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【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@一本勝ち
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2020/09/28(月) 20:57:01.73ID:osIqKd+O0
公式サイト
http://www.essenceofevolution.com/
EOE鉄衛団
https://www.facebook.com/groups/248807248464521/
動画
http://www.youtube.com/user/EssenceOfEvolution
http://u.youku.com/user_video/id_UMzQ1MDE3NDcy.html
現在蘇東成老師は台湾台北にて指導されています。
蘇東成老師は形意拳、八卦掌、太極拳を進化させたものを指導しています。
組み技、寝技なども恐ろしく強く、MMA対応策なども指導しくれます。

【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1571713554/
0375名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 00:25:56.64ID:jXLDR0FE0
>>371
とんがったところで打つというのはやり始めのときの発想
やっぱり平たいところで打つ ふつうのゲンコツと同じ
打ち出す軌道は裏拳(気味)
中拳は腕を真ん中において体側方面に打ち出すでしょぉ

やり慣れてくると、瞬間的に拳がメタクソ固くできることに気づくよ 即席鈍器さ
これが身に突けば、まぁ骨をつよくする鍛錬をしなくても良くなるんだ
拳は握り込むのではなく、「抑え込んで固める」
も〜大体書いた
気になる点がでてきたらまた質問どぞ
0376名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 00:34:16.36ID:jXLDR0FE0
カラテやボクシングの突きが「外から内」なのに対して
内家拳では「内から外」の原則があるわけさ

太極や形意だと両手を正中線あたりでクロスさせた状態から体側方面へ突く

で、拳も「内から外」なのさ 「半にぎり」は拳眼に小指一本入るくらい。
握らない。デコピン前の状態のように、開こう伸ばそうとする指(だいたい2〜3本)を
親指で抑え込んで、開かせない状態にして固める。
慣れたら、当たる瞬間だけカッと力を入れるようにする。
副産物として、手首がすげ〜強くなる
0377名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 01:08:56.03ID:qcmspTz30
そういう内家拳特有の拳形による突き方があるのに
空手式の一本拳をやっていた蘇東成は本当の事を隠してる?ということか w

てかその前に何派の誰々系の太極拳、形意拳でそういう強固な半にぎり拳?をやってるとか
具体的に言ってくれないと何だか信用できないんだよねぇ
0378名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 01:35:29.57ID:jXLDR0FE0
信用とか要らんよ
できるようになってください

一生の武器になる
鞭手だってコレをやり込んでおかなきゃ実戦的な威力は得られん
青少年に教えたくない知識の一端だよね 他のコに知られたくないと思ったらスレ流しておこうゼ
0379名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 01:39:36.71ID:jXLDR0FE0
>何派の誰々系の太極拳

大阪の関塾、それに秀武館の池田先生もサラっと解説してるけどね あのサラっと具合じゃ誰も拾えね〜よな
あとたぶん太気の島田先生もね
0382名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 02:30:08.91ID:jXLDR0FE0
「本を読んで勉強した」って?

そんなはずはないけどなあ。。
どこ拾ったの?よくわからん

でもそ〜いうことばっかり気にしていると本当の判断力を失うねえ
要は使えりゃいいんだよ

あと中国の内家修行者なら上に書いたようなことは当たり前かもねぇ
演武しか興味ない人を除いて、、除こうにも習わされるとは思うがね
0383名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 02:37:22.75ID:jXLDR0FE0
あ〜>>380の動画コメントの返信欄ね

よく気が付くねぇ。形意拳はそうなんでしょね
じゃ、これはちょっとおれ教えすぎたから、とわ言わんが
そういうことで嘘だろ〜インチキなんだって解釈する、、、世代なのかね〜

たしかにそうかもなw
若いのはだいたいそう。
実際に美味いかどうかでラーメン屋ひとつ選べねえもの。
食べログで高評価とかそっち拠り所だもんねwwww

ちょうどよかった。
上に書いたこと忘れてくれ。忘れてくれたほうがいいwwwww
0386名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 14:06:16.41ID:qcmspTz30
関塾のチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCtN84a2OL_-v3VmrJF7393g/videos


どの動画も体のパーツをこう動かすと強い力が出るみたいな身体操作マジックばかりですね
いかに強い力が出せるかとかいうパワー追求じゃなくて
いかに速く動けるかとか、いかにいい動きが出来るかみたいな方向に変えた方が良くないですか?w
内家拳だからやっぱパワー信仰なんですかね
0387名無しさん@一本勝ち
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2021/08/20(金) 21:17:06.69ID:jXLDR0FE0
>これ八卦掌や太極拳は王樹金系ですよね?
おそらく。誠明太極拳ベースなのと程派っていうくらいしか見分けつかない
どこで習ったのかは知らないよ

>いかに速く動けるかとか、いかにいい動きが出来るかみたいな方向に変えた方が良くないですか?w
みんながみんな、打倒格闘家!みたいな燃え方してるわけではないだろ
そのかわり、でっかい敵にも効かせられる攻撃法というとこに興味あつまるのも自然かもよ

