【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いやコケないようにキック練習したら如何に
腕の何倍も太い脚をつかって攻撃して悪いはずはないのだが >>474
そうなんだよね
どんな中拳もスパーすると結局そうなっちゃうよね
そう考えるとムエタイこそが中拳の上位互換で理想なんだよねｗ 蘇氏が中武に疑問を持ったのも、サンドバッグを殴りまくってるだけ（に見えた）のムエタイ戦士が中国武術家を倒しまくったからでしたっけ リンジーさんの日本刀考察を見て大変おもしろかったが
根本的に見方が間違っていると思った
ただの実用品としての中国刀や蛮刀と同一に見るより
中国で言えば「剣」としてその存在や価値を見た方が良いと思う 「ムエタイは首相撲から打撃するから直接打撃とは言えない」
みたいなこと言ってたな
その程度で交叉法（系）扱いしちゃうのか？と思った >>477
>どんな中拳もスパーすると結局そうなっちゃうよね
そうじゃなくてスパーというものが「そういうもの」なんだけど頭だいじょぶ？
お互い自由に攻防してるのに水も漏らさずスパっと決まる方がおかしいじゃん
ムエタイの首相撲は立ち技打撃特化の見せ技としては優れているけど足で押し切る相撲orラグビーorレスリングetc.なスタイルとは噛みあわなかろう
常東昇相手にやったら簡単にひっくり返されますわ >>477 これはモノの見方が全面的に間違っている 何が間違ってるんだろうか
下手糞で弱いのは間違いないだろ >>481
自由に攻防するとキックになるなら中拳の意味無いじゃんｗ
常東昇なんて他の中拳と同じでムエタイ下位ランカーでも余裕のKO勝ちだわｗ >>484 >>485
絶対に自分が正しい
自分は間違ってないと思い込んで
他の意見を聞く耳を持とうとしない人には
ずっと、何を間違ってると言われてるのか理解できないままなのでは？ >>484 >>485
絶対に自分が正しい
自分は間違ってないと思い込んで
他の意見を聞く耳を持とうとしない人には
ずっと、何を間違ってると言われてるのか理解できないままなのでは？ あれ？ 投稿されてなかったと思ったのに？
二重投稿になって済まないね >>476の動画は？どうみても下手糞な格闘技の真似事にしか見えないけど 第一回散打交流大会もあるよ （長いから見てないけど）
https://youtu.be/r3EnwbemBCE
散打は格闘技だし常東昇のシュアイジャオも格闘技 中国拳法の大会なんて他所の格闘技経験者に無双されるのが毎回の落ちじゃん 中拳関係のスレってたまにシュアイジャオ押しがでるねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=IjNYG-xhdVM
モンゴル相撲の方がレベルが高いな 中国拳法の中でシュアイジャオだけはガチだが元々中国拳法じゃねえしなｗ >>83の動画消されてるけど
蘇学良の中国シュアイジャオの方見たかな
昔の北京シュアイジャオの再現でモンゴル風の服装でドッタンバッタン踊りをやってたけど
もろにモンゴル相撲だった 散打について…
中央国術館のボクシングは形意門伝人の朱国福教授が教えました。
その間に彼は多くの人材を育成しました。
例えば、武術界の先達 張文広、温敬銘、李浩、卜恩富、呉玉池、蒋浩泉などはいずれもボクシングの高手です。
実のところ現在の散打は実験段階では主に武漢体育学院と北京体育学院で行われているが（当時の話）
その指導者は温敬銘と張文広で、いずれも初期の中央国術館の学生だったので
散打と伝統の関係を彼らはよく知っているはずです。 ↑
これ、散打の原形を作ったのは温敬銘と張文広だと言っている
恐らく両氏が作った散打技術はボクシングに中国武術やシュアイジャオを加えたようなものだと思う
蒋浩泉の散打技術もそんな感じだったし
完全にキックボクシングと（ノーギ）シュアイジャオに振り切った現在の散打スタイルは
