空手の型はやるだけ無駄と言う現実124
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実123
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1607835797/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 基地外型ヲタが荒らしまくったねｗ
罪の意識に耐えられなくなったかｗ >>2
なんの事か分からんがアンチが逃げまくったのが原因だろ？
反省しろアホ(・∀・) 荒して証拠隠滅か。
勝手に電話番号書いたバカは訴えられて社会的制裁を受けた方がいいんじゃないか？
道場主さーん、こいつ（ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.80.149])全然反省してませんよー！ >>3
ん？
空手の型はやるだけ無駄と言う現実123
134 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-guUZ [49.98.71.140]) 2020/12/16(水) 23:53:20.06 ID:4v1cMUVLd
>>130
必須ですな〜www
貼り付けが上手いですな〜www
お前のクセは分かったよ。
その貼り付けと法律の話に振りたいときは追い詰められてる時な〜んだろ？
逃げたいの我慢して踏んばろうとしてるんだろ？
一応書いとくが名誉毀損はお前が書いてる通り特定の個人や法人が分からないという前提がある。
ただし、大きな街の中で一瞬会っただけなら探すのは難しいが5ちゃんねるだと、運営側に法的手続きした上で申請すると、特定及び直接相手側に訴えを伝えることは可能なんだよ。
無敵じゃないんだよ。
この5ちゃんねるは。 【過去スレ、型ヲタによる犯行まとめ１】
735 名無しさん＠一本勝ち2020/12/04(金) 10:57:03.85 ID:pzS6wRPQH
型が使えないとおっしゃるなら、直接経験して使えないか判断して頂きたいとうちの大師範並びに各師範が申しております。
つきましては、12月15日以降から年末迄の夕方17時以降であればいつでも大丈夫ですのでお越し頂けますか?
〒330-0852 埼玉県さいたま市大宮区大成町３丁目4-92
全沖縄古流空手連盟所属白雲琉球古武術道場
741 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/04(金) 14:05:54.10 ID:pzS6wRPQH
あなたに好きに攻撃して頂き、こちらは型で鍛えた動きや技を繰り出します。
もちろん、素人相手に本気は出すことはありません。
あなたが使えるかどうかを体感すれば、周りや本、ネットはどうであれ、あなたはご納得いくはずです。
武器も好きなものお使い下さい。
そちらも自由自在の対応をご体感頂けます。
また気に入ればご入門も可能です。
入会金5千円、年間スポーツ保険1千円、月会費5千円。
曜日は週5日ですが、師範は誰かが毎日おります。
752 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/05(土) 10:52:31.23 ID:oeCs8h3rH
いついらっしゃいますか?
いらっしゃる日は大師範もお会いしたいと。
大師範はお近くにお住まいですが、いらっしゃる日は予定を空けてお会いしたいと申しております。
いらっしゃる日は運動しやすい服装または道着をご用意下さい。
武器はこちらで準備致します。
756 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/05(土) 14:04:23.18 ID:oeCs8h3rH
あなたは禁じ手無し(但し、こちらが手加減するために武器対武器、素手対素手の組手と致します)で好きに攻撃して頂き、こちらはその攻撃をいなし、さばき、防いで、軽く反撃くらいに致しましょう。
軽くの反撃で、しかも日頃型の鍛錬ばかりしている当方の打撃や投げ、防御のレベルを身体で体験して頂ければ、型の鍛錬が効果あるかなしかは理解できるかと。
ある意味約束組手のように攻撃側は本気で攻撃し、受けは寸止めや軽くの反撃という、日頃の練習スタイルに、自由組手のような攻撃方法は自由という感じのスタイルです。
無論、あなたが実力者で本気の組手をしたい場合は誓約書も用意してありますので、あとは当日双方で話し合って決めましょう。 【過去スレ、型ヲタの犯行経緯まとめ２】
779 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/08(火) 21:08:05.17 ID:Ni/rhKVVH
返事が無いようなので、単なる口先だけの知ったかぶりの方とみなして宜しいですね？
踊りだの使えないだのご立派な書き込みから大師範や各師範も、相当腕に自信が無いとここまで無礼なことを書くことはできまいと申しておりましたが、見込み違いですかね。
784 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 01:20:37.08 ID:8fJD3gPCH
実績は語るものでなく、使えるかどうかでは？
使えるかどうかを試す場を提供しようというのに、恐れたかどうか分かりませんが、放置してやる気を見せない口先だけの知ったかぶりはかっこ悪いですよ。
武器使用しての組手で大怪我必須という日本語は理解できません。
大怪我必至ですかね？
どちらにしても道場の師範達からすれば、怪我しない為に日々型の鍛錬し、武器を使用しての組手を行い、防御や攻撃の向上に努めている訳で、怪我を恐れるなら武術をする心構えが出来てはいないのではないかと。
地図を調べたとありますが、実在してるから、来ればすぐ分かりますよ。
門下生は小学生から高齢者まで40人くらいが所属しておりますので。
結局は何とか逃れようとしているのが隠しきれていないですよ。
まさに張り子の虎ですね。
785 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 06:17:54.18 ID:UmLJ13tSd
調べたけど、大成町3丁目って大成町3丁目26〜697までしか存在しなくね？
架空の住所書いてないか？
793 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 21:35:39.00 ID:KESa4N+yH
こちらが本部道場番号(注、引用では電話番号を伏せます。前スレ>793参照)
怖いなら電話しないで下さいね。
795 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 23:11:04.48 ID:KESa4N+yH
電話番号載せたら今頃必死でしょう。
勝手に無いとか言ってたら、出てくるんだから。
ビビって先ほどまでのカサにかかった言い方の書き込み無くなりましたね。
口先だけの知ったかぶりの人の限界はそんなものです。 【過去スレ、型ヲタの犯行経緯まとめ３】
798 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/09(水) 23:48:49.39 ID:KESa4N+yH
楽しかったかね？恐怖で調べに調べた日々。武器での組手を大怪我すると力説する逃避の方法。
口先だけの知ったかぶりが型の鍛錬ばかりの武道から挑まれたら、実は戦うのが怖いチキンだけに回避必死。
最後の道場が無いと分かって、調子に乗って電話番号出せと言ったら出てきた時の動揺と、調べたら尚武館本部道場のページが出てきて、あれ？これ実は本当にあるのか？と思った冷や汗と焦り。
なかなか得られないスリルを味わえただろ。
こちらはたまに覗きながら必死に虚勢張るお前を肴にビール飲んでたよ。他の見る人達もお前のダサい動揺や虚勢をずっと見てたよ。
808 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 08:16:23.67 ID:3nwdseGlx
人様の道場を勝手に騙って道場破りに来いって煽ったの？犯罪じゃん。
本当に尚武館に道場破りに行く人いたら悪戯では済まないぞこれ。
813 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 10:56:53.84 ID:3nwdseGlx
尚武館がホームページ等で電話番号を出してる目的は、匿名掲示板で議論を黙らすために利用されるためではありません。
警察に自分から出頭する事をお勧めします。
814 名無しさん＠一本勝ち2020/12/10(木) 11:05:59.36 ID:3nwdseGlx
ネット犯罪は法律が追い付いてないため現時点では逮捕されないだの罰則がないだのというのは刑法の話であって、民事裁判の不法行為の賠償責任は別問題となります。
実際に悪戯電話が掛かってきて業務に支障を来したとなれば威力業務妨害にもなりますので、ネット掲示板に他人の電話番号を勝手に書き込んで犯罪ではないと言いきるのは甘いのでは？悪戯というには一線を越えています。
823 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 14:35:18.03 ID:3nwdseGlx
電話番号を晒したから電話が掛かってくるだけが「威力」ではなく、実存する尚武館に道場破りに人が来るかもしれないというのも「威力」に該当する。ましてや道場破りという決闘行為を唆してるから悪戯というには一線を越えている。 【過去スレ、型ヲタによる犯行まとめ４】
威力業務妨害罪とは
威力業務妨害罪とは、「威力」を使って他人の業務を妨害した場合に成立する罪です（刑法234条）。
この場合の「威力」とは、「人の意思を制圧する勢力」のことを意味します。
暴行や脅迫も含まれますが、それに至らない程度のものでも「威力」となりますので、威力の範囲は比較的広いです。人に対して、何らかの勢力を示してその活動を妨害したら、威力業務妨害罪が成立すると考えましょう。
853 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 22:32:21.07 ID:r9FQ7/TxH
うん、そっちは適当に処理しといてよ。
お前こそ、決闘だのなんだの書いてたんだ。
ヤル気だったってことだろ。
直接ボコボコにしたいならオフ会した方がいいでしょ。
ここは武板だからね。
法律の話は法律板に行ってやればいいし、訴えたりするんなら勝手にやれ。
826 名無しさん＠一本勝ち2020/12/10(木) 16:58:00.45 ID:3nwdseGlx
個人情報の書き込みによる慰謝料請求
相手の情報を特定後、慰謝料請求が可能になります。
個人情報の書き込みやプライバシーの侵害が行われた場合の慰謝料の相場ですが、約10万円〜50万円です（*事業に対する妨害などがあれば50万円〜100万円） 905 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 22:58:34.88 ID:+5kRZTYjx
道場に所属してるなら自分の武道に関する書き込みはお前の一人の責任だけでなく流派の看板を汚す事になるんだよ。逮捕者が出れば道場だけでなく先師が守り伝えてきた流派の名をも汚す事になるんだよ。道場どころか流派も武道も舐めすぎだぞ。
906 名無しさん＠一本勝ち2020/12/11(金) 22:59:20.47 ID:hgNIoHbrH
とりあえず、お前オフ会いつが希望なの？
907 名無しさん＠一本勝ち2020/12/11(金) 23:00:41.79 ID:+5kRZTYjx
お前の道場でやろうや
908 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 23:02:36.83 ID:hgNIoHbrH
じゃあアドレス教えてもらっていい？
場所送るよ。
909 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 23:04:16.33 ID:+5kRZTYjx
人の電話番号や道場名晒しておいて自分は出さねーのかよ卑怯者 【過去スレ、型ヲタによる犯行まとめ５】
911(金) 23:26:37.36 ID:hgNIoHbrH
逃げて欲しいんだろww
型は役立ちます。すみませんと書けば許すよwww
917 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/11(金) 23:28:15.76 ID:+5kRZTYjx
おいおい、オフ会だと鼻息荒くしてたくせに結局これからも逃げるのかよ
他の見る人達もお前のダサい動揺や虚勢をずっと見てるぞ
928 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:03:39.44 ID:mIcDnQ+50
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。
934 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:24:51.43 ID:ozGV1wuzH
信頼できる相手なら自分の情報を知らせもするが、お前を信用？
お前が昨日から法律側みたいな立場で馬鹿な話をずっと話しているが、お前の発言、書き込みに何の信用がある？
935 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:29:06.06 ID:mIcDnQ+50
法律の話してる人は俺じゃないし、そもそも俺の書き込みに信用ある無しなんてまったく関係ない
俺の言うことを世界中の人間が信じようが、誰一人信じなかろうが、まったく問題ない。
なぜなら問題になってるのはお前だからな。オフ申し込んどきながら結局>928すら出来ないってわけね
やっぱ型オタは口だけか。納得。 【過去スレ、型ヲタによる犯行まとめ６】
940 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:56:06.18 ID:LWXLbCQZx
他人の道場の電話番号を晒して、武器を持って相手してやると決闘を教唆するような事をしたからこそ法律の話になったんだろ。
何の脈絡もなく法律の話しになったという事にしたいの？自分の犯罪者行為を無かった事にしたいという現実逃避？逃げてばかりだな。
942 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 01:28:26.65 ID:ozGV1wuzH
お前のふりして電話番号の道場に型なんて踊りという>734の記事をメールで送っておくよ。
947 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 13:59:46.12 ID:LWXLbCQZx1212
他人の電話番号を晒す書き込みは犯罪だと指摘したら、武板に法律は関係ないオフ会だと犯罪事実から逃げ出し>853
オフ会に行ってやると言ったら、法律を言う奴だから信用できないとオフ会から逃げ出し>934
つまり法律を理由にオフ会だと言いながらも、今度は法律を理由に信用できないからオフ会はやらないと完全にダブルスタンダード。
結局は逃げることしか考えてない口先だけの情けない野郎なんだよ。
951 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 16:27:25.65 ID:YTgRqmhP01212
>942のこれすごいね。
多分本当にやるよ、こいつ。
道場も大変だ、「私は5chのレス番○○ですが、空手の型なんて踊りです」とかいうメールが来るのかね。
基地外にすり寄られて、本当にいい迷惑だな。
988 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/13(日) 07:38:29.61 ID:dmfQCO1Qx
悪戯にしては度が過ぎている。民事の不法行為で賠償請求できる。通っている子供やその親、女性門人などが書き込みの内容を恐れて通えなくなったりの実害があれば脅迫や威力業務妨害を視野に入れて警察に相談できる旨を昨日の夜連絡しておいたぞ。
994 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/13(日) 11:09:17.76 ID:dmfQCO1Qx
知り合いいるんだろ？その知り合いに通報の連絡あったか確認してみな。 昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 テンプレじゃないけど、これも載せとこうか。
沖縄唐手の数少ない売りが「古い型を保存してる」というのがある。
否定派には理解できないかもしれないが、肯定派の中には何故だか
「古い型 ＝ 価値がある 素晴らしい」
「改変された型 ＝ 悪」
という根強い風潮がある。そして先入観や知識不足で、古い型は素晴らしい
改変された型しか習えてない自分は劣ってる、そう勘違いする人が昔も今も多い。
俺は同じ肯定派の人間として強く言いたい。そんなのは錯覚だと。
138名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ eea3-UnMh [153.232.10.33])2020/12/17(木) 00:21:43.97ID:WwIHM6SL0
改変される前の古い型を病気のように捜し求めてありがたがる人が居るが
安心してください、沖縄の小さな村にひっそり伝えられてる改変前のパッサイと
令和の時代に全空連で教えてる改変されたパッサイとでは、本質的に違いありません。
古かろうが新しかろうが、手の位置がちょっと違う程度、大した問題ではありません。
だってその手の位置自体が、創作された当初からして大した意味がないんだから。無問題。
もし改変された型や本土で教えられてる型に引け目を持ってる人が居たら、ぜんぜん気にする必要ありません。 上の本部朝基のスレで
沖縄すもうの話が出てたけど
沖縄すもうは明治以降の記録しかないんだよね。
そんなに古くない可能性が高い。
おそらく固有の民族武術ではなく
本土の相撲や柔道の影響下にできたんだろう
沖縄相撲は体系化された格闘技ではなく
村祭りでみんなが楽しむスポーツ、
レクリエーションだ 沖縄相撲は健全なお百姓さんが楽しむ
力比べだから対人試合する
一方、空手は根暗で病的で
知能指数も低い首里士族がやるものだから
空気と戦う。 型競技って見てるとクスッて笑えちゃうんだよな。
真剣な表情してあっちみたりこっちみたりしながら
戦うマネしてるところがおかしい。
あっちみたりこっちみたりする必要ある？
って感じ 長文レスしてる人は
沖縄における示現流過大評価には
比較的優しいけど
王族がやってたとか
広くやられてたとか無いから。
前のスレでも書いたけど、
沖縄で示現流やってたのは
エリートのごく一部。
空手やる奴とはほとんど被らない。
俺は両方やってた奴は武士松村以外知らない。
武士松村から示現流習った奴はいないし
弟子も興味なかったようだ。
みんな楽しい趣味として
空手やってるわけで
現代の武オタ的な
武術コレクションしたいわけじゃないからな
示現流は、
日本留学経験者のごく一部が現地で
習得するパターンが主で
この時点で出世コースの奴にしか習えない
それらが沖縄で教授した例もゼロではないようだが少ない。 もう一つ、阿嘉なおしき遺言書に書かれているように
沖縄では武術は評価されない。
だから大半の士族はそんなものしない。
王族もしない。
本部朝基は落ちこぼれでヒマだったから
空手やってただけ。
阿嘉は遺言書に自分で書いてるとおり
意識高い系だから示現流やってただけ。
大半の奴は出世にしか興味ないから
わざわざ余計なエネルギーさいて
社会から評価されない示現流なんてやらない
ましてや空手みたいな
役目のもらえないカス士族が
やってるようなキモオタ武術はやらない。 空手は
エリートの一部がやっていた示現流と正反対に
落ちこぼれの一部がやっていた
個人的には踊り起源というのは
どうかなと思うが、
修練者は落ちこぼれ士族が主で
武士松村みたいなエリートは
むしろ例外だったという空手の特性は
屋取集落の士族の踊りから生まれたという
説とは一致するね。
屋取集落は余剰の
落ちこぼれ士族に農業させたものだから。
武士松村が尊敬されてたのは
あいつの社会的地位と無関係ではないね。
当時の空手家の中では突出している。 ちなみに屋取集落は
本土でいう武士の帰農とは異なるからね。
士族の身分は維持され
税制面では非常に優遇されていた。
農業はするけど士族は士族で
要するにカスなのは変わらなかった >>18
>否定派には理解できないかもしれないが、肯定派の中には何故だか
>「古い型 ＝ 価値がある 素晴らしい」
>「改変された型 ＝ 悪」
>という根強い風潮がある。そして先入観や知識不足で、古い型は素晴らしい
>改変された型しか習えてない自分は劣ってる、そう勘違いする人が昔も今も多い。
何をもって価値があるとか素晴らしいと見るかによると思うけど
沖縄から伝承されてきた型、と言う意味では
古い形の型、沖縄に伝わる型の方が「価値がある」と私は断言するよ？
ただ、伝承されてきた型を練習すれば組手の試合や喧嘩に強くなるか？と言えば全くならないwとも断言するだけ
沖縄古伝の型の研究なんかやるより普通に本土空手の組手練習か格闘技習う方が遥かに強くなる
だから空手を使って闘うと言う意味では試合だろうが喧嘩だろうが如何なる意味でも型は役に立たない
しかし、自分は沖縄好きで沖縄に伝承された身体文化としてやるから沖縄県人の型に価値を見出すのである！ 別にどっちでもいいと思うんだよ
・沖縄空手が好きだから沖縄空手の型が最高だと思う、でも
・型なんか意味がない空手は本土で作られた創作武道でありそのルールでの組手の練習だけが強くなる道だ、でも
ただ
・空手は沖縄から伝わった伝統武道だけど、沖縄空手なんてクソ弱い雑魚で本土空手の型練習だけが正しい型である
というのは全く認めない！
沖縄空手がどれだけ弱かろうとも、「沖縄から伝わった伝統武術」を名乗るなら沖縄県人が伝える型こそが「正しい型」である。
それがどんだけ使えなかろうがやってる人が弱かろうがだ。
どっちかを選べ
沖縄から伝わった伝統武道の看板を掲げて沖縄を敬うか
沖縄からはシルエットクイズが伝わっただけでやってる事は本土で作られた武道ですと言うか
どっちかだ
沖縄からの歴史を言いながら沖縄をdisるのは許されない こうじゃないと許されない！
みたいなべき思考はうつ病の原因になるから
やめた方がいいよ。
沖縄空手の型が正しいというのは
あなた個人の考えでどうぞご自由にというだけ。
沖縄空手は県内でも
全空連の勢力拡大がとまらないなか、
これに対抗できるような楽しさを提示できていない
あまつさえやってるのは
内輪もめか、じぶん以外の空手家の悪くちだけ。
社会人としてもヒモみたいな奴が多くて
おわっとる。
沖縄空手を全肯定しろというのは
無理なことだな。あんたがやるのは自由だが、
客観的にみてオウム信者並みの思考停止だよ >>29
>沖縄空手を全肯定しろというのは無理なことだな
どこに沖縄空手を全肯定しろなどと言っているのか！
私は沖縄空手の型を全否定していいと言っているのだぞ！！
ただ、沖縄からの歴史を謳いながら沖縄空手をdisるのはダメだと言っているだけだ
沖縄空手の歴史など関係ない、私は本土で作られた空手という武道をやっているだけだというなら全く問題ない
何故そう言えないのか？
沖縄空手は本土の全空連の空手より素晴らしくないんだろう？
だったら沖縄の歴史なんて名乗らずに本土の空手ですとだけ言えばいい
貴殿の考えこそ、本土空手や全空連の空手を全肯定しろと言っているだけだ
私は沖縄の身体文化という点でそれは認めない
沖縄の身体文化としての空手は沖縄空手だけだ 我々全空連の「空手」とは、沖縄から伝わった型という武術踊りからシルエットクイズで作り上げた日本本土の武道です
と堂々と言えばいいだけ
それに対して、沖縄空手（唐手）は沖縄の身体文化として型を伝承しています、と言えばいい
型踊りの源流は沖縄にあるのだこら、型に関しては沖縄空手の方が正しい
本土の空手はシルエットクイズとして初期に利用しただけで発展は別のモノなのだからそれで問題はないはずだ 絵画でも小説でもそうだろう
ある人の作品を別の人かパクって作った作品がオリジナルより優れていても
それとは全く無関係かつ無条件にオリジナルとしての価値は存在するのだ まさにその通りで
大半の人は全空連をスポーツとして
楽しんでる
沖縄空手の存在なんて気にしてない。
むしろ上層部は
沖縄空手を変な奴だけど
一応おじさんだからくらいに思って
気を遣って対応してる
むしろ沖縄空手の方が
一方的に本土空手をディスってる
競技ガースポーツガー
ウリは武術にだーという言い訳は
いい加減ダサいからやめてほしいよね。
沖縄空手も単なる趣味。スポーツ。
もとからそうだった。
さらに喧嘩したら競技で練磨された
全空連には絶対勝てない。
単なる低レベルで弱い田舎格闘技
それが沖縄空手の真実の姿だ。 本土空手のオリジナルは
あくまで船越や糸洲の空手。
それを体育だとか弱いとか
ディスってたのはどちらさまですかねwww
都合のいいときだけオリジナルヅラすんな。
船越や糸洲は他人の悪口は言わないよね。
心の狭い沖縄空手家にディスられても
反論しなかったし
自分を誇大化することもなかった。
立派だよね。さすが現代空手の祖になるだけの
ことはある。
有象無象の沖縄空手家とは違う。 >>32
これ、沖縄の「今の」型がオリジナルってことが大前提だけど一ミリも変わってないの？ >>33
ダメだ、そういう沖縄空手ヘイト発言は許されない
少なくともこのスレではスレ違いだ絶対に許さん
少なくともこの「空手の型はやるだけ無駄と言う現実124」スレに置いてはまだそんな発言をしている沖縄空手家はいない
ヘイトを持ち込むな！絶対に許さない そもそも空手は沖縄でも一部のキモオタ士族しか
やってないマイナースポーツだった。
廃藩置県で士族が没落するとともに
消滅してもおかしくなかった
メジャー感が出たのは
第一に糸洲のおかげ。
第二に船越が内地でもメジャーにして
格をあげたから
この二人をディスる沖縄空手家は身の程知らずだ。 >>35
変わっているかいないか以前に
「型は沖縄の身体文化」という前提だから、現在でも過去でも沖縄県人以外は対象になりません
そして、沖縄県の中でより源流を求めるのが沖縄身体文化としての型研究です >>37
この「空手の型はやるだけ無駄と言う現実124 」においてそういう事を言っている沖縄空手家はいないからヘイト発言を辞めろ >>36
>少なくともこの「空手の型はやるだけ無駄と言う現実124」スレに置いてはまだそんな発言をしている沖縄空手家はいない
みなさん今晩は、沖縄の唐手家でっす！
競技ガースポーツガーウリは武術にだー
はい、言いましたｗ >>38
うん、沖縄の身体文化だから沖縄県人以外は対象にならないんだ？
あなた、沖縄県人？ しかし>>18とか改行しまくって沖縄空手disな人の心理は分からん
いや、沖縄空手disだけなら別にいい。そりゃ実戦性が低い田舎拳法だったと言われても否定はできないだろうし。
しかしその割に「型」を捨てられない心理が見える
例えば>>18のこの文章
>138名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ eea3-UnMh [153.232.10.33])2020/12/17(木) 00:21:43.97ID:WwIHM6SL0
>改変される前の古い型を病気のように捜し求めてありがたがる人が居るが
>安心してください、沖縄の小さな村にひっそり伝えられてる改変前のパッサイと
>令和の時代に全空連で教えてる改変されたパッサイとでは、本質的に違いありません。
>古かろうが新しかろうが、手の位置がちょっと違う程度、大した問題ではありません。
>だってその手の位置自体が、創作された当初からして大した意味がないんだから。無問題。
>もし改変された型や本土で教えられてる型に引け目を持ってる人が居たら、ぜんぜん気にする必要ありません。
この中で
>だってその手の位置自体が、創作された当初からして大した意味がないんだから。無問題。
つまり、型は作られた当初から大した意味はなかった。→その結論なら「型なんてヤメロ」と言えばいいのに
何故か最後は
>もし改変された型や本土で教えられてる型に引け目を持ってる人が居たら、ぜんぜん気にする必要ありません。
本土で引け目云々と結ぶ。引け目もなにもその結論なら「型はやめとけ」で終わる話じゃないか
散々沖縄空手をdisり、皮肉を込めながらも、でも「型はやるだけ無駄」と言わない。
型はやるだけ無駄とは言わずに沖縄disだけ残るのは沖縄愛好家系型探求者として許すわけにはいかない いや、多分お前複数人を同一人物と混同してるな。
ともあれみんな空手自体は好きなんだよ。
型も好き。
キックボクシングになってほしいわけではない。
ただ今時うちは武術だからー内地のはスポーツでー型も代々受け継いできた奥義でー
とか言うのはみっともないからやめようと
いうのは共通してるんじゃないか。
沖縄空手や型の非実践性はもはや誰の目にも明らか。
中国でも中国武術の弱さを中国人も受け入れつつある。
格闘技先進国の日本人で今時上みたいな
バカバカしい言い訳するのはみっともないよ。
もっと肩の力を抜いてみんなで
自然体で空手や型を楽しもうよ。
つーか初期の空手家は
そんな感じで空手を楽しんでたんじゃないか 伝統派が型稽古のみの本来の(本来の、と書くとまた噛み付く奴がいそうだが)空手から離れて、寸止めルールで実戦生をこさえてやったからむしろ感謝しろ、と言わんばかりな人は、テコンドーをどう意識してるんだろうな。
自分たちは「背乗り」みたいなことしてるのに、でもテコンドーを空手のパクリと言ってディスったりするんだよな テコンドーの話題を出したのは
お前が初めてだな。
型オタはまともな反論もできないよね。
リアル沖縄空手は内輪もめと他人の悪口が特技。
型オタは話をそらすのが特技 悪口と派閥争いは伝統もそんなのばかりだぞ。ソースは俺
フルコンは知らんが極真が離合集散の繰り返しだから似たようなもんなんだろう それは確かにそのとおり。
振興会のホームページに
沖縄空手は武術だから礼節を重んじるとか
書いてあったけど
沖縄空手が一番礼節ねーだろと
突っ込んでしまったわ。
伝統もフルコンも沖縄空手よりはマシってだけで
50歩100歩。
結局西洋格闘技やるのが一番無難だよね。 つーか本部うどんでいのスレをみてたら
2019年に、上原の合気道並みの
インチキパフォーマンスを
達人の技だ！正中がどうした！
とか擁護してる奴がいて卒倒しかけたわ。
21世紀に言うことじゃないだろ
上原は若い頃は沖縄空手家としては
悪くなかったと聞いてるし
沖縄空手家としては珍しく人格も円満で
他人の悪口を言わない人間だったのは確かなので
悪く言いたくはないが
本部御殿手とか言い出してからは
擁護不能のインチキ武術家だよな。
この間の柳龍拳なみ。
技術も伝系も適当すぎ。
特に武器術とか
武器素人の上原が適当に作ったのがバレバレ。
ドラマの殺陣の方が遥かにマシな動きだ。 結局テンプレからわかるのは
「アンチがビビって逃げた」という
事実だからなあ・・・ 具体的内容で勝てないからヒッシに「アンチが逃げた」とのレッテルを貼っての印象操作を繰り返している型オタが低能にしか見えない(笑) >>45
>ただ今時うちは武術だからー内地のはスポーツでー型も代々受け継いできた奥義でー
>とか言うのはみっともないからやめようと
ダメだ
他流に口出ししたりまして攻撃するのは許されない
ヘイトの連鎖は止めろ！
少なくともこの「空手の型はやるだけ無駄と言う現実124 」でそのような事を言っている沖縄空手家はまだいない
自然体とか言いながら沖縄空手ヘイトはダメだ テコンドーでさえ韓国の伝統武道なんだ、と言う主張自体を止めさせる権利はないだろう
まして空手の型は沖縄で伝承されてきたのだから「沖縄で伝承されてきた身体文化としての型」という意味では沖縄空手が正しいという主張は理由がないものではない
沖縄との歴史の連続性を主張するなら沖縄空手の方が伝承として正しいと認めなくてはいけない
沖縄空手など関係なく、型のシルエットクイズから本土で作って発展させた武道であると主張するなら双方に問題はない！
自然体、とかいいながらその歴史ですら本土に来てからの空手の方が正しいというような事を言ったり
まして沖縄空手の主張を止めろというのは許されない テンプレのような醜態晒しておいて型ヲタの主張が通るわけないだろ 型オタはテンプレ読んでも「アンチが逃げた」を繰り返して妄想の世界に逃げてるからな。型だけでなく現実にも妄想を抱いてる型オタは病院行った方がいいね。 沖縄空手の中で明らかに伝承が嘘の
本部、上地はどうする？
まあ上地はぶっちゃけ
事実を指摘して沖縄空手から排除しても
向こうも困らんと思うぜ。
そこそこ繁盛してるし。
沖縄空手の仲間に入ってる意味はお互いにないでしょ。
本部御殿手はやってることが
余りにインチキ武術すぎて
沖縄空手の品位を落としてると思うよ。
弱いくせに王家の武術だーとかホラを吹いて
プライドだけは高いし。
それこそ伝統重視するなら切り捨てた方がいいと思う >>56
だな。型ヲタはオフ会よりも精神病院で入院した方が良さそうだ。 上地流はデタラメかどうかはさておきそもそも主張している伝系が他の沖縄空手の流れとは違うから他と一緒にするのはどうかと思うけど
でも一応会派が主張する歴史が正しいとすれば、それはそれで上地流としては伝承を受け継いでいるとは言えるだろう
本部は御殿手の方はそもそも空手とは言ってないような
本部空手て御殿手から作った空手なの？
御殿手から作った空手です、と名乗るならまあそれでもいいんじゃないかとは思うけど >>58
お前、いい加減オフ会開くから出てこいよ。 12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。 >>61
928 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/12(土) 00:03:39.44 ID:mIcDnQ+50
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。 ケイトロータスという型競技選手出身の総合格闘家がいるな >>61
師範の次は後輩かよｗｗｗ さっさと病院へ行って薬もらってこいよｗ とかなんとか言ってても
結局アンチは逃げる
その結果テンプレを増やす >>66
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。 ずっとここから話が進んでないんだよな。
面白半分に架空の道場の住所書いたり他人の道場の電話番号晒したりしてる奴のオフ会だから>>67の条件でやると言ってるのに、アンチは逃げたを繰り返して逃げているのが型オタ。 くそ高いハードル設けてクリアできないならお前の負け、って誰もやらんだろ。
オフなんて面倒なことしないで、そこらへんの伝統なり極真なり沖縄空手なりに道場破りしてくりゃいいじゃん。
本土四大も極真も、型と組手が両輪って言ってるんだから、あんたら型なんて無駄なことやめたらどうですか？組手しかやってない僕の方が強いですよって。
型しかやらない沖縄空手でおっかない人何人も見たから、とてもじゃないが沖縄空手が弱いとは言えないがね。
アンチはいつ実績出してくれんの？ >>69
高いハードル？
架空の道場の住所書いたり他人の電話番号書いたりして信用なくしたのは型オタ自身なのに何人のせいにしてるの？ しかもオフ会やりたいと言ってるのは型オタなんだから。 >>70
型オタの信用が無いかどうかと、お前の主張に理があるかは別の話。
さっさとお前はお前で「証明」して見せてよ >>73
では高いハードル云々は型オタの自業自得という事でいいんだな？ >>74
俺には全く関係ないからどっちでもいいよ
で、どうやってお前は証明するの？ >>75
順番に相手してやるから横入りするなよ。オフ会をやるのかやらないのかという話をしてる真っ最中にお前は全く関係ないんだろ？ こうやってオフ会を有耶無耶にする意図がないならとりあえず黙ってろ。というわけで
>>66
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。 そんなこんなで
またしてもアンチは
逃げだしたのでした >>78
オフ会やるんだろ？
面白半分に他人の電話番号勝手に晒す輩だからなあ
まず信用できんわな
メアドにしろ待ち合わせにしろ、他人のメアドだったりすっぽかされたり容易に想像できる
まずオフしてもらいたかったら、TwitterなりyoutubeなりにＩＤ書いた紙を持って
オフを申し込んだ本人が素顔を晒して免許証を片手に自分の住所とオフする日時を公開して会えばいいんじゃね？
自分の住所晒すのはちょっとなー、っていうのなら所属してる道場の責任者と一緒に動画に出て
それぞれ身分証明書を元に本人である事を確認させてから、道場の住所及び希望するオフの日時を述べる、でもいいよ。 ここから話が進まないのに逃げたを繰り返すだけの型オタ。
条件変えたいなら変えてオフ会やるようにすり合わせるとかしないの？
逃げたのレッテル貼ったり、全く関係ない横やり入れたりして話が全く進まない。
ボールは型オタにあるんだけどな。 12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口に行って、紙持った後輩とやらがいなかったら型オタの負けでいいんだな？
61 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。 >>80
ここから話が進まないのに逃げたを繰り返すだけの型アンチ。
やりたくないため条件変えろだの、変えたらやはり信用ならないだのオフ会やらない方向ばかり。
お前からオフ会開くとかしないの？
道場さらさないとか素顔出さないとか責任者出せとか逮捕だの法律だのつまらん横やり入れたりして話が全く進まない。
投げたら打ち返すバットはアホのアンチにあるんだけどな。 >>82
>>81はスルーなの？
無理やりコピペのオウム返しで日本語になってない文章で反論した気になって終わり？>>81はスルーなの？ 12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口に行って、紙持った後輩とやらがいなかったら型オタの負けでいいんだな？
61 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/20(日) 12:44:56.22 ID:T6ipoxvJd
12月26日の午後3時に北浦和駅の改札口でたところで、紙にオフ会参加者様集まり場所って書いて、後輩の道場生立たせておくから、道着とか運動しやすい格好でな。
ルールは当日オフ会会場で説明するよ。 >>83
それはお前の日本語がおかしいからだろwww
だから日本語理解してない反論ばかり。 >>84
ちゃんと当日駅と時間、日にちが分かり、素顔晒して待ち合わせ場所にいること示せよ。
後輩と紙の文字も一緒に写せよ。 >>85
コピペのオウム返しの文章で日本語を語るなよ(笑)
>>86
後輩の写真撮っていいんだな。ちゃんと紙を広げて立たせておけよ。 >>87
大丈夫だ。
別に写ったからと言って、身バレはしねえから。
お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
こっちは型の鍛錬気合いいれてやっておくからよ。 >>88
＞別に写ったからと言って、身バレはしねえから。
それはお前じゃなくて後輩だからな。本当に何から何まで糞野郎だな。 >>89
どうせは当日はビビって来ないか、写真加工してアップして、こちらは行ったのにお前の後輩は来なかったと書き込む2択だろ。
分かってる。
お前は人生から逃げてる奴だから。
何か立ち向かったりしないとな。
まあ、こちらは後輩には行ってもらう。
缶コーヒー奢れば行ってくれるだろうから。 >>90
なにもう行かない言い訳考えるの(笑)だっさ >>93
本当に口先だけで格好悪いな。
そんな払うつもり無いのに私も支払いますって合コンの女並な行くふり書くなwww
やる気あるんなら予定通り来い。
来りゃ、周りはどうであれ、私はお前を認める。 そんなこんなで
またしても型オタは
逃げだしたのでした >>98
お前は日本語理解出来ない馬鹿だということがハッキリ証明されたな。
12/26は昨日かね？
有耶無耶にしようとしてるな。
アンチは結局口先だけということを証明。
お前ビビってねえならちゃんと12/26に出てこい。
型が使えるかどうかをお前に見せてやる。 結局昨日のやり取りからわかるのは
「型オタがビビって逃げた」という
事実だからなあ・・・ >>99
横からだけど型の有用性ってどうやって証明するの？型の動きで組手するとか？
それともお互い普通に組手して型をやっていればこれだけ強くなれるとか？ >>101
とりあえず、一番認められる方法として、型ヲタが試合で結果を出すことだろうね。
もちろん、一人だけではなく、型を中心とした練習体形で皆が結果を出せるのがベスト
要するに再現性がある事が前提だよ。 >>102
型オタの妄想が脳内にとどまらずに溢れだした「後輩」を考え中です >>103
ゴミな発言してんなよ。
組手練習が強くなるために有効とするアンチと型の練習メインでやってるこちらが組みてすりゃ納得すんだろうが。
他人に示すんじゃねえ。
型は使えないとか思ってるアンチに直接味わってもらわなければアンチが納得なんてするわけねえだろ。
ユーチューブでも格闘家がアンチに実力示すためにスパーリングしてんじゃん。
まあ軽い感じでやれば良いんじゃねえ？
軽くなwww >>105
型ヲタのレベルに合わせて軽くやってやるよ
それでも相手にならないと思うが >>106
ユーチューブだとボコボコにされてる側のセリフだよねwww >>109
お前勝手にそれ書いてオフ会来なかったって書く気だな。
じゃあ、今日やるか。
仕事終わりが19時前たから、19時半でお願いするわ。
後輩にも連絡する。
お前は今日北浦和駅の改札口に19時半に来てちょうだいよ。
よろしく。 つうか仕事中にこんな書き込みしてんだなw
サボってんだろ >>112
ちょいサボりというか今は少し暇なんでな。
私は借りてる練習場所開けて使えるように準備しとくよ。
だから代わりに後輩に迎えに行ってもらうんだが。 >>115
早いな。
まあ時間までゆっくり待っててくれ。 >>118
仕事終わりは19時くらい。
練習場所に移動して準備済むのは19時40分、
後輩迎えに行くのは19時半。
組手したいの分かるが、もう少し待っとけ。 >>118
なんか写真本当にリアルか？
ネットから拾ったみたいな画像の不鮮明さなんだが。
あと、本当ならなんか今の時刻と待ち合わせように分かる服装少し写してもらえると助かる。 >>124
その後輩ってやつは本当にいるの？
それらしき奴はいないんだが >>125
こちらもなんか待ってる奴でそれらしい人がいないと連絡来たんだが。
今立ってるならちょっと服装の特徴教えてくれ。 黒の上下のコートとズボンでニットキャップかぶってる。
身長は180くらい。 >>122
お前の服装はどんなだ？
家だからジャージか？www >>130
いないし、オタクっぽい奴に「もしかして型ヲタさんですか？」って聞いたら「違います」ってwww 現場にいる証明なら手書きIDと駅の名前を一緒に上げれば早いよ >>133
172cm79kgくらいの体格で紺のジャケット着てる 0122 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-Ttre [1.75.245.10]) 2020/12/23 19:27:30
ちゃんと指定された場所にいるよ
早く迎えに来いよ
2
ID:U2PAusted(10/10)
↑
なんでこちらはこれなのに。
0132 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:42:17
>>130
いないし、オタクっぽい奴に「もしかして型ヲタさんですか？」って聞いたら「違います」ってwww
1
ID:VMVEfwlMd(2/2)
↑
こちらはこれなの？
別人か？ いる場所のGoogleマップスクショでもはりゃあいいのにどっちも出せねぇでやんの きゃっぷはどんなデザインですか？ しっかり妄想を練ってね。矛盾が生じるからねw あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
誰か連絡した？
私も今から駅向かうよ。 >>140
なんでこんな部分写真www
大変な時に変な写真あげんなwww >>141
警察官に捕まった事にして逃げるのか(笑) 警察に職質受ける時普通は電話できないけどね。妄想を練り直した方がいいよ オフ会だと息巻いてたくせに写真に文句ばかり付けて
結局、型オタは逃げましたとさ >>137
ワッチョイ同じだから本人だろ
お前は他人の写真にケチ付けてるけど一切行った証拠ない事を忘れるなよ 型オタがビビりまくってIDガー、写真ガー、後輩が警察に捕まったー、と逃げたくて逃げたくて醜態さらしてたのが面白かったよ(笑) >>141
＞あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
＞誰か連絡した？
アンチが警察に通報して後輩が連れてかれたという事にして逃げようと画策(笑)
事実と言うなら警察と一緒にどこに移動したか教えてね。 来たかどうかは不明だが、アンチには申し訳ないことした。
後輩は最後まではそんな探しに来た人や質問してる人は居なかったそうだが。
後輩と一緒にいた警官の話だと、こちらが一方的に暴行しようとしてると通報が入り、警察にて事情聴取をされた。
オフ会するだけで武術の交流するだけと伝えて、話は理解された。
ただ、どこで練習してるかと借りてる場所含め、道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
オフ会についてはまた場所が決まり次第、連絡するよ。 >>151
後輩の特徴が一切書かれてないのにどうやって通報してどう警察が後輩を特定できたのかな？
帰宅時間帯で人はそれなりにいる場所なのに不思議だねー
ちなみに警察は制服だったの？私服だったの？ >>151
つーか後輩じゃなく最初から自分で行けば良かったろ？
事情聴取も練習場所使えなくなったのも全部あんたのせい ＞警察にて事情聴取された
交番？警察署？
警察署だったら何階の調べ室だった？ 確かに、後輩行けなくなったら本人が行けばいいだけの事で逃げたことには変わらない
１、後輩の特徴が一切書かれてないのにどうやって通報してどうやって警察が後輩を特定できたのか？
２、警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのは交番なのか警察署(何階の調べ室)なのか？
これらの質問に答えられないなら嘘をついて逃げたということになる。 しかし型ヲタの虚言癖にはマジで引くわ。リアルで絶対に関わりたくない奴だな 妄想と虚言にまみれた型オタの一連の行動
１、架空の道場の住所を書く
２、武器を持ってでも相手にしてやると実際は他人の道場の電話番号を晒す
３、他人の電話番号を晒すのは犯罪者だと指摘されると名誉毀損で法的手段に出ると逆ギレ
４、オフ会でボコボコにしてやるから北浦和駅に来いとイキる
５、北浦和駅に行って写真を上げられると、写真が鮮明でない(笑)ワッチョイが同じなのにIDが違う(笑)後輩が警察に連れてかれた(笑)とビビりまくってひたすら逃げる←今ここ >>156