それに、太極拳なんてのは脊椎反射でめちゃくちゃ速く動いてもコケないがための重心鍛錬なので
必要とあらば飛び回るということよね

半にぎりっていってたらラーメン&おにぎり&半チャーハンとか食いたくなってきた
炭水化物、、ハァハァ
0388名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 00:04:20.02ID:lKRAhSCp0
王樹金系でしょ普通に
流星号五百円系カルトヲタかと思ったが違ったようだな
(その辺のダンロップおじさんでしたと)
まぁでも「通」っぽいこと言ってれば支持するヲタはいるだろうから、まぁ頑張ってください

蘇老師支持側からするとああいうものは武術ですらないので
0389名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 09:07:04.52ID:+3xeklbi0
なんでもいいけどヲタなのはおまえだろ
「通」っぽいこと言ってるという解釈をされるのも癪
ちょこちょこ失礼なんだよなおめー
0390名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 09:12:02.77ID:+3xeklbi0
竜頭拳の話しながら若干もったいつけたのは
「そこらへんの頭イカレた若造が読んですぐ真似すると嫌だなあくらいに思うから」。
わかってそうな人間なら半分くらい話したところであ〜あの感じのやつね、って解ってくれるから。
ちなみに関先生のとおれの解説したのはまったく別物だろ?
どちらにしても骨折させるくらいが簡単にできる方法だからsage進行でしっぽり話してるのによ
失礼しちまうわ
0391名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 09:22:50.09ID:+3xeklbi0
たとえば王樹金系と陳泮嶺系だったら見分けがつかんだろ?
関西だと奈良あたりに傳鐘文の弟子筋のひとがいたようだからそっち関係も動き似てるしな
まっ、おれはどこどこ系統という話がいちばんどうでもよい
それこそ通ぶってるというヤツだな
0393名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 09:34:01.07ID:+3xeklbi0
>蘇老師支持側からするとああいうものは武術ですらないので

その蘇老師が一発の威力ないことであれこれ苦心してるくせに
威力出すという直球な解決法を頑なに拒む姿はあまり美しくね〜なそもそも
手形の探求なり打角と姿勢の研究が武術じゃないとか片腹いたい
0394名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 10:22:39.81ID:+3xeklbi0
ふ〜〜
イライラしてこんな半端な時間にとうとうラーメン食っちまったじゃねーか
おまえのせいだぞ

それとダンロップおじさんとはなんだ。エアリズムおにいさんと呼べ馬鹿者
0395名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 17:22:41.17ID:lKRAhSCp0
>>389
俺は通っぽい(小難しい)ことを言わないヲタな
中拳・武術系は好きだが元々ブルース・リーファンだったから格闘技の方を信じるタイプ

何々流派はこうしてる、誰々先生はこう言ってる っていう話が好き
具体的じゃない「俺の考える高度な武術」みたいな話を一般論化されるのが嫌い
0396名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 17:26:34.18ID:lKRAhSCp0
>>391
神龍唐手道(許鴻基系)は99式太極拳と先天八卦掌が陳シ半嶺伝のものだが
関氏の動画からは唐手道系統という感じがしない
だとすると王樹金系しかないじゃん(陳シ半嶺の孫が日本に来たのは最近だし)
ただ関氏の形意拳は王樹金系を改変してるのかその辺はよく分からない
0397名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 17:39:21.84ID:lKRAhSCp0
>>393
一発の威力で倒すというパワー信仰をするのがいかにもな内家拳信者でそれは仕方ないのだが
蘇老師はそもそもそういう武術をやってない
「中国拳法の秘法」にも「中国拳法は力よりも技を重視する」と書いている

一発KOを狙うならビンタ(扇巴掌)も掌底打ちにしそうなものだが
リンチーによるとEOEでは掌心で打つのだという(つまりビンタ)
これなども一撃信仰ではない一つの表れかもね
0398名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 17:56:19.35ID:lKRAhSCp0
パワー信仰派と蘇老師のような「可能性の追求派」はそもそも話が噛み合わない
EOEが中国武術の「中国」の文字を外したように
もはや中国武術ではない独自のスタイルだということを外部の人達もそろそろ理解するべきだな

竜頭拳、空心拳の方が威力が出ると思うならそれをやってればいい
中拳ではない流派に絡む必要もない
まぁ別に絡んでもいいけど「蘇東成は隠してる」とかいうのは昭和カルト中拳おじさんっぽい
0399名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 18:52:21.57ID:+3xeklbi0
>「俺の考える高度な武術」みたいな話を一般論化されるのが嫌い