その次の世代の梅恵志らが確立したということなのだと思う
恐らく宮平さんが温敬銘に師事した頃は既に温敬銘自身の散打ではなく
キックボクシング式に改善されたスタイルが行われていたのだろう（だから散打に行くのを拒否したと)
温敬銘が教えた散打にボクシングが入ってないとは考えられないので
「接触の技術しかない」と言っていた宮平さんは師匠の散打技法は習ってないのだろうな（知らんけど） >>489
全部見てないけど黒い方はけっこう上手だと思うぞ
手足が短いので懐に貼りついて相手の顔前に手をワサワサしたり
嫌なこといっぱいやってる
だいいち見た目にキレイかどうかなんて問題じゃねーわ >>492
シュアイジャオ推しがどうとかでもない
同じように相撲的に密着状態から相手を転がす方法をいろいろ継承してるから
首相撲が最強だといわれてもピンときませんよという話をしてるだけ >>485
＞自由に攻防するとキックになるなら中拳の意味無いじゃんｗ
よーは試合形式だと結局みなやることは同じっぽくなるだけ
ボクシングの試合で内家拳的なことやったらクリンチばっかりのクソ試合になる
ただのレフェリー泣かせ >>498
首相撲が最強って言ってる人いたか？ｗ
>>499
内家拳ってクリンチしまくるのか？
有名な呉陳比武でもキックボクシングもどきになってたぞ クリンチ戦法は藤田老師が言い出したこと （>>124>>133）
キックボクシングに勝てないなら組み付くしかないからね
つまり「拳法」の放棄だ
組み技系と言ったのもそうだが俺が勝手に推測（拡大解釈）してるだけだけどね >>500
内家拳の戦法は分かり易く言うと
クリンチで自分の安全を図ると同時に
相手の動きを縛り攻撃を封じるのが戦術だから
レフリー泣かせというより
どの格闘技でもルールで認められない事がほとんどだろう
そうやって敵を封じ込めた接近戦で
近距離から相手の手足の隙間から有効な攻撃を出す必要があるから
寸勁という打撃法が必要とされる訳だが
昔の武術ではそこから刃物や針を刺していたのだから
本来は中拳は発送としては打撃系じゃないのが多いんだよね
総合格闘技でも相撲の戦闘竜だっけ？
張り手やツッパリの類がルールで認められなかったと聞いたことがあるが
異種格闘技戦なんてそんなもんだ 中拳なんか特に極端で奇抜な戦法を取るところが多いんだから
それを辞めろと言われたらほぼ戦えないだろう
結果ズタボロにされる。
これほど競技に向いてない武術は珍しいよ
開き直ってほとんどの戦術捨てて
試合用格闘技に切り替えて
少ない核心だけで殴り合う意拳スタイルに切り替えれば
話は早いのかも知れないが、、、
ほとんどの門派が自分の所の戦術や武術としての体系を捨てるわけないだろ
元々が格闘技じゃないし試合を求めてる体系じゃないんだから >>501
そういう訳で
クリンチは勝てないからやるんじゃなくて
勝つ為にやるものであってそれこそが中拳の戦術
負けるからやるんでもないし放棄してるのでもない
全部そう解釈したい人の誤解でありつまりは嘘であり、その人の願望なのだろう >>502
内家拳の戦法がクリンチって妄想だよね
上にも書いたけど呉陳比武でも普通に殴り合ってる
内家拳はクリンチ戦法って言ってる人って君以外に居ないよね
藤田老師は内家拳とか言ってないし
それにクリンチ戦法やりたいんだったら普通にムエタイや総合で試合できるだろ >>505
あの試合は元々が手紙のやり取りして
どういう風に決着をつけるか決まってたらしいから。
だから紹介用の技をお互いに繰り出して幕引き。
あんな紹介用のお祭り、信じて根拠にしてどうすんの？ >>506
あ〜〜お前武壇スレで嘘ばっかり付いてる奴じゃんｗｗｗｗ
なんだ相手してて損した
手紙のやり取りとか昔からお前書き込んでるけどソース出してって言うと逃げちゃうよね
今度こそソースだしてねｗ >>505
妄想はお前だｗ
他の人が言ってないからって、、、唖然とするわその馬鹿な根拠w
