弾腿は良い武術だけど
八極拳やりたい人に弾腿からやらせたら
きっと嫌になると思うね
逆の順番の方が理解が深まって楽しいしな Bajiquan Applications by Li Jinheng - 李金恒老师八极拳用法师范
https://youtu.be/Fc5_78zQVUw >>858
金から銀に代わるってワンランクダウンしてるのではないのか 李書文はひか習う時に、素直にゼロからやったのかね
拳児見てるとそういう気性じゃない気がするがｗ 素直にやってなさそうだね
だから劈卦掌はちょっとしか伝わってないんじゃね？ 劈卦で入って八極でズドンとやるから
鬼神も恐れるんやで？ この辺の会話は以前に旧スレ主がさんざん説明してたけど未だにループしてるんだな
ちな武壇以外では劈掛はどうゆう風に扱うというか配分なのかな
普通に劈掛がロングレンジで八極がショートレンジ扱い？ >>881
要約すると劈掛と八極を距離で分けて考えるんじゃなくて融合させるために行う
八極で鍛えこんだ下半身で劈掛がなりがちなハンドスピードに引っ張られる腰の軽さを
補い劈掛の鞭のような動きに八極の剛打を混ぜ合わせると
高速で飛んで切る丸太のような太さの鞭が出来上がるって感じだったなあ >>880
そんなものはない
人間の手に長いも短いもあるかいな 誰が言い出したんだろうな
確かに劈掛掌は使いやすいから結果的に決め打ちが八極拳になることはあるだろうけど
使い分けをする為じゃないしな 間違えたw
>>882
ハンドスピードで引っ張られるようにした方が威力出ると思うがなあ？
スレ主さんの意図は分からんけど、胴体主体で腕を振るより、急激に腕を引っ張られるようにして吹っ飛んで行くほうが、重さは乗るよね
相手の防御感覚狂うし 劈掛で入ってではなく
劈掛掌を基本的に使うと言うことだ
何故なら劈掛=通臂・通背だから
非常に使いやすいのはお分かりだろう
最終的には八極拳と劈掛掌を融合させて最高の物に仕上げる >>886
それだと一発だけはいいけど連打になると
腰定まってないと速度落ちない？外されたら終わりというか
それに飛び込んで近接組技になった時に腰軽いと
簡単に投げられたり致命的な弱点になりそう >>888
うーん、リミッターを外すためには重心バランスを維持しながらだと制限かかってしまう
とりあえず吹っ飛んどいて、カウンター当てるようにして整えることで威力あげる訓練はするかな >>882 >>884
ヒカで入って八極で打つからと言って
使い分けしてるって訳じゃない
融合した戦術なんだろうし
ヒカと八極の勁道が融合させれば、丸太の鞭みたいになるかもね
>>888
だから二打目以降からが八極じゃないの？
いきなり八極拳で突っ込んだりはしないよ
それこそ外れたら終わる ＞だから二打目以降からが八極じゃないの？
＞いきなり八極拳で突っ込んだりはしないよ
苦笑…。 どう言ったら良いんだろう
適切な表現が見つからないなぁ
外形と精神が八極拳、内形と瞬発力が劈掛掌、
動作の接合部分潤滑剤が八卦掌
テスト装置が太極拳、実戦コンパクト化が形意拳
道具箱が弾腿、螳螂拳
鍛造が太祖長拳
シミュレーターが昆吾剣
こんなとこ？ >>895
形意齧ってキックボクシングにボコボコにされて伝統批判で儲ける雑魚俳優の意見な >>895
思考が固い
あらゆる武術は他から影響を受けて成立していて
単一で成り立った武術は一つも無い
ならばこれから先も変化しない武術は正常だと思うか？
変化していくのが正しい
それぞれの武術の特色を活かして自分だけの最高の一つを作り上げる 物凄く軽く言うと
八極拳が劈卦掌の戦法で戦ってるだけだと思うんだがな？ >>898
少なくとも劉雲樵は劈掛が主体とも言えるぐらい力を入れていたよ
だから劈掛掌を学ばないなんてありえないと思えるぐらい