弁護士の友人、後輩、警察、全てが虚言っぽいもんな。やはり型にスペシャルな妄想を抱くような人間は現実から乖離して妄想と虚言の世界に入り込んでしまうんだな。 130 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 19:39:33.00 ID:+ZjgCDmNd
黒の上下のコートとズボンでニットキャップかぶってる。
身長は180くらい。
141 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 19:47:50.65 ID:+ZjgCDmNd
あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
１９時３９分に後輩の特徴が書き込まれて
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
３９分の書き込みを見てアンチが１１０番通報して、一方的に暴行を受けるだけだと意味がわからないから5ちゃんねるのこのスレのけいいを説明して、犯人として後輩の特徴を伝えて、通信司令塔が所管の警察署にその内容を伝えて、警察署から所管の交番やパトカーや私服の刑事なりにその内容を伝えて、警察官が出動して、警察官が現場で聞き込み等の捜索をして、後輩が確保されて、まず感嘆事情聴取をされて、その内容から移動して詳しく話を聞くことが決まって、後輩が型オタに連絡して、型オタが５ちゃんに書き込むまでの時間は
１９時３９分に後輩の特徴が書き込まれて
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
計算すると、な、な、なんとたったの８分。これだけの事がわずか８分で行われてるという(笑)日本の警察すげーわ。１１０番も指令も超超早口で伝えたということなんだね(笑) >>159
まあ後輩が捕まったなんて誰も信じないしw
明らかになったのは型ヲタは現場に一度も来てないってだけだ
やっぱり型に偏重しちゃうのは良くないな、変な人間になる >>161
楽しんでくれた人がいるなら何より。
それにしても、わざわざオフ会に参加するつもりだったアンチには申し訳ないことした。
そこは素直にお詫び申し上げる。
そこで提案だが、同じく関東圏でアンチとオフ会したい型肯定者を募集したい。
今日の話の流れだとアンチはやる気はあるようだ。
体格もなかなか充実している。
0136 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:45:00
>>133
172cm79kgくらいの体格で紺のジャケット着てる
ID:VMVEfwlMd(3/4)
という訳で私の代わりに今日のアンチのストレス解消兼型の練習で培った力を見せたい方、立候補お願いします。
アンチも私のような試合う運がない奴よりはより実力ある型肯定者が望ましかろう。 >>162
１ >>159についてわずか８分の出来事だったの？
２、警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのは交番なのか警察署(何階の調べ室)なのか？
これらの質問に答えられないなら嘘をついて逃げたということになる。 ＞体格もなかなか充実している。
0136 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:45:00
>>133
172cm79kgくらいの体格で紺のジャケット着てる
ID:VMVEfwlMd(3/4)
体格にビビって逃げたのかよ(笑)だっさ >>162
募集もクソも他の真面目に型やってる人間はお前みたいなクズと同レベルに見られたくないだろうよ
オフスパーもロクに出来ない腰抜けなら最初から挑発するような事を書き込むなよ そもそも架空の道場の住所を書いたり、他人の道場の電話番号を晒したりから始まってるからな。
今回はアンチが警察に通報したという虚言でアンチが逃げたとやりたかったんだろうな。
今後も>>163の質問から逃げ続けるのが目に見えてるよ。逃げてばかりの型オタは本当に情けない。
141 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 19:47:50.65 ID:+ZjgCDmNd
あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
誰か連絡した？ >>151
>ただ、どこで練習してるかと借りてる場所含め、道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
じゃあもうオーナーとは関係ないわけだし、どこの道場だったのか教えてよ >>165
さすがにオフ会で型は使えるかどうかを実証しようとする人は違いますな。
早くオフ会で型が使えるかどうかをやって、動画にしてほしい。
まさか、オフ会しないとは言いますまい。 >>168
１ >>159についてわずか８分の出来事だったの？
２、警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのは交番なのか警察署(何階の調べ室)なのか？
今回の逃走劇は全て型オタの虚言によるもので、ビビって逃げたということでいいんだな。 151 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
後輩と一緒にいた警官の話だと、こちらが一方的に暴行しようとしてると通報が入り、警察にて事情聴取をされた。
オフ会するだけで武術の交流するだけと伝えて、話は理解された。
ただ、どこで練習してるかと借りてる場所含め、道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
２１時０４分には警察から処分が出て解放と書き込み
な、な、なんと１時間１７分で警察の処分が出ている。
今回の事の発端は空手の型はやるだけ無駄という現実スレ122から始まっているので、警察が事案の確認のためにスレを読むとこから始めて、書き込みをした人間の関係者なのか身分を確認する作業、他人の道場を騙られないように現地に確認する裏付捜査、ただ口だけでは証明も裏付けもできないので会場使用の契約書だけでなく、活動実態も調査したり、１１０番は記録に残るから暴力行為の可能性がないと解放するために至った判断理由をするために詳しく話を聞かないといけないだろうから、物理的にとても１時間１７分で終わるとは思えないんだけどなー 「一方的に暴行しようとしている」この一方的な通報だけで警察に連行されてしまうなんて恐ろしいな。国家権力の横暴で弁護士に相談したら？これが事実なら憲法違反の恐れがあるぞ。これが事実なら(笑) >>168
俺は型競技の為に鍛練してるんで
誰かを挑発してオフ会開くなんて馬鹿な真似はしないよ 型オタは挑発しておいて相手が来たら逃げるまでがセットだからな(笑) _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 二段蹴りぃいいーー
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ |
/ i |:::;;;''! ー ! / |
/ l |;;'';ｲ ｝ {、
〉、 ∧ﾃ{ ヽ ＿ ＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_ ﾉ __,イ´
/ ＼_ /／レ! ￣ ￣ {￣ |
/ ｀ｰ::v'´／ | i i |
i /￣ | | i、 |
i / ｜｜ ヽ | 空手の型はやるだけ無駄という現実を
型オタが逃げて証明してくれました 残念だなぁ
型の有効性を是非実演してほしかったわ
ホントに鍛錬してんのか怪しいけど さんざんオフ会を挑発しておいて実際に駅に来られたら
最後は自作自演で通報してお巡りさん助けてーだもんな
型オタって本当に情けないよな >>176
>>178
やるだけ無駄ならともかく
型ヲタの場合は明らかにマイナスになってるからな
「やるだけ無駄」と言うより「やらない方がマシ」 確かに、この型オタの場合は
空手の型は「やると頭おかしくなる」レベルだからな 空手の型にスペシャルな妄想を抱いている人間は
妄想と現実の区別がつかなくなり末期患者は挑発を繰り返す攻撃性と
虚言癖で周りに迷惑をかけ社会不適合者になるので
空手の型はやらない方がマシという現実 型ヲタの異常性はガチで引くレベルだったなw
決闘だとか言って他人の道場の連絡先出すのには引いたわ _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
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| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 二段蹴りぃいいーー
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
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i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
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i / ｜｜ ヽ | 空手の名前の由来は一説には、唐手（トーデー）→からて→空手
その他に手に何も持たないという「空（から）の手」→空手というのもある
ということだが、空手の型は相手に手をからめる用法が主なものなので
ここで新説として相手に「からめる手」→からめ手→からて→空手
というのも考えても良いと思う 唐手(とうでぃ)の唐に、本土に伝わってから空の字を当てて空手(からて)と読むようになったのであれば、本土に伝わって以降の当て字の空手(からて)だから、絡め手は明らかに後付けのこじつけだろ。
琉球で古くは唐手(からて)と読んでいて、後に唐手(とうでぃ)になったのならば、元々は絡め手説は否定しないが…… >>187
なんで？
型ヲタが惨めなのは事実じゃんw >>187
>>162
＞楽しんでくれた人がいるなら何より。
本人も笑われて喜んでるんだから草生やしてやれよwww >>32型ヲタは道化を演じた訳だw
型の行き着く先なのかもしれんなあ 型ヲタは空手家や武道家とは呼べないしな
自分でオフ会煽っておきながら現場に現れなかったしな
やってるのは程度の低い踊りと言っても過言じゃない 型はヨーガのポーズやバレエのポジション、体操の技やフィギュアスケートの基本、ピラティスの姿勢と同じく、不規則なリズムにより脳の可塑性を向上させるらしい。 実戦で役に立たない（オフにでない）のに何で型ヲタは型を鍛錬してるの？ >>192
つまり、型の効果は他でも身につくということだよね。
やる意味ないじゃん >>194
他のと同じ効果あるなら型する意味はあるよね。
要は型かヨーガかピラティスかという好みの違い。
空手というスタイルが好きならヨーガやピラティスとかより断然いい。 >>192
>>195
ﾜｯﾁｮｲでバレてるぞ(笑)なんで嘘ついて逃げたの？
１ 警察に連行されるまで、わずか８分の出来事だったのか？ >>189
２、後輩に声を掛けた警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのはパトカーの中なのか？交番なのか？警察署(なら何階の調べ室)だったのか？
４、身柄の引受けには誰が来たのか？
５、警察が下した処分名は？
これらの質問に答えられないなら、今回の逃走劇は全て型オタの虚言によるもので、ビビって逃げたということになるから話題そらしてないでまず答えなよ。 >>195
まあ、１でも言っている様に体操程度の効果は誰でも認めている訳で
それをドヤ顔で語るのもどうかと思うわけよ。
一応空手の型をやる以上は組手で強くなる前提でやるのが普通の感覚だと思うんだ
だけど、全く強くなれないのが問題なんだよね。 架空の後輩が可哀想すぎる
まあどうせ架空だろうけど あれだけ挑発しておいて醜態さらして何事もなかったかのように書き込んでくるとかリアルのサイコパスかよ(笑) 型ヲタはワッチョイをよく理解出来てなかったんだろうなw
スパーからは逃げるし恥を晒し続けてる >>192
＞型はヨーガのポーズやバレエのポジション、体操の技やフィギュアスケートの基本、ピラティスの姿勢と同じく、不規則なリズムにより脳の可塑性を向上させるらしい。
脳の可塑性ってリハビリ用語だぞ。つまり空手の型は実戦では役に立たないがリハビリには役に立つということなんだね(笑)
ピラティスの発祥も負傷した患者が寝たきりでも身体を強化し、全身の機能を改善するエクササイズだからな。
＞脳の可塑性は、ノルウェーの神経解剖学者のAlf Brodaが自分が脳梗塞になった体験から、 1973年に唱えだした比較的新しい概念です。脳の細胞は一度失われる2度と再生することはありませんが、脳への刺激により、脳細胞の配列が変化し、損傷していない部位が壊死した細胞が担っていた機能を代替し、運動の記憶が戻る、つまり運動機能が回復されていくという理論に基づいています。 やるだけ無駄な型で勘違いしてオフ会でボコボコにされて、型でリハビリをするまでがセットですwww >>203
みんな色々書いてるが、はっきりしてることはアンチが架空道場及び架空のオフ会に右往左往してその後、逃げただのなんだのファビョってたのはまちがいない。 >>204
はーい
現場に来れなかった腰抜けが何か言ってまーすw >>204
おかえり(笑)
１ 警察に連行されるまで、わずか８分の出来事だったのか？ >>189
２、後輩に声を掛けた警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのはパトカーの中なのか？交番なのか？警察署(なら何階の調べ室)だったのか？
４、身柄の引受けには誰が来たのか？
５、警察が下した処分名は？
これらの質問に答えられないなら、今回の逃走劇は全て型オタの虚言によるもので、ビビって逃げたということになるから話題そらしてないでまず答えなよ。 >>206
バカなの？
その質問は勝手に想像してたらいいじゃん。
わざわざ北浦和駅周辺の写真アップ見ながら部屋で缶ビール飲んでたよ。 そら、型だけやって強くなれるか、というと
ボクシングの基本パンチを繰り返して試合に勝てるか？ と同レベルの愚問
型やって、約束組手やって自由組手やって…と段階を踏むのが当たり前
そこまでいく前に、退屈だからとかついていけないから、とかあと意外とあるのが人間関係での挫折
日本の武道界は、昔ながらの悪しき精神主義とか根性論が残ってるからな… >>207
じゃあやっぱ後輩は架空だったのかw
警察うんねんも嘘かよ
全部妄想じゃねーかw >>207
あれだけオフ会オフ会と吠えて、写真にビビって現地にすら行かずに逃げたのかよwwwダッセー >>209
型ヲタから妄想を取り上げたら何も残りませんｗ >>207
>わざわざ北浦和駅周辺の写真アップ見ながら（ビビりながら）部屋で缶ビール飲んでたよ。 >>120
＞なんか写真本当にリアルか？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞ネットから拾ったみたいな画像の不鮮明さなんだ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞あと、本当ならなんか今の時刻と待ち合わせように分かる服装少し写してもらえると助かる。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞写真が鮮明でない
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>121
＞おーい、写真頼む。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞こちらは練習場所へ移動中。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>209
うんねんも含めて草生えて良かったじゃんwww
写真にビビるも何もオフ会に過敏なアンチの動向を肴に缶ビール味わってただけだからな〜。
アンチがリアルに感じる空手家を如何に演じ、アンチがどう対処するのかがこのスレの皆さんの興味あるところだからな。
こういうのもオフ会が流れてホッとした感じがあってなかなか味わい深い。
0140 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:47:02
どうせ来ないし先帰るわ
お疲れ様
http://uproda11.2ch-...3055015874511205.jpg
1
ID:VMVEfwlMd(4/4)
あと、こういう返信もなかなか嘘か本当か微妙な感じが周りが見てて面白い。
0136 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:45:00
>>133
172cm79kgくらいの体格で紺のジャケット着てる
ID:VMVEfwlMd(3/4)
0137 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23 19:45:44
繰り返し特徴書けよって書き込みが効いたかなって感じがしたよね。 >>214
最初から嘘だと言うなら警察に捕まったというエピソードいらなくね？本当はアンチが警察に通報して逃げたとしたかったんだろ(笑)
>>141
＞あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞誰か連絡した？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
＞私も今から駅向かうよ。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>215
逃げるも何も空想の話を1人リアルに感じてたアンチの1日を皆で鑑賞してただけだろ。
アホなの？www じゃあ仕事上がりが19時ってのも嘘くさいな
このクソニートがw >>217
オフ会に来ないでも皆に笑われてフルボッコにされてるの型オタだからな
>>162
＞という訳で私の代わりに今日のアンチのストレス解消兼型の練習で培った力を見せたい方、立候補お願いします。
誰一人として支持も賛同もしてない(笑)
一人でオフ会だと発狂して嘘ついて逃げて皆から一人笑われてるだけという現実。 >>219
笑われても空想の話だから、なんか悪いけど残念とか悔しいとか皆無なんだよね。
あと、>>218
空想なんだから仕事終わりが19時設定も信じるなよwww 18時から19時半に時間稼ぎしてきた理由も謎w
よっぽどビビったんだろうな >>222
アホだなwww
相手の言うとおりじゃない、いかにも用があるという感じが信じたアンチみたいにリアルに感じるだろ。
ピュアだねwww >>224
そう思わないと1人手のひらの上で踊ってられないよなwww
これで普通に正社員とかだったら悲しくなるよ。
アンチはバイトだもんね。 >>225
虚言癖の人間なんか誰も雇わないからな(笑) 型オタは実際に駅に来られてビビって、アンチが警察に通報したでオフ会から逃げようとしたが
159 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 23:36:19.51 ID:KZE4rTjZx
１９時３９分に後輩の特徴が書き込まれて
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
３９分の書き込みを見てアンチが１１０番通報して、一方的に暴行を受けるだけだと意味がわからないから5ちゃんねるのこのスレのけいいを説明して、犯人として後輩の特徴を伝えて、通信司令塔が所管の警察署にその内容を伝えて、警察署から所管の交番やパトカーや私服の刑事なりにその内容を伝えて、警察官が出動して、警察官が現場で聞き込み等の捜索をして、後輩が確保されて、まず感嘆事情聴取をされて、その内容から移動して詳しく話を聞くことが決まって、後輩が型オタに連絡して、型オタが５ちゃんに書き込むまでの時間は計算すると、な、な、なんとたったの８分。これだけの事がわずか８分で行われてるという(笑)日本の警察すげーわ。１１０番も指令も超超早口で伝えたということなんだね(笑)
151 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
２１時０４分には警察から処分が出て解放と書き込み
な、な、なんと１時間１７分で警察の処分が出ている。
今回の事の発端は空手の型はやるだけ無駄という現実スレ122から始まっているので、警察が事案の確認のためにスレを読むとこから始めて、書き込みをした人間の関係者なのか身分を確認する作業、他人の道場を騙られないように現地に確認する裏付捜査、ただ口だけでは証明も裏付けもできないので会場使用の契約書だけでなく、活動実態も調査したり、１１０番は記録に残るから暴力行為の可能性がないと解放するために至った判断理由をするために詳しく話を聞かないといけないだろうから、物理的にとても１時間１７分で終わるとは思えないんだけどなー
と、型オタの下手な嘘は分析されて、完全に嘘がバレてしまいましたとさ(笑) そんなこんなで
またしても型オタは
すぐにバレる嘘をついて
逃げだしたのでした >>229
勝手に空想道場や空想オフ会に
翻弄されたことも相手のせい
にして、自分は何も悪くないし、
正しくて問題ないと思い込み、
結果今日も俺が勝ったと思う
幸せな思考をしているアンチでしたwww つまり型ヲタは嘘しか言わずオフもロクに出来ないって事だな
そりゃ馬鹿にされるわー
こんな程度の人間しか育成出来ないならコイツに空手教えてる師範もたかが知れてるな(まあ空手やってるとは思えないけど) >>230
正直、自分から提案したオフ会から逃げたあなたの負け アンチはわざわざ駅まで行かされて
カタ派の彼は家で缶ビールを飲んで
高みの見物をきめこんでいた
燃えよドラゴンの冒頭で
リーがあの島で戦おうと提案し
それにまんまとだまされて
ボートにのって行ったのがアンチ
無手勝流でだましたカタ派がリー
カタ派の方が実際に戦わずして勝ったわけだから
どう考えてもカタ派の勝ち
結論
カタをやると戦わずして勝つことができる >>233
馬鹿じゃねーの？
自分からオフやろうと挑発しておいて逃げただけじゃん
戦いもせず尻尾を巻いた負け犬が 偉そうに吠えるな >>233
うん
だから只のクズだよね型ヲタ
自分で提案して逃げたんだから
戦わずして勝ったんじゃなく戦う前から敗北者ーw 結局オフ会のテンプレからわかるのは
「型オタがすぐにバレる嘘ついてビビって逃げた」
という事実だからなあ・・・ 型の有効性を証明するのが勝ちではなく、
すぐにバレる嘘をついて逃げるのが型オタの勝ちだそうです(笑) 武道は実践だと思ってる。
たとえ騙されたとしても、その場へ実際に向かった人は武道家だ。 そんなこんなで
またしても型オタは
型の有効性を証明できず
すぐにバレる嘘をついて
戦わずして逃げだしたのでした >>233
さすが！
そうです。
型を練習することは戦略や兵法を身につけることもできるし、知能も向上します。
アンチみたいのは実際に戦う目先のことばかりに目がいき、戦略とか兵法は頭にない。
>>238
武道は実践というのは間違いない。
だから、型を知りもせず型を否定するアンチは道から外れた外道であり、武道の本義からはずれている。
真の武道、武術家は世界各国のあらゆる武術や格闘技を否定はせず、その思想や技術、歴史など良いところを大事にするのではないかと思う。
ここのアンチは視野が狭い臆病者だ。
空想道場や空想オフ会でビビってやたら虚勢張っていた悲しき存在。
型が役立つかどうかはちゃんと研究するもので建設的に話し合うべきだ。
歴史的に組手の記録は無いとか、本やネットで知ったことが全てと思う馬鹿は不要だろう。 >>240
戦わずにして勝ったのは型ヲタではなく、型アンチの方だよ
戦わずしてビビらせたのは型アンチ側なんだから >>240
嘘をつくのは悪いという概念はないんですか？小学生でもわかることなんですが。 >>240
本(昔の文献を含む)やネットで調べるのは当然だろ？
それを無視したら自分の体験談でしか空手を語れなくなるだろうが。
頭大丈夫？ 本やネット否定するならオフ会しかないのに、自分でオフ会をやるから北浦和駅に来いと言って逃げるから完全に言ってること矛盾してるよね >>241
負け犬の遠吠えだねえwww
>>242
アンチを懲らしめてるだけだから悪いとは思わないねえwww
>>243
語る体験ない奴がネットや本をさも自分の意見みたいに言うのはたちが悪いねえwww
>>244
お前は型を否定しときながら自分からオフ会開いて実証しないのに、型肯定者に型を使えるの実証しろとか発言馬鹿だよねえwww ＞お前は型を否定しときながら自分からオフ会開いて実証しないのに、型肯定者に型を使えるの実証しろとか発言馬鹿だよねえwww
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
こっちは型の鍛錬気合いいれてやっておくからよ。
こうやって自分でオフ会で型の実証すると言って、北浦和駅に来いと言ったのに逃げてるんじゃこの発言こそ馬鹿だよね。矛盾してるのわかってる？ そんなこんなで
またしても型オタは
型の有効性を証明できず
すぐにバレる嘘をついて
戦わずして逃げだしたのでした >>248
0096 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/19 14:20:46
法律指摘マンID:3nwdseGlは天心流の関係者っぽいな
空手の型はやるだけ無駄という現実スレ122より
808 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 08:16:23.67 ID:3nwdseGl
人様の道場を勝手に騙って道場破りに来いって煽ったの？犯罪じゃん。
本当に尚武館に道場破りに行く人いたら悪戯では済まないぞこれ。
天心流スレ３０より
701 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 07:52:35.78 ID:3nwdseGl
>>699
飲食店と文化継続活動の給付金を混同しているバカ発見(笑)
天心流のシンパで法律を振りかざす奴がいるんだが同一人物っぽいな。
天心流なんか無形文化財を勝手に名乗ったり、捏造やらパクリやらを指摘されまくって古武術ではなく大道芸だと言われているような流派なんだがな。
834 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/10(木) 17:59:05.72 ID:3nwdseGl
なんか勘違いしてるけど、俺は空手の人間ではないから。古武術やってるから形肯定派だが、ネットの誹謗中傷の被害者でもあるから、お前のような他人の道場の電話番号を晒す奴は許せないんだ。
古武術とネットの誹謗中傷というのも天心流がよく使うワードだから間違いなさそうだぞ。
ID:d0ATQJge0(1/2)
0097 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/19 14:21:17
【江戸しぐさ分流】天心流スレ30【裏口柳生？】
https://mao.5ch.net/...gi/budou/1606736028/
ID:d0ATQJge0(2/2) 天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。 >>245
有段者の組手試合出てるし入賞してるんだけど俺 >>250
法律指摘したのが天心流スレの書き込みとIDが同じ話と、
現場で写真アップした人間が天心流なのかは全く別の話だぞ？
一流派を名指しで逃げたなんて書き込んで大丈夫？これぞ名誉毀損だぞ？ 天心流は【司法の手を借りるより手はありません】と公言してる武道団体だから、2ちゃんで天心流を名指しにして逃げたなんて名誉毀損はまずいぞこれ。具体的な流派名を出して逃げたなんて書くのは一線越えてるぞ。今回はマジで謝った方がいい。
2020年05月28日(木)
5月28日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu
まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。
ましてや非友好関係にある相手と、試合にて仕るなど匹夫の勇、蛮勇に過ぎずません。
posted at 13:51:00 >>250
笑われてるのお前だよ
架空の師範・架空道場・架空の後輩と何一つ真実が無いんだから 型オタは今回はケンカ売る相手を完全に間違えたな。天心流は法的に処断することを公言している団体だからな。北浦和駅に来たのが天心流の関係なのか何の証拠もないのに名指しで天心流がビビって逃げたは完全に誹謗中傷だぞ。
天心流第十世師家のツイート
2018年03月06日(火)1 tweet
3月6日@kuwamimasakumo
KUWAMIくわみ@kuwamimasakumo
基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。
いたずらにネット上で議論をしても、結論有りき、誹謗中傷ありきの輩とまともな議論になるわけもなく、傍目には同じ穴の狢、醜い争いにしか映りません。
posted at 11:38:26 >>254
真実がない相手に現地まで行って写真あげた奴誰だっけ？www >>257
？
何草生やして誤魔化してるの腰抜け君 >>256
>>257
名無しの匿名に逃げたと言うのと
具体的な流派名あげて逃げたと言うのは
全然話が違ってくるぞ。
ましてや法律で訴えることを公言している流派だからな。どうすんので >>259
どうすんのでwww
さあねえ〜？
天心流スレの奴らに同じこと書いてみろ。 >>261
お前主催のオフ会やれば型肯定者何人かくるだろ。
0251 名無しさん＠一本勝ち (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM72-d5T/ [153.233.103.115]) 2020/12/29 05:10:54
>>245
有段者の組手試合出てるし入賞してるんだけど俺
ID:OoBSfk5AM
↑
こいつオフ会に呼べばさらにいい検証になるんじゃね？ 0244 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxbf-nI5R [126.196.106.77]) 2020/12/28 13:12:05
本やネット否定するならオフ会しかないのに、自分でオフ会をやるから北浦和駅に来いと言って逃げるから完全に言ってること矛盾してるよね
1
ID:WILVbvuzx(5/5)
オフ会しかないみたいよwww >>262
何人に押し付けて逃げようとしてるんどよ
みっともないな 型オタが他人の道場の電話番号をネットに晒した行為が犯罪だと指摘したIDが
天心流スレの給付金について書き込んだIDと同じだった話(武板の法律関係に絡んでる人間で直接天心流を擁護してない)と、
オフ会のために北浦和駅で写真アップした人間が天心流なのかは全く別の話なのに
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。
などと、天心流を名指しでビビり、逃げた、ニート云々の書き込みは完全に誹謗中傷。名誉毀損。
ちなみに天心流は公式ツイートで
「基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。」
「まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。」
と、法的手段を積極的に示唆している珍しい団体である。 >>256
>>260
天心流の話題を自分から持ち込んでおいて、反論されたら天心流スレに書けだって。
特定の流派名を出した誹謗中傷の書き込みがよほど都合悪いみたいだね(笑)
天心流は主張する歴史に関しては根拠を示せないから色々言われてるけど、
天心流という特定の流派を名指しでビビり、ニート、逃げたなどとの誹謗中傷は一線を越えてるね。
しかも天心流は誹謗中傷は法的措置を取ると公言している以上、やらないわけにいかないだろうな。 >>240
＞型が役立つかどうかはちゃんと研究するもので建設的に話し合うべきだ。
約束を守らない嘘つきといったい何を建設的に話し合えるの？
>>245
＞お前は型を否定しときながら自分からオフ会開いて実証しないのに、
約束を守らない嘘つきを相手にオフ会を開いてどうするの？ >>267
一応書いとくが、話し合いについてはお前は対象外だから心配無用。
後に「歴史的に組手の記録は無いとか、本やネットで知ったことが全てと思う馬鹿は不要だろう。」とあるだろう。
お前のことだ。
オフ会は別に私に開く必要はない。
他の型肯定者に開いたらどうだ？
…お前色んなスレで嫌われてるみたいだから来ないかもな。 そんなこんなで
またしても型オタは
逃げだしたのでした >>268
約束を守らない嘘つきは誰からも相手にされないのでした >>268
お前もっと自分を客観視した方が良いよ
>>267なんか比較にならないくらい嫌われてるそ 約束を守らない嘘つきは自分を客観視できないだろうね
約束を守らない嘘つきだから自分が嫌われてるのも自覚できない
約束を守らない嘘つきだから(笑) >>268
人任せにするくらいなら初めから言うな
武板と言えども誰もがオフ会できるわけではないから、書き込みだけになる人もいるのは仕方ない
その中に極論や暴論を言う人間がいたとしても、反論する機会は誰にもあるのだから、それだけで責める理由にもならない
だがオフ会を開くようなことを言っておいて実はそんな気は毛頭無かっただの、人にオフ会を開けと言って自分以外の人間が実力を証明しますだの、正直虫酸が走るわ >>273
単に空想か本当かが分からんかっただけだろ。
急に何書いてんのかwww
お前みたいな1日ネットに貼り付いてる変態ニートの話をまともに取る人いると思うのかい？
お前が虫唾が走るのは私の書き込みでなく、誰か分からん相手の書き込みをあっさり受け入れて信じた自分自身でしょう？
私も空想オフ会に写真とかアップしてまだか？と書いてんの見た時びっくりしたよ。
こんなに暇で時間を無駄にする奴がいるんだなってwww >>273
俺も実在の流派をネット掲示板で名指しで誹謗中傷するネットリテラシーが低い人間が今時いるとは驚いたよ。
型オタが他人の道場の電話番号をネットに晒した行為が犯罪だと指摘したIDが
天心流スレの給付金について書き込んだIDと同じだった話(武板の法律関係に絡んでる人間で直接天心流を擁護してない)と、
オフ会のために北浦和駅で写真アップした人間が天心流なのかは全く別の話なのに
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。
などと、天心流を名指しでビビり、逃げた、ニート云々の書き込みは完全に誹謗中傷。名誉毀損。
ちなみに天心流は公式ツイートで
「基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。」
「まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。」
と、法的手段を積極的に示唆しているから間違いなくやるよ。 >>274
何を言ってるんだこの馬鹿は
まともな武板の人間なら、待ち合わせた場所に出向いて写真まで上げた人間の方を支持するわ
お前の行為は型稽古を肯定する人間にとっても迷惑以外の何物でもないよボケ >>278
草生えるwww
支持？
どちらの方がどういう支持を？
型肯定者からすればアンチを支持はしない。
型否定者でアンチのお前以外にどういう話を展開してる？
お前という存在の何が人から支持される？
お前は何も得られない。
誰からも賛同されない。
賛同するのは自分だけ。
それは支持とは言わん。
それは支持でなく意固地。
周りの音や匂い、見る物から
自分を守っているだけ。
そんな自分の部屋に閉じこもったニートを支持する奴はいない。
人に自分の意見を伝え、共感させ、賛同された時、支持される。
お前が支持されるなら証明せよ。
お前がどういう人かを知る人からの意見を書いてもらえ。
支持されるとは他の人からの心からのサポートだ。
お前の周りに自分以外に支持する人がいるなら出してみな。 >>279
阿呆か
俺は写真上げた奴の方を「支持する」と言ってるんだよボケ >>281
ほれ
そうやって俺という支持者がいても、
勝手に写真を上げた本人の自演と決めつける
そのやり方を押し通せばそりゃ支持者なんぞぞんざいせんわw
お前にできるのはそんな姑息な真似だけだ
以前のこのスレじゃ型肯定者がオフを挑んでもアンチが逃げる事ばかりで、だから結局アンチはマトモに空手をまともに稽古した事もないようなオフもできない非実践者って話になったが、お前が無駄にオフを挑んでもそれで逃げ出したんじゃ型肯定派にはデメリットしかない
やれない事なら初めからやるとか言うなって話だよボケ 社会に出てない引きこもりニートには
約束を守らない嘘つきなんか誰からも支持されない事すらわからないんだよな(笑)
約束を守って北浦和駅に行って現場で写真をアップした人間を支持するに決まってるわ。
約束を守らない嘘つきニートなんか誰も支持しません。
>>240
＞型が役立つかどうかはちゃんと研究するもので建設的に話し合うべきだ。
約束を守らない嘘つきといったい何を建設的に話し合えるの？
>>245
＞お前は型を否定しときながら自分からオフ会開いて実証しないのに、
約束を守らない嘘つきを相手にオフ会を開いてどうするの？
もはや空手の型の有効性以前の問題になってることすらわかってないよな。 >>279
＞型肯定者からすればアンチを支持はしない。
型肯定者ならもともとアンチを支持しないし、約束を守らない嘘つき肯定者も人として支持しない。どちらも支持しない。
＞型否定者でアンチのお前以外にどういう話を展開してる？
＞お前という存在の何が人から支持される？
ﾜｯﾁｮｲ見れば同一時間帯にお前だけがフルボッコにされている。
＞お前は何も得られない。
約束を守らない嘘つきからは何も得られない。
＞誰からも賛同されない。
約束を守らない嘘つきは誰からも賛同されない。
＞賛同するのは自分だけ。
約束を守らない嘘つきを賛同するのは自分だけ。
＞それは支持とは言わん。
＞それは支持でなく意固地。
＞周りの音や匂い、見る物から
＞自分を守っているだけ。
まさにブーメラン(笑) 約束を守らない嘘つきで全て論破できるぞ、これ(笑) >>283
日本語がよく分からない人なんだね。
決まってると書いてるが、一方的に言われてもニートアンチが言うことではなwww
建設的に話し合う相手はお前は対象外と書いてるのにwww
オフ会も私でなく、他の型肯定者に開いて実証すればと書いてるのに
www
草がしげり過ぎたな。
まあ、チキンだからオフ会開くなんて口が裂けても言えまい。
オフ会開くことができないお前からすれば、オフ会開く相手は驚愕だよな。
そりゃあビビるし、動揺するわwww
だから、ビビって2ちゃんの写真アップを利用して偽の北浦和駅周辺の写真アップするよな。
今は全部消えてるけど。
>>282
以前のこのスレじゃ型肯定者がオフを挑んでもアンチが逃げる事ばかりで、だから結局アンチはマトモに空手をまともに稽古した事もないようなオフもできない非実践者って話になったが、お前が無駄にオフを挑んでもそれで逃げ出したんじゃ型肯定派にはデメリットしかない
やれない事なら初めからやるとか言うなって話だよボケ
↑
これ、お前だろwww
昔からつまんない生き方してるなww 相手が呆れて相手にしなくなるまでわめき散らして、
相手が呆れて黙ったら自分の勝ちだと思い込む典型的な基地外だね。 >>279
＞型肯定者からすればアンチを支持はしない。
型肯定者ならもともとアンチを支持しないし、約束を守らない嘘つき肯定者も人として支持しない。どちらも支持しない。
＞型否定者でアンチのお前以外にどういう話を展開してる？
＞お前という存在の何が人から支持される？
ﾜｯﾁｮｲ見れば同一時間帯にお前だけがフルボッコにされている。
＞お前は何も得られない。
約束を守らない嘘つきからは何も得られない。
＞誰からも賛同されない。
約束を守らない嘘つきは誰からも賛同されない。
＞賛同するのは自分だけ。
約束を守らない嘘つきを賛同するのは自分だけ。
＞それは支持とは言わん。
＞それは支持でなく意固地。
＞周りの音や匂い、見る物から
＞自分を守っているだけ。
まさにブーメラン(笑) >>286
＞日本語がよく分からない人なんだね。
決まってると書いてるが、一方的に言われてもニートアンチが言うことではなwww
これもブーメランだよね。
＞どちらの方がどういう支持を？
型肯定者からすればアンチを支持はしない。
一方的に言われてもニート型オタが言うことではなwww
＞型否定者でアンチのお前以外にどういう話を展開してる？
＞
お前という存在の何が人から支持される？
一方的に言われてもニート型オタが言うことではなwww
＞お前は何も得られない。誰からも賛同されない。賛同するのは自分だけ。それは支持とは言わん。それは支持でなく意固地。周りの音や匂い、見る物から自分を守っているだけ。
一方的に言われてもニート型オタが言うことではなwww
＞そんな自分の部屋に閉じこもったニートを支持する奴はいない。人に自分の意見を伝え、共感させ、賛同された時、支持される。
一方的に言われてもニート型オタが言うことではなwww
＞お前が支持されるなら証明せよ。お前がどういう人かを知る人からの意見を書いてもらえ。
＞支持されるとは他の人からの心からのサポートだ。
＞お前の周りに自分以外に支持する人がいるなら出してみな。
自分が全て一方的に言ってるくせに、反論は一方的だと切り捨てる。
自分の言葉で自分を論破してる矛盾(笑) >>289
長い駄文だねwww
要件を完結に書けんとはさすが型を知らぬアンチ。
人生の規範とか指針もないんだろうね。
だから、部屋に籠もり放しの社会からも家族からも無視されちゃうんだね。
カワイソwwwwwwwwwwww
草生え過ぎたwww >>290
お前のブーメランになってる言葉をただ張り付けただけだからそりゃ駄文になるわな(笑)
自分で自分の文章を駄文だと認めてやんの(笑) >>291
なんだ、人の力を借りたりするしか能がないのか。
そりゃあ、自分からオフ会開くとか無理なことだったね。
お前、空想道場に空想オフ会で年末楽しめたし、私のおかげでスレ伸ばせたね。
感謝はいらんよ。
弱っちいお前が哀れに見えたからね。
弱者の救済は型を学ぶ強者の務めだからなwww >>292
お前の自己矛盾を指摘することが力を借りたことになるんだ(笑)
そしてまたブーメランで自分を論破してるマヌケっぷり(笑)
162 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/24(木) 00:07:39.75 ID:2YyMmNB+dEV
そこで提案だが、同じく関東圏でアンチとオフ会したい型肯定者を募集したい。
私の代わりに今日のアンチのストレス解消兼型の練習で培った力を見せたい方、立候補お願いします。
なんだ、人の力を借りたりするしか能がないのか。
そりゃあ、自分からオフ会開くとか無理なことだったね。
まさにブーメラン(笑)自分の言葉で自分を論破して矛盾しまくりが型オタなんだね。 皆さんに忠告します。
これほど簡単に嘘をつける人間は、多分ソシオパスというやつです。
知能は低くないし仕事もしているかも知れませんが、社会性を必要とする活動はまずできないでしょう。
これと話をするのは無理です。
相手にしないことをお勧めします。
参考
https://www.huffingtonpost.jp/2013/08/30/11_signs_dating_a_sociopath_n_3841308.html 自分で自分を論破してるから知能は低いと思うのと、天心流の名前出して誹謗中傷したから間違いなくこいつ捕まるよ。 >>295
知能が低くないというのは、知的障害を伴うわけではないという意味です。
たとえば学校であれば、授業にはついていけるけど、周囲から嘘つきと見なされて相手にされないような人ですね。 約束を守らないで嘘をついて回りから責められたら「ボクは悪くないんだー」と発狂するような奴は社会で相手にされないよね。 皆様、アンチとのくだらんやり取り申し訳ありません。
こちらは改めて、スレの話題を。
型はいかに魅力かを書いているブログです。
https://www.karatekagolf.com/entry/karatelike_5
良ければご覧下さい。
やはり空手の型は素晴らしい！ >>298
なんだ、人のブログを借りたりするしか能がないのか。
そりゃあ、自分からオフ会開くとか無理なことだったね。
だったら最初からオフ会とか言ってんなよ雑魚。 >>298
オフ会に来なかった、約束を守らずに嘘をついて逃げた事を責められてるのに、
関係ない人のブログを巻き込んで、ブログを書いた人に責任を擦り付けて逃げるのかよ？
オフ会に来ないで逃げた話しと、空手の型の有効性の議論はもはや別の話だぞ。
ブログの人に丸投げしてないでお前自身の意見はないのか
＞語る体験ない奴がネットや本をさも自分の意見みたいに言うのはたちが悪いねえwww
これ、お前のレスだぞ。語る体験ない奴がネットのブログの内容を自分の意見みたいに言うのはたちが悪いねえwwwってまたお前自身の言葉で論破されてるぞ？ >>299
コイツいつもそうだよねw
師匠が言ってたとか後輩が迎えに来るとかw
空想の世界でも人任せw
可哀想な奴だよ そんなこんなで型オタは
他人のブログに丸投げして
またしても逃げ出したのであった まあ型ヲタはオフスパーも出来ないし型を見せる事も出来ない事が判って良かったじゃないか
出来る事は他人をニート呼ばわりして逃げるだけ 型は昇段審査や型競技以外の効能を求めると変な人間が出来上がると判って良かった
型アンチじゃなく型ヲタが実証する事になったのは皮肉だけどな 型は意味不明な動作だから、オカルト信者の餌食にされるんだよね。 嘘しかついてない人間に型は素晴らしいと言われても説得力がないよなー
道場の住所は嘘、電話番号も他人の道場のを勝手に晒す、北浦和駅でのオフ会も嘘、後輩が警察に捕まったも嘘、嘘嘘嘘の連続で
型は有効だとか主張されても嘘つきの戯言にしか聞こえないわ 酷いよな
警察沙汰になった、道場のオーナーと揉めたとか嘘ついてまで土曜日のオフを回避したんだぜ
腰抜けにも程がある そうやって嘘をついて逃げまくった後に
>>240
＞型が役立つかどうかはちゃんと研究するもので建設的に話し合うべきだ。
>>245
＞お前は型を否定しときながら自分からオフ会開いて実証しないのに、
とか言ってくるから、ソシオパス説も納得できるよ。
約束を守らない嘘つきを相手に建設的な話し合い？
約束を守らない嘘つきを相手にオフ会を開いてどうするの？ じゃあ、少林寺拳法東京別院に皆んなで集合して、その場で入会届け出して、乱取りやろうぜ 今の日本、双方合意があってもしっかりした試合とかじゃないと
それだけで両者逮捕だからな（アホらしくて、起訴まではいかんかもしれんが…）
オープン大会にでも出ればいいじゃね 自分でオフ会を開くから北浦和駅に来いと言って実際に相手が来たのに
自分は家でビールを飲んでいたので戦わずしてアンチに勝った、型の勝利だとか、
