【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part7
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「守」yes 現状の維持 「破」why 本質の探究 「離」then 進化の追及 時代が違えば石井みたいなポジションになってたんだろうか ムエタイみたいに首相撲のグラップリングの技術がある所に通用するのかな? リンジーならムエタイクリンチ破法(ラムジー・デューイ伝)を知ってる https://www.youtube.com/watch?v=GwCX8XWvSAs 0:52の持ち上げて飛ばすやり方は合気上げみたいで面白いね >>4 石井君はヤッチくんチャンネルのバキ検証企画を見て自らアプローチし現在のフィーバーぶりに繋がったわけだが そもそもバキの鞭打や無寸勁は板垣さんが蘇老師に会った体験から生まれたものだろうから 本来なら蘇老師が登場した方が相応しいのだろうけど、まぁ石井君は自分の売り込みに成功したということだな 格闘家の足しになる技術ならジークンドーの方が豊富にあるとは思う 中拳って他所に比べて優位性を良く言うけどそんなんとっくにやってるって事っすな レスラー同士やMMAだと決まりにくいワザを ドンチョンさんがスゴワザぶってみせてるだけ。 最近台湾で流行ってる競技推手に通用しない時点でお察し >>12 優位性ってこういうやつ? パンチ(低級) ⇔ 掌打(高級) 直接打撃(低級) ⇔ 関節攻略(高級) 正面攻防(低級) ⇔ 側面攻略(高級) 尺勁(低級) ⇔ 寸勁(高級) これもし「高級」側の方が優れてるかも…と思っちゃった人は宣伝効果に負けたということだなw 普通に「低級」側の搏闘技・格闘技を極めた方が強くなれると分かりきったようなものなのに ただの物体の移動、物理現象に高級とか低級とかラベル張るのっておかしくないっすかね? 前スレでも補足したけどもう一度 初級⇔上級または初階⇔高階と書いた方が適切なのかもしれないが 「高級」の方を最初から習うので、初級〜上級(初階⇔高階)というのとは違うかなと >>6 これでリフト出来るのかな。。 >>12 歴史に洪水が多かったですから、拳術が発達したのだと思います。 水との攻防は渦中、事後のサバイバル、養生を含めて非常に拳術のテーストが強いです。 >>9 差しかえす動きが攻防が発生するので、一発で横転させられたほうが好いですね。 シベリア発のリバースケーブルグリップがそういう勁法の過渡的なスキルですね。 > これでリフト出来るのかな。。 下に圧力掛けてる人間を上にリフトするっていうのは ウェイト/パワーリフティングでもしてる人じゃないと無理っぽいな 密着して両手で相手の顔を押すとか或いはベアーハグするとかの方が現実的じゃないかな 武術的対処なら目潰しもありなので格闘技式対処を妄信するのも良くない あと、蘇老師の首相撲〜ヒザ蹴りの対処法なら見たことあるけど グラップリングでの返し方は知らない 昨日の洪澤漢老師のFBにアップされた画像に なんと蘇老師のお父さんが一緒に写ってる! 台北市第四届運動大会国術比賽での記念写真 (父上後列左2、蘇老師前列右3) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2409399899361863 それとは関係ないが その洪澤漢さんが最近「洪家形意三十六法」とかいう 洪懿祥大師が生前(晩年?)によく使っていた手法をまとめた型というのをやっているのだが それがなんだか形意拳のパンチをボクシング風に振り回すよう改良した型って感じなんだよね つまり形意拳は最終的に小さくまとめる のではなく、より大きく振り回しているということ その方が実戦的ということなんだろう 洪家唐手道的には >>25 寧ろその方がPatty Cakeをやっているより形意本来の硬打硬進の理念に近いと個人的には思いますね 因みに呉太極の沈剛さんのブログで述べられていましたが 太極などの内家門派で推手法や接触法などの技法に拘るようになったのは 楊家に道教系の呉鑑泉が合流してからであって それまでは打手と言う約束組手的な稽古が主流だったらしく またその名残をまとめたものが太極散手套路との事 形意や同じ系統の心意六合や強打を謳う八極なども含め ほとんどの門派では歩法や閃避で避け カウンターを取るのが殆んどであって交差法を用いるような門派は異端ではないかと感じる 心意六合打手 https://youtu.be/pCt83AZC2N8 あと蔡龍雲さんが来日した頃の話だったか 交差法など手首を触れ合っての切磋などは幇社会ゆかりで 腹を三度打って効かせた方が勝ちとか 手首を接触した状態から始めて速く当てた方が勝ちなどの立ち合い儀礼があったとの事 そうした特殊な勝負儀礼ではないが 日本でいえば相撲の立ち合い前の仕切りのようなものか だれもそうした特殊な幇社会の儀礼に合わせて腕を差し出されて それに黙って触れて来てくれる武術家であったり空手家も格闘家もいるわけない https://youtu.be/3z871vp2wa0 >>26 面白い考察ありがとうございます 洪澤漢老師は易宗唐手道の後継者なので当然交叉法(トラッピング)の人です 蘇老師はハイキックもサイドキックも接触交叉なので大きく振り回すからといってダイレクトアタックというわけではないです で、伝統中国武術の多くの門派が交叉法(トラッピング、接触対練)的なことをしてるわけじゃないのであれば 交叉法をやるEOEが必ずしも中国武術的なわけじゃないということなので それはそれでいいと思います(“中国”武術を捨てた人なので中国武術を体現してちゃ逆に困る) > 心意六合打手 > https://youtu.be/pCt83AZC2N8 これは確かにカウンターですね 極真空手で言う交差法(カウンター)または櫻公路交差法(空手)的な技でもありますね 空手のカウンターが交差法、蘇老師命名のカンフーの封手技術が交叉法 混乱の元なので俺的にはトラッピングという普遍的な用語を多用してます 形意拳のルーツは戴氏心意拳なわけですが この戴氏心意拳のルーツは心意六合拳と北派螳螂拳だそうです (四把以外の套路と五行拳は恐らく螳螂拳由来) 北派螳螂拳は詠春拳に次いでトラッピングを得意とする門派なので 形意拳がトラッピングを使うようになったのは必然とも言えます メイウェザーのミットワークをパティケーク(子供の手遊び)だとディスる ロバート・ゲレーロのおやじさん https://www.youtube.com/watch?v=Q4j8NG-w1LY メイウェザーのミットワーク https://www.youtube.com/watch?v=CPnAIyIKl98 メイウェザーのパッドワークは、パタパタと音を立てたPatty Cake遊びのように見えるかもしれませんが、 持久力、タイミング、ディフェンスという3つの重要なボクシングの基本と関連しています。 (どっかのサイトに書いてあったやつの翻訳) ロバート・ゲレーロには勝ったのでボクシング版パティケークは問題ないようです >>28 > 腹を三度打って効かせた方が勝ちとか これ凄く同意するな 中国拳法は妙に威力を重視した俗に言うテレフォンパンチみたいな動き多いのはこれのせいでしょ 鍛錬は大きくして後に小さくするとか言ってもあまりにも非実戦(非組み手)式が多いんだよね >>32 正直メイウェザーのミットワークは何を鍛えてるのかよく分からん ミットから来てくれるし わかんないからチュー拳はいつまでたっても格闘技で使えないんですよ ジョー小泉ですらトンチンカンなこと言ってるようだから無理もない https://ameblo.jp/asuka-pfp/entry-11975043181.html このブログの人は つまりこのパッドワークにおける一番の意義はとにもかくにもディフェンスなのである。 本来のミット打ちは、オフェンスに重点が置かれているが、 このパッドワークにおいてはディフェンスに重点が置かれていると考えるべきであろう。 と言っている 俺は目慣らし訓練のようなものかな?と思った(ダブルエンドボールに近い) >>36 すげー 良いこと分かったよ この解説無かったら絶対気付かなかったよ >>25 前スレに参考のリンクと経緯などを書き込みましたが 洪澤漢さんの「洪家形意三十六法」は 歴史的には全然不自然な事ではないのではないかと個人的には思いますね >>22 シンプルにして、余り持てなかったビジョンです。 >>23 どう対処されたのか興味が有ります。 >>27 推手功は楊澄甫先生のボディガードだった方も宋大師に学んで、そこから楊派にかなり広がった経緯も有ったそうですね。 とその方に学ばれた日本人の方にうかがいました。 >>34-36 中米以南のボクシングではバウンドワークと云って、自力で拳を引き戻さずにリズムを上げるミットトレーニングもポピュラーですね。 新宿で500人相手に喧嘩したとか雑誌でぬかしてた時は笑った 以前は「背後になんか回れない」「八卦掌はそういう戦い方じゃないし」みたいな意見が大半だったんだよ で、俺が過去スレ?で「いや、レスリング的にやれば回れるでしょ」と言ってみた(あくまでEOEの技の話として) それが最近では 程派八卦掌=シュワイジャオ=レスリング=ゴー・ビハインドという風に認知されるようになってるのかな? https://www.youtube.com/watch?v=ApozNCc6-6I (6:59〜) >>44 でもうそうなると 八卦掌するぐらいならレスリングやった方がいいってなっちゃうよね 個人的には走圏の効果が知りたいな シンセシスマーシャルアーツ(総合武術)みたいなことを提言してたから 上手いこと融合されてる武術ということでいいんじゃないかな 俺なんかは八卦掌がやりたいわけでもないし、形意拳も別にいらないし… Wing Chun Trapping: Stop the Patty Cake! https://www.youtube.com/watch?v=vC5J0ysHM9I (要訳) あまりに多くの人がトラッピングに焦点を合わせています 手を追いかけること(chasing hands)に集中しています 詠春拳やジークンドーを練習する多くの人が陥る本当に悪い間違いです トラッピングは機能しません トラッピングはインターセプション(遮断、妨害、迎撃)としてなら機能します だから私は“トラッピング”という言葉が好きじゃないのです インターセプティングするか、インターセプティングする攻撃の手を使う方がずっと好きです くさび?を取り除くために、反らし遠ざけるのです 要するに相手の攻撃する手に交叉して軌道をズラすだけで良いということのようだ(詠春拳でいう欄截かな?) よく見かける詠春拳の人らがトラッピング(という概念)を批判してるのはほぼこういう事なのだろう しかしながら、北派螳螂拳などではトラッピングと同義の技術を「換手」などと言ってるようだし そのような技法概念が中国武術に無いわけじゃない むしろ中国武術全般に見られる普遍的な技術をブルース・リーはトラッピングと呼んだまでだろう ブルース・リーが黄漢の七星螳螂拳本を研究していたことは有名 https://i.imgur.com/XzIETC2.jpg 「結合詠春螳螂 命名振藩功夫」などと書いてあるが つまり北派螳螂拳的に解釈した詠春拳がジュンファングンフーなのかも そしてこれ Tommy Carruthers: 「ブルースがウィンチュンを捨てたのはボクシングに比べたら効果が低いから」 >>49 なるほどね スパーすると直ぐ分かるけど手が届く距離だと相手の手とか抑えるより顔にジャブを当てる方がずっと効果が高いんだよね 蘇老師的には搏撃格闘技は暴力傾向の競技遊戯ということらしい でも個人的にはボクシング系格闘術は推す そしてEOEは Martial Arts Combat Anti-Violence Protection System(武術戦闘抗暴防護体系)とのことなので これからも手を抑えることに固執するのではないかと思う しかしこうして横文字になると益々中国式門派武術はいらない子になりそうだな ハリはいまだに現役空挺師団員だから おまえらよりずっと実戦派だろ。 ハリでも大怪我すんのにお前らが実戦出来るわけねえじゃん 「バイオレンスにはバイオレンスの哲学が必要なのだ」 by 龍○剛 ↑ これに共鳴した中拳ヲタが多いらしいが こういうのは黒幇(暴力団)カンフーかぶれの暴力的(覇道的)な発想ということだな 「バイオレンスにはアンチバイオレンスの哲学が必要」 これがEOEの王道的(儒教道徳的)武術 人様を突く/蹴る・投げ/極める搏闘技(格闘技)は攻撃指向の暴力傾向 スポーツの名の下で人体に攻撃を加えるのは暴力行為そのものである。 ↑ 実戦武術家が格闘技を暴力だと切り捨てるところが新しいね しかしこれって、 わんぱく相撲、少年柔道、民族シュワイジャオ、擂台散打なども当然暴力行為に該当するわけで その辺の線引きはどうなのだろうか 試合を目的にしなきゃいいのかな? 河田さんとかはさしずめ暴力競技の主催者ということになるわけで… まぁリンジーがやってるようなフィットネスMMAなら暴力行為っていう感じでもないし 俺が推してる某ジークンドーなどもスパーはしないらしいから暴力になり得ないが 自らも擂台に出場した経験をもち 実戦武術を標榜し日本の散打競技の立役者の1人でもあるのに 暴力は駄目なのは当然としてどうしてこれ程までに変節してしまったのか 一流のキックボクサーが素手でやったら中国拳法らしい組手になって中拳家が組手やると下手糞なキックボクシングにしかならない不思議 https://youtu.be/TFLRMVoA6s4 >>60 詠春拳スレの方に貼ってあったから見たけど ルルブのスパーは確かに交叉法使ってて中拳っぽいなとは思った でも実戦では相手は大体ボクシング的に殴りかかって来るから 両者が手繰り合って目突き金的をピシャピシャやるみたいな組手は違うんじゃないかと思う その辺はEOEの組手の問題点でもある eoeの組手みたけど単なる思いっきり下手なキックボクシングだったけど 小比類巻なんて全く中拳未経験だろうに中拳ぽい動きなんだよなあ >>62 キックかボクシングをやらないと結局格闘技の打撃に対応できないというのは俺からすると正しい が、中拳を捨てた(?)武術戦闘AVPS(?)に期待する オープンハンドの手繰り合い(交叉法)組手なんか誰でも出来るんだがやったことないのだろうか でも一方がキックボクシングに切り替えて攻撃しだすと途端に交叉攻防が成立しなくなり 両者共に直接打撃的な攻防になると 是が非でも直接打撃(キックボクシング的)な武術にしたくない蘇老師は 最終的に打ち合う格闘術には見切りをつけ防御指向を突き詰めた武術戦闘AVPS(仮)にシフトしたのではなかろうか 知らんけど 伝統派空手は寸止めゆえ 人様を突かない・蹴らない・たまに投げる程度 もしかしたら最も倫理道徳的に優れてる、且つ実戦的な搏闘競技かもしれないな でも、やるだけ無駄な“型”がいらない 進化した組手競技だけでいいのに >>66 「ガチンコフロイドメイウェザー養成講座」っていうYouTubeチャンネルがあるよ https://www.youtube.com/channel/UCT2_7iT4AFJHK9SKGuPrtTg/videos ガードを基本にしてる日本のボクシング界ではメイウェザーのようなボクサーは育たないという理念で メイウェザー的なスタイルのボクシングを研究して子供達を指導してる会長さんらしい この会長さん、最近石井東吾氏の動画を見て衝撃を受けたと言っている https://ameblo.jp/enjoyboxinggym/entry-12638812621.html てかそもそもブルース・リーのファンらしい 「ブルースリー」「ジークンドー」でブログ内検索すれば分かる >>67 >>68 すげー 足裁きが無茶苦茶研究されてるな ボクシングは試合の歴史があるだけ技術が蓄えられてるな ジークンドーが実戦的だな 詠春拳みたいに凝り固まって無いな 徐暁東vs陳勇(武式太極拳 第六代伝人) https://www.youtube.com/watch?v=QulA8dMB-bs 陳勇は中国人民解放軍陸軍偵察兵の出身で中極道太極武功とかいう実戦武術を創始した人物 今度は武当太極と綿拳との事だが やはり反撃に回られるとガードやステップなどの研究がされてなかったり 組手慣れしてないなどの穴が露呈するね https://youtu.be/5BqRY9bp4VI https://youtu.be/ljtL7Y_3c_U >>73 両方とも二年前ぐらいのやつだな 俺貼ったかどうか記憶がない 上で「首相撲の武術的対処は目潰しもある」と言ったがそういう展開になってますね 両手を伸ばした構えで相手の手を封じに行く陳勇大師 https://www.youtube.com/watch?v=ai8a_P9BfB0 要は先制交叉だが、徐暁冬相手にはそれ以前の問題でしたと… >>75 本人は道場で通用したから勝てると思ってただろうな 武術戦闘は空間を詰める直接打撃法は掌撃を用いる。 直接打撃法のMethodは掌撃や指攻を含める、直接打撃法から関節攻略法そして投拿制御法の連環戦術が可能である。 ↑ こう仰せられているので、やはり直接打撃の攻防を無視して封じに行こうとするのは下策なんだろうな >>77 > 直接打撃法から関節攻略法そして投拿制御法の連環戦術が可能である。 だったらタックルから寝技って流れの初期のMMA目指すべきだったな そう言えば 幼少より六合拳や青龍拳などの少林門 青年期にはボクシングと王栄堂に目をかけられ程派八卦掌とシュワイジャオ その後シュワイジャオの蘇学良の目にもとまりレスリングとシュワイジャオなどを学んだ梅恵志は大陸散打の創始者の1人として有名だが 100年も前に結果が出て当時の大師たちが方針を示しているのに 未だに中武界隈では再迷信や先祖帰りしょうとする傾向が後を断たない現象に苦言を呈している https://www.jianshu.com/p/d177c1967ddf https://youtu.be/udm7TY7EHoE いま思い出したが 台湾の張恩煌氏も同じような事を言ってたような気がする https://youtu.be/tdVnDwVa7w8 >>79 梅恵志は徐暁冬の散打の師匠だね ブルース・リーの本を読んでサイドキックを散打に取り込んだと言われている 梅惠志: 中国功夫はそれほど強くはありません。 民間の中に武術の達人はいません。 民間拳手のレベルは散打に比べて高くありません。 基本的に対抗性(ファイティング?)がありません。 >>81 面白いのは中国本土でこういう意見が出るのに 日本の中国拳法信者は未だに中国拳法はもの凄く強いって思ってるんだよな だから信者なんだろうけどね ボクシングとレスリングをやった人(梅恵志)がそこをフィーチャーして作ったのが中国式散打だろうに 日本では少林拳、八卦掌、形意拳、シュワイジャオ等の伝統武術をやってた人が創ったのが中国式散打 という事にしたい人が多いんだろうな(最近はそうでもないかな) 蘇老師なんかスタイル見ただけで、キックボクシング+抱え投げだと喝破するが 搏撃競技のボクシング/キックボクシング/ムエタイが拳打を要求するのは理解できるが、 「手」と称する空手道までがed拳に成り下がった事は残念である。 単純化と直線化の直接打撃制に転向するのなら、使えない「型」の強要は辞めるべきである。 〜武術啓示録〜 >>65 で、やるだけ無駄な(空手の)“型”がいらない と書いたが 蘇老師も同じ意見のようだね 意味はちょっと違うけど https://twitter.com/yasagyaruse/status/1342411858465067011?s=21 聞いた話だが剛柔〜大○道場の空手家がいて壮年になり久々に近所の空手道場に行くと1-2からハイキックにローから飛び膝をミットや組手で練習して意気消沈した。その方は基本、移動、型稽古、分解組手、組手の古式ゆかしい空手家で現代フルコンに違和感があった。模範演武を促されると三戦、転掌をした https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 続きは俺が… 古参空手の壮年が来た、と思われその方は組手を申し出る。若い道場生達は相手になったが この壮年空手家に手も足も出ず皆打ちのめされた。 この方の空手は左手を前に出し「今にも右正拳を出す」と言わんばかりに右拳を腰貯めにしている。 ローやハイが来たらナイハンチの横歩き、拳が来たら左手を 正に転掌、三戦の型の掛手、内受けで受け捌く。 拳とローのコンビが来たら矢のように飛び込み肝臓か左脇腹に右正拳が槍のように突き刺さりダウンされてしまう。 サバキで回りこむと左右をスイッチして右手転掌から左正拳が突き刺さる。 型練習は組手には役に立たない。その言葉は空手練習不足者の戯言だ ↑ まるで蘇老師のようなファンタジーですな てか、直接打撃制の組手競技があったからこそ空手が格闘(搏闘)技として認められてるんでしょうに 蘇老師は世間的に認められることを良しとしてるようで 中国武術は空手や柔道のように認められてないからダメなのだと言ってるが 矛盾してるんだよね あ、すまん 梅先生はアンチ中拳側の人だったっけ >>84 は意味不明だったかもしれん しかし、ボクシングの蒋浩泉は中央国術館出身(国民党)で中拳推しだが (うーしゅう誌の記事で「ボクシングより中拳の方が強い」とか言ってた) 梅恵志は伝統破壊を是とする中国共産党の狗だから中拳アンチということなのだろうか まあ、イデオロギーとかは関係ないか 駄目(中拳)なものは駄目ってだけで エッセンスオブ崩拳 https://youtu.be/whQhE9eBitc マットさん好いなぁ チェーンパンチでは足を動かす そして老前輩風の抖勁形意拳(3:30)は部分運動でしかないと >>91 色々工夫してるな 発勁動作習ってないみたいだけど 動けてるな 自分で工夫してる人はやっぱ違うな >>92 発勁動作やってるじゃん 易宗/唐手道系の発力表現が地味なだけだろう 洪懿祥の息子にしてもブレーキをかけながら走ってるような動きだが上手い 沖縄剛柔流の先生も発勁と言わず発勁をやる そんな時代さ https://youtu.be/0kJYj85AzlE あと前方に挿し込む膝蹴りをやってるが、蘇老師もやってたっけ? 上下法の動画で上に挙げるだけの膝蹴りをやってたからあれだけかと思ってた >>93 エッセンスオブ崩拳の人は発勁全然してないように見えるな 四肢の力しか出してない >沖縄剛柔流の先生も発勁と言わず発勁をやる この人は素晴らしいと思う 全身の力をつかってる >>96 「別に死んだっていいじゃん」って本で言ってるけどね あと台湾人の殆んどはあの世の存在(輪廻転生)を信じてるようなので 死んだら全てが終わりではない >>95 発勁を習ってない空手家が発勁をやってるんだから(平良氏の師匠の宮里先生は洪懿祥に習ってたようだが) 発勁を習ったとか習ってないということは関係なく、発勁パフォーマンスが上手いか下手かでしかないでしょう 発勁はパフォーマンスに過ぎないから中国の武術家は表演が上手くても強くはない サンドバッグやミットを殴れば分かるが発勁も糞もなく皆同じようなパンチにしかならない でもまぁ発勁・寸勁という概念がある武術システムは面白いとは思うけど ジークンドーを学ぶ者は、 パナントゥカンを学びなさい。ジークンドーの弱点を補います。 パナントゥカンは? フィリピン式ボクシングとか?ダーティーボクシングと呼ばれております。流派によって若干の違いがある。 ダン-イノサントさんが、ジークンドーを元に特集部隊と連携して作り上げた拳法です。ジークンドーに少し似ております。 日本で有名なローコンバットも、オーストラリアの【SAMI】のパナントゥカンを少しパクってますね。 SAMIはYouTube動画で検索すると沢山のレッスン動画が見れますよ。 ジークンドーは、パナントゥカンを学ぶ事で最強となる! >>98 >>99 それは本当の発勁を知らないからそんなことが言えるだけだよ。 正師に就いて習いなさいとしか言えないけどね。 いくらネットとは言えども、自分の知らないことまで妄想で語っちゃダメだろ。 >>103 本当の発勁? EOE、JKD、格闘技の信者だからそういうの興味ないんだよ てか流星号が禿げしく推してた王鶴林の弟子達の表演動画でも見てみればいいよ 別に大したことないから(上手いのかもしれないけど) で、君は蘇東成を正師だと思うのかな? >>101 接手交叉攻防が活きるシチュエーションではあるね 蘇老師の対複数デモを見ればわかるが、トラッピング的な交叉法なんかやってないんだよね(やる暇がない) それなのに実戦用法と称してトラッピング的なことをやってしまうのが蘇老師の問題点だろうな 散打に出てた人もいるんだから「ああいうのは実戦では使えませんよ」ぐらい言ってやってもいいのに まぁ「トラッピングはブルース・リーが捨て去った技術です」と散々コンセプト派をディスってた人が 後に変説?