お前にとっては本やYOUTUBEが全てかもしれないが
分かり易く言えばクリンチを進化させたテクニックを多用するのは
経験者ならだれでも知ってるわ
一体、推手や封手が何の為にあると思ってんだ？
つーか、そんなテクニック自体を知らんかｗ 蘇東成の考えてることなんて実戦派の中拳家なら普通にやってるってか？
本当馬鹿馬鹿しいなクソ中拳界 >>508
封手っていうのはトラッピング的な手法の詠春拳での言い方だと思うけど
詠春拳スレではオニガミが「掴みとクリンチをするのだ」とか何百回と書き込んでるが
「そういうのは詠春拳じゃない」と否定されてるけどね ま、俺がここでいろいろ発表するのやめればいいだけなんだけどね
ついつい… ついに膝関節蹴りでTKOが
https://youtu.be/7cDDPZodmyk
ジークンドーYouTuberの人が
「これで多分規制される」って言ってるけど、どうなるか >>511
詠春拳に限って話を勧めるのもおかしいし
そのオニガミとやらが何を言って
誰か何を根拠にどう反応したり否定したでかまでは知らんがな
しかし南派少林拳を実際にやれば分かるが
封手がトラッピングそのものかと言えば必ずしもそうでもないが
分かり易く言えばそう考えてもらっても別に構わん。あんたら専門外なんだから。
そのノリで分かり易く言うと、別にトラッピングが掴みや
クリンチと言っても間違いじゃないし、
実際にトラッピングでは掴む行為もあれば
ムエタイのように首を両手で挟んだりもするし、当然それだけではない
5ちゃん情報で誰がどういわれてたとか、そんな事まで知るかよ
ただ門外漢で物を知らん奴に分かり易く説明すれば
クリンチでもとラッピングでも別に構わんだろ。当然それは違うと言い張る奴もいるだろうが。 >>505
＞普通にムエタイや総合で試合できるだろ
してるっつの
https://www.youtube.com/watch?v=XI3r_iEzKt4
おまえたぶん、よそでも何回も同じこと指摘されてるのになんで学習しないの？
>>510
馬鹿馬鹿しいとかほざく前に拳児でも読んどけよ だが、南派少林拳ではその様に戦いもするし、もっと工夫もするし、別の方法でも戦ったりする。
当然、内家拳でもクリンチやトラッピングに似た手段を選択をすることもある。ただそれだけだわ。
それでも疑問や文句があるなら実際に習いに行けばいいだろ、全部わかる様になるし
実際にやればクリンチが違う違わないと拘って揉めてるのも馬鹿らしくなるぞ。
元々違う文化の違う概念の技を
外国語で説明しようとするから益々何かがおかしくなってズレていくし
そういうのはネット情報だけに左右されて実際には何もせず学ぼうともしない連中の
外野からの興味本位以外のものではないのだから付き合いきれん。 >>510
普通にやってるし、何百年も昔っからあるものだぞ？ 知らんのか？ 馬鹿馬鹿しい。 ＞自由に攻防するとキックになるなら中拳の意味無いじゃんｗ
結局これなんだよな
オマエの中では武術でも格闘技でもファッションか何かなのか？
アレができるとカッコイイ！みたいなノリか？
「見かけが同じだと意味がない」。。ほとんど殿堂入りレベルのアホだな
試合なんておまえ
もしも茶道だったらタタミの部屋でなんか社交辞令交わしながらお茶飲むのがルールなんだから
誰がやろうとお茶飲むのとしゃべる以外のことはできねえだろが
中拳やってるヤツでも総合やってるヤツでも、そこに来たらお茶飲むしかねえ
それもわからねえバカ 呉陳比武ってのは呉のほうが「おれっちボクシングでも誰にも負けないもんね」と大風呂敷ひろげたのがきっかけ
それを聞いた陳が「なに〜じゃあボクシングでやったろけ？」となって
つまり試合としては模擬ボクシングで決着つけようで開催されたもの
クリンチだとかロープワークなんてもんは当事者たちもろくに解ってないから、ただただゲンコツでボコボコやっている