護衛の人達も徹底して劈掛掌をやるし 自分の先生は劉雲樵の直弟子だったのですが、劉老子の武術は劉老師が学んだ武術が渾然一体となっていて、八極と言えば八極であるし、劈掛と言えば劈掛であるし、そこにはもはや拳術としての境界がないと言う様な事を言ってましたね。
あと、日本人はなぜ拳種にこだわるのか？（笑）劈掛であれ八極であれ、それが自分の欲しているものあれば良いではないか？とも言ってました。 昔このスレで他派の八極拳の人に言われたのが『武壇は八極拳の良いとこどりしている印象』
逆に言えば八極拳そのものではない八極拳としては整理され過ぎてる印象とも言える
（例えば四郎寛のような泥臭く味わい深い型が無い）
ここからは個人的見解だけど 武壇の八極拳は本来SPに教えるために整理され
（職業武術家でないので無駄を省いてる）
同時に劈掛も八卦を基調にお互いの要素を整理（特化）されて別々の要素を
学びやすい様に調整されてる気がする。 まったく違うね
各武術にはそれぞれ伝人達の工夫があって
そこを学ぶ為にやるわけ
例えば劈掛掌をやるのもそうだ
劈掛掌エンジンは優れてるので八極拳エンジンを改良して八極劈掛エンジンを作りに載せ替えする
単純な八極エンジンとも劈掛エンジンとも違う
またお外に見せない物が一杯あると言っておく
同名の套路でもやり方が全然違うのだ 大内八極拳の護衛は簡略化された物を学んだわけではない
極真空手で言えば内弟子のような物だ
想像を絶する厳しい訓練をする
そして国家元首を守る為のマインドコントロールまでする
それが強さの秘密だ その八極拳をマスターするとキンペーさんマンセーになるのか これの５分くらいからか。
https://m.bilibili.com/video/BV1DJ411t7tj
同じ名前ではあるけれど、これを八極拳の頂心肘と同じように語って良いものか？ 細かく見ていけば八極拳の小八極や八極架に含まれてる動作が散見されるの
同列の武術と思われる >>908 ただの形の問題では？
>>911 パチモンってどういう意味だ？？ >>911
三皇炮捶は衰退は酷いけど失伝までいってない伝統拳 Bajiquan application: Zuoyi Dingzhou 作揖顶肘
https://youtu.be/_IyyKqENX2s 聖徳太子が教科書に復活してたらしいね
日本の歴史を過小評価して無き物にしようと言う連中が居るもんだ
劉雲樵も然りだ
明確な歴史的人物にも関わらず過小評価しようと言う連中が居る
それは学者も同じで
歪んだ見方の真説を発表することで自分の地位を上げようとする汚い連中だ >>917
劉雲樵は
強さや人物像が
わかりやすく紹介された事が無いから
じゃないですか････？
少なくとも日本では。
少数の本と
『拳児(けんじ)』という漫画に登場しますが
作中に戦闘シーンが
2回しか描かれませんでした。
それもあまりに短い描写だったんで
「あれ？
あのヒト闘った場面なんてあったっけ？」と
忘れちゃった読者も多いのでしょう。
同作の初期に登場した佐川幸義は
鮮烈な描写が読者の心を捉え
連載誌の小学館に
問い合わせが殺到したそうです。
https://pbs.twimg.com/media/FBkRBXLVIAUFoEg?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FBkRDCRVQAQ6Rp7?format=jpg
もし>>917さまが
劉雲樵を体験されてらっしゃるなら
技や人物像の
丁寧な語り部になってはいかがでしょう････？ Baji Quan Applications - Baji Techniques & Baji Qin-na | Martial Arts Explained
https://youtu.be/zMOid8Fp7Ss >>919
作者の体験を軸に物語を書いてるから仕方ないよ >>921
初心者用に分かり易く見せてるから。
。。。って分からないのかお前は？