具体的な方法論だしサンドバッグでも対人でも確かめられる手形による打法
それもそんな特殊じゃない 一般化もくそもない

>関氏の動画からは唐手道系統という感じがしない
めんどくさいけどご本人のブログをみたら「新太極拳」(つまりアレンジ版)ですってさ
もとは王樹金系統でしょうよ

>一発の威力で倒すというパワー信仰をするのがいかにもな内家拳信者でそれは仕方ないのだが
信仰がどうとかいうより対手の体格がでかく打たれ強くなれば連続攻撃もまるで意味をなさなくなる
したがってタフな相手を想定するとそれだけじゃどうにもならなくなる ビックリすらしてくれん
たんなる信仰ではない 現実的な必要性への対処だ

>竜頭拳、空心拳の方が威力が出ると思うならそれをやってればいい
竜頭拳とて威力では沖縄空手におとる しかし激痛をあたえて牽制する場合に成功率がたいへん高い
0400名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 19:25:19.21ID:+3xeklbi0
>EOEが中国武術の「中国」の文字を外したように
>もはや中国武術ではない独自のスタイルだということを外部の人達もそろそろ理解するべきだな

だめ
自身のルーツを否定してご都合主義に看板をすり替える
こんなことは誰が何をやってる場合でも賛同できない
やってることは結局中国武術のバリエーションだ
ブルースリーなら中国武術を死んでも悪くは言わないだろう
0401名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 19:27:15.72ID:+3xeklbi0
同じ体格、同じ強度でやりあってすぐれた技術を見せることを「可能性の追求」と呼ぶのか
えらくスポーティなオリンピック精神だな

それがいちばん武術じゃないと思うがな
ま、おまえさんが「中の人」なんだとすりゃ、中の人の総意を代表して言っているとも限らないから
(ただ拡大解釈してるだけかもね)あんまり真に受けても仕方がね〜か
0402名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 19:30:13.23ID:+3xeklbi0
だいたいスーちゃん初足は形意拳だろ
直線的な体重移動と姿勢を利して強烈な突きを入れる代表格やんけ

どれだけめくるめく超絶技巧をもっていても、小学生なみの体格じゃ大人にやられる
せいぜい小学生大会で優勝できるだけだ
「鍛錬」っていうのはそういうのを超えるためにやるんだ
0404名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 20:02:18.01ID:+3xeklbi0
それに中国武術の「中国」を取りましたってあーた、
そんなのどっから見ても、口には出せないがの政治的なアンチテーゼだろ
そんなことも汲み取ってやれないなんて薄情な中の人だなあ

あんたの好きなリンジーが、、金持ちだしイケ好かねえとか思いながら見てたけど
武術に関しては自分の身体で確かめずに歴史だの伝統だのばかり話す奴はほぼほぼクズっていってたぜ
あの回に限ってはとっても良い事いってるねと思ったわ
0405名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 20:04:48.79ID:+3xeklbi0
>>403
簡単なはなし、でかいロシアのボディビルダーをブルースヲタぽいカンフー男が
「龍尾脚」で屠ってたよな

あの技、中拳以外の何物でもないっしょ
キックボクシングや極真カラテやテコンドーにもあるよって?そりゃパクったんですよね
0406名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 20:18:51.50ID:FBhnM9rk0
中国拳法って幻想の世界でそこに昭和のオタクが集まるって感じでしょ
0407名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 20:42:42.22ID:+3xeklbi0
お前の中でそういうことになってても構わんわ

>「俺の考える高度な武術」みたいな話を一般論化されるのが嫌い
これだよなぁ〜〜
「誰が言ったかが重要」というセンスでは。。「何が言われているか」が一生読めない
と、いうことは一生凡庸でしょうな
0409名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 21:34:40.09ID:+3xeklbi0
中国拳法は弱い、と
なにと比べて?

おれの考えは違うね
やることと覚えることが多すぎるんだよ
だから功夫が大事といいながら、それぞれの練度が中途半端になってる
たくさん習えというのはあくまで社会科見学。それか松田隆智の読みすぎ
本当は一流派に没入したってそこの全部を使いこなせるはずがないんだ
0411名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 22:27:58.59ID:+3xeklbi0
格闘技vs武術の論争は飽きたぞ

川に落としたり木に登ったりして勝つのも武術だ
ギャラリーがやれやれ〜叫んでる中で「正面から」「積極的に」ぶつかり合うための格闘技に
その状況でいつも勝つのは難しかろう ま、階級とかマッチメイクとか年齢とかいろいろフェアにやって
それでも散々な戦績かどうか。
0412名無しさん@一本勝ち
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2021/08/21(土) 23:58:54.91ID:lKRAhSCp0
>>400
> ブルースリーなら中国武術を死んでも悪くは言わないだろう

張卓慶への手紙の中で「伝統的な中国武術への信心を失った」
「詠春拳よりジークンドーの方が効果的で…云々」と書いている
詠春拳家への手紙なのでそれ以上言ったら失礼だからね
0413名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 00:01:09.33ID:a4r1s0oi0
>>404
> 中国武術の「中国」を取りましたってあーた、
> 政治的なアンチテーゼだろ

中国人と中国人から生まれる文化が嫌いみたいなので「中国」を外して自由にやりたいんだろう
てか「蘇東成を形意拳家とは認めない」と言ってたアンチもいるのに(魔改造し過ぎてるから)
なんで中国(式)を辞めることを認めないのか分からん
0414名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 00:06:13.72ID:a4r1s0oi0
> あんたの好きなリンジーが

いや、好きじゃない

中共信者、コスモポリタン気取り(グローバリストパヨク)

嫌い
0415名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 00:21:48.96ID:ufaCDmkP0
なんで中国式を辞めることを認めないか?