そのうちにじれてきて双方が蹴りまで出しちゃって両者反則でノーコンテスト
手紙がどうとかは知らん >>502-503
> 本来は中拳は発送としては打撃系じゃないのが多いんだよね
> これほど競技に向いてない武術は珍しいよ
打撃系でも組み技系でもないということか
それが中拳のダメなとこだろうな
EOEは打撃系でも行けるし（散打技法）組み技系でも行けるぐらいのものはある
交叉法という微妙な技術に拘るんであれば組み技系にシフトした方がいい
というのが俺の持論だが、まぁそうはならんだろう >>508
> 推手や封手が何の為にあると思ってんだ？
EOEでは推手は殆んどやらないらしいぞ
伝統武術じゃないから大した意味のない練習は削除される >>514>>516
まぁEOEは単なるクリンチではなくクリンクルなのでどうでもいいかな
俺は中拳技術（交叉法）の信者でもないので別にクリンチ戦法が良いとも思わないし
直接打撃の方が好きだな >>515
ハンフェイロンなんか好きな人いるんだぁ >>515
ただのキックの試合じゃんｗ
クリンチ戦法どこでやってるの？ >>524
横からだけど
足にはやたらクリンチしてるな
クリンチ後そのまま投げてるのが多い
あと、反則だからか短い時間だけど
クリンチしてからショートパンチを
打ち込んでるのも何回かあるし
そのまま倒すパターンも多いな
ちゃんと見てないの？ >>526
足抱えるなんてただのキックの試合と変らないじゃんｗ
クリンチ戦法なんて無いじゃん >>515
ま、クリンチ戦法は反則にされるんだから
試合に使えないという言葉通りの動画になってるわな？
ちょこちょこっと反則にならない程度に使って、
後はうまく武術要素を入れ込んでるっつーか
その動画、試合でクリンチ戦法使ってないじゃん？
って突っ込んでる>>524 >>527が馬鹿なだけでｗ
お前ヒトの話、全然理解できてねーだろバーカｗとしか言えんわな >>528
お前がキックの試合見たこと無いって事が良くわかった
足抱えるなんてただのキックの試合と変らないんだよｗ
クリンチ戦法なんてお前の頭の中にしかないって事だな
あれをクリンチ戦法なんて言ってるのはお前だけだよｗ ところで
フェイロンとかの試合よりKODの試合を見た方が面白いぞ
https://youtu.be/0zOkJDSO1I0 >>530
何故 日本の般若の面がアイコンに使われてるの？ 詠春実戦家 奇拉拉（キララ）陳志晃
https://youtu.be/LnDXQJ6XI6E
詠春拳がベースで心意六合拳もやっていて
それを格闘技に適合させるトレーニングをしてる人って感じかな
台湾なのに盧文錦系じゃなくて香港の先生に習ってるらしい
子供の頃テコンドーをやっていたとあるがそれが格闘技慣れに繋がってるんだろう >>529
解釈無能というか本当に何もわかってないんだな
それともただの悔し紛れか？ｗｗｗ
クリンチが使えない試合でのやり方と言ってるのにクリンチなんて使ってないと言い張り
足を抱えるのはキックにもあるというだけで散打や中拳にも同じ技があるのを認めない
ただの議論をする気のないクズじゃねーか？
クリンチがこちらの頭の中にしかないんじゃなくて
お前が馬鹿か卑怯者のどちらかだから
ないことに仕立て上げて嘘をついて逃げただけだろ？
それがお前という卑怯者の姿そのものであり本性なんだから
これ以上は普通に人に迷惑をかけるなよ。
そして馬鹿なのであれば理解力も実力がないのだから人と
議論しようとしてはいけないし
卑怯な手口しか使えないのならやはり人と議論してはいけない
二度とここに来るなよ ただし、心を入れ替えて態度を改め
馬鹿であれば馬鹿を治す努力をするのであれば
帰ってこい。
このまま負け惜しみで意地を張るのか
それとも心を改めるか、お前が自分で好きな道を選べよ
選んだ道がお前の本当の姿だろう >>529
さて、ひと月になった事があるのだが、、、
＞お前がキックの試合見たこと無いって事が良くわかった