してトラッピングのDVDを出したりしてる世界なので 一度覚えるとどうしても捨て切れないものなのかもな 木人は疲れた時に寄りかかったりコートや帽子を掛けたい場合にはとても良いのですが、 JKDにとっては静止したままで動かないし柔軟性がないので、かなり望みがない(駄目)です。 彼らは物を叩いたり両手でノックアウトパンチを開発したりするのではなく、 手を追いかけたり(chasing hand)空気を叩くこと(air punching)に多くの時間を費やしています。 by 富井カラザース >>108 なんだ、答えられないのか じゃあ澤意拳一はどうだ? 意拳か形意拳の発勁(発力)を順序立てて教えられる正師か? それも答えられないのなら中拳の正師とやらにどれ程の意味があるのか甚だ疑問だわな 物好きな武術ヲタが、やれ脱力だ意念だ丹田だ身体操作だ内勁だのと 自己流でああでもないこうでもないとやってるだけのヲタ芸が「本物の発勁」ってとこだろ どうせこういうのだろ?本物の発勁って https://youtu.be/YH9HHT91mGQ これがサンドバッグかミット打ちやってるの見たら「普通じゃね」ってなるんだよ 故にエアーパンチングパフォーマンスだと言っている まぁパフォーマンスも上手いに越したことはない 流星号って本場国術界の権威主義と中拳ファンタジーに囚われたおっさんだろ 武術の実力ではなくコスプレや肩書きで自分を大きく見せるという蘇老師とは真反対に位置するタイプだな 晩年は新興宗教の教祖か何かになったんだっけ? そういう意味では旧川越中国唐手道道場館長の松本氏にやや近いかな こっちは元ヤクザで右翼団体代表&現洪門日本トップのモノホン 自身を主人公にしたフィクション本(笑)を何冊も書いてる所など似てる >>111 頭大丈夫か? お前??? >>112 流星号も本物のチャイマだったけどな お前、本当に何も知らずに威張り散らしてたんだなw ・・・可哀想な奴w >>113 蘇老師が正式な成員だったのかもよく知らんので関西のコスプレおじさんのことなんか知るかよ てか虎鶴双形拳しか知らないで鋲打ちリストとかコスプレ以外の何物でもないだろw あと搏撃班師範の後継団体も組手技法は散打(テコンドーボクシング)の格闘技だからな そういった格闘技をやらなきゃ中拳が使えるようにはならないと言ってるらしいぞ だが、流星号は本場香港台湾の現実の国術名士に拘った点は評価できるかもしれない 所詮は伝統芸の世界なのだからやはり本場がメッカなのであって 実力が有れば他国のインチキ(在日華僑の武林隠者に師事とかの嘘臭い設定)でも何でもいいというのは違うだろう 双竜の後継団体も本場のブランド志向だと分かるが つまり本場で名のある国術師傅でもなく日本に偶然に居るだけの中国人武術家を一段低く見てる節があるということ それ故蘇老師が台湾で道場を持ち、そっちでも師傅(大師)となったことは一定の意味がある 馬鹿馬鹿しいことだが てかマフィアで宗教家なら松本さんのように右翼かな? 堀辺さん風でもあるし朝堂院ナンタラに近いものも感じるし 香港台湾に拘り大陸の武術を表演系のように見なしていた感があるので 恐らく反共右翼だろうな 知らんけど >>115 出鱈目な妄想ばかりしゃべってたのかw そこから先は精神病院でしゃべってろよ 香港、台湾、東南アジアの伝統功夫の本当の発勁なら何だというのだ 梅惠志(中国功夫は強くないと言い切った中国散打の父)の弟子らにボコボコにされるだけだろw 恐らく搏撃班師範も梅惠志の主張を支持してるだろう 無知が妄想をしゃべるのは医師相手にしろと何度も言われてるのに辞められないんだろうなぁ 伝説の喧嘩師“所沢のタイソン”久保さん https://youtu.be/VkSdcG7sfjo 19:16〜 総合格闘技チャンピオンに総合のような展開で勝った(ボコボコに殴り合い最後首を絞めて落とす) ボクシングと空手をかじった程度だがあまり関係ない 最終的に掴み合いになるので柔道とかレスリングが強いと思う と >>121 面白いね なんで日本は殴り合いより柔道が発展したのかってそういう事なんだろうね そもそも殴り合いの古伝武術が無いから柔術と相撲からしか発展させようがないでしょう てか打撃を無効化する組技体術を発明した前田光世を海外に流出させたことが本当に惜しい 藤田老師: 打撃には空間が必要である、如何なる打撃も空間を無くす クリンチ されたらタイソンも噛み付くしかない。 クリンチは打撃搏撃の言い方で、投拿格闘は抱え込みのタックルと言う。 EOEには打撃を無効にするクリンチと投拿を有効にするタックルを一体化した クリンクル がある。 クリンクル・・・欧米式柔道/グラップリングの某技のことだろうな >>125 その辺の古流は空手と比べたらただの骨董品でしょう 空手は日本文化を代表する武道にまでになっているので 空手が出て来て初めて日本の徒手武術=組み技系という図式に変化が起きた感じじゃないですかね >>126 中拳もそうだし昔の殴り合いはムエタイ以外はレベル低いぞ ムエタイにもこんな時代はあったしね ttps://youtu.be/fFAOVqbTsiI 1900年初頭のボクシング ttps://youtu.be/6foQEfkFHFM こういう時期を経てこそって部分もあるだろうが、近代ボクシングやキックボクシングだって、今のような洗練された形になってからそう年月はたってないのよ ここで改めて1954年の呉陳比武です ttps://youtu.be/Cf0VKuUJPMc 現代格闘技とは比べるべくもありませんし、1950年代のムエタイやボクシングと比べてどうかはあれですが、上記二つと比較した場合どうでしょうね ヒッティングバッグ(サンドバッグ)をパン・パン・パンと撃って止まってるのはB&A(馬鹿と阿呆) パン・パン・パンと撃ったらクリンチ、パン・パン・パンと撃ったらクリンチ、終わりはクリンチ!! 打撃では組み付き、寝技では噛み付く のがEOEなのだそうだ(笑) 噛み付きとか目潰し以上に素人臭い発想だが大丈夫なのだろうか? 少なくとも「燃えよドラゴン」にあった腕ひしぎ十字固めされて足に噛みつくとかは妄想だけどね あと、掌撃法は投拿格闘(組み技格闘技)が棄てた「当て身」であるとのこと つまり藤田老師は打撃系の中国武術というより日本の古流柔術、或いは古代相撲(すまい) パンクラチオン等に近い概念でやってるということがわかる トーゴ石井のカーフキックの対処法で トニー・ジャーの後ろ足ブロックやってたね https://youtu.be/H2zmzd9RXVs (9:25〜) 師匠のヒロ氏は元アクション俳優なのでトニー・ジャーの動画見て真似してる可能性もあるが まぁたぶんこのスレの(蘇老師の)影響だろうな https://storytaiwan.tw/Story_Detail_c.aspx?n=328768604F434EC1& ;s=AE809970D2210DD6 私は張恩煌と申します。幼い頃は山に囲まれ海に面した台東大武郷で育ちました。 子供の頃から私は当時最も人気のあったアクションスター ブルース・リーの影響を受け、武術に強い興味を持ちました。 それで詠春拳、テコンドー、搏撃(キックボクシング?)などに触れ学びました。 その後、国家代表チームに二度選ばれ、アジアカップで国術擂台準優勝の成績を獲得しました。 縁あって私はタイ式キックボクシングにも接し、26歳の時、国家代表チームの助教練になり、11年間国家の名誉をかけてきました。 これからも私はこの目標に向かって努力してまいります。 >>134 面白い対処の仕方だ 来ると分かってたら色々対処は出来ると思うけど 相手パンチにカウンターを狙ってるところにカーフやられてたから 対策されてるとわかったら今度は肩当たりを蹴ってきそうだな >>137 そうこれ よく切り取ったね カウンター狙いだから相手の初動で動いてるからモロ食らってるね https://youtu.be/rY8gEUTnQTE 一蹴会の先生 石井君の真似してますね つまりトニー・蘇(スー)の真似でもあると てか、このチャンネルはよく見させてもらってる 周玉金老師の通背拳深いな〜と感心すると共に この人も蘇老師の影響受けてるな〜とも ストッピング(ストッピングキック)って詠春拳由来だよね 昔川村祐三氏がうーしゅう誌で解説してた 故にジークンドーのストッピング技法もそれを受け継いだものということだろう 中拳以外では芦原空手やムエボーラン等にはあるようだが 詠春拳以外の中拳門派でストッピング的な技術を説いてるのを見たことがない EOE藤田老師は交叉法&迎撃の人なので蹴りの対処も足でやる交叉法 それがストッピング(爆発反応装甲キック) まぁ個人的にはストッピングは実用的だとは思ってないのだが 交叉&迎撃として理屈(筋)は通ってるので良しとする >>139 物腰柔らかくて良い先生っぽいね ファンになった 板垣恵介が行く!最強道場 https://youtu.be/R0xaCxVMZhM これ、もしトーゴ石井のワンインチパンチを体験するなら 過去に蘇老師の寸勁を食らったことがあるので話が出るかも ヴィトー・ベウフォート チェーンパンチでヴァンダレイ・シウバをKO! https://youtu.be/ugfMYxWMtzE これはボクシングやってた人の打ち方なのか?と思ったら 松濤館空手経験者らしい ヴァンダレイはこの後に薬物やってプライドで活躍したんだよね ベウフォートがカラテやりだしたのは リョートは影響だから この試合よりもっと後だよ >>147 そうなんだ じゃあ単にボクシングのストレート連打か パッキャオのヘビーバッグとかもフック打たずにストレート連打ばっかだから ボクサーでもそういうタイプがいるんだよな ベウフォートがどういうタイプかは知らんが ベウフォートはそもそもアマチュアボクシングで オリンピックのブラジル代表候補だった 若い頃のミスターマリックと若い頃の蘇老師は顔似てる >>140 >詠春拳以外の中拳門派でストッピング的な技術を説いてるのを見たことがない 普通にある。 キックに限らず、色んなストッピング技術が 世界中の武術にある。 >>152 ストッピングに特化した技術を持ってる流派 詠春拳、ジークンドー、芦原空手、古式ムエタイをリスペクトしたまで そういうリスペクトもなく「そんなものは世界中どこにでもある」とかいうのは好きじゃない あと、藤田老師の後ろ足ブロック?もトニー・ジャーの真似ではない可能性もある タンソウタオの技かもしれないし、どっかの中拳家がやってるの見てパクったのかもしれない トリッキーなアクションに関しては中国の技芸は豊富だからね チェーンパンチにしても詠春拳、翻子拳をはじめ色んな流派に有るんだろうけど チェーンパンチ=詠春拳(またはジークンドー)とされてる現実はある 翻子拳を差し置いて詠春拳が勝ち取った功績なわけだからそこは尊重したい 板垣さんの番組見たが ワンインチパンチはやってたが蘇老師の名前は出なかったな 相手の攻撃意識の起こりを察知するという箇所では宇城先生の名前は出てた 宇城さんは伝統派空手の選手だった人らしいのでテッドウォンJKDとは共通するものがあるのかもしれない その後にやったイミクラヴマガの方が技術的にはEOEに近かったかな(直接打撃武術じゃないので) ボアズハガイ師範は最後に「相手を噛むのが秘伝だ」と言って噛み付き技を見せていたw 藤田老師のお墨付きを得たので、恐らくこれから創作武術家が噛み付きだすことだろう で、噛みつき武術の動画探したらKino Mutaiというのに行き付いた これがまたJKD(イノサント系)っていうね https://www.youtube.com/results?search_query=kino+mutai Kino Mutaiは“噛みつきと目潰しの術”である。 キノ・ムタイはフィリピンのカリに伝わる凶悪で残忍なグラップリング術で、 身体にある140以上の部位を攻撃することで、体格のいい強敵に打ち勝つことを目的としています。 JKDではキノ・ムタイをブラジリアン柔術と組み合わせて、 世界で最も効果的なグラップリング術の一つであるハイブリッド・グラウンドファイティング術を開発しました。 この技術はスポーツではなくストリートのために作られたものです。 https://tver.jp/corner/f0070121 板垣恵介が行く!最強道場 #1 「ジークンドー」 BS-TBS 3月20日(土)放送分 https://tver.jp/corner/f0070121 板垣恵介が行く!最強道場 #1 「ジークンドー」 BS-TBS 3月20日(土)放送分 https://tver.jp/corner/f0070123 板垣恵介が行く!最強道場 #2 「イミ・クラヴマガ」 BS-TBS 3月20日(土)放送分 https://www.youtube.com/watch?v=3NknMUzPgpw 一周会さん 寝技教えてるのかねぇ 少なくとも倒れたら終わりの組手で良しとはしてないのだろう 会長の村松さんは各種武道・武術・格闘技をやってきたそうなので「進化する通背拳」志向なんだろうな >>162 ロマチェンコは交叉法(トラッピング)を使う https://www.youtube.com/watch?v=k6s62WOT7XA あと、ファントムパンチだかプルカウンターとほぼ同じ技がテッド・ウォンJKDでは体系化されてる ブルース・リーはアリのファンだったから手本にしたんだろう YouTube見てるといろんな団体の師範がトーゴイCの手が先(&半身)理論をパクってるな 節操がないというか… 富士太郎氏は普通に足が先のテレフォンですけどね 直接打撃否定主義者だから関係ない マーシャルアーツ界最大の”嘘”、「パンチは実戦で使えない」 https://youtu.be/WeK2vIPPU2M 藤田老師は「パンチは実戦で使えない」とは言ってないでしょ 「顔面は掌で打つのが正しい」「高級な掌法、通俗(低俗)な拳打」「点撃拳打はB&A]みたいに言ってるだけ てか例に挙げてる喧嘩好きの知人もパンチ(拳)で喧嘩してると言ってるんだからパンチが使えるということだろ 武術ヲタなら掌撃法という選択肢もあるよ というだけのこと 中拳信者からすればまともかもな その動画で批判してるのはジークンドーだからね リンジーだってMMAをやってるんだろ フィットネスと割り切って嫌々キックボクシングをやってるのか? まぁ内家拳ヲタのパヨクならそんな感じかもな 空手だって殆んどの修練者(フルコンを除く)は顔面パンチを想定して練習をしてるはず だからマキワラを突いて拳を鍛える 空手界で「顔面への正拳突きは無い」と言ってるのは古伝剛柔流の久場師範ぐらいしかいない(らしい) 要するに中国拳法への回帰派のような一部の御仁が顔面への突きに疑問を呈してるに過ぎない 中国拳法への回帰だぞ? 悲しい未来しか見えないじゃないか〜 藤田老師もちょっとは考え直した方がいい フットワーク直接打撃競技空手に批判的なようだが それの反対は中国拳法回帰派の「僕が考える古伝空手」でしかない なんだかんだでまた格闘技を叩き出したから老害ということでいいよ 格闘技と武術は別って線引きしてたのにグダグダ言ってるのはねえ かつての天才も今はただの老害 年数ってのは悲しいね 格闘技と武術は完全に別物っていうものでもないでしょ 線引きは出来るっていうだけ 武術の中にある(無い流派もあるが)組手稽古に絞って特化させたのが格闘技(搏闘技) 組手は重要だと考えるのであれば、それを極めた人らが強いのはあたりまえのこと 一応、みんなに聞きたいんだけど? ある格闘技の女子の大会で優勝した事があります。もちろん、アマチュアの大会です。 【私は元男性】ですけど、アマチュアだから反則にはなりませんよね? まだ、日本は閉鎖的だから本当の事は言えません。私の知り合いにもいます。みんな男性を隠して、女子でジムや道場に通っております。 タイは、本当に自由で理解のある国だとおもいます。 こちらの動画を見て日本は反省をしてください。 こちらの選手はメチャクチャ強いです。 https://youtu.be/Ri54qgpqSeg わたしもメチャクチャに強いです。強い男性にも普通に勝ちます。 何度かバレそうになりました。冷や汗モノだよね。 FIGHT CLUB: King of the Streets https://www.youtube.com/channel/UCi3eXXOH-6ZMzSUYWzuyErg/videos ノールール、ノーラウンド、素手、コンクリート地面での試合 (目潰し金的も有りなのかは不明だが多分禁止だろう) 普通に裸拳で殴り合ってる 本当に、身分証明とか?銀行口座とかで苦労するよな。 これって、専門にイジッてくれる所があるからやってもらったよ。 完全に性別変更すれば! 名前も性別も変えられるしね。おそらくは、絶対にバレないね。 プロに誘われた時は! 人工の膣つくって、性転換して性別変更も考えたけど、尿道障害と失敗の危険性を考えて止めました。 1番の理由は、大好きな格闘技ができなくなる可能性もあるからだよ。 だから、私の場合は竿だけ残してる。 外見じゃ絶対に分からないよ! 性転換して、完全に性別変更して女子選手として活躍している人もいるけどね。1名しってるよ! 本当に、くれぐれも、バレないようにしてもらいたいものです。 性別変更して女性になっても、興信所とか使って徹底的に調べると分かるみたいだからね。バレたらヤバイよ。 特に、プロの選手はね。わたしはアマチュアだからバレても多分弁護士使って何とか大丈夫だと思うけどね。 プロの選手は、簡単にはいかないだろ! これを見ている【元男性!】 気を緩めずに、気合いを入れてバレないように頑張れ! Head butt. Eye gauge. Pull everything. What ever you want. If they kick you in the groin. don't expect us to stop him. 頭突き、 目をえぐる、すべての引っ張り(髪、服等?)、あなたが望むものならなんでも。 もし彼らがあなたの股間を蹴ったら、我々が彼を止めるとは思わないでください。 ↑ こう言ってるからやっぱノールールっぽいな だが参加者の殆んどはMMA等をやってる人達なので一応の配慮はあるのだろう 試合展開もMMAとそんなに変わりない この試合の冒頭(0:12)で蹴り足ストッピングに成功してる https://youtu.be/prGXjRXmiGI でも単に蹴りを偶然ブロックしたっていうだけ 試合は続く 今日本で最も評価されてる中拳家が老害のパクリっていう可能性 打撃搏撃は攻撃されてるウィービングであるが、投拿格闘は攻撃をすり抜ける「入林之能」を提案する。 ウィービングは後方、左右、上下 入林之能は前方、左右、上下 ※藤田老師は頭を振るディフェンスを一様にウィービングと言っているようだな 要するに組技でのウィービングなら有るということ(レスリングのダックアンダーだろうな) 入林之能はEOE形意拳のヨウ形で習う(=ヨウ子入林) >>183 だから昔は天才だったんだよ 今は老害だけど リン爺: 「タントウ功やるよりゴーストダンスでもやったほうがいい」 老大爺の鬼歩舞 https://youtu.be/c4wpQRPUkHs >>180 明らかな目つき金的を誰もやらないからだろ やったら 今度は自分が全出場者からやられる羽目になるから 実戦ではマウント取る阿呆の金的を狙わない奴はいないし 互いに近づいて安心して殴り合えるのは 目や喉、金的を打ちませんという暗黙の了解があるから ホントに自由に髪の毛を掴んで目や喉、金的をッタ外にやり出したら 今までの総合と同じ形式で試合が進むなんてことは不可能になる 如何に自分が急所を防ぎ、如何に相手のスキをついて最初に急所に攻撃を入れるか その機会の奪い合いにしかならない >>180 もしもボクシングに、蹴りや頭突き、バックドロップをしてもいいなんてルールになったら 絶対に今までのボクシングの技を守り抜き、磨いてボクシングだけで倒すなんて奴は居なくなり ボクシングの技も試合も変わる筈。それと同じ。反則を認めれば総合の愛愛も形式が変わる筈。 変わらないのは、反則を認めても誰も反則をしないから。 反則をしたら今度は自分が反則の集中砲火を浴びる事が分かり切ってるから。 > 実戦ではマウント取る阿呆の金的を狙わない奴はいないし それって無理でしょ 上の人間のパンチは届くが下の者のパンチは届かないのがマウントポジションだと言われていて そして上の者のパンチの連打をガードする事に手一杯となるので相手の金的に手を持っていく暇がない ダーティーテク満載の武術だと組手は出来ないから「しない」のか、しなくていいのか それとも掌で軽く打ち合う中拳式?の組手ぐらいはした方がいいのか そんなお互いの手をたぐり合ってるようなヌルい状況など喧嘩では有り得ないから それならちゃんとグローブ、ヘッドギア着けて打ち合い&取っ組み合いした方がいいのか でもそれってスポーツファイティングじゃん 的な… 香川政夫師範の功夫 https://youtu.be/BlDeQ9iDYMY この棒15kgはないだろう その半分ぐらいかな DK Yooのチェアリフトぐらいは普通に出来るだろうね >>193 どの辺が? 藤田老師の要素全く無いと思うけど トーゴイCの師匠の渡邊さんは脱力マジックが好きでその手の理論を取り入れてると思う スワイショウ運動で劈掌をミットに落すやつとか氣の研もどきの動かせないパフォーマンスとか 多分ジークンドーとは関係ないはず テッド・ウォンは「ワンインチパンチはデモンストレーション用だ」と言い切っていたが 渡邊さんはワンインチパンチがお好きなようでよく見せている まぁジュンファングンフーの技術ではあるのでやること自体に問題はないが これ見ればヒロ氏がかなりヤバい人だとわかる http://webhiden.jp/guide/detail/dojyo548.php >>劈掌をミットに落すやつ これ、動画みたら老害のをパクってるのがわかる 那須川天心と石井の動画の9:25辺りみたらわかる モロ老害理論だから それと肘が下から上げようとしても上がらないって太気拳もパクってる >>1 まさかの堀口が反社と友達wwwwwwwww バカラ賭博でカジノ店経営者(大竹宏幸容疑者)逮捕 12月01日 19時22分 名古屋市の繁華街の雑居ビルの1室でバカラ賭博をさせていたとして、カジノ店の経営者の38歳の男が逮捕されました。 ことしだけで1億1000万円余りの不正な利益を得ていたということで、警察は一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。 てかて 逮捕されたのは名古屋市千種区の会社社長、大竹宏幸容疑者(38)です。 警察によりますと大竹容疑者はことし7月、名古屋市の繁華街、錦3丁目にあるカジノ店「B」の店内で、トランプを使ったバカラ賭博をさせた疑いがもたれています。 警察は、ことし7月に営業中の店舗を捜索して、店の従業員と客あわせて10人を逮捕していて、その捜査の過程で経営者が大竹容疑者とわかったということです。 警察によりますとこのカジノ店は少なくとも4年前から営業していて、ことしに入ってから7月までの間に1億1500万円の不正な利益を得ていたということです。 警察は、店の売り上げの一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。 警察は、大竹容疑者が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。 