それならそれで別に構わんがそんな奴が口出ししてきてもな・・・ ドヤ顔してる様にしか見えない奴に
口出してこられてもな
あんたがその程度の奴でしかないってことだな >>927
それは簡単
李書文が劈掛掌の黄林彪から教わったから >>929
それでいいなら書かなきゃいいのに
悔しくて書かざるを得ないみたいだね
しかも自分を省みず簿王やとマウントを取る情けなさみっともなさｗ
だから負け惜しみと指摘され続ける
黙ってればいいのにそれが出来ない
さあ、まだ恥知らずにも何か書くかな？ >>932
なんだ、まだ構ってほしいのか？
>>920の動画の多くで言えることだが、相手の攻撃を手で弾き、わざわざ間合いを外してから足を踏み直して打ってる。
遅いんだよ。
実際にはそのまま入り込む、あるいは崩して投げる。
それを初級の用法だとかで納得できる段階で、喧嘩の経験もない坊やだと丸解り。
解るかな？解んねえだろうなあ。
まあ、もう相手しないから。
勝手に騒いでなさい。 俺もあの踏みかえは変だと思ったね。
跳ぶように踏みかえているし、震脚して歩を進めるのならわかるが。
まあ、自分は八極拳じゃないから考え方違うのかも知れんけど。 >>927
河北八極拳は創始者の呉鐘が元々セットにしてた
滄州じゃ通背もやってるとこも珍しくない >>933
だから初心者用の本当の初級って話じゃないの？
いきなりのカウンターが出来ない人用の
解かんねーだろうなぁｗｗｗ
喧嘩云々の強がりもいいよｗ
喧嘩でカウンター狙える奴なんかそうそういねーから
妄想確定だわお前ｗ >>933
妄想確定は言い過ぎたか？
訂正して、妄想を疑うぐらいにしといてやろうか
全体として八極拳に相手の攻撃を迎え撃つのが多いのは確かだし
全てが全てそうとは限らないのは言うまでもないがｗ
喧嘩云々はただの未熟者の強がりとしか思えんな
とりあえずその根拠もなければ中身もないミットモナイ
上から目線や煽りを辞めろととは言っておこうか
てめーからけしかけた煽りが
てめーに返って来るのはただの自業自得でしかないだろ？ まあまあ。まあ、>>933を見てると
そういう考え方のがいるから八極拳や中拳が格闘技の連打やラッシュ攻撃で負けるんだろうな？とは思えた
重視される筈の体捌きや歩法を軽視してる物知らずや素人らしいのがいるというか・・・？
理想と現実が乖離してるというか、それが通じない現実が分かってないというか・・・？ 何か言い合いしてて全然読んでなかったけど
初級だ何だのは個人の価値観であんま意味のあることじゃないが
足を踏み変える動作は換歩と言って
八極拳の５つの歩法の一つ
先ず換歩の感覚を身に着けないとどうにもならないのでやるわけ
分かりやすい形で出来もしないのに実戦だなんだの言っても上手く出来ないだろう 分かりやすく形を表しているが
元を正せば「ああ、これか」となる
実戦上では完全に見えなくなる
馬歩も弓歩も見えなくなる
ただ「馬歩も弓歩も無い武術は中華武術ではない」
劉雲樵大師は言った 例えばチンナ
八極拳にも代表的な小纏があるけども
手を巻き取るやり方は実際は使い所がない
接触した状態で自分の身体を動かし相手に効かせる、相手をコントロール出来るようになるのが主目的で
実際の使い方とは違う 練功的な部分を実用そのものと勘違いしてるのは多い気はするね。
もともと中国武術てのはそういう誤解を招きやすい…もしかして、わざとそう作ったのだろうか？ 何もしてない奴が実用技を学んでも
豪華な服を着る貧相な奴であって
服に着られてて似合ってない
先ずは武術に見合う身体や心構えを作る必要があるけども
そこに至るまでで終わって先生になってたりする 八極拳を学んだ経験があるなら分かるだろう
八極拳には段階がある
学ぶ内容も歩法も身法もその段階に合わせて変わってくる
当然、初級、中級、高級技法と変化する
当然応敵法も団子やもみくちゃの乱戦から少しずつスマートになり
最高級になると歩法も身法も打撃さえも見えなくなる