＞足抱えるなんてただのキックの試合と変らないんだよｗ
問題の動画の0分6秒の足を背負う投げ技や0分15秒当たりの足払いや
0分38秒の足を抱えてからの潰し技がキックボクシングにあるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=u2MuGLVSpsE
しかも1分18秒の足を抱えて朴歩に伏してからの投げ技は中国拳法独特の姿勢だから
他の格闘技に同じものがあるかどうか？
1分07秒で見せてるカンフーの型の使い方そのものなのだが？
お前、例の如く、適当にいい加減なことを言って胡麻化してるだけじゃないのか？
お前が嘘を吐いてないというのなら1分7秒の型の使用による、1分18秒の投げ技を
キックボクサーが使ってる動画を持って来いよ。 >>533
普通のキックの試合やん
クリンチ戦法なんて使われてないねｗ
>>535
なんで急に散打の動画に変えたの？ｗ
キックに使われてるって話は？ｗ
キックでクリンチ戦法使ってる動画早く見せてよ
お前の中にしかクリンチ戦法ないからわからんよ
あとお前の言うクリンチ戦法って投げなの？ｗ https://www.youtube.com/watch?v=u2MuGLVSpsE
ああいえば上祐か
キックの試合で多用したら試合にならんから、と言ったろ
話し相手がめんどくさくなるまでゴネる戦法やめてくんない
それこそがオマエのクリンチ戦法か？ >>537
だから
なんで急に散打の動画に変えたの？ｗ
キックに使われてるって話は？ｗ
足抱えるなんてただのキックの試合と変らないじゃんｗ
クリンチ戦法なんて無いじゃん
あとお前の言うクリンチ戦法って投げなの？ｗ
それと手紙のソースも出してね >>518を読め
手紙の話は俺じゃないから知らん
このスレの１００くらい前だったかキックボクシング発足の話が出てるぞ
そもそも東アジアの拳法や空手等に憧れ学んだ青い目の人たちが興したものだ
まぁブルースリーの影響がかなりあったみたいだが ＞あとお前の言うクリンチ戦法って投げなの？ｗ
打撃を封じるために組み付いてそっから転倒させるのが内家拳的な戦法だ
ボクシングやキックボクシングでそれをやろうとするとクリンチ状態になりがち
しかも倒しても地面がヤワいのでたいしたダメージにならない
それで使う必要性がなくなってくる
それだけの話なのにまだ頭の中でまとまりませんか
たぶん３人〜４人かかりで懇切丁寧に説明しているのだがやはりダメか 推手・実戦詠春拳の王兆羽＆葛西師弟などはクリンチ戦法だの組み技だのと言うでもなく
それでいてEOEの100倍ぐらいクリンチや組み技の乱取り稽古をしているね
EOEは組み技の型稽古をやってるだけ
彼らは中拳はダメだとか言わないだろうし、中拳信者はあちらを参考にすべきじゃないかな
チーサオトラッピングもやってるし、意拳、武壇八極拳（教練資格）も出来るし
日本の中拳界が求めてるものがそこにある 知らんけど まだ剣術家だった頃に葛西さんについて触れた事があるね
羅徳修先生が教えてる同じジムで斬撃道というのを教えてたから >>540
> 打撃を封じるために組み付いてそっから転倒させるのが内家拳的な戦法だ
そんな事言ってるのお前だけじゃんｗ
誰が他に内家拳的な戦法はクリンチ戦法って言ってる人いるのか？
結局やっぱりただの投げだったのねｗ
だったらレスリングや柔道やった方がいいなｗ
じゃあなんで中拳がスパーすると下手なキックになるんだろうね？ｗ >>543
＞そんな事言ってるのお前だけじゃんｗ
本当にそう思うのかね？、、、
常識的にそうだしここでも複数人が当たり前だろう的なコメントしてるが
どうしてもその単純な知識を脳が受け付けていないのはお前だけじゃん と、いうよりかきみ、宮平スレでも他人の話をまったく聞かずひたすら中拳ディスりを繰り返していた人物だろ？
少なくとも、無知や偏った考えを修正しようという意思が見られないことと