都会的で売名的、格闘技にすり寄る姿勢。
みんなにヒーローとして崇められたいならば中国式を卒業して格闘家になればいい
ブルースリーは映画スターだ
ダーティーファイトではメインストリームに立てない

ちょっとおめー、電気もさいきん来ましたっていう奥地の中国にも関心持てよ
2000メートルの断崖にかけられたロープを命綱なしでわたる超人がいる
ファンタジー抜きにな 地域の生活のためにだ
肥料にするツバメのウンコをとるために100メートルの崖を道具なしに登る男もいる
その逞しさ、適応力をこそ見ないで、注目を集めることに汲々として何だ?
政治屋は政治屋 いま起こっている国際的な出来事の数々は理性で処理できる範囲を超えてる
0416名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 00:22:05.50ID:a4r1s0oi0
> 歴史だの伝統だのばかり話す奴はほぼほぼクズっていってたぜ

それ中国人の愛国者が馬鹿みたいだと言ってるだけでしょ
0418名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 00:34:07.04ID:ufaCDmkP0
なんで?
格闘技にも勝てなきゃダメ!リングだ!ロープだ!
フンガー!
これはとりもなおさず、格闘技のステージにたってやり合って、勝って目立ちたいゾ!という事だろ?
その発想の限界を見極めて乗り越えて欲しいんだよ!

なんで足ばっか鍛えるの?
石ころのゴロゴロした荒れ地で闘って、やられないため。
あと蹴り技というのは手技よりも効くから。その両方。

なんで蘇さん蹴りをあまり見せないのかな。なんのこだわり?教えて中の人
0419名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 00:41:18.40ID:ufaCDmkP0
>>416
>それ中国人の愛国者が馬鹿みたいだと言ってるだけでしょ

ちがうよ
伝統があるから強いとか権威のある人間が言ったから正しいじゃねえって意味さ
一発ブン殴って本当に効くかどうかを自分で確かめて、そういうことを問題にしろよって。
それに他人の得意技がそう簡単に自分の得意技にできるとか嘘だろ?
みんな揃えて同じ動きの練習するのはちょっとした中武のかかえる問題かもしれんよ
いなむしろ、偉い人が目で見て人材を選抜していく感じがダメなのかもな
0420名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 09:17:54.21ID:a4r1s0oi0
> なんで蘇さん蹴りをあまり見せないのかな。なんのこだわり?教えて中の人

外の者でスマンが…
蘇老師著「中国拳法の秘法」とか「中国猴拳法」読んだことない?
カンフー映画ブームの渦中ってこともあってか表紙はどちらも上段への蹴り
中身も前蹴り、回し蹴り、サイドキック、膝蹴りをそれぞれ上・中・下段でやってる
「中国猴拳法」の方では梅花腿という蹴り技ばかりの短い套路を紹介してる
少林猴拳の套路にしても上段回し蹴り(掛面脚)や旋回前掃腿、旋風脚など派手な蹴りが多い
あと初期の武術(うーしゅう)誌の腿撃法特集(号)は蘇老師による中国武術の蹴り技の解説だな
0421名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 09:25:51.69ID:a4r1s0oi0
ちなみに剛柔流順道館の演武会の白黒映像で蘇老師が演じていた型がその少林猴拳
だと判明したのだが、初っ端のジャンピング包拳礼が無いのだ
もしかしたらその辺に何か裏事情があるのかもしれない
(蘇老師が作った套路だという噂があったが洪師匠の前で表演してるわけで…)
0422名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 09:30:59.65ID:a4r1s0oi0
蹴りというのはダイレクトに入れた方が使い易いと思うのだが
EOEは接手交叉にこだわるから、わざわざ手が触れ合ってから蹴りを出すという事をしてる
そんな条件があれば蹴りは出し難くなるだろう
まぁダイレクトにキックしては駄目っていう決まりがあるわけではないだろうけど
0423名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 09:51:00.28ID:a4r1s0oi0
>>419
リンチーの動画これでしょ?