その段階をすっ飛ばした者が本やネットから知識を摘まんで
八極拳は一で終わるなどともっともらしい事を言い出すから
馬鹿馬鹿しい言い合いが起こるだけだ
きちんと学んだ者にはその過ちが透けて見えるだけだ >>946
それで自分はその最高級の段階に達しているということ？ いやそういう話じゃなくて>>946がその段階に達しているのかどうか。
まぁ「達してない」といえば、達してない奴がなんで最高級をわかるの？と
言うだけだけどｗ 段階とは言うものの
あくまで分かりやすいようにってことで
出来るなら段階なんてすっ飛ばしてやらせるよ
現にボディガードは３ヶ月で習得させてしまうんだから >>948
八大式なんて昔は口にしないのが不文律で
全部を知ってる人は極僅か
ほとんどは１個か２個知ってるのみ
個人的には聞いてもよく分からないのが本音で放置してる 3ヶ月でキンペーマンセー人間が出来上がるのか…怖いな >>946
おまえは一度謙虚になって初級まで脳の段階を落としきった方が良いんじゃないかな
きちん学んだ割に本やネットや漫画の影響しか出て来ないし
こんなのが同じとこで先輩面とかしてたら最悪だわ >>949
いや、そういう話じゃない
って切り口を他人には向けられるけど
自分自身には向けられない奴ってどんな頭の構造してるんだろうな？ >>955
本やネットや漫画の影響しか出てないと
自分自身に向けられた批判を
悔し紛れに批判者に返すクズってどんな精神構造してるんだろうな？
実力もない、表面的に飾り付けた嘘をはぎ取られた癖に
謙虚になれと他人に噛みつく、、、最悪なのはお前自身だろうにｗｗｗ
しかも最後の一行で、また
習ってますよ集団に属してますよと見栄を張る、、、そろそろいい加減にしておけよ >>957
思い込みが激しいのも大概にしろや
３人くらいの別のやつ混ぜてることすら判断出来てない盲目が何を理解してんだよ
ヤブ医者と一緒に消え去っとけよオカマサイコ野郎 >>958
ま、それが他人に謙虚さを
求める奴の態度ではないわなｗｗｗ
それがお前の本性だって事実だなｗ さあ、もう係わらないでくれるかな？
誰にとっても迷惑だから
荒らすのを辞めて
消えてくれると嬉しいんだが？ わざわざレス分けて自演ごっこまでしたがる陰湿な荒し行為をおまえは師匠に習ったのかオカマ野郎
存在が迷惑だからこの世から消えてなくなってくれないか？
書き込みはもう禁止な 雲海武壇戴士哲師父傳授(陳明德演示20191210小八極)
https://youtu.be/iaaGMSsvuLo これが蘇昱彰先生が武藝誌で
「歴代の八極門の拳師を侮辱してる」と怒ってた乞丐棍か
Baji Quan Beggar's stick (乞丐棍 ) by Zhou ShengMing (section 1-2)
https://youtu.be/OJKrFK3BD8k >>956
意味が分からないｗ 質問の意図と答えが違うければ、普通そうなるだろう。
>>946に「自分は最高級に達してるの？」と聞いているだけなんだがね。
それで答えは？ どうせ、逆ギレではぐらかすんだろうけど。
普段は偉そうに講釈垂れて他人を卑下しててもなぜか、こういう直球の
質問になるとモゴモゴしちゃうのはなんなんだろうな。 別に最高級でなくてもある程度の実力は見せてもらいたいな。
八極拳がそんなにすごいなら威力も技術も言っているほどの実力者がこのスレにももっといていいと思うのだが。
動画も大したことがないのばかりだし おまえがやれよ
証明してもらうのを目的とせず
自分の身体で確かめろ そこは俺が証明してやるって言ってほしかったですね。
威勢のいいこと言うのだから証明してほしいというのは普通のことだと思うけど。
ちなみに前に八極拳の人と交流したことがあったけど、その人は勁力はかなりあったけど攻防技術は今一つという人でしたね。
誰の系統教えれもらえなかったのもあって、それなりに八極拳に興味が湧いたけれど動画などはその人の動きよりかなり見劣りするものばかりですよ。