誤った情報を発信し続けて他人をミスリードし、迷惑をかけることになんの罪の意識もないと
その点でほんと中学生なんじゃないかと本気で思うわけだが子供はさっさと寝なさいよ
あと夏休みの宿題やってねえだろ遅れてもいいからせめて提出しろよ あとコイツの特徴は>>505あたりをみればわかる通り
アイディーが違う人もみんな同一人物に見えているというところ
こんな過疎スレで自演疑惑かよ何の得があるのソレ >だったらレスリングや柔道やった方がいいなｗ
そう思うんだったらいますぐレスリングやっとけ
技にこだわってムリクリ背中つけさせたりわざと腹ばいになって逃げるゲーム性がたんと身に付けさせてもらえるぞ
＞じゃあなんで中拳がスパーすると下手なキックになるんだろうね？ｗ
>>515や>>530が下手なキックに見えるとはあなたは凄い人なんですね
いや凄い中学生なんですね >>544
じゃあクリンチ戦法とか行ってる人の動画や中国拳法の有名人の言動を他に出せばいいじゃん
5CHで複数人ってｗ
>>546
お前はこんな過疎スレでID真っ赤にして頑張ってるね
>>515や>>530
が中拳って思えるあなたって凄い人ですねw 話は変わってすまないが
スレ主は中国拳法や中拳界隈は嫌いとの事だけども
自分は中国拳法は嫌いではないがかなりの部分を懐疑的に見てるだけだけどね
これは格闘技なら当たり前の事でボクシング史ならば
シュガー・レイ・ロビンソンやモハメド・アリ以前と以降では違うわけで
MMAにしろここ10数年程度で強豪が現れてはこれだけの技術変遷を繰り返してるわけだからね >>550
スレ主の決めつけや思い込みや好みに話を合わせる必要はないだろ
そんなものはただの無知で未熟者の偏見でしかないのだから
中拳や武術は格闘技とは異質なものだから一緒にする方が間違い
格闘技はルール内で競技選手が安全管理の下で
互いの技術と身体能力を競い合うスポーツ
中拳をはじめとする武術は、基本は昔の戦場で培われた
殺し合いの為に作られた殺傷技術であって
命のやり取りをもって手段を択ばず修羅場を制圧する為の、
軍隊などで使用される技術群。
それこそ、銃や爆薬などの大量殺人平気だって仕様の想定内にある
特に中拳は、昔はそういった戦乱の歴史の中で培われてきた技術群ではあるし
民間の継承者は歴史的に抹殺されてほぼ絶滅寸前なうえに
未だに技術の核心は軍部系統やチャイニーズマフィアなどの
思想的結社内で保存されている内容なので
部外者が本や物語やいい加減なマスコミやオカルト商売人の戯言なんかに登場する
変な情報で懐疑心を持って判断してもただの的外れでしかないわな
要するに本当の事は部外者には知りようがないし
使用される状況の事情から絶対に秘密にすべきで、
表には出てこないし、公開してはいけないから
疑う以前の問題として、判断のしようがない内容の筈なんだけどな？ >>352
これを言うと単なる誹謗中傷と単純に捉える御仁も多いから心配ですが
ゴンピン氏については
氏が黒帯ワールドの動画内で既に語っていましたが
伝えられたもの以外に「自らの研究や工夫」したものを門徒には教授していますと話していました
その動画を探してますが
過去に見た動画の全てを見返して探す時間が中々ないものですから
いずれ発見次代にその動画は貼りますと言う事でとりあえず宜しいでしょうか
>>551
話は変わり申し訳ありませんが
とりあえず上記の宮平氏に対してはどう思います？ >>552
誰が正しいとか間違ってるという話ではしたくないので
誰か個人を名指しして批評はしない
伝統的な拳法だと歩法や閃避や打手は根幹技法だが
接触からの交差法的な封手や化手も門派によって普通にあります。
だからあなたが取り上げたい方は
真面目に取り組んでよく練習しておられるのだろうと思います。 個人的には歴史上の社会思想的結社そのものの流れを汲む老師系列に就いて
一般に紹介され、大勢の愛好家の方々に