こんなん他の型肯定派にしても迷惑だろ。ただ嘘つきが逃げて一人で勝った勝ったわめいてるだけで、全く型の有効性の証明になってない。
むしろ型を肯定してる奴が同じに見られて迷惑でしかない。 普通、嘘をつくには理由がある。
詐欺で金を得るとか、戦なら生き残るため、相手を罠にはめて勝ったり領地を騙し取ったりするなど、その善悪は別としても。
このスレにいるあいつには、その理由がない。
無関係の道場を騙るとかオフをやるとかいう嘘をついたことで、彼が得たものはなにもない。
ただ嘘をついて誰かを騙したい、それだけのことだろう。
>>294で書いたとおり、ソシオパスの典型的な例だと思うので、普通の人が相手をするのは無理です。無視するのが最良です。 こういう奴って大人の対応で無視すると、相手が黙ったのは自分が正しいからだと勘違いして、
ますます調子に乗ってスレを荒らしてくるのは目に見えるんだよなぁ _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 二段蹴りぃいいーー
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} サイタマ君 二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ | ライジンの堀口あれ、寸止めの足払いだよね。
あれ、初めて食らうとああなるよね。 誰がどう見てもただのカープキック。
今日の堀口は出入りもなくて
寸止めっぽさは微塵もなかったな。
それは別に悪いことじゃなくて
ちゃんと相手に合わせた戦い方を
しているわけでいいことだけど。 寸止めの選手及び寸止めベースの選手は初動が早いから、後の先のカウンターに持ち込めばかなり有利になる
ローキックでダメージを与えて、相手に行かなかったらやられる状況を作って試合を動かしたのは見事だし、堀口しか出来ないだろうな
朝倉はボクシングスタイルで前足荷重が多かったのも、カーフキックが効いた要因だな
キックボクサーやムエタイみたいに前足を浮かすスタイルなら、あれほどは効かないだろう ムエタイやキックの後ろ荷重姿勢は
タックルの餌食で誰もやりません。
海が良くなかったのは
カットしたりバックステップで
スカすなりしなかった事。
多分パンチでのカウンター狙い一辺倒だったんだろう >>320
寸止めの技術も入っていたようにみえたけどなあ
まあ、誤解の無いように言うけど、だからといって寸止めの選手が総合で活躍できる
だなんて事を言うつもりはないよ。
いくら他の競技で活躍しても総合の練習に最適化させないと無理だわ 堀口自身がカーフキックは
みんなやってるもので
空手は関係ないと試合後インタビューで
言ってたよ
俺は型アンチの観点から
寸止め競技は高く評価してるけど
さすがに昨日の堀口を寸止めに
結びつけるのは型オタ並みのこじつけだと思うな。
寸止めルールから出た選手が
総合ルールにも適応して
立派なチャンピオンになりました
だけでは満足できないのかな？ いや〜規制に巻き込まれて全然書き込めんかった。新年を境に解いてくれたんかね。あけおめ。
書き込めなくてもＲＯＭってたから状況は把握してる。駅まで行って写真上げてくれた人、凄いね。尊敬する。
肯定派にもこういう気骨のある人が居てくれたらねえ。
>>44
遅ればせながら、俺は沖縄唐手をディスってなんかいませんよ？ 事実を指摘してるだけ。
対人稽古をやってこなかったんだから、昔の唐手家は組手がクソ弱かったという当たり前の事実を指摘してるだけ。
だからといってそれが「悪い」とは言っていない。むしろ当時はそれが当たり前だったんだからしょうがないよねーって話。
>散々沖縄空手をdisり、皮肉を込めながらも、でも「型はやるだけ無駄」と言わない。
俺は型肯定派なのだから、型を捨てるとか論外ですな。考えたことすらありません。
さりとて歴史的に見て型に大した意味が込められてない可能性が高い以上は、やる必要はありませんわな。
やりたと思った人間はやればいいだけの話で、その「やりたい」と思った理由に大した根拠が無いのなら
それはもうアンチに何言われようが否定派に何を否定されようが、黙って「そうですね」と言う以外ないと思うのよ。
型には運動能力を高める効果がある！ といくら言ったところで「ラジオ体操と大差ないだろ」と言われたら
「そうっスね、でも自分型が好きっスからラジオ体操やるよりかは型の方をやってます」と認める以外にないし
実際そう言ってる肯定派をそれでも否定してる否定派は見たことない。「いや、ラジオ体操なんか比べ物にならない高価がある！」
とか大した科学的で医学的で生理的で武術的な根拠がないのに感情論で主張するから、叩かれて論破される、と。
もう何年（下手したら10年以上）に渡るこのスレの大まかな流れはこんな事に繰り返しなのよ。
俺は肯定派だから善意をもって何べんも言ってるけど、型に大した理由をこじつけない限り、肯定派は生意気なこと言うなという話。そんだけ。 おお、二回目も書き込めた。またいつ規制食らうかもしれないからヒヤヒヤだわな。
じゃあ、一応の個人的なレスは終わったので、スレの流れを戻して>>326の話題を引き続きどうぞ。 そう言えば堀口の空手の師匠は
空手家じゃないんだよね。
もともとは柔道家らしい。
こういうのも競技化の面白いところだよね。
名選手必ずしも名コーチならずの
逆もあったりする。
素人でも名コーチだったりするんだよね。
晩年の上原清吉みたいなあからさまな
インチキ雑魚武術家をありがたがる
沖縄空手文化にはウンザリするよね。
若い頃は悪くない空手家だったかもしれないが
80とか90になれば
雑魚になったり認知機能低下するのは
人間である以上当然。
まつりあげる必要はなかった
あれは誰か止めて老人ホームに入れてあげないと
いけなかった
また、強さ求めるならきちんとルール決めて
競技化するしかない。
武術空手オタクは現実から逃げてるだけ。 そんなこんなで
またしても型オタは
オフ会にビビって
他人のブログに責任を押し付け
逃げだしたのでした 型ヲタは嘘つくしオフ会逃げるから何も学ぶ所がないな
普通に大会でて競技としてやってる人の意見が聞きたい 【オフ会だとイキってた型オタの発言】
90 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 15:00:05.70 ID:PNpj9OiAd
どうせは当日はビビって来ないか、写真加工してアップして、こちらは行ったのにお前の後輩は来なかったと書き込む2択だろ。分かってる。
お前は人生から逃げてる奴だから。
何か立ち向かったりしないとな。
【オフ会当日の型オタの発言】
120 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 18:49:48.44 ID:+ZjgCDmNd
なんか写真本当にリアルか？ネットから拾ったみたいな画像の不鮮明さなんだが。
【オフ会から逃げるために嘘を連発する型オタ】
141 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 19:47:50.65 ID:+ZjgCDmNd
あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
誰か連絡した？
151 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
【オフ会の現場にすら行ってなかった事を自白】
207 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/27(日) 19:41:29.62 ID:lbxfllOld
わざわざ北浦和駅周辺の写真アップ見ながら部屋で缶ビール飲んでたよ。
【特定流派をネット掲示板で誹謗中傷という名誉毀損の犯罪行為の証拠】
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。そして暇だねえwwwニートだろ。
【他人のブログを生贄にしようと丸投げして逃げた型オタ】
298 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/30(水) 12:52:13.70 ID:N/Qocux/d
型はいかに魅力かを書いているブログです。
http……(注、テンプレにはURLは載せません)
良ければご覧下さい。
やはり空手の型は素晴らしい！ 今後こういうバカが出ないようにバカのやった事をスレでバカにして語り継いでいくよ。 オフ会とか本当にあほ
そこまで勇気があるなら、空手の試合に出て結果を出せば良いだけ。
〇〇の大会で型を使って勝ちまくるから見に来て！で十分だろう。
そうすればアンチを黙らすことができる。 >>334
空手の組手試合じゃ型で戦えないからオフで型の動きで全て捌くって言ってたのが型ヲタだろ
自分でオフ宣言しておいて約束の場所に現れもしないんだから終わってるわ オフ会で型の有効性を証明すると言って
１ 提示した住所は架空のものと嘘が判明
２ 提示した電話番号は無関係な他人の道場のと嘘が判明
３ オフ会を開くから北浦和駅に後輩を立たせると言うのも嘘と判明
４ 警察に通報されて後輩が連れていかれたというのも嘘と判明
５ オーナーに無許可のオフ会がバレて会場が使えなくなったと言うのも嘘と判明
６ 型を肯定してる他人のブログのURLを貼って関係ない人に丸投げして逃走
ざっと思い付くままに書いても、これだけの嘘のオンパレードと無責任な所業。それでいて型の勝利だと宣言する始末↓
240 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/28(月) 11:46:28.54 ID:TR9wHBNyd
型を練習することは戦略や兵法を身につけることもできるし、知能も向上します。
アンチみたいのは実際に戦う目先のことばかりに目がいき、戦略とか兵法は頭にない。
ここのアンチは視野が狭い臆病者だ。
空想道場や空想オフ会でビビってやたら虚勢張っていた悲しき存在。
型が役立つかどうかはちゃんと研究するもので建設的に話し合うべきだ。
これだけ嘘をついてオフ会から逃げた型オタと建設的な話し合いが成立しますか？ 今回のオフの件も次スレのテンプレに入れといた方がいいかもな ビビって醜態晒して逃げ回っておいて型の勝利だと連呼してるからまた同じことを繰り返すのは目に見えてるのでテンプレで語り継ぐのは賛成だな。 燃えよドラゴンは知らんが、無手勝流の元ネタは塚原卜伝が船の上で素浪人に一方的に絡まれて、名もない素浪人と戦って勝っても何の益もないから、島に先に下ろして船を出し、戦わずして勝った無手勝流だという話であって、
型オタが無手勝流の塚原卜伝側というなら、塚原卜伝が一方的に素浪人に絡んでおいて船を出して逃げたというトンデモないエピソードになってしまうぞ。
戦わずして勝つのデタラメな引用にも程がある。
>>233
＞アンチはわざわざ駅まで行かされて
カタ派の彼は家で缶ビールを飲んで
高みの見物をきめこんでいた
燃えよドラゴンの冒頭で
リーがあの島で戦おうと提案し
それにまんまとだまされて
ボートにのって行ったのがアンチ
無手勝流でだましたカタ派がリー
カタ派の方が実際に戦わずして勝ったわけだから
どう考えてもカタ派の勝ち
結論
カタをやると戦わずして勝つことができる レビューあったけど、
＞映画ではリーがやはり荒くれ者に絡まれて、仕方がないからゴムボートに乗って違う場所でやろう、と持ちかける。相手がゴムボートに乗った瞬間、リーはロープをするすると解いて、ゴムボートもろとも船から離してしまう。ロープ一本でつながっているだけのゴムボートに乗った荒くれ者を見て、船のみんなが笑い転げる、というもの。
やはり、あくまでも一方的に絡まれた方が相手を置き去りにするエピソードで、
型オタのように自分でオフ会に来いビビって逃げるなよとさんざん挑発しておいて相手が来たら逃げるというのは全く正反対の話である。 前から気になってたことがある。
>>184
すぐ次のレスの>>185で論破されてるが、まあそれは置いといて
典型的な型信者あるいは空手に必要以上の妄想を抱いてる信者に多い
こういう見解↓
>>空手の型は相手に手をからめる用法が主なものなので
こういう使い方が本来正しくて〜、とか
こういう用法が主なものなので〜、とか
本人は夢見すぎてて気づいておらず、まるで疑っていないが
前提であるその「本来の用法」というのが個人の願望に過ぎず何の確証もない
「いや、どう見てもそうとしか思えないんですよｗ」、というのは
「いや、どう見ても教祖は神様の生まれ変わりとしか思えないんですよｗ」
というのと同じくらい一方的で視野の狭い危険な願望。個人的にそう思うだけなら別に構いやせんが
それを公的に当てはめて他者にも前提条件として押し付けるのはまさに狂人の所業。でなければただの白痴。
型肯定派はそこのところをよくよく考えてモノを申してください。頭のイカれた発言はもうウンザリです。 そしてこう書くと、手を絡めるなんて用法は戦前の開祖格達が書いた著書に
すでに書かれてるので充分な確証になりますよ？とかアホなこと書くヤツが
出てくるかもしれないが、一応クギを刺しとくが。
手を絡める用法と同時に手を絡めない用法も豊富に紹介されており、とてもじゃないが
それが主だとは言えず唐手の（実用的かどうかは置いといて）用法といわれる技のひとつ
でしかない。そもそも、戦前の著書を引き合いに出してどうこう言うのなら、現在復刻されて
いない著書や、あるいは戦前の他雑誌に散見している寄稿において開祖格達はもっとマズイことを言ってる。
型の用法はこうとしか思えない、のなら私がそうとしか思えないから令和になって作った創作空手の用法です
でいいだろ。恥じることなく胸を張ってそう主張すればいい。そう思うんだけど、何故だかそうしたがらないんだよね。 あけおめ。
今回アンチと前スレから１連の空想道場、空想オフ会、型と関係一切ないだろ！
って思った方、実はあります。
私なりに武術とは心理も含めた戦いの技術だと思っております。
また、型は戦術、戦略が入っており、その中には誘い、3つの先、制圧となっています。
私が今回行ったのは相手を先に動かす誘いと、動かすことで本来の動きではない動きをさせる崩しです。
こちらのブログにもありますが、型の思想は組手を重視している実戦派のアンチに通じるのか？を検証してみました。
http://blog.livedoor.jp/cue2015-momoiro/archives/1064996438.html
検証結果
空手の型はやるだけ無駄でなく、知能が高くない猪突猛進のアンチには有効である。
型肯定者の皆様、良い1年になりますよう祈っております。
アンチは本当にどうでもいいわwww 【オフ会だとイキってた型オタの発言】
90 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 15:00:05.70 ID:PNpj9OiAd
どうせは当日はビビって来ないか、写真加工してアップして、こちらは行ったのにお前の後輩は来なかったと書き込む2択だろ。分かってる。
お前は人生から逃げてる奴だから。
何か立ち向かったりしないとな。
【オフ会当日の型オタのビビり発言】
120 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 18:49:48.44 ID:+ZjgCDmNd
なんか写真本当にリアルか？ネットから拾ったみたいな画像の不鮮明さなんだが。
【オフ会から逃げるために嘘を連発する型オタ】
141 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 19:47:50.65 ID:+ZjgCDmNd
あと、今後輩から電話連絡来て、警察官になんか話聞きたいと言われて移動すると来たんだが。
誰か連絡した？
151 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
【オフ会の現場にすら行ってなかった事を自白】
207 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/27(日) 19:41:29.62 ID:lbxfllOld
わざわざ北浦和駅周辺の写真アップ見ながら部屋で缶ビール飲んでたよ。
【特定流派をネット掲示板で誹謗中傷という名誉毀損の犯罪行為の証拠】
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。そして暇だねえwwwニートだろ。
【他人のブログを生贄にしようと丸投げして逃げた型オタ】
298 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/30(水) 12:52:13.70 ID:N/Qocux/d
型はいかに魅力かを書いているブログです。
http……(注、テンプレにはURLは載せません)
良ければご覧下さい。
やはり空手の型は素晴らしい！ オフ会で型の有効性を証明すると言って
１ 提示した住所は架空のものと嘘が判明
２ 提示した電話番号は無関係な他人の道場のと嘘が判明
３ オフ会を開くから北浦和駅に後輩を立たせると言うのも嘘と判明
４ 警察に通報されて後輩が連れていかれたというのも嘘と判明
５ オーナーに無許可のオフ会がバレて会場が使えなくなったと言うのも嘘と判明
６ 型を肯定してる他人のブログのURLを貼って関係ない人に丸投げして逃走
ざっと思い付くままに書いても、これだけの嘘のオンパレードと無責任な所業。それでいて型の勝利だと宣言する始末↓
240 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/28(月) 11:46:28.54 ID:TR9wHBNyd
型を練習することは戦略や兵法を身につけることもできるし、知能も向上します。
アンチみたいのは実際に戦う目先のことばかりに目がいき、戦略とか兵法は頭にない。
ここのアンチは視野が狭い臆病者だ。
空想道場や空想オフ会でビビってやたら虚勢張っていた悲しき存在。
型が役立つかどうかはちゃんと研究するもので建設的に話し合うべきだ。
これだけ嘘をついてオフ会から逃げた型オタと建設的な話し合いが成立しますか？ >>345
編集しても、前スレから読めば、単にアンチが面白いくらいにビビって動揺して踊らされてる内容がずっと続いてるだけだよね。
しかも、反論に必死で型はやるだけ無駄という話のことすっかり忘れてたしwww
一言で言えば猪突猛進。
別に例えるなら鼻先にぶら下がった人参食べたくて走り続ける馬のようなものか。
今年も変わらない振る舞いで皆に型や歴史から学ばない愚者を見せてくれww >>347
あと釣り宣言してるけど、後輩が警察に捕まったとかバレバレの嘘を言ってる時点で説得力ないからな。
アンチが通報してアンチが逃げたという図式にしたかったのに
１ 警察に連行されるまで、わずか８分の出来事だったのか？ >>189
２、後輩に声を掛けた警察は制服だったのか？私服だったのか？
３、事情聴取されたのはパトカーの中なのか？交番なのか？警察署(なら何階の調べ室)だったのか？
４、身柄の引受けには誰が来たのか？
５、警察が下した処分名は？
これらの質問に答えられず、現地に行ってなかったと白状せざるを得なかったダッセー流れならよくわかるよ(笑) アンチが通報したという事にしたかったのかw
ダサすぎる アンチが写真をアップした段階で、>>344みたいな事言ってればまだ誤魔化せたのに
警察に通報されて後輩が捕まった
オーナーに会場の使用を禁止されたからオフ会は延期だ
これらの嘘は>>344が目的なら要らなかったよね。
結局は後から都合の良い嘘を塗り固めて矛盾しまくってるんだよ。 >>351
馬鹿だよねえwww
お前がオフ会来なかったwwって調子に乗るところまでがワンセットなんだよ(*´ω｀*)
まだ気づかないとはwww
もしかしてお前だけ2020年にいるの？w >>352
すぐにバレる嘘ついたらそれも意味ないよね。また矛盾してるよ。
151 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23(水) 21:04:01.70 ID:+ZjgCDmNd
後輩と一緒にいた警官の話だと、こちらが一方的に暴行しようとしてると通報が入り、警察にて事情聴取をされた。
オフ会するだけで武術の交流するだけと伝えて、話は理解された。
ただ、どこで練習してるかと借りてる場所含め、道場として非認可でしてたことがオーナーに伝わり、今後は練習場所が利用不可になってしまった。
１９時４７分に警察に捕まったと連絡
２１時０４分には警察から処分が出て解放と書き込み
な、な、なんと１時間１７分で警察の処分が出ている。
今回の事の発端は空手の型はやるだけ無駄という現実スレ122から始まっているので、警察が事案の確認のためにスレを読むとこから始めて、書き込みをした人間の関係者なのか身分を確認する作業、他人の道場を騙られないように現地に確認する裏付捜査、ただ口だけでは証明も裏付けもできないので会場使用の契約書だけでなく、活動実態も調査したり、１１０番は記録に残るから暴力行為の可能性がないと解放するために至った判断理由をするために詳しく話を聞かないといけないだろうから、物理的にとても１時間１７分で終わるとは思えないんだけどなー 調子乗るどころか、バレバレの嘘ついて何一人で芝居やってんだバカじゃないかとしか思われないわな あんな猿芝居見せられたら逆に冷めて調子になんか乗れんわな。
だから>>344が目的ならアンチが写真をアップした段階で事言ってればまだ誤魔化せたのに
警察に通報されて後輩が捕まった
オーナーに会場の使用を禁止されたからオフ会は延期だ
これらの嘘は完全に失敗だったね。アンチが通報したで逃げようとして失敗した証拠にしかなっていない。 >>352
いや馬鹿なのお前じゃん
本当に来ると思わなかったから後輩が警察に連れて行かれたとか道場使えなくなったとか書き込みしてるんだから
ただのビビりですって言えばまだ皆納得したのに未だに認めない所に人としての器の小ささを感じるよ >>233
前スレからの話はこれを書いた人が正に正しいことを書いている。
なのに理解力洞察力判断力なくて騙された自分の未熟さを反省しないどころか、周りを責めることしか知らないアンチ。
最近似た人に会ったよ。
親戚の甥っ子。
まだ5歳だけど、悪いことや間違ったことしたのに、自分は悪くないし、そちらが悪いと主張。
第三者的に見たら、やらかしたのは甥っ子だから怒られたり注意されたのはむべなるかな。
アンチは精神年齢は同レベルだね。
だっさーwwwwwwwww ＞>>233
＞前スレからの話はこれを書いた人が正に正しいことを書いている。
無手勝流の元ネタは塚原卜伝が船の上で素浪人に一方的に絡まれて、名もない素浪人と戦って勝っても何の益もないから、島に先に下ろして船を出し、戦わずして勝った無手勝流だという話であって、
型オタが無手勝流の塚原卜伝側というなら、塚原卜伝が一方的に素浪人に絡んでおいて船を出して逃げたというトンデモないエピソードになってしまうぞ。
戦わずして勝つのデタラメな引用にも程がある。
＞映画ではリーがやはり荒くれ者に絡まれて、仕方がないからゴムボートに乗って違う場所でやろう、と持ちかける。相手がゴムボートに乗った瞬間、リーはロープをするすると解いて、ゴムボートもろとも船から離してしまう。ロープ一本でつながっているだけのゴムボートに乗った荒くれ者を見て、船のみんなが笑い転げる、というもの。
やはり、あくまでも一方的に絡まれた方が相手を置き去りにするエピソードで、
型オタのように自分でオフ会に来いビビって逃げるなよとさんざん挑発しておいて相手が来たら逃げるというのは全く正反対の話である。 >>344
お前がやった事は人を騙しただけで型とは一切関係ないじゃん
型肯定者はこれから低く見られるだろうなオマエが阿保な真似したから 0131 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23 19:41:24
>>122
お前の服装はどんなだ？
家だからジャージか？www
0132 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:42:17
>>130
いないし、オタクっぽい奴に「もしかして型ヲタさんですか？」って聞いたら「違います」ってwww
0133 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.80.149]) 2020/12/23 19:42:53
>>132
だから特徴かけよ。
0134 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟｯｯ Sd5e-3njw [1.75.252.65 [上級国民]]) 2020/12/23 19:44:43
現場にいる証明なら手書きIDと駅の名前を一緒に上げれば早いよ
0135 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sx10-nI5R [126.149.171.147]) 2020/12/23 19:44:51
>>132
マジ受ける(笑)
0136 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:45:00
>>133
172cm79kgくらいの体格で紺のジャケット着てる
↑
わざわざ行ったんだねwww
ププ、ウケるwww >>362
型を知らんから、一切関係ないとか書いてるんだね。
カワイソwww >>364
約束を守らないで嘘をつく型の名前は何？ >>364
俺段位持ってるし型も組手の試合も出てるんだけど？ ＞>>362
型を知らんから、一切関係ないとか書いてるんだね。
約束も守らないで嘘ばかりつくのが型の効用なら子供に型なんかやらせられないね。教育上よくないよ。
誰かさんみたいに約束を守らないで嘘ばかりついて正当化するような人間になって欲しくないもんな。 世間一般からしたら招待されて演武をしている以上は天心流は武徳会から古流として認められてる事になる。
天心流が大道芸というなら武徳会の招待した運営の目が節穴だと武徳会を批判することになってしまう。
新彰義隊戦史も同じ。士林団がデタラメというならくわみんの文章を載せた編者の目が節穴だと編者を批判することになってしまう。。 >武徳会から古流として認められてる事になる。
武徳会で思い出したが摩文仁の薦めで船越は武徳会で審査受けてるんだよな
当然範士かと思いきや、与えられた号は錬士どまり。
宮城は教士（一説に摩文仁も同様）で、さすがに薦めた手前申し訳ないと思ったのか
船越の宿舎を訪ねて取り成したらしいが。まあ武徳会にしてみたらいくら功労者とはいえ
範士は与えられんわな。当時居合いの先生だって使えるかどうか分からないけど範士の称号を
得た者は居たが、それは使ってるのが武器（刃物）なんだから当たれば致命傷になるのは当たり前で
要するに武術としての最低限の殺傷力は保証されてる。だけど唐手はねえ・・・。
組手すらやらず型だけやっていくら一撃必殺を唱えたところで、威力の保証はないもんなあ。
審査員もバカじゃないからさすがに範士は出せなかったかと。 >>370
馬鹿だね〜www
何だっけ？
勝手に名前使ったら訴えられるだっけ。
お前勝手に名前書いてるねwww
アホだなアホwww 食い付いた(笑)
誤爆ということで釣ったんだよバカだな(笑)
名前を出しただけでは訴えられません。
名前を出して誹謗中傷したお前が訴えられるんだよ。スルーして逃げてたけど食いついてくやんの。お前、どうすんだこれ↓
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。 ＞私なりに武術とは心理も含めた戦いの技術だと思っております。
また、型は戦術、戦略が入っており、その中には誘い、3つの先、制圧となっています。
こんな能書きを垂れておいて天心流の誤爆の振りしたら簡単に釣られてやんのバカ丸出し(笑)
特定の流派名を出してビビりだのニートだの誹謗中傷しておいてスルーしてたけど、自分から食いつて来たからもう逃げられないぞ。
ちなみに天心流は公式ツイートで
「基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。」
「まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。」
と、法的手段を積極的に示唆しているから間違いなくやるよ。 >>374
0252 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxd9-nI5R [126.250.152.50]) 2020/12/29 05:50:50
>>250
法律指摘したのが天心流スレの書き込みとIDが同じ話と、
現場で写真アップした人間が天心流なのかは全く別の話だぞ？
一流派を名指しで逃げたなんて書き込んで大丈夫？これぞ名誉毀損だぞ？
1
ID:b9QqwJ2Rx(1/6)
0253 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxd9-nI5R [126.250.152.50]) 2020/12/29 05:56:22
天心流は【司法の手を借りるより手はありません】と公言してる武道団体だから、2ちゃんで天心流を名指しにして逃げたなんて名誉毀損はまずいぞこれ。具体的な流派名を出して逃げたなんて書くのは一線越えてるぞ。今回はマジで謝った方がいい。
2020年05月28日(木)
5月28日@tenshinryu
天心流兵法【12/13大演武会!!】@tenshinryu
まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。
ましてや非友好関係にある相手と、試合にて仕るなど匹夫の勇、蛮勇に過ぎずません。
posted at 13:51:00
ID:b9QqwJ2Rx(2/6)
↑
お前がこの文章貼ったんだよね？ >>375
お前が天心流を誹謗中傷したのはﾜｯﾁｮｲでわかってるんだよ。 スルーして逃げ続けてきたのに誤爆の釣り針に自分から食いついてやんの(笑) 一応書いておくと、警察官でないのに警察官の振りして取り締まったり、ヤクザでないのに勝手に組の名前借りて誰かを脅すとか、他人の名義を使って名誉毀損だの犯罪者とか書いた場合、私がその流派に法的にやるならやりましょうと起訴した場合、勝手に名前を使って人に名誉毀損だの書いたお前は争いの元を作った容疑者になる。
また、恐喝罪にあたる。
ツイッターに天心流の方がアップしているのがあるから>>375のを見せて、本当に法的にやるならきちんと話をしましょうと伝えてこよう。 >>378
オフ会も逃げてばかりだったから本当に天心流のTwitterに書きに行けよ。今度こそ逃げるなよ雑魚。
しかしお前これ書いといて天心流のTwitterに書き込みに行くって自爆しに行くのかよ(笑)
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。 今頃必死でネットで情報調べてるんだろうけど、これは情報というより社会人として勝手に関係者みたいな対応するというのは詐欺と変わらないからな…。
誤爆と書いてたが、あまりに調子に乗ったらアホなことを書いてしまったよね。
そういえば書いたのまだ反応ないな。 >>379
お前天心流のスレに書き込みしてるよね。 >>382
こじれた話になった時はワッチョイからお前が天心流スレで書き込んだ内容も色々あげられるんだろうね。 早く起訴しろよ。
お前は全て嘘ついて逃げてるんだから今回はちゃんとやれよ。
起訴して訴えて恐喝罪にするんだろ。
ごちゃごちゃ言ってないで訴訟の準備をしろ。それともまた逃げるのか？ >>383
恐喝で訴えるんだろ？今回は逃げるなよ。法廷で決着だな。 >>384
お前こそ逃げられないぞ。
散々勝手に天心流の代弁者みたいに私に名誉毀損とか書いたんだからな。
お前は許さないぞ。 >>383
名誉毀損と恐喝で訴えるんだね。今度はオフ会のように逃げるなよ。ごちゃごちゃ言ってないで訴訟準備に入れよ。 255 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxd9-nI5R [126.250.152.50]) 2020/12/29(火) 06:41:03.45 ID:b9QqwJ2Rx
型オタは今回はケンカ売る相手を完全に間違えたな。天心流は法的に処断することを公言している団体だからな。北浦和駅に来たのが天心流の関係なのか何の証拠もないのに名指しで天心流がビビって逃げたは完全に誹謗中傷だぞ。
天心流第十世師家のツイート
2018年03月06日(火)1 tweet
3月6日@kuwamimasakumo
KUWAMIくわみ@kuwamimasakumo
基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。
いたずらにネット上で議論をしても、結論有りき、誹謗中傷ありきの輩とまともな議論になるわけもなく、傍目には同じ穴の狢、醜い争いにしか映りません。
posted at 11:38:26 265 名無しさん＠一本勝ち (ｱｰｸｾｰ Sxd9-nI5R [126.250.152.50]) 2020/12/29(火) 08:14:53.37 ID:b9QqwJ2Rx
型オタが他人の道場の電話番号をネットに晒した行為が犯罪だと指摘したIDが
天心流スレの給付金について書き込んだIDと同じだった話(武板の法律関係に絡んでる人間で直接天心流を擁護してない)と、
オフ会のために北浦和駅で写真アップした人間が天心流なのかは全く別の話なのに
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。
などと、天心流を名指しでビビり、逃げた、ニート云々の書き込みは完全に誹謗中傷。名誉毀損。
ちなみに天心流は公式ツイートで
「基本的にはやる場合はきっちりと法律的に処断すべきものであるため、弁護士、警察機関への相談を適時行っています。」
「まともに相手をするだけ時間の無駄であり、相手をするなら司法の手を借りるより手はありません。」
と、法的手段を積極的に示唆している珍しい団体である。 >>386
>お前こそ逃げられないぞ。
>散々勝手に天心流の代弁者みたいに私に名誉毀損とか書いたんだからな。
>お前は許さないぞ。
ヘタレに許さないぞとか言われましても・・・ 本当に今回こそは実行してくれよ。
嘘ついて逃げてばかりなんだから、名誉毀損(笑)と恐喝(笑)で訴えてくれよ。必ずだぞ。約束だぞ。
他人の道場の電話番号をネットに晒したり、天心流を名指しでビビりだのニートだのと誹謗中傷したお前が実際は訴えられるんだけどな(笑) 訴えると言うのが恐喝に当たると自分で言ってるんだから、その理論だとお前が訴えないとお前自身が恐喝罪になっちゃうぞ(笑)
今回は逃げるなよ。訴えろよ。法廷で会おうぜ。 0989 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/30 17:58:10
くわみん柳剛流をブロックしたんだって。彰義隊の本に載せた責任として、同じ彰義隊に縁のある流派として協力すべき立場だと思うんだけどなー
春燕軒@ryuukouryuu
今、ツイッターを確認したところ、天心流公式と第十世・鍬海政雲氏にブロックされていました（苦笑）。ちなみに中村天心氏と第十一世の井出柳雪氏には、まだブロックされていないようです。
いずれにしても「論に対して論で答えず」、つまり反証可能性の拒否というのが、彼らの意思表示なのでしょう。
午後1:00 · 2020年11月28日·Twitter Web App
私が彼らの立場なら、天心流兵法を修めた誰の何某が、彰義隊の何番隊に所属し、その後どのような人生を送ったのかを、史料や質の高い口承などをできるだけ用いて丁寧に説明し、理解を求めるのですがね。
そのような、学問的できちんとした反証ができないのであれば、少なくとも実際に戦争で血を流して亡くなった先人たちが静かに眠る、墓前という神聖な場所での売名行為は、即刻、辞めるべきでしょう。
御霊を敬うとは、そういうものです。
ここ数年の、彰義隊にまつわる天心流兵法関係者たちの、先人の御霊を穢す振る舞いをみていると、8月15日に靖国神社の境内で、旧軍のコスプレをして喜んでいる人々と同種の醜悪さを感じてなりません。
その上で今、天心流の指導者たちの話を信じ、まじめに一生懸命稽古をされている皆さんへ。
皆さんは、流儀の歴史や伝系には、あまり関心が無いかもしれません。しかし歴史や事実をゆがめ、実際に血を流して亡くなった人たちの霊を穢し、辱めるような振る舞いには、どうぞ疑問をもってください。
1
ID:Kwfc+kHK0(1/2)
0990 名無しさん＠一本勝ち 2020/11/30 18:16:01
春燕さん至極まともな事を言ってるのにな。
ブロックすれば終わり、あとはアンチだなんだと騒ぐだけなのかな、天心流は。
ID:q0YsW9g00
アンチよ。
本当に効果あんのか？ ビビってログを検索してたの(笑)
天心流は主張する歴史に関しては根拠を示せないから色々言われてるけど、
天心流という特定の流派を名指しでビビり、ニート、逃げたなどとの誹謗中傷は一線を越えている。
＞私がその流派に法的にやるならやりましょうと起訴した場合、勝手に名前を使って人に名誉毀損だの書いたお前は争いの元を作った容疑者になる。
また、恐喝罪にあたる。
＞ツイッターに天心流の方がアップしているのがあるから>>375のを見せて、本当に法的にやるならきちんと話をしましょうと伝えてこよう。
早く天心流に法的にやると話してこいよ。ビビって逃げるなよ。 裁判って先に訴えたもの勝ちではないから、この嘘つきを社会的に制裁するためにも法的でやるのもありだと思うからビビって過去ログ検索してないで名誉毀損(笑)と恐喝(笑)で訴えてくれや。 >>395
お前の>>375の記事を貼ってこよう。 【被疑者型オタ】天心流を名指しでビビり、ニートと匿名掲示板で誹謗中傷する。
【被害者天心流】オフ会から逃げた、ビビり、ニートとネット掲示板で誹謗中傷される。
【第三者】匿名掲示板で特定の流派を誹謗中傷するのは犯罪だと被疑者に指摘し、天心流が誹謗中傷には法的措置を取ると公言しているツイートを紹介する。
【被疑者】が【第三者】に名誉毀損と恐喝で訴えると発狂←今ここ
自分の犯罪行為を棚にあげて、犯罪行為を指摘した【第三者】を訴えるんだってさ。 >>395
>>233の件についてはお前は正にやられた側だよねwww >>396
お前のこれはなかったことにしてるのか？バレるのは時間の問題だぞ(笑)
250 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.92.140]) 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。 >>398
それを天心流の門人と決めつけて天心流を誹謗中傷したのがお前だからな。
250 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-Lq7L [49.98.92.140]) 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。 特定の流派を名指しで誹謗中傷して問題ないと思ってるの？
他人の電話番号を晒してるレベルではないぞ。 まあ、でも正直なところをいえば、ウンコを触れば手にウンコがつく、理論と同じで
バカの所業はテンプレにして末永く晒し続けるで一件落着とし、もうほっといた方が
いいとも思うけどなあ。スレが荒れるだけ。
肯定派も否定派も、もう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-855u [49.98.113.173])は眼中にないカスだから
どうでもいいと思ってんじゃねーかな。いじるとす〜ぐ反応して面白い気持ちは分かるけどさ。もうそろそろ、ね。 >>397
【被疑者】が【第三者】に名誉毀損と恐喝で訴えると発狂←今ここ
これ間違い。
正確には【被害者】が【粘着ビビリアンチ】に訴えると伝えたら空想道場と空想オフ会の時と同様にビビって発狂し、連投しまくって、さっさと訴えろと煽りまくる。←今ここ
で、本当に法的な話になったら嘘みたいに小さくなって詫びて、しばらく消えて、またしばらくしたら戻ってくる繰り返しだよね。
昔からコテハンとか含めてそういうの繰り返すよね。
成長できないの可愛そうだな。
ちなみに貼ってきたぞwww >>403
俺もDM送ったから>>402の指摘の通りスレが荒れるというから続きはこのスレではなく法廷でやろうな
250 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/29(火) 00:58:19.81 ID:b6DK7+Oxd
天心流のビビリくん、騙されたのが悔しくてワザワザ別スレに書いてるとかワロスwww
みんなお前がビビってるのを見て失笑だねえ。
そして暇だねえwww
ニートだろ。 >>402
肯定派はなかった事にしたいかも知れんけど、否定派はずっとネタにし続けたいんじゃね
肯定派がオフ挑んで否定派が答えず、アンチはオフもできない腰抜け、みたいな論法も過去スレでは見られたしね そもそも型ヲタ側がウンコしかいないからな
触れるなと言われても物理的に無理だわ >>405
なかったことにはしないよ。
型の戦術である、誘いの思想は直情粘着なアンチに有効というのが判明したし。
これからもずっと貼り続けることで、第2、第3の型肯定者の練習としてアンチに誘いが効くかどうかの実験はありだと思う。
ちなみに昨夜メッセージに送った件についてはまだ返信は来ていない。
来たらまたアップします。
型に話を戻すが、型で結構話題になるのは、技の威力、すなわち相手を倒せるのか？だが、私は型の技は決まれば相手を倒せるものだと思っている。
これについては型肯定者の他の意見も聞きたい。 >>406
＞型の戦術である、誘いの思想は直情粘着なアンチに有効というのが判明したし。
オフ会から逃げるために後輩が警察に捕まったとかオーナーにバレて会場が使えなくなったという嘘が型の戦術でいいの？
他人の道場の電話番号を晒した不法行為、特定流派を名指しで誹謗中傷した名誉毀損が型の戦術でいいの？ アンチが写真をアップした段階で
＞型の戦術である、誘いの思想は直情粘着なアンチに有効というのが判明したし。
と言ってればまだ誤魔化せたのに
オフ会から逃げるために後輩が警察に捕まったとかオーナーにバレて会場が使えなくなったというバレバレの嘘は余計だったね。
＞お前がオフ会来なかったwwって調子に乗るところまでがワンセットなんだよ(*´ω｀*)
調子に乗るどころかバレバレの嘘を見抜かれて>>349>>353結局は逃げきれずに嘘を自白せざるを得なかったので、ただ約束を守らずに逃げただけの話にしかならなかったよね。
駄々こねて勝った勝った言ってる五歳児みたいな事してるけど約束破って逃げたのが型の戦術なんだ(笑) >>410
>>233
これを100回読んで頂きたい。 >>233
「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
「それにまんまとだまされて」
↓
「ボートにのって行ったのがアンチ」
リーが私。
「駄々こねて勝った勝った言ってる五歳児みたいな事してるけど約束破って逃げたのが型の戦術なんだ(笑)」
↓
書き方変えてるけど、「騙された」のがアンチ。
分かるね？
お前、見事にしてやられたんだよ。
やられちゃったんだよ。
ビビって、どんな奴が俺をビビらしたのか気になって駅まで見に行っちゃったんだよ。
そして…
「0132 名無しさん＠一本勝ち (ｽｯﾌﾟ Sd5e-Ttre [1.75.1.12]) 2020/12/23 19:42:17
>>130
いないし、オタクっぽい奴に「もしかして型ヲタさんですか？」って聞いたら「違います」ってwww」
残念ですが、見事にしてやられましたなwww
その頃缶ビール飲んでテレビ見て、たまにスレを眺めてたよ。
こいつ、わざわざ駅まで見に行ってんの？wwwってwww >>412
無手勝流の元ネタは塚原卜伝が船の上で素浪人に一方的に絡まれて、名もない素浪人と戦って勝っても何の益もないから、島に先に下ろして船を出し、戦わずして勝った無手勝流だという話であって、
型オタが無手勝流の塚原卜伝側というなら、塚原卜伝が一方的に素浪人に絡んでおいて船を出して逃げたというトンデモないエピソードになってしまうぞ。
戦わずして勝つのデタラメな引用にも程がある。
＞映画ではリーがやはり荒くれ者に絡まれて、仕方がないからゴムボートに乗って違う場所でやろう、と持ちかける。相手がゴムボートに乗った瞬間、リーはロープをするすると解いて、ゴムボートもろとも船から離してしまう。ロープ一本でつながっているだけのゴムボートに乗った荒くれ者を見て、船のみんなが笑い転げる、というもの。
やはり、あくまでも一方的に絡まれた方が相手を置き去りにするエピソードで、
型オタのように自分でオフ会に来いビビって逃げるなよとさんざん挑発しておいて相手が来たら逃げるというのは全く正反対の話である。 つまひ型オタの勝ちは型の有効性を証明することではなく、相手を煽って逃げることが型オタの勝ちなの？ 88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
型が役立つことを証明するためのオフ会なのに、アンチが集合場所の写真をアップしたのに、型オタは現地に来ない事で勝った勝ったと五歳のように騒いでるという現実。 やっぱ型ヲタはウンコしかいないんだよ
いや、型そのものがウンコなのか >>416
型アンチは自分一人だけ行っちゃったことを相手は来なかったから俺の勝ちだと誇って勝った勝ったと3歳児のように騒いでいるという現実。
>>417
型ヲタか型がウンコか知らないけど、それに軽くあしらわれたら型アンチはクソ以下じゃんwww アンチがオフ会に来いと一方的に絡んでいたならその言い分けで誤魔化せたかもしれないけど
型オタが自分でオフ会を開くと散々言っておいて
416 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/03(日) 13:47:14.40 ID:H+zFnSUZx
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で型が役立つことを証明することも言っておいて現地に来ないのでは、ただ約束守らずに嘘ついて逃げただけという現実。
型が役立つことをオフ会で証明するのが型オタの勝ちではなかったの？
約束守らずに嘘ついて現地に来ない事で勝った勝ったと騒いでるのはお前が例に出した五歳児の甥っ子と同じだという現実。 >>418
＞型アンチは自分一人だけ行っちゃったことを相手は来なかったから俺の勝ちだと誇って勝った勝ったと3歳児のように騒いでいるという現実。
アンチの誰も勝ったと主張してないぞ？そんなレスどこにあるよ？
お前が逃げた、ヘタレだというレスしかないんだが(笑)
１人で勝った勝ったと五歳児みたいに駄々捏ねてるのはお前だぞ。大丈夫か？ >>400
これを見てさ、アンチが書いた天心流ってどれほどのすごい武術なのか？
と気になってネットの天心流についてのHPや天心流スレを見たんだけど、めちゃ怪しい内容だよな。
古武道連盟に関係してるから天心流あまり聞いたことないな…？って思ったけど、出自怪しくないか？
あと武徳会が認めてるとあるがどこにそんな記事あるかよく分からないし。
アンチが天心流は法律を楯に避難するやつを訴えるとか書いてるが、こんな出自怪しい武術の訴え通じるのかね。