「NHK NEWS より抜粋」 https://i.imgur.com/huc0j0x.jpg 大竹と右野口 和樹 https://i.imgur.com/lLxndlJ.jpg 半グレと金塊 博多7億円金塊強奪事件「主犯」の告白 | 野口 和樹 http://i.imgur.com/BnfKtJp.jpg 取材元 NHK >>197 トーゴイCの師匠の渡邉さんは易宗精武会時代の生徒らしいからね その時に習った用手(スワイショウ)の基本功から寸勁の訓練法を考えた可能性はあるかもしれない であればパクリではなくリスペクトが適切かな まぁ老至Qをパクる人が多いのは確かだけどね 足より手を先に出し足が着地する前にパンチを当てると全身の力が拳に乗る というTWジークンドーの理論は一見もっともらしいが 実際は足を先に出し後ろ足を浮かせてオーバーハンド気味のストレートを打った方が一番パワーは出る つまり思い切りテレフォンパンチにして投球フォーム式に打つということ 格闘家や筋トレ系の人達がパンチングマシンをやってる動画が沢山あるから見てみれば分かる みんなそういう打ち方してる TWジークンドーの打ち方が優れてるのはパワーじゃなくて速さと読まれなさの点にある 後期ジークンドーはミット打ちが練習のメインだから 何千回も打ってりゃいずれパワフルにも打てるようになるっていうだけ 那須川天心 パンチングマシーンやってみた! https://youtu.be/c6GzrnQp6sA (4:55〜) これ、「実際に試合で打つパンチとは打ち方が違うけど…」と付け加えてる だから恐らく「手が先」理論の人達も単純に全力パワーで打つ場合は足が先になるということ あたりまえっちゃあたりまえだが ゆっくり武術解説の宮沢氏(通備拳)にMMAの熊澤選手が挑戦状ですと https://youtu.be/pR2mRY5N5eo まぁ中拳がやられてMMA最強ってことが判っていいんじゃないですかね でもいざ試合するってなったらどうせ宮平一門が止めに入るんでしょ だとしたらつまらないね こういうのちゃんとやらせないと徐暁冬とガチ勝負してる中国以下だわな まぁ徐暁冬も日本の 岩倉vs柳龍拳 に触発された感じもするけどね てか、宮沢氏ってEOEもしくはこのスレに影響受けてる感じなんだよね 掌面ガードの迎敵勢とか手を封じに行く戦法とか なので宮沢氏が負けたらEOEの負けってことですかね(笑) リンジーも他流批判の度が過ぎてるから近いうちに同じことになるかも でもよく考えると宮平先生が貶されて? 誘われて体験入門しただけのMMA選手が「俺が代わりに勝負してやる!」っていうのもおかしな話だわな 本来なら弟子の誰かが出て来ればいい話だろう しかしまぁ、血の気の多いMMA選手を使って中国武術の優位性をアピールしようとしたことが運の尽き こういうことになるのも致し方ない まぁ実現しないだろうけどね >>204 裏の回り方や打撃のやり方がどうみても老害パクってるでしょ >>206 それは○平さんの方じゃない? ○平さんは蘇老師の隠れファンだとしか思えない ○沢さん(通備拳)の方は単にこのスレ見て影響受けてるだけって気がする >>203 凄く興味ある展開になってるな その動画の人は言葉使いも気をつけてて好感もてる これ知らなかった… 岩倉豪 vs 熊澤伸哉 https://youtu.be/9PH9cAL-FHY 熊澤選手は元々劉衛流空手出身らしく、そこで全空連の組手もやっていたので ゆっくり武術Chが伝統派空手に対してもケチつけてる事も合わせてトサカに来たということなのだろう ○沢さんは○澤選手に 「お前は関係ない、すっこんでろ! ○平とならやってやるぞ!」と言えばいい ○平さんは地位もあるし恥ずかしいだろうから絶対やらない(笑) ○澤選手は○平先生に迷惑かけたことを反省する 武林は狭い https://twitter.com/utic1976/status/1385384866661814272?s=21 いやもー本当にスミマセン。仮にも先に習ってた?感じの一応先輩なので。『通備』体験中に門前払いされ、同じく『通備』を破門された者とつるんで今の形になったようです。何かこう…スミマセン。 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>214 宮崎県の人が同門って言ってるってことはそっちの方の出身の人なの? ってことは野上さん系かな? てっきり東京の小林氏の所の人だと思い込んでた あぁ、野上一派は套路やらないんだっけ? なら違うか あの人は小林氏一派の埼玉支部長だったと思う 小林さんの所のホームページ元々は埼玉支部の支部長の名前で出ていた そこから独立して今に至ってる 過去の中国武術戦略研究所スレを見ればわかる 最初の頃はマトンのHNで武壇スレにも書いてたんだけどね > あの人は小林氏一派の埼玉支部長だったと思う やっぱそうそうだよね で、ハンドルネームは matongbei でしょ 何故か知らんが、宋太祖三十二勢長拳にこだわってて画だかGifみたいなので独自の解説してたなw その投げの自己流解釈用法がEOEの特徴と共通してたので このスレの影響なんじゃないかと勝手に思ってた >>219 クレイジービーとクレイジースーをチェックしてるとかKFCかな? 武術系YouTuberスレで熊&○平さん側を叩くのやめなさい(笑) 熊澤伸哉、滅茶苦茶純粋な人に見えたけど、だんだんヤバい人に見えてきた。 全日本空手道連盟 朝鮮日報 パワハラ問題で香川強化委員長解任と理事職辞任決議 2021年04月10日 05:30 空手 全日本空手道連盟、パワハラ問題で香川強化委員長解任と理事職辞任決議 全日本空手道連盟は9日、東京都内で臨時の常任理事会と理事会を開き、香川政夫こと(許 政夫(ホ・ジョンウン)強化委員長(65)の解任と、理事職の辞任を決議した。 香川氏は東京五輪組手女子61キロ超級代表の植草歩(28=JAL)に対する竹刀を使用した稽古で目を負傷させたことが同連盟の倫理委員会で認定され、辞任を申し出ていた。 笹川尭会長(85)は理事会の冒頭で「全空連として竹刀を練習中に使うことは認められない。 深くおわび申し上げる」と陳謝した。 理事会後に取材に応じた香川氏は「私の不徳の致すところ」と謝罪。一方で「目を突いたとか故意でやったということは決してない」と弁明。 現在は職務停止中の帝京大師範として、他の五輪代表選手を含む指導については「練習を見てあげて、いい形で(五輪へ)送り出してあげたいのが本音」と語った。 解任を受け、植草も報道各社にファクスを送信。 全空連の決定に謝意を示した上で「東京五輪で優勝するために引き続き努力していく」などとつづった。 スポニチ https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/04/10/kiji/20210410s00105000051000c.html >>223 電凸動画上げたりちょっと怖いよな 天○健との交流も絶たれるんじゃないかな ゆっくり武術解説ちゃんねる 総合格闘家が八極拳を習ってもほぼ無意味だという話 https://youtu.be/0vz9KVp49nw >>208-209 新しいやつだとこれか https://youtu.be/73kRt0TbRFE?t=361 多分これが元ネタ(30年前) https://i.imgur.com/mI1Epmj.mp4 手刀(掌根)でボディを打つのは張俊峰の得意技だと海外の中国武術論壇サイトで言ってる人がいたが 蘇老師は習ったことをそのままやってるということ 宮平さんはそこを金的(下腹部)打ちにしてる >>227 “キモロー” 腰を入れないローキック みたいですね 故に連打しやすい、モーションが無く読まれにくいとかそういうことかな? キモロー最初の一発から効いてるね カット出来ない動きなのかね >>219 一つ前の動画がボアズ歯害先生の噛みつき講座じゃないか なんでそっちも貼らないんだ https://youtu.be/LRY6pt-Yf2c 女でもパンチ(裸拳)でダウンさせてるのに 「パンチは実戦では使えない」 by リンジー 流星号の鉄砂掌信仰が根強いこともあってか 中拳信者の場合「顔面は掌で打つもの」という蘇老師の理念を真に受ける人も多いのだろうな それと伝統中拳に拳骨を硬く鍛えるような練功法が殆んど伝わってないということも一因かもしれない 俺が映像で見たものでは万籟声の鉄球叩き(南派)とか詠春拳のウォールバッグ(南派)ぐらいかな ウォールバッグも拳骨を硬くする鍛練というよりミット打ちなどの試勁訓練のようなものだろうし… あと紙を百枚?ぐらい重ねて立木等に固定して拳で叩くようなのもあるようだが、あんま一般的ではないな 太気拳、日本○術会、天○健等の実戦団体 あるいは武壇、王樹金一派とかその辺の大手中拳会派が 顔面はパンチで打つのか掌で打つのかという大問題にはっきりとした見解を示してない 空手界からしたら有り得ないと思うのだがそれが中拳界の実状なのだ はっきりさせてるのは、EOE(掌打)とジークンドー(パンチ)ぐらいのもんだろう ちなみに骨法は(パンチ)だわなw リンジーとか何でそこまでイキれるのかがわからん 忖度マススパーで自分の実力勘違いとかまともにやってない証拠 >顔面はパンチで打つのか掌で打つのかという大問題にはっきりとした見解を示してない 何が何でも、顔面攻撃は「拳だ!」「いや、掌だ!」って限定してにないって事。 >>235 >>236 何を言ってるんだ? 大丈夫か? まぁ拳(コブシ)で戦う武道・格闘技は藤田蘇からed拳と言われて低レベル扱いされるわけだし 掌打(掌法)の武術は、骨法だのペチペチだのと笑われ舐められる破目になる じゃあ拳打掌打を限定しない武術ならいいのか? それはそれで抜け目がなくて疑問もなくて気概もないんじゃね?みたいな感じかな ま、拳か掌かが大問題だと思わないなら別にそれまでの話だが >ま、拳か掌かが大問題だと思わないなら別にそれまでの話だが 顎を拳で突き上げようが、掌でかちあっげ様が効果は大差ないだろう? チミは、そんな事も考え突かないド素人君なのか? 効果の話じゃなくて、打撃の応酬(殴り合い)の中で パンチ、掌打、指法等が入り混じった手法(コンビネーション)を瞬時に選択することが出来るのか?という話 DKユーのように直撃(ワンツー)はパンチ、内横撃(フック)はビンタとしてる人もいて それならまぁ可能かなとは思うが そういう基本打撃(五大手法のようなもの)を設定してないとしたら、それは無理だと思う >>237 リンジーは中国人ハーフの熊本県人 (間違ってたら訂正してくれ) 母親が華僑二世のようだ 遺伝子的に息子は母親に似る ※中国人(男性)の性格 一言で言うなら「自信過剰」である。 できないことでも「できる」と言う。経験がなくても「心配ない」という。 ※熊本県人の県民性 頑固でプライドが高く自慢したがりの見栄っ張り(だが裏表がなく温かみはある) リンジーちゃんねるって政治の話してると思ってる人が多いみたいだけど 政治の話って殆んどしてないんだよね 何故なら彼は「中国共産党支持者」だから そこは空気を読んでる 反中である法輪功系のニュース(大紀元、新唐人とか)の話題だとずーっと薄ら笑いしながら喋ってる それほどに中国愛があるのに「愛国心」は嫌いだから愛国教育で育った国家に洗脳された中国人をクズ扱いする かといって徐暁冬のような反中分子みたいな奴も嫌い 小林氏の団体で支部任されてたなら少なくとも五年かそれ以上は習ってるってことでしょう 会を辞めた人が以前所属していた団体名、師匠名を言わないことも普通にあるしね 蘇老師門でもそういう人はいる(川村さんとか) あと“痛備門”っていう言葉を2chで最初に使ったのって多分俺だと思う ただのジョークなので別に悪気はない 日本の通備拳団体がなんか痛いなぁと感じたのかもしれないw 5年以上習って支部まで任される人の腕がアレということはその団体自体も推して知るべしですよな まぁ運動って才能だからね てか通備拳って表演武術の素養がないと難しい門派のように思うのだが 実戦門派だと思ってやってるような人は表演武術的なスキルの上達にそんな興味ないだろうし その辺が難しい門派かもな 師匠とおぼしき人の表演 https://youtu.be/I7aN3gsKdKE 2:13の冲捶、「手が先」で打ってるね M沢さん同様ジークンドーの流行りにでも乗ったのだろうか それとも元からそういうものなのか…? >>244 いや宇宙人呼んでる気功団体とか普通に笑うからw トンデモなカルト団体を嘲り笑うことにかこつけて 反中共団体を叩きたいんでしょう(そっちに本意がある) 熊沢さんいいこと言ってる https://youtu.be/NwallIAtHec 武術系の人は目が慣れてない、動体視力・反射神経が成ってない つまり打ち合いなら格闘技の相手ではないと 目ではなく手に任せてチェイシングハンズの手繰り合い 動かない(打ち返して来ない)木人で技を練る詠春拳 だが人間(相手)を木人にして技を練ることで有名な洪家唐手道は同じ穴のムジナ 結局そうした中拳技法じゃ直接打撃搏闘技とは戦えない(分が悪い)から散打から撤退 そこで考えたのがクリンチ戦法からのダーティーレスリング ←イマココ? >>256 これはその通りだな。他のスレにも貼っとくよ 彼には最終形態の80%まで教えてます https://youtu.be/kXnB8YozprA?t=142 20年も師事してる才能もある弟子にまだ全部教えてないっていうね (キックボクシングでしかないのに byカラザース) リンジーというか藤田老師ツッコミ案件だわな まぁカルト教祖みたいな人だから「内門弟子だけの秘儀伝承」とかそういう仰々しい世界が好きそうだな こないだなんか「陳発科入室弟子」とかいう女性の動画に 藤田老師: 「入室って何?」「入室して何するの?」「“入門”弟子と“入室”弟子の違いは何?」とか おちょくってたねw とは言え、邉氏の団体って誰でもビジターで参加できるような会でもあるんだけどね もっと痛いカルトならビジターはおろか見学もさせない それは中国武術○段とか○老師の許可免状みたいなのかかげる奴にも同じことが言えるな まぁ蘇老師門的に見た場合の話だけどね 他の流派や師範がどうであろうとその人達の自由なんで こういうのもなぁ 師父には忠誠・忠義を尽くせ!ってか? https://youtu.be/oSbIC-RMk5k?t=60 ブルース・リーって師匠のイップマンと肩組んで写真撮ったり (普通なら無礼な行為であると息子の葉準は言っていた) マンション買ってあげるから詠春拳の全てを撮影させて欲しいと頼んだり かなり滅茶苦茶な人だったと思うんだが… リンジー イップマンはアヘン中毒、嫁さん捨てて逃亡 スルーしてしまっていたがEOE-MACAVPSには 武道アイ(Eye)や搏闘技アイではなく武術アイを鍛えるEye methodがあるらしい 宮本武蔵の観の目みたいなもんかな? 1、眺望凝視○○法 2、三点一線○○線 3、動体視力○○法 4、必需経過○○点 5、瞬間記憶○○法 老害は目突き噛み付きで寝技対応出来るとかぶっこいてたな 本物の柔術家に目突き噛み付きとかやってる暇無いだろ その前に絞め落とされるか折られて終わり キックボクサーに対応できない空手家、拳法家でも打撃武術を教えてるわけで BJJ家に対応できない可能性が高い武術家が特殊な寝技を教えることもあるでしょう 「おまえらの100倍強い」とかいうコピーには激怒したそうだから 「MMA対応可」とかいう触れ込みにも迷惑してるかもよ ブルース・リーとのシンクロニシティ 「噛みつき」 https://youtu.be/ii-MLjI5Fyc ブルース・リーは「使える道具は何でも使え」と教えています。 ここでは近距離での噛みつきが有効な攻撃であると教えています。 しかしこれ、フロントチョークが入ってたら噛めないと思うが… 寝技ろくに知らない素人だからそんなアホな事言えるんだろw 目つき噛みつきとかw 専門家がどんだけ引き出し持ってるか知らない無知な老害恥ずかし過ぎるw >>268 >>273 柔術ファンタジーとかMMAファンタジーと言ってなw 柔術最強の阿呆は 目つきや噛みつきには専門家がいないと思い込んでる 柔術の専門家には目つきは通用しないと思い込んでるのと同じように 目つきの専門家には柔術も通用しないとは考えない 考えが足りないとそうなるってこった 実際に鋭く執拗に目を専門に狙ってくる相手には 簡単に近づくことさえ出来ん 柔術最強しか頭にないアホはそこを理解しようともしない そればかりか、中には目を潰されても柔術で〆られると豪語する馬鹿までいる こういう馬鹿が何年にもわたって あちこちで偉そうぬマウント取ってて馬鹿にされたので MMAファンタジーという言葉まで出来て 嘲笑の的にされてたわけだ ブラジリアン柔術が通じるのは 武器ナシ、一対一の怠慢が前提のブラジルだけっていう 試合のルールか文化的な側面があると好みで通じる 隠し武器や刃物持った相手 多人数で武器持ってくる相手には 柔術の絞め技寝技は一切通じないからな 柔術ファンタジーやMMAファンタジーは 目つきファンタジーと、中身はそう変わらんってこった BJJの見よう見まねするような そんな真面目な(つまらない)性格じゃなくて良かったよ これが真面目な○平先生とかだったら熊さん繋がりで平直行の柔術セミナーでもやるのだろう あと「寝技で噛み付く」とは言ってるが目潰しは言ってないけどね 俺の予想で多分そうだろうというだけ 後は手とか足の使い方で相手を動かしたりするぐらいのものだろうな 蘇やリーなんて寝技やったらサトシやクレベルに瞬殺されるだろw >>手とか足の使い方で相手を動かしたり その使い方がクソ上手いサトシやクレベルに敵うわけねえだろカスw そこら辺の通ってるだけの青帯レベルなら兎も角 リーとか体格の時点で青帯のオッサンにも負けるだろw ブルース・リーのは50年前の見解だからな 生きてたらどうしたかは分からない 当時既にグラップリングも視野に入れて研究してたような人だし リーの時代よりずっと前に木村とか高専柔道あったのに馬鹿すぎ これ見て噛みつきや目つきでどうにかなると思ってたら馬鹿過ぎるわ 蘇も、そんな暇ねえっつうの https://www.youtube.com/watch?v=hoxYtOVvH-w >>282 いや、真正馬鹿なのお前だと思うけど? まさか目突きとか噛みつきが ゆっくりしかできないと思い込んでないか? しかも、目突きとか、馬鹿なお前には 何を意味してるのか理解さえ出来てないんじゃないのか? 普通の人間はお前みたいなことを言い出さない 理解できてないんなら本物の馬鹿は マジでお前自身でしかないだろ 柔術黒帯に目突き・噛み付き有りルールでやりたいか聞いてみるのも一つの手 ま、猛スピードで技が懸かるから 眼突きや噛み付きは意味ないは的外れだわな 技が懸かってからその時に、 或いは締めに来たその時に、 眼突きや噛み付きで返し、外し、逃れるのだから 眼突きや噛み付きがあるから技にかからないという話じゃない ポール・ブナックは、武道と護身術の世界のパイオニアです。 彼はグレイシー一族(ホリオン、ホイス、ヒクソン・グレイシーら)と一緒にブラジリアン柔術を訓練した最初のアメリカ人の一人でした。 ブナックはダン・イノサントの生涯の学生であるだけでなく、キナモタイ(またはキノ・ムタイ)と呼ばれるフィリピンの噛みつき術を 彼のジークンドーフュージョンに取り入れました。 それはプログレッシブファイティングシステムと呼ばれています。 MMAはファイターの安全を確保するために、レフリー、時間制限、コーナマンがいるスポーツです。 しかし、ストリートではこのような贅沢はありません。 ストリートファイトで目を突いたのでレフリーが選手を引き離したという話を聞いたことはありますか? 私がここで言いたいのは、あらゆるスタイルのトレーニングをしている格闘家にも新しい視点をもたらすということです。 私は自分のトレーニングの中で、リングで通用することが必ずしもストリートでも通用するとは限らないということを何度も実感しました。 Sifu Vunakは「格闘家は自分の能力には優れているかもしれないが、ストリートファイトという限られた環境に置かれると、一つのミスで大敗する可能性がある」 と述べています。 Sifu Vunakは最近、南カリフォルニアで2日間のセミナーを開催しました。 新旧を問わず、参加者全員に思いやりを持って接しているのが伝わってきます。 R.A.T.の基本原則、ブラジリアン柔術のキノ・ムタイ・フロー、武器ドリル、 そしてほとんどのファイターが気付いていないトラッピング・レンジを使用してMMAマトリックスを破壊することに焦点を当てています。 ポール・ブナックがグレイシーから柔術を習い 逆にグレイシーはブナックから関節蹴りや頭突きを教わり グレイシーのバーリトゥード技法に取り入れられたと言われている 蘇老師がグレイシーの戦い方を称賛したのは恐らくそこの部分のことだろう 関節蹴りジョン・ジョーンズくらいしか使い手居ないしそれで試合で関節壊れた奴もほぼ居ないし言うほど効果無いんだよな 普通にローやカーフの方が足破壊してる 単なるストッピングにしかならないのが実情 チュウケンは所詮ファンタジー >ストリートファイトという限られた環境に置かれると、一つのミスで大敗する可能性がある」 >と述べています。 これは、格闘家には多いにある。ステップバックしたとたんに石コロにつまずいてコケて さらに側溝のコンクリの角で膝小僧痛打して立てなくなったりとかね。 >単なるストッピングにしかならないのが実情 どっちみち、それ(ストッピング)が重要なんやんけ ダメージとかポイントとかじゃなくて有利な体勢つくるのが武術的な勝ち方 >>290-291 EOEはストッピングでしょう ジークンドーのはストッピング、エンターリング用と、あと破壊する目的のがあるとヨリさん本に書いてある 一方のテッド・ウォン派はスポーティーだからフィンガージャブやローサイドキックはほぼやらない 確かにジョン・ジョーンズが何度も関節蹴りしてても効いてなかったね そこからするとフルコン空手とかが関節蹴り禁止にしてるのは、何となく危険そうだからという「妄想」かな ホイスも関節蹴り多用してたが無惨に負ける事多かった 関節壊せるだけのタイミングなんてそうそう巡ってこない 普通にカーフの方が足を破壊出来る 角度と体重の掛け方によっては危険だが実際にはそうそう決まるもんじゃない ローの基本的なカットの仕方で無効化出来るから カーフとかローは身体がひらいてるから距離的にカウンターもらってノケ反りやすいだろ 直線で蹴るのはリーチ(足のな)だのみのストッピングが第一 あとは取っ組み合い状態のときに、近距離からなら関節いためさせられる 手で揉みあいながらケリも出す練習などは中拳の特化してる部分 五歩拳の段階からそれを練習してるからこそのもの チュウケンがもみ合い?そんな暇無くテイクダウンさせられてパウンドの嵐で終了だろw それは試合でしか使えない、非実戦のスポーツ技でしかないからな。 多人数武器アリ想定の 戦場格闘技で テイクダウンやマウント取る馬鹿な体系は世界中にない 技として成立しない 多人数武器アリ想定wwww それならなおさらチュウケンアチョーとかやってる馬鹿な体系は中国にしか存在しねえよなwww ちげえよ 寝技そのものが石コロだらけの自然界でやったら 双方が地獄みるだけのバーバリアン化現象なの!w ヒクソンだってせいぜい「路上」ていう整備された空間でしかやらねえw お互いが噛むわひっかくわ折るわの地獄 もしもやるときはお互いもうシヌカクゴ ふたりで坂道を木の根っこと岩石に身を刻まれながら転げ落ちる! そのときに技術的問題なんか考えてるアホがいるとしたら一回お目にかかりてえ さるた アイキドーもそれいじょ〜にふぁんたじーナリヨ 武術であれば徒手や兵器の打撃訓練(試勁)と組手演練(試手)は当り前の事、 99%以上「試勁と試手」をしない中国式“武術”は、武術に価しない Performance Wushu である。 中国では伝統門派拳は格闘技に秒殺されるのは周知の事実である、 「知錯才能改」 間違いを認めれば改める事ができる、 だが 中国は間違いを認めない!伝統は改められない! だから 中国伝統門派拳は格闘技に秒殺される宿命にある。 伝統は文化!武術は進化! “伝統武術”は当然 伝統芸能の Performance Wushu である。 蘇さんもヤキがまわってんのかねえ 伝統武術は村ぐるみ、子供の時分から習い覚えるものという性格上、 攻撃的で危ない手法は後回しにして、まず身体づくりだよって当然だろ? がきんちょは面白半分にケンカするものなんだから。 だから表に出やすいのはラジオ体操的なこと。 こういう人こそそれを身をもって知っているのに いまさら格闘技みたいなただのお祭り騒ぎにコビてどうすんのよ。 そっちのほうがカネになりやすいってか なんならワシャ槍でも剣でも使うんじゃっていうほうがまだ潔い気もするが 何で格闘技を武術より下にみるのかがわからん 先鋭化した格闘技に競わない武術が勝てるわけないだろうに 下になんか見てないが ボカロが流行ってる時代に実力派演歌歌手はどういう心境だかみたいな問いだな 歴史的には 一部の武術を名乗るインチキが 自分の正当化と商売の為に格闘技をけなすのを インチキ武術の戯言と思わなかった血の気の多い格闘技ファンが 騙されて喧嘩になっただけで きちんとした流派の武術は、 他流派や格闘技を下に見たり貶したりしませんわ 後はそのまま何年もまお連れ込んで 格闘技を馬鹿にするインチキ武術と 騙され続けた格闘技とかがその争いを引きずってるだけで 正直無関係な武術流派からしたら迷惑この上ない話でしかない 歴史的には 一部の武術を名乗るインチキが 自分の正当化と商売の為に格闘技をけなすのを インチキ武術の戯言と思わなかった血の気の多い格闘技ファンが 騙されて喧嘩になっただけで きちんとした流派の武術は、 他流派や格闘技を下に見たり貶したりしませんわ 後はそのまま何年も縺れ込んで 格闘技を馬鹿にするインチキ武術と 騙され続けた格闘技とかがその争いを引きずってるだけで 正直無関係な武術流派からしたら迷惑この上ない話でしかない >>310 今は武術は落ちぶれてるよ。 