認知されている以外の古伝承の技術を学んだ経験上で言えば
兵器を持った多人数や、近接戦闘のみならず、暗器や毒、爆薬
遠方からの銃器を使用される前提で対処するので
個人的には、敵との直接的な接触から始めるという事はあまり考えません。
考えませんが、接触技法を選択し重視される方や門派を
肯定はしても否定はしません。
老師により門派により様々な考え方や方法、それを培った歴史がありますから。
ほんの触りでさえありませんでしたが、
これ以上は老師との盟約により
本門の技術群については一切語りませんし、
それらの内容がこれからの将来にあっても
一般に知られる事はあり得ないと断言致しますし
例えその内容をご存じの方であっても誰も語らない筈ですし
ネット上に流れる事など絶対にないと思います。
従って、以降は、どなた様からの質問があっても、お答えすることはありません。 そうした社会では、強制的に閉所に押し込められて戦わされるパターンも有りますね。 スレ主的にはトラッピングなどを主軸として使う場合の問題点などを語っていると思うので
それに添った話の方が良いのではないかと思っている
特定門派や個人への中傷ではなく大師達が再三に渡って唱えていた技撃要諦の範囲だと思ってもらえれば良いが
そうした注意事項に反する事で日本国に於いて80年代後半以降に「飯の種」にしている人には聞き捨てならない事もあるのだろう
どこから言ったら良いのか途方に暮れる思いだが
原点として個人的には中国拳法の仮想敵は蒙古相撲や騎馬民族の機動力だろうと思っている
あくまで自説程度と見て貰えれば良いがここで書いて良いのか正直不安だよ >>551
> 未だに技術の核心は軍部系統やチャイニーズマフィアなどの
> 思想的結社内で保存されている内容なので
漫画の読み過ぎだろ
軍部もチャイニーズマフィアも中国武術をやるより銃火器に力を入れる
https://news.mynavi.jp/article/20140114-a028/
https://bunshun.jp/articles/-/40712?page=3 >>557
だから銃器や爆薬に触れてあるんじゃね？
実際の世界情勢を考えたら別にそれで普通かも知れんぞ
読解無能が平和ボケして漫画と一緒くたにしてたら
その程度の解釈しかできんだろうよｗｗｗ
>>556
中国拳法の仮想敵はいつだって
現代までの中国史を見てると
時の政府じゃねーの？
最近までもテロなんざ普通にあったんだし >>550
中国拳法自体は嫌いじゃないよ
むしろ好きだけど
でもそれは套路や単式などの形をやるのは楽しいという程度かな
元々昔のカンフー映画が好きでこの世界に入ったから
自分にとってはカンフーの型を習って覚えればそれで満足という部分がある
あと俺の場合中拳と同時進行で格闘技も好きだったので「実戦なら格闘技」という気持ちが強いんだろう
藤田老師の武術はカリ、シラット、JFグンフー、システマ、ケンポーカラテ等の技だけで成立する武術に近い魅力があって
伝統中拳ではそういうのは余りない
宮平さんが脚光を浴びてるのもそういう武術を構築してるからだろう 藤田老師は現在中拳アンチ側のスタンスで中拳を批判してるが
それ故最近はこのスレでも堂々と中拳アンチ的な発言が出来るというわけ
俺と藤田老師の見解の違いは、俺は「套路演技のパフォーマンスウーシュー」が嫌いではないというところかな
あと俺はスレ主ではないよ 誰も書き込まないから目立っちゃってるだけ
「MMA対応可」とか知らんもん
会員さんらは多分全員中拳信者だと思う リンチー見てもそうだし >>557
別に日本でも武道団体と暴力団の関係なんて伝統だし
最近でも反社勢力と格闘技団体の関係なんてのも普通にあるだろ
その事件では軍隊出身者が暗殺実行者に選ばれたから
日本で銃なんて使ったのでは？ って話が雑誌に載ってたな
暴力団関係専門の雑誌記者が新宿で中国人数人に襲われた記事を昔読んだけど
暗器らしきなにかで軽く触る程度に刺されただけって話だった