ちなみにうちのトップは古武道や現代武道においてはかなりの顔が効く方みたいだから、対団体ならあまり問題にならない可能性が高い。
もう1度書くがアンチは法的な問題に天心流はどれくらい資金と良い弁護士抱えてるなど把握してんの？
未だに連絡来ないけど。 >>421
お前の流派ってやっぱりお前みたく嘘やハッタリが多いの？ >>421
>>418
＞型アンチは自分一人だけ行っちゃったことを相手は来なかったから俺の勝ちだと誇って勝った勝ったと3歳児のように騒いでいるという現実。
アンチの誰も勝ったと主張してないぞ？そんなレスどこにあるよ？
お前が逃げた、ヘタレだというレスしかないんだが(笑)
１人で勝った勝ったと五歳児みたいに駄々捏ねてるのはお前だぞ。大丈夫か？ >>421
本当に訴訟に動いてる人間は被告人に余計な情報は与えないんだよ。素人丸出しだな。
で、話を戻すけどアンチがオフ会に来いと一方的に絡んでいたなら>>344の言い分けで誤魔化せたかもしれないけど
型オタが自分でオフ会を開くと散々言っておいて
416 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/03(日) 13:47:14.40 ID:H+zFnSUZx
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で型が役立つことを証明することも言っておいて現地に来ないのでは、ただ約束守らずに嘘ついて逃げただけという現実。
型が役立つことをオフ会で証明するのが型オタの勝ちではなかったの？
約束守らずに嘘ついて現地に来ない事で勝った勝ったと騒いでるのはお前が例に出した五歳児の甥っ子と同じだという現実。 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |' 極真に文句があるならさっさと総合や柔道やればいいじゃねえかWW
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} サイタマ君 二ニ＝ !::;;| |
/ﾍ |;;:::::;{ ‐- !/ | >>427
１人で勝った勝ったと五歳児みたいに駄々捏ねてるのはお前だぞ。頭大丈夫か？ >>428
アンチは空想と現実の判断がつかないからなかなか重症じゃないかと思うんだがなw
で、天心流からはなんて？ >>429
＞型アンチは自分一人だけ行っちゃったことを相手は来なかったから俺の勝ちだと誇って勝った勝ったと3歳児のように騒いでいるという現実。
アンチは誰も勝ったと主張してないぞ？そんなレスがどこにある？
存在しないレスを読んでる型オタは空想と現実の判断がつかないからなかなか重症じゃないかと思うんだがなw >>408
>型に話を戻すが、型で結構話題になるのは、技の威力、すなわち相手を倒せるのか？だが、私は型の技は決まれば相手を倒せるものだと思っている。
いやだから、それをオフスパーでお前が示すんじゃなかったの？
自分で提案してすっぽかすとかどう言う了見だよ 実際に待ち合わせ場所に行って写真をアップしたアンチに対してビビってるだの、偽の写真をアップしただのと言ってるけど
286 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/30(水) 06:36:58.41 ID:N/Qocux/d
ビビって2ちゃんの写真アップを利用して偽の北浦和駅周辺の写真アップするよな。
待ち合わせ場所にすら行ってない人間が、現場に行った人間をビビってると罵る事がおかしいと思わないのはイカれてるよな。
しかも待ち合わせ場所に行かなかった事で勝った勝ったと１人で騒いでるのが型オタだからな。 とある漫画の主人公が相撲取りをサイファでKOしていた（凄ぇ、凄すぎてサイファに見えねぇ） 漫画じゃなくて現実の世界でも出来るようになるといいッスね 現実の世界ではオフ会にビビって待ち合わせ場所に来ないで逃げたのが型オタだからなー 漫画のせいで型ヲタという痛いウンコが誕生したんだろうな ウンコウンコ言うから、北浦和駅の写真をアップされたのを見てビビり過ぎてウンコ漏らして逃げてった型オタを想像してしまったよ(笑)
逃げるウンコには誰も勝てないな。うん、逃げるウンコ最強だね。 俺は漫画や小説は結構読むけど、視点を少し変えると面白いよ
だいたいの小説家や漫画家というのは空手と無縁で、作中で空手使いのキャラを
出そうってなるのはいいんだが、問題はいざ調べてみると空手って漫画に不向き
なんだよね。中国拳法とか柔術とかには伝統的な実在の技名がいっぱいある。
だけど空手にはそれがほとんど無くて、あったとしても「上段突き」とか「下段払い」
みたいに味気なくしかも近年になってつけられた名称ばかり。じゃあどうするかというと
仕方ないので作中独自の技の名称を作り出すという事になる。小説にしろ漫画にしろこのパターンが非常に多い。
中国拳法なら套路のどこの動作でもだいたい技名はついてるし、そもそも威力や力の源泉を指す発勁を始めとして
明勁や暗勁など枚挙にいとまがない。気や経絡の概念だけでも充分描写を盛り上げるネタになるしな。
唐手にはロクな技名もなく気や経絡の概念も無い。技名が無いけど技自体があるかといったら、その技すらない。
ないから仕方なく令和のこの時代にみんなが毎日型の動作の意味をうんうん考えてこういう意味があるんだ！、と絶賛創作中。
何で技名も気の概念もないかといえば、何度も言ってるようにロクな技術のない低レベルなシロモノだったからだよね。
あの空手バカ一代からして、結局作中で秘伝などなく流した汗こそ大事みたいな結論になってる。別に秘伝があるからエラい
無いからダメと言ってるのではなく、秘伝どころか組手してこなかったから唐手にはロクな技術がないってだけの話。
みんなが知ってる空手が出てくる漫画もおそらくそういう理由で創作の技が多いと思うよ。
中国拳法は歴史的に実際の技が豊富だから作中でそんなマネしなくても大丈夫。ここら辺唐手と比べると非常に分かりやすい。
まあ、だからといって中国拳法の技が使えるかといったら別問題だけどね。ただし技が存在する分、唐手より「まだ」マシという話 現実世界では、ビビって逃げたのが型の勝ち以上の話しは出てないからな。ある意味あのウンコは真のアンチだろ(笑)このスレの空手の型のイメージを逃げるのウンコにしてしまったからな。 で、唐手はロクな技がなく対人稽古してこなくてレベルが低いのは事実だが、俺は肯定派なので
そこから一歩踏み込んで、肯定派として「善意」でこれからの「唐手」あるいは「沖縄唐手」
ないしは「型を肯定する全ての修行者」に対して進むべき方向性を提案したい
本土のフルコン・伝統派の寸止め・防具空手 → 数十年に及ぶ組手の技術の蓄積がある
沖縄唐手 → 組手やってこなかったから蓄積がない。おまけに型についても大してこじつけてないから蓄積ない。
この時点ですでに本土の組手を主体とする空手に沖縄唐手や組手でなく型を主体とする派閥は一歩遅れを取っている。いや、遅れを取って
いない！ と感情論でアホな反論する人は、どうぞ遅れを取っていない様を本土の空手のオープントーナメントで実証してください。
ルールのある試合じゃ無理というならオフを開いて証明をどぞ。現実はウンコが一匹オフ開いたあげく型の証明から逃げただけですけどね。
で、型肯定派として進言するのは、本土の人間によってフルコン・寸止め・防具という分野が開拓されてるので
これらを追従しても仕方ないし、そもそも追従しても追いつかないほどに本土の空手とは技術的な差が開いてしまっている。
なので、本土の空手が開拓していない別の道を行くしか無い。結論からいって、残された最後の鉱脈は、素手素面の自由組手。
鼻折ろうが前歯折ろうが脳に衝撃与えようが、全然かまわずガンガン殴り合う自由組手。場合によっては金的ありでもいい。
これらの分野はＭＭＡや一部の本土の会派では行われているが、全体的見たらごく一握りであってまだまだ手つかずの分野と見ていい。
顔無しのフルコン・顔ありの寸止め・防具をつけた組手、それらに対抗するには素手素面で思いっきり殴り合う自由組手、これしかない。
これであれば、本土の空手達とは被らず、それでいてより実戦に近い戦闘力を養いつつ差別化も図れるのでオススメ。
デメリットがあるとすれば、その組手を行う事によって、不可逆的に顔の形変わったり、失明したり
場合によっては脳へのダメージで死人が多数出るくらいかな。 それはちょっとな〜〜、って自己保身をしつつ、それでいて本土の空手にマウントを取りたい輩が
次に考えつくのは、怪我も恐怖もないけど凄いことしてるように見える約束組手でしか出来ない分解や
抵抗しないどころか空気読んでくれる門下生の腹を突いてドヤる近年創作した古伝の突きだのの実演だよね。
昭和の時代ならまだこのやり方でも騙せたかもしれないが、もう令和だからね。
約束組手で最強を誇る中国拳法先輩がＭＭＡの選手にタイマンでボコられて笑われるのが珍しくなくなった昨今。
沖縄唐手は同じ道をたどっているようにしか思えないんだよね。虎子が欲しいなら虎穴に入らなきゃという話でした。 いきなり素手素面の殴り合いの蓄積やれなんて無理だろうけど
現在の流行である、門下生に創作した古伝の突きを食らわせてドヤ顔アピールってのも
別に間違いではない。youtubeで検索すればそういう動画いっぱい出てくる
もったいないと思うのは、せっかくそういう面白そうなネタがあるんだから
youtubeで段階的な検証をコンテンツとして利用するのもひとつの手だと思うんだけどな
自称古伝の突きにしろ、研究して再現した古伝の突きにせよ、どっちでもいいから
まず第一弾として門下生の腹に突きます、効きました、ここまではいい。
第二段として、自分の道場の自由組手でこの突きが成功できるのかやってみました〜って動画とかさ。
あるいは自分の道場をスッ飛ばして、いきなり他流派のフルコンの大会に出場して検証してみました〜とかさ。
もちろん空気読んでくれない第三者に成功するハズなくてボコられるだろうけど、それはそれでいい。
むしろそっちの方が次の動画での盛り上がりに繋がる。次の動画で、前回ボコられた失敗点を反省して
また性懲りもなく大会に出てアテファを打ってみました！とかさ。そしたら今度は上手くいくか気にはなる。
なぜ大会では通用しないのかを動画のコメント欄の意見を参考にして次に繋げたり
精進を重ねて７回目の動画で相手がグラついて一瞬動きが止まるところまでいったとか
徐々に成果が見えてくれば面白いと思うんだけどなあ。技術の発展にも繋がるし収益にも繋がるしで一石二鳥。
まあ、これも問題は、古伝の突きだ何だとか言っときながら他流派の大会では何もできずボコにされる
という屈辱（？）に耐えれるってのが前提だけどね。本来ならそんな見栄がどうこう関係なく進むからこそ
技術が深まるんだろうけど、それをしたくないから関係者の腹を突いてオナニーするのが精一杯なんだろうね。 スパーだとわちゃわちゃになってしまう動きをしっかり極めることができるという意味では型武道も良いとは思うけどね。スパーじゃそりゃ負けるけど、カッコ良いじゃん 上 型の動きでスパーで勝つ (漫画の世界)
中 スパーで負けるけどカッコいい>>445
下 スパーで型の強さを証明してやると息巻いて待ち合わせ場所にはビビって逃げたのに、現地に行かなかった事で型で勝った勝ったと五歳児のように泣き喚くウンコ あの写真も偽モンだったってなったら引き分けになるんかな 笑 >>447
引き分けにならない
スパーを言い出した本人が現場に行ってないって判ったからな 沖縄空手で統一試合ルール造るとしたら、
ヘッドギア、グローブ、レガースつけての
アマキックボクシングが一番いいと思うな。
素面素手はさすがに非現実的。
奴らが日頃言ってる実戦wwぶじつwwには
一番近いがさすがに会員さんが可哀想
顔面なしフルコンは格闘技として無いと思う。
寸止めルールは特殊化し過ぎのきらいがあり、
第一今更やっても全空連に勝てない 沖縄空手で統一試合ルール造るとしたら、
ヘッドギア、グローブ、レガースつけての
アマキックボクシングが一番いいと思うな。
素面素手はさすがに非現実的。
奴らが日頃言ってる実戦wwぶじつwwには
一番近いがさすがに会員さんが可哀想
顔面なしフルコンは格闘技として無いと思う。
寸止めルールは特殊化し過ぎのきらいがあり、
第一今更やっても全空連に勝てない (無題) 投稿者：最強の極真 投稿日：2021年 1月 3日(日)08時28分11秒
最強は、個人だし、野球やサッカーでもわかるけど、
当日の運とか調子もあるよね。
突き詰めたら寝技が圧倒的に強いと思うけど、
同じ体型で、同じ運動神経の二人が一年間、総合と極真に週に三日通ったとしたら、一年後極真のほうが強くなれると思うけどな。
極真は、合同練習だから、ある程度は強くなれるから。
総合は、打撃、寝技、関節、タックル等学ぶこと多くて、
どれも中途半端になる。一年ではね。
三年後は圧倒的に総合だろう。
短期間にある程度強くなれるのは極真、フルコンだと思うな。 (無題) 投稿者：最強の極真 投稿日：2021年 1月 3日(日)08時28分11秒
最強は、個人だし、野球やサッカーでもわかるけど、
当日の運とか調子もあるよね。
突き詰めたら寝技が圧倒的に強いと思うけど、
同じ体型で、同じ運動神経の二人が一年間、総合と極真に週に三日通ったとしたら、一年後極真のほうが強くなれると思うけどな。
極真は、合同練習だから、ある程度は強くなれるから。
総合は、打撃、寝技、関節、タックル等学ぶこと多くて、
どれも中途半端になる。一年ではね。
三年後は圧倒的に総合だろう。
短期間にある程度強くなれるのは極真、フルコンだと思うな。 >>449
>沖縄空手で統一試合ルール造るとしたら、
>ヘッドギア、グローブ、レガースつけての
>アマキックボクシングが一番いいと思うな。
そうなんだけど、それだと沖縄空手じゃなくてアマキックボクシング習えばいいじゃん
って事になっちゃうのよね。独自性や特色がない。まあ、キックボクシングの技術は欲しいけど
古伝武術の肩書も欲しい、っていう層には需要があるだろうから、素手素面なんかよりそのやり方が
一番怪我もなく人も増えていいんだろうけどね。
ただし、沖縄唐手にとっては短期的になら良いけど長期的にはマズイ。必ず頭打ちがやってくる。
前にも書いたけど、結局のところ組手の形式も最終的には問題の本質ではないのよね。
大事なのは、どういう組手をするかではなく、さらにもっと前の段階の「なぜその組手のやり方になるのか」
を突き詰めないとダメだと思う。ここら辺、本土の伝統派は非常に明確。空手における一撃必殺の背景が根本に
あるから実際に当てないし連打でなく単発でも必殺になりうるからそれで良しと見なされる。
フルコンも一撃必殺の理念はあるけど、それはそれとして実際に殴り合ったら人間は思いのほか固いし丈夫だから
なかなか一撃では無理なんで二の矢三の矢を繰り出すのは当然、むしろ自然な事だからおかしくないわなって認識がある。
寸止めにしろフルコンにしろ、我々の思想はこうですってのがあって、それに沿った組手スタイルになってる。
沖縄唐手に必要なのはまず思想。一撃必殺をを謳っときながら突いて掴んでヒジ入れて関節決めてまた突いて今度は投げて〜
とかいうとてもじゃないが一撃以上かかってる分解を行き当たりばったりでこじつけてる時点で、まともな思想あるとは思えん。
なので本来ならその思想をしっかりさせない事にはどういう組手の方式になるかも決めれないのが本当のところなのよ。
だけど思想なんてのは簡単なようでいて凄く難しいし、どうせやる気ないだろうから、手っ取り早く差別化を図れる方法を提示したわけ。 まあ、事ほどさように俺はウソでも皮肉でもなく型肯定派だから
空手が今後どのような道を行けばより良くなるかを自分なりに考えてる
考えてるんだけど、何故だか現実はシルエットクイズとかソシオパスとか
辟易するようなウンコワードが飛び交うイカレポンチッチ状態になってる。空手界の未来は明るいなあ。 俺もどちらかというと型肯定派だからオフ会から逃げたウンコみたいな肯定派の面汚しは許せないな。
逃げるだけでなく、あれだけ醜態晒しておいて勝った勝った型の勝ちだとか言ってるあのウンコが一番型を馬鹿にしてる現実。 型ってどこまでのことを言うんだ？ボクシングのワンツーも名前がついててノウハウが詰まってるから型とも言えるような。 約束破って逃げたのが空手の型の勝ちというなら、
空手の何流の何の型の何の動作の意味なのかを明らかにしないと型の勝ちの証明にはならんし、もし本当にそんな型があったら、
結局は自分で戦いをけしかけてビビって逃げたのに勝った勝った泣きわめくという空手以前に人間として終わってる証明にしかならないという現実(笑) ボクシングのワンツーと空手の型を一緒にしないでください。おこがましい。 このスレの空手の型は自分から喧嘩売って逃げて勝った勝ったと５歳児のように泣き叫ぶ低レベルのものなので、例え話でもボクシングと比べるのは失礼ですな。 シルエットクイズにしてもさあ、行き当たりばったりでこじつけて楽しんでるだけだよね。
実際の組手で成功させれるか試せとは言わん。どうせ無理だし。
だけど、100歩譲ってこじつけるならこじつけるでもう少しやりようあるだろと思う。
平安五段を例に取ったとき、
この動作は相手の突きこう受けてこう突いてこう投げる分解
この動作は相手が蹴ってきたのを右に避けてこうやってこう制圧する分解
この動作は自分が襟首つかまれた状態からこう崩してこう打撃を入れてこうする分解
この動作は相手が武器を持って上段から振り下ろしてきた場合に・・・・
って感じで、ひとつの型にぐっちゃぐちゃにこじつけてる。
俺はシルエットクイズ否定派だけど、それでも100譲ってシルエットクイズ肯定派に
助言をするとしたら、ひとつの型にそんな行き当たりばったりであれもこれも詰め込んでも
しょうがないだろって思う。例えば、
「この型は相手から攻撃してきた時の対処を学ぶのがテーマ」
「この型は自分から攻撃を仕掛けることを学ぶのがテーマ」
「この型は掴まれた状態をハズす攻防と、自分が掴む時のコツを学ぶのがテーマ」
「この型は相手が蹴ってきた場合と棒を使ってきた時の対処法を学ぶのがテーマ」
こういう感じで、最初から最後まで動作の意味が統一されてれば分かりやすいし納得も出来る。
実際もし型というものに本当に意味を込めて作るなら創作者は最低限どういう型にするかテーマくらい決めるだろ
って思う。それなのに突きも蹴りも取手も武器もぐっちゃぐちゃに攻防にこじつけてる。
突き１つとっても、インサイドとアウトサイドすら行き当たりばったりだし
カウンターも先制攻撃もぐっちゃぐちゃに配置されてる。本来の思想（例えば一撃）
がしっかりしてれば、それを成功させるための条件に沿った行動内容になるので
必然分解の動作や意味も統一される。でもそうなってないってのは、結局のところ
行き当たりばったりでこじつけてる、思想がない、そもそも本気で取り組んでないという話。 空手の型がこの世に３つしかないとかだと難しいが、せっかく何十個もあるんだし、
それこそ平安なんてシリーズで5つも連なってるんだからさ。どうせこじつけるなら
せめてテーマくらい決めてシルエットクイズしてくれ。みっともない。小学生じゃないんだからさ。 型のこじつけは昔からそして今後も行われていくだろうが、
自分からスパーやるといって逃げたのに型の勝ちだというアクロバティック勝利宣言は未来永劫このウンコだけだろ。 大山倍達師範は１つの型を３０００回と言っていた、それが空手 >>463
それの10倍はやらないと使えん。
アンチは男らしくないよな。
負けたのに、相手は逃げただのなんだの。
>>412を3000回は読め。
そして、型に負けたと実感しろ。
うんち以下のカスくんwww 中国拳法幻想ですら
崩壊しつつある現代で
沖縄空手に代表される型オタは
現代社会で訴求力のある
新たな型のあり方を見いだせてないきらいがあるね。
昔ながらの実戦ガー武術ガー理論は
mmaまで出現した現代では全然通用しない。
型が意味ない、適当に作られた
非現実的なものだと
事実を認めるのも一つのあり方だが、
当事者はためらってるよね。
型は信仰の対象で
ご本尊とかキリスト教の十字架みたいな
ものだから気持ちは分かる >>464
ビビり過ぎてウンコ漏らして逃げた奴が来た(笑)
敬意を込めてお前の事は「最強の逃げるウンコ」と呼んでやるよ。最強だぞ(笑)よかったな
自分からオフ会だと挑発しておいて待ち合わせ場所に来た写真をアップされたのにビビり過ぎてウンコ漏らして逃げたのに１人で勝った勝ったと喚いている「最強の逃げるウンコ事件」としてテンプレ化して語り継ぐことにしよう。
お前の名前は今日から「最強の逃げるウンコ」で決定な(笑) >>465
>型が意味ない、適当に作られた非現実的なものだと
>事実を認めるのも一つのあり方だが、当事者はためらってるよね。
俺の場合は今と違ってそんな情報ひとつもない時代だった
自分で言うのも何だが、俺みたいに事細かに裏づけを解説してくれるヤツも居なかった
というか俺自身が型は意味があって作られたものと思ってたもの。
そんな状況で、最初は葛藤があったがそれでも受け入れられたのは
個人的なちっぽけな感情ではなく、現実的で客観的な観点を優先したこと。
それを認めてしまったら空手に興味無くして辞めちゃうんじゃないかな？という懸念が
自分の中であったけど、意外なことに認めてしまった後も特に何も変わらんかったよ。
「型に大した意味はないし昔の唐手家も組手したこと無いから殴り合いはクソ弱かった」
↑これを機にまだの人は認めることをオススメする。大丈夫、認めようが認めまいがあんま大差ないから。 >>464
3万回やっても、ビビって逃げるんだから、やらなくても同じじゃん
1分×3万回（500時間）の無駄が生まれた分、資格の勉強時間に充てたほうが有意義な時間を過ごせたはず 最強の逃げるウンコくん
約束破って逃げたのが空手の型の勝ちというなら、
それは空手の何流の何の型の何の動作に該当する意味なのかを明らかにしないと型の勝ちの証明にはならんし、もし本当にそんな型があったら、
結局は自分で戦いをけしかけてビビって逃げたのに勝った勝った泣きわめくという、空手の型以前に人間として終わってる証明にしかならないという現実(笑) >>466
面白くねー。
ギャグセンスない上にビビって動揺して虚勢張るしかないなんて、かなりの凡人で良い感じだね。
まあ、口先しか自信ない奴が口先ですら負けたら、生きる意味なくなるよな。
安心しろ。
私は追い詰めたりはせず逃げ道は作る男だ。
お前が喚いて発狂できる場であるここで好きなだけ、泣くといい。
あと、一言書くと、お前はずっと私の手のひらの上で踊ってる道化だから、書けば書くほどコミカルで良いよ。 >>469
質問から逃げるなよ。最強の逃げるウンコくん(笑)
最強の逃げるウンコくんの空手の型の勝ちというなら、
それは空手の何流の何の型の何の動作に該当する意味なのかを明らかにしないと型の勝ちの証明にはならんぞ？
何て言う名前の型なんだ？ >>469
一応書いとくが、上の方でも長文駄文にあるが、型は約束組手の集大成ではないんだよね。
約束組手は型の一部を使ったドリルであり、ヒントみたいなもので、実際は型は達人の知識と経験を身につけるのが目的のツール。
「この型は相手から攻撃してきた時の対処を学ぶのがテーマ」
「この型は自分から攻撃を仕掛けることを学ぶのがテーマ」
「この型は掴まれた状態をハズす攻防と、自分が掴む時のコツを学ぶのがテーマ」
「この型は相手が蹴ってきた場合と棒を使ってきた時の対処法を学ぶのがテーマ」
こういう感じで、最初から最後まで動作の意味が統一されてれば分かりやすいし納得も出来る。
実際もし型というものに本当に意味を込めて作るなら創作者は最低限どういう型にするかテーマくらい決めるだろって思う。
↑
こういう発想してる限り型は見につかない。
頭を空っぽにしないと新たな知識が入ることはないだろうね。 >>471
あ〜あ、典型的な型が身につかん発想だわ。
こりゃ見込み無い。
弱い訳だわ。
だから、私に軽くあしらわれるんだよね。
弱いから早くクソして寝ろ。
ウンコマスターwww キチガイの戯言。
驚くべき事に、沖縄空手の大先生方は
上のような戯言を
この21世紀にまだ本気で口にしている。
社会から遊離すること甚だしい。 >>474
ふーん
それだけ言えるならどんな実績あるの？ >>474
＞あ〜あ、典型的な型が身につかん発想だわ。
＞こりゃ見込み無い。
＞弱い訳だわ。
質問の答えになってないし、何の内容もないレスだぞ。これはやり直しだな、逃げる最強のウンコくん。
今回のが空手の型の勝ちというなら、
それは空手の何流の何の型の何の動作に該当する意味なのかを明らかにしないと型の勝ちの証明にはならんぞ？
質問の意味理解できてる？脳ミソまでウンコ詰まってるの？ >>473
>こういう発想してる限り型は見につかない。頭を空っぽにしないと新たな知識が入ることはないだろうね。
・素手素面の組手を模索して本土の空手とは差別化を図りつつ型に得られた結果を還元してこじつける
・それでもシルエットクイズの方がいいというなら、分解を自分で考えることはせず
youtubeの動画や他の格闘技とかから攻防をパクる事により時間の短縮を図る
・それでも自分で分解を考える従来のこじつけ方式が捨てきれないなら
それで構わないから、せめてテーマごとに分けて技術体系の整備につとめる
俺は自分で言うのも何だが、こうして肯定派にとって前向きで建設的な提案も
随分してあげてるんだけどなぁ。ここにあげた以外の案もまだまだある。
おせっかいながらもこうして少しでも型修行者への力になるようアドバイスを
してるつもりだが、どうも理解されないみたいだ。良薬口に苦しってヤツかね。 自分からオフ会で型の強さを証明すると言っておいて待ち合わせ場所に来ないで逃げた奴に素面素小手の組手を勧めても、またビビってウンコ漏らして逃げるだけだろ(笑)
＞頭を空っぽにしないと新たな知識が入ることはないだろうね。
頭を空っぽに云々と一般論で誤魔化して具体的な反論になっていないし、自分からオフ会で型の強さを証明するような事を言って逃げた事と全く繋がらない。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
これ言っておいてオフ会に来ないのではビビって逃げたという事にしかならないんだよ。 >>412
「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
＞「それにまんまとだまされて」
↓
＞「ボートにのって行ったのがアンチ」
＞リーが私。
リーが私(笑)ブルース・リーがいつから空手の人間になったんだ？
＞リーが正式に門下に入ったのは詠春拳のみだが、北派の中国拳法も数多く研究していた。
ブルース・リーが生粋の空手家で、空手の型を稽古しまくって、空手の型は逃げる事と見つけたりという思想を持ってあの映画を作ったとでもいうのかい？
空手と関係ない映画を引用してオフ会に行かないのが空手の型の勝ちだというのは無理だね。
リーが私(笑)ビビってウンコ漏らして逃げた雑魚がリーが私(笑)リーが私(笑)リーが私(笑) >>479
だな
ビビって逃げるしか出来ないという結果なんだから、型は役に立たないことが証明されただろ 空手と関係ない映画を引っ張ってきて勝った勝ったと５歳児のように泣き喚くのがこのスレの空手の型の勝ち方だそうです(笑)
空手の型はやるだけ無駄という現実が証明されました。 チコちゃん「どうして空手には型があるの？」
誰か答えてくれ 型「が」ある、ではなく型「しか」ない
良い意味で型しかないのではなく、悪い意味で型しかない
型しかなくて満足に突きすらなかったから、どうやったら威力が出るかとか
今さらになってみんなが創作こじつけ中。出来たものを古伝のメッキで大売り出し中。
それが空手。 そして「型」すら使わず嘘ついて逃げるという現実
型の強さをスパーで証明すると言いながら、主催者の型オタは現地に来ないどころか、後輩が警察に捕まったと嘘をつき、オーナーに無許可がバレて会場が使えないと嘘をついて逃げたのに、
空手と関係ない詠春拳のブルース・リーの映画を引用して型で勝った勝ったとウンコ漏らして５歳児のように泣き喚く始末だからな。
ブルース・リーがいつから空手の型の代表者になったんだ？ あれだけやって平然とスレに来るとか頭おかしいわほんと 平然と来るどころか、一人で型が勝った勝った、アンチはビビってるを延々と繰り返してるから頭おかしどころではない 架空の道場
架空の道場の後輩
架空のオーナー
架空の弁護士の知り合い
架空の彼女
型ヲタは真実が何もない そして自分はブルース・リーだと宣言する。
もはや空手ですらない(笑)
>>412
「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
＞「それにまんまとだまされて」
↓
＞「ボートにのって行ったのがアンチ」
＞リーが私。
リーが私(笑)ブルース・リーがいつから空手の人間になったんだ？
＞リーが正式に門下に入ったのは詠春拳のみだが、北派の中国拳法も数多く研究していた。
ブルース・リーが生粋の空手家で、空手の型を稽古しまくって、空手の型は逃げる事と見つけたりという思想を持ってあの映画を作ったとでもいうのかい？
空手と関係ない映画を引用してオフ会に行かないのが空手の型の勝ちだというのは無理だね。 結局、ブルース・リーは空手ではないんだから、こんなの何とでも言えるよね。
>>412のウンコ理論で例えば
柔道家がオフ会で形の強さの証明すると言って現場に来ないで、リーが私(笑)といえば柔道の型の勝ちになるの？
合気道家がオフ会で形の強さの証明すると言って現場に来ないで、リーが私(笑)といえば合気道の型の勝ちになるの？
剣道家がオフ会で形の強さの証明すると言って現場に来ないで、リーが私(笑)といえば合気道の型の勝ちになるの？
繰り返すがブルース・リーは空手家でなく、空手の型の研究を専門にしていたわけでもなく、ましてや映画という創作物のエピソードを引用してオフ会から逃げて、リーが私(笑)といえば空手の型の強さの証明になって空手の勝ちというのは最強のウンコ理論だぞ。型オタは脳みそウンコだから理解できないか？ >>491
なんだこのバカは？www
負けすぎてアホになったのか。
つまらん駄文長文ばかり。
これだからニートはwww
アンチ哀れだね。
やはり信じるものがない根無し草はこんなレベルだな！
型を学んでいて良かった。 >>492
「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
＞「それにまんまとだまされて」
↓
＞「ボートにのって行ったのがアンチ」
＞リーが私。
リーが私(笑)ブルース・リーがいつから空手の人間になったんだ？
＞リーが正式に門下に入ったのは詠春拳のみだが、北派の中国拳法も数多く研究していた。
ブルース・リーが生粋の空手家で、空手の型を稽古しまくって、空手の型は逃げる事と見つけたりという思想を持ってあの映画を作ったとでもいうのかい？
空手と関係ない映画を引用してオフ会に行かないのが空手の型の勝ちだというのは無理だね。
リーが私(笑)ビビってウンコ漏らして逃げた雑魚がリーが私(笑)リーが私(笑)リーが私(笑) 「私と師匠（本部朝基）の出会いは昭和七年のことでしたね。ふとしたことから、
友人の紹介で朝基先生に会いました。日暮里の『泡盛屋』という
小さな店だったんですが、六畳間の真中にドテラを着て、ドカッと
座っている男がいるんですね。
これが目付きが異様に鋭くて、腕も足も丸太ん棒のように太いんですな。
随分と大きい男だなと感じましたね。その男がね、こちらをジロッと睨んで
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 小さいヤツは唐手をやっても無駄だ。
ヽヽ＿＿＿ノ
って言うんですね。さすがにムカッときましたよ。
で、その日はそのまま引き上げまして、日を改めて今度は当時じゃ
最高級だったタラバガニの缶詰を持っていったんですね。そうしましたら
”唐手は別にして君は何に興味がある”って聞くんですね。私はシャモと
闘犬に興味があると答えましたら、”その闘犬というのを見せてくれ”と
言うんですね。自分の家の庭で闘犬をやりましたよ」
このことがことが縁となって丸川氏は唐手を学び始める。一方、朝基も
丸川氏の家に時々宿泊をした。そんなときは、朝基の凄まじさをまざまざ
と見せつけられた。例えば、庭の大きな石をみては「お前のところのは
良い石があるな」といってヒョイヒョイ持ち上げる。また、モチの木をみて
「いい木だな」といっては、その葉を手刀で折ってしまう。「ひでえ力のある
オッサンだな」というのが丸川氏の感想だったようだ。 昭和８年、周囲の人たちの協力により朝基は小石川の江差町に「大道館」
（昭和１６年まで存在。但し、１４年からは牛込に移転）という道場を
建てる。稽古時間は朝の九時から夜十時まで。丸川氏は毎日稽古に通った。
当時、朝基の名はかなり有名であり、道場生もかなり集まったようである。
だが朝基はただ見ているだけであり、自分の稽古も人前では絶対やらなかった。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 武術は人に教えるものじゃない。教えたりしたら弱くなる
ヽヽ＿＿＿ノ
というのが口癖であった。
丸川氏はこう語っている。「師匠は決して教えない人じゃなかったんですよ。
ただ、かなりできる人を教える人だったんですね。素人を教えるのは嫌だったようです」
「師匠の合戦はすごかったですね。あるとき本牧の屋台で寿司を食っていたんですが、
柔道着をぶら下げた奴等が５〜６人こっちにチョッカイをだしてきたんですよ。最初は
知らん顔していましたが、そのうちの１人が、よしゃいいのに師匠につっかかっていった
んですね。そうしましたら”丸川よく見ておけよ。こういうもんだよ”と言って、あっという間
でしたね。３人ばかりを倒してしまいました」 他にもイレズミをした男がすれ違いざまにぶつかってきたとき、飛び上がって
正拳突きを叩きこんだとか、日本刀をもって暴れている男と対し、下駄で刀を
受けて倒したとかの話もある。倒し方はすべてストレート一本。一本拳をつか
って捻りこむようにして入っていった。一発でほとんどの相手は倒れた。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> ”武術は試みだよ、殺すんじゃないよ”
ヽヽ＿＿＿ノ
ってのが、師匠の口癖でしたね。武術は実戦を通じて学ぶってことですね。
それから合戦するときの心構えといいますか、必ず逃げ道を確保しておけと
言っていましたね。”武道家が何故やられないと思う。パッとやってスッと退く
からだよ。だから一発で倒せ。グダグダ長引かせているから、刺されたりする
わけだ”とか”三つ突かれて避けられなければこっちの負けだよ”なんてことも
言ってましたね」
他武道が絡んだ話も当然多い。朝基はどんな武道に対しても
「やってみなきゃわからん」と言いながら、必ず手合わせをした。
「京都の武徳殿に行ったときですね。柔道着の有段者が五十人ばかりズラーっと
並んでいるわけですよ。ごっつい連中がね。まあ、是非とも手合わせを願いたいと
言われまして、その中から三十人ばかり選びまして、対戦したんですよ。実戦じゃない
から当てることはありませんでしたが、誰一人として師匠を投げることは出来ませんで
したね。銃剣術とやったこともあります。師匠はもちろん銃剣術なんてやったことはなか
ったんですが、すべて制しましたね。
それからこんなこともありました。今の合気道、当時は植芝柔術と言っていた
んですが、そこへ師匠と私で行ったんですよ。こちらとしては何やるわけでもなか
ったんですが、師匠が見えたら稽古をパッとやめちゃいましたね」 プロボクサーのピストン堀口とスパーリングをした話も有名である。
「師匠が堀口に言うんですね。”あなたの命は保証しますから、どこからでも
打ってきなさい”って。ピストン堀口といえば、ボクサーとしては有名な方でし
たからね。我々としても少々肝を冷やしましたよ。でも、なんのことはない。
パンチは全部受け止めちゃいましたね」
実戦でも他武道に対してもことごとく勝った、朝基のその強さの秘訣は
どこにあったのだろうか。
「関係あるかどうかは分かりませんが、師匠は目が異常に良かったですね。
我々に見えないような小さな星でも全部見えてしまいましたからね。それから
武術に対する考え方がちょっと変わってましたね。
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> ”武術は強い弱いじゃない。いかに公式を知っているかだ”
ヽヽ＿＿＿ノ
って言うんですね。公式とは対処の仕方とでも言ったらいいんでしょうかね、
それだけじゃ言い切れない面もありますが・・・。
例えば柔道家につかまれたときは唐手で一体どう捌くのか。剣道、銃剣道
が相手になったときは唐手としてどうするのか。そういうことをしっかりと分か
っていることが大切だということでしょうね。あとは経験次第だと言ってましたよ」
相手の背が高ければ巻き込むようにして中に入り、拳のスピードが速ければ、
腕を鍛えてガツンと受けるなど、相手による対処の仕方なども教えてくれた。
また、稽古上の心得にも特異なものがあったという。 「師匠は良く、
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）| ”十回やったら八回は負けておけよ。二回勝ったら満足しておけ。
| |＠＿,.--､_,> ただ、勝つときにはしっかりと急所を狙って、その狙い通りにいくようにしろ”
ヽヽ＿＿＿ノ
ということを言っていました。そんなことを言う理由はいくつかあったと思います。
手の内を知られないようにとのこともそうでしょうが、実戦ということを考えていた
んだと思います。良く道場では威勢がいいけど、いざ実戦になるとからっきしだめ
という人がいますが、それを戒めたんじゃないかと思います。
朝基は非常にさっぱりした気性の人で、お金に執着がまるっきりなかった。
持っているお金は全て使い果たした。大阪時代から一緒に暮らしていたお妾
さんが、これは車代、これは食事代と必要な分だけお金を渡したそうである。
当然お金は貯まらないし、商売っ気のあるようは人ではない。大阪へ一家
揃って出ることになったのも、上之屋で始めた客馬車商売に失敗したからと
いうことである。
「師匠はね、武術を必要とはしない人だったんですよ。と、言いますか、
唐手を教えていたのも金がないから仕方なくやっていたような感じでし
たね。裕福ならば盆栽でもいじっていたような人ですよ。ああいう師匠は
食えませんね。運のない人だったんですな」
丸川氏の拳にはいまだにすごい拳ダコがある。時々は巻藁を突くこともある。
氏は現在七十八歳である。大学へはあまり通わず、本部大学道場へ通ったような
ものであるという。「卒業できたかどうかは分かりませんがね」と最後につけ加えた。 引用終わり。
本部が現代に蘇えったとして、果たしてどれくらいの強さだろう？
おそらくフルコン空手の青帯の大学生とフルコンルールで戦ったら負けるレベルだと思う。
ただし、顔面あり何でもありでの純粋な殴り合いをしたら結果は逆になる。
青帯どころか現代のたいがいの空手家は相手にすらならないんじゃないかと思う。
こう書くと、沖縄唐手の深淵だとかナイハンチの奥深い技術だとか型オタは喜びそうだけど
実際は違う。寸止め無し、顔面ありで純粋な殴り合いだから沖縄唐手の真価が発揮されたのではなく
ただ単に本部朝基が何でもありの殴り合いの経験値が高かっただけの話。
現代の空手家で素手素面で顔面ありで普通に殴り合うのを日常的に行ってる人なんて居ない故のアドバンテージ。
フルコン空手の青帯の大学生が半年でいいから素手素面のフルコンタクトの経験を積めば本部と肩を並べられるレベルに
達することは想像に固くない。沖縄唐手がどうとかナイハンチがどうとかではなく、これは純粋に相対的な経験の問題。
経験ないヤツより経験あるヤツが勝つ。そして経験ある同士なら、より経験を積んでるか、あるいは肉体年齢の若い方が有利。
ただそれだけの味気ない現実的な問題。そこに型がどうだの古伝がどうだの入り込む余地はない。 >>500
柔道家をボコボコに出来るならフルコン青帯なんて問題にもならんでしょ
コピペしてて何も思わなかったの？ で、じゃあ何で今さらこんな過去の書き込みを引用したかというと
沖縄唐手がどうとか本部がどうとかではなく、もっと単純なこと。
本部は曰く
＞武道家が何故やられないと思う。パッとやってスッと退くからだよ。
＞だから一発で倒せ。グダグダ長引かせているから、刺されたりするわけだ
とのこと、俺はこれは今でも印象に残ってるし事あるごとに思い返すようにしてる。
教訓というか戒めのようなもんだね。
スッと退かない（退けない）からこそ、グダグダになる。せっかくの勝ちを逃し同レベルの泥仕合になる。
喧嘩に限らず日常生活に限らず、たかが5ｃｈのいざこでであってもそう。長引かせてる時点で不覚と思わなきゃな。
という話でした。おわり。 ＞スッと退かない（退けない）からこそ、グダグダになる。
＞せっかくの勝ちを逃し同レベルの泥仕合になる。
＞喧嘩に限らず日常生活に限らず、たかが5ｃｈのいざこでであってもそう。長引かせてる時点で不覚と思わなきゃな。
一般論としては正論だけど、ソシオパスの指摘があったようなこういう奴は大人の対応で相手にしないと、相手が黙ったのは自分が正しいからだと勘違いしてまた同じ事を繰り返して周りに迷惑をかけるんだよね。
結局、明らかに論理が破綻して、もはや具体的な反論すらできてない>>492のに悔しくて書き込みに来ているのは、言葉は通じなくても嫌な思いをしている証拠だから、今後のためにも徹底的に矛盾点を指摘して、徹底的に叩き潰さないとダメだよ。
逆に周りが大人の対応をしてきたからこそこういう人間が出来上がってしまったとも言える。 >>492
ブルース・リーは空手家でなく、空手の型の研究を専門にしていたわけでもなく、ましてや映画という創作物のエピソードを引用してオフ会から逃げて、【具体的に】どこが【空手の型】の強さの証明になったの？
【具体的】にどこが【空手の型】の勝ちになったの？
【具体的に】答えてみな？
＞「リーがあの島で戦おうと提案し」
↓
＞「それにまんまとだまされて」
↓
＞「ボートにのって行ったのがアンチ」
＞リーが私。 何一つとして具体的に答えられず
>>492
＞なんだこのバカは？www
＞負けすぎてアホになったのか。
＞つまらん駄文長文ばかり。
＞これだからニートはwww
具体的な内容に何一つとして具体的な反論ができず、ただバカだの負けただのアホだの駄文長文だのニートだのとレッテルを貼ってるだけ。型オタは哀れだね。
ブルース・リーは空手家でなく、空手の型の研究を専門にしていたわけでもなく、ましてや映画という創作物のエピソードを引用してオフ会から逃げて、【具体的に】どこが【空手の型】の強さの証明になったの？
【具体的】にどこが【空手の型】の勝ちになったの？
【具体的に】答えてみな？
具体的に答えられないでまたレッテル貼って逃げるなら
空手の型はやるだけ無駄という現実。 宗教なのかもしれんな、型って。現実逃避して、実際に戦ったらすごいという妄想に縋り続けてうん十年経つとこうなるのか。こわ >>492のレスの
【このバカ】【負けすぎてアホになった】【つまらん駄文長文】【ニート】【信じるものがない根無し草】
これらの文言を見る限り、空手の型をやっても精神修養にならなく人格が破綻することがよくわかるよね。 オフスパーで型の強さを証明してやると言った型オタはオフ当日に約束破って逃げたのに、行かない事で型が勝った型が勝ったとわめいている現実を見るに、
空手の型はクソの役に立たない現実を型オタ自身が証明してくれたからな。 型の盲信によって>>492みたいな人間が生まれるなら役に立たないどころが害になってるよ
こんな人間になりたくないし…
型は「昇段や競技の為」と割りきってる人達の方がよほど健全だな >>505
プッ(＾3＾)
悔しいから連投するとか、スレに迷惑だよ。
止め給え。
>【具体的に】どこが【空手の型】の強さの証明になったの？
【具体的】にどこが【空手の型】の勝ちになったの？
【具体的に】答えてみな？
【具体的に】空想道場と空想オフ会【空手の型】様々な空手の型の思想の強さがアンチの馬鹿にはファビょってスレにだらだら愚痴を書き込ませるという証明になった
【具体的】にどこが【空手の型】の勝ちになったの？
【具体的に】答えてみな？
具体的に言って、こんな馬鹿な質問書く時点で馬鹿だし、コロナ禍で頑張って医療関係者が寝る時間惜しんで働く中、スレに駄文長文書くという時間の浪費、正にアホの極み。
型や空手、格闘技は極められないだろうけど、アホの極みはかなりのもの。
いやはや素晴らしいねwww >>511
＞悔しいから連投するとか、スレに迷惑だよ。
内容のないレスでスルーして逃げてばかりだから何度も何度も同じ質問せざるを得ないんだよ。
＞【具体的に】空想道場と空想オフ会
＞【空手の型】様々な空手の型の思想の強さが
様々な空手の型の思想って全然【具体的ではない】んだけど頭大丈夫？具体的の意味から教えないとダメだった？やり直しだね。
様々な空手の型の思想って【具体的に空手の何という型】？
まずは様々な形名について【具体的】に一つ一つ型名を挙げないと【具体的】な空手の型の勝ちにはならないね。
＞こんな馬鹿な質問書く時点で馬鹿だし、コロナ禍で頑張って医療関係者が寝る時間惜しんで働く中、スレに駄文長文書くという時間の浪費、正にアホの極み。
88 名無しさん＠一本勝ち 2020/12/22(火) 14:05:17.93 ID:PNpj9OiAd
＞お前はオフ会で型が役立たないこと証明できるよう身体仕上げとけよ。
オフ会で型の強さを証明する話をコロナにすり替えてどうするの？
お前自身が身体仕上げておけよとオフ会で型の強さを証明する事を行っておいて逃げることが空手の型の勝ちなんですか？ >>512
えっ？
なんて？
最近耳が遠くてね〜。
なに、アホの極みと型はどちらがすごいかって？
そりゃあアホの極みだよ。
なかなか極められないよ。
まあ極めたいとも思わないが。
だって、そうだろ？
カッコ悪いじゃないか。
アホの極みなんてwww
まあ、世間には馬鹿な質問を勝手に相手にふっかけ、相手が答えられないとはい、お前が答えられないからお前の負け！と書く馬鹿がいるが、私からすれば、そりゃあ相手にオフ会来いよと言って、相手が行かなかったら逃げたからお前の負けという馬鹿な論法に等しいと思っとる。
最近、調子に乗っていた馬鹿がいたから、ちょっと、リアル感出して絡み、実際にどう振る舞うかを見てやろうと思って自分の行動や言動を反省させてやろうと思ったのじゃが、そいつはかなりの馬鹿じゃったから反省など全くなかった。
だから、再度オフ会に誘い、無駄足を踏ませる計画を立てたのじゃよ。
なかなか難しい感じじゃったが、それなりに誘うことができ、まあまあの結果に終わった。
まあ、そいつがこれまで他人に散々馬鹿な質問やふっかけをしたことをそいつに少し返しただけじゃが、まだ何も気づいておらん。
分かるね？
アホの極みは諸刃の剣だ。
結局は相手も自分も傷つける。
そして1人になっていく。
アホの極みは型よりすごいが身につけてはならんものだ。
君も凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
それが1番良い選択じゃよ。 >>513
つまり最初からオフ会で型の強さの証明をするつもりはなかった。
ただの嫌がらせで無駄足に誘い出してやったということで具体的な空手の型の思想に基づくものではないという事なんだね。
＞そりゃあ相手にオフ会来いよと言って、相手が行かなかったら逃げたからお前の負けという馬鹿な論法に等しいと思っとる。
自分で馬鹿な論法だと自覚しているんだね。
＞アホの極みは諸刃の剣だ。
結局は相手も自分も傷つける。
そして1人になっていく。
アホの極みは型よりすごいが身につけてはならんものだ。
諸刃の剣ということは自分がアホの極みと自覚してるんだね。