中国拳法を通して学んだこと、〇〇を語る奴はほぼほぼクズ、知っておくと人生損しない分析法
https://www.youtube.com/watch?v=KKxdywwK5Lk

この動画より前に武術と関係ない話でも同じこと何度か言ってるから
要するに中国人と会話してると中国の歴史や文化がいかに素晴らしく偉大であるかを
外国人に対して自慢げに語ってくるような人がウヨウヨいるっていう事なんでしょ
国家否定の共産主義者リンチーからすると自分の国自慢(ホルホル)とかアホ臭くて聞いてられないっていうこと
0424名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 10:20:01.66ID:a4r1s0oi0
別の動画で「○○拳の何代目伝人とかそういう肩書きは全く意味がない、実力が全て」
みたいな話はしてるね
しかし伝統武芸なのに師承や習った年月などはどうでも良くて実力が全てっていうなら
格闘技選手だった人が中国武術を何年かやったらその門派の最高実力者になっちゃうけど
その人から習いましょうってことか?
0425名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 10:39:55.47ID:a4r1s0oi0
てか
何々門派の誰々先生がこういう事を言ってる(やってる)と具体的に言わなきゃ信用しない
っていう俺の主張って別に伝統とか権威とか関係ないじゃん
誰が言ってる(やってる)事かをはっきりさせたいだけのこと
0426名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 14:18:51.27ID:ufaCDmkP0
>蘇老師著「中国拳法の秘法」とか「中国猴拳法」読んだことない?
ない 若いころは蹴りもやったが、しだいに近接へばりつき手技&回り込みに特化したという事かね

>>424-425
結局そこ
本当はだね、人が主で知識技術が従、という考えが顛倒した考えなのよ
知識技術が主で、人が従なのさ

世代を超えて伝承する使命がある伝統武術において
じつはすべて記録しておけば伝承は可能だ
問題は、それを本当に使えているか 戦えているかなのだ

日本の伝統芸能「寿司」が英米に伝播して、カリフォルニアスパイシーロールへ変貌して
ハイヒールに盛り付けられて供されているのを見ると複雑な心境になりこそすれ、、
一方で、伝統は踏まえているけど食べてみたらクソマズイ寿司ってんじゃあ話にならない

DNAの解析技法が発見されたことにより、犯罪捜査に大きな進展を見た
ここで、誰が開発したのか、誰に権利があるか、誰に習うのが一番よい?と悩んでみる
実際のところ、解析方法さえ確かであれば、便所の落書きで書いてある解析方法であっても有用だ
あくまで知識が主で人が従ということさ
0427名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 14:24:15.64ID:ufaCDmkP0
>格闘技選手だった人が中国武術を何年かやったらその門派の最高実力者になっちゃうけど

つまり腕のいいステーキ屋さんが蕎麦屋にはいると最高実力者になるってことか?
そういうのは考え方が雑すぎるとおもう
それは見る側がステーキが好きな人だったからそう感じるだけなのだろう
0428名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 14:50:57.67ID:2/jnbr9J0
屁理屈は良いんで中国拳法は弱い、やってる奴も弱い
そこは認めようよ
0429名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 15:40:17.02ID:a4r1s0oi0
リンチーの言う
太極拳を一年ぐらい習ったらレスリングの先生とレスリングが成立するのがまともな太極拳
とかいうやつ
これもさ、そういう太極拳を教えてるのは「具体的に誰々」っていうのが無いわけよ
陳自強のレスリング推手の動画でも見て適当なこと言ってるだけなんだよ
俺は田金龍の三揺三擺太極功法の解説を翻訳したものを貼ったが >>319-321
リンチーの口から陳自強や田金龍といった「具体的な名前」が出てくることはない
せいぜい「新大久保の先生」を挙げるだけ
0430名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 15:45:34.09ID:ufaCDmkP0
>そういう太極拳を教えてるのは「具体的に誰々」っていうのが無いわけよ

「自分」とでも言いたいんでわw
少なくとも弱くはないわな
0431名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 15:55:49.97ID:ufaCDmkP0
宮平スレのほうに趙堡架の達人動画みたいなの貼ってあったね
太極といえば取っ組み合いからポンと飛ばされるのばっかりだが
あれは段差や傾斜のある野外でやられると洒落にならない危険技なんだよな
リングでそういうコカされかたしてもべつに怪我もしないけども

>>429的には川津康弘さんとかどうなん?
ときどき技名が怪しいときがあるが、身体のメンテナンス方法の解説は優れているし
取っ組み合いも強い んで打撃も強い
0432名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/08/22(日) 16:20:08.67ID:a4r1s0oi0
> 宮平スレのほうに趙堡架の達人動画

武壇スレにあったけど
あれが本当なら凄い功夫なのかもしれないが
太極拳の場合通常推手止まりだからねぇ

太極拳の達人に関連して
松田隆智って陳家溝の四大金剛以外の太極拳を認めなかった人だと思っていたのだが
どうやら違ったらしい
https://youtu.be/5TY-s3H4d7s (7:14〜)

松田先生は具体的だからやっぱ面白い
0433名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 17:02:53.43ID:ufaCDmkP0
お〜武壇スレと間違えました失礼
晩ゴハン係なんでちょっと後でまた
0434名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 17:45:16.14ID:a4r1s0oi0
> 川津康弘さんとかどうなん?