なので不満の一つも書き込みたくなったのでね。
デリケートな部分を刺激したのなら申し訳ないですね。 格闘家の菊野克紀は自分で八極拳確かめに行ってるやん
みんなそうしてる
なんでおまえはやれないの？ >971
見劣りする動画ばかりなのと今は家計が苦しいので行く気はなかったのですが、あなたの所属する道場がそれらの動画以上というのであれば何という道場なのでしょうか？
東京圏内ならぜひ見学、体験をさせていただきたいです。 >>970
勁力って
>>970さま的にはどういうものです？
またその大小は
どこをご覧になって判断します？ なんでも東京にあると思ってのがムカつくな
「自分の懐は痛めたくありません
自分の興味を満たす為だけにあなたが動いてください」
って態度が見え透いてたから言ってたんだよ
ホンマに興味あるなら行ってるわな
これまでも実際に来てる奴は一杯居るんだからさぁ 動画、動画言うけど
ハッキリ言って見る目あるとは思えない
実際自分でもやる前とやった今では同じ動画見ても180度感想が変わってしまったからな
すごいと思ってたのが大したことがないとなり
また逆にゆっくりやってるのが確実に表現していることに気がついた >>972
冷静に
11月3日の早朝に奈良まで来れる？
そしたらメール送るけど
私も遠くから行くので聞いてみる >>974
散々自分から煽っておいて
財布から金出さないのはオマエは汚い
東京者は薄情だ
俺は懐痛めたくないから地方の田舎に来いは悪質過ぎないか？
そいつはおまえのファンクラブ会員じゃなくて懐疑的な立ち位置なんだろ
それを実証してやるって自分で言っちゃったんだから責任持って出向いて証明しに行けよ
ここにいたヤブ医者も月数回新宿まで教えに行ってたんだろ >976
お申し出ありがとうございます。
また、こちらも色々言い方が悪かったと思いますので謝罪させてください。
ただ家計が苦しいと書きましたように、この一年くらい病気の人の治療費を出しているので余裕どころか貯金もない状態なのです。
だから東京圏内だったのですが、そのため折角のお申し出なのですがお断りをせざるを得ない状態です。
本当に申し訳ないですがご理解いただけると幸いです。 >973
どちらも言葉でうまく表現するのは難しいですが、その八極拳の人は打撃が重いというのもありましたが、表面より内臓に痛みが来る感じでした。
時によっては身体の中を何かが線を引いたように流れ、打たれた場所よりその線の先が痛むということもありました。
勁力の大小を見るのは両腕を両肩の連動、腰と股関節が多いですね。
また全体の流れの感じと定式の形を見ることもあるでしょうか。
ただ自分の実力不足のため判別は難しいとも感じています。 >>966
いつまでもそうやって、
自分に都合の良い妄想世界を一人で生きていたらどうですか？ 八極拳やってる奴の打撃が重いと言うのは大きく身体を動かしてる練習をしてるせいだと思う
手先動かすのは出来るけど身体動かすのはなかなか出来ない
自分で動画に撮ってチェックしたりするけど
大げさに動いたつもりでも大して身体が動いて無い
その点では套路をやる意味はあるか 私も実際のところ良く分かってない
先生からのは多少は受けるけど
自分と同等の人間が居ないので打って相手の反応を見るしかない
相当軽く打っても何だか痛そうにするので
ホントかなぁと逆に自分を自分で疑いたくなる（笑）
むしろ軽くを意識して打った方が力みが無くて効くのかも、、、 >>980
なにが妄想世界なのかわからんが、俺が聞いてるのは簡単なただ一つのこと。
あ な た は 最 高 級 に 達 し て い る ん で す か ？
なぜこの簡単な質問に答えられないの？ でかい口叩いて他者を卑下してるから、痛いところをつかれて逆ギレするんだろｗ
拳法の修行者なら謙虚にしといた方が良いぞ。仁義礼智心はどこいった？ そんなものは今までもなくこれからもない