＞君も凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
それが1番良い選択じゃよ。
何目線だよこれ(笑)
最後はどっちもどっち論に持っていこうとしてるけど、これだけ不利な状況で何とか言い返そうとする姿勢は評価していたのと、自身も馬鹿な論法、アホの極みと認めてるのでこの辺でもう俺は責めるのやめようと思う。
長々とスレ汚し失礼しました。 >>501
>柔道家をボコボコに出来るならフルコン青帯なんて問題にもならんでしょ
勝敗はいかにそのルールに精通してるかに寄る。
フルコンでなく寸止めの試合であってもそれは同じ。知らなきゃ勝てない。
ルールを超越するほどの実力や武器、例えばyoutubeに溢れてるような胴体をひと突き
しただけで相手がうずくまるほどの威力（アテファｗ）があれば話は別だが、残念ながら
俺が考察する限り本部にそこまで特別な突きの威力は無いと思う。普通の人に比べればあるけどね。
じゃあ何で相手が倒されるのかといったら、突きに威力があるのではなく殴ってる場所が単純に
ルールで通常禁止とされてる急所が主だから。それゆえに現実的で実戦的なんだが、試合向きではない。
あとそもそも引用した逸話の中で柔道家をボコボコにしてもいない。 >>515
>柔道着をぶら下げた奴等が５〜６人こっちにチョッカイをだしてきたんですよ。最初は
知らん顔していましたが、そのうちの１人が、よしゃいいのに師匠につっかかっていった
んですね。そうしましたら”丸川よく見ておけよ。こういうもんだよ”と言って、あっという間
でしたね。３人ばかりを倒してしまいました」
これは？ 補足。自己レスになるが、
>フルコン空手の青帯の大学生が半年でいいから素手素面のフルコンタクトの経験を
>積めば本部と肩を並べられるレベルに達することは想像に固くない。
半年程度と書いたけど、半年間ほぼ毎日こんな事をやる↓ってのは北朝鮮の軍隊でもない限り実際不可能。
https://www.youtube.com/watch?v=-zAvoJA2X34
本部は半年間ぶっ続けでしたわけではなく、1回やって打撲を負ったら回復するまで1週間置いて
2回目やって骨折したら1ヶ月間以上時間を置いて、みたいに5年10年の長いスパンで薄めてこつこつやって
いたから続いたんだろう。王族だから働かなくても治療費や生活費が保証されてる身分だからこそ出来た道楽。
つーか道楽であっても普通の人はこんな事しない。変わった人だからこそこんなマネが続いたのだとも思う。
昭和の時代はこういう荒っぽい組手をする道場も一応はあった。
関西出身で若い頃に顔面ありの組手をやる道場に通ってたという人とあった事あるけど
道場行ってた時代は常時両頬が青膨れだったとか言ってたな。正中線だけは絶対死守してた
とか言ってたけど、確かに防御力がハンパじゃなくてこっちの攻撃はほとんどカットされた思い出ある。
だけどその人もやっぱ変わってて気性の荒い人だったし、まあ顔面ありのガチの殴り合いなんて普通の人じゃよう続かんよ。
>>516
あ、ごめん。見通してたわ。 太氣拳はまさにイカレタ人しか続かないイカレた集団だったしね
ここは昭和のそうゆう集団の中でも極北だったよ。
今でも格闘技じゃなくて剣術他様々な武術だけど水戸の方に真剣持って切り合いの練習したりする
ヤバイ同好会つーか交流会あるって先日聞いた。
木刀の打ち合いで当たって頭皮がずり向けちゃって頭の骨が見えちゃってるのに
大丈夫？なら続けよう とか普通に言い出す会だとか >>518
そこまでして得られるものが、ただ強さだけってのもねえ・・・。
しかも昔ならいざ知らず、令和のこの時代に使う機会なんてほとんど無い
でも、>>453でも書いたけど沖縄唐手が今さらながら本土の寸止めやフルコンに対抗するには
そういう道しかないと思うのよね。ガチの殴り合いします、っていう過激な路線。
あるいは一撃必殺を目指しますって路線でもいい。一撃必殺を成立させるためには急所を狙う必要が
あるから、結局ガチの殴り合いは多かれ少なかれ避けれないんだけどさ。でもそれはさすがにシンドイから
結局「上段を突いてきてください」と相手に頼んで、突いてきた相手がなぜか突き終わった姿勢のまま
固まっててくれて、そこに華麗で複雑な分解を披露したり、棒立ちの相手の腹に古伝の突きとやらを入れたり
そういう顔面ありの自由な殴り合いとは対極にある怪我も痛みも伴わないマイルドな路線に行ってる。
でも常識で考えたらそれは仕方ないのかもね。ある意味で正しい沖縄唐手の伝統ともいえる。 なまじ実戦を経験してきた本部は実際の殴り合いにおいて分解の非現実製を実感し、ナイハンチへの
分解のこじつけずもほとんどしなかった。本部以外の多くの唐手家はそもそも対人稽古すらロクにして
こなかったので、人を必要とする分解自体がそもそも必要がなかった。
前者によって実戦的な価値は否定され、後者によって伝統という価値も否定されてる。
そんな伝統も実用的な価値もない分解という産物を「この型の動作の意味を解くのに1ヶ月かかりましたねｗ」
とか誇らしげに言ってる先生を見ると、なんとも言えない気持ちになる。まあ人生の貴重な時間を何に費やすかは
人それぞれだからいいといえばいいのだろうけど、パズルやりたいだけなら詰将棋でも問題ないじゃんとは思う。 だとすると空手ではなくボクシングをやった方が手っ取り早いということですね 本部は素面素手でも勝てんと思うけどな。
現代の学生空手家でも
誤って顔に当たって歯が折れることはあるし
そんなに違うわけじゃない。
ミャンマーラウェイとか
アメリカでやってる素手ボクシングの選手だったら
さすがに素手なりの技術をもってると思うが、
本部の試合レベルじゃ、、、
スピードとパワーが違いすぎて
現代格闘技の選手とでは
話にならないと思う 大体回し蹴りもないわけでしょ。
本部は。
そういう時代の人よ。 そうねえ。時代的にも今と比べて戦前じゃ個人で得られる情報少ないし（情報の多さはイコールで強さに繋がる）
あんま本部に期待するのもアレかもねえ。あの時代では強かったというだけで現代と比べるのは酷かもな。 性格面も悪かったと思うよ。
全空連とか格闘技であれば
コミュニティがしっかりしてるし、
自分の強さにしか関心がないという
自己中心的なあり方も
出来ないわけではない。
でも本部はそういう環境にいなかったわけでね、、、
本部は強かったと言われても
大した試合には出てないし
井の中のカワズと言われてもしょうがない。
結局喧嘩しかしたことないわけで
沖縄の工業高校のヤンキーと
同レベルと言われても反論のしようがない
ただ自己中だけなら
現代でも一選手であればいないわけじゃないが、、、
自己中な割には年取ると
ヒキガエル体型になるから
節制してないのモロバレだし。
他人に厳しく自分に甘いタイプじゃないの。 評論家だね。
古伝の空手が型に残した蹴りは足刀、踏み蹴り、蹴上げ、前蹴り(突き込み蹴り)、二段蹴り、あおり蹴り、内回し蹴りといったところだが、なぜ現代の回し蹴り、後ろ回し蹴りがなかったかは研究する必要がある。
昔日の戦いは喧嘩と一緒だし、相手は武器持ちもいれば、同じくテイジクンを活かした空手家、沖縄相撲の力士から力持ちの身体の大きい喧嘩師など色んなタイプがいる。
また、中国や西洋からの渡沖により様々な武術なども見ることもあっただろう。
中国武術でいえば前掃腿、後掃腿といった足払いから回し蹴り、旋風脚など遠心力を活かした蹴りも見たことだろう。
なぜ無いのか？
私の意見としては、空手の戦いが原則最短距離を最高速度最大威力を持って放つというものだからというのがあるのではないかと思っている。
しかも相手が読みにくい動きを持って、体格や力が自分より上回る相手、または武器を持っていたり、多人数の場合、片足の時間をできる限り減らしたいというのもあったのではないかと思う。 >>527
喧嘩したことがあるなら分かると思うが、顔のどこを殴っても良し、金的、噛みつき、目突き良し、投げ、関節技、絞め技良し、武器、石など何を持っても良しという状況で華麗な蹴り技を出せるかというとかなり修練が必要だと感じる。
ローやミドルは使いやすいが相手がパンチの強い選手の場合は注意しないと蹴りに合わされやすい。
しかも、相手が武器持ちなら一発くらえば即大ダメージにつながる。
空手家のレベルが高くない場合ももちろんあるだろうが、逆に相手が空手家より強い場合、いかに生きて帰れるかというシチュエーションは考えるべきだろう。
その時に本当に蹴りの種類が現代武道や現代格闘技と同じ豊富さが必要かは想像してみなければなるまい。 >>526>>528
型オタってこういう妄想炸裂させるの好きだよね
唐手が殴り合いじゃなくてオナニーの道具というのはある意味伝統通りではあるが。 >>528
＞喧嘩したことがあるなら分かると思うが、
今の時代、スパーではなく空手経験者の殴り合いの喧嘩なんて希少な経験なので、是非ともその実際の喧嘩の武勇伝を教えて下さい。 本部朝基は生きるか死ぬかの戦いなんて
一度たりともしたことはないよ。
ボクシングもムエタイも
歴史上、死人続出して禁止にされた歴史があるが、
空手で死んだ奴は一人もいない。
低レベルなヤンキーレベルの喧嘩だけ。 武器、石ありなら
そもそも空手はやらないよねwww
空手が誕生したのは
平和な沖縄で
しかももともと喧嘩を売られにくい
士族がやるからって側面もある。
士族が殺す気になったら
日本刀持ちだすわなwww
実際奄美では刀で殺人事件起こした
士族がいる。
まあ本島の士族は根性がないから
素手のエアダンスがお似合いだねwww
同世代の本土の士族は幕末だったから
刀で襲うわ、手拭いで首しめるわ
やりたい放題だったけどwww
そういう状況で空手がうまれなかった
事実をよく考えてみるべきでは。 寸止めでも残念ながら植物人間になったり
死んだりした方はおられるよね、、
自慢すべきことではないが。
その点、武器あり想定の沖縄空手はどうなんすかねwww >>528は型肯定派で殴り合いの喧嘩の経験があるとのことなので、他人の言説よりも自身の経験は何よりも説得力があります。空手の経験者で型肯定派の方の喧嘩の詳細を聞きましょう。 >>532
中国武術が生まれた経緯や柔術が生まれた時代背景を考えたら色々分かりそうなもんだがな。
柔道が使えるから警察に採用されており、ふあり、石ありなど武器が使えようが素手の武術は練習してる。
では警官は打撃は練習しないのかといえばそんなことはなく、逮捕術はあるし、逮捕術以外に警官や自衛官も空手や空手から生まれた日本拳法も習う。
平和な時代の武術が使えんなら大東流や天真神楊流、起倒流から生まれた合気道を機動隊が練習してるのはどうなんだろう？
殺す気になればまでいかなくても、本当に喧嘩で相手をぶっ飛ばすなら周りにある、例えば自転車やカバン、傘も武器になるし、相手を早く動けん状態にするなら素手ではやらないだろう。
暴漢に襲われた女性が素手で対応するよりは武器など物使った方が効果的なことは分かるだろ？
ただ、自分が武器が無い場合や突然金品目的など強盗から襲われたりした場合、素手でもその場を乗り切るためにそのような技術を磨くことはどこの国にもある。
たまたま伝わった技術、有効だと思われた技術、また思想的、すなわちなるべく傷つけないようになどの思想によって、柔のように当身よりは抑えたり固めたりという技術が発達するところもある。
だが、世界武術大全などの本を見れば、多くの武術は敵を倒す、制圧が目的の為、投げや打撃など効率良くダメージ与えられるものが多い。
沖縄も元々の素手の護身技に様々な武術が混ざり、出来上がったのが空手だが、同時に沖縄相撲もあれば、武器術もあるし、御殿手など取手もある。
素手の技術が生まれた背景は本だけでなく、自分がもし危険な目にあうこともある環境に生きているならと仮定したなら不思議ではない。
そういう想像力ないのかね？ >>534
わざと書かせようとしてんならやめたほうが良いよ。
悪意ある小物に用はない。
あっ、そうか。
喧嘩が何なのか分からないんだね。
ごめんね。
喧嘩というのはもめるたりして戦ったりすることですよ。 >>535
＞喧嘩したことがあるなら分かると思うが、
分かっているあなたは喧嘩したことがあるのですよね？
今の時代、スパーではなく空手経験者の殴り合いの喧嘩なんて希少な経験なので、是非ともその実際の喧嘩の武勇伝を教えて下さい。 >>356
＞わざと書かせようとしてんならやめたほうが良いよ。
＞悪意ある小物に用はない。
悪意も何も、空手の経験者で型肯定派で殴り合いの喧嘩をされた上で型を肯定しているなら傾聴の価値があると思います。
喧嘩なんかしたことのない小者に是非とも貴重な経験を教えて下さい。 >>537
Wikipediaのどこにあなた個人の喧嘩の内容が書いてあるのですか？
＞喧嘩したことがあるなら分かると思うが、
分かっているあなたは喧嘩したことがあるのですよね？
今の時代、スパーではなく空手経験者の殴り合いの喧嘩なんて希少な経験なので、是非ともその実際の喧嘩の武勇伝を教えて下さい。 >>539
小者かどうかは分からないが、今までの人生で、仲良く過ごせたこともあれば、人ともめたり争ったこともある。
それが話し合いで済むこともあれば、こじれたり、または相手が最初から気にくわないとか、力を見せつけてやろうとマウントを取る目的で喧嘩を売ってくることもある。
上手いことやり過ごし、争わなくて済んだこともあるが、いきなり掴みかかって頭突きや膝蹴り、パンチなどもある。
私の戦法は基本的に単純だ。
突き蹴りはほぼ使わない。
柔道や沖縄相撲的な組み技系の技術を使って崩す。
アスファルトや硬い路面でやれば、大体のやつはそれだけでダメージを受ける。
相手の打撃については空手の練習でパンチやキック、膝蹴り、頭突きはかわしやすい。
そしてすぐ距離をつぶすから近いところでの打撃は目や金的を気をつければ、大して効かない。
組み技が得意な奴は過去少なかったが、柔術系の奴ともめてタックルきた時は転がされたね。
ただ、上に乗ろうとしてきたから小指掴んで逆にしたら、ひいたので後は肘打ちや腕、足に小さく素早い攻撃したら入らなかったよ。
結局、近所の人が集まってきたからそこで終わったが、あのままやってたらあぶなかったかもね。 型肯定派の方の貴重な実戦経験を書いてくれてありがとうございました。
＞柔道や沖縄相撲的な組み技系の技術を使って崩す。
そこは柔道や沖縄相撲ではなく空手の型で投げ技に使えた分解動作があって欲しかったのですが、実際は空手の型をやっていたからこそ柔道や沖縄相撲が活きてきたのでしょうか？ >>542
型は単純に練習することで普段しない動作を全力で行うことで全身をバランス良く鍛えられ、さらに技の流れから受け、攻撃の流れが学べます。
また、重心を沈めたり、敢えて壇中に重心をあげたりと重心の移動と重心を変えた際の身体の動かし方、突き蹴りの威力向上も磨けると感じてます。
空手の型から約束組手で、タイミングや実際の打撃をさばくことや身に付いた型の動きを使えるかどうかなど試します。
上記の練習内容にはタイミング、重心の合わせや活かし方、全力で様々な動きをすることで得た筋力などが入っており、それらが組み合った時には活かせてるかなと…。
基本的に打撃を使わないのは単純な話、過剰防衛にならないようにしたいからです。
ただ、組み技の奴の時は身の危険を感じ手足に打撃は放ちましたがいよいよの時は最小限の手数で急所を打ったかもしれません。 ∧ ∧
(・∀ ・) ウソくせ〜
ノ( )ヽ な〜んかウソくせ〜
< > 型をやり込んだ上での実際の実戦経験の実話なので(もちろん個人の経験なので全ての人に当てはまるわけではありませんが)スレタイの空手の型はやるだけ無駄とは言い切れないという事ですね。 >>544
実戦をしたことがない人間が実戦をした人間を笑えませんよ。今の時代に実戦なんか機会がほとんどないですから貴重な経験を笑うのは失礼です。 >>546
いやいや、今はたまたま実戦ないだけかもしれませんよ。
脅す訳ではありませんが、コロナ禍で不景気になり、解雇されたり、倒産したり、破産したりと大変な時代。
そんなストレスがあり、経済的に今後益々追い込まれた方々の中には危ない橋を渡ったり犯罪行為に走る人も出るかもしれません。
もちろん型をやってれば大丈夫とは言わないし、喧嘩したことあるから安全なんて誰も言えないでしょう。
私も刃物や武器持ちは今のところないですが、万一それらで襲われた時に逃げれない状況が発生したと仮定の場合はどうしたら乗り越えられるかを色々考えつつ、恐怖て頭が真っ白になっても無意識で反応できるよう型を練磨したいですね。
それこそが型を身体に染み込ませる意味かなと。
要は型でも、スパーでも何でも良いですが、有効な動きを身体に染み込ませ、役に立つなら何でもよいと言ってもよいかもしれません。
型は独演形なので、１人でも練習になるところが素晴らしいと感じます。 サイタマくんの自演
趣味で総合格闘技やってる人 2人目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1564713226/
299 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2021/01/10(日) 19:03:39.75 ID:cFefn1PM0 [1/2]
すまんこっちにレス
ボクシング10年の30歳で
ウエイトかなりやってるミドル級なんだな
MMAに転向してプロ目指して
夢はでっかくRIZIN目指したいんだが
俺のような30から総合始めてプロ目指す奴いんのかな？
300 名前：名無しさん＠一本勝ち[sage] 投稿日：2021/01/10(日) 20:08:42.29 ID:4zLZCwF40
>>299
ライジンは厳しいけど下部団体ならいけると思う。
ただ経験上打撃上がりって長続きしないんだよな
頑張って
301 名前：名無しさん＠一本勝ち[] 投稿日：2021/01/10(日) 20:52:50.32 ID:cFefn1PM0 [2/2]
>>300
ありがとう
ちなみに打撃上りが続かない理由ってなんだろう？ 誰もこの実際の実体験に基づいた実戦の話で型はやるだけ無駄ではないという結論に異論がないという事は、
つまり実戦経験がないからこそ型を否定しているということなんですね。 >>549
型しかやってないら判るが組手練習してるだろうから型の優位性を解いた事にはならない >>550
型の優位性の意味は分からないが、空手の型はやるだけ無駄かどうかなら私にはやる価値はあるということ。
つまり誰に対しても無駄とは言えない。
型が使えるかどうかという話なら、使えるようにする努力をした上で全く使えないと証明されなければ逆説になるが使えないとは言えないと思う。
また使えるとした場合はこのようなことが出来なければ使えないとする基準がなくてはならない。
しかし、その基準は他の格闘技や武道と比較した場合において妥当とされる基準であり、多くの人が納得するものでなければならない。
私は正直そのようなだめか大丈夫かといった二択よりはどうしたら型はより使えるようになるか？
また現代格闘技にも比肩できる実戦さを身につけられるかという発想の方が面白いと思うが。
もし、上記の実戦的な実力が型で得られたら、より場所を選ばず強くなれるということになる。 >>550
あと、組手の練習は当然しているし、定位置での突き蹴り受けは練習するが、動きや技の元は何かと問われたら、それは型の中の動きや技と答えるしかない。
事実、どこの空手でも練習する定位置での突き蹴り受けは型から抽出したものだから。
そして単体を鍛えて、型の流れの中で技や呼吸、タイミングなどを練習する。
組手は定位置での突き蹴り受けプラス型の技を活かしての対人稽古。
だから、型を練習しなければ、組手の練習は単なる反射神経の訓練になる。
誘いやだまし、いなし、捌きなどの技があるのだから、型を練習して身につければ、型を知らない相手より優位ではないかな。 ∧ ∧
(・∀ ・) 笑ってないよ？
ノ( )ヽ ウソくせ〜って言ってるだけ
< > >>552
型の練習ほぼしない大学生とか結構な戦績あげてる
だまし、いなしなんて型じゃ身に付かないよ
組手をやってるから身に付く
型とは一切関係ない >>554
型だけで身に付くものでも組み手だけで身に付くものでもなく、
型と組み手と両方をやってこそ身に付くものだという意味じゃないのかな？ >>555
そういうことです。
型で理論を学び、約束や自由組手で実際どうなるかを学ぶ。
学校で先生やテキストから基礎を学び、練習問題を解いて身につけるのと変わらない。
こう書くと必ず、だましやいなしなどどの型のどの部分か嘘じゃないなら書いてみてと書く奴がいるが、むしろそれこそ道場で金払って学べと言いたい。
タダで流派の大事な技などを学ぼうというのは先人に対して失礼だし、一生懸命練習している空手家を愚弄する行為だ。
あと、書いて身につくはずもなく、書く意味はない。
ただしあるのは間違いない。
型の動作にそういうのがあるというのを学んだり、教えてもらった時、ただただ先人を尊敬する。 ＞むしろそれこそ道場で金払って学べと言いたい。
つまり型を否定している人間は道場に通ってない、またはカルチャースクールみたいなところで空手をやっているような人間であり、ちゃんとした道場であれば型に隠された本当の意味を教えてもらえるので空手の型はやるだけ無駄ではないということなんですね。 >>557
正直断定できないから分かりません。
しかし、こんな不特定多数が自由に見れるところに、流派の大事な型の口伝や技の特徴を書くとか、さすがに常識がないでしょう。
自分の家族の個人情報や資産の内訳、会社の取引先情報や極秘プロジェクトの内容をばらす行為に等しい。
本音は型は昔と同じく知る人ぞ知るもので、他人が知らなければ優位に立てる知識の体系。
だから、アンチが好き勝手書くのは自由なのだが、あまり情報か広がりやすい現代においては、アンチの書いた内容が真実みたいに広がる危険性がある。
だから、型については少し情報は開示できるとこは開示しようとは思い、書きました。
ちゃんとした道場なら教わりますが、段階があるから、いきなり全ては無理です。
後は個人の努力と才能次第でしょうね。 >>528
リーチの長い相手には蹴りは必要だと思うよ。
何も考えないで逆突きを出しても、相手の順突きの方がリーチが長いから簡単にカウンターを合わされる
そして、この状況を型で打開するのは不可能。 ＞ただただ先人を尊敬する。
∧ ∧
(・∀ ・) その通り。
ノ( )ヽ 俺も昔の唐手家は組手クソ弱かったとしてもちゃんと尊敬してるよ
< > >>560
絶対尊敬はないだろ。
尊敬してる人にクソ弱いって言える奴は精神的にヤバい。
強さは必要ではあるが、漫画と違い、年をとるほどに通常は強さの維持は難しいのは言うまでもない。
かつてのボクシングのチャンピオンがユーチューブでスパーしてるのとか見たら時は残酷だなと思える。
寸止めやフルコン空手も若さが失われたら、維持は厳しい。
そういう強さを求めてるのかな？ >>560
>尊敬してる人にクソ弱いって言える奴は精神的にヤバい。
これは失礼。どうも口が汚くてね。申し訳ない。
∧ ∧
(・∀ ・) 言い直して。
ノ( )ヽ 昔の唐手家は組手がいちじるしく弱かったとしてもちゃんと尊敬してるよ
< > ∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ガッハガハガハｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > >>561
型ヲタはそもそも強さすら持てないのに何を言ってるんだか >>564
型ヲタは強さすら持てないって不思議な文章だね。
型ヲタ以外は強さがない代わりに何を持ってるのかな？
あと、型ヲタは型以外は練習しないという意味かな？ >>565
型ヲタは今でも弱いんだから、若さを失ったら糞雑魚にしかならんやろ ∧ ∧
(・∀ ・) ちょっと待った。
ノ( )ヽ 糞便のごとく弱かった、の方が良かったかな？
< > スパー経験皆無の昔の沖縄空手家が弱いのは
当たり前じゃん。
ボクシングトレーナーが強いかっていったら
選手経験ない人も少なくなく弱い人も多い。
尊敬してるからといって
嘘つくと先方にもよくない。
強くする才能と強くなる才能は別物。
もう21世紀なんだから
レベルの低い先人やコーチにまで
強さを求めるのはやめようよ。 そりゃ型だけでは強くなれないのはわかってますよ勿論
ただ琉球空手家の筋肉もりもりの人がいる
本土に普及している時点で失伝してしまったんだな
型がなかったら空手ではない >>569
>型がなかったら空手ではない
ああ、それでいいんだと思う。
ハンマー投げに「あんな回転して投げてなんになるんだ」とか棒高跳びに「マットのないところでは使えない」とか言う人はいない。そういう競技だから。
それと同じで、空手だから型をやる、それだけでいいんじゃないかな。
意味とか無駄とか気にしなくても。 >>568
>ボクシングトレーナーが強いかっていったら
>選手経験ない人も少なくなく弱い人も多い。
いるのかそんなの？
現役時代そんなに強くなかったけどその分研究熱心で、人の動きの分析なんかに長けてるってのなら分かるけど、流石に選手経験皆無って人は知らない
ボクササイズの指導程度なら分かるけど、試合する人間のトレーナーは無理でしょ >>572
そいつ嘘ついてオフ会逃げた奴だから武勇伝からここまでのレスも全て嘘に決まってるわな >>571
>ハンマー投げに「あんな回転して投げてなんになるんだ」とか棒高跳びに「マットのないところでは使えない」とか言う人はいない。そういう競技だから。
いや、あの回転は遠心力でハンマーを遠くに投げるために必要だし
マットは着地の衝撃を和らげるために必要だろ。どっちも重要な意味がある。
>それと同じで、空手だから型をやる、それだけでいいんじゃないかな。
>意味とか無駄とか気にしなくても。
ハンマー投げの回転や高飛びのマットは意味も科学的な根拠も充分あるのに
大して意味のない型と一緒くたにするなよ。無理やり結論づけようとしてるのが見え見えだわ >>568
>尊敬してるからといって
>嘘つくと先方にもよくない。
前にも書いたけど、強かった人を弱いと言うのは不当な評価で失礼にあたる。
同様に、弱かった人を強いと言うのも不当な評価で失礼だ。社交辞令の域を超えてる。
「弱いから『悪い』」とか「弱いから『駄目』だ」とか言うなら話は別だが
弱い人をただ弱かったねと当たり前の現実を指摘しているだけ。そこに善悪はない。むしろ正統な評価だ。
というわけで、みんなも安心して昔日の唐手家の組手の弱さを積極的に認めましょう。認めた所で大して問題ありません。 そして弱さを認めれた人は、ステップ２として
「そんな弱い人達が作った型に大した技術も意味もつまっていない」
という現実を認めましょう。大丈夫、これも認めた所で貴方の実力に何の影響もありません。 ステップ２を済ませた人は4つの選択肢が選べます
1：意味がないけど、そういうものだから昇段審査や演武のため組手の強さとは関係ないけど型も練習しよう
これは非常に合理的な考え ↑ これを批難されるいわれは無いし、ある意味で伝統を守ってるともいえる
2：意味がないならやるだけ無駄だから型は捨ててしまおう
これも理に適った考え ↑ 大道塾とかそうだし、ある意味前向きで潔い決断ともいえる
3：意味がないけど、意味があるものとして伝わっている以上は例え本当は意味がなくても使える意味をもたせよう
これは非合理的な考え ↑ そんなのやる必要性はまったくない。ないけど
しかしそうであって欲しいという自分の気持ちにウソをつかない前向きな行動といえる
4：型に大した意味がない事に薄々気づいているけど見て見ぬフリして盲信し続けよう。無理やり弁護もしよう。
まさにウンコの思考 ↑ そびえ立つクソ。両生類のクソをかき集めた価値しかない。ハートマン軍曹もご立腹の所業。
4以外どれを選んでもいいが、個人的には３を強くすすめる。完成した暁には昔日の唐手家も喜んでくれる事であろう。 補足
現代と比べたら唐手に限らずどんな昔の分野でも技術的に劣ってしまうのは仕方がない。
それだけ現代は進歩しているという事で、単純に比べること自体がおかしい。
こういう風な夢ないし勘違い↑をしている人が居るかもしれないから補足。
現代も昔も関係ありません。
現代でも組手やってる人は強いしやったことない人は弱い。
同様に、昔の唐手家も本部以外のほとんどの唐手家は大して組手すらやったことないんだから弱い、という話。
現代と比べてとかじゃなくて、昔も今も対人稽古をロクにやっていなけりゃクソ弱いのは仕方ないという現実です。 「弱かった」という証拠の文献を出してね
唐手の達人が一般人のおとなに
ボロクソに負けた文献ね
いくらなんでも唐手の達人が
一般人にボロクソに負けたら
文献くらい残ってるよね
同様に「クソ弱かった」文献もよろしくね
クソ弱かったというくらいだと
今の小学生の高学年あたりに
ボロクソに負けたってことだよね
そんな事実があれば絶対に文献に残ってるよね
だって昔の人は
文献に残すのが大好きなんだもんね
残ってなければ「ないこと」になるしね
だから絶対にあるよね
唐手の文献ヲタクの「筋肉バスター」なら
絶対に持ってる
夜中に見にくるからそれまでによろしく >>581
>「弱かった」という証拠の文献を出してね
無いことの証明は不可能です。バカに言っても分からないだろうけどね。
対人稽古していなければ弱いのは当たり前。
昔の唐手家の多くが普遍的に対人稽古をしていたという記録をまず出してくださいな しっかし、>>581は必死だよね
みんな何故>>581がここまでムキになるか分かる？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/762-764
答えはここにある↑
3分もかからない。人生の貴重な3分だけリンク先の文章を読むのに投資してくれ、損はさせないからさ。
そうすれば>>581がどうしてここまで必死なのかが分かる。 じゃあ俺も後で見に来る
東恩納や糸州がどんな自由組手をしていたのか大変興味ありますなあ。そんなの本当にしていれば、の話ですがね。
150年以上の歴史がある沖縄唐手の世界において、唐手家は数百人以上居たんだし
さらにその弟子を含めれば1000人以上は軽く突破します。とりあえず自由組手なり
約束組手なりの対人稽古の記録は20例くらい軽く挙げれますよね？ 楽しみにしています。 >>576
少し俺の言ったこととずれてるな。
ハンマー投げも棒高跳びも、実際には使わない（使えない）だろ？
昔の戦争でもあんな投げ方してたら周りの味方が危ないし、城の塀を棒で飛び越えても着地できなきゃ意味がない。
だけど、競技だからそれでいい。
空手の型も、たとえ使えないとしても、そういうものがあるからやる、または競技だからやる、ということでいいと思う。
ということを書いたんだけど。 >>583
通りすがりからすると、
朝から連投するチミの方が必死に見えるがな。 欧米人は侵略すると、相手国の文化をdisる
英雄が実は弱かったとか
英雄が実はホモだったとか
大体そんなことを延々と吹聴し続ける >>585
>少し俺の言ったこととずれてるな。
>>571を読み直してみたら、俺が完全に勘違いしてたわ。
〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。 〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。 〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣￣ ∨￣￣￣￣￣
（´Д｀;）ヾ （;´Д｀）
∨） （ 八) (´Д｀;)、
（（ 〉 〉 ノノＺ乙
>>586
そりゃあちょっと煽るとす〜ぐ反応するバカを釣って楽しむのが目的ですからな。精も出ますわ。
特に「クソ弱かった」って言葉にみんな弱いみたいね。事実を受け入れれば怒りも湧かないのになあ。 自由組手って本土に来るまでロクに無かったと記憶してる
強いか弱いかで言えば現代の選手達の方が強いと思うんだが… >>589
本部の周囲数人くらいがかろうじてやったことがある程度だね。
残りの大部分の唐手家はそんなのやってなかった。その証拠にそもそも「約束組手」という言葉自体が
本土で命名されたものを逆輸入して沖縄でありがた〜く使わせてもらってる始末ｗ
約束組手に相当する練習が無いからそうなる。仮に約束組手の内容がみんな大好き失伝ｗしてしまったとしても
約束組手が本来なんて呼ばれていたのかその名称すら人々の記億から忽然と消えてしまったとか、もうねｗ
どこまで夢見れば気が済むんだって話（笑）
元からロクにやってねーから無−んだよ。それだけの話。
分解や名称に関してもう少し詳しくしりたい人はこれをどうぞ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1556276051/313-317 補足として、約束組手すら無いのに自由組手が出来るわけもなし。
そもそも本当にそんなのあったら本土の学生様や朝鮮人様にわざわざ
寸止め、フルコン、防具などの組手方式を開発してもらう必要もないわけ。
当然、約束組手どころか自由組手という名称も逆輸入で沖縄でありがたく使わせていただいております。
対人稽古をロクにしなけりゃ弱いのは当たり前。
今後>>581が大多数の唐手家が普遍的に対人稽古をしていたという記録をどう用意するのか
気になるところでありますな。10年以上このスレ見てきてるけど、未だに出せた人は居ないがね。 >>588
昔の人が弱かったとしても、今強ければそれで良いんだけどね。なんで開祖Ha強くなければならないって思いたいのだろうねえ。
答えを言っちゃうと自分が弱いからだよ。
弱いから、強いであろう秘術を求めるんだよね。
だから秘伝系の武道は気持ち悪いんだよ。
自分の弱さと向き合う勇気がないヘタレだからいつまで経っても強くなれない。
なんでも社会や政治のせいにしてるヘタレと一緒。 君ら沖縄に自由組手がなかったとか
かけだめし
でググれ >>592
正論
>>593
その程度過去スレでとっくに論破済み
勉強しなおしてきてね
ところで必死だった>>581は夜になったら来るって言っときながら結局こなかったね
まあ、予想通りだったから別に驚かんけど。 結局また今夜も
「筋肉バスターじいさん」は逃走か
せっかくこちらから
唐手家が唐手家同士の組手をしてないという
筋肉バスターじいさんの説に「寄せて」
唐手の達人が「一般人」にボロクソに負けたという
文献の提示を求めたのにまったく出せないとはね
まあ平安の分解が「筋肉バスター」だと主張しながら
具体的な分解は出せなかった
ただの妄想ボケ老人だからしかたない
弱さや強さは相対的なものなので
「クソ弱かった」とするなら
具体的な相手との対戦の事実が必要だ
それを出せずに妄想の長文レスの連投をして
しかも内容は沖縄唐手が弱かったという逆張り
まさにレス乞食のための逆張りかまってちゃん
具体的な文献もなくていいなら
こんなふうに結論づけられる
結論
妄想長文連投逆張りレス乞食かまってちゃんの
筋肉バスターじいさんは
中高生に瞬殺されて負けるほどクソ弱い >>595
結局、大多数の唐手家たちが普遍的に約束組手や自由組手をやっていた証拠出せないんですよね？
出せないってことはやってなかったという事で、対人稽古を積んでないなら弱いのは当たり前です。
まあ、相手が幼稚園児とか小学生なら対人稽古してなくても勝てるんじゃないですかね？ 中学生になると危ないけどｗ そういや昔職場で部下への指導でトラぶったとき先輩に言われたことあったな
犬に「犬食いするな、箸を使え！」って言っても、相手は犬なんだから
理解できないし犬食いしちゃうのはしょうがないだろ？ と。
確かに犬相手に理解を期待して説得を試みた俺が間違ってた。
今回の件も同じやね。>>595がこれから人間になれることをお祈りしております。 結局、権威にすがらず現実を認めれる強さをもってるのは
今のところ>>568と>>592の２名くらいだな
みんなも自分の流派の開祖が道場でどんな自由組手をしてたのか
胸に手を当てて考えてみればいいよ。
自分の流派の開祖はちょっとな〜、っていうなら他流派の開祖でもいいよｗ
自由組手はちょっとな〜、っていうなら、手首をひっかける約束組手（掛手・掛け試し）でもいいよ。
自分の流派の開祖が道場でどんな掛手や掛け試しをしていたのか考えてみればいい。
都合悪いなら他の流派の開祖でもいいよｗ
自由組手や約束組手が都合悪いなら、だいたの流派にある十三・セーサンでもいい。
今日は15日だから、15番目の動作の分解を貴方の流派の開祖はどう教えていたのかな？
セーサンはちょっとな〜っていうなら、他の型でもいいよ？ 何て教えていたんですかねぇｗ
昭和じゃあるまいし、もう失伝したの一言で何でもかんでも誤魔化すのは無理な時代にきてるんですよ。
現実を受け入れましょう。失伝したんじゃなくて、元から大して積み重ねてこなかったから何も伝わってないんです。 かけだめしは道場でやるのではなく一種のストリートファイト。証言はいくらでもある。
近代化で文化として失われて、ある種の空手の道場は教わったまま素直に練習しただけではあまり強くならないように変化したのはあるかも。
まあここは大人になって、型から分解で技を取り出しているひともいれば、踊りを覚えて終わる人もいたということで、現実を直視するしかない。
タイマンで強くなりたければ、空手は辞めて総合格闘技をやるといい。
人生いつだってこれからだよ。 つまり型オタの語った武勇伝は全て妄想ということなのですか？
>>541
＞小者かどうかは分からないが、今までの人生で、仲良く過ごせたこともあれば、人ともめたり争ったこともある。
それが話し合いで済むこともあれば、こじれたり、または相手が最初から気にくわないとか、力を見せつけてやろうとマウントを取る目的で喧嘩を売ってくることもある。
＞上手いことやり過ごし、争わなくて済んだこともあるが、いきなり掴みかかって頭突きや膝蹴り、パンチなどもある。
＞私の戦法は基本的に単純だ。
突き蹴りはほぼ使わない。
柔道や沖縄相撲的な組み技系の技術を使って崩す。
アスファルトや硬い路面でやれば、大体のやつはそれだけでダメージを受ける。
相手の打撃については空手の練習でパンチやキック、膝蹴り、頭突きはかわしやすい。
そしてすぐ距離をつぶすから近いところでの打撃は目や金的を気をつければ、大して効かない。
＞組み技が得意な奴は過去少なかったが、柔術系の奴ともめてタックルきた時は転がされたね。
ただ、上に乗ろうとしてきたから小指掴んで逆にしたら、ひいたので後は肘打ちや腕、足に小さく素早い攻撃したら入らなかったよ。
＞結局、近所の人が集まってきたからそこで終わったが、あのままやってたらあぶなかったかもね。 形は相撲の決まり手みたいなものではなくそこから技や理合をとりだすもの。youtubeの黒帯ワールドとか見てごらん。勉強になるよ。 型オタが道場で金を払えば型の本当の意味を教われると言ってるのも妄想なのですか？
>>556
＞型で理論を学び、約束や自由組手で実際どうなるかを学ぶ。
学校で先生やテキストから基礎を学び、練習問題を解いて身につけるのと変わらない。
こう書くと必ず、だましやいなしなどどの型のどの部分か嘘じゃないなら書いてみてと書く奴がいるが、むしろそれこそ道場で金払って学べと言いたい。
タダで流派の大事な技などを学ぼうというのは先人に対して失礼だし、一生懸命練習している空手家を愚弄する行為だ。
あと、書いて身につくはずもなく、書く意味はない。
ただしあるのは間違いない。
型の動作にそういうのがあるというのを学んだり、教えてもらった時、ただただ先人を尊敬する。 >>599
>かけだめしは道場でやるのではなく一種のストリートファイト。証言はいくらでもある。
ほう、いくらでもあるんですか？
戦前で掛け試しについて証言している信憑性のある記録をとりあえず10個ほどお願いしますわ。 ちなみに本部は沖縄大好き唐手大好きで、平気で「手組み」だの「夫婦手」だの
本部以外誰も言ってないようなことを平気で沖縄唐手に昔からあるかのごとく吹く
輩ですからなあ。まあ唐手を擁護する立場なのは仕方ないが、犯人が自分で出した
アリバイと同じく客観性や信憑性がまるでない。
掛け試しについて「いくらでもある」ようですし、本部一派以外の証言でお願いしますわ。
まあ都合が悪かったら本部の関係者の証言でもいいですけどねｗ 楽しみにしています。 >>601
技や理合を取り出すとしても、相手が突いてくるとか限定条件でしか使えないんじゃ勉強にすらならんな
合気道が総合格闘技に役に立たないのと同じ スレの流れとは逸れるけど、壱百零八とかセイエンチンとか、本部は
当時唐手界の事情に詳しくて、これらの型がどこからやってきたのか
何故生まれたのか、事情を当然知ってておかしくないハズなんだが
普通に著書で唐手の型として紹介してあげてるんだよね。
まあ、呉越同舟か。普及する黎明期に足引っ張ってもしょうがないしね。
近年船越が糸州に習ったとか東恩納が中国で修行したとか、実はウソついてたんじゃねーの？
って近年疑問視されてるが、ウソだけでいうなら本部もたいがいッスわ 昔いたコテのドラエモンを思い出す
あの人は上地流だったっけ？ レス乞食の筋肉バスターじいさんは
丸二日以上たつのに
唐手の達人が一般人にボコボコにされた文献を
提示できない レス乞食の筋肉バスターじいさんは
自分は提示できないのに
他人にはしつこく要求する >>611
組手の練習したことなけりゃ弱いのは当たり前
その練習してた記録をそちがら提示できもしないのに
わざわざこちらが無かった証拠を要求されるいわれはありませんわな。
まして無いことの証明は不可能。来世で人間に生まれ変わったらまたレスしてくだされワンちゃん。 で、>>599さん「いくらでもある」との事ですが、まだですかぁ？
型オタによく見られる傾向で思考停止というのがある。
型では突きや蹴りを行っている → きっと意味があるんだ！ （それ以降考えない）
ひとつの動作ではなくその型全ての動作の意味が不明。 （失伝したんだ、で思考停止）
ひとつの型でなく数十ある型の全ての動作の意味が不明（失伝したんだ、で思考停止）
全ての型でなく他の流派の型においても動作の意味が不明（失伝したんだ、で思考停止）
掛け試しとかいう夜な夜な殴り合う果し合いがあった（真偽も確かめず、あったんだ！で思考停止）
きっと多くの唐手家がやってたハズだからいくらでも証言が残ってるハズ！（と、真偽も確かめず思考停止）
だから>>603で突っ込まれると黙るしかなくなる。
>人生いつだってこれからだよ。
そしてよく分からない謎の綺麗事発言を唐突にして終わらせる、と。いったい何がしたかったんだか……。 「無いこと」じゃなくて
「唐手の達人が一般人にボコボコにされたこと」
なんですけどねえ
レス乞食の筋肉バスターおじいさん
レスしてもらえてウレションしてる？ 本部さんちの話だと
稽古でやるのは「掛け手」で中国武術の推手に似た形から始まる寸止め自由組手
「掛け試し」は掛け手の試合みたいなもんで立会人もいるし安全に行われた
「ルール無用の命をかけたストリートファイト」じゃなかった
あと「掛け手」も本部さんの時代には廃れていて重要視してたのは本部さんくらいで
戦前に他の空手家が出版した本には｛掛け手」について書かれてたけど本部さんから
聞いた話を書いたんじゃないか？
あと糸洲さんは組手否定派だった
自由組手的なもんは昭和初期辺りに沖縄の空手家達も防具組手を試行錯誤してた
競技化には反対の人もいた
こんな感じじゃなかったっけ？ ちなみに俺は掛け試し自体はあったと思う派だよ。
ただし、それは唐手とほとんど関係ない
当時のイキがった若いゴロツキが喧嘩相手探す程度の認識
でも実際殴り合うだけマシだよね
むしろそういう過激なのは好まない人達が型しかやらない唐手に逃げてたんじゃないでしょうかね？
>>614
>「唐手の達人が一般人にボコボコにされたこと」なんですけどねえ
一般人にボコボコにされたとか俺を含めて誰もこのスレで言ってないんだが
犬には人間の言葉理解するのはまだ早かったか。人間レベルの知能になったらまたレスしてねワンちゃん。
>>615
まあとりあえず>>599さんのレス待ちですね。いくらでもある割にはひとつも投下せずだんまりですが。 110 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:44:05.01 ID:Cz+TyxbS0
あ、カケ試し自体についてぐだぐだ言われるのがメンドイので一応補足しとくが。
掛け試し自体が戦前にあったのは知ってる。ただし一般的ではないし、まして掛け試し
なんて実戦をせずとも稽古で自由組手があれば事足りるハズ。
逆にそれでもモノ足りないからカケ試しするんだと言う見かたもあるが、
じゃあモノ足りないハズの自由組手の痕跡は？ という話になり結局詰む。
沖縄の祭りや行事の演武でも自由組手がされた記録は残ってないし
戦前の本土の武道家達が集まる演武大会でも、講道館や剣道は試合や乱捕り
してるけど相変わらず唐手は型だけ。
別に俺は唐手家が組手してなくてクソ弱かったとしても、それでいいと思うんだけどねえ。
何も悪くないと思うんだけど、いったい何が気に入らないんだか・・・。
113 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:50:19.01 ID:Cz+TyxbS0
カケ試し自体はあったと思う。
ようするにエネルギー余ってイキがりたい１０代とか２０代前半くらいの
若いヤツラが、殴り合いの相手探す行為、あるいは探せる場所みたいな役割。
だけど、それを持って唐手の自由組手と結びつけるのはどうかと思う。
むしろカケ試しとか門下生が行って喧嘩してるのバレたら破門扱いでしょう。
本部とか金持ってるボンボンなら別だけど。 104 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 12:02:16.99 ID:zauArsiF0
もし掛試しが唐手家どうしの実戦勝負だったというのが事実なら、たとえば本部と宮城が対戦してどっちが勝ったとかいう話が残っていそうなもんだけど、誰か聞いたことある？
そういう話が残っていないのなら、掛試しに参加していたのは唐手素人や歴史に残らない雑魚がほとんどで、当時やんちゃだった本部が圧倒的に強かったというのが真実じゃないかなあ。
108 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:36:03.85 ID:/R81eIpW0
>>104
屋部憲通とか喜屋武朝徳も掛け試ししてただろ。
宮城長順は世代的にもう掛け試しが下火になったころに唐手始めてるから、無理なんじゃないか。
109 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/11/25(金) 13:39:19.95 ID:Cz+TyxbS0
そういう話がなくて「昔の唐手家は組手したことなかったんじゃね？」
ってのがバレるのを危惧した人たちが、１９８０年代から９０年代にかけて
そういう話を作った。カケ試しがどうとか。
ただ、戦前の琉球新報や郷土関係の記録を随分調べたけど
演武といったら型と講釈だけで組手なんかないし、
演武以外で組手がどうこうっていう記録も見つからなかったなぁ。
あるある詐欺で、「今」言うならいくらでも言えるけどね。
戦前の沖縄で唐手家達は自由組手やってたよ！ ←たった一文で済む。記録も痕跡も残ってはないけどな。 「弱さ」や「強さ」は相対的なものだ
「クソ弱かった」という以上は
唐手の達人が
一般人にボコボコにされた証明が必要だ
それなくしては「ただの妄想」に過ぎない
みずから「妄想」と認めたな
レス乞食の妄想長文連投逆張りの
筋肉バスターおじいさん 200名無しさん＠一本勝ち2017/06/08(木) 04:42:15.91ID:rJ2dZwJI0
>>196
>今と比べて「実戦」へのアクセスが容易なのに、わざわざバーチャル「実戦」である「自由組手」なんてやる必要あったのか？
殴り合いの経験も無い人が大怪我する何でもありの実戦（掛け試し）にいきなり飛び込みたがると思いますか?