元日中武研の「ラインを立てる」人か
動作が正確で上手い人だなぁとは思う
けど俺は身体操作系の理論を言う人にあんま興味がないんだよねぇ
0435名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 21:33:01.76ID:ufaCDmkP0
>>432
その動画、山田氏おれとまったく同じこと言ってるなあw

>俺は身体操作系の理論を言う人にあんま興味がないんだよねぇ
それはね、たぶん俺もそういうのメンドくさいし、あるいは実戦でそんな姿勢整えてるヒマないだろ、っていう
ちょっとした気がかりがあるからなのかもしれないがね
はじめからランダムの動きで「試しまくる」EOEスタイルも往きかたとして一理あるとは思う

おれはケンカいっぱいしながら育ったから、あまりその点に不安はない。それプラスαになに乗っけようかいつも考える
んで、姿勢と身体操作については咄嗟にできるまでしつこく、しつこく練習すれば良いんだけどね
あとま〜川津さんに直接聞けば、北京や北西部にいる達人たちの名前はいっぱい知ってるだろ〜

馬岳梁ね、、、う〜ん漫画家さんだからといって侮れないね松田っち。
取材がド直球なうえに惜しみなく発信しちゃう人なのね
0436名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 21:41:10.63ID:ufaCDmkP0
漫画家さんじゃないわ、、失礼

身体操作系の理論じゃないけど、たとえばロウシーアオブーで掌底打ち込むなら
そのとき弓歩の後ろの足のカカトを浮かせちゃダメ!っていうコツがある
順歩でもパンチでも同じ要領をクセにしておく
ただ按するだけでも同じ 

もっと掘り下げると反動がすべてカカトで感じられるようなフィーリングで打つ
手腕にビリビリ来るようじゃダメ、と
そこらにいるちょっとした太極拳の先生でもいいそうなことだが、面倒くさくてもま〜やってやれないことはない
肝心なことはそうしたちっちゃい一つのポイントに絞って、必ずできるまでドリルしちゃうことだと思うぜ
そうすると威力が違ってくるんだから
0437名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 21:55:52.17ID:ufaCDmkP0
うむ、沈剛先生にもようやくちゃんとした興味が湧いてきた
いずれ過去レスも読む
0438名無しさん@一本勝ち
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2021/08/22(日) 23:25:19.12ID:a4r1s0oi0
身体操作系でも空手の柳川先生には前からちょっと興味があって最近も動画見てる
多分その他の身体操作系とは何かが違うんだろう
パワーではなくスピード追求っぽいからかも
0439名無しさん@一本勝ち
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2021/08/23(月) 01:11:25.13ID:AzSa7H3R0
和道流かあ
黒帯ワールドにでてた三代目も気に入ってたぜよ

速さはそれは重要だね
しかしな〜 どうしても頭にコカインがキマったような者と闘う場面を想起してしまうと
効かないといけないの意識は捨てられないのよ
殴っても蹴っても痛くない対手なら、もう吹き飛ばすか転がすかしないといけない、、、

そうだ、無住心会・近藤孝洋先生の動画も見てみてくれよ
https://youtu.be/SmeMGpV8bhk
ちょっとマインド的にははるか遠くまでイっちゃってるけどもね
0440名無しさん@一本勝ち
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2021/08/23(月) 01:58:31.23ID:T3nxqcHM0
「それはもう和道流ではないですよ」とか言われて仕方なく和道会?を離れて自分の流派を立ち上げたらしい
今は二聖二天流柔術憲法という流派でやってる
勁の概念も取り込んでる

短勁(短打法・ZERO-INCH PUNCH)
https://www.youtube.com/watch?v=Xk8NQRVp7l4
0441名無しさん@一本勝ち
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2021/08/23(月) 02:02:07.82ID:T3nxqcHM0
近藤氏のキック風陳式の本は昔買った
やっぱあの年代の人はリーヲタなんだろうな
その後の方向性は趣味じゃないので動画も見てない
合気をやりたがる中拳家が嫌いだし (やりたい気持ちは分かるけど)
0442名無しさん@一本勝ち
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2021/08/23(月) 02:44:12.09ID:AzSa7H3R0
合気をやりたがるって自己流に取り入れた崩しをやって見せてるだけでしょう
合気屋さんと関係を持ってもいるけども染まってはいないよね
問題はそこじゃなくって外力を使え的なメッセージ
遠くをみて押せ、とかね
それ以上に呆然自失となって戦えという感じかな
じゃ、なんなら中村天風はキライなんだね