ほんの数ミリ程度の傷がのこっただけだったのに
病院に行っても原因不明の不調が続いた後、
急に死ぬような目にあうほどまでに悪化したらしいと書いてあった
別に現代の攻撃は銃と決まってるんじゃなくて
当然ではあるが人選と目的で手段を変えるんだろ >>554
>>561
藤田老師は若い頃カルト団体みたいな人を思想制御洗脳する団体組織は作らないと自分に誓ったそうだ
（現洪門の偉い人で右翼ヤクザのおっさんを反面教師にした）
五百円流星号的な世界ってそういうのじゃん
カルトに共鳴するっていうのは健全ではないし健全じゃないことを自慢するのも青臭いと思う >>562
カルトに共鳴とかそんな話じゃないと思うんだが？
その程度の認識で口数多く語ろうとする方が青臭い 純粋に武術が習いたいのに変なカルト組織みたいな団体に所属しなきゃならないとかアホらしい
そういう組織の一員になって「これ以上は語れない…」とか くだらねぇ >>560
>藤田老師は現在中拳アンチ側のスタンスで中拳を批判してるが
それ、おれは中国共産党シンパじゃないよっていう立場表明ということが大きいんじゃ？
あるいはその感情が技術論に間違って混入しているとか。
技術的な問題でいうなら、彼のベースはどう考えても形意太極八卦なわけで
アンチとか唱えようがないと思うのだが
台湾にいたら生活するうえで政治的スタンスは絶対にはっきりせねばならないことだろう また話は変わって
実戦太極と言えば有名なのは呉式太極の鄭天熊大師だろうけども
台湾やマレーシアの擂台で活躍していたのに
技撃班と健身班に別れて教授してたらしく日本では技撃班出身の瀬戸さんとかいるけども独自路線に移項してたり
日本では人気ないのかここの事はほとんど語られないね
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%A4%A9%E7%86%8A
https://youtu.be/hCs56EggxxQ あと新馬仔喜劇に出た呉太極だな
女史師範にケツを蹴りあげられてる新馬仔師匠が笑える
https://youtu.be/kQgLYo62DNo > 暗器らしきなにかで軽く触る程度に刺されただけって話だった
> ほんの数ミリ程度の傷がのこっただけだったのに
> 病院に行っても原因不明の不調が続いた後、
> 急に死ぬような目にあうほどまでに悪化したらしいと書いてあった
こんなこと本気で信じちゃてる人っていまだに居るのか
昭和時代の中国拳法にはこういうの信じてる人が多かったらしいね >>565
（中国）共産党が嫌いっていうのは言ってるね
中華思想とか中国人文化の批判もしてる
>>566
「俺（の武術）が一番」っていうのもあるでしょうね
独自に改変した形、独自の用法、独自の理論、独自のシステムではあっても
他人から見て「これは中国武術じゃない」という所まで行ってるかどうかはよく分からない
最終的な進化形態を以って人が判断すればいいんじゃないかな >>568
香港の陳昌立っていう呉式伝人の所もシュアイジャオみたいな投げがいっぱいあるね
呉公儀の長男 呉大揆に習った人らしい
https://youtu.be/T59_mC6Oc8k
馬岳梁系ではレスリング式推手を否定してるのに… 鄭天熊系って硬気功みたいな内功パフォーマンスがあるはずなんだけどね >>570
その記事、武術とは一切無関係の
暴力団取材の社会派の記事なんだが？
で、その記事が嘘だというのであれば
その根拠は？
理由も根拠もなく非論理的なマウント取ってみっともなく喜ぶのは辞めて
その根拠を明らかにした上で、
記事を書いた記者に嘘を書くなと申し立てすれば？ >>572
最初は推手で始まるけど組技になっちゃうと
どうしても柔道やレスリングと比べるとレベルが格段に落ちちゃうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