頭悪いね
201名無しさん＠一本勝ち2017/06/08(木) 12:58:49.13ID:zHyt2Uiw0>>202
>>199
儀間真謹がカキダメシなんてチンピラが遊郭でたまに喧嘩売りあう
くらいで普通の人はやって無かったって何かの雑誌で語ってた。
だいたいは負けたほうが顔おぼえて後日複数で報復してくる泥沼に
なるからやらないんだってさ。比嘉春潮も似たこと言ってた気がする。
196はそんなことも知らないでカキダメシに夢持っちゃってんだろ。 202名無しさん＠一本勝ち2017/06/08(木) 14:42:16.67ID:J4qv75n20>>204
>>201
本部流のブログによると、掛け試しは
カキエに近い掛け手ルールでやってたらしい。
204名無しさん＠一本勝ち2017/06/09(金) 00:28:28.28ID:H8FxS1Q90
>>202
ブログ見てきたけど、掛け試しは
「金的、目潰し、関節蹴り、髪の毛掴んで引っ張りこんで殴打、腕関節を極めて折る、アバラ打ち」
なんていうどこかの誰かが夢見てる実戦とはほど遠くて、
お互い手を掛け合うという状態のもと、なおかつ「寸止め」で行われる
自由組手とは言いがたい約束組手の延長みたいなものだね。
ってことでコピペの引用終わり。
何でもありの「掛け試し」とか「カキダミシ」とか書くと神秘っぽく見えて型オタはころっといっちゃうみたいね
何でもありのストリートファイトで唐手の技を研鑽しんたんだ！ とか漫画みたいな展開期待しちゃうのかな
肉体労働が主な生活収入の当時の沖縄において、骨折や失明の危険を伴うストリートファイトなんかわざわざやらんよ。
不具になったら生活が困る。奥さん子供が居るなら尚更だわ。
親のスネかじってる若いゴロつきとか、金もってるどこぞの王子とか怪我しても明日の生活心配ないやつらなら別だけどな。 そういや
筋肉バスターおじいさんは
「型（形）肯定派」なんだよな？
ぜひともオフ会をして
平安の動作で筋肉バスターを
スパーでキメて証明してみせてくれ さて、>>599さん、いくらでもある掛け試しとやらの事例お待ちしてまーす（笑） 自分は提示できないのに
他人にはしつこく要求するのが
妄想長文連投逆張りのレス乞食
すなわち
筋肉バスターおじいさん >>624
このスレで貴方１人だけ悪魔の証明も理解できないdog並の知能なので
ＮＧ入れさせてもらいますね。このスレは人間が集まる場所ですから
来世で人間に生まれたら胸を張って参加してください（笑） また今日も逃げたのか
レス乞食の妄想長文連投逆張り
筋肉バスターおじいさん まさかの堀口恭司か反社と友達とはねwwww
大竹容疑者と堀口恭司が仲良く写真撮影かよwwwww
バカラ賭博でカジノ店経営者（大竹宏幸容疑者）逮捕
12月01日 19時22分
名古屋市の繁華街の雑居ビルの１室でバカラ賭博をさせていたとして、カジノ店の経営者の３８歳の男が逮捕されました。
ことしだけで１億１０００万円余りの不正な利益を得ていたということで、警察は一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
逮捕されたのは名古屋市千種区の会社社長、大竹宏幸容疑者（３８）です。
警察によりますと大竹容疑者はことし７月、名古屋市の繁華街、錦３丁目にあるカジノ店「Ｂ」の店内で、トランプを使ったバカラ賭博をさせた疑いがもたれています。
警察は、ことし７月に営業中の店舗を捜索して、店の従業員と客あわせて１０人を逮捕していて、その捜査の過程で経営者が大竹容疑者とわかったということです。
警察によりますとこのカジノ店は少なくとも４年前から営業していて、ことしに入ってから７月までの間に１億１５００万円の不正な利益を得ていたということです。
警察は、店の売り上げの一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
警察は、大竹容疑者が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。
「NHK NEWS より抜粋」
大竹容疑者と飲む酒も堀口恭司も楽しそうじゃんwww
https:
//i.imgur.com/G06XBeI.jpg
https:
//i.imgur.com/huc0j0x.jpg
https:
//i.imgur.com/B4KuNXM.png
大竹と右野口 和樹
://i.imgur.com/lLxndlJ.jpg
半グレと金塊 博多7億円金塊強奪事件「主犯」の告白 | 野口 和樹
http
://i.imgur.com/BnfKtJp.jpg さて、スッキリしたところで>>599さん、引き続きお待ちしています。
いくらでも証言がある割には口数が急に少なくなってるのが心配です。何か都合の悪い事ありましたでしょうか？ まぁ俺も沖縄空手の突きの威力に魅せられたからやってるので
昔の空手家が簡単に人を倒せるような達人であって欲しい気持ちはわかるけどね
ただ本部さんの話を調べるとやはり考えが現実的なんよね
「ボクサーとやるのはルール的にこっちも手以外使えないから厳しい」とかさ
「相手がやってる武術の対策を知ってるかどうか大事」とかさ
「相撲取りにマゲ捕まれたら何もできねぇ」とかw
今と比べてレベルの高い低いは抜きにして現代でも普通に通ずる現実的な考えで
妄想実戦じゃなくて異種格闘技戦を実際にやってたんだなぁ、と あいかわらず
自分では何ひとつ証明できないのに
他人にはしつこく要求するのが
レス乞食の妄想長文連投逆張り
筋肉バスターおじいさん https://www.motobu-ryu.org/本部拳法/本部朝基翁に実戦談を聴く/?mobile=1
盛り盛りやろなぁ レス乞食の妄想長文連投逆張り
筋肉バスターおじいさんは
文献の提示はできないわ
平安の分解で筋肉バスターができると
いきまいてたのにそれも証明できないわで
まさに逃げるしかできないのが
筋肉バスターおじいさん >>629
その突きの威力も、調べていくと戦前の唐手家のほとんどが
大してこだわっていなかったし研鑽してたフシも無いんだよね
目ぼしいところでは糸州くらいだけど、その糸州にしたって弟子の誰がその突きを体験したのって話だし
本部も取り立て突きの威力が強かった訳ではない。束ねた板を割った、とかいうのも戦後になってからの
話だし、仮にそれが本当であっても人体に対しても有効かどうかは別問題。本部の突きが効いたのは
威力があるからではなく一本拳だったのと殴った場所が急所だったから、というのは上で書いた。
残念ながら>>629さんが魅せられた突きの威力というのも、近年になって創作されたものだと思う。
でも、重ね重ね書くけど俺は沖縄唐手はその方向性（突きの威力・一撃必殺）でやってくのが最善だと思うし
積み重ねてこなかった技術を積み重ね始めてる現状は例えそれがこじつけだとしても良い事だと思う。
いうなれば一発を重んじる大戦艦巨砲主義で、現代の火力を分散させて数と小回りで消耗させてく戦い方とは正反対だけど
色んな格闘技が途中で切り捨てた分野だからこそ未開拓故に可能性がつまってる。同時に独自性も出せる。お得な事だらけ。
デメリットとして、一撃必殺を根本にする性質上、その戦闘スタイルを実用化させるのは困難な上に負担も多い。
コスパで考えたら最悪に近いんじゃないかと思うよ。 では、ちょっと出かけてきます。
>>599さん、なんでもありのストリートファイトとやらの「掛け試し」
証言なんていくらでもあるらしいので、是非お待ちしていますね。
10個で都合悪いなら5個に減らしてあげてもいいですよ？（笑）楽しみにしています。 自分では何ひとつ提示できずに
他人にはしつこい
そして平安の分解での
筋肉バスターも証明できない
それが妄想長文連投逆張りのかまってちゃん
筋肉バスターおじいさん このスレでは
アンチはオフ会から逃げずに
絶対に参加するらしいから
型（形）肯定派の
筋肉バスターおじいさんさえ逃げずに参加すれば
オフ会は成立する
ぜひとも実際にスパーで
平安の分解による筋肉バスターを証明してくれ オフ会は型オタが逃げてポシャったからな。
513 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/09(土) 17:19:09.65 ID:MO0i4Q0zd
最近、調子に乗っていた馬鹿がいたから、ちょっと、リアル感出して絡み、実際にどう振る舞うかを見てやろうと思って自分の行動や言動を反省させてやろうと思ったのじゃが、そいつはかなりの馬鹿じゃったから反省など全くなかった。
だから、再度オフ会に誘い、無駄足を踏ませる計画を立てたのじゃよ。
なかなか難しい感じじゃったが、それなりに誘うことができ、まあまあの結果に終わった。
まあ、そいつがこれまで他人に散々馬鹿な質問やふっかけをしたことをそいつに少し返しただけじゃが、まだ何も気づいておらん。
分かるね？
アホの極みは諸刃の剣だ。
結局は相手も自分も傷つける。
そして1人になっていく。
アホの極みは型よりすごいが身につけてはならんものだ。
君も凡人なら平和で運動効果も高く、仲間もできる型を学びなさい。
それが1番良い選択じゃよ。 つまり
筋肉バスターおじいさんも逃げる・・・
というわけですかな？ しかしここは武板だから
「平安の分解で筋肉バスターができる」
と言った以上
オフ会で証明する義務がある 相変わらずつまらんやり取りだな。
仕事忙しくて書き込みどころか見に来れなかったら、ずいぶん消費したもんだ。
オフ会やるやらないはどうでもいい。
かきだめしが有ったか？
自由組手はあったのか？
これについては想像力が無さ過ぎるんだろう。
無いということは無いというのが正解じゃないかな。
考えてみてくれ。
今も昔もエネルギーあふれる奴は何処にでもいて、イライラする奴も何処にでもいる。
腕力や闘争本能強い奴も何処にでもいる。
そして、沖縄角力、沖縄空手、また柔術から武器術をしていたのも居れば、揉めたりするヤンキーみたいな荒くれ者もいる。
(ユーチューブとかで沖縄の成人式見たらちょっとイメージ湧くだろう)
そういう状況の狭い世界の沖縄(琉球)で俺が1番強いとか、あいつには絶対負けないと思う奴らがいて、酒を飲んだりする状況ならまず間違いなく喧嘩、または果たし合いやかきだめしといった試し合いは無いと考えるのは難しい。
そんなことはあり得ないという人はそもそも人間や社会、集団などについての知識が無いと言ってるようなものだろう。
↓次に続く 前より↓
また自由組手、約束組手についても同じことだ。
現代格闘技にスパーがあるのは当たり前だが、なぜ練習するのか？
単純な話だが、喧嘩や試合といった絶対負けたくない戦いで負ける可能性を少しでも減らす為だから。
そのために相手がこのように攻めて来たら自分はどう動くか？
また避けたらどうしたら当てられるか？
また倒せるか？
それを1人出来るように突き詰めたのが型であり、2人以上で安全に出来るようにしたのが約束組手だ。
本部朝基先生の組手が最古という話もあるが、それは記録できる書物に写真入りで残したのがという話であって、戦いの練習についてしなかったというのは考えにくい。
薩摩の示現流や中国武術の対練など2人で行う練習は太古からあるし、日本の古流武術も自然発生的に2人以上で練習する方法が続いている。
沖縄空手では元来、工夫せよという先達からの言葉があり、約束や自由組手など練習の工夫は当たり前のこと。
いちいち現代格闘技のプロでも工夫して練習する内容を記録しながらしているのは少なかろう。
メモしていても、他人見せたりはしないだろうし、見られたら弱点にもなりうる。
あ、そうそう、昔日の喧嘩は日本では町中ならともかく、郊外なら殺されても成敗されない状況でもあった。
(強盗など山賊や盗賊の犯罪行為も含む)
沖縄の田舎ではさすがに狭い世界だけに殺しは少ないと思うが、当たりどころ悪い場合や、武器とかのかきだめしの場合は死んでもおかしくない。
そう考えると私なら最悪死なないために色々想定した組手の練習はすると思うがいかがだろう？ >>640-641
あ、犯罪者だ。
流し見したけど掛け試しとやらの証言が無いみたいなので>>599さん、貴方に期待してまーす！
いくらでもあるとの事なので、ぜひともその証言とやらを8個ほど挙げてくださいな。
8個で都合悪いならさらに数を減らして6個でもいいですよ？（笑） いくらでもあるようなので楽しみに待ってますｗ 自分からは証拠の文献をなにひとつ出せないのに
他人にはしつこく要求し続ける
それが妄想長文連投逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん さらに
筋肉バスター証明オフからも逃亡中の
筋肉バスターおじいさん ６個で都合が悪いなら、さらに半分の3個でもいいですよ？
・・・って書こうとしたけど>>599のレスはどうせ今後無いだろうね。あまりイジめるのも可哀想か。
>かけだめしは道場でやるのではなく一種のストリートファイト。証言はいくらでもある。
「何でもありの実戦で唐手は発達した！」とか夢見ちゃう癖がど〜も型オタにはあるように思える。
少し唐手を知ってる人なら、掛け試しは手首をかけた約束組手の一種というくらいは常識。 しかしその約束組である掛け手（掛け試し）にしても、
果たしてどれほどの存在だったのか？というと、ここにある通り↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/847-848
現実はフィクションと違って味気ないのです。ちーん。 自分は
「筋肉バスター証明オフ」からも逃げ続け
他人にはしつこく要求し続ける
それが妄想長文連投逆張りかまってちゃんの
筋肉バスターおじいさん しかし>>599は良いことも書いてくれた。
例えばこれ↓
>形は相撲の決まり手みたいなものではなくそこから技や理合をとりだすもの。
型にそんな意味は元からないし、こんなの彼のただの都合の良いなん願望だけど
型肯定派の立場から言わしてもらえば、型にいちいち分解をこじつけるのはナンセンスで
分解ではなく理合いをこじつけた方がよっぽど有益だと思う
例えば平安に出てくる挙げ受け。この挙げ受けの動作を、これはクロスカウンターだの
関節を決めるだの、投げを意味してるだの、いや首へのヒジ打ちだ、いや武器への対応だ
ごちゃごちゃ好き勝手分解をこじつけまくってる。まるで整合性がない。
しかも頑張ってこじつけたはいいが、それを組手で使えるかといったら使えない。
何度も例にあげて中先生には悪いが、↓こんなの自由組手で再現なんて非現実的過ぎて無理だよ
https://youtu.be/BJo5iJT6npg?t=378
じゃあ分解自体練習する意味は？となっちゃう
俺は殴り合いの強さとか関係なく、型をやったり分解をやったりで「く〜〜、俺って武道っぽい練習してる〜〜！」
と自己満足に浸るのが本来の唐手の生まれた理由であり、また伝統的なあり方だとも思っているので良いけど
そうじゃなく現実に格闘技的な強さを求めているのに組手で使えない練習（分解）をわざわざしていることになる。
それらの問題を一気に解消するのが、型の動作に分解でなく理合いをこじつける事。 筋肉バスターおじいさんは
>>634で5個に減らして
次には8個に増やし
すぐに6個に減らした
（それでも5個よりは増やしたまま）
リアルボケ老人だったのか
筋肉バスターおじいさん 上のレスで出た平安の挙げ受け、これに分解（攻防）をこじつけたところで
使えないし、そもそも攻防は無限に存在するから焼け石に水になる。
だけど、この挙げ受けは突きでも関節技でも投げ技を意味してるのではなく
下から上に向かう力を表している、こういう理合いですという事になればば
下から上に向かって放つ攻撃、下から上に押し上げる崩しや投げ、それら全てを
表しているってことになるので、突きであっても蹴りであってもオールＯＫになる。
もちろんそれを前提とした分解をこじつければ、例えその攻防が組手で使えない内容であったとしても
「いや、これはあくまで下から上に力を伝える理合いを体を使って学ぶための稽古です」ということになり
実際の組手で使えなくてもＯＫ。むしろ実際の組手で使える技に下から上の力の理合いが見て取れれば
「ああ、これは平安にある理合いと一緒ですね」とする事も出来る。
もちろん下から上以外に、上から下への力の流れとか、相手の中心を捉える、逆に中心を取らせない
力を受け止める、力を受け流す、そういういかにも「武術っぽい」理合いをこじつけていく。
そうすれば>>648にあるような分解が使えないじゃん、というジレンマを解消できる。
ついでに整合性が無かった分解の数々も整備できるし、ひとつの理合いで多くの技を網羅することも出来る。
行き当たりばったりで、何日もうんうん自分の頭だけで考えて、やっとひとつの動作に攻防の意味を
こじつけるよりかはよっぽど「マシ」なのではないだろうか？ もちろん型本来の意味でも何でもないので
人に聞かれたら「ええ、その理合いは私がパクって最近型にこじつけました」と素直に言うのは当然の常識。 俺は肯定派なので、ちょっとマジメに今後の型のあり方を書いてみた。
どうだろう？
意味もなく型を弁護したり、きっと意味が込められてるハズ、とか夢見てこじつけ創作するよりも
ハッキリ意味はないものとして認めつつ、こうしてより良い空手の型のあり方を模索したほうが
よっぽど建設的だと思うのだが、どうも肯定派で同じような人は見たことないんだよな。俺だけなのか？ 型（形）肯定派なら
平安の分解で
筋肉バスターを証明するのが先なのだが
自分で言ったことは絶対に実行できない
それこそがリアルボケ老人の
筋肉バスターおじいさん どうだろう？って書いたけど、まーでもどうせ誰もレス来ないよな。そんなん考えてるの俺だけだろうし。
じゃあ肯定派の誰かスレを盛り上げるためネタを投下してくださいな。
出来るだけイタイ内容だと嬉しいですｗおわり。 そんなことを言いながら
絶対に平安の分解で
筋肉バスターを証明できない
これぞまさしくリアルボケ老人の
筋肉バスターおじいさん >>650
フルコン時代から型使えねぇかなって考えてカウンターで両手で受け突きを同時に出すくらいは、
何かの拍子に出来るときがあった
スパーで決まった時は自分も相手も驚くw
あとフルコンの近い間合いから相手前手をこっちの前手押さえる＆突き(自分の中では顔を殴る想定で)ってのをよく使ってた
そんな事やる奴いなかったから初めての相手はだいたい通用する(その辺の道場生レベルだが）
あと素人相手ならちょっと複雑なのは使えるだろうなってのは思ったが使う機会がないのでわからん
型使えるとは思うけど俺が思う使えるってのはこのレベルの話だ
中国武術も含めて型中心武術の分解組手を見て「スゲェ実戦の技だ」とか言ってるのを見ると微妙な気持ちになるな
でもあんたは口が悪いよね
いちいちサゲるような言い方しか出来やんのかいな
マジで昔いたドラエモンってコテを思い出す >>655
>フルコン時代から型使えねぇかなって考えてカウンターで両手で受け突きを同時に出すくらいは、
>何かの拍子に出来るときがあった スパーで決まった時は自分も相手も驚くw
そうなんだよね、俺はその成功率を高める方向で沖縄唐手はいけばいいと思うのよ。
ただし、成功させるためには頭をヒネらなきゃならなくて、それは決して型をやり込めば
いずれ出来るようになる、とかいうファンタジーでお花畑な思考じゃ無理。
実際、多くの人がそういう試みをしないから手付かずの分野であって、じゃあどうして試みないのかというと
難しいってのもあるけど、それ以上にその方法がフルコンという世界で適してないからだと思うの。
フルコンにしろ寸止めにしろ、その世界での最適解を求めるのは当然で、だから両手で攻防を一気に行う
ってのが本当に必要ならばみんな難しくてもとっくに研究しているハズ。だから仮にそれを個人で開発して
出来たとしても、有効ではあったとしても労力に見合ったリターンは得られにくい。
いちばんコスパが良いのは、それこそその世界で従来行われてきた科学的根拠のある練習や
最先端の選手層で行われてる実績の技術など、それらを取り入れることの方がよっぽど良くて
だから型の動作を現実の攻防に実用化というのは夢があるしやりがいもあるけど、結構イバラの道だと思うのさ。
そんな事に血道を上げるってのは、よっぽど頭良い上に変わり者じゃないと無理だけど、でもやる価値は
あると思うんだよねえ。妥協して、約束組手でしか使えない分解とか古伝の突きとかを門下生に実演して
ハイ終わり、は簡単だけどやっぱ未来がないと思うの。だから貴方のように実際に型が使えるかどうか模索
して組手でも試してみる人ってのは貴重だと思うよ。おそらく型肯定派の中でもかなり少ないんじゃないかな。
>型使えるとは思うけど俺が思う使えるってのはこのレベルの話だ
価値のある話です。レベルの高低ではなく、実体験というだけで充分価値がある。
大した根拠ないのに使える使える無理やり弁護してる型オタのレスばかり見てきたから余計そう映る。 >中国武術も含めて型中心武術の分解組手を見て「スゲェ実戦の技だ」とか言ってるのを見ると微妙な気持ちになるな
俺も微妙な気持ちになる。だけれど、長い人生のコスパで見たら
実際に使えなくても、見てる観客もやってる本人も良い気持ちに浸れて大した労力もなく危険もなく
それでいて武術をやってる気持ちになれる従来の分解の方が、大多数の人にとってはマッチしている
んじゃないのかな？とも思う。特に現在の日本に住んでたら、殴り合いの機会なんてほとんど無いもの。
そんな機会がない以上は、使える使えないも意味を成さなくなる。だから俺がここで書いてるような提案も
多分あまり意味はないんじゃないかなと思うよ。まあ少数の奇特な人達に届けばと思ってダメ元で書いてるけどね。
>でもあんたは口が悪いよね
>いちいちサゲるような言い方しか出来やんのかいな
俺と実際に会ったことある人は、幸い礼儀正しい人だっていう印象を持ってくれてるみたいよ。
煽って書いてるのは、問題意識を持ってもらうため、スレを盛り上げるため、いたしかたなくなのよ。
ホントホント、汚い言葉は使いたくないんだよなあ。使うたびに心を痛めております。ハイ。 そして「一番使えない型（形）ヲタ」が
平安の分解で筋肉バスターができると言いながら
まったく証明できない妄想ボケ老人の
筋肉バスターおじいさん ∧ ∧
(・∀ ・) ＜つーわけで、型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< >
さて、涙ながらにコピペしたところでちょっと出かけてきますわ。じゃーねー。 あいかわらず
なにひとつ提示も証明もできずに逃げまわる
そんな妄想ボケ老人の
逆張りレス乞食のかまってちゃんが
筋肉バスターおじいさん >>656
理合いってのはなんて言うか腑に落ちる言葉だね
この両手で攻撃する動き、受けする動き使えるんじゃね？みたいな感じで試してた
フルコンルールだとそんなので突いても効かないわけだけど、俺はいつも喧嘩を想定してたから片手で制して同時に片手で顔どついて、これで先手とれそうみたいな
古流空手うたってる道場いくつか行ったけど、型使えますっ所でも師範が組手すれば普通の伝統派の組手になってたな
分解組手は上手いのだけど
それが現実なのよね〜 あ、ひとつ書き忘れてた
別に理合いなんてこじつけなくてもね、>>655さんが書いてくれた両手を使った攻防
それを8割ないし9割の成功率までもっていけたのなら、そこにはそれを成立させれるための
理合いがあると思うのよ。これは上で書いた力の流れがどうとか抽象的な理合いではなく
もっと物理的で論理的な前提の上に成り立った理合い。
その理合いを発見ないし創造できたら、残りの型の動作の分解を考えるのもラクだよね。
その理合いに沿った攻防になるのだから、両手でなくサイファのように片手と片足での応用もおそらく可能。
そうであるなら、抽象的な理合いではなく、実際の組手でそのまま使える分解をこじつけるのもアリだと思う。
おそらく整合性も整うし、それはそのまま突きや歩法などへの応用や影響も考えられる。
俺がもう１つ型のあり方として提案するのは一撃必殺思想で、一撃必殺にしろ両手を同時に使った攻防にしろ
実際に組手で成立させれる何かをまず確立させて、それに沿って突きも蹴りも崩しも歩法も構築していけば
いいと思うのよ。両手で攻防を成立させるにはこの体の使い方やっちゃダメだなとか、この位置にポジショニング
しちゃダメだなとかそういうのが絶対出てくるハズなので、それらの法則にそってスタイルを構築していく。
このやり方であれば分解と組手は両輪にもなるし整合性も取れるし分解を練習する意味もある。
一撃必殺にしろ両手での同時の攻防にしろ、そういうのを決めるのに手っ取り早いのが思想。
一撃で倒したいな、とか攻撃と防御は同時の方が合理的だなとか。自分はそれでやってこうって
まず思想を決めて、それをさらに組手で成立させてから分解のこじつけ作業に入る。
だからシルエットクイズなんかするより、まず思想が大事だと過去に書いたのはそのため。
沖縄唐手にはそれをやって欲しい。という話でしたとさ。長文失礼。 出かけると言いつつ出かけない
そして文献も出さず証明もできない
そう それこそが
リアル妄想ボケ老人の
筋肉バスターおじいさん 型について、勘違いしている人が多いから一応書いておこう。
型で連続で技を相手に叩き込むだとか、肘打ちするまでの一連の動きが技とか思ってる人は多い。
約束組手など見るとそのような練習するからそう思ってしまう人が大半だ。
でも、型はそれが目的ではない。
何が目的かと言えば戦略、戦法、身体操作、そして技の流れを学ぶが、最後は無駄なものを無くし、自分だけの動きや技を作る為にある。
自分の技なんてせいぜい1つが良いところだろう。
実戦で勝てる技を身につける為の方法が型であり、約束組手などの鍛錬なのだ。 http://webhiden.jp/master/dtail/kyan_chotoku.php
例えば喜屋武朝徳先生は実戦で強いと言われた達人だが、上記エピソードを見るに自分に合った戦い方と技を身につけたとある。
最終的に目指すのはこれであって、様々な技を使えるようになるのが目的ではない。
アンチが使えないと書いてんのは当たり前で、ちゃんとした師範についてないか、頭でっかちで聞く耳なかった馬鹿のどちらかだ。
そもそもなんでもありの実戦想定してんのに、格闘技に使うというのは根本的に勘違いしている。
使う方向性の選択ミスと型の内容についての無理解、そして努力の仕方がズレているのだ。
だから、型は使えないとか書いてんのは結構恥ずかしいこと書いてんだよね。
間違ってるのにドヤ顔してんだから。 昨日は分解と一撃必殺について書いたが、より詳しく知りたい人は
こちらを参照↓して欲しい
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1472880516/319-322
注意して欲しいのは一撃必殺は威力が高いだけじゃ成立しない。
まあ、別に一撃必殺じゃなくて連撃必倒とかでもいいんだけどね。
あるいは打撃はただの突破口、投げがメインという思想でもいい。
思想といっても別に大層なものじゃなく、体勢が不安定になるから蹴りは使わないとか
逆にリーチがあるから蹴りを多用します、とかでもいい。そういうのを決めとかないと
ある動作の分解では正しくても次の動作の分解ではまったく逆のデタラメの事をやってる
なんて事にもなりうる。ボクシングの分解をパクった後にテコンドーの分解をこじつければ
そりゃコイツいったい何がしたいんだ？って事になるしね。
いくら使えそうな技術、面白そうな技であっても、個人で学ぶ分にはいいけど、型としての
技術体系には組み入れない。ローキックは使えるけど剣術の人達が取り入れないのは、伝統
という面もあるけどそれ以上に使えるからといって安易に取り入れたら技術体系が崩れてしまうから。
その後の戦闘そのものに悪影響が出て成立しなくなる恐れがある。だから個人で学べど流派には取り入れない。
↑これもひとつの思想だけど、シルエットクイズで好き勝手分解をこじつけてる人はそこら辺の危機意識が皆無。
事ほど左様に、型を使えるようにするにはまず思想が大事なのであります。だけどそんなの面倒だし誰もやらんし、
どうせ分解こじつけるのなら自分で考えずに時短でyoutubeでも見てあちこちから1秒でパクれと言ってるいつもの自論。 >>666
>だから、型は使えないとか書いてんのは結構恥ずかしいこと書いてんだよね。
∧ ∧
(・∀ ・) 型は使えないし、元から大した意味もないんだよ
ノ( )ヽ
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾄﾞｰﾔﾄﾞｰﾔｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< > 今朝も何も提示できず
何も証明できない
それこそがリアル妄想ボケ老人の
逆張りかまってちゃん
つまり筋肉バスターおじいさん つくった創作型（形）なら思想もわかるが
元々ある型（形）に
なんでかってに思想を決めつけてんの？
それこそまさに妄想じゃん
筋肉バスターおじいさんは
あまりにもボケ老人すぎる よくアンチが書いていたのは型の練習を大事にする伝統派空手よりフルコン空手の方が強くなる。
実戦練習してれば、型は不要だし、そもそも役に立たない。
さて、そんなフルコン空手の創始者の大山先生より型についてのお言葉ご覧下さい。
https://kuroobi.info/kata20.html 元々存在している型（形）に
思想などを決めつけるのは
最もやってはいけないことである
先入観なしにあるがままに学ぶ
これなくしては身につかない 自分の考えを持ってないヤツほど「○○先生が言ってたから〜」って他人に思考を預けちゃうよね
そうはなりたくないもんですわ どうしても型（形）に思想を入り込ませたければ
創作型（形）でどうぞ
それなら思想も終始一貫させられるし
誰からももんくはないだろう 自分の考えを優先させたければ
創作拳法をやってください
伝統武道を学ぶ必要ないです 定期的にこれも貼っとくか。まだ読んでない人は熟読をどうぞ。
昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/682-1000
【空手の形は実戦には何の役に立たない】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/102-486 「クソ弱かった」というなら
唐手の達人と一般人の対戦の結果
唐手の達人がボコボコにされたという証明が必要
なぜなら弱さや強さは相対的なものだからである
その証明なくしてはただの妄想に過ぎない
妄想しかできずに具体的な文献を提示できない
リアル妄想ボケ老人の
逆張りレス乞食かまってちゃん
それこそまさに筋肉バスターおじいさん 平安の分解で
筋肉バスターができると言っときながら
証明オフから逃げ続けてるし
妄想ボケ老人の筋肉バスターおじいさんは
レス乞食だけが目的なんだな
逆張りしてるし
まさしくかまってちゃん >>674
権威者の言葉が出ると大体この手の書き込みで有耶無耶にして、逃げるよね。
まあ、都合の悪いことは仕事もプライベートもなかったことにする奴いるけど正にこいつ。
間違いなく仕事は中途半端でプライベートは信用ならないから友人少ない。
そうはなりたくないもんですわ。 >>677
これも根拠ないわ。
>昔の沖縄の唐手家達はほとんど対人稽古をせず自由組手の経験もなくてクソ弱かったです。
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
殴り合いしてなかった証拠がないし、誰より弱かったのかも書いてない。
そもそも、型で全身を、鍛錬道具のチーシーや岩の持ち上げなどで筋力や締めを、更にマキワラで拳など打つ箇所を鍛えて何もしてない人より肉体的精神的に強い空手家がクソ弱いって馬鹿なのかな？
アンチはそんなに自信があるならちょっと昔日の達人よりは身体を鍛えてないその辺の道場に行って戦ってみたらどうかな？
>そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
↑
これ、歴史的に証明されたの？
もし勝手な推測で書いてるとしたら歴史詐称で沖縄空手を冒涜してるし、沖縄空手の名誉と誇りを傷つけてるよね。
となると、伝統派並びに沖縄空手の全ての道場に対して敵対的な書き込みをしてることなる。
知り合いの空手のお偉いさんに見せときます。
>夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
一言で言うと現実どころか世の中を何も理解してない子供の戯言だな。
はい論破♪www 本部スレにあったこちらの駄文長文見たことある書き方だなwww
0691 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/22 01:21:19
>>690
反論なしでお決まりのレッテル貼りか。
根拠もなにも、まず当破だの対人稽古なり、あるいは失伝して技術だの
主張したいのならまず「普遍的に」存在していたことを証明するのが筋なんだが
主だった唐手家の死後たかだか100年も満たない間に失伝しただのの苦しい一点張りで
あげく存在を証明してもいないのに相手方に根拠を示せとか、そっちの方が笑えるわ
でもまあ、みんな昔の唐手家は殴り合いの経験をちゃんとしてて強かったし型にも意味がいっぱい詰まってるって
信じたいんだろうね。その涙ぐましい思いだけは理解しとくよ。俺はあった事もない昔の沖縄人が強かろうが弱かろうが
別にどうでもいいと思うけど、それを頑なに擁護するヤツを煽るのは面白いからここで書き込んでみた。
でもまあロクな反論もなくいつもどおりレッテル貼りで終わってるからがっかりだ。じゃあ、おしまいね。
ID:MSQ+7USO0(1/18)
煽るのは面白いと書いてる奴が空想道場や空想オフ会で振り回され、その後法律だなんだのファビょってるというwww
まあ基本レッテル張りだの他人の書いたことだの、危なくなると有耶無耶と自分の主張を通そうとする精神構造はせいぜい中学レベルだな。
大人として、相手の話を理解するということがないし、認めると押し切られてしまうという弱さが垣間見える。
次に続く↓ 前より↓
>根拠もなにも、まず当破だの対人稽古なり、あるいは失伝して技術だの
主張したいのならまず「普遍的に」存在していたことを証明するのが筋なんだが
↑
何が筋なんだww
学会でも大学でも普遍的に文書化されてない中で無いものを証明って、そんなこと分からない奴は馬鹿だみたいな書いた奴がいたがその言葉をそっくり返す。
あと、現代でもすごい技術持つ人は沢山いるんだが、全員きちんと文書化してるのかな？
大衆が読む書籍が沢山の現代でも一部の方くらいだろう。
じゃあ、後の世で今の2021年にすごい技を持った人が沢山居たとしたら文書化どれだけしてるんだ？という話をした場合、文書化されてるの僅かだからいないことになるのか？
人間国宝認定された以外も沢山いるし、何かの大会で優勝し、チャンピオンに認定された人以外にもすごい人はいる。
目に見える形が全てと書いてるお前は低能のクソレッテル張りだ。
お前がレッテル張り言うな！って話だねwww 散々論破された事を言ってるだけで話にならないじゃんｗ 空手の型は意味不明だから、そもそも技が身につかない。
シャドーまで行かないよね。 aラインｂラインも机上の空論。
自由組手をやらないからこうなる。 >>686
実際にならいに行ってて意味不明なの？
かわいそう・・・
ちゃんと意味を説明してくれないとこなんて
今どきはありえないんだけど・・・
もし妄想道場でのエアプでないなら
そんなクソ師範のいるクソ道場は今すぐやめて
まっとうな道場に入門するといいよ
そしてクソ師範のいるクソ道場は
わかる程度の伏せ字で晒した方がいい
これ以上の被害者を出さないために
そんな>>686みたいな被害者が多いからこそ
こんなクソスレが
延々と続くわけだからなあ・・・
そんでレス乞食の逆張りじいさんが
住み着くというわけだ ついに空手の型の意味を答えることが出来る猛者が現れたかｗ
逃げずに説明しろよｗ おまえらかじった程度だろ？
そもそも空手は基本稽古ありきなんだわ
基本稽古が身についてないやつが型の形だけ真似してもただのタコ踊りなんですわ
そこを履き違えてるとこがそもそもミス それって本土空手なんじゃないの？
元々の沖縄唐手は型（形）しかなく
型（形）の練習に終始したとか
それが本来の沖縄唐手の練習方法なんじゃ？ いや死ぬだろ、筋肉バスターくらったら、良くても半身不随
プロレスラー佐々木健介のノーザンライトボムに似ているな >>690
金払え。
タダで型の意味知ろうとか虫が良すぎるだろ。
型の意味は流派にとっては先達からの宝だからな。
>>691
おかしいね。
うちのトップは沖縄空手のある流派のトップだが、型が基本であり、型から抽出したのが基本の定位置での突き蹴りであり、移動稽古と言っていた。
どこの流派か気になりますね。 >>694
協会
四大流派ではなく？
そりゃ流派ごとに考え方あるでしょ
競技空手として一般的にはまず基本稽古で、そこに型の立ち足や動作の基本があって、組手の技の基本があるという考え
例えば、型の前屈立ちをとっても基本稽古で正確な立ち足を覚えずに型やらすと、横から押したらこけそうなガタガタな前屈立ちで型する人多いよ
そんなガタガタな立ち足だと型が要求してる技にならないでしょ
組手もそう。飛び込んで逆突きするにもまず逆突きの極めのときの立ち足、土台の前屈立ちができてないと上半身の強固な突きはできない。これも同じ理屈 「唐手に逆突きはない」
というのは
（アラ）カッキー先生の言葉だったかな？ なんか空手の事について書くのも飽きたな
みんなでブリティッシュ・グレナディアーズでも聞こうぜ？
https://www.youtube.com/watch?v=nGjwyfeyD8M キンバスじいさんは
空手を好きじゃないんだよ
だから不満が噴出する
自流の創作拳法を立ち上げて
思想の一貫した創作型（形）をつくり
マジで分解にキンバスをとりいれるべき
多分一部に需要がある >>672
その極真は大山総裁の生前でも型は進級試験前くらいにしかやらなかったんだからな
内弟子だった方に習ってたけどそんな感じ >>684
型は使えると何の関係もない動画やな
その八極の型の複雑な用法が実際に使えんのかい？って話なんや >>695
それは鍛錬的な意味でしょ
そんなのは誰も否定してないって
今流行りの型の分解はこれだ、型の技は使えるんだっとやってるけど実際には使えなでしょって話
大きい動作の追い突きで突かせて、それを捌いてるだけだよね
型を重視する伝統派の試合で型の分解使ってる人いる？
あんな速い突き蹴り、しかも何をしてくるか分からない相手に同じように使える人いるなら教えてよ 合気道とかと同じで、相手の攻撃を読んだり誘導できないと使う場面に辿り着かない。
その練習抜きでこう来たらこう、だけやってて使えるわけもあるまい。 >>702
それをやってる人の動画があれば教えて下さい
伝統派の全日本大会レベルの人はやってないので、それくらいじゃ出来ないって事で
よろしいでしょうか？
中先生と沖縄拳法の先生と軽くスパーやってる動画でどちらも出来てなかったと思うんですが
あなたは出来るんでっか？ 実戦で型を使った人の経験が書いてるぞ。
541 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nwLd [49.98.94.149]) 2021/01/10(日) 20:09:17.55 ID:Y2PlTGm+d
私の戦法は基本的に単純だ。
突き蹴りはほぼ使わない。
柔道や沖縄相撲的な組み技系の技術を使って崩す。
アスファルトや硬い路面でやれば、大体のやつはそれだけでダメージを受ける。
相手の打撃については空手の練習でパンチやキック、膝蹴り、頭突きはかわしやすい。
そしてすぐ距離をつぶすから近いところでの打撃は目や金的を気をつければ、大して効かない。
組み技が得意な奴は過去少なかったが、柔術系の奴ともめてタックルきた時は転がされたね。
ただ、上に乗ろうとしてきたから小指掴んで逆にしたら、ひいたので後は肘打ちや腕、足に小さく素早い攻撃したら入らなかったよ。
結局、近所の人が集まってきたからそこで終わったが、あのままやってたらあぶなかったかもね。
543 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-nwLd [49.98.94.149]) 2021/01/10(日) 20:40:29.93 ID:Y2PlTGm+d
型は単純に練習することで普段しない動作を全力で行うことで全身をバランス良く鍛えられ、さらに技の流れから受け、攻撃の流れが学べます。
また、重心を沈めたり、敢えて壇中に重心をあげたりと重心の移動と重心を変えた際の身体の動かし方、突き蹴りの威力向上も磨けると感じてます。
空手の型から約束組手で、タイミングや実際の打撃をさばくことや身に付いた型の動きを使えるかどうかなど試します。
上記の練習内容にはタイミング、重心の合わせや活かし方、全力で様々な動きをすることで得た筋力などが入っており、それらが組み合った時には活かせてるかなと…。