イチニのサン、じゃなくてイチニ、でもなく、イチで斬れ!という恐ろしいほどのシンプルさ。
言うは易く行うは難し。と、口ではいうものの自分は最初からイチで斬る性質なのでそれを言われるとしっくりくるぞ
0443名無しさん@一本勝ち
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2021/08/24(火) 00:13:33.89ID:m/eYUQpt0
近藤氏が一部の中拳のヲタに支持されてるのは
とりもなおさず流星号総会にいた人だからでしょ
だったらそこの搏撃教練だった人の団体がやってる超温厚散打や保定クァイジャオも推すべきじゃないか?
蔡李佛拳や八卦太極拳でもいいぞ(全部流星号とは無関係!)
0444名無しさん@一本勝ち
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2021/08/24(火) 00:31:54.66ID:m/eYUQpt0
> なんなら中村天風はキライなんだね

中村天風の講話CDなら一枚買って持ってる
宇野千代の天風先生座談も読んだ

ただ、中村天風はヨガとは無関係の人だと思っている
(ヨガ聖者カリアッパ師に弟子入りしたというのは作り話だろう)
ニューソート(成功法則/人生哲学)の伝道師でしかない
あとは戦前の丹田鍛練系の人って感じかな
天風はニューソートの思想家でヨガをやっていたウィリアム・ウォーカー・アトキンソン(別名ヨギ・ラマチャラカ)に
強い影響を受けた人で、そのヨギ・ラマチャラカ=カリアッパ師だという説を俺は信じる
呼吸法のクンバハカが止息法じゃないとか有り得ないし
0446名無しさん@一本勝ち
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2021/08/24(火) 23:33:51.49ID:2OnEORd60
マニアックすぎてついていけまてん
流星号ね
あ〜意味わかった でも俺っちそっちには微塵も興味ないぞ
0447名無しさん@一本勝ち
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2021/08/25(水) 00:27:09.55ID:/di7SR5Z0
中村天風はようは随変流抜刀術?を振っていた人斬り天風の時代のことを話しているのさ
帰国後の実業家〜思想家のところはここでは割愛

動物と同じレベルの条件反射で攻撃を出せ、という感じにかみ砕いて解釈してる
姿勢をつくって、踏み込んで、拳をこの角度で、えいっ!とかじゃなく
条件反射で強い打撃をうつことを目指せという話なのだよ
近藤氏の来歴なんてたいして知らない 昔の動画は見た あのころは元気いっぱい
0448名無しさん@一本勝ち
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2021/08/25(水) 00:36:52.76ID:ZysrS9gT0
顧汝章北少林 第一路“開門”
https://youtu.be/rH8_ueUAOpA?t=180

いくら鉄砂掌に憧れても北少林門の套路もやらなきゃ片手落ち
しかしこんなファンシーな少林拳をバイオレンス系カンフー団体がやってたとは面白いな
0450名無しさん@一本勝ち
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2021/08/25(水) 05:19:32.94ID:/di7SR5Z0
>>448
流星号さんて本職お坊さんなんでしょ。知らんけど
お坊さんって子供のお習字教えたりするじゃん。そのノリでしょ
0451名無しさん@一本勝ち
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2021/08/25(水) 18:14:41.32ID:ZysrS9gT0
>>450
子供のお稽古事レベルの武術ってか?
まぁマフィア系の新興宗教家がこんな派手な長拳が出来たとは思えんわな
恐らく弟子にやらせてただけだろう
自分は鉄砂掌だけやって試勁パフォーマンスと
0453名無しさん@一本勝ち
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2021/08/26(木) 00:32:20.14ID:9NSD8N/h0
ワンインチチャンネルの宮平先生コラボ回を見たが
宮平さんとこの八極拳には冲捶は無いのかな? 小架と大架だけ?
ジークンドーと八極拳の間の共通点・類似性と言えば何よりもストレートリードと冲捶だと思うのだが
そこの接点が無かった(語れなかった)のは残念
まぁ八極拳の専門家でもないし、EOE的な事をやろうとしてる団体だから
松田隆智的な「一撃必倒の冲捶!」みたいな空手バカな世界は嫌いだろうけど
0454名無しさん@一本勝ち
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2021/08/26(木) 00:54:46.98ID:rkuPryxK0
>>451
>子供のお稽古事レベルの武術ってか?
>完全にスポーツとか伝統芸能なんだよ
一生懸命やってる子供のほうを馬鹿にしてはいないがね…
それに、そういう系統やってる少年とかガチで強いじゃん 街の喧嘩でも
おいら五歩拳は導入として悪くないと考える

>EOE的な事をやろうとしてる団体だから
館長と夫人の表向きのパフォーマンスがEOEに寄せてある感じはするけど
中の人たちはバラエティ豊かにやってますよね 陳式のプルプル発勁をやってる教練もいるよ
0455名無しさん@一本勝ち
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2021/08/26(木) 01:17:34.64ID:9NSD8N/h0
目突き金的重視、練功重視、中国武術は良いものと信じている