実戦がない時代なんだから 本当に武術と格闘技のどっちが強いかを競いたければ 同じ状況でピークの時同士で比べないと公平じゃないね 格闘技は今がピークで、リングの上の一対一でレフリー付き 武術は武器を持って戦の時代に集団でどんな手を使ってでも殺し合い、 生き残って来た時代がピーク 環境を同じにしてピークの同士で比較して、どっちが強いと思う? このぐらいの出来レースではこれっぽちもどきどきはしませんね じゃねくてなんならスードンチャンVSミヤヒラタモツでいいよ そんなもん考えるまでもなくだ すまんがここのスレはそこで終了 っていう言い方すると若い世代のバカにはウケがよし と、いわれないとわからないひとたちに捧ぐ 田金龍(太極拳大師) https://baike.baidu.com/item/%E7%94%B0%E9%87%91%E9%BE%99/1866810 “三揺三擺太極功法”は、太極勁と太極拳の技撃を実現するための科学的な方法です。 伝統的な太極拳の訓練方法は套路から始まりますが、繁多な要素が原因で他の要素を見失うことが多く、 「十年盤架不入門」という現象が起きています。 三揺三擺太極功法の科学訓練法は、太極拳の本質をより直接的かつ迅速、 より具体的に捉えることができるため、短期間で大きな成果をあげることが出来ます。 学習者は「10年の伝統的な苦練は3年の新法に及ばない」と自覚します。 “三揺三擺太極功法”は、動きの法則に沿って名前が付けられており、動きは複雑ではありません。 その中で、三揺は引化技術を練習し、三擺は発放の技を練習します。 三揺三擺は、太極拳の既存の5流(陳、楊、孫、武、呉)を洗練・昇華させたもので、 太極拳の内的エネルギーの核となるものであり、太極拳の運動構造の解析です。 “三揺三擺太極功法”は、第一届武術博士である田金龍が苦心の研究の末に開発した太極拳を総括したものです。 この一連の技術システムとトレーニング方法は、太極拳、推手、散打の学習効率が大幅に向上し、 「太極十年不出門」(10年やっても使えない)という従来の概念が完全に逆転し、 太極拳愛好家を2〜3年で高いレベルに引き上げ、数多くの実践を通じて科学と実用性を証明しています。 “三揺”とは、正面、側面、水平に揺さぶる引化技術であり、“三擺”とは、上下、前後、左右に振る発放技術です。 核となるのは引進落空であり、動きや要領を巧みに把握すると様々なバリエーションが可能になります。 要は新しい訓練法/システムであればそこそこ行けるということ 伝統武術ではどうにもならない >>321 まあ最初のはレスリングの人タックル限定にして太極の人はそれを往なすと最初から来る技限定してわかってるからねえ しかも映ってないけどレスリングの人はやる前にタックルこう来るからね教えてるし 2番目のガチ勝負だともうどうにもならんね 何で中国拳法は弱い欠陥武術って認められないのかねえ リンチー: 太極拳がどのぐらいのレベルになったら「出来てる」と言えるかというと レスリングやってる人とレスリングが成立するレベル(それが目安) https://wutaichi.jp/history/ 呉式太極拳伝人沈剛先生の会のHPだが 「レスリングのような太極推手」を批判してるね これが普通の(一般的な)伝統太極拳家の認識だろう リンチーや実戦派中拳の人ら?は太極拳を実戦的だとしたい為に太極拳の常識を捻じ曲げてる 中国式散打が「キックボクシング+投げ」なんだから「レスリング式推手」も現代式(格闘技式)であると認めたほうがいい その点、三揺三擺功法は伝統のシステムを批判して「新法」であると言ってるので良い レスリングやってる人とレスリングが成立する太極拳(家)とかいうのは もれなく独自のレスリング(格闘技)と筋トレをしっかり(ちゃっかり)やってる人達だということね (例外的な超人もいるだろうが そういうのは除く) 中拳って最弱のゴミのくせに何で格闘技に関わろうとするのかね 格闘技界と関わりたがる中拳家は多いね あれは俺も嫌い 散打や実戦でブイブイいわせてる所ほど格闘技に対して親交的だったりする フジタソなんか格闘技教練が入会して来ても気にせず格闘技を叩いてるからね >>329 陳家太極拳はシュワイジャオの影響を受けてるから昔から取っ組み合いも練習のうちなんじゃね 呉式ともなると優雅な拳風だけども、そもそもそんなに歴史長くない呉式がそれを 「伝統的でない」とはよ〜〜わからん批判だ それとも沈剛さんというのは陳家の伝統にもしっかり精通したうえで批判してんのかね? 五大太極拳での交流試合もあるので知らないとも思えないけど >>332 俺はああいうレスリング式の訓練が陳式太極拳または伝統太極拳のカリキュラムに付随してるとは思ってない そういうの聞いたことないので 武術学校を経営する上では格闘技的な訓練も欠かせないというような考えで レスリング推手とキックボクシング散打を正課としてるのだろうぐらいに思っている http://wutaiji.blog.fc2.com/blog-entry-714.html 太極拳は「以慢打快、無力打有力、以柔克剛」で有名とのこと つまり、慢、無力、柔 で戦う武術であると そして呉式太極拳は「虚、静、柔」の内面世界に立脚しているとも 沈剛先生がやってる馬岳梁伝呉式太極拳では「太極勁」という高度なレベルの功夫の修得を目指してるそうだ てか太極拳ってそういうのが普通なんじゃない? 呉式は開祖全佑から代々モンゴル族らしいが満族シュワイジャオはセットにはなってないということだな 若い頃の私はいつものように師の子供達と力尽くで押し相撲のような推手をしていましたが、 いつものように両師が叱ります。「無作法で押し合うな・・・」とか、 とにかく両師は力で相手を勝つことは認めていなかったです。 正直に自分達が師と推手をして師の手が体を触るといつになっても非常に柔らかくて我々には決して抵抗をしてくれなかったのです。 特に馬師に力で言ってもいつも綿のように全身が柔らかくて力がどこにも入れないです。 当然、このような模範があって自分達も柔軟路線を徹して参りましたが、 今日に至るまで師 馬岳梁程の太極勁を操られる馬師の子供や内弟子は一人もいません。 ↑ このように結局何十年やっても太極勁を得られるようにはならないようなので だったらレスリング式筋トレ太極拳にしちゃった方が合理的! と言う話なら分かる >>333 いや、、陳家太極拳というもんは太極拳である以前に陳家溝の集団自衛のための体術だ だからこそ農家における力仕事と並行して習われており、力ワザをも多用される 北京で貴族のあいだにひろまったいわゆる太極家と違う点はそこ したがって少年相撲のような形式でワンパクに育てていてなんら不自然はない 相撲形式がさいきんになって付け加えられたとしても、なにも問題ないともいう 伝統太極拳の…カリキュラムが、、、という以前の形式だから好きにやってよいと思う そもそも伝統太極拳ではないし。本来は綿拳っていうんでしょ 陳家溝原伝の陳家拳が 洪洞通背拳+シュワイジャオ であるとしたら EOE太極掌は 通背拳的掌法+シュワイジャオ的シュアイ法とも言えるので 本来の陳家拳のエッセンスを体現してるのは陳氏太極拳ではなくEOE太極掌ということになるな フジタソしか勝たんな まぁ洪洞通背拳は通背拳というよりは少林拳なんだけどね 洪洞通背拳ってナニ よく知らんけどまぁ少林八段錦とかあのへんの健身法はだいたい共通だわな 「キックボクシング式散打」って伝統的じゃないからダセーとか思ってるそこのアナタ キックボクシングって少林拳やら陳家拳あたりがヨーロッパに波及したものですから 同じ形に見えるのは当然のことなんですが >>342 洪洞通背拳とは 陳家溝では失伝した108勢長拳の原形が残っている門派 陳家の先祖が山西省の洪洞県から河南省陳家溝に移り住んだので 陳式太極拳のルーツが洪洞通背拳にあるんじゃないか?みたいな関係 キックボクシングとは ボクシングプロモーターの野口修がムエタイの試合ルールを参考にして考案した日本発祥の打撃格闘技 1966年にキックボクシングの名称を考案して日本キックボクシング協会を設立 アメリカのキックボクシング: プロ空手協会(PKA) 1974年にジョー・ルイス(空手家でブルース・リーの弟子)と、テレビプロデューサーでブルース・リーとルイスの弟子であるトム・タネンバーンが ボクシンググローブを着用して直接打撃する試合形式を考案したのが始まり 世界キックボクシング協会(WKA) 1976年に世界空手協会としてハワード・ハンソンとアーノルド・ユキーデ(ベニー・ユキーデの兄)によって創設された ハンソンは小林流空手の有段者、アーノルド・ユキーデはボクシングや空手などをやっていた他ブルース・リーの生徒でもあった ヨーロッパのキックはオランダ目白ジムが最初かな? それぐらいしか知らん ちなみに藤田老師は 中国のウーシュウ散打は キックボクシング+抱き投げ だという見解 >>343 EOEの求心螺旋投げ?を参考にした 搭手〜ジャオサオ〜八極横打というトラッピングですかね 温先生に勧められたウーシュウ散打を習った方が強くなれるよ >>344 逆という意見もきかれます https://takeichi3.exblog.jp/30993012/ まっタマゴ先でもニワトリ先でもよいけど。 キックボクシングについては細かくどうも。 オイラのいいたいことは設立の詳細というより、なぜ、欧米人がその協会をつくる必要を感じたか それらが敷衍する段階での影響元の話ですんで、べつに意見は食い違わないけど念のため 骨法・格闘技Ch-9D9 https://www.youtube.com/channel/UCXZ1idFPBrSyoXIDNeWqUSA/videos https://youtu.be/xD3CDMA00Wo Q:骨法の掌打とありましたが骨法経験者ですか? 骨法・格闘技Ch-9D9: 骨法がジークンドーコンセプトを丸々パクっていた時期に少々。 ↑ オニガミが他スレに貼ってた元骨法門下生のチャンネルだが、骨法の前にジークンドーもやってたらしく 喧嘩芸時代の骨法はジークンドー(コンセプト派)のパクリだと言っているね やはりオニガミは間違ってる 熊澤チャンネルの沖縄の詠春拳道場 龍伊武館学院 YouTube https://www.youtube.com/c/OkinawaRyuibukanAssociation/videos 師範プロフィール https://www.ryuibukan.com/125031252512501124511254012523.html ・硬軟流空手(上地流空手)六段 ・沖縄古武道六段 ・剛柔流空手五段 ・松濤館流空手三段 ・詠春拳 イップ・チュンアカデミーインストラクター("SIFU") ・詠春イップ・チュンアカデミー永久会員 ・ワールド・ニッケルスティック・エスクリマ・バリンタワク指導員免許 ("GURO") 道場にはブルース・リーの写真がいくつか掛けてあったね その辺が欧米人と日本の中拳ヲタとの違いだわな 日本の詠春ヲタなどは大半はブルース・リーが嫌い 中拳ヲタではない堀辺先生のような人がブルース・リーヲタであったと https://youtu.be/6v5n843lyJE?t=415 宮平先生: 「やはり接触したいんですよね」「いかに触れていくか」「接触に持っていくのがほとんど」 と、接触技法が全てかのように言ってるね これを>>26 の方などはどう思われただろうか 宮平さんの武術も異端ということになっちゃうのかな? > ほとんどの門派では歩法や閃避で避け > カウンターを取るのが殆んどであって交差法を用いるような門派は異端ではないかと感じる https://youtu.be/ZNlD1V4W57U この九星会の羅漢拳って松田隆智伝のものかな? だとしたら蘇老師が洪道場で教えたといわれる型だな (松田本「羅漢拳」を持ってないので確証はないが) その昔蘇老師が潭腿(弾腿)各路の最後にやる動作 並歩冲拳?をやってるのを見たことがあるのだが 「あれ?蘇老師って潭腿も出来るのか?…」と思ったのだが、この羅漢拳の中に並歩冲拳があることが判明した 適当に調べたところ、潭腿という拳法はそもそも少林羅漢拳の手技と臨清潭腿の足技を融合させて出来た門派らしい 正しいかどうかは分からんが 天行居さんの鞭手目打ち https://youtu.be/QeM57x_mTj4 チェーン鞭手?のような特殊なのは無いようですね あとフジタソは鞭手を目潰しとしては教えてない 外横の攻撃法ってだけ てかそもそも目突き金的がない 藤原さんによる鬼の黒崎くんの一本拳と鞭手(鍛錬法と使用法) https://youtu.be/RzOeg7ovtOU?t=165 フジタソも中高一本拳使い 鬼の黒崎くんとか ただの酔っぱらいのオッサンのようだが強いのか? 90超えのジジイをオッサンとか強いとか馬鹿じゃねえの まてまて 自宅のタタミの上で小さくなってんなら90のジジイでよい 全世界ネットで大物言いまくってんならそうはいかねえな 中高一本拳だぁ?その程度自慢げに90年生きてきた中で吐くんじゃあ所詮ハナクソじゃのお? 内家拳法やってんなら竜頭拳じゃい スーさんもむかしのビデオで握り方見せてたろ ちょっとちがくない?隠してる?とか思ったけど 隠してる厨って流星号五百円辺りのヲタかな? そういう伝統武術通っぽい世界観が嫌いだ 中国武術やるなら好きな套路だけ習ってあとはウーシュウ散打だけでいい 中国武術で中高一本拳を使う門派なら通背拳の透骨拳が有名だな あとは孫ピン拳の象鼻拳 大陸の六合螳螂拳や馮志強系陳式でもこの握りをしてるのを見掛ける 六合螳螂拳は通背拳っぽいし、馮志強も若い頃通背拳をやってたからだろうな では形意・八卦の蘇老師がなぜ中高一本拳使いなのか… やってることが実質“通背形意拳”だから か >>361 隠してる厨ってあーた 竜頭拳をちゃんと使えるものと考えて、ま考えていなければやらないだろうけど ちょっと練習すりゃ要領がつかめるでしょお ふつうのカラテマンではぜったい考えつかない特別な要領がいるね と、いう視点でみて実演の握り方が多分に演技たっぷりに見えたからそう言うわけ 常に一本拳(気味)の人なのに何で演技なんだよ でも一本拳ってサンドバッグ打てないんだよね 痛すぎて 掌法の人だからいいけどあんまやる意味ないと思う 黒崎先生もキックボクシングなんだから尚更意味無い いや竜眼じゃなくて竜頭拳の話を勝手にしてるのよ 透骨とかでもなくて一本拳でもない 一本拳というのはあんま掘り下げる意味ないと思う やればだれでもできるっしょ >>365 なんかよく意味が分からないけど、ご自由に自説を披露してください あ、表では言えない(常に隠されてる)伝統武術の話なんだっけ >>366 常に隠されてなどいないしやればすぐ身に付くけれど 知らないから出来てないかたもけっこういるだろうねって話だよん でも鼻であしらってるぽいから教えてあげない そもそもキックの神様が一本拳ぐらいのことで鬼の首とったみたいに話してるのがなんだかと思ったから言っただけし 内家なら竜頭拳のほうが感動的やろっていうだけの話 ああそれね、っていう反応がくるかと思っていたけどそうでもないのか 剛柔流(これ自体はまったく良い)の突き等々から真逆の発想をしないと解らないんよ ほんとに拳で前に突くということ以外はぜんぶ逆 でわあとはお考え下さいルルル〜 暗黒カルト国術にかぶれてるような中拳ヲタなら他にいくらでもいるから そういう人達にその秘法を説いてあげてください 俺は中拳自体疑ってるレベルだから中国拳法の秘法!などどうでもいい てかそもそも 藤原さん、黒崎くん、鞭手、一本拳が被ったな という内輪ネタでしかないので 秘法じゃない ちょっと本入りの段ボールでもサンドバッグでも いわゆる「半にぎり拳」で打つ練習をしてごらんよ あ〜これ使える、とわかれば儲けもん こんなんじゃワシャ強く突けん!と見限るなら見限る 話題ブッタ切ってスマンかったな >>370 第二関節(四本)の拳で打つやつ(欄手拳などでやってる握り方)と それの「半にぎり拳」バージョンでアッパーバッグを打ってみたが 軽めの突きならどちらも打てなくもない というか打てる ただそれで二十回以上打ってると流石に第二関節が痛くなる 毎日やってれば薄い拳ダコでも出来て痛くなくなるかもしれないが 俺はこの手の変形拳骨(の突き)に対してそこまで興味がないからねぇ 藤田老師が一本拳だからそれにのみ若干興味があるというだけ 崩導の創始者も「本拳」と称してラン手拳式の握り方をしているね https://youtu.be/3eTyc24AE5U この方、極真と倉本塾にいた空手家で山田編集長と仲良くしてる人で有名だが この人多分このスレに影響受けてるんじゃないかと思っている 接手交叉の技術を説いて八卦掌の戦い方が云々とかいってるし まぁ空手家だから「いや太気拳だろ」ということにされると思うけど… 倉本塾にいたのに熊掌(ガード)が出て来ないのは何故なのか知りたい 空手のコーサー 巻藁トレーニング https://youtu.be/hNOyGJF-yPA 新垣清先生はコーサーで打つことを否定してる https://youtu.be/sZght1W1XMo?t=360 俺は新垣先生と同意見だな でも別に否定ではなく柔軟に考えてるけど >>371 とんがったところで打つというのはやり始めのときの発想 やっぱり平たいところで打つ ふつうのゲンコツと同じ 打ち出す軌道は裏拳(気味) 中拳は腕を真ん中において体側方面に打ち出すでしょぉ やり慣れてくると、瞬間的に拳がメタクソ固くできることに気づくよ 即席鈍器さ これが身に突けば、まぁ骨をつよくする鍛錬をしなくても良くなるんだ 拳は握り込むのではなく、「抑え込んで固める」 も〜大体書いた 気になる点がでてきたらまた質問どぞ カラテやボクシングの突きが「外から内」なのに対して 内家拳では「内から外」の原則があるわけさ 太極や形意だと両手を正中線あたりでクロスさせた状態から体側方面へ突く で、拳も「内から外」なのさ 「半にぎり」は拳眼に小指一本入るくらい。 握らない。デコピン前の状態のように、開こう伸ばそうとする指(だいたい2〜3本)を 親指で抑え込んで、開かせない状態にして固める。 慣れたら、当たる瞬間だけカッと力を入れるようにする。 副産物として、手首がすげ〜強くなる そういう内家拳特有の拳形による突き方があるのに 空手式の一本拳をやっていた蘇東成は本当の事を隠してる?ということか w てかその前に何派の誰々系の太極拳、形意拳でそういう強固な半にぎり拳?をやってるとか 具体的に言ってくれないと何だか信用できないんだよねぇ 信用とか要らんよ できるようになってください 一生の武器になる 鞭手だってコレをやり込んでおかなきゃ実戦的な威力は得られん 青少年に教えたくない知識の一端だよね 他のコに知られたくないと思ったらスレ流しておこうゼ >何派の誰々系の太極拳 大阪の関塾、それに秀武館の池田先生もサラっと解説してるけどね あのサラっと具合じゃ誰も拾えね〜よな あとたぶん太気の島田先生もね 関塾ってこれか 形意拳演武 https://youtu.be/-S2zJV8PNfk おいおい「本で読んで勉強した」って書いてあるぞw 実際に直接習った訳ではないってw 形意拳、崩拳を使って https://youtu.be/GEjFMgCOAA8 「半握り」って言ってるな あんたが言ってるのはこれだなw 「本を読んで勉強した」って? そんなはずはないけどなあ。。 どこ拾ったの?よくわからん でもそ〜いうことばっかり気にしていると本当の判断力を失うねえ 要は使えりゃいいんだよ あと中国の内家修行者なら上に書いたようなことは当たり前かもねぇ 演武しか興味ない人を除いて、、除こうにも習わされるとは思うがね あ〜>>380 の動画コメントの返信欄ね よく気が付くねぇ。形意拳はそうなんでしょね じゃ、これはちょっとおれ教えすぎたから、とわ言わんが そういうことで嘘だろ〜インチキなんだって解釈する、、、世代なのかね〜 たしかにそうかもなw 若いのはだいたいそう。 実際に美味いかどうかでラーメン屋ひとつ選べねえもの。 食べログで高評価とかそっち拠り所だもんねwwww ちょうどよかった。 上に書いたこと忘れてくれ。忘れてくれたほうがいいwwwww 関塾のチャンネル https://www.youtube.com/channel/UCtN84a2OL_-v3VmrJF7393g/videos どの動画も体のパーツをこう動かすと強い力が出るみたいな身体操作マジックばかりですね いかに強い力が出せるかとかいうパワー追求じゃなくて いかに速く動けるかとか、いかにいい動きが出来るかみたいな方向に変えた方が良くないですか?w 内家拳だからやっぱパワー信仰なんですかね >これ八卦掌や太極拳は王樹金系ですよね? おそらく。誠明太極拳ベースなのと程派っていうくらいしか見分けつかない どこで習ったのかは知らないよ >いかに速く動けるかとか、いかにいい動きが出来るかみたいな方向に変えた方が良くないですか?w みんながみんな、打倒格闘家!みたいな燃え方してるわけではないだろ そのかわり、でっかい敵にも効かせられる攻撃法というとこに興味あつまるのも自然かもよ それに、太極拳なんてのは脊椎反射でめちゃくちゃ速く動いてもコケないがための重心鍛錬なので 必要とあらば飛び回るということよね 半にぎりっていってたらラーメン&おにぎり&半チャーハンとか食いたくなってきた 炭水化物、、ハァハァ 王樹金系でしょ普通に 流星号五百円系カルトヲタかと思ったが違ったようだな (その辺のダンロップおじさんでしたと) まぁでも「通」っぽいこと言ってれば支持するヲタはいるだろうから、まぁ頑張ってください 蘇老師支持側からするとああいうものは武術ですらないので なんでもいいけどヲタなのはおまえだろ 「通」っぽいこと言ってるという解釈をされるのも癪 ちょこちょこ失礼なんだよなおめー 竜頭拳の話しながら若干もったいつけたのは 「そこらへんの頭イカレた若造が読んですぐ真似すると嫌だなあくらいに思うから」。 わかってそうな人間なら半分くらい話したところであ〜あの感じのやつね、って解ってくれるから。 ちなみに関先生のとおれの解説したのはまったく別物だろ? どちらにしても骨折させるくらいが簡単にできる方法だからsage進行でしっぽり話してるのによ 失礼しちまうわ たとえば王樹金系と陳泮嶺系だったら見分けがつかんだろ? 関西だと奈良あたりに傳鐘文の弟子筋のひとがいたようだからそっち関係も動き似てるしな まっ、おれはどこどこ系統という話がいちばんどうでもよい それこそ通ぶってるというヤツだな >蘇老師支持側からするとああいうものは武術ですらないので その蘇老師が一発の威力ないことであれこれ苦心してるくせに 威力出すという直球な解決法を頑なに拒む姿はあまり美しくね〜なそもそも 手形の探求なり打角と姿勢の研究が武術じゃないとか片腹いたい ふ〜〜 イライラしてこんな半端な時間にとうとうラーメン食っちまったじゃねーか おまえのせいだぞ それとダンロップおじさんとはなんだ。