基本的に打撃を使わないのは単純な話、過剰防衛にならないようにしたいからです。
ただ、組み技の奴の時は身の危険を感じ手足に打撃は放ちましたがいよいよの時は最小限の手数で急所を打ったかもしれません。 >>704
＞空手の型から約束組手で、タイミングや実際の打撃をさばくことや身に付いた型の動きを使えるかどうかなど試します。
「段階的な練習として大きな動作で行う約束組手がある」のだったらわかるけど
約束組手で使えるようになるかのように書いてるのはファンタジーとしか・・・
まぁ型アンチが言ってる「昔の空手家(本部と同時代くらい)は自由組手をしていない」ってのは
本部朝基やその周辺の人達が言ってる
また「自分が本に書くまで約束組手的なものもなかった」と本部は言ってる
本部を否定するか他を否定するかのどっちかになるかと >>703
型稽古だけじゃダメだって言ってる俺に対してなんの動画を出して欲しいんだ？
伝統派がスパーリングしてる動画？ >>707
型でそれができるようになると言ってるのと勘違いしてた
すまんで >>701
わし全空連の大会でも入賞してたぐらいそこそこやってたけど
追い突き舐めてるけど
追い突きの足の動きって何かに似てない？
組手の連突きの足の動きだよ
追い突きの動作がいかにスムーズにできるかってカタだけじゃなく組手にも繋がるんだよね
だから基本稽古は最重要ということ
本部や強豪校は基本を徹底的に重要視してるよ >>695
>例えば、型の前屈立ちをとっても基本稽古で正確な立ち足を覚えずに型やらすと、横から押したらこけそうなガタガタな前屈立ちで型する人多いよ
>そんなガタガタな立ち足だと型が要求してる技にならないでしょ
流派の違いと言われたらそれまでだが、相撲やってる訳じゃなし、型の最中に横から押されてこけそうなのが
そんなにマズイ事だとは思わないけどな。前から押されてコケそうなのがいけないってのならまだ話は分かるが。
>>708-709
やさしい世界 >>711
いや論外なレスだろそれwww
武道の基本の上虚下実がまるで分かってないってことじゃん
強固な立ち足があってこそ上半身の動きが活きるっていう基本的考え方
キユナの型でも素人が見ても強固な立ち足ってわかるでしょ
野球でもなんでもそうだよ
まずは下半身、そのパワーを腰の捻りで上半身のパワーに変換する
どれくらい空手やってたの？ >>713
いや、下半身のパワーは否定しないよ？ ただそれをわざわざ横から押すことが結びつかないだけ。
平行立ちしてる人間を正面から両肩押してヨロけたところで、別に力学的に当たり前の話。
押されないように並行立ちの時点で姿勢を前かがみにしてるなら話は別だが
前屈立ちの時に押される方向にあらかじめ体勢を横に傾けてる訳じゃないでしょ？ そういう事よ。
だから押されてヨロけそう、あるいはヨロけたところで相撲取ってる訳じゃなし。まして型の最中にそうなっても特にどうとも思わんな。 >>705
１００回見ても一回の体験には敵わない現実。 >>714
普通に強固な立ち足してたら横から押してもびくつかんのは当たり前の話でそれ以上屁理屈捏ねられてもって話
空手やってたことあるなら道場で立ち足の強固さを確かめるのに、前屈立ちや騎馬立ち、後屈立ちとかやってる時に前から横からおりゃ！って押して動かないか確認するのはどこでもやってる
そんな当たり前の話ケチつけるからどれくらいやったことあるんかなって聞いたわけ >>716
>普通に強固な立ち足してたら横から押してもびくつかんのは当たり前の話で
どんな立ち方をしたところで足が二本な限り押されて弱い方向というのは必ず出来るし
そもそも前屈立ちを横から押す場合、単に押す力と体重が拮抗してるから倒れないだけであって
それは厳密に言えば強固とは違う。押してくる方向に体重をかけなくても倒れないとかなら、強固といえるけど
そんなのは足を地面に埋め込むでもしない限り無理だしなあ。
どの方向から押してもグラつくというのならマズイが、押されて弱い方向にグラついたところで
ましてそれが組手ではなく型の最中になったからといって、何が問題か俺には分からんわ。
だけどまあ協会ならそれが問題というなら別にケチはつけんにょ。
協会は以前、教本に突きの時に引き手を強く取る意味は偶力を発生させて利用するため
とかトンデモ理論をかましてたけど、俺はそういうのも含めて別に協会嫌いじゃないからな。中先生は好きじゃないけど。 極端な話になるが、
前屈立ちでヨロけそうだけど強い突きが打てる
前屈立ちでヨロけないけど強い突きが打てない
この場合、どっちを選ぶかは人それぞれだが俺なら前者を選ぶね。
大道芸やりたい人や演舞で観客にドヤりたい人なら後者だろう。
そして、俺は型に元から大した意味がつまってないと思っているので
ヨロけない前屈立ちをしたからといって型が要求する強い突きが打てるかといわれたら
そもそも型に大した意味が詰まっていない以上、強いも弱いもありゃしません、となる。
その証拠に、別に前屈立ちに限ったことじゃなくて、空手では型でも組手でも肩を入れて突くなとか
姿勢は直立でとかいうけど、俺は型をやる時に猫背でやってようが肩入れて突いてようが構わないと思う。
そして本当に姿勢が真直ぐだとか肩入れないだとか前屈立ちを横から押して倒れないから
強い突きが打てるのかと言われたら、個人的には疑問に思う。力学的な証明があれば別だが
おそらく現実は「そういうものだから」という理由でやってるだけってのが大半なんじゃないかなと。
まあ、これは完全に俺の偏見で無知なだけかもしれんがね。
それが協会のやり方だというのならそれまでの話だな。 >>717
悪いけど無意味な屁理屈多すぎる
型は何を想定してる？
四方の敵想定してる
だから四方の敵に常に対応できるよう、立ち足は四方から押されてもぐらつかない強固な立ち足であるべきというのは想像にかたくない。
足ぐらついてても強い突き打てるとか
古今東西の武道や格闘技見渡して、そんなトンデモ理論はないから
まずはどこから力加えても倒れない強固な立ち足でその上に上半身が乗っかる。
なぜなら地球は重力あるから、重力に耐えうる土台があってこそ上半身は自在に動かせるし力も出せる
万物の理を考えたらわかる話 あぁやっぱり「わしは試合も型の技を使ってる」っては出てこないね
型アンチの言ってる通りやん
全空連が強いのは自由組手やってるから
あれだけ型があっても型の試合があっても型の分解組手やっていても
試合で使ってる奴はいない
「足腰が〜 ふらつきが〜」ばっかりやんか
平安の分解を試合で使ってる人はいないのですか？ >>719
>型は何を想定してる？
何も想定してない。
しいていえば、見てる人を楽しませるため、やってる自分が気持ちよくなるため、かな。踊りだよ。
>足ぐらついてても強い突き打てるとか
いや？ 前からの力にグラついちゃ強い突きは打てないでしょ。前方に力を伝えるんだから。
しかし横からの力にグラついたところでねえ。仮に敵に押されてグラつかなかったとしても
押されるじゃなくて殴られたり刺されたりなら意味のない話ですし。
>まずはどこから力加えても倒れない強固な立ち足でその上に上半身が乗っかる。
人間の足が三本なら三角、四本なら四角が作れるんですが、残念ながら二本足では直線しか作れないんですよ。
正確には二点を結ぶ直線ね。その時点で「どこから力加えても倒れない強固な立ち足」なんてのは無理なんですよ。
電車の中で倒れないってのはバランスを取ってるだけですし、誰かに押されて倒れないってのは力のかかる方向に対して
重心を使って拮抗を保ってるだけですしね。押す方向が水平ではないのなら筋力も関係してきますが、水平でない以上は
それこそ横から相手を押すではなく崩すという話になってくるので最初の主旨と違ってしまいます。
ってまあ、ここまで書いてあげても思考停止で屁理屈って言われて終わるんだろうな
>万物の理を考えたらわかる話
万物とか別にどうでもいいけど、俺が言いたいのは、この書き込みを読んでる人は
正拳突きを打つときに姿勢まっすぐじゃなくて思いっきり前かがみでもいいし、肩入れても構わないし
どんな方向から押されても倒れないとか力士じゃあるまいしどうでもいいから、一度「こうあるべき」
と言われてた空手界の大した根拠もない決まりごとを疑って欲しい。万物の理とかどうでもいいから。
型と同じで、漠然と正しいと思い込んでるから現在こんなアリサマになっちゃってるんだからさ。 >>720
いや、嫌いじゃないよ？ ただ好きじゃないというだけ。
>>721
>平安の分解を試合で使ってる人はいないのですか？
試合でよく使われてる技を平安の分解にこじつければ即解決なのに
やらないよねみんな。なぜか組手で使えない技をあれこれ頭をヒネって
何日も（場合によっては何週間もかけて）やっと１つの動作にこじつける。
youtubeで一流選手の組手の技を秒でパクって平安にこじつければ即解決なんだけどな。
皮肉でも何でもなく不思議だ。俺は本気でそれで良いと思うんだけどなぁ。 それはそうと、先日遅ればせながらネットでこの画像を知ったんだが
うっかり爆笑しちゃったけどヒドいよな
https://i.imgur.com/1PCbKQL.jpg >>722
まあ原理や根本分かってないから自分の感覚だけで喋るから文章が長くなるのはわかった
単純に例えば前屈立ちで逆突きを打つとき
力の伝わる順序として、後ろ足の膝を張る時の張力、腰の捻り、腹筋、背筋、肩肘拳。
前屈立ちを支える前足の力に力を入れるのはもちろん、突く時に後ろ足を張るから後ろ足にも力が入るように、前足と後ろ足の力の配分は均等でないといけない。
前足と後ろ足は対角線上にある。ということは物理の話になるけど、斜めに配された前足と後ろ足に均等に力が入ってるなら横から力を与えても倒れないよね？
シンプルに言うとそういう話
突きをするときの動作をわかってたら四方から押されても倒れない立ち足が求められるのは理屈でわかる >>725
>まあ原理や根本分かってないから自分の感覚だけで喋るから文章が長くなるのはわかった
感覚ではなく物理的に論理的に書いてあげたんだが、理解できないから感覚で書いてるって事にしたいのはわかった
アンタの協会では横から押されて倒れないってのが正しい教えなんだろ？ じゃあそれ頑張ってな。 >>726
ファミコンなついな
前屈立ちでどこにどれだけの割合で力を入れてる必要あるかわかれば自ずとわかる話
難しい話ではない
前屈立ちの力の配分は空手の指導本とかでも異ならない原理 >>725
別に前足と後ろ足が均等である必要はないし、対角線ってなんだよwお前は足が４つあるのか？ >>727
斜めに配置しようが均等に力を入れようが、直線の側面から押せば物理的に倒れやすい
その崩れやすい方向に崩れたからといって、特に何もという話。足腰の力の問題じゃないんだよ。
どうしても倒されたくなかったら、足腰がどうとかではなく歩幅を極限まで広げて
重心を可能な限り地面に近くにすればいい。
だけど、そういう話を（まして小学生レベルの物理が分からない相手に）グダグダ説明したところで
スレがダレるだけだ。ここら辺でお互いやめとこう。アンタは協会のやり方を信じってやってけばいい。 どこから押しても倒れない立ち方とかさw
目隠ししてそれが出来たら信用してやっても良い >>729
カメラの三脚で二脚がない理屈を型ヲタは永久に理解できないのだろうなw
それくtらいアホじゃないと型ヲタなんてやってられない >>731
あらゆる事がそうだと思う。
型は好きだからやってます、協会の空手を練習してます、だけど
前屈立ちを横から押されてグラつく事の何がいけないのか分かりません
確かに言われてみればその通りです
・・・・って冷静に客観的に認めることも出来ると思うんだ。
道場で先生の前で認めろと言ってんじゃない、たかが匿名の掲示板ですら素直になれない。
頑なに「正しい」ありきで弁護したがるんだよね型オタは。単純にバカなんだと思う。
これが前屈立ちじゃなくて、突きの時は姿勢をまっすぐとか肩を入れちゃいけない、とかも
よくよく考えたら「本当にそれ効果あるのか？」「科学的な根拠は？」って教えがいっぱいあるんだよね。
そういうのを頑なに守ってるヤツが居るかぎり、多分空手の世界はなんも変わらないだろうね。 >>732
型はこう言う様式だから強い弱いは関係ない。組手は別に練習する。
これなら分かりますが、型ヲタは物理法則すら超越すると頑なに信じているようなので話になりません。
師の教えを信じるのも良いですが、疑うことも必要だと思いますがね。 空手かじっただけで机上の空論しか語れない人には何も言うことはない
昔そういうタイプいたわw 例えば、空手界では「アゴを上げるな」という事もよく言われる
思考停止でハイ分かりましたと従ってるけど、なんで？と聞かれたら
物理もあやふやで抽象的な説明しか出来ない
例えばこの重量挙げの動画を見て欲しい
https://youtu.be/1I2iQL_cjGU?t=20
力を発する瞬間にアゴが見事にあがっている。
アゴを上げるな以外に「突くときに肩を入れるな」とかもよく言われる。
しかし重量物を担ぐときは左右どちらかの肩を入れて担ぐのが一番負担が少ない
この動画が分かりやすい
https://youtu.be/MYHrg0Ksnjk?t=68
この時肩は右に入れられ重心は左足に掛かっている。
負担が少ないというのは重さに対して強い状態を保てるということ。
突き込むときの相手の体重に対しても同じことが言える。
別にアゴを上げろ、肩を入れろと言っているのではなくて、当たり前の話だが目的によっては
アゴを引いた方が良い場合と上げた方が良い場合があり、同様に肩を入れた方が良い場合もあれば
入れないほうが良い場合もある。もちろん姿勢が真直ぐが良い場合もあれば前かがみが一番効率の良い
場合もある。そしてそれらは最初から最後まで一環せず、ひとつの動作で複雑に入り乱れるケースも多々ある。
だからこそ人間は色々な動作が出来るし効率よく相手の重さも自分の重さも利用することが出来る。 が、なぜだか空手においては、アゴ上げるな、肩入れるな、姿勢は丸まっちゃだめ
を状況に応じてではなく全てにおいて一環して禁止しちゃってる。フルコンとかは
肩入れて突くけど、伝統派派とか沖縄唐手とかはそこら辺、事さらウルサク言われる。
べつに、色々と研究した結果、根拠があってそれならいいんだけど。俺が見た限りでは
「型がそうだから」が大半で、後の残りは「何となくそっちの方が武道っぽいから」
という理由。さっき言ってた前屈立ちで横から押すのがどうのもそうだね。思考停止で
先入観だけでそう信じちゃってる。肩入れようが姿勢くずれようが、それで威力あるなら良くない？
そしてそれこそが正拳突きでもいいじゃん。使えない正拳突きより、使える正拳突きがの方が大事。
>>734
どうせこの程度の反論しか出来ないかなと思ってそのまま書いたら
本当にその程度の反論が来てちょっとガッカリだわ。
まあ、小学生でもすがすがしい程度は分かるけどな。
>>735
俺は自分で言うのも何だけど、一部の人にとって面白い事や興味深いことを
書いてるつもりだけどねぇ。残りの大多数の人にとってはどうでもよくて、
頭の悪い型オタにとっては不快な事だろうけど。 >>740
別に書かなくてもいいんだけど、思うところあって書いとこうと思ったのよ。
興味なければ読まなきゃいいだけの話だし、どうせ誰も読んでないから気にするな。 >>741
習うより慣れろだよ
考えるな、感じろだよ
don't think,feel >>741
肩の出し入れ気にしたことないけど
肩入れると逆の手を出すのが遅れる
連突きしにくいね
右手で突いて、左手で上げ受けとかの基本動作も遅れるね
肩を動かさないというのは伝統派が得意とするノーモーションの飛び込みにとっては重要ね
肩が動くと飛び込む初動がバレる
基本で肩を入れないけど
組手ではバリエーションとして肩入れた臨機応変にすれば良いだけ
頭を柔らかくしよう >>743-744
大丈夫、キミには理解できないと思うから何も期待してないよ。 >>745
というか合ってるから返せないだけなのではw
まあいいや アゴを殴られたい奴はアゴを上げればいいんじゃないかな もういいよ。それよりキャムデンの戦いだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=h31hF-QzJxQ
大勢が銃持って待ち構えてんのに、真正面から演奏しながら立ち向かうって相当ヤベーな。
イギリス怖すぎ。 肩の力を抜いて肩を落として突けと言われるが
アゴを下げるのは
アゴを下げることで首の後ろの僧帽筋が伸びて肩が落ちる効果もある
今度は肩を下げるのがどうとか言い出しそうだが
空手のどの動作でも中心軸を保つのは基本で、頭の高さもどの動作でも固定しとくのが望ましい。
目線や軸ブレないのがいいのはこれも説明しなくてもわかる
アゴを引くことで首と頭の位置が決まって固定される。
型の動作で多い軸の回転もしやすい
あとはアゴを下げることで脊椎が真っ直ぐになり脊椎を通る神経の通りが良くなって、神経伝達がスムーズになり脳と動作のイメージが一致した動きが可能になりスムーズな挙動になる。
他にも諸々アゴを引く効果はある
ただ、今の伝統派の組手試合見るとアゴあげてぶらぶらしてる選手多いな。
基本はアゴを引くということ。
組手は自由組手の名前とおり形は自由であっていい。
構えも上段、中段、下段構えやすいのでいい アゴ上げていいって、闘いで相手に頸動脈晒していいわけないだろ >>750
蛇足だが、肩を下げるのは脱力を背中や肩の辺りから力を発するとき、意識した結果とも言う。
顎を引く姿勢は武器術にしろ、素手にしろ、最後の締めは歯をしっかり噛んだ状態の顎と力の発揮が頭を立てたまっすぐの姿勢が1番効率が良いからとも言われている。
特に棒術などの連撃の際は初めからしっかりした上体と安定した足腰がないとスムーズにいかないし締めも上手くはいかない。 型は使えるんだ、本当の分解はこうなんだ
ってのは最近の流行りやけど
実際にそれで戦ってる人、0人説
平安の分解を試合で使ってる人いたら教えて
試合後に「得意な平安の技で勝ちました」みたいなインタビューしてる人いないの？
この質問に誰も答えられなくてスルーしてるの笑う >>755
二段蹴りで勝ったリョートが、これは岩鶴の型だとインタビューに答えた例があるけど、所詮
は単発の技が決まっただけで型とは関係が無いからな >>756
2段げりなんて型やらなくても皆んな知ってるし、型で練習する必要もないしなw >>756
実際に使った人が「これは使える」とうのはええ事や
そこでまた型の実態が見えてくるから
「単発の打撃なのね」「複雑な分解じゃないよね」「自由組手もちゃんと練習してるよね」
「総合の練習もしてるよね」みたいな
これは型をある意味前向き考えるのにも必要な話やな >>755
スルーしてる理由はクソみたいな質問だからだと思うよ。
MMAの選手がいちいち「今日は得意の右ジャブ、右ローからダッキングしての左フックのコンビネーションで勝ちました！」って自分の手の内晒すような発言してるの見たことあるか？
誰も答えられなくて笑うって、お前が周りから失笑されてることに気づいてねwww >>759
と言いつつ結局は答えられずに誤魔化すだけなのよね
笑う
平安の分解を試合で使ってる伝統派の人はいないの？
空手の型は使えるんだ これが分解だ
ってやってる人はスパーでやってんの？ >>754
そりゃアゴ引いたのと引いてないので上半身の軸の身体感覚を自分で見たら分かるけど、アゴ引いてるほうが頭頂部からケツまで一本芯が入ったようになるわ。アゴあげるとこの軸がガタガタって崩れる
あと、突きのパワーは広背筋に大きく左右されるし、肩甲骨と骨盤の連動性があって肩甲骨が柔らかく使えると骨盤も柔らかく使えて上半身と下半身の連動性がスムーズになる
肩を下げて肩甲骨をリラックスさせる効用がここにある
肩甲骨と骨盤の連動性はイチローがトレーニングしてたワールドウィングの初動負荷理論でも重要視してる部分。 >>760
今は組手と型を全く別の競技とする風潮あるけど、伝統派の最大会派の日本空手協会の初期の頃は型と組手と総合優勝ってのがあって、総合優勝してる人はキングオフ空手なわけで
香川政夫や矢原美紀夫あたりなんかはそれを体現してたね
矢原美紀夫
https://m.youtube.com/watch?v=2D68JrYsSrk&;feature=youtu.be
香川政夫
https://m.youtube.com/watch?v=G42qfoa_UkU&;feature=youtu.be 矢原美紀夫の動画の7:20の技はまんま雲手の四方突きした後に地面に手をついて蹴る技 雲手って倒れ込んでからあんなモタモタする型だったのか。知らなんだ！！！ >>765
香川政夫の動画の0:50で矢原の裏拳炸裂
これも型であんねんで
雲手の蹴りはムダな動きやな
ええやん、型もやってる選手らしく魅せる空手で
今の組手は無駄を削ぎ落として勝つ組手しかやらんからな >>766
スレタイの”無駄”というのは試合で勝つためには無駄、という解釈をしていたが、魅せることも要不要に関わるってんなら無駄じゃないだろうな。
試合で勝つためには型の練度は不要。
ラジオ体操的にやるのはありだろうけど。
1分かかるコンビネーションを綺麗に決める練習に意味はない。 >>767
君たち深くやった事ないウンチク組はあまり知らないだろうが、昔からやってるおれはよく知ってるが日本空手協会の古い教本には、組手の技は千変万化であるべきと書いてある。
直線的な突きや蹴り、回し蹴り、後ろ蹴りだけの単調な技だけでは相手に技を読まれてしまう。
だから奇襲攻撃としての千変万化を推奨してた。
技の仕掛けには剣道でもあるような先の先、後の先という考えがあって、流れの中で必ずチャンスをものにするという気概が必要とある。
型はその意味で必要 でも中先生が型の分解はこうだってやってるのは誰も出来てないよね
中先生が勝手に作ってるわけ？ >>768
最後に唐突に型が必要ってなるが意味が分からんわｗ >>770
分かってる
自分でも論理的でないの分かってて、論理的に書いてるフリして締めた
先の先とか唐突に入れたからな
結論をいうと、決まりきった組手の技だけでは読まれてしまうから型の技を参考に工夫して千変万化、多種多様な技を仕掛けよということ >>747
三連突きの時にわざわざ肩入れるバカ居るの？
>>748
スパーの最中にアゴ引かないバカ居るの？
>>753
じゃあ蹴り技も金的晒すから一切しちゃマズイよね？ 平安初段
高速上段突き
平安二段
前蹴り逆突き
サイドキック
平安三段
バックハンドブローから高速上段突き
肘打ち、裏拳
平安四段
サイドキックから肘打ち
前蹴りから裏拳
前蹴りからワンツー
平安五段
回し蹴りから肘打ち裏拳
相手の足を取っての投げ
そのまんまの動きやん
別に型でなくても良いけど型でも良いやん >>774
いや
「実はこの型のこの動作は投げなんです！！」レベルの分解を言うてるわけで
空手の突き蹴り自体は否定してへんかと
あと自由組手やらないと強くならないよね
型だけではアカンよねって これ真面目な話で自由組手を小手先のレベルではなく本気で強くなりたいなら
基本稽古が最短
基本稽古が微妙で自由組手の技のバリエーションだけやってても軽い技しか出せない。ぺしっ、あうってやられるだけ
女でも基本稽古みっちりやった上で少し組手の稽古したぐらいの人だと
マッチョの男が基本稽古やらずに組手の技だけ覚えたらやつに余裕で勝てるのを目の当たりにしたことある >>777
だったら良いねw
実際は基本稽古をいくらやっても永久に強くなれないよ >>778
君の選手としての戦績は？
全空連の大会で3位に入るぐらいの成績あげた経験ある？
実際に強豪校の稽古見たり聞いたり、本部道場の研究会とか参加したことある？
おれは初めは自由組手は自由組手の稽古ばかりで上手くなると信じてやってて伸びず、ある年に強豪校の稽古は基本稽古を徹底して時間を割いてるのを聞いて実際彼らと戦ってみて実感してその稽古スタイルを実行して3位まで登り詰めた経験があるのだけど。
君はあまりやったことないウンチクのみの格闘オタクなのは話せばわかるよ
笑っちゃうね 空手の前にお前は小学生から漢字をやり直せ、きよきよ君 お茶あ
まちがいちったあ
まるで本田圭佑みたいだわ 「さへ」とか書いちゃう
キンバスじいさんがエラそうに キンバスじいさんが子どものころは
「さへ」と表記してたのかな なんとかだ「は」ー
みたいのと一緒で
それが正しいと思って書いてるんだろうな → さへ >>781
誰だよホンダって思ってググってみたらサッカーの選手か？
何か業の深そうな顔してるな >>793
何年度とか言わなければまずバレないので地区・市連・県大会(都大会)のいずれか教えて頂けますか？ >>794
別スレで詳しく書いてるからそれ探して読んで
こんなの教えようが教えまいが大した意味ないので
まあ県レベルだね >>793
身バレしても全然リスク無いだろ
ま、サイタマが他人を装った後に本人から否定されるリスクはあるだろうが 全空連の3位を語る男が協会の動画しか貼ってないのは素人臭いな >>768
型の中にある技だって、組手でポイントになる技は直線的な突きや蹴りしか無いのでは？
一人で演武してても奇襲攻撃が出来るようにならないのでは？
組手は相手の反応を読んだり、相手の技に反応することで初めて勝てるので、型など敢えてやる意味が無い 相撲とか柔道はスパーリング偏重だから、それと打撃系を一緒だと思ってる組技系格闘技経験者も、型否定する人いるよな。 >>798
だなｗ 全空連憎しの協会をアップして全空連出場自慢は普通は無いわなｗ >>772
お前自分で書いてんじゃん。型を参考に、って。
そうそう、参考程度でいいんだよ型なんて。
>>767で書いたように練度は不要なんだってわかってるようで何より。
基本稽古と型を一緒にしてるのも論外。
基本稽古大事だと思うなら1分かかる多人数想定コンビネーションなんか練習すんなよ 笑 >>795
ＩＤすら分からんのに同一人物どうかの確認のしようもねーだろ。アホか。 キンバスじーさんも余裕なくなってきたな
知りたければまず自分からじゃん？ >>794
こいつもヤケに他人に実績をきく
自分からは何も言わない >>814
移動基本の事じゃないかなw
空手の負の遺産だな 基本稽古。その場でエイエイ突いたり、一歩一歩移動しながら突いたり受けたり蹴ったり
その類の総称でしょ？
これ順番がなぁ・・・。
基本稽古は組手が開発される前に生まれてるのがイタイ。
型ばっかやる → 型から抜き出して基本稽古が作られる → それだけじゃモノ足りないから約束組手や自由組手が作られる
っていう順番だから、基本稽古をどんなにやったところであまり組手に関係ない
組手が世に生まれて高いレベルまで行った後に基本稽古が作られたのなら、また別の内容になってたんだろうけど。う〜ん。 強豪校の後追いして基本稽古を増やしたら余計に差が広がるだけなんだよな
そもそも今までやってきた量を考えれば、短期間で追い抜けるレベルじゃないんだから 型は実用的ではなくても伝統という歴史的な価値がある
組手は歴史は浅いが実用的という価値がある
基本稽古は本来の沖縄に無かったのだから歴史的な価値がない
また組手とリンクしていないのだから実用的という価値もない
いったい何のためにあるんだろうな？
組手が無かった時代、型をひたすらやるだけじゃ飽きるし練習の間が持たない
その程度の理由で便宜上本土で作られたものだろうから、指導者が指導するときに
役立つ「だけ」という完全に利己的な存在。稽古のための稽古ってところか。 型をひたすらやるのが一番意味が無いけどね
基本稽古の動きは身につくけど、型は使えない場面しか無いから演武の時しか力を発揮出来ないし、そんなんで強くなる道理が無い 昔からの教えで型と組手は両輪
それに尽きる
大してやったことないのに古人の教えに屁理屈捏ねるやつな
よくいる >>820
別に古人の教えで強くなるわけじゃないし
型ヲタは意味の無い事に対して依存しすぎてる >>811
俺は地区大会3位(組手)がせいぜいの雑魚だよ？知っても仕方ないでしょ >>822
型をやらなくても型ヲタを瞬殺できることかな >>820
>昔からの教えで型と組手は両輪
>それに尽きる
昔の唐手家達は組手で実力を示せなかった
それに尽きる >>826
元々柔道家だから、極端に型軽視なんだろうね
極真時代も投げ技ないと勝てない選手だったし、センス無い人は型を嫌うよな。
運動センスある人は易々と修得するけど、無い人は苦痛だからなぁ >>827
大正時代ころに、組手がつらいから空手をやるという人らが沢山空手をやるようになって
その人らが昭和の若者に空手に組手はないと嘘をついてたので話がこじれたんだよなぁ 型をしなくても強くはなれるのは間違いない。
多くの武術や格闘技、軍隊などが証明している。
じゃあ、なんで型をしているか？
またフルコン空手など第一線で活躍した方がなぜその後型を練習するのか？
体操？
健康目的？
暇つぶし？
伝統文化の継承？
いずれも当たりだが、プラスアルファ。
答えは年齢、才能関係なく身体を練り、向上することが出来る練習方法、それが型だから。
アンチは素人だから、型は役立たないと思うのは仕方ない。
また大道塾の東塾長も昔の型は現代の戦いには役立たないと思うのは自由。
とはいえ、未だに型で多くの練習をしている人が多いし、東塾長も大道塾の型を作りたいと考えていると最後にあるのは、型の有益性を理解しているからだ。
私は型の魅力を一言で言えば、やればやるほど楽しい。
それに尽きる。
人生でこの楽しみを知れたのは幸運だったと言える。 シコ踏みとてっぽうとすり足だけやってれば、あらゆる格闘技に勝てるから、型はやらなくても良いかもねw
縄跳び系の動きって体脂肪一桁100キロ未満でないと出来ないし
上半身の筋肉割合が多くなり過ぎても出来なくなる
サンドバッグは当て身に偏り過ぎるのと素手でやり難い
投げの鍛錬としても、柔道の打ち込みやレスリングのハイクラッチは、背中を見せたりしゃがんだりで弱点が出来やすいから汎用性あるのはシコ踏みのそれになる
フットワークはすり足
当て身はてっぽう
投げはシコ踏み
がベストだよな
でも、空手のカッコイイ動きで戦いたいから型をやるのさ
空手をカッコイイと思う人間は 当て身もオープンフィンガーグローブさえ出来ない状況では、拳よりも掌の方が使いやすい
ので突っ張りと肘打ち頭突きがメインになる
そっから、すそ払いみたいな、カーフキックと足払いを合わせたテクニックの方があらゆる格闘技の試合テクニックにカウンター取れる
組み付いてからも、背中を見せたりしゃがんだりしないで投げる相撲式が良い
壁があればおしだしの要領で壁に叩きつけられて頭突きの方が合理的だ
結局、合理性追求するなら最強は相撲
大昔に確定したけど、多少無駄でも相撲スタイルに勝てる局面あるものや、カッコいいファイトスタイル求めるとこに、
空手や柔道やMMAの存在価値がある >>833
というか、UFC最強のスーパーヘビー級王者ティムシルビアが、今更リングに立って勝てないのと同じことだからな
膝は曙並に壊してるけど、引退三年未満の把瑠都はふつうに勝ってたろ 合理性追求するなら、
シコ踏み
すり足
鉄砲
やって取組をやってれば良い
あとは、身体をデカくする
身も蓋もない格闘のリアル >>826
フルコンや新空手は皆そう言いますよ
士道館の村上さんも意味がないと言い切ってた
フルコンや新空手は実質キックボクシングで空手じゃないから 相撲取りが強いことに異論はない。
でも、170cm70kgの俺が、相撲をやってて強くなれるか、というと疑問だな。
自分に合ったものをやるのが一番よい、というのがリアルだと思う。 朝倉海は173cm61kgのガリガリ体型だけど相撲は強いよ
体格差ある相手でも相撲で勝ってた >>830
つまり型は老人でも出来るゆるい体操という事なんだね >>840
逆だね。
長年ハードな型を練習していた型は老人になっても同年代よりは動ける。
言わば職人みたいなものだ。
長年やってると型に必要な筋肉がつく。
だから、沖縄空手の古老は年をとっても型ができる。
やってない人は若くても急にはできない。
そんなことも分かんないの？ 正直、相撲はやってみたいが、アマチュアの大人が趣味的に入門できる部屋(ジム？教室？)が極端に少ない
レスリングも柔道も大人お断りが多い
組技に興味のある大人はブラジリアン柔術くらいしか選択肢ない 相撲は打撃系としても強いからなぁ
顔面を直接殴る(掌)、肘打ち、頭突きを打ち込む
って、ボクシング的にもキックボクシング的にもヤバイ反則だからなw
でも、千代田区の相撲教室なんかは毎日くらいやれるっぽいし、都内は何箇所かアマ相撲の教室あるよ
さいたま市とか、横浜市とか地方都市なら、週一講座が大体ある
大抵、空手か柔道やってる子供が弊習してる
立川市のアマ相撲は実質極真勢が空手着から回しに着替えてやってる 安全気楽に出来るけど、プロ格闘家ともやり合えるのも目指せる
みたいな都合のいいコンセプトを満たしてる格闘技がそうそうあるわけもなく
打撃の極真、組技のbjjあるだけでも凄いと思うけどね。。 アマ相撲連盟のサイトに名門チームの紹介がある
でも、他にも非公式チームがある
例えば、禅道会MMA空手の場合、子供はキックボクシングと相撲と抑え込みのみのbjjやるので、地域の相撲クラブの役割もしてる
地域によってはアマのサッカー教室が相撲クラブも兼ねてたりする
空手の組手やって、ボクシングやって相撲やると、ダメージ無しで各格闘技の基盤となる動きの基礎作れる型って良いじゃんと思うようになるんだよな
型アンチでさえ
アマ相撲連盟に登録してる名門チーム
http://www.nihonsumo-renmei.jp/club/244_komatsu.php >>841
全然違うよｗ
初めから最後まで強くなれないのが型
強くなれた気がするだけ。
その幻想を守るために組手をやらないんだよ >>845
ダメージ無し？
それは型を本気でやってないだけでは？ 型だけやって組手をやらないってありえないだろw
健康のためにやってる相撲体操でも相撲やってるとは言えるけど、おかしな因縁つける人が多いのが空手の特徴かもしんないなw そのあり得ない事をやっているのが型ヲタ
まともに組手をやったことがあるなら、型がなんの役にも立たないことが分かるからな 技のカタログ的な扱いで覚えとくのはアリだろうがそれ以上の価値は… 型の意味があるならカタログ的な役割があるかもしれないけど
意味不明なんだから、やるだけ無駄。 そもそもカタログとして使うにしても連続して行う一人型である必要性はないからなあ
柔術だろうがボクシングだろうが技術も攻防も豊富にあるが型なんか無くても成立してる >>834
でも100kg軽くて完全にロートルだったホイスグレイシーに負けたのはヒドい 前にも紹介したけど、体を思い通りに動かすトレーニング方法
https://youtu.be/_GuH-yOlZfI?t=173
こういうちょっと興味深そうな話があると、すぐ空手の型はこういう意味がある
とか言うヤツが居る。実際リンク先の動画のコメ欄にも同じことを書いてる型オタが居る。
当然のことながら空手の型にこんな意味はハナっからない。が、これから型に意味をこじつけようと
するならばこういう意味がある、とこじつけるのもひとつの手だとは思う。１人でやる時は鏡が必要だけどな。
ただし、こういう意味をこじつけたところでやはり型でなくても代用は効くので
型でなければいけない必要性は無い。必要性が無い以上、組手における存在価値はほぼ無いに等しい。 >>854
これを見て、型だなと思ったのはお前だろ？
だから、これを上げたんだろ。
まあ、型は姿勢や動きの基礎を作るからある意味はその言わんとすることは分かるが、それだけではない。
だから、武井壮さんの話す内容と型はイコールにはならない。
そこがまた型の魅力なんだな。 あいかわらず逆張りのレス乞食だな
筋肉バスターじーさん >>855
>これを見て、型だなと思ったのはお前だろ？
>だから、これを上げたんだろ。
いや、全然？
俺は型はただの動作の集合体だと思ってる。それ以上でもそれ以下でもないな。
型に気持ち悪い夢を見てるお前らと一緒にしないでくれる？ >型は姿勢や動きの基礎を作るから
そもそも本当に型について考えたことがあるのなら、フィジカルなトレーニングのほぼ全ては
型の必要性に繋がらない、って答えに早々にたどり着くハズなんだがなあ。否定派はそれを理解
していても、肯定派で理解している人は俺以外で見たことないね。紹介した動画も結局は
フィジカルの域を出ないから必要性には繋がらない。現に武井は空手の型なんてやらなくても
自分の体を動かす方法をマスターしてるわけだしな。だから紹介した動画が型の持つ本来の意味
だとか言うヤツが居たら、そいつは考える力の足りないバカなんだと思う。
動画でなくとも、姿勢がどうのフィジカルの域を出ないとか言ってるヤツも同類だね。 おっと失礼
× 動画でなくとも、姿勢がどうのフィジカルの域を出ないとか言ってるヤツも同類だね。
○動画でなくとも、姿勢がどうのフィジカルの域を出ない「こと」言ってるヤツも同類だね。 >>858
まあ武井壮さんの動画を見て、その理解力さすがでございますwww
武井さんは自分の身体を思い通りに動かす練習した後、特定の競技の上手い人の身体の動かし方を何度も繰り返して身につけると最後のあたりで言ってる。
身体を動かす練習は最初であって、その先があると言っている。
型は達人の身体の動かし方や戦略をまとめたものでもある。
すなわち、型は武井壮さんの動画の身体を動かす練習から空手の基礎、そして達人の身体操作や戦略までが入ってるわけだ。
ひと粒で何倍も美味しいって話だ。
むしろ、こんなに優れた練習方法はあるまい。
単なる筋肉練成の為だとか、コンビネーションの練習だけとか一面から見た情報だけで判断するから型の意味が分からないんだと思うよ。 >>852
パターン(型)はあるよ
ジムごと、ジム系統ごとにある
ミサコジム系とか、朝鮮高校系とか、協栄系とか、育英系とか、やってる奴から分かると思うけどw
空手みたいに流派が古くから続いてる訳でないから、パターンだけ収めた本なんかはないけどね 松濤館の立ち方
前屈、後屈、騎馬は
シコダチとほぼ同じだけど
当て身を意識した立ち方じゃん
それを組み合わせた一種のシコ踏みとすり足を合わせた鍛錬になってる
けど、それは型の意味合いの一部に過ぎない 琉球時代の稽古は突き蹴り型、あとは掛け手
用法は教えられず自分で考えろ、師匠がたまに見せるのを盗めって稽古だった
2人でやる約束組手的な稽古もなかった
弟子個人の才能次第だから解釈がバラバラ
そして本部朝基時代には掛け手は廃れて本土の生徒に沖縄の先生は組手が出来ないと言われるレベル
型は中国や本土から伝わったもの、古くから沖縄にあったものが元になったと考えれば何か意味はあったかも知れないが「空手」になった時代には意味は失われてた
近年の分解はこうです、この型で突きの威力が変わります、みたいなのは、現代の人が型から意味を考え出したもの
こんな感じじゃないの？
そしてそれは悪いもんでもない >>860
言ってることが支離滅裂。夢を見るのは夜だけにしてください
>>863
言ってることが理路整然。しっかり現実を見ている。
>そして本部朝基時代には掛け手は廃れて本土の生徒に沖縄の先生は組手が出来ないと言われるレベル
生徒に言われるだけじゃなくて、実際に組手をやって見せてくれた先生がほとんど居ないんだからしょうがない。
本土に来た唐手家だけじゃなく、当時沖縄に居た唐手家でさへそう。
沖縄に居る唐手家は大家だからそうそう見せなかったとかそういうわけじゃない
その大家の高弟や弟子達同士も組手をやっていないんだから、言われただけじゃなく
出来なかったというのが真相
>何か意味はあったかも知れないが「空手」になった時代には意味は失われてた
みんな失伝失伝いうけど、その肝心の失ったという技術そのもの、何か意味はあったの「何か」自体が
絵空事の願望で実在がまったく証明されていない。あった前提で語るから失伝とかいう話になるけど
実際は元からそんなものが無かった、というわけ
気になったのはその2点。それ以外の部分は完全に同意。久しぶりにまともなレスを見た。 前にも似たようなことを書いたが、唐手の型の数が約60で構成する動作を
平均30〜40とした場合、合計で2万近くの動作がある事になる
沖縄にある2万の動作の分解の意味が忽然と世の中から消えて分からなくなった
きっと失伝したんだ、とかね。アホかと。
1000通りくらいの攻防（分解）が別に残ってるけど、それがどの型の動作の分解なのか現代となっては不明です
失伝しました、とかなら「まだ」話は分かるけどね。2万の動作に対して1000じゃそれでも全然少ないんだけどさ。
たまたま2万通りの分解が失伝して、さらに数百人居た唐手家達もたたまた自由組手をしてなくて記録に残ってません、とか。もうね。
それでもまだ失伝の一言で信じちゃってるヤツっているの本当？ 細かいこといいけど、堀口の必殺技逆上は、平安初段の最初の挙動だし、堀口が海を倒したカーフキックはテッキの挙動だからなw あ、ケタひとつ間違えてた。算数が出来ないといわれても仕方ないなこれは。失礼。
お詫びに武井壮のもうひとつの面白動画、逆立ちできる方法でも見て勘弁してくれ。
https://youtu.be/klY_Pgf2MgA?t=22 >>864