世を渡るためかりそめに装うばかりである だろうねｗ
クズだ素人だカスだバカだとこのスレの拳法家は口が悪すぎるわｗ >>978-979
なるほど
やけに効く打撃なのですね。
多くの動画のかたよりも
見た目
もっと連動してて
迅くもある････ のですか？
そういうかたはいるでしょうね。
ただそれでも
スパーはあんまし････ って
ちょっと考えものじゃないですか (;・∀・)？
････縁者のご病気
お辛い事だと思います。
難しい病気だと
場合
月1000万かかりますからね････
どうか>>978さまご自身が倒れませんよう
無理しないで下さいね (´；ω；`) >>988
お気遣いありがとうございます。
その人は動きは普通の速さだと思います。
動きに関してはもっと連動とか流れがあったと思います。
スパーは本人もちょっと悩んでいるようでした。
だからこそあのスタイルを以てどのように攻防するか興味があったのです。
すみませんが、このスレも終わりそうですしこれで消えますね。 宮平保 靠（カオ）・間合いを制す Kao technique & training
https://youtu.be/S1gudbLRwcE >>983
色々な可能性を考えられず、また考えようともせず
その人の話題やその質問に触れる人が
みな同一人物だと思ってる時点でアレだけどｗ
最高級の技術の話題に触れられるという人は
最低限度その関係の知識や経験があるわけであって
そうでなければ話題として触れることも出来ないだろうから
まあ、そういう立場や経験、実力があるかその周辺の人なんだろうと
普通の人は推測するものでしょ
問題は、そういうやり取りもできないから適当にスルーされてるのに
そうした自覚も持てず、察することも出来ず、延々と粘着を続けて
勝手に質問に答えられないという作り話をして
マウント取ろうとしてる人にあるのでって
そういう点が相手にされす、邪魔だとされる理由であり、妄想を治せと諭される理由だろうね スパーリングは勝とうとするから悩むんだと思う
あくまで八極拳の戦いを練習するツールとして使えば悩まない
その人が知ってるかどうか知らないけど 確かにスパーはあくまで試合ですらない実験の場であって勝敗を競うものではない
自分も格闘技相手に八極が使えるか試してるけど とにかく我ながらつい踏み込んで
相手の二打目をつぶすようなことばかりして
打撃の攻防目的の相手さんに密着ばかりしてしまい嫌がられるｗｗ >>992
悔しくて他の人みたいにスルーできないの？ｗ
どうもおたくは武術してる割に煽りに弱すぎるんでないかい？ 八極拳がやりにくかったら螳螂拳でやればいい
進步三捶式とか套路のまま攻められる
螳螂拳基本六路第二路：進步三捶式
https://youtu.be/ndsTI_5tR_8
螳螂拳「基本六路」。進步連三捶
https://youtu.be/pKz-FzxWRe0 進歩三捶式
コピペしたら歩が中華漢字で出なかった
螳螂拳基本六路
https://youtu.be/bL6Lo1I2VcU >983 >>995
それよりもお前は
防御も歩法も全否定した滅茶苦茶な理論で
皆に叩かれたのに
話逸らして逃げた事実を忘れない方がいいと思うんだよなｗｗｗ >>992
最高級の話は聞きたいし
色々質問もしたいという人もいるんじゃないです？
だけど否定厨荒らしが感情的にしつこく暴れてるから
諦めてる人も多いのではないかと思われ
いったん荒らしが収まるのを待つのが上策かも？ 本当は喧嘩なんかせずに
お互いに認め合うべきところは認め合って
自分の精進に頑張って行けばいいだけなんだよね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 81日 5時間 32分 16秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