エアリズムおにいさんと呼べ馬鹿者 >>389 俺は通っぽい(小難しい)ことを言わないヲタな 中拳・武術系は好きだが元々ブルース・リーファンだったから格闘技の方を信じるタイプ 何々流派はこうしてる、誰々先生はこう言ってる っていう話が好き 具体的じゃない「俺の考える高度な武術」みたいな話を一般論化されるのが嫌い >>391 神龍唐手道(許鴻基系)は99式太極拳と先天八卦掌が陳シ半嶺伝のものだが 関氏の動画からは唐手道系統という感じがしない だとすると王樹金系しかないじゃん(陳シ半嶺の孫が日本に来たのは最近だし) ただ関氏の形意拳は王樹金系を改変してるのかその辺はよく分からない >>393 一発の威力で倒すというパワー信仰をするのがいかにもな内家拳信者でそれは仕方ないのだが 蘇老師はそもそもそういう武術をやってない 「中国拳法の秘法」にも「中国拳法は力よりも技を重視する」と書いている 一発KOを狙うならビンタ(扇巴掌)も掌底打ちにしそうなものだが リンチーによるとEOEでは掌心で打つのだという(つまりビンタ) これなども一撃信仰ではない一つの表れかもね パワー信仰派と蘇老師のような「可能性の追求派」はそもそも話が噛み合わない EOEが中国武術の「中国」の文字を外したように もはや中国武術ではない独自のスタイルだということを外部の人達もそろそろ理解するべきだな 竜頭拳、空心拳の方が威力が出ると思うならそれをやってればいい 中拳ではない流派に絡む必要もない まぁ別に絡んでもいいけど「蘇東成は隠してる」とかいうのは昭和カルト中拳おじさんっぽい >「俺の考える高度な武術」みたいな話を一般論化されるのが嫌い 具体的な方法論だしサンドバッグでも対人でも確かめられる手形による打法 それもそんな特殊じゃない 一般化もくそもない >関氏の動画からは唐手道系統という感じがしない めんどくさいけどご本人のブログをみたら「新太極拳」(つまりアレンジ版)ですってさ もとは王樹金系統でしょうよ >一発の威力で倒すというパワー信仰をするのがいかにもな内家拳信者でそれは仕方ないのだが 信仰がどうとかいうより対手の体格がでかく打たれ強くなれば連続攻撃もまるで意味をなさなくなる したがってタフな相手を想定するとそれだけじゃどうにもならなくなる ビックリすらしてくれん たんなる信仰ではない 現実的な必要性への対処だ >竜頭拳、空心拳の方が威力が出ると思うならそれをやってればいい 竜頭拳とて威力では沖縄空手におとる しかし激痛をあたえて牽制する場合に成功率がたいへん高い >EOEが中国武術の「中国」の文字を外したように >もはや中国武術ではない独自のスタイルだということを外部の人達もそろそろ理解するべきだな だめ 自身のルーツを否定してご都合主義に看板をすり替える こんなことは誰が何をやってる場合でも賛同できない やってることは結局中国武術のバリエーションだ ブルースリーなら中国武術を死んでも悪くは言わないだろう 同じ体格、同じ強度でやりあってすぐれた技術を見せることを「可能性の追求」と呼ぶのか えらくスポーティなオリンピック精神だな それがいちばん武術じゃないと思うがな ま、おまえさんが「中の人」なんだとすりゃ、中の人の総意を代表して言っているとも限らないから (ただ拡大解釈してるだけかもね)あんまり真に受けても仕方がね〜か だいたいスーちゃん初足は形意拳だろ 直線的な体重移動と姿勢を利して強烈な突きを入れる代表格やんけ どれだけめくるめく超絶技巧をもっていても、小学生なみの体格じゃ大人にやられる せいぜい小学生大会で優勝できるだけだ 「鍛錬」っていうのはそういうのを超えるためにやるんだ それに中国武術の「中国」を取りましたってあーた、 そんなのどっから見ても、口には出せないがの政治的なアンチテーゼだろ そんなことも汲み取ってやれないなんて薄情な中の人だなあ あんたの好きなリンジーが、、金持ちだしイケ好かねえとか思いながら見てたけど 武術に関しては自分の身体で確かめずに歴史だの伝統だのばかり話す奴はほぼほぼクズっていってたぜ あの回に限ってはとっても良い事いってるねと思ったわ >>403 簡単なはなし、でかいロシアのボディビルダーをブルースヲタぽいカンフー男が 「龍尾脚」で屠ってたよな あの技、中拳以外の何物でもないっしょ キックボクシングや極真カラテやテコンドーにもあるよって?そりゃパクったんですよね 中国拳法って幻想の世界でそこに昭和のオタクが集まるって感じでしょ お前の中でそういうことになってても構わんわ >「俺の考える高度な武術」みたいな話を一般論化されるのが嫌い これだよなぁ〜〜 「誰が言ったかが重要」というセンスでは。。「何が言われているか」が一生読めない と、いうことは一生凡庸でしょうな 中国拳法は弱い、と なにと比べて? おれの考えは違うね やることと覚えることが多すぎるんだよ だから功夫が大事といいながら、それぞれの練度が中途半端になってる たくさん習えというのはあくまで社会科見学。それか松田隆智の読みすぎ 本当は一流派に没入したってそこの全部を使いこなせるはずがないんだ 格闘技vs武術の論争は飽きたぞ 川に落としたり木に登ったりして勝つのも武術だ ギャラリーがやれやれ〜叫んでる中で「正面から」「積極的に」ぶつかり合うための格闘技に その状況でいつも勝つのは難しかろう ま、階級とかマッチメイクとか年齢とかいろいろフェアにやって それでも散々な戦績かどうか。 >>400 > ブルースリーなら中国武術を死んでも悪くは言わないだろう 張卓慶への手紙の中で「伝統的な中国武術への信心を失った」 「詠春拳よりジークンドーの方が効果的で…云々」と書いている 詠春拳家への手紙なのでそれ以上言ったら失礼だからね >>404 > 中国武術の「中国」を取りましたってあーた、 > 政治的なアンチテーゼだろ 中国人と中国人から生まれる文化が嫌いみたいなので「中国」を外して自由にやりたいんだろう てか「蘇東成を形意拳家とは認めない」と言ってたアンチもいるのに(魔改造し過ぎてるから) なんで中国(式)を辞めることを認めないのか分からん > あんたの好きなリンジーが いや、好きじゃない 中共信者、コスモポリタン気取り(グローバリストパヨク) 嫌い なんで中国式を辞めることを認めないか? 都会的で売名的、格闘技にすり寄る姿勢。 みんなにヒーローとして崇められたいならば中国式を卒業して格闘家になればいい ブルースリーは映画スターだ ダーティーファイトではメインストリームに立てない ちょっとおめー、電気もさいきん来ましたっていう奥地の中国にも関心持てよ 2000メートルの断崖にかけられたロープを命綱なしでわたる超人がいる ファンタジー抜きにな 地域の生活のためにだ 肥料にするツバメのウンコをとるために100メートルの崖を道具なしに登る男もいる その逞しさ、適応力をこそ見ないで、注目を集めることに汲々として何だ? 政治屋は政治屋 いま起こっている国際的な出来事の数々は理性で処理できる範囲を超えてる > 歴史だの伝統だのばかり話す奴はほぼほぼクズっていってたぜ それ中国人の愛国者が馬鹿みたいだと言ってるだけでしょ >>415 > 格闘技にすり寄る姿勢。 いや、格闘技は格闘技で批判してる やめて欲しい… なんで? 格闘技にも勝てなきゃダメ!リングだ!ロープだ! フンガー! これはとりもなおさず、格闘技のステージにたってやり合って、勝って目立ちたいゾ!という事だろ? その発想の限界を見極めて乗り越えて欲しいんだよ! なんで足ばっか鍛えるの? 石ころのゴロゴロした荒れ地で闘って、やられないため。 あと蹴り技というのは手技よりも効くから。その両方。 なんで蘇さん蹴りをあまり見せないのかな。なんのこだわり?教えて中の人 >>416 >それ中国人の愛国者が馬鹿みたいだと言ってるだけでしょ ちがうよ 伝統があるから強いとか権威のある人間が言ったから正しいじゃねえって意味さ 一発ブン殴って本当に効くかどうかを自分で確かめて、そういうことを問題にしろよって。 それに他人の得意技がそう簡単に自分の得意技にできるとか嘘だろ? みんな揃えて同じ動きの練習するのはちょっとした中武のかかえる問題かもしれんよ いなむしろ、偉い人が目で見て人材を選抜していく感じがダメなのかもな > なんで蘇さん蹴りをあまり見せないのかな。なんのこだわり?教えて中の人 外の者でスマンが… 蘇老師著「中国拳法の秘法」とか「中国猴拳法」読んだことない? カンフー映画ブームの渦中ってこともあってか表紙はどちらも上段への蹴り 中身も前蹴り、回し蹴り、サイドキック、膝蹴りをそれぞれ上・中・下段でやってる 「中国猴拳法」の方では梅花腿という蹴り技ばかりの短い套路を紹介してる 少林猴拳の套路にしても上段回し蹴り(掛面脚)や旋回前掃腿、旋風脚など派手な蹴りが多い あと初期の武術(うーしゅう)誌の腿撃法特集(号)は蘇老師による中国武術の蹴り技の解説だな ちなみに剛柔流順道館の演武会の白黒映像で蘇老師が演じていた型がその少林猴拳 だと判明したのだが、初っ端のジャンピング包拳礼が無いのだ もしかしたらその辺に何か裏事情があるのかもしれない (蘇老師が作った套路だという噂があったが洪師匠の前で表演してるわけで…) 蹴りというのはダイレクトに入れた方が使い易いと思うのだが EOEは接手交叉にこだわるから、わざわざ手が触れ合ってから蹴りを出すという事をしてる そんな条件があれば蹴りは出し難くなるだろう まぁダイレクトにキックしては駄目っていう決まりがあるわけではないだろうけど >>419 リンチーの動画これでしょ? 中国拳法を通して学んだこと、〇〇を語る奴はほぼほぼクズ、知っておくと人生損しない分析法 https://www.youtube.com/watch?v=KKxdywwK5Lk この動画より前に武術と関係ない話でも同じこと何度か言ってるから 要するに中国人と会話してると中国の歴史や文化がいかに素晴らしく偉大であるかを 外国人に対して自慢げに語ってくるような人がウヨウヨいるっていう事なんでしょ 国家否定の共産主義者リンチーからすると自分の国自慢(ホルホル)とかアホ臭くて聞いてられないっていうこと 別の動画で「○○拳の何代目伝人とかそういう肩書きは全く意味がない、実力が全て」 みたいな話はしてるね しかし伝統武芸なのに師承や習った年月などはどうでも良くて実力が全てっていうなら 格闘技選手だった人が中国武術を何年かやったらその門派の最高実力者になっちゃうけど その人から習いましょうってことか? てか 何々門派の誰々先生がこういう事を言ってる(やってる)と具体的に言わなきゃ信用しない っていう俺の主張って別に伝統とか権威とか関係ないじゃん 誰が言ってる(やってる)事かをはっきりさせたいだけのこと >蘇老師著「中国拳法の秘法」とか「中国猴拳法」読んだことない? ない 若いころは蹴りもやったが、しだいに近接へばりつき手技&回り込みに特化したという事かね >>424-425 結局そこ 本当はだね、人が主で知識技術が従、という考えが顛倒した考えなのよ 知識技術が主で、人が従なのさ 世代を超えて伝承する使命がある伝統武術において じつはすべて記録しておけば伝承は可能だ 問題は、それを本当に使えているか 戦えているかなのだ 日本の伝統芸能「寿司」が英米に伝播して、カリフォルニアスパイシーロールへ変貌して ハイヒールに盛り付けられて供されているのを見ると複雑な心境になりこそすれ、、 一方で、伝統は踏まえているけど食べてみたらクソマズイ寿司ってんじゃあ話にならない DNAの解析技法が発見されたことにより、犯罪捜査に大きな進展を見た ここで、誰が開発したのか、誰に権利があるか、誰に習うのが一番よい?と悩んでみる 実際のところ、解析方法さえ確かであれば、便所の落書きで書いてある解析方法であっても有用だ あくまで知識が主で人が従ということさ >格闘技選手だった人が中国武術を何年かやったらその門派の最高実力者になっちゃうけど つまり腕のいいステーキ屋さんが蕎麦屋にはいると最高実力者になるってことか? そういうのは考え方が雑すぎるとおもう それは見る側がステーキが好きな人だったからそう感じるだけなのだろう 屁理屈は良いんで中国拳法は弱い、やってる奴も弱い そこは認めようよ リンチーの言う 太極拳を一年ぐらい習ったらレスリングの先生とレスリングが成立するのがまともな太極拳 とかいうやつ これもさ、そういう太極拳を教えてるのは「具体的に誰々」っていうのが無いわけよ 陳自強のレスリング推手の動画でも見て適当なこと言ってるだけなんだよ 俺は田金龍の三揺三擺太極功法の解説を翻訳したものを貼ったが >>319-321 リンチーの口から陳自強や田金龍といった「具体的な名前」が出てくることはない せいぜい「新大久保の先生」を挙げるだけ >そういう太極拳を教えてるのは「具体的に誰々」っていうのが無いわけよ 「自分」とでも言いたいんでわw 少なくとも弱くはないわな 宮平スレのほうに趙堡架の達人動画みたいなの貼ってあったね 太極といえば取っ組み合いからポンと飛ばされるのばっかりだが あれは段差や傾斜のある野外でやられると洒落にならない危険技なんだよな リングでそういうコカされかたしてもべつに怪我もしないけども >>429 的には川津康弘さんとかどうなん? ときどき技名が怪しいときがあるが、身体のメンテナンス方法の解説は優れているし 取っ組み合いも強い んで打撃も強い > 宮平スレのほうに趙堡架の達人動画 武壇スレにあったけど あれが本当なら凄い功夫なのかもしれないが 太極拳の場合通常推手止まりだからねぇ 太極拳の達人に関連して 松田隆智って陳家溝の四大金剛以外の太極拳を認めなかった人だと思っていたのだが どうやら違ったらしい https://youtu.be/5TY-s3H4d7s (7:14〜) 松田先生は具体的だからやっぱ面白い お〜武壇スレと間違えました失礼 晩ゴハン係なんでちょっと後でまた > 川津康弘さんとかどうなん? 元日中武研の「ラインを立てる」人か 動作が正確で上手い人だなぁとは思う けど俺は身体操作系の理論を言う人にあんま興味がないんだよねぇ >>432 その動画、山田氏おれとまったく同じこと言ってるなあw >俺は身体操作系の理論を言う人にあんま興味がないんだよねぇ それはね、たぶん俺もそういうのメンドくさいし、あるいは実戦でそんな姿勢整えてるヒマないだろ、っていう ちょっとした気がかりがあるからなのかもしれないがね はじめからランダムの動きで「試しまくる」EOEスタイルも往きかたとして一理あるとは思う おれはケンカいっぱいしながら育ったから、あまりその点に不安はない。それプラスαになに乗っけようかいつも考える んで、姿勢と身体操作については咄嗟にできるまでしつこく、しつこく練習すれば良いんだけどね あとま〜川津さんに直接聞けば、北京や北西部にいる達人たちの名前はいっぱい知ってるだろ〜 馬岳梁ね、、、う〜ん漫画家さんだからといって侮れないね松田っち。 取材がド直球なうえに惜しみなく発信しちゃう人なのね 漫画家さんじゃないわ、、失礼 身体操作系の理論じゃないけど、たとえばロウシーアオブーで掌底打ち込むなら そのとき弓歩の後ろの足のカカトを浮かせちゃダメ!っていうコツがある 順歩でもパンチでも同じ要領をクセにしておく ただ按するだけでも同じ もっと掘り下げると反動がすべてカカトで感じられるようなフィーリングで打つ 手腕にビリビリ来るようじゃダメ、と そこらにいるちょっとした太極拳の先生でもいいそうなことだが、面倒くさくてもま〜やってやれないことはない 肝心なことはそうしたちっちゃい一つのポイントに絞って、必ずできるまでドリルしちゃうことだと思うぜ そうすると威力が違ってくるんだから うむ、沈剛先生にもようやくちゃんとした興味が湧いてきた いずれ過去レスも読む 身体操作系でも空手の柳川先生には前からちょっと興味があって最近も動画見てる 多分その他の身体操作系とは何かが違うんだろう パワーではなくスピード追求っぽいからかも 和道流かあ 黒帯ワールドにでてた三代目も気に入ってたぜよ 速さはそれは重要だね しかしな〜 どうしても頭にコカインがキマったような者と闘う場面を想起してしまうと 効かないといけないの意識は捨てられないのよ 殴っても蹴っても痛くない対手なら、もう吹き飛ばすか転がすかしないといけない、、、 そうだ、無住心会・近藤孝洋先生の動画も見てみてくれよ https://youtu.be/SmeMGpV8bhk ちょっとマインド的にははるか遠くまでイっちゃってるけどもね 「それはもう和道流ではないですよ」とか言われて仕方なく和道会?を離れて自分の流派を立ち上げたらしい 今は二聖二天流柔術憲法という流派でやってる 勁の概念も取り込んでる 短勁(短打法・ZERO-INCH PUNCH) https://www.youtube.com/watch?v=Xk8NQRVp7l4 近藤氏のキック風陳式の本は昔買った やっぱあの年代の人はリーヲタなんだろうな その後の方向性は趣味じゃないので動画も見てない 合気をやりたがる中拳家が嫌いだし (やりたい気持ちは分かるけど) 合気をやりたがるって自己流に取り入れた崩しをやって見せてるだけでしょう 合気屋さんと関係を持ってもいるけども染まってはいないよね 問題はそこじゃなくって外力を使え的なメッセージ 遠くをみて押せ、とかね それ以上に呆然自失となって戦えという感じかな じゃ、なんなら中村天風はキライなんだね イチニのサン、じゃなくてイチニ、でもなく、イチで斬れ!という恐ろしいほどのシンプルさ。 言うは易く行うは難し。と、口ではいうものの自分は最初からイチで斬る性質なのでそれを言われるとしっくりくるぞ 近藤氏が一部の中拳のヲタに支持されてるのは とりもなおさず流星号総会にいた人だからでしょ だったらそこの搏撃教練だった人の団体がやってる超温厚散打や保定クァイジャオも推すべきじゃないか? 蔡李佛拳や八卦太極拳でもいいぞ(全部流星号とは無関係!) > なんなら中村天風はキライなんだね 中村天風の講話CDなら一枚買って持ってる 宇野千代の天風先生座談も読んだ ただ、中村天風はヨガとは無関係の人だと思っている (ヨガ聖者カリアッパ師に弟子入りしたというのは作り話だろう) ニューソート(成功法則/人生哲学)の伝道師でしかない あとは戦前の丹田鍛練系の人って感じかな 天風はニューソートの思想家でヨガをやっていたウィリアム・ウォーカー・アトキンソン(別名ヨギ・ラマチャラカ)に 強い影響を受けた人で、そのヨギ・ラマチャラカ=カリアッパ師だという説を俺は信じる 呼吸法のクンバハカが止息法じゃないとか有り得ないし マニアックすぎてついていけまてん 流星号ね あ〜意味わかった でも俺っちそっちには微塵も興味ないぞ 中村天風はようは随変流抜刀術?を振っていた人斬り天風の時代のことを話しているのさ 帰国後の実業家〜思想家のところはここでは割愛 動物と同じレベルの条件反射で攻撃を出せ、という感じにかみ砕いて解釈してる 姿勢をつくって、踏み込んで、拳をこの角度で、えいっ!とかじゃなく 条件反射で強い打撃をうつことを目指せという話なのだよ 近藤氏の来歴なんてたいして知らない 昔の動画は見た あのころは元気いっぱい 顧汝章北少林 第一路“開門” https://youtu.be/rH8_ueUAOpA?t=180 いくら鉄砂掌に憧れても北少林門の套路もやらなきゃ片手落ち しかしこんなファンシーな少林拳をバイオレンス系カンフー団体がやってたとは面白いな > 随変流抜刀術 それを弟子達に教えてたのなら興味あるけど >>448 流星号さんて本職お坊さんなんでしょ。知らんけど お坊さんって子供のお習字教えたりするじゃん。そのノリでしょ >>450 子供のお稽古事レベルの武術ってか? まぁマフィア系の新興宗教家がこんな派手な長拳が出来たとは思えんわな 恐らく弟子にやらせてただけだろう 自分は鉄砂掌だけやって試勁パフォーマンスと これも香港の顧汝章北少林&精武体育会系の子供のお稽古国術会 https://www.youtube.com/c/%E5%BE%B7%E5%BF%97%E5%9C%8B%E8%A1%93%E6%9C%83/videos 完全にスポーツとか伝統芸能なんだよ 藤田老師の言うところの「套路演技のパフォーマンスウーシュー」 流星号五百円的な香港のバイオレンスカンフーな世界観などどこにもない ワンインチチャンネルの宮平先生コラボ回を見たが 宮平さんとこの八極拳には冲捶は無いのかな? 小架と大架だけ? ジークンドーと八極拳の間の共通点・類似性と言えば何よりもストレートリードと冲捶だと思うのだが そこの接点が無かった(語れなかった)のは残念 まぁ八極拳の専門家でもないし、EOE的な事をやろうとしてる団体だから 松田隆智的な「一撃必倒の冲捶!」みたいな空手バカな世界は嫌いだろうけど >>451 >子供のお稽古事レベルの武術ってか? >完全にスポーツとか伝統芸能なんだよ 一生懸命やってる子供のほうを馬鹿にしてはいないがね… それに、そういう系統やってる少年とかガチで強いじゃん 街の喧嘩でも おいら五歩拳は導入として悪くないと考える >EOE的な事をやろうとしてる団体だから 館長と夫人の表向きのパフォーマンスがEOEに寄せてある感じはするけど 中の人たちはバラエティ豊かにやってますよね 陳式のプルプル発勁をやってる教練もいるよ 目突き金的重視、練功重視、中国武術は良いものと信じている そういう点は似てないな ストレートリードは元居た位置に戻ってこれるけど冲捶は出たらそのまま突き抜けて帰ってこないでしょ。 類似点なのかな? 縦拳を使い 飛び込んで 半身になって打つ という点では似てると思う (飛び込むのは武壇系の古法だっけ?) あとうろ覚えだが「十字勁を使う」とテッド派の某氏が言ってたような… 沈墜勁を伴い 足を着地させてから打つ という八極拳の要領の点では別物かな ジークンドーのは「伸び上がるような力」で「足が着地する前に打つ」だから、ある種不安定な打ち方と言える 両方をやった人なら全くの別物と感じてもおかしくない まぁ競技空手の刻み突きほどには似てないので 刻み突きとストレートリードの共通点が確実に語られるであろう中達也先生とのコラボを期待しましょう 斬れなければ刀ではない 「直心刀剣」 http://kageryu.web.fc2.com/s/s1.html 竹をちくわのようにすいすい斬る 孟宗竹1000本以上試すも切れ味が落ちることがない ゴザ10万20万本斬ってもびくともしない刀 参考までに… リンジーの動画は竹刀でやる打ち込み稽古を真剣と材木でやってるだけでしょ。たしかに基本だわな。 日本刀が剣から変化したのと石斤刀が叩き切るのと違いがあるってだけ。 居合抜刀道の据え物斬りや搏闘技のサンドバッグのようなものだろう 単純に物を切る・打つ訓練っていうだけ 剣道の打ち込み稽古は踏み込んですり足移動するので それはEOEで言うなら滑歩の打ち込み?訓練に相当する 神龍唐手道本部の高弟に日本抜刀道をやってる人がいて いろんな武器で試し斬りをしてるね 中国武術は基本的にこの手の試斬(試勁)訓練をしないで刀持って振り回してるだけ 中式 牛尾刀 試斬(八卦遊身刀) https://youtu.be/1U0VQkcbno4 詠春八斬刀 試斬表演 https://youtu.be/TD5bb6lJNHI >>458 やっぱ片手だと刃筋が安定しないし力が乗らないな 木材への斬りつけだから一刀両断とかいう正解はない 多分何度も練習するようなことでもないだろう ジークンドー/FMAの師範によるフィリピンの刀による試斬(木と肉) https://youtu.be/8JUFkieD2_8?t=89 型稽古の意味わかってねえじゃん それだったら蘇が型でやってる交差法とか無視してぶち込むわな それやったら怒るんでしょw自分の事は見えてない典型 ジークンドーにトラッピング使える使えない論争があって(中国武術にはないが) 俺がそれをわざわざ持ってきて露悪的に論じたんだけどね 使えない派の代表だったJKDのヒロ渡邉氏も結局「師祖の残したアートだから云々」言って教えてる 俺はトラッピング的な交叉法はやめたほうがいいと思ってるけど、そういった封手技術全般が使えないとは思ってない EOEでは積極的にクリンチやタックルに持ち込む組技をやってるようなので 組み技系武術としてなら封手的交叉法を活かせる道があると思っている てかまぁ蘇老師信者と合気信者?でお互いにディスり合えばいいじゃない 昭和の骨法の経験者達が似たようなことを言っている https://youtu.be/L4z78dqxueo 10:00〜 掌握(骨法トラッピング)は良い稽古ではあるが組手や試合では上手くいかない が、殴り合いの最中に一瞬(掌握の形で)決まることはある むしろ首相撲こそが競技で行われてる掌握ではないか?という認識 21:00〜 実は堀辺先生はブルース・リーが大好きだった 露悪動画(by カラザースJKD) Trapping VS Reality https://youtu.be/pcJFS6w7bXs パンチを(搭手の状態で)掴むことは不可能 https://youtu.be/-VM5UnIOunw 要はボクシング(格闘技)が一番実戦で使えるということだな そ〜いうこといったら(要は機動力に特化することが最上としたら) テコンドーあたりがいちばん使えることになっちゃう 蹴りは必要ではあるんだけど ちょっと手で引っ掛けられたり避けられたりするだけでコケるからそれ程実用的ではない 色々言ってるけど結局組手やらせたらダッサイ素人キックボクシングもどきしか出来ないんだよね いやコケないようにキック練習したら如何に 腕の何倍も太い脚をつかって攻撃して悪いはずはないのだが >>474 そうなんだよね どんな中拳もスパーすると結局そうなっちゃうよね そう考えるとムエタイこそが中拳の上位互換で理想なんだよねw 蘇氏が中武に疑問を持ったのも、サンドバッグを殴りまくってるだけ(に見えた)のムエタイ戦士が中国武術家を倒しまくったからでしたっけ リンジーさんの日本刀考察を見て大変おもしろかったが 根本的に見方が間違っていると思った ただの実用品としての中国刀や蛮刀と同一に見るより 中国で言えば「剣」としてその存在や価値を見た方が良いと思う 「ムエタイは首相撲から打撃するから直接打撃とは言えない」 みたいなこと言ってたな その程度で交叉法(系)扱いしちゃうのか?と思った >>477 >どんな中拳もスパーすると結局そうなっちゃうよね そうじゃなくてスパーというものが「そういうもの」なんだけど頭だいじょぶ? お互い自由に攻防してるのに水も漏らさずスパっと決まる方がおかしいじゃん ムエタイの首相撲は立ち技打撃特化の見せ技としては優れているけど足で押し切る相撲orラグビーorレスリングetc.