元になったものがあるんだから元では意味があったはずって事だよ
中国武術を真似た部分があるなら、そこは中国武術では意味があったはず
例えば「中国武術を真似てナイハンチの立ち方、移動を作った沖縄人」が意味を分かってたのか
わかってなかったのか、どの時点でどうだったかは分からんが、元の武術には意味があったはず
元になった中国武術にも本土武術にも意味がなかったと言ってるなら意見が分かれるかと
で、「空手」になった時代には確実に意味がわからない物になっていたかと
これってキッチリ弟子に教える文化じゃなかったのも大きな要因なんじゃね？
だから首里手系の突き一つでも沖縄の流派で色んな突き方がある事になってる >>868
>中国武術を真似た部分があるなら、そこは中国武術では意味があったはず
どのレベルで真似るか、にもよりますな
中国武術に意味はあったとしても、突いたり蹴ったりを真似して作った程度で
果たしてどれくらいの技術なのそれ？という話になる。拳を作ってまっすぐ突き出す
ハイそれ技術ですよね？っていう話なら吝かではないが、それじゃあお粗末すぎるレベルですわ
例えば俺がシステマを見て、なんかグニャグニャ動いてるのと軽くパンチするのを真似たとする。
動画見て10秒で出来あがるレベル。その10秒で俺が作った見よう見真似のシステマに、そこに技術あると思う？という話
>で、「空手」になった時代には確実に意味がわからない物になっていたかと
唐手の時点ですでに意味が分からないでしょ。船越が本土に来た頃はまだ唐手だし
その時代は存命していた大家も居る。仮に亡くなっていたとしてもその大家の元で
修行をした高弟達が沖縄には多数居る。その中の数人が本土に普及に来た訳でね。
つまり船越が普及に来た1920年代より前にも沖縄には唐手の大家が存命してて高弟も居るのに
分解が分かりませ〜ん、組手も見せれませ〜ん、じゃ都合が悪いから全部「空手」の時代に責任を
おっ被せちゃえってのが見え見えでね。そこのところを本当に分かっててみんな信じちゃってるのかなと。 >>869
空手の型を否定したいがあまりに「意味があった」という文章に引っかかりすぎ
＞例えば「中国武術を真似てナイハンチの立ち方、移動を作った沖縄人」が意味を分かってたのか
＞わかってなかったのか、どの時点でどうだったかは分からんが、元の武術には意味があったはず
俺は「真似た人が意味をわかってたかどうかわからんが、元の武術には意味があったはず」こう書いてる
それを元になった武術まで否定するなら意見が分かれる、と >>869
＞じゃ都合が悪いから全部「空手」の時代に責任を
＞おっ被せちゃえってのが見え見えでね
ここは俺がきっちりした唐手or空手時代を把握してないので誤解を生んだかと
「空手」ってのは本部が「掛け手が廃れた」と書いてる時代には唐手時代も入ってるつもり
あの辺の時代全部(明治から昭和)「空手」に変わる変換期という捉え方で唐手時代も含めて全部「空手時代」という
イメージで書いてしまった >>866
テッキの波返しがカーフキック？
頭おかしいんじゃね >これってキッチリ弟子に教える文化じゃなかったのも大きな要因なんじゃね？
型のちょっとした腕の高さがどうだの足の幅ばどうだの
事こまかに事こまかに直して教えてる沖縄の先生いっぱい居るじゃん？
でも都合の悪いときだけ、きっちり教える文化じゃなかったとか言われてもねえ
価値観が変わったからとか時代が変わったから、とかまだ願望見たい人は言うかもしれんけどさ。
型の同だで、手の高さがどうだの「しか」教えれないレベルだから教えてるだけであって
技術的なことを教えないのは単純に教えれる技術が無かっただけかと。
俺が動画を見てシステマを創作して、弟子にこういう風にぐにゃぐにゃ動く、もっとヒザをこう曲げてこんな感じでグニャっと
とか教えることは出来ても「先生、このグニャグニャする動きにはどんな意味があるんですか？ そして組手でどう使うんですか？」
とか言われたら言葉に詰まるのと一緒だよ。そこまで深く考えてないから答えようがないわな。「考えてこい！」とか言うかもしれないｗ
>>870
>俺は「真似た人が意味をわかってたかどうかわからんが、元の武術には意味があったはず」こう書いてる
俺も真似た武術に意味はあったと思うよ。そこは完全に同意。
ただし、真似た人がどのレベルで真似たかによる。俺は型は舞踊が発端だと思ってる派なので
そもそもからして武術的な技術を真似る必要がない、それよりも踊りなんだからいかに武術っぽく
突いたり蹴ったりを表現できるかが大事だったと思ってる。その時点ですでに話は噛みあわないかもね。 >>873
それは近年の話じゃないの？
本土的な「○○流道場」名乗ってキッチリ弟子に教えるようなやり方は
本部朝基の資料の通りだと「自分で考えろ」で教え方がいい加減」だったのは確か
だから伝わらない現象が何代も続いてるだろう
それと「最初に真似た人が分かってなかったか、分かってたのかは分からん」ってのは別の話
最初の人は分かってたけど教え方が「自分で考えろ」が何代も続いたのか
最初の人から分かってなかったのかは資料がないから、そこは分からんやん
でも明治時点で意味がわからんもんになってたのは確実っぽいよねって話
クソミソな言い方しなければ擁護してるかのように捉える人だったらそれはそれでそっちに問題だぞ 古流の柔術や剣術の二人型はシャドーや打ち込み的な意味があるの？空手と一緒でないの？ 平安初段の最初の技である、シフトストレートの有効性は誰もが疑わないわけだけど、
低い体勢で遠くまで足を伸ばして足を蹴りながら払う鉄騎の波返し
は全空連試合では多用されてるし、MMAでも必殺技に昇格したわけだ。
昔から出来る人は型やっただけで出来たけど、出来ない人は、
スロー動画で説明しながらミットで説明しても理解さえ出来ない
何か秘伝あるんだろ！
みたいな反応するだけなんだよな >>877
屁理屈の塔の高さとかいらないしw
屁理屈格オタとか、
平安初段の追い突きで、大体倒れるじゃん
格闘技かじった程度の格オタも追い突きで倒れるし
UFCファイターも追い突きで倒れる
追い突き磨くには、型を使うわけで、この時点で型無意味論なんて無理筋 >>874
別に○○道場なんて名乗ったとかは言ってないよ？
道場構えたのなんて東恩納のところくらいでしょ。あとワンチャン喜屋武もか？
道場を名乗るかどうかは問題じゃなくて、習った人が居るのに伝わってないってのが重要。
>最初の人は分かってたけど教え方が「自分で考えろ」が何代も続いたのか
自分で考えろ、と言われて考えてきた人達の技術がそもそも残っていない時点で黒でしょこれ。
よく分解は千差万別で自分でそれぞれ考えるのが主流だった、とか言う人も居るけど
別に千差万別だからとてその考えた分解を綺麗さっぱりこの世から痕跡を消して記億からも消さなきゃいけない
なんてアホな真似はしなくていい。「千差万別で決まった分解はないけど、師はこの型の動作はこういう分解してました」
ってのが数百人も唐手家が居てそれぞれ弟子も多数居たろうに、なにひとつ残ってない。その時点で不自然でしょ。
千差万別ですか、なるほど。じゃあ糸州は平安の第一挙動はどういう分解やってたの？って話。
都合悪いなら他の型でもいいし、もっと都合悪いなら他の唐手家でもいいですよ、ってね。誰も答えられない。 続き。
>最初の人から分かってなかったのかは資料がないから、そこは分からんやん
真相は分からないってことかな？
資料がない時点でお察しでしょ。存在を証明できなければ無いと判断されるのが大人の社会の常識です。
上でも書いたけど、2400もの動作の分解が全部失伝したけど、分解が存在しなかったのか真相は分かりません。
おまけに数百人居た唐手家たちが組手やってた記録ないけど、組手が存在しなかったのか真相は分かりません。
組手の方式を本土の人達にわざわざ作ってもらったけど、沖縄の人達が組み手をやってなかったのか真相は分かりません。
こんな状況だけど、きっと一番最初の人は技術的なことは知ってたハズです。とかもうね。どんだけだよ。
あったかなかったか本当のところは分からないとかいう人は昔から居るわ↓
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1482156376/183
>クソミソな言い方しなければ擁護してるかのように捉える人だったらそれはそれでそっちに問題だぞ
クソミソな言い方はしてないよ。そう見えるのはバイアスがかかってるから。
>>863も言ってるが、型に意味がなかろうが昔の唐手家が弱かろうが、それが事実なら事実で善も悪もない。
同様に俺は事実を指摘しているだけ。決して分解すらやったことないから「悪い」とか貶してもいない。 普通に追い突きやれば、相手ぶっ倒れるだろ
こんだけ格闘技も空手試合も発達したのに、追い突きでチャンピオンが倒される
特別な裏技なしでw
逆突き的に先行してから足を深く入れての投げという、割合秘伝ぽい動作も大体みんなしってるけど、型をしっかりやり込んだあとの話だしね ちなみにシステマ知らない人へ
https://youtu.be/28QuaCt_hKI?t=72
ヒザや上半身のヒネリを使って打撃を受け流すらしいんだが
この動画しか見つからんかった。本場のロシア人がお互い殴り合いながら
もっとグニャグニャ受け流してるの前見たことあるんだがなぁ。う〜ん。
まあ唐手が踊りが発祥ではなかったとしても、ようするにこんな感じの見よう見真似程度だと思うよ。
冷静に考えれば同じ漢字を使ってる同士の文化圏なのに、型の漢字が伝わってませんとかいう時点でねｗ ボクシングがテレビ放映される時代の前はワンツーパンチなんてみんな知らなかった
というか、ワンツーがボクシングに現れたのは百年前のコーベット以後
そんな時代に平安初段がキチンと出来たら組手やらなくても既に無敵だわとなったけど、
当時も真面目な空手家は組手でさらに技を磨いた
喧嘩悪用するなら、平安初段やり込めば充分だった時代に、型だけやればOKという価値観が生まれた つうか、中国は大帝国で周辺民族の文化を資料として集めてた
だから、文献は中国にあるけど、べつに発祥というわけてはない
日本の剣術も、套路みたいな感じにまとめて保存してんだろ？
中国武術の方が見様見真似保存してんのにそれをルーツとあべこべ理解するからおかしくなんだよ >>880
俺はさっきから空手を擁護してるわけでないのに、俺に対する言い方がやや攻撃的に感じるものがある
真相は分からん事
空手抜きで物の考え方で分からんもんは分からんって考えた方が良いと思ってるだけで
「あったかも分からんやん」って話じゃない
まぁ、ある程度の想像はしても「断定」まで行くのは良くない
本部「約束組手はなかった」→なかった
本部「掛け手は他にやってない」→自由組手は本部時代にはなかった
こういうのは「本部が言ってる話」として分かってること
念押ししておくが、擁護してるわけじゃなくて物事の考え方で俺はそう考えておくべきと思ってるだけ >>885
このスレには珍しい冷静でフラットな視点な人だな >>885
>まぁ、ある程度の想像はしても「断定」まで行くのは良くない
俺も話を分かりやすくするため断定口調で書く場合が多いが厳密に言うと無いではなく
「無かった可能性が非常に高い」「無いと見なすの」ってのが正しいかな。
いちいちそう書くとただでさへ長い長文がもっと長くなって分かり辛くなるから書かんけどね。
>俺はさっきから空手を擁護してるわけでないのに、俺に対する言い方がやや攻撃的に感じるものがある
確かにそうだった。ごめんなさい（ペコッ >>886
な？ 煽り気味で書いたのに思いのほか動じない。ちょっと珍しいタイプだな。 >>887
いえいえ
下手に自分の考えに固執すると単にレスバトルに勝ちたいだけの人間になりそうで
フラットで考えないとって自分に向かって唱えてるわけでw
もし本部発言を覆すものが出てきたときに屁理屈言うて頑なに認めないってなったらヤバイっしょ
＞「無かった可能性が非常に高い」「無いと見なすの」ってのが正しいかな。
分かりました
あ、もしかして「元の武術から意味なかった」って可能性もあり？ｗ >あ、もしかして「元の武術から意味なかった」って可能性もあり？ｗ
それは中国拳法をやってる人達の方が詳しいかと。
ただ唐手と違って中国拳法は約束組手はちゃんとやってたから
（むしろそれをやり過ぎて自由組手はおざなりだったから）
意味のあるなしでいえば、元となった武術があるとしたら
頭と体を使って考えられた技術的な何かはあると思う。
それと、俺は中国武術がまったく伝わらなかったとは思わない。
ただし状況から考えて、高い技術をもった人が琉球に来るなんて可能性
さらにそれを身の安全も分からない外国でわざわざ教える可能性
教えたとして知ってる技術を全部教えるのかという可能性
習う側も中国語が出来つつ習える人がどれくらい居たのかという可能性
そういうのを鑑みた結果、とてもじゃないが現実的ではないと思った。
習えたとしてもごく小数。それもさわりだけ。さわりに該当するのが套路。
でも、套路と型を比べても複雑な型になればなるほど、ほとんど似てないことから
実際に習わず伝聞を元に作ったんじゃないかな思うよ。こんな感じ↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1576066558/170 >>890
何か、以前に「沖縄では「中国で習いました」って箔になるから色々盛ってる流派がある」みたいな説を見たな
本土武術にも「開祖が天狗にならった」みたいなのあったと思うけど、それと同じようなもんか
まぁ表面的な動作しか伝わってなかったら、「本来の分解は〜」ってやってる人達が白鶴拳習いに行って
本来の三戦に仕上げるのもありなんじゃないだろうか？
それでまた数十年経てばちゃんと歴史のあるものになってくるんだしｗ >>891
そう、本当にその通り。
そしてまったく同じことを何年も前から言ってるのに↓
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1393642554/891
肯定派は誰も耳を傾けてくれない。最善ではないけど一番確実な道なんだよなぁこれが。 上のリンク先とは別に、探したらほぼ5年前にもまったく同じことを言ってたわ
683 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/01/17(日) 22:38:10.56 ID:eean0Y+h0
東恩納の時点でサンチンはすでに大した意味がない、というのが俺の持論。
ただ、元から意味がないという現実を認めたくない人は、中国拳法のサンチンを例に出して
空手のサンチンにも意味がある、理解がすすめば意味が分かってくる、と思い込みたがる。
それは悪いことじゃない。ただ、まだるっこしい。中国のサンチンを引き合いに出して、空手のサンチンも
意味がある、というのではなく。もっと直に、中国のサンチンの理論や技術を丸パクリで空手のサンチンに
そのまま導入（こじつけてしまえ）と俺は言いたい。
意味が分かってくる、意味が分かってくる、ではなく、中途半端に中国様の権威を借りるのではなく
中国拳法のサンチンそのものを、どうせ技術が無いんだから穴埋めとして丸パクリで「意味をこじつけろ」と言いたい。 こじつけとか起源とかに拘る型ヲタはここでよく見るけど、韓国の型選手って強いのかな？ >>894
5年前から成長してない証www
白鶴拳の三戦は意味あるよ。
知らないのは門外だから。
知ってたらおいそれと話さない。
型も同じ。
沖縄空手の指導者の型の解説見たことある？
基本はほとんど出さない。
だから黒帯ワールドはすごい！ >>896
真理は不変だからなあ。1＋1はいつの時代でも2なのと一緒。
俺が論理的に突き詰めて出した答えも同様やね
むしろ書き込み意外での考察する上での材料や思考などは
5年前に比べたら成長を実感してる。特に否定派の意見は非常に参考になる。
読んでていくつか気づかされた事があるし参考になった部分もあった。
肯定派はもっと否定派の意見に耳を傾けるべきだな。肯定派より何歩も先を行ってる。 >>897
何歩も？
迷走してる奴は同じところをぐるぐる何年も回ってるし、進化してると勝手な理論を信じてる奴は後ろに下がってることも多い。
老荘の道の哲学にあるように下手な人為は害にしかならない。
聖知、仁義、巧利など。
達人の見つけた型は人間本来の自然な動きをより洗練させた武の道だ。
同じところを回っているようでいて、実は普通に進むよりも進んでしまう。
道は近くに存在してるが、自然でなければ却って離れてしまう。
嬰児の如く無為であれ。 >>898
型が役に立つ場面が現代に存在しない以上、
型が進んでるという解釈は単なる妄想 >>899
愚か者よ。
型が役に立つかどうかなら、練習するたびに充足感を感じられる私自身が型を人生に必要としている時点で役に立っている。
よって、型が進んでいるという解釈は現実だ！
型が役に立たないという証明は不可能。
したがって、お前は愚か者の嘘つきだ。
Hello,a liar. >>898
厨二病全開だなw
一つの思想を絶対視するところが頭の悪さを物語ってるよ
少しは大人になれよw >>900
アホすぎw
お前の充実感なんか知るかよw
怖がってないで組み手をやってみろよ 大学受験に成功してから学歴社会は良くないと言いたかったという人がたまにいるが
それと同じでスーパーリンペイまで型を全部マスターした人の型の悪口を聞きたい 堀口、朝倉、那須川、朝久、安保
現代の代表的な格闘家の多数派が、型で基盤作ってんだから、結論からいうと型は有効な可能性高いよな
型を廃止した、少林寺なんて年々弱体化してるしな >>905
なんの型で強くなったんだ？
寝言は寝て言え >>904
東大卒の奴は殆ど一流企業か国家一種合格して活躍してるな。
型の選手でプロの格闘家なんていないだろ。
これが全て。
個人の意見など聞くまでもない 型を習っていないと空手的な動きが出来ない
昔伝統空手の達人が外国で武器を持った不良６人を全員ＫＯした たった１人で 基本稽古や移動稽古で空手の動きを作るんだよ
突き蹴りを数こなさなきゃ意味ないだろカス >>910
基本稽古、移動稽古、型の動き全てだよ
空手の稽古で無駄な動きなど１つもない >>911
でも喧嘩の時は空手の動きは一切出ない
はっきり言って無駄な動きしかないのがそれらなんだよ >>908
ホントかどうか分からんし、それが型のおかげかどうかも分からんわなｗ
そして型やってる奴が再現できるなら信用できるけど、誰もできないじゃんｗ
アホすぎだわ >>911
じゃあその無駄のない動きとやらで自由組手の試合で勝って見せてよｗ
絶対に無理だと思うけどねｗ 型と同じコンボが試合でバンバン決まってない以上、せいぜい2動作の連携くらいしか練習する意味ないと思う。
移動とか突き蹴り単独の精度を高めるのはもちろんいくらでもやるべき。 不思議なんだよなぁ
当破だの古伝の突きだの、一撃で終わらせる強い威力の突きを披露する割には
何度も突いたり蹴ったり関節決めたり投げたりなどの複雑な分解をする
一撃必殺を狙いつつも一撃で決まらなかった時用のために連続した技の分解があるんだ！
とか言い訳しても、当破にしろ分解にしろ結局試合でどっちも使えないという現実。
いったい何がしたいんだろう。 型が意味ないとは思わない。型に空手独自の攻撃方法があるからそれがなくなったら
空手のアイデンティティがなくなる。
でもそれ以上のものでもそれ以下のものでもないと思うけどな
鬼滅の刃に俺もはまったけど、炭治郎は隊士の試験を受けるずっと前に
すでに水の型はとりあえず全部会得した。もうあとは実戦あるのみ
実戦で磨いていくだけ。空手もそうだろう
実戦をやらんと型を何万回やっても意味がない ボクシングの世界チャンピオンでさえ、ジャブやストレートやワンツーが打てなかった時代に
平安初段には高速上段突きが第一挙動としてあった
その時代、平安初段覚えただけで、殴り合いはほぼ無敵になった
そん時の成功体験が凄過ぎて伝説が残り続けてるだけ。
格闘技競技が衰退しても、型は伝統芸で残るだろうから、その時代が来たらまた型だけで勝てるようになるよ
格闘技大ブーム時代の今だと型だけで勝つのは難しいだろw いつの時代でも型だけでは・・・
いつの時代でも組手、型は両輪 組手と筋トレの両輪でいいじゃん
武道的には、組手 型 武器 補助運動（筋トレ）の四輪が格好がつくと思うけど >>918
この人はバキの読み過ぎで妄想を事実と断定してますが、何の根拠もないです
明らかに直接見ていない時代のことすら裏付けとなるものはないまま断定してます
冷静に考えればわかる話です
こういう妄想に囚われないように注意しましょう ジークンドーみたいに組み手が型の応用として存在してるのは稀だな。
柔道に空手みたいな型ってない…か。 3月号のJKfanにある沖縄拳法の山城美智先生の型についての話はかなり興味深い。
しかも、よく見たらアンチに対する型が役立つという返答にもなってる。
これではさすがのアンチも反論は無理だな。
実力ある空手家の論破は重みがある。 >>923
だからさw言うだけなら誰でも何とでも言えるのw
お前は麻原が空中浮遊したと信じるタイプだろw 空手の組手はやるだけ無駄と言う現実というスレが立たないか心配になってきた 意味があるから心配ないよ。組手のお陰で実用的になったからね >>925
お前は逆にUFOなんて存在しないって意固地になってる大槻教授みたいなもんだろ。 >>928
ハイハイ、お前の頭の中は分かるよ。
組手の中であの型のこういう技がこういう状況で使われたとした時、初めて型は使えるって話か。
漫画脳だなwww
型で身体を作り、組手で距離やタイミングを学び、実際に戦う時に役立てるというのが無くて、コンビネーションと同じものと思ってんだね。
そりゃあ、話が合わないわけだ。
型を理解してないんだから。
一言で言えば分かったつもりになってる半知半解くん。
後、何度書いても型だけじゃあ…と書いてくる。
型のみしか練習してないって誰が書いてるのか上げてみろ。
沖縄拳法も防具試合とか組手はやってるし、沖縄古流空手も約束組手の練習もしてるとこが大半。
うちは総合格闘技のジムと互いに練習し合ったりしてるしな。
上の動画見て、空手の型の技が出てこないじゃないかという発言はすなわち型を理解してないという証明をしたことになる。
お前は型を知らないで型は使えないと書いてる嘘つきだ。
Hello,a Liar! 分解は使えない、自由組手は大切ね
これがよく分かる動画 型しかやってなかった昔の人は相当弱かったんだろうな >>930
足踏む分解なんて聞いた事無いんだよなぁ。本部は残してないし他の唐手家も残してない。
>>931
長い
>>933
弱い 今、流行りのダメージが身体を通る突きってのは、いつ頃から言われ出したのだろう？
30年前にはあったと記憶してるんだが いや、小難しいことは考えないで、シンプルに
高速中段突き
前蹴り逆突き
前蹴りワンツー
横蹴り肘打ち
回し蹴り肘打ち
バックハンドブローから高速上段突き
で良いじゃんw
平安のそのまんまの動きの皆さん >>929
実際いないだろwいるなら見せてみろよ。
気でも狂ってんのか？ >>937
居ないという証明は宇宙全て調べてないのだからできないだろ。
気が狂うとか書いてるが、お前は見たものしか信じられない狭い視野の低能かね？www つまり型が使えるというのはUFOが存在するのと同じ次元の話なのですね。
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めた瞬間でした(笑)
929 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/24(日) 15:02:28.18 ID:zleoYpxZd
お前は逆にUFOなんて存在しないって意固地になってる大槻教授みたいなもんだろ。 >>936
その発想なら型はいらない。
単にコンビネーションの練習じゃん。
型は単なるコンビネーション以外のものを含むから練習の意味はある。
コンビネーション以外の意味は>>860を参照。 >>939
例えの話の意味がこうだと書いてる時点で知能レベルがよく分かりますなwww
いやはや、ご立派ですなあwww
むしろ、UFOのように見たことがないからなのかもしれませんな。
型を見たこともやったこともないのに知ったかとは恥ずかしいでちゅねーwww >>941
例え話だから同じ次元と書いたんだよ。
＞つまり型が使えるというのはUFOが存在するのと【同じ次元】の話なのですね。
例え話だから【ように】と書いたんだよ
＞空手の型はUFOの【ように】非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めた瞬間でした(笑)
例え話でUFOを出したのは痛恨のミスだね。
謝って取り消した方がいいんじゃない？(笑)
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めました(笑) >>940
なんでいらないんだよw
コンビネーション練習も大切な人要素だろw ジェット機やスペースシャトルを
UFOみたいなものと認定して
ジェット機やスペースシャトルは存在しない
というのと同じような難癖付け始めたな
ま、早い話が、匿名掲示板が唯一のネット拡散メディアである前提でないと無意味な手法を未だに使ってる古代生命体みたいのがいるんだなw もし、ヤンキー漫画の世界みたいに毎日喧嘩しなきゃいけない環境
だったら平安5つの型と鉄騎を応用して試し続けて、凄い空手の
使い手になれるかもしれないな。そんな環境ならスパーも組手も試合もいらない。
でもそんな環境は現実にはまあないからな。だからスパーや組手、試合がある >>935
元々、大正とか明治あたりからあるし、そもそも、空手だけじゃなくて柔術にもあって、
落語にも相撲取りが柔術家に当て身で身体に通る技で倒される話とかあったろ >>946
他の武術じゃなくて空手の話
で、そのころの空手家で誰が使えたのでしょうか？
船越は出来ませんでしたよね？
中国武術じゃ普通に伝わってるのに空手だけ「実はこれが本当の突きだ」になってんでしょう？ >>945
いやいや、本気で痛めつけ合う日常だったら遅かれ早かれ死ぬことになるからろくに検証出来ないよ
防具を使って検証するのが一番強くなれるよ。 >>938
そうだよ。あると言うやつが持ってこれば良いだけだからなｗ >>940
その先にあるものが不明でしょｗ
あと、型が必要だなんて言ってないじゃんｗ
型をやると身体操作ができるようになる理屈をどうぞｗ
どうせアホだから答えられないでしょう? 空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めちゃったからな(笑) >>950
その先は>>860で書いたがな。
文章理解がないから仕方ないか。
型をやると身体操作ができるって質問が馬鹿すぎるwww
型の動作は日常で使わない動作が多い。
すなわち、その動作をすることが独特な身体操作をすることに他ならない。
コツとか意識する箇所など口伝もあるしな。
もし、型を習って、特にそういうこと教わらなかったとしたら、残念だが良い縁に恵まれなかったということだろう。
はい、アホに答えてあげたよ。
アホなりに理解できたら良いんだが。 >>951
脳内妄想爆進www
一人二役で頭の中の妄想型ヲタが認めたんだ。
大槻教授知らんようだな。
ジェネレーションギャップゆえ仕方ないか。 >>954
例え話でUFOを出したのは痛恨のミスだね。
謝って取り消した方がいいんじゃない？(笑) >>953
達人の身体の動かし方を学ぶのが型というのなら、その達人は誰なのよ 自分はやらない観衆として、人を殺し合いさせて楽しむ
というローマ市民的な悪趣味文化に堕した層が平成に作り出されたんだよな
ローマ同様暇なニートがそれなんだが ギリシアからの哲学者たる格闘家を煽って尚且つ奴隷化して殺し合いをさせることで、
有能な人間を殺しつつ、無能な人間をコントロールするというのの完成形が2ちゃんの格オタ
だから、構うだけ無駄ではあるんだよな
悪口言ってストレス発散が目的なんだからw 型の動作にカーフキックの防御の仕方は含まれてるの？型ヲタの見解はいかに >>953
>型の動作は日常で使わない動作が多い。
俺が>>739>>741で書いた事とはまったく逆だな
俺は日常生活で使う動作こそ一番無理がなく負担もない動作だと思ってる。
地面にある重たいダンボールを胸まで持ち上げるときはアゴをあげるし
それを持って移動するなら肩を入れて担ぐ。モノを投げる時や跳躍する時は
前かがみの猫背になる。その都度その都度、誰に言われた訳でもないけど
自然と取る姿勢や大勢こそが一番人体の理にかなってる。それは突くという行為
においても人体を使ってる以上は例外では無い。しかしこれが空手の突きになると
姿勢をまっすぐにして肩を入れずに、とか訳の分からないことを強要してくる。
多くの格闘技でそんなパンチの仕方採用してない時点で気づけっての。
根拠があって型のような突きのやり方こそが一番良いという結論になってるのなら良いが
そうで無いなら従来の正拳突きのやり方は一旦廃止して、今までタブーとされてきた制約を
全部とっぱらって、もう一度本当の意味で人体の理にかなった正拳突きを模索する事をすすめる。
その結果、突き始めから突き終わりまでの間にアゴがあがる瞬間が出来ようが猫背になろうが
絵空事の突きと違って威力を確立できるのならそれこそが正拳突きってことでいいじゃん。
ナイハンチのカギ突きそのままに門下生を突いてドヤるより、よっぽど建設的だと思うけどね。 正直型がなんぼじゃってのはあるな。
こうきたらこう返すなんてはっきりいって腕立て伏せ一回もできないやつ
だって作れる。
相撲のシコみたいに評価されてるトレーニング法じゃないし。
無心に型をこなしてると武術に必要な身体動作がすべて身につくとか、
そういうのもないし。
どの程度のやつが型を作ったのか UFOとか例えに出すから空手の型が一気に胡散臭くなったな…… >>959
波返しもそうだし、前屈から後屈に変わる動きもそうじゃん >>961
腕立て伏せ一回できる僕ちゃんは強いんでちゅ〜
みたいなんが、型アンチかぁ >>960
まあ、色々な思いがあることは理解した。
私事だが、型に置いてなぜ肩を入れるなと言われるかだが、肩を入れるという状態が力んで肩が上がるという感じを指していると思われる。
肩甲骨から力を発するが力みがない場合は、肩が上がるという力が滞るような状態にはならない。
うちの流派は明かさないが、腰や広背筋、肩甲骨の周囲は筋肉が発達するが、僧帽筋が発達しているまではいかない。
なぜその状態が良いかだが、私的にはより威力があるのはまっすぐの姿勢で肩を落としている状態なんだよね。
あと、普段の練習は全力で力を入れて練習しているが、咄嗟の戦いにおいてはなかなか力む間もない。
自然体で最高の威力や速さを出せる身体操作のコツは口伝であるが、やはり姿勢は鏡とかで見ても肩は上がらない。
教えと同じく肩が上がらない。
日常の動作は無意識だからそれが自然体と思う気持ちは分かるが、日常の身体の使い方が正しいかどうかは別問題。
全ての人が正しいなら整体とか身体を整える技術がなぜあるのか考える必要がある。
なかなか本当に人間本来の自然な動きは日常生活では難しい。
文明が発達した分自然から離れたことも一因だろうと。 >>963
波返し？騎馬立ちで戦ってないんだから使えないし、足を払う方向も間違っている
前屈から後屈？ カーフのフェイントで後ろ重心になった瞬間、タックルで倒されてグラウンド技術でいいようにされて終わり
型ヲタに勝てる要素はゼロ >>965
どんなにいいこと言おうとしても型をUFOなんかと同次元に例えちゃったからお前はもうダメだよ。何の説得力もない。 >>967
はいはい、頭悪い奴は黙ってろよ。
カス。 >>965
>全ての人が正しいなら整体とか身体を整える技術がなぜあるのか考える必要がある。
自然であるイコール負荷も負担もゼロなら人間はとっくに不老不死になってるわ。
どんなに正しい歩き方をしてもスリ減らない靴が存在しないのと同じだよ。
特に歩き方なんて正しいようでいてより自分から負担を増やす歩き方をしている人もいるからなあ。
>なかなか本当に人間本来の自然な動きは日常生活では難しい。
多くの人が苦もなく出来ていることが、貴方には出来てないという事ですな。
>文明が発達した分自然から離れたことも一因だろうと。
森の中に居ようがビルの中に居ようが肩を入れてモノを担ぐのは変わりませんわ。 >>967
それな
そもそもいい事どころか絵空事にしか聞こえんけど >>968
UFO発言が一番頭悪いと思うよ(笑)
つまり型が使えるというのはUFOが存在するのと同じ次元の話なのですね。
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めた瞬間でした(笑)
929 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/24(日) 15:02:28.18 ID:zleoYpxZd
お前は逆にUFOなんて存在しないって意固地になってる大槻教授みたいなもんだろ。
もうお前は何を言ってもダメだよUFOくん(笑) >>971
ふーん、UFOは存在しないと思う派か。
つまらん奴だね。
型は使えない。
UFOは存在しない。
なのに頭悪いとか単なる想像力貧困で浪漫もない歴史マニアじゃん。
で、実力すごいんなら大したリアリストだと思うが…。
こりゃ可愛そうだが1番女性にもてないタイプだな。 ところで、今日は面白い記事を読んだ。
重力の影響をキャンセルできる自転車に乗ると、無重力状態では自転車を操縦できないことがわかる
https://gigazine.net/news/20180423-bricycle-zero-gravity-bike/
https://www.youtube.com/watch?v=rNQdSfgJDNM
別に上のリンクをクリックしなくてもいいんだが、要約すると
自転車でコーナーを曲がるとき、人は無意識に曲がる方向とは逆にハンドルを
一瞬切っていることがこの実験で分かった。何故それで曲がれるのかはリンク先に
詳しく書いてあるが、記事の締めくくりにあるように「邪魔にすら思えた重力がないと
自転車に乗れない」という結論はなかなか感慨深いものがあった。これおそらく
自転車だけでなく意識や認識の世界でも同じ類のことが起こってるんじゃないかな。 >>972
結局
UFOは存在して欲しい
型は有用であって欲しい
ともに現実には存在しないし証明されてない同レベルになってしまう。
そしてUFOは怪しいオカルトの世界というのが世間の認識なんだから、UFOの例えにいつまでもしがみついてると、どんどん説得力がない人間と思われてしまうから、謝って発言を取り消した方がいいよ。
もう遅いか(笑) 現実を直視して検証を繰り返してエビデンスを確立させようよ。
って意見と、無敵になれる魔法があったら良いな、想像するとワクワクする
っていう妄想の世界にはまりこんでいる型ヲタとでは意見が噛み合うはずがないって事が今日はっきりしたよね。 >>965
>肩甲骨から力を発するが力みがない場合は、肩が上がるという力が滞るような状態にはならない。
肩甲骨から力を発するってアホか。レーザーか何かが射出されるのか？
力が生まれるのは地面を蹴る足の反作用、そこに上乗せされる自分の体重。
胴体や肩や腕や拳ってのはそれを伝えるのであって、それ自体が力を発するものじゃない。
背中にヒモつけて足が地面から離れた宙ぶらりんの状態で突いても、肩甲骨とやらから発する
力とやらで相手にダメージが与えられるのなら別だがな。
こいつの技術論はどうせ妄想だからと思って今までもずっと読み飛ばしてたが
気が向いて３行くらいなら読んでやるかと目を向けてみたらやっぱり妄想じゃねーか。 Aという仮説が真実である
という前提で
Aが真実だから、bcdもそれぞれ成り立つから型は使えない
みたいなんを未経験者が語り続けてるわけ 型はUFOみたいな自演擁護(擁護に見せかけた叩き)とか、匿名だからこそ成り立つ手法だけど、こんなんでもネット創設期は絶大な影響力あったんだよなぁ
と思うと懐かしい気持ちになるなぁ サンチンとかナイハンチでの千本突きやると、身体が正される整体みたいな効果があるから、腰膝足首肩なんか痛いときにやると痛みや違和感が取れるんだよな
整体師やってたころ、下手な同僚の矯正の練習で身体がおかしくなったときに、これで直してたw
一歩進んで、サンチンや騎馬立ちとその応用である前屈後屈の複合である型をやると動きの中で身体のあるべき位置を調整できんだよなぁ
そこら辺が、昔からキックやMMAの選手が型やる理由だろね 型をやれば仕事も上手く行き異性からもモテモテ
やっぱり型はスゲェ >>982
実際に型オタはUFO信じないと女にもてないとか言ってるもんな(笑)
空手の型はUFOのように非科学的でオカルトでスピリチュアルで現実的ではないということを型オタが認めました(笑)
972 名無しさん＠一本勝ち (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-J2y+ [49.98.94.61]) 2021/01/24(日) 21:59:14.97 ID:zleoYpxZd
>>971
ふーん、UFOは存在しないと思う派か。
つまらん奴だね。
型は使えない。
UFOは存在しない。
なのに頭悪いとか単なる想像力貧困で浪漫もない歴史マニアじゃん。
で、実力すごいんなら大したリアリストだと思うが…。
こりゃ可愛そうだが1番女性にもてないタイプだな。 UFOというのは、軍の未確認飛行物体のことで、
別に宇宙人の乗り物って意味ではないからなぁw
UFOは宇宙人の乗り物という認識
型は超能力的なスペシャルパワー出せるという認識
というファンタジーカテゴリ用語では同じだし
未確認飛行物体＝UFO
型＝コンビネーションテクニックと鍛錬法を合わせたトレーニング
というリアルを踏まえた認識では同じカテゴリ
になるもんな。
UFO＝宇宙人の乗り物と型＝単なるトレーニング手法の組み合わせだと違和感あるけどw https://ja.m.wikipedia.org/wiki/未確認飛行物体
UFOと型は、とてもよく似ていて、全盛期のオカルト研究家が、謎のファンタジー解釈をした読み物が人気だったので、世迷言と思ってる人がいる 宇宙人は人間の愛という感情について深い関心をもっている
空手「相手がいるから組手が出来る、相手を尊重しなさい」
ＵＦC「友達なんかいらねぇ、ただ強くなりたいんだ」
このようにいかに空手が宇宙人（ＵＦO）に好かれているかがよく解る
型は必要 >>978
型ヲタは初めの前提から全て妄想全開だよなw
オカルト狂信者のお手本みたいな奴だなw UFOの例えは失敗だから謝って撤回した方がいいと何度も忠告してあげてるのに、意固地になってUFOを信じない＝型を信じないのは女にもてないとかまで言い出しちゃうから完全にダメな奴だよね(笑)
UFOの例えにしがみついてる限りもはや何を言っても説得力がないんだよ。 型を信じる＝矢追純一を信じるレベルってこと？
自虐かよ 1のような型にスペシャル超能力育成効果あると考えるのと、宇宙人の乗り物という意味のUFOがいると信じるのは同じこと
UFOは単なる未確認飛行物体のことで、型は単なる効果的トレーニングというのが真実 ほら、だからUFOの例えは痛恨のミスだと指摘した通りだろ。
早くごめんなさいして取り消さないと誰も型オタの話を聞かなくなるよ。
いつまでUFOの例えにしがみついてるんだよ。ごめんなさいして撤回するんだ。
もう遅いか(笑) 型がＵＦＯでも女にモテるようになるのでもなんでもええけど
何で日本の空手には浸透する突きってのが伝わってないんや
協会も極真系もやっとらんやろ？
「実は型にはこんな意味があったんだ」なんて中国武術でやっとらんやん
空手伝えた人達も出来やんかったやろ
本土の空手だけやなく喜屋武朝徳の弟子の弟子さんに教えてもらったことあるけど、
その人もそんなん出来んかったし話にも出なかったよ
まさか「秘密協定で隠されていた」なんていわんよな フランシスコ・フィリョ
アンディ・フグとサム・グレコを秒殺
石井館長「困りますね極真さんも、宇宙人つれてこられちゃ、なんか」
キックボクシングスタイルではなく空手の後屈立ちで戦っていたらジェロム・レ・バンナにも勝てた 型ヲタにお薦めの本があったよ
「なぜ人はニセ科学を信じるのか ＵＦＯ、カルト、心霊、超能力のウソ」
空手雑誌で妄想するよりまず現実に帰っておいでよ。
もうお前は何を言ってもダメだよ型ヲタUFOくん(笑) 型に傾倒しすぎると強くなれない。あれはエッセンスであって全てではない。 結局はUFOを信じちゃうような奴が型にスペシャルな妄想を抱いているだけで、
空手の型はやるだけ無駄という現実。 型はどうでもいいけど、UFOという実在する事象を、宇宙人の乗り物扱いすんのはやめろよw 型の効果なんてUFOの存在くらい不確かなものだしな 結局はUFOを信じちゃうような奴が型にスペシャルな妄想を抱いているだけで、
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