そういう点は似てないな
0456名無しさん@一本勝ち
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2021/08/26(木) 02:46:02.35ID:hPeZGAPA0
ストレートリードは元居た位置に戻ってこれるけど冲捶は出たらそのまま突き抜けて帰ってこないでしょ。
類似点なのかな?
0457名無しさん@一本勝ち
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2021/08/26(木) 17:11:56.71ID:9NSD8N/h0
縦拳を使い 飛び込んで 半身になって打つ という点では似てると思う
(飛び込むのは武壇系の古法だっけ?)
あとうろ覚えだが「十字勁を使う」とテッド派の某氏が言ってたような…

沈墜勁を伴い 足を着地させてから打つ という八極拳の要領の点では別物かな
ジークンドーのは「伸び上がるような力」で「足が着地する前に打つ」だから、ある種不安定な打ち方と言える
両方をやった人なら全くの別物と感じてもおかしくない

まぁ競技空手の刻み突きほどには似てないので
刻み突きとストレートリードの共通点が確実に語られるであろう中達也先生とのコラボを期待しましょう
0459名無しさん@一本勝ち
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2021/09/04(土) 00:14:16.16ID:VlFWid9C0
斬れなければ刀ではない 「直心刀剣」
http://kageryu.web.fc2.com/s/s1.html

竹をちくわのようにすいすい斬る
孟宗竹1000本以上試すも切れ味が落ちることがない
ゴザ10万20万本斬ってもびくともしない刀


参考までに…
0460名無しさん@一本勝ち
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2021/09/04(土) 14:59:04.33ID:2+lh6org0
リンジーの動画は竹刀でやる打ち込み稽古を真剣と材木でやってるだけでしょ。たしかに基本だわな。
日本刀が剣から変化したのと石斤刀が叩き切るのと違いがあるってだけ。
0461名無しさん@一本勝ち
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2021/09/04(土) 16:36:18.80ID:VlFWid9C0
居合抜刀道の据え物斬りや搏闘技のサンドバッグのようなものだろう
単純に物を切る・打つ訓練っていうだけ

剣道の打ち込み稽古は踏み込んですり足移動するので
それはEOEで言うなら滑歩の打ち込み?訓練に相当する
0462名無しさん@一本勝ち
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2021/09/04(土) 16:57:17.13ID:VlFWid9C0
神龍唐手道本部の高弟に日本抜刀道をやってる人がいて
いろんな武器で試し斬りをしてるね
中国武術は基本的にこの手の試斬(試勁)訓練をしないで刀持って振り回してるだけ

中式 牛尾刀 試斬(八卦遊身刀)
https://youtu.be/1U0VQkcbno4
詠春八斬刀 試斬表演
https://youtu.be/TD5bb6lJNHI
0466名無しさん@一本勝ち
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2021/09/04(土) 23:43:38.31ID:VlFWid9C0
木材への斬りつけだから一刀両断とかいう正解はない
多分何度も練習するようなことでもないだろう

ジークンドー/FMAの師範によるフィリピンの刀による試斬(木と肉)
https://youtu.be/8JUFkieD2_8?t=89
0468名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 19:12:39.74ID:H6iPYHKJ0
型稽古の意味わかってねえじゃん
それだったら蘇が型でやってる交差法とか無視してぶち込むわな
それやったら怒るんでしょw自分の事は見えてない典型
0469名無しさん@一本勝ち
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2021/09/06(月) 23:50:24.23ID:hGXXhWUE0
ジークンドーにトラッピング使える使えない論争があって(中国武術にはないが)
俺がそれをわざわざ持ってきて露悪的に論じたんだけどね
使えない派の代表だったJKDのヒロ渡邉氏も結局「師祖の残したアートだから云々」言って教えてる
俺はトラッピング的な交叉法はやめたほうがいいと思ってるけど、そういった封手技術全般が使えないとは思ってない
EOEでは積極的にクリンチやタックルに持ち込む組技をやってるようなので
組み技系武術としてなら封手的交叉法を活かせる道があると思っている

てかまぁ蘇老師信者と合気信者?でお互いにディスり合えばいいじゃない
0470名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 00:02:50.68ID:yG485WQR0
昭和の骨法の経験者達が似たようなことを言っている
https://youtu.be/L4z78dqxueo

10:00〜
掌握(骨法トラッピング)は良い稽古ではあるが組手や試合では上手くいかない
が、殴り合いの最中に一瞬(掌握の形で)決まることはある
むしろ首相撲こそが競技で行われてる掌握ではないか?という認識

21:00〜
実は堀辺先生はブルース・リーが大好きだった
0472名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 02:06:56.87ID:D5ykGgww0
そ〜いうこといったら(要は機動力に特化することが最上としたら)
テコンドーあたりがいちばん使えることになっちゃう
0473名無しさん@一本勝ち
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2021/09/07(火) 02:18:46.21ID:yG485WQR0
蹴りは必要ではあるんだけど
ちょっと手で引っ掛けられたり避けられたりするだけでコケるからそれ程実用的ではない
0474名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2021/09/07(火) 03:27:58.15ID:k8rkW38f0
色々言ってるけど結局組手やらせたらダッサイ素人キックボクシングもどきしか出来ないんだよね
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