なスタイルとは噛みあわなかろう 常東昇相手にやったら簡単にひっくり返されますわ >>477 これはモノの見方が全面的に間違っている 何が間違ってるんだろうか 下手糞で弱いのは間違いないだろ >>481 自由に攻防するとキックになるなら中拳の意味無いじゃんw 常東昇なんて他の中拳と同じでムエタイ下位ランカーでも余裕のKO勝ちだわw >>484 >>485 絶対に自分が正しい 自分は間違ってないと思い込んで 他の意見を聞く耳を持とうとしない人には ずっと、何を間違ってると言われてるのか理解できないままなのでは? >>484 >>485 絶対に自分が正しい 自分は間違ってないと思い込んで 他の意見を聞く耳を持とうとしない人には ずっと、何を間違ってると言われてるのか理解できないままなのでは? あれ? 投稿されてなかったと思ったのに? 二重投稿になって済まないね >>476 の動画は?どうみても下手糞な格闘技の真似事にしか見えないけど 第一回散打交流大会もあるよ (長いから見てないけど) https://youtu.be/r3EnwbemBCE 散打は格闘技だし常東昇のシュアイジャオも格闘技 中国拳法の大会なんて他所の格闘技経験者に無双されるのが毎回の落ちじゃん 中拳関係のスレってたまにシュアイジャオ押しがでるねw https://www.youtube.com/watch?v=IjNYG-xhdVM モンゴル相撲の方がレベルが高いな 中国拳法の中でシュアイジャオだけはガチだが元々中国拳法じゃねえしなw >>83 の動画消されてるけど 蘇学良の中国シュアイジャオの方見たかな 昔の北京シュアイジャオの再現でモンゴル風の服装でドッタンバッタン踊りをやってたけど もろにモンゴル相撲だった 散打について… 中央国術館のボクシングは形意門伝人の朱国福教授が教えました。 その間に彼は多くの人材を育成しました。 例えば、武術界の先達 張文広、温敬銘、李浩、卜恩富、呉玉池、蒋浩泉などはいずれもボクシングの高手です。 実のところ現在の散打は実験段階では主に武漢体育学院と北京体育学院で行われているが(当時の話) その指導者は温敬銘と張文広で、いずれも初期の中央国術館の学生だったので 散打と伝統の関係を彼らはよく知っているはずです。 ↑ これ、散打の原形を作ったのは温敬銘と張文広だと言っている 恐らく両氏が作った散打技術はボクシングに中国武術やシュアイジャオを加えたようなものだと思う 蒋浩泉の散打技術もそんな感じだったし 完全にキックボクシングと(ノーギ)シュアイジャオに振り切った現在の散打スタイルは その次の世代の梅恵志らが確立したということなのだと思う 恐らく宮平さんが温敬銘に師事した頃は既に温敬銘自身の散打ではなく キックボクシング式に改善されたスタイルが行われていたのだろう(だから散打に行くのを拒否したと) 温敬銘が教えた散打にボクシングが入ってないとは考えられないので 「接触の技術しかない」と言っていた宮平さんは師匠の散打技法は習ってないのだろうな(知らんけど) >>489 全部見てないけど黒い方はけっこう上手だと思うぞ 手足が短いので懐に貼りついて相手の顔前に手をワサワサしたり 嫌なこといっぱいやってる だいいち見た目にキレイかどうかなんて問題じゃねーわ >>492 シュアイジャオ推しがどうとかでもない 同じように相撲的に密着状態から相手を転がす方法をいろいろ継承してるから 首相撲が最強だといわれてもピンときませんよという話をしてるだけ >>485 >自由に攻防するとキックになるなら中拳の意味無いじゃんw よーは試合形式だと結局みなやることは同じっぽくなるだけ ボクシングの試合で内家拳的なことやったらクリンチばっかりのクソ試合になる ただのレフェリー泣かせ >>498 首相撲が最強って言ってる人いたか?w >>499 内家拳ってクリンチしまくるのか? 有名な呉陳比武でもキックボクシングもどきになってたぞ クリンチ戦法は藤田老師が言い出したこと (>>124 >>133) キックボクシングに勝てないなら組み付くしかないからね つまり「拳法」の放棄だ 組み技系と言ったのもそうだが俺が勝手に推測(拡大解釈)してるだけだけどね >>500 内家拳の戦法は分かり易く言うと クリンチで自分の安全を図ると同時に 相手の動きを縛り攻撃を封じるのが戦術だから レフリー泣かせというより どの格闘技でもルールで認められない事がほとんどだろう そうやって敵を封じ込めた接近戦で 近距離から相手の手足の隙間から有効な攻撃を出す必要があるから 寸勁という打撃法が必要とされる訳だが 昔の武術ではそこから刃物や針を刺していたのだから 本来は中拳は発送としては打撃系じゃないのが多いんだよね 総合格闘技でも相撲の戦闘竜だっけ? 張り手やツッパリの類がルールで認められなかったと聞いたことがあるが 異種格闘技戦なんてそんなもんだ 中拳なんか特に極端で奇抜な戦法を取るところが多いんだから それを辞めろと言われたらほぼ戦えないだろう 結果ズタボロにされる。 これほど競技に向いてない武術は珍しいよ 開き直ってほとんどの戦術捨てて 試合用格闘技に切り替えて 少ない核心だけで殴り合う意拳スタイルに切り替えれば 話は早いのかも知れないが、、、 ほとんどの門派が自分の所の戦術や武術としての体系を捨てるわけないだろ 元々が格闘技じゃないし試合を求めてる体系じゃないんだから >>501 そういう訳で クリンチは勝てないからやるんじゃなくて 勝つ為にやるものであってそれこそが中拳の戦術 負けるからやるんでもないし放棄してるのでもない 全部そう解釈したい人の誤解でありつまりは嘘であり、その人の願望なのだろう >>502 内家拳の戦法がクリンチって妄想だよね 上にも書いたけど呉陳比武でも普通に殴り合ってる 内家拳はクリンチ戦法って言ってる人って君以外に居ないよね 藤田老師は内家拳とか言ってないし それにクリンチ戦法やりたいんだったら普通にムエタイや総合で試合できるだろ >>505 あの試合は元々が手紙のやり取りして どういう風に決着をつけるか決まってたらしいから。 だから紹介用の技をお互いに繰り出して幕引き。 あんな紹介用のお祭り、信じて根拠にしてどうすんの? >>506 あ〜〜お前武壇スレで嘘ばっかり付いてる奴じゃんwwww なんだ相手してて損した 手紙のやり取りとか昔からお前書き込んでるけどソース出してって言うと逃げちゃうよね 今度こそソースだしてねw >>505 妄想はお前だw 他の人が言ってないからって、、、唖然とするわその馬鹿な根拠w お前にとっては本やYOUTUBEが全てかもしれないが 分かり易く言えばクリンチを進化させたテクニックを多用するのは 経験者ならだれでも知ってるわ 一体、推手や封手が何の為にあると思ってんだ? つーか、そんなテクニック自体を知らんかw 蘇東成の考えてることなんて実戦派の中拳家なら普通にやってるってか? 本当馬鹿馬鹿しいなクソ中拳界 >>508 封手っていうのはトラッピング的な手法の詠春拳での言い方だと思うけど 詠春拳スレではオニガミが「掴みとクリンチをするのだ」とか何百回と書き込んでるが 「そういうのは詠春拳じゃない」と否定されてるけどね ま、俺がここでいろいろ発表するのやめればいいだけなんだけどね ついつい… ついに膝関節蹴りでTKOが https://youtu.be/7cDDPZodmyk ジークンドーYouTuberの人が 「これで多分規制される」って言ってるけど、どうなるか >>511 詠春拳に限って話を勧めるのもおかしいし そのオニガミとやらが何を言って 誰か何を根拠にどう反応したり否定したでかまでは知らんがな しかし南派少林拳を実際にやれば分かるが 封手がトラッピングそのものかと言えば必ずしもそうでもないが 分かり易く言えばそう考えてもらっても別に構わん。あんたら専門外なんだから。 そのノリで分かり易く言うと、別にトラッピングが掴みや クリンチと言っても間違いじゃないし、 実際にトラッピングでは掴む行為もあれば ムエタイのように首を両手で挟んだりもするし、当然それだけではない 5ちゃん情報で誰がどういわれてたとか、そんな事まで知るかよ ただ門外漢で物を知らん奴に分かり易く説明すれば クリンチでもとラッピングでも別に構わんだろ。当然それは違うと言い張る奴もいるだろうが。 >>505 >普通にムエタイや総合で試合できるだろ してるっつの https://www.youtube.com/watch?v=XI3r_iEzKt4 おまえたぶん、よそでも何回も同じこと指摘されてるのになんで学習しないの? >>510 馬鹿馬鹿しいとかほざく前に拳児でも読んどけよ だが、南派少林拳ではその様に戦いもするし、もっと工夫もするし、別の方法でも戦ったりする。 当然、内家拳でもクリンチやトラッピングに似た手段を選択をすることもある。ただそれだけだわ。 それでも疑問や文句があるなら実際に習いに行けばいいだろ、全部わかる様になるし 実際にやればクリンチが違う違わないと拘って揉めてるのも馬鹿らしくなるぞ。 元々違う文化の違う概念の技を 外国語で説明しようとするから益々何かがおかしくなってズレていくし そういうのはネット情報だけに左右されて実際には何もせず学ぼうともしない連中の 外野からの興味本位以外のものではないのだから付き合いきれん。 >>510 普通にやってるし、何百年も昔っからあるものだぞ? 知らんのか? 馬鹿馬鹿しい。 >自由に攻防するとキックになるなら中拳の意味無いじゃんw 結局これなんだよな オマエの中では武術でも格闘技でもファッションか何かなのか? アレができるとカッコイイ!みたいなノリか? 「見かけが同じだと意味がない」。。ほとんど殿堂入りレベルのアホだな 試合なんておまえ もしも茶道だったらタタミの部屋でなんか社交辞令交わしながらお茶飲むのがルールなんだから 誰がやろうとお茶飲むのとしゃべる以外のことはできねえだろが 中拳やってるヤツでも総合やってるヤツでも、そこに来たらお茶飲むしかねえ それもわからねえバカ 呉陳比武ってのは呉のほうが「おれっちボクシングでも誰にも負けないもんね」と大風呂敷ひろげたのがきっかけ それを聞いた陳が「なに〜じゃあボクシングでやったろけ?」となって つまり試合としては模擬ボクシングで決着つけようで開催されたもの クリンチだとかロープワークなんてもんは当事者たちもろくに解ってないから、ただただゲンコツでボコボコやっている そのうちにじれてきて双方が蹴りまで出しちゃって両者反則でノーコンテスト 手紙がどうとかは知らん >>502-503 > 本来は中拳は発送としては打撃系じゃないのが多いんだよね > これほど競技に向いてない武術は珍しいよ 打撃系でも組み技系でもないということか それが中拳のダメなとこだろうな EOEは打撃系でも行けるし(散打技法)組み技系でも行けるぐらいのものはある 交叉法という微妙な技術に拘るんであれば組み技系にシフトした方がいい というのが俺の持論だが、まぁそうはならんだろう >>508 > 推手や封手が何の為にあると思ってんだ? EOEでは推手は殆んどやらないらしいぞ 伝統武術じゃないから大した意味のない練習は削除される >>514 >>516 まぁEOEは単なるクリンチではなくクリンクルなのでどうでもいいかな 俺は中拳技術(交叉法)の信者でもないので別にクリンチ戦法が良いとも思わないし 直接打撃の方が好きだな >>515 ハンフェイロンなんか好きな人いるんだぁ >>515 ただのキックの試合じゃんw クリンチ戦法どこでやってるの? >>524 横からだけど 足にはやたらクリンチしてるな クリンチ後そのまま投げてるのが多い あと、反則だからか短い時間だけど クリンチしてからショートパンチを 打ち込んでるのも何回かあるし そのまま倒すパターンも多いな ちゃんと見てないの? >>526 足抱えるなんてただのキックの試合と変らないじゃんw クリンチ戦法なんて無いじゃん >>515 ま、クリンチ戦法は反則にされるんだから 試合に使えないという言葉通りの動画になってるわな? ちょこちょこっと反則にならない程度に使って、 後はうまく武術要素を入れ込んでるっつーか その動画、試合でクリンチ戦法使ってないじゃん? って突っ込んでる>>524 >>527 が馬鹿なだけでw お前ヒトの話、全然理解できてねーだろバーカwとしか言えんわな >>528 お前がキックの試合見たこと無いって事が良くわかった 足抱えるなんてただのキックの試合と変らないんだよw クリンチ戦法なんてお前の頭の中にしかないって事だな あれをクリンチ戦法なんて言ってるのはお前だけだよw ところで フェイロンとかの試合よりKODの試合を見た方が面白いぞ https://youtu.be/0zOkJDSO1I0 >>530 何故 日本の般若の面がアイコンに使われてるの? 詠春実戦家 奇拉拉(キララ)陳志晃 https://youtu.be/LnDXQJ6XI6E 詠春拳がベースで心意六合拳もやっていて それを格闘技に適合させるトレーニングをしてる人って感じかな 台湾なのに盧文錦系じゃなくて香港の先生に習ってるらしい 子供の頃テコンドーをやっていたとあるがそれが格闘技慣れに繋がってるんだろう >>529 解釈無能というか本当に何もわかってないんだな それともただの悔し紛れか?www クリンチが使えない試合でのやり方と言ってるのにクリンチなんて使ってないと言い張り 足を抱えるのはキックにもあるというだけで散打や中拳にも同じ技があるのを認めない ただの議論をする気のないクズじゃねーか? クリンチがこちらの頭の中にしかないんじゃなくて お前が馬鹿か卑怯者のどちらかだから ないことに仕立て上げて嘘をついて逃げただけだろ? それがお前という卑怯者の姿そのものであり本性なんだから これ以上は普通に人に迷惑をかけるなよ。 そして馬鹿なのであれば理解力も実力がないのだから人と 議論しようとしてはいけないし 卑怯な手口しか使えないのならやはり人と議論してはいけない 二度とここに来るなよ ただし、心を入れ替えて態度を改め 馬鹿であれば馬鹿を治す努力をするのであれば 帰ってこい。 このまま負け惜しみで意地を張るのか それとも心を改めるか、お前が自分で好きな道を選べよ 選んだ道がお前の本当の姿だろう >>529 さて、ひと月になった事があるのだが、、、 >お前がキックの試合見たこと無いって事が良くわかった >足抱えるなんてただのキックの試合と変らないんだよw 問題の動画の0分6秒の足を背負う投げ技や0分15秒当たりの足払いや 0分38秒の足を抱えてからの潰し技がキックボクシングにあるのか? https://www.youtube.com/watch?v=u2MuGLVSpsE しかも1分18秒の足を抱えて朴歩に伏してからの投げ技は中国拳法独特の姿勢だから 他の格闘技に同じものがあるかどうか? 1分07秒で見せてるカンフーの型の使い方そのものなのだが? お前、例の如く、適当にいい加減なことを言って胡麻化してるだけじゃないのか? お前が嘘を吐いてないというのなら1分7秒の型の使用による、1分18秒の投げ技を キックボクサーが使ってる動画を持って来いよ。 >>533 普通のキックの試合やん クリンチ戦法なんて使われてないねw >>535 なんで急に散打の動画に変えたの?w キックに使われてるって話は?w キックでクリンチ戦法使ってる動画早く見せてよ お前の中にしかクリンチ戦法ないからわからんよ あとお前の言うクリンチ戦法って投げなの?w https://www.youtube.com/watch?v=u2MuGLVSpsE ああいえば上祐か キックの試合で多用したら試合にならんから、と言ったろ 話し相手がめんどくさくなるまでゴネる戦法やめてくんない それこそがオマエのクリンチ戦法か? >>537 だから なんで急に散打の動画に変えたの?w キックに使われてるって話は?w 足抱えるなんてただのキックの試合と変らないじゃんw クリンチ戦法なんて無いじゃん あとお前の言うクリンチ戦法って投げなの?w それと手紙のソースも出してね >>518 を読め 手紙の話は俺じゃないから知らん このスレの100くらい前だったかキックボクシング発足の話が出てるぞ そもそも東アジアの拳法や空手等に憧れ学んだ青い目の人たちが興したものだ まぁブルースリーの影響がかなりあったみたいだが >あとお前の言うクリンチ戦法って投げなの?w 打撃を封じるために組み付いてそっから転倒させるのが内家拳的な戦法だ ボクシングやキックボクシングでそれをやろうとするとクリンチ状態になりがち しかも倒しても地面がヤワいのでたいしたダメージにならない それで使う必要性がなくなってくる それだけの話なのにまだ頭の中でまとまりませんか たぶん3人〜4人かかりで懇切丁寧に説明しているのだがやはりダメか 推手・実戦詠春拳の王兆羽&葛西師弟などはクリンチ戦法だの組み技だのと言うでもなく それでいてEOEの100倍ぐらいクリンチや組み技の乱取り稽古をしているね EOEは組み技の型稽古をやってるだけ 彼らは中拳はダメだとか言わないだろうし、中拳信者はあちらを参考にすべきじゃないかな チーサオトラッピングもやってるし、意拳、武壇八極拳(教練資格)も出来るし 日本の中拳界が求めてるものがそこにある 知らんけど まだ剣術家だった頃に葛西さんについて触れた事があるね 羅徳修先生が教えてる同じジムで斬撃道というのを教えてたから >>540 > 打撃を封じるために組み付いてそっから転倒させるのが内家拳的な戦法だ そんな事言ってるのお前だけじゃんw 誰が他に内家拳的な戦法はクリンチ戦法って言ってる人いるのか? 結局やっぱりただの投げだったのねw だったらレスリングや柔道やった方がいいなw じゃあなんで中拳がスパーすると下手なキックになるんだろうね?w >>543 >そんな事言ってるのお前だけじゃんw 本当にそう思うのかね?、、、 常識的にそうだしここでも複数人が当たり前だろう的なコメントしてるが どうしてもその単純な知識を脳が受け付けていないのはお前だけじゃん と、いうよりかきみ、宮平スレでも他人の話をまったく聞かずひたすら中拳ディスりを繰り返していた人物だろ? 少なくとも、無知や偏った考えを修正しようという意思が見られないことと 誤った情報を発信し続けて他人をミスリードし、迷惑をかけることになんの罪の意識もないと その点でほんと中学生なんじゃないかと本気で思うわけだが子供はさっさと寝なさいよ あと夏休みの宿題やってねえだろ遅れてもいいからせめて提出しろよ あとコイツの特徴は>>505 あたりをみればわかる通り アイディーが違う人もみんな同一人物に見えているというところ こんな過疎スレで自演疑惑かよ何の得があるのソレ >だったらレスリングや柔道やった方がいいなw そう思うんだったらいますぐレスリングやっとけ 技にこだわってムリクリ背中つけさせたりわざと腹ばいになって逃げるゲーム性がたんと身に付けさせてもらえるぞ >じゃあなんで中拳がスパーすると下手なキックになるんだろうね?w >>515 や>>530 が下手なキックに見えるとはあなたは凄い人なんですね いや凄い中学生なんですね >>544 じゃあクリンチ戦法とか行ってる人の動画や中国拳法の有名人の言動を他に出せばいいじゃん 5CHで複数人ってw >>546 お前はこんな過疎スレでID真っ赤にして頑張ってるね >>515 や>>530 が中拳って思えるあなたって凄い人ですねw 話は変わってすまないが スレ主は中国拳法や中拳界隈は嫌いとの事だけども 自分は中国拳法は嫌いではないがかなりの部分を懐疑的に見てるだけだけどね これは格闘技なら当たり前の事でボクシング史ならば シュガー・レイ・ロビンソンやモハメド・アリ以前と以降では違うわけで MMAにしろここ10数年程度で強豪が現れてはこれだけの技術変遷を繰り返してるわけだからね >>550 スレ主の決めつけや思い込みや好みに話を合わせる必要はないだろ そんなものはただの無知で未熟者の偏見でしかないのだから 中拳や武術は格闘技とは異質なものだから一緒にする方が間違い 格闘技はルール内で競技選手が安全管理の下で 互いの技術と身体能力を競い合うスポーツ 中拳をはじめとする武術は、基本は昔の戦場で培われた 殺し合いの為に作られた殺傷技術であって 命のやり取りをもって手段を択ばず修羅場を制圧する為の、 軍隊などで使用される技術群。 それこそ、銃や爆薬などの大量殺人平気だって仕様の想定内にある 特に中拳は、昔はそういった戦乱の歴史の中で培われてきた技術群ではあるし 民間の継承者は歴史的に抹殺されてほぼ絶滅寸前なうえに 未だに技術の核心は軍部系統やチャイニーズマフィアなどの 思想的結社内で保存されている内容なので 部外者が本や物語やいい加減なマスコミやオカルト商売人の戯言なんかに登場する 変な情報で懐疑心を持って判断してもただの的外れでしかないわな 要するに本当の事は部外者には知りようがないし 使用される状況の事情から絶対に秘密にすべきで、 表には出てこないし、公開してはいけないから 疑う以前の問題として、判断のしようがない内容の筈なんだけどな? >>352 これを言うと単なる誹謗中傷と単純に捉える御仁も多いから心配ですが ゴンピン氏については 氏が黒帯ワールドの動画内で既に語っていましたが 伝えられたもの以外に「自らの研究や工夫」したものを門徒には教授していますと話していました その動画を探してますが 過去に見た動画の全てを見返して探す時間が中々ないものですから いずれ発見次代にその動画は貼りますと言う事でとりあえず宜しいでしょうか >>551 話は変わり申し訳ありませんが とりあえず上記の宮平氏に対してはどう思います? >>552 誰が正しいとか間違ってるという話ではしたくないので 誰か個人を名指しして批評はしない 伝統的な拳法だと歩法や閃避や打手は根幹技法だが 接触からの交差法的な封手や化手も門派によって普通にあります。 だからあなたが取り上げたい方は 真面目に取り組んでよく練習しておられるのだろうと思います。 個人的には歴史上の社会思想的結社そのものの流れを汲む老師系列に就いて 一般に紹介され、大勢の愛好家の方々に 認知されている以外の古伝承の技術を学んだ経験上で言えば 兵器を持った多人数や、近接戦闘のみならず、暗器や毒、爆薬 遠方からの銃器を使用される前提で対処するので 個人的には、敵との直接的な接触から始めるという事はあまり考えません。 考えませんが、接触技法を選択し重視される方や門派を 肯定はしても否定はしません。 老師により門派により様々な考え方や方法、それを培った歴史がありますから。 ほんの触りでさえありませんでしたが、 これ以上は老師との盟約により 本門の技術群については一切語りませんし、 それらの内容がこれからの将来にあっても 一般に知られる事はあり得ないと断言致しますし 例えその内容をご存じの方であっても誰も語らない筈ですし ネット上に流れる事など絶対にないと思います。 従って、以降は、どなた様からの質問があっても、お答えすることはありません。 そうした社会では、強制的に閉所に押し込められて戦わされるパターンも有りますね。 スレ主的にはトラッピングなどを主軸として使う場合の問題点などを語っていると思うので それに添った話の方が良いのではないかと思っている 特定門派や個人への中傷ではなく大師達が再三に渡って唱えていた技撃要諦の範囲だと思ってもらえれば良いが そうした注意事項に反する事で日本国に於いて80年代後半以降に「飯の種」にしている人には聞き捨てならない事もあるのだろう どこから言ったら良いのか途方に暮れる思いだが 原点として個人的には中国拳法の仮想敵は蒙古相撲や騎馬民族の機動力だろうと思っている あくまで自説程度と見て貰えれば良いがここで書いて良いのか正直不安だよ >>551 > 未だに技術の核心は軍部系統やチャイニーズマフィアなどの > 思想的結社内で保存されている内容なので 漫画の読み過ぎだろ 軍部もチャイニーズマフィアも中国武術をやるより銃火器に力を入れる https://news.mynavi.jp/article/20140114-a028/ https://bunshun.jp/articles/-/40712?page=3 >>557 だから銃器や爆薬に触れてあるんじゃね? 実際の世界情勢を考えたら別にそれで普通かも知れんぞ 読解無能が平和ボケして漫画と一緒くたにしてたら その程度の解釈しかできんだろうよwww >>556 中国拳法の仮想敵はいつだって 現代までの中国史を見てると 時の政府じゃねーの? 最近までもテロなんざ普通にあったんだし >>550 中国拳法自体は嫌いじゃないよ むしろ好きだけど でもそれは套路や単式などの形をやるのは楽しいという程度かな 元々昔のカンフー映画が好きでこの世界に入ったから 自分にとってはカンフーの型を習って覚えればそれで満足という部分がある あと俺の場合中拳と同時進行で格闘技も好きだったので「実戦なら格闘技」という気持ちが強いんだろう 藤田老師の武術はカリ、シラット、JFグンフー、システマ、ケンポーカラテ等の技だけで成立する武術に近い魅力があって 伝統中拳ではそういうのは余りない 宮平さんが脚光を浴びてるのもそういう武術を構築してるからだろう 藤田老師は現在中拳アンチ側のスタンスで中拳を批判してるが それ故最近はこのスレでも堂々と中拳アンチ的な発言が出来るというわけ 俺と藤田老師の見解の違いは、俺は「套路演技のパフォーマンスウーシュー」が嫌いではないというところかな あと俺はスレ主ではないよ 誰も書き込まないから目立っちゃってるだけ 「MMA対応可」とか知らんもん 会員さんらは多分全員中拳信者だと思う リンチー見てもそうだし >>557 別に日本でも武道団体と暴力団の関係なんて伝統だし 最近でも反社勢力と格闘技団体の関係なんてのも普通にあるだろ その事件では軍隊出身者が暗殺実行者に選ばれたから 日本で銃なんて使ったのでは? って話が雑誌に載ってたな 暴力団関係専門の雑誌記者が新宿で中国人数人に襲われた記事を昔読んだけど 暗器らしきなにかで軽く触る程度に刺されただけって話だった ほんの数ミリ程度の傷がのこっただけだったのに 病院に行っても原因不明の不調が続いた後、 急に死ぬような目にあうほどまでに悪化したらしいと書いてあった 別に現代の攻撃は銃と決まってるんじゃなくて 当然ではあるが人選と目的で手段を変えるんだろ >>554 >>561 藤田老師は若い頃カルト団体みたいな人を思想制御洗脳する団体組織は作らないと自分に誓ったそうだ (現洪門の偉い人で右翼ヤクザのおっさんを反面教師にした) 五百円流星号的な世界ってそういうのじゃん カルトに共鳴するっていうのは健全ではないし健全じゃないことを自慢するのも青臭いと思う >>562 カルトに共鳴とかそんな話じゃないと思うんだが? その程度の認識で口数多く語ろうとする方が青臭い 純粋に武術が習いたいのに変なカルト組織みたいな団体に所属しなきゃならないとかアホらしい そういう組織の一員になって「これ以上は語れない…」とか くだらねぇ >>560 >藤田老師は現在中拳アンチ側のスタンスで中拳を批判してるが それ、おれは中国共産党シンパじゃないよっていう立場表明ということが大きいんじゃ? あるいはその感情が技術論に間違って混入しているとか。 技術的な問題でいうなら、彼のベースはどう考えても形意太極八卦なわけで アンチとか唱えようがないと思うのだが 台湾にいたら生活するうえで政治的スタンスは絶対にはっきりせねばならないことだろう また話は変わって 実戦太極と言えば有名なのは呉式太極の鄭天熊大師だろうけども 台湾やマレーシアの擂台で活躍していたのに 技撃班と健身班に別れて教授してたらしく日本では技撃班出身の瀬戸さんとかいるけども独自路線に移項してたり 日本では人気ないのかここの事はほとんど語られないね https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E9%84%AD%E5%A4%A9%E7%86%8A https://youtu.be/hCs56EggxxQ あと新馬仔喜劇に出た呉太極だな 女史師範にケツを蹴りあげられてる新馬仔師匠が笑える https://youtu.be/kQgLYo62DNo > 暗器らしきなにかで軽く触る程度に刺されただけって話だった > ほんの数ミリ程度の傷がのこっただけだったのに > 病院に行っても原因不明の不調が続いた後、 > 急に死ぬような目にあうほどまでに悪化したらしいと書いてあった こんなこと本気で信じちゃてる人っていまだに居るのか 昭和時代の中国拳法にはこういうの信じてる人が多かったらしいね >>565 (中国)共産党が嫌いっていうのは言ってるね 中華思想とか中国人文化の批判もしてる >>566 「俺(の武術)が一番」っていうのもあるでしょうね 独自に改変した形、独自の用法、独自の理論、独自のシステムではあっても 他人から見て「これは中国武術じゃない」という所まで行ってるかどうかはよく分からない 最終的な進化形態を以って人が判断すればいいんじゃないかな >>568 香港の陳昌立っていう呉式伝人の所もシュアイジャオみたいな投げがいっぱいあるね 呉公儀の長男 呉大揆に習った人らしい https://youtu.be/T59_mC6Oc8k 馬岳梁系ではレスリング式推手を否定してるのに… 鄭天熊系って硬気功みたいな内功パフォーマンスがあるはずなんだけどね >>570 その記事、武術とは一切無関係の 暴力団取材の社会派の記事なんだが? で、その記事が嘘だというのであれば その根拠は? 理由も根拠もなく非論理的なマウント取ってみっともなく喜ぶのは辞めて その根拠を明らかにした上で、 記事を書いた記者に嘘を書くなと申し立てすれば? >>572 最初は推手で始まるけど組技になっちゃうと どうしても柔道やレスリングと比べるとレベルが格段に落ちちゃうな 小比類巻がみせたシャドーがまるで中国拳法の型のようだった >>7 石井さんが売り込んだんじゃなくて、 弟子の平良さんが売り込んだ で、やっちくんチャンネルに平良さんが同伴し、平良さんまで人気出た。 今やどこに行くにも連れて行く愛弟子 >>580 盧山とか古い極真系統だと学んでる人もいるけど 芦原系統は太気拳要素は少ないかな 80年代くらいまで極真は余所から技術を掻き集めてたから寸勁とか出元がわからんのも多い >>62 >>576 小比類巻はキックボクサーだからまず綺麗に戦える そして空手出身だから少林拳的な戦い方も出来るっちゃ出来る 中拳家はまずまともに戦えない 少林拳すらやってない人が殆んどだからハイキックや後ろ回し蹴りも満足に出来ない >中拳家はまずまともに戦えない >少林拳すらやってない人が殆んどだからハイキックや後ろ回し蹴りも満足に出来ない ? 大手でカンフー習ってますって人は普通にこんなじゃないの? https://youtu.be/bf3GzVMQWKU?t=246 >>584 日本の中拳ヲタに人気ある門派をやってる人らは大陸式の武術基本功とかやってないでしょう 査拳、華拳、北派螳螂拳などをやってる人達は知らんけど ラムゼイさんに五年以上習ってるリンチーは 師匠のカポエイラ&テコンドームーヴとか多分全くできないと思う 自称「内家拳を使えるレベルまで鍛え上げてる」人なんてそんなもの https://youtu.be/BQPMvMEDizI カポエイラってのは不思議ですよねえ ジンガはまるで三才歩だし 地球の裏側なのに長拳やってる人と波長が合いすぎる 足を遠心力かけて振り回す系が多い運動は20代後半あたりから故障しまくるんだよね 股関節とか腰がやられちゃう人が無茶苦茶多い >>586 「三才歩」で動画検索したがジンガっぽいのって反三才歩の方じゃない? 主に武壇系の動画が出てくるのだが 松田隆智の本(小虎燕の)にも三才歩、反三才歩の解説があったし(拳児にも出てくるらしいが) つまりゴンピンさんがやってた三才歩も武壇式(概念)なんじゃないのかな?と >>548 広告にOPEN WEIGHT BOXING EVENTとなってるからボクシングマッチらしい 徐暁冬はパスポートが国から申請されない可能性があるからキャンセルになるかもしれないらしいが その場合は別の人を用意するのだとか あとDKユーは韓国でバッシングされてるらしいので 今度の試合でそういった声を払拭したいのかもしれない >>587 そーいえばオジサンになっても才罷脚やってるひとってあまりみないなあ 女性はオバサンになっても蹴ってるのに >>588 そうそれ 細かい事いうときっと反三才歩 >>105 >散打に出てた人もいるんだから「ああいうのは実戦では使えませんよ」ぐらい言ってやってもいいのに これはまた酷な事を仰りますな 言ったらどうなるかわかってるくせに 本格的な搏撃シーンでは用いない街頭や飲食店などでの揉み合いからの殴打を想定した制圧技法と知ってるくせに 準備会の頃に技法検証して周囲はわかってるはず その藤田さんも町中の喧嘩ではバックハンドブローに自転車投げやで な〜〜んも交差法関係あらへんがな ある広島の先生は路上の実戦を奨励して検証してたりね いや、詳しく知りませんけどね 交叉法も初期の技法概念から現在まで進化を続けてるそうだ 今は「封印された○○交叉法」期 そして直接打撃法のメソッド云々も言ってるから 遠距離戦を無視して接触からの技しか考えてないとかではない 蘇老師がバックハンドブロー使いっていうのは聞いたことないが バックハンドブローは猴拳の型にもあるし八卦掌らしい技でもあるから 別にやっておかしいものじゃないな べつに寸勁やポン勁を活用してひとりずつ吹っ飛ばしてもいいんじゃ 近接ならいきなり裏拳も有効し 足掛けながらの顔はたきでもイケるし>>101 >>597 やっぱキックみたいな感じになってたんだね 特に投げを意識するでもなしに 散打はキックとの差別化で投げアリになったけど 本来の中国拳法の姿ではないな >>597 擂台的なのは上の二つだけど、両方とも顔面無しのルールっぽいな まぁ民間武術の試合レベルってことかな 台湾唐手道が普段やってた組手も胴プロテクターを着けての顔面無しルールだったらしい 顔面ありは擂台賽の時用に練習してた程度じゃないかな?(そこがよく分からない) 蘇老師が出てた日の擂台賽と思われる映像もあった 介壽杯國術錦標賽(1973.10.26) https://youtu.be/UxXmnakkLB8 武術は武術である! だが頭に「中国」を付けるとそれは武術ではなくなる。 人には人権が必要! だが人が中国で生活すれば人権はなくなる。 ↑ これが藤田老師が中国武術の「中国」を外した理由 唐手道と言えば 神龍唐手道の鄭文翔がKODに出場するようだ 「唐手道」を名乗り続けてたら「中国」を削除する必要もなかったんだよなぁ 道着着て唐手道(タンソータオ)っていうだけで部外者からすれば中国武術とは別物と見做されるのに >>601 偉いな 人権とかそういうの考えないで使えたら人を集められたら何でもいいやって感じな人が結構多い業界なのに なるほど 南国なりの手っ取り早くの狂暴性の主張があって良い 文化論的に、北へ行くほど生真面目、かつ陰険になると思う 中国(式)武術に批判的なのであって それが台湾伝・香港伝であろうと中国式であれば中国武術でしかないということ 藤田老師の云う所の「中国式武術」の定義とは =套路演技のパフォーマンスウーシュー ということなんだろうけど 「いや、自分が習った門派は技撃・搏撃の武術であってパフォーマンス武術なんかじゃない」 という意見もあるだろうが、そういう人は中国武術を信じ続けていればいい あくまで中国武術を信じなくなったEOE藤田老師の見解なので ぶっちゃげ蘇労使が出たライタイサイも動画を見る限りじゃレベルは凄く低かったのはわかった あなたいま迷路でしょ 中国式であろうと日本式であろうとブラジル式であろうとモンゴル式であろうと だいたいは剛拳派と柔拳派とか外功派・内功派に大別できるところ 総合格闘技はそれをついにミックスジューチュにしてきたから。そりゃ脅威でしょう いい年こいて他人のいう事にいちいち振り回されてもしょーがありません そもそも中国だろうとどこだろうと武術といえばだいぶ物騒なもの 物陰から刃物で切り付けもする その発想が伸展すればダイナマイトを爆発させる 倫理なんですよどの場面であれ、結局求められるものは。 蘇老師が出てた日の擂台賽(1973.10.26) https://youtu.be/UxXmnakkLB8 日本のアマチュアの総合の試合 https://www.youtube.com/watch?v=McIalqxwEN4 見たら一目瞭然だけど擂台賽は距離滅茶苦茶でグチャグチャに殴り合ってるだけだよ はっきりと素人に毛が生えたレベルでしかない あの時代がそういうレベルだったんだからしょうがない レベルが低い南派拳術家が出るやつとかいう理由で 擂台賽に出てこないのが国民党系北派武術家の団体 日本では極真が地上最強だと日本中が信じてた頃(よりも前)の話 0:35ぐらいでスードンチェンって言ってる気がする 「蘇東成はタンソウタオが自流派だけでやってるレベルの低い散打大会でチャンピオンになっただけ」 とか言って人らがいるようだが(ID:9pTRCrGh0 みたいな) 自流派で大会開いてたのは神龍唐手道なんだよねぇ それだけ大きな団体だったということ 青年盃唐手道賽 https://youtu.be/VF0eXg5HId0 そういう連中もMMAにも選手を出す神龍唐手道総本部にはどうせへいこらするんだろう 分かりきってる 深井さんて人 モロに蘇老師の影響受けてるな 元生徒か?と疑うレベル https://youtu.be/VosUfC6YMk4?t=129 訂正龍 (>>616 ) > とか言って人らが ↓ とか言ってる一派が > 中国武術を信じなくなったEOE藤田老師 というのはちょっと違うかもしれない 信じてないのは中国式武術で中国武術の本質は未だ信じてるのだろうな(くだらない) 中国武術を信じなくなったのはブルース・リーさんね ブルース・リーが友人のウィリアム・チョン(張卓慶)に宛てた手紙 https://www.jobstimez.com/news/32822.html https://www.bilibili.com/read/cv3950360 「ウィリアム、私がまだ中国武術をやっていると言っていますが、 私は中国のクラシカルアーツ(伝統武術)が信じられなくなりました。 なぜなら、ほとんどすべての流派の中国武術は陸上遊泳(land swimming)だからです。 詠春でさえそうです」 「私のトレーニングは、ヘッドギア、グローブ、胸当て、脛、膝当てなどを着用するなど すべてにおいて効率的なストリートファイトに向けられています。 過去5年間、私は目的を持って最もハードなトレーニングを行ってきました。 私は毎日、時には6マイルまで走っています。 私は自分のスタイルをジークンドーと名付けました。 私が詠春拳に固執しない理由は、このスタイルの方が効率性の面でより優れていると心から感じているからです」 >>622 >ほとんどすべての流派の中国武術は陸上遊泳 痛烈に批判してるな うおぉ! 知らなかった… 月刊秘伝 次号予告(2021年12月号) ・【新シリーズ】蘇東成(ESSENCE OF EVOLUTION) <武術・武道・搏闘>黙示録 月刊秘伝で「武術黙示録」連載っていう まだ日本に粘着すんのこの人w 嫌になって出て行ったんちゃうんかいw >>625 「台湾に帰れない」とか言ってた可笑しな人らもいたな 本場で中拳を批判しながらやっていくというのはどうなのかと思ったので日本でやった方がいい システマの天田さんって元生徒なのかな? 他流に行った人は普通は交流しようとしないから違うよね まぁ俺が勝手に言ってるだけだからね > 目突き金的がない 850 名無しさん@一本勝ち 2020/08/14(金) 09:49:55.72 ID:M9xALWni0 目潰しだの金的だの的外れな事言ってるけどジークンドーの技術はそんな薄っぺらい物ではないよ 実際テッドウォン氏はその2つを特に強調していないしスパーで検証出来る事が重要だからスパーで使えない技に頼るような技術体系にはなっていない 石井はジークンドーの名前を利用してるだけで殆ど自己流 争議 師承: 王向斎は8歳の時、義兄の李振山(別名:李豹)の弟子である郭雲深に師事したと主張しました。 郭雲深は晩年李振山のもとで隠居したため、拳法を学ぶことができたという。 しかし、郭雲深が亡くなったとき、わずか8歳で郭氏の指導を受けたかどうかについては議論の余地があります。 伝説によると、彼は郭雲深の墓前で入門したので、郭雲深の関門弟子とは言えません。 彼の主な師匠は郭雲深の弟子である義兄の李豹と噂されているが、 王の娘の玉芳女史に聞いてみると、李豹のことは知らないと答えたという。 王向斉は主に彼のいとこである馬耀南から形意拳を学んだという。 馬耀南は郭雲深の弟子の李殿英に師事しました。 王向斉は自分の地位を高めるために郭雲深の弟子を名乗りました。 捏造故事: 王向斎は大口を叩き、自分を自慢するのが好きで、伝統を変えるのが好きだったため、 民国初年の北京武術界では評判が良くなかった。 彼と弟子の本の中には、李瑞東、尚雲祥、薛顛らを倒したという話がたくさん出てきますが、 いずれも後に捏造されたことが判明しています。 呉図南は彼の拳を流氓拳(ごろつき拳)と呼び、意拳を正当な拳法と考えていませんでした。 彼は伝統的な形意拳に批判的で独自の創作拳を作ったため、一部の形意拳門下は彼に不満を持っています。 王向斎と戦い時間を交換したことがあるという数人のライバル、 例えば方怡庄(方永蒼)、金紹峰、解鐵夫、斉執道は実際の記録には残っておらず、これも疑問です。 1923年、福建省縦鶴拳の伝承者である方永蒼と戦ったという話も捏造の可能性がある。 方永蒼は方世培の子といわれているが、方世培の家系図にはそのような人物はいません。 抗日戦争: 二番目の争点は、対日抗戦当時、日本軍が占領した北平市で親日団体である新民会に参加していたことに起因する。 それで楊松山、何福生、顧留馨らは彼を裏切り者と批判しました。 訂正 > 王向斎は8歳の時、義兄の李振山(別名:李豹)の弟子である郭雲深に師事したと主張しました。 ↓ 王向斎は8歳の時、形意拳の郭雲深に師事したと自称しています。 彼の義兄の李振山(別名:李豹)は郭雲深の弟子です。 >>635-638 面白いな 王向斉のイメージが変るな 捏造結構してたのか 秘伝誌の目潰しされてる人は藤原さんの生徒さん? おぼしき人のホームページがあったけど https://yagi-judo-therapy.com/profile ・柔道三段 ・ブラジリアン柔術(茶帯) ・中国武術(内家拳) リンチーよりグラップリングが出来る人のようだな EOEでは殴り合い(搏闘技)のスキルが身につかないだろうから クリンチ〜グラップリングに持ち込むしかないなら組み技格闘技をやってた人は向いてると思う 秘伝誌買ったけど 掌面防御(正面)の横配列・縦配列が新しかったかな あと左手で拳銃を撃ってるのはヘン(二丁拳銃か?) 銃は直接打撃の武器だから関節攻略とはリンクしないと思う 文化大革命で実戦の武術は消滅した とのことだが 台湾・香港の国術なら使えると信じてる500円流星号レベルかよ!と言いたくなる 文化大革命とか関係なくブルース・リーが言ったように「中国武術はランドスイミング」だから駄目なのだ あと長拳螳螂門の高道生が晩年に中国(青島)に帰ったというのは知らなかった 藤田老師もコロナが収束したらまた台湾に戻るらしい(笑) 秘伝読んだけど蘇東成老師老けたな もう60後半位か なんとなく50代頃のイメージで止まってたわ 文革で実戦の武術は消滅したというのなら、じゃあ意拳はどうなのかと 伝統武術(古伝武術)の事情と違って散手/断手なども伝わっていて行われてますけどね あとシュワイジャオはどうなのか 形稽古だけの古流柔術みたいにはなってませんけど 要は最初から搏闘技性の乏しい伝統門派が文革により更に套路パフォーマンス化したってだけでしょ ま、単純に自国(台湾)愛から大陸の武術界をディスってるだけかもしれないけどね 中国も共産党も嫌いだと言ってるので 大陸系の老師にも師事してるけど何福生、徐文忠先生らは国民党の人だしね 徐文忠先生なんか台湾行きぞこないの人だから 家族は皆台湾に住んでるらしい DK Yoo vs Bradley Scott 見た DK Yooは2〜3ラウンド辺りでスタミナ切れてヘロヘロ 25Kgの体格差のせいか何度もコかされる 発勁パンチ、スピードパンチ等の片鱗も出せず、空手家が即席でボクシング習ったようなレベル ガードとお辞儀ダッキングといったディフェンスが一応できてるからKOは避けられた感じか てかブラッドリーの方も本気で戦ってる感じがしない 大変残念な凡戦でしたと 試合後に練習で左手を怪我して?サウスポーにして戦ったと言い訳をしてるようだが(確かに彼は普段オーソドックス) まぁ弟子・生徒は去って行く人多いだろうな 普通に格闘技をやった方がいいので DK Yoo VS Bradley Scott (元UFCファイター) https://youtu.be/NEJ6WOWLGhc >>普通に格闘技をやった方がいいので そんなの当たり前だろ 武術なんてお前らみたいな馬鹿相手の商売だ ジークンドーについてはどうお考えですか? DKユー: 「私はジークンドーを知りません」 全く習ってない? DKユー: 「はい」 https://youtu.be/CwdO0LytDAE https://youtu.be/cte3ksS3dSs DKユー: 私は試合の1ヶ月前に、首の重度の椎間板ヘルニアと診断されました。 2,3,4,5の椎間板が頸神経を圧迫しており、左肩と手が使えない状態でした。 しかし、あきらめずに右手を頼りに戦いました。 これを機に達人系身体操作ボディーワーク(セミナー)みたいなくだらないことはやめて 何年かボクシングその他の格闘技に専念してから自身の武術体系を構築した方がいい ブルース・リーが好きならオリジナル派ジークンドーでも習って教練になればいいし https://youtu.be/tFZ1DOkQT4E (2:28〜) 頚椎椎間板ヘルニア、リアルのようだが 芝居なのかよく分からんな 次回からは本気出してほしい(笑) DK YOO - 彼の人生 システマと彼のWarfare Combat Systemとの繋がり https://youtu.be/laq5KCgod-E DK Yooは、近年非常に著名なマーシャル・アーツインストラクターとなっています。 彼は、韓国でロシアのシステマセミナーを開催したのが始まりで、 その後、フルタイムのコーチの仕事をするようになりました。 現在、彼は10以上の武術のマスターを誇っていますが、 彼の動きと独特の柔軟性は、ヴァシリエフ・システマセミナーで学んだことに由来しています。 彼は、システマ・リャブコフェデレーションと対立(衝突)するまでは、かなり長い間氏の忠実な生徒でした。 その後、彼は Warfare Combat System と呼ばれる自分自身の連盟を設立し、すぐに多くの信奉者を集めました。 ミカエル・リャブコのセミナーなどでfoolish(滑稽)な武術の技を目にすることは多いですが、 ウラジミル・ヴァシリエフからDKユーに伝えられたものは非常に価値があるものす。 彼は常にロシアンシステマエクササイズを実践し、体の感度とスピードを高め、 ロシアンシステマパンチと呼ばれるあのよく知られた鞭のようなパワーを手に入れました。 さらに、彼はジークンドーの戦闘テクニックを加えたと主張しています。 このようにして自身の指導を数多く行ってきた結果、DK Yooセミナーなどの言葉がトレンドになり非常に有名になりました。 しかし残念なことに、それはまたDK Yooが韓国軍の特殊部隊に武術を教えているという主張をめぐる論争を巻き起こしてしまった。 韓国軍の武術は非常にデリケートな事柄であり、国家の威信に関わる事でもあるのです。 それで彼はリアルに人々の神経に触れてしまったのです。 しかしながら、私の意見では彼は偉大な武術家であり、彼が武術における正しい呼吸に重点を置いており、 そしてTaiji fajin(太極拳の発勁)は私がそうした技術の実戦的機能に興味を持っているので、私にはよく理解できました。 太極発勁は今のところ伝説的な存在になっていますが、実際にできる人は非常に限られています。 それでも彼の warfare combat system はそれを教えていると主張しています。 ブラッドリー・スコットとラムゼイ・デューイ(リンチーのMMAコーチ)のオンライントーク(1年前) https://www.youtube.com/watch?v=B6RU7u4k9Kg 英語&長いので見なくていい 13:20でラムゼイ流交叉法(トラッピング)をやってる あとラムゼイさんモルモン教徒なんだな ブラッドリー・スコットとシステマ師範 システマ式クリンチからの打撃(交叉法) https://youtu.be/yQgUAeRzwCo?t=840 ブラッドリー・スコットのハンドトラップ(交叉法) ロマチェンコがやってる技 https://www.youtube.com/watch?v=TSYDpkKby8I >>657 余計な動作が削られてスムーズになってるな 蘇東成老師だと懐に入るまで後2〜3発左右でいれるな ラムゼイさんのトラッピングかなりいいと思う リンチーが簡単にレクチャーしたEOEの技を自分なりに消化したのだろうか? 中拳系の使えないトラッピングとは違ってMMAの人ならではのもの(技術)を感じる この回の動画の切り抜きのようだな https://www.youtube.com/watch?v=hEsYS_R45HM スピードバッグを使った(木人的に捉えた)用法 太極拳、詠春拳等のハンドファイティングテクニック(別名:トラッピング) 打撃と組み技の間を埋める橋渡し技法 ということらしい 相手の腕と接触し手繰る(交叉法)→レスリング シュアイは投げ技、拿(ナー)は寝技 →レスリング クリンチまたはクリンクルする →レスリング 側背面に回る →それが可能なのはレスリング なのにやってることは蘇式形意拳っていう… (普遍的な法則に○○式とかつけるな!とかいうのはもういいです) それレスリングを八卦掌や合気道に入れ替えても成立するんだから、まさに〇〇式って言うな、って話でしょ >>664 合気道はレスリングより相撲に近くなっていくな 打撃や切りつけに対して相手に気付かれないように相撲に持って行く まあグレコローマンレスリングと殆ど変らないけどねw >>666 そのような足が使えない状況の方が接手交叉法は使える まぁジュウジュツの方が使えるだろうけど 太極拳師白陽子 VS 拳撃大偉(63?) https://www.youtube.com/watch?v=kNZkWfkosM0 ボクシングルールなので相手をプッシュし続けたから反則負け だが、クリンチ戦法によりボクシングの打撃を無効化することには成功している >>670 寝技が出来るに越したことはないが、推し倒して殴る蹴るも出来るでしょ この白陽子とかいうおじさん あえて内家散手とか言ってるし、0:51〜0:55の動き見るとなんだか意拳風だから 意拳の影響でも受けてるんだろう 絵画を騙し取られた友人のために、その詐欺師に話をつけに行った と なんだかんだと言い訳をしたので理路整然と問い詰めたら、ナイフを取り出し刺してきた と そのときにテーブルのおしぼりを相手の手にフワッとかぶせて手の自由を奪い気勢を削いだ と まぁ意味不明だわなw 武勇伝だから何か話を作ってるんだろう JKDのカラザースは、カリ、システマ、合気道などのナイフ対処、短刀取り等は有り得ないとして否定してる カラザースの対処法は基本的には「後ろ向いて走って逃げろ」だ しかしナイフ対処っぽい動画もあるので咄嗟に逃げられない状況での技術は一応あるようだ https://youtu.be/B01obHgqWdk 15:27 「澤井さんもコリアンなんでね」 サトキン本の記述と一致したな 3:06〜 中国(拳法)なんてのは格闘技としてはみんなインチキ(=弱い?) ブルース・リーのジークンドーもインチキ などと言ってるが、この↓動画で伝統派空手の組手競技を「ブルース・リーのジークンドーなんだもん」 と的確なことを言っている所は評価したいw https://youtu.be/URxS4yJR8-w?t=216 やっぱ銃は基本通りに腹狙いに行くのが一番確率が高いな 腹つうか人体の真ん中 で、暴漢止めるのに足撃てとか書き込むやつ居るけど現実的に不可能だな 確率的に襲ってくる相手に対して足を狙って当たる確率を下げると言うのは合理的では無い 射撃する人間にとっては襲撃者は塊でしかないだろう >>680 の動画の程度なら 脚を狙って当てる方が容易くないか? 何せ相手の武器は棒だし警官は銃だ 銃持ってる方が絶対的に強いのだから 警官がもっと体裁きだとか 攻撃を誘って嵌めて抑える戦略を身につければ より相手を傷つけずに事を運べるとは思うけど そう言った視点でみると >>674 のおしぼり戦略は上手いとは思うよ? >>680 の動画では距離が近いから 脚狙いも可能って話だが その程度の話でも どうしてもわからない奴がいるんだなw その方が驚きだわ だから実戦やった事ある奴や実際に銃を扱った事ある奴に聞いてみろよ 襲撃者の足狙うとか無理って言うから 冴羽亮とかゴルゴとか漫画の世界と勘違いしてないか 680の動画の奴が刃物持ってたらこの警官刺されてたな >>687 真似してやってみたが、なかなかいいね 蝗治のは左足裏を右太ももに当てるイメージ チャンドラーのは左踵をケツに当てるイメージか 膝ブロックや独立式のように膝を上げるのとはちょっと違う コイツの物真似してる奴沢山出てきて居場所なくなっちゃったね 腕や手に触れてペチペチしてこかす元祖だと言うのに >>685 襲撃者の脚狙うのが難しいって話じゃないんだが? 実際に動画見てそれ書いてるのか? 大丈夫か、お前? お互い蘇のパクリみたいな事しかやって無いから元祖としてユーチューブに出れば良いのに https://youtu.be/OIVFmqGx1Lw 四月に台湾に戻るらしいのでユーチューブの企画に呼ぶなら今の内だが >>691 本家のリンジーが思いっきり詠春拳や木人を否定しているのがおもろい。 >>693 ICIくんがやってるTWジークンドーは詠春拳の技術とは関係ないし否定してる 木人もやらない ただTWジークンドー「渡邉派」なので渡邉さんの趣味が入ってる 纏絲勁を使った寸勁も大柳先生に習った武壇理論の影響だろう(EOEの単換掌/撞掌っぽかったが) 沈墜勁・・・脱力、重力をパワーに変えるみたいな理論 十字勁・・・ストレートリードのメカニズム 纏絲勁・・・JKDのコークスクリューパンチとリンク >>694 木人って意味無いしやらなくて正解だと思う 神竜唐手道鵬竜会では前の手を伸ばして立たせた相手に技をかける練習を木人拳というそうだ 次に一本組手という突きを出させてその技を行う練習がある 蘇老師の武術はこの木人拳の方がメインで、突きに対して技を掛ける練習は全ての技ではやってないと思う リンジーが聞いたという詠春拳の木人に対する批判も「壁際に置いてあるからダメ」とかいうもので それはつまり「人が後ろに回り込めるように木人が立っていれば使える」という意味だろう 動いてる人間に技を掛けてないから意味がないということであればタンソウタオ系の棒立ち用法はそれに該当してしまう 本気で打ってくるジャブやストレートに対応できる中拳の用法自体少ないから 一本組手の段階はやらず、ガード第一で対処するEOEは正しいとも言える マーシャルアーツティッコー 寝技の骨指術? それとも文字通り笑わせに行くのか? 遠距離で秒殺される中国門派拳は近距離投拿(=グラップリング)の機会など無い だからMATを知る必要が無い それ故不伝の○法である と 柔術寝技の経験者の二人(リンチーと八木氏>>640 )には絡みごっこ柔術の卒業記念にこれを教えた と 小島一志 武道論 柔道篇 突き・蹴りは映画の世界!打撃より実践的な柔道 https://youtu.be/rlV7FstTbVM しかし中国拳法の問題点なんて 門派創始当時やその広まった時代の無知蒙昧度や識字率の低さ 迷信の蔓延や定量定性的観念の至らなさなどを考えれば駄目なのはわかりきっているんだけどね 文化水準を見れば明らかなはずだけど なぜか冷静に考えられない人が多い業界なんだよな この中国人著者が80年代に出版した「醜い中国人」に書かれている指摘はそのまま中国拳法にも当てはまると思うよ https://s.japanese.joins.com/JArticle/285437?sectcode=120& ;servcode=100 台湾の学生: 私は蘇老師の太極拳(流体太極拳)について伺いました 蘇老師: 「太極拳は中国武術の中で最も病的にねじ曲がった門派なので 私は教えたくない…」と 太極拳は易経の語彙をそのまま用いており、拳理も易経を当てはめている云々… 柏楊著「醜い中国人」でいうところの五千年の漬物甕(がめ)文化を体現してるような武術である と ・太極拳は不武不文 四不象 (武でも文でもない得体の知れないもの) 中国武術ワーストNo,1 太極拳は単純に早い動きに対応できないだけじゃね(゚∈゚ ) 等速とかいっても瞬間的に加速するほうが速いし。 流体とかいっても教えるのやめたんだね。 この八田(範士)って言う人、蘇老師の動画見てる気がする https://youtu.be/RIPDpZpHEqA 訂正: 次の試合の × 次の試合 ○ てか、DKユーはパッキャオのスタッフ(栄養士)だったテリー・トムにテッド・ウォン・ジークンドーを習うべきだ ゴメン、訂正する必要なかった… DKYoo(韓国の李小龍)=韓小龍 だと蘇老師は言っていたね >>706 こいつらはファイターの顔じゃない、目を見れば分かる by, カラザース やっぱナイフも順手の方が強いな ナイフは逆手にもつと格闘技と同じ動き出来るとか言われるけど 上の動画みるとやっぱ順手のナイフのリーチは何よりも強力だな >>552 大変遅くなりましたが 9:03 から上記の説明と少し異なりますが これが中国で習った武術なんでしょうかという質問に そのままを習った訳ではないが やっているのは中国武術の技ですと発言してます 1人の特定の先生から習ったものだけでなくいろいろな先生から習ったものの複合との事です この動画以外にも多数の動画で同様の発言をしてると記憶してますが 偶々お勧めで出て見返したら 趣旨が似通った過去動画を発掘したわけですが探すのは少し骨ですな https://youtu.be/ply5G5_bamA あと接触技法云々とかですが 昔の本で松田さんや台湾〇〇堂系列の陳孺性 氏の著書でも紹介された通り 様々な動作を体幹を伴って学ぶ為の初級から中級技法的な扱いで 上級者や高手はどんな技法を使うかと言うのが 陳孺性 氏や松田さんの著書でも再三 日本の剣豪小説や伝記などの例を挙げながら説明してたはずで 小手先の技術では武術なり格闘技なりの経験者には簡単に挙動が読まれてしまうので 高級技法になってくると基本の突きや軸をずらすような微妙な技法相手を打つには僅かに軸をずらし 相手の攻撃に併せて打つような技術の集大成になってくるといった事が普通に書かれていたし 蘇先生も言ってたはずなのだがどうしたんだろうか 昔の時代は今のように試合やら数多く経験し映像を保存し 様々な角度からの研究なんて出来なかったわけだから 所謂戦って勝つな 勝ってから戦えの言葉のような 人の動作や感情の機微を制する事に心血を注ぐ方向なのではなかったかと思う https://youtu.be/GF5U83UIX1o >>712 カランビットをやってる人も実戦では順手持ちにしそうな気がする >>713 その宮平さん動画の4:00~の技はEOEの四方投げと酷似してる https://www.youtube.com/watch?v=At_yCru07s4 黒崎君が頭上で腕を折るような動きをしてるがそれに近い 動画冒頭の肘関節を極めて投げるやつも蘇老師お得意の技だな シュアイジャオの(手別)の動きを使った投げかなんか >>714 接触技法より直接攻撃の技術を追求した方がいいって意味? べつに中国武術の立場でも直接攻撃(打撃)を追求してもいいと思う 蘇老師の場合は洪懿祥の交叉技法の洗脳が抜けないんだからしょうがない それを貫けばいい 宮平さんの師匠の温大師は中国散打の制定を国家体育局かなんかに最初に依頼された人物なんだから 「接触の技術しかない」なんて言ってるのがおかしいんだよ 散打は対ムエタイのために投げを入れたけど シュートボクシングは既に投げプラス立ち関節やってたしインパクトすくなかったな 蘇老師て日本においては龍飛雲先生とか井継有先生とかと同期、同レベルの先生ですよね? 龍飛雲こと藤田徳明は1976年~1980年頃に全日本中拳連盟の門下生だっただけの人 井先生は1951年生まれ、1981年に来日 蘇老師は1953年生まれ、1973年日本に移住 台湾で酔八仙拳といえば張克冶老師が最も有名 ジャッキーチェンに酔八仙拳を指導したのも張克冶 https://news.tvbs.com.tw/local/558516 トーマス・マルクス(JKD): ファイティングメソッド(本)でも、oblique kick(斧刃脚)については一度も触れられていません。 ブルースはすべてのキックが説明された、当時使用していた蹴りの広範な写真シリーズを作成しました。 しかし、斧刃脚については1枚の写真を除いて触れていません。 それは1967年のことであり、その後に起こったJKDの合理化は言うまでもありません... ドラゴンへの道でチャック・ノリスに斧刃脚を入れてるシーンがあるが、あれは映画の中の話 ストッピングとして使うには距離が近いため相手のパンチが届いてしまって危険らしい https://youtu.be/GNwiB05z6wk オニガミさんお薦め?の詠春拳家らしいが、防御法が完全にムエタイ式ガードだね EOEのガード(防御)にも近いかもしれない 伝統武術の「受け」だと戦えないからガードに換えたんだろう Peter Tong この技はムエタイです、詠春拳ではありません! 詠春拳はそれほど防守的ではありません。 咏春功房 - MONSTER 確かに一般的に詠春拳はこのような頭のガードを防御に使用しませんが、 その後の攻撃はさすがに詠春拳の標指手を使っています。 でも、このヘッドガード(頭の防護)はムエタイのものだと判明しました!メッセージありがとうございます。 しかし、一番大事なことは、相手が攻撃してきたときに頭に重い打撃を受けないようにすると同時に反撃できるようにして 相手を制圧する対処方法を知ってほしいのです。 Jack Leung 元来ロングガードはムエタイの特許です(笑) 自分が危険にさらされたとき、どの門派とか考えると思う? コメントで指摘されてムエタイの技だと判明したとか言ってる 生徒にもムエタイ式ガードだと言ってないんだなこの先生は 関係ないが 所沢ノ泰森がブレイキングダウンの飯田に動画でからかわれて それを聞いた泰森が「それなら相手(スパーリング)してやるよ」と言う流れになってる で飯田からの返事待ち状態 飯田のアンサー来たね 泰森もそれに即反応 飯田: ブレイキングダウンでならやってもいい(やってもやらなくてもどっちでもいい的な) 泰森: ブレイキングダウンではやらないと最初から言ってる お前のジムでやろうぜ と 普通に勝てると思われてる飯田の方がやりたがってない感じか まぁ泰森は格闘家とかじゃないので負けても言い訳が出来るが、飯田の場合はもし負けたら恥ずかしいからね ていうか 右前に構えての左ハイ&右足下げてのチェックフックだなという感想 隆光極意道場時代にジークンドー・ヒ◯渡◯氏が教えを受けた秘伝技【力抜きの手刀打ち】 https://youtu.be/XRG9uyTqnGM 渡邉派のワンインチパンチ訓練法の脱力劈掌は柔法での経験が元になってると言いたいようだが まぁヒロ氏が脱力身体操作をやたら強調してるのは柔法の影響なのかもしれないけど 俺はこっち↓をパクったんじゃないかと思ってる 佐川派大東流の正拳(突き)の稽古法 https://www.youtube.com/watch?v=XgoGeI1shnc 「突き」なのに先ずリラックスして手を振り下ろす運動をやってる >>736 鳥居隆篤って懐かしい お金儲けが好きって印象あるな なぜこのレベルにまで身を落とすのか、マニー...... DK Yooはジョークだ。 奴はファイターではなくブレイクダンサーだ。 1ラウンドであのブレイクダンサーを倒してほしい。 by トミー・カルザース >>738 DKYoo、結構やるなあ もっと全然ダメかと思ってた どこがやるんだよ(笑) パッキャオが観客用に遊びプレーしてただけなのに そんなんもわかんねえのか武術オタは EOEの二歩一~三歩一に似てる https://www.youtube.com/watch?v=yLREkFiVVic あと浮身・沈身は蘇老師は崩拳(前後法) で使ってるね スライディングキックなども共通してる 柳川先生の柔術憲法は武術的には面白そうだけど 全空連の組手競技の方がオリジナルジークンドーに近いから好きかな 今現在俺のお気に入りの空手流派を挙げるとしたら ナンバー1は浜井派極真護身空手(ドラグローブ&金的ルール)だな 次が全空連組手競技 浜井先生の大会に 宮平先生のお弟子さんやジークンドーなども試合に出て欲しいと言ってるよ~ https://youtu.be/LKRpHHepZTg?t=1050 >>744 身体操作を秘伝とかにしないで全部公開してるのか 凄いな >>748 面白い動きだな やられた方は距離感が狂うな >>751 ちょっと調べてみたが サハ共和国に伝わる伝統レスリングだそうな サハ人(原住民)はモンゴル系の顔をしている 故にノーギのモンゴル相撲、或いはノーギシュワイジャオに近いものがある が、どうもソ連時代にフリースタイルレスリングの技術が入ってるっぽいな ハプサガイの技のデモ https://www.youtube.com/watch?v=1MKQtPkUJdo >>753 EOEの戦い方だな 上下法(劈)、太極起勢(中架式)等 >>755 松田隆智さんも喧嘩だったら蘇東成老師をあげてたな >>756 へ~それは初耳 まぁ別次元の達人ってことなら佐川先生一択だろうけどね 日本に帰って来るらしい 一時的なのか居付くのかはよく分からない どうやらレノンリーの団体でセミナーをやってるようだな 初日?に菊野さんが参加されたようだが 何の伝手だろう 取材かな? 私の夫は20代の時に蘇先生とアメリカで2年弱一緒に住んで毎日訓練していたそうです。 先月は先生と10時間もビデオ通話をしていました。おかげで夫は寝不足ですが… 私は武術のことは一ミリも知りませんが蘇先生は本当に純粋で優しい方です。 しかし、我成道の先生は何十年ぶりの再会かな? 誕生日パーティーの方には妹さんが来たようだな あと赤い髪の女性は誰なんでしょう&お子さんは… もしかして孫? 小さいお子さんは主催者のお子さんです。赤髪の方は娘さんですが。 >>764 レスありがとう やっぱ娘さんか (もう一人の) 初めて見たな 先生は台湾に帰りますよ。理由はいろいろあるけど 台湾の生徒にお土産も購入済み >>766 やっぱそうか… てか余生は台湾で過ごすつもりなのかな? 中国人のチンピラに襲われそうになった時に間接的ではあるけど 助けていただいたことがあります。 漫画のような話だけど実際に体験しました。 日本に住む中国人は蘇さんを恐れていることがわかった リンジの肉体は極めて頑丈でセミナー参加者全員の打撃を受け切ったそうな。 佐藤さんとの「どつき漫才」面白い! やっぱ「掌底で打ってないから大丈夫」みたいなこと言ってるから 本気なら(ケースバイケースで)掌底で打つのではないか? あと、藤原さんが「いいね!」をしなくなったんだけど 近況(容体)を知ってたら教えてください(どなたか) >>774 やっぱそうか… 奥さんらしき人がセミナー&誕生日会にいたのでそういうことなんじゃないか?と思った次第 恐らく藤原さんの霊魂(霊体)も奥さんと一緒に付いて来たことだろう (死後50日間は未だこの世に彷徨っていて上空から眺めてる) 南無阿弥陀仏… 藤原さんは蘇老師の生徒では最も長い期間師事していて一番気合が入ってたね 蘇老師がアメリカに行ってる間も毎週一人新宿スポセンに来て木製刀を持ってぶらぶらしていた(それを見ていた俺w) 師範代としての自負から来る厳格さ(怖さ)のようなものがあった もしかして… ワンインチチャンネルから出演依頼があったとか? 自身のYouTubeでは尊敬してるとか好きって言ってたわりに実際は誠意やリスペクトが感じられない。行動に表せてない。 第一印象からして駄目だったと思う。 >>782 あそこ(ヒロ門)の団体の人なら皆彼がどういう人物か分かってるはず そして蘇老師はトラッピングの人だから、端から「トラッピング=使えない」と思って接してるだろう 正直石井さんは芸人だなって思ってしまう それでも影響力あって人気の人だから 蘇老師とのコラボが実現できたら今の若い人達にも知れる良いチャンスだったのに、と外野は思っちゃうね お互いに良い印象持たずに終わったわ 俺の胸触ってみて…ほら、凄いドキドキしてるでしょ? >>786 どこ見てんだ お前(笑) 僕の オマンコを見て… いやらしい奴だ ムフフフフフフ 蘇老師 数年前から社交ダンスを習ってるらしい 曰く 「ダンスには瞬時に相手の側面や背後に、 パートナーを中心にして、自然に回る独特のステップがある それを習得する為に習いに行ったんだよ」 とのこと てか人肌恋しいだけなんじゃないか?と思ってしまった >>785 坂口拓なら芸人っぽいと感じるけど石井氏はそうは思わないな 愛想がいいとかノリがいいとかその程度だろう てか愛弟子だった平良さんも居なくなったよね 何か嫌なことがあって辞めたんだろう >>789 かっけー あっという間に倒して去って行く >>789 の動画 スローでよく見てみたが普通に殴り合いかもしれない 前の手での飛び込み突き&逆の手で押し飛ばしかも そして倒れた所をビンタ それと そういえばブルース・リーもチャチャチャ(社交ダンスの中の一つ)のチャンピオンだったな 前から言ってるブルース・リーとの不思議な共通点だ https://www.youtube.com/watch?v=HtOY_cbqB1g 伝統派空手の刻み突きは突いた後の残心?で 逆の手で相手の体を押して自分の勢いを止めるがそれに近い なぜか熊澤さんがアップ https://www.youtube.com/watch?v=SLvt9D8k_YM 石井東吾に衝撃を受けた人らしいのでそこから興味を持ったということか? >>798 この技術は足を使わないから成り立ってるな 相手が動きだすと使えないな どちらかと言えば接触技法は 格下や素人相手へのダメージコントロール技術として状況による使い分けが必要 >>799 > 相手が動きだすと使えないな それはテッド・ウォンが最初に説いて示したことなんだよ でヒロ渡邉さんが動画にしたと 俺は20年以上前からオリジナル派ジークンドーのシンパだったこともあって 交叉法(トラッピング式)の批判をこのスレでずっとやってきた なので諦めた上でEOEの技術を捉えている >>469 に書いたことが交叉法に関しての俺の結論かな 「掌打キックボクシングでいいじゃん」というようなことも言ってきたと思う >>799 >>801 それはモノを知らんからそうお思い込んでるだけで 本当のことを知りたきゃ習いに行けとしか言えん ネットや動画で教えてもらえる訳ないだろ >>801 トラッピング式ってやっぱやったことある人は使えないって普通に思うよね >「師祖の残したアートだから云々」 なるほどなね あくまで趣味の分野なんだから 名人の逸話やら知って興味を持ってどんなもんか気に入った門派をやってみて 体のために定期的に汗をかければ良いと考えてる人がほとんどだろな 実戦がどうしたとか馬鹿な事に付き合ってる時間も労力もコストも惜しいと思ってるだろうな 離れて戦う(直接打撃)相手には 持槍膝走?で入って行きクリンチに持ち込む ↑ こっちの方が核心技術だと前から言ってる 離れてしまえば成立しないトラッピング/交叉技法 組み付かれたら(打ち合いが)成立しないオリジナル派ジークンドー/キックボクシング こういう関係にはあるんだよ でも、即組み付いて投げてパウンドすりゃいいならわざわざ中拳をやる意味はない MMAを習った方がいい >>806 > 離れてしまえば成立しないトラッピング/交叉技法 > 組み付かれたら(打ち合いが)成立しないオリジナル派ジークンドー/キックボクシング 勉強になるな >離れてしまえば成立しないトラッピング/交叉技法 >組み付かれたら(打ち合いが)成立しない >オリジナル派ジークンドー/キックボクシング それは根源的な勘違いだな 物を知らないのか 本当のことを習ってないんだろう 習ってなくても自分で考えろよ 易宗精武会の初期の頃の貴重映像が外国人からアップされてる! 初代師範代石川さんに稽古をつけてる 劈拳がまだ伝統式だった頃の映像があったことにびっくり 形意拳編 https://www.youtube.com/watch?v=CDswCa_nO_k 八卦掌編 https://www.youtube.com/watch?v=uaqog7jusf0 https://www.youtube.com/watch?v=aJsOWL6FGFE リンジーはスキルが無さ過ぎて終始グダグダで話にならないな 内家拳の優位性だか?を全く実演出来てない 「組み合った場合その後はどうするの?」と聞かれて考えちゃってるし 逆にラムジーさんが次に繋ぐ技をいくつか見せてくれてる始末 コメントから... lgv3051 彼の功夫が本土のスタイルよりも台湾のスタイルに似ているのは興味深い。彼の師匠が誰なのか知りたい。 lgv3051 日本で修行したのかな。洪懿祥の生徒にそっくりだ。 lgv3051 Su Dong Chenの系統かもしれない。 ラムジー・デューイ 興味深い見解だ。リンジーは日本出身で、彼の先生は台湾出身だと思う。動きを通してそれがわかるのは面白いね。 @AztecUnshaven 偶然にも、Su Dong Chen は長年日本で教えてきました。この紳士は彼と一緒に勉強したことがあるのだろうか (Chen氏はよく彼の指導法を「進化の本質」と呼んでいる)。 もう一つのクールで面白い事実は、素晴らしいティム・カートメル(ブラジリアン柔術黒帯、チャンピオン競技者、八卦・形意インストラクター、現在カリフォルニアで教えている) も台湾で内家拳を学び、フルコンタクトで競技したことです。 うわぁ~~ 浜井識安先生死んじゃったよ... 俺史上ナンバーワンの空手体系を作ってくれたと思ったのに…(>>745 ) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる