武壇５ちゃんねる分壇31
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喧嘩技法になっていくと武術的になって行くもんだ
朝倉未来に喧嘩の必勝法聞いてみた【ラファエル】
https://youtu.be/LMpwWUOMgoM 現実の40代
「竹原を倒す！」と豪語する狂った男が殴り込み！竹原、怒りの鉄拳制裁！【喧嘩マッチ】
https://youtu.be/giHIX83dasY どこも連環拳のような物を作るんだな
四郎寛や応手拳もそうだろ？ まあ結局はとっさの状況で無意識化で機械的に発動するコンビネーションって必要だしね
連環拳って本当に必要な得意技の数稽古以外の細かい一手一手の練習を効率化できるし 詠春拳は足を使う方法が貧弱だと思う
隠してるなら知らないけど 詠春拳の使い手が華麗にボクサーをいなすマスボクシング！
https://youtu.be/3Cm93MERmAI
これにしても華麗にいなすとか書いてるけど
相手の攻撃を待ってしまっている
そりゃ実力が大幅に違うなら通用するが
基本的には自分から攻撃に行く方が有利で
そうで無ければ勝てないんだよ
受ける場合でも受けるように見えて
結局自分が先に攻撃している
先手必勝は基本 武術の用法説明で相手が打ってきた物を叩き落として
こちらが攻撃するというパターンが多いけど
あくまで自分が攻撃することが前提になってないと意味が無いんだ
つまりこれが「用法は打法ではない」と言う意味だよ >>917
一説によると高級技で相手を追い込む歩法が
あると聞いたことがある
ブルース・リーは途中までしか詠春習ってないから
ボクシングやフェンシングのフットワークを参考に
せざる得なかったって説もあるとか 八極拳基礎之 步法「三才步」Bajiquan Footwork “San Tsai Bu”
https://youtu.be/t-EckEfZdhM
相当なスピードが無いと通用しないと思うぞ >>918 >>919
＞基本的には自分から攻撃に行く方が有利で
＞そうで無ければ勝てないんだよ
＞受ける場合でも受けるように見えて
＞結局自分が先に攻撃している
＞先手必勝は基本
お前の妄想の中ではそうなんだろう
お前の妄想の中ではな（AA略
武術を知らない人間にはそのように見えるというだけだ
だがな、知らないなら黙っているべきでは？
思い込みという間違いを垂れ流されても満足するのは君だけで、
知らない人にとっては、それは迷惑だから。
>>917 隠してる。
東洋武術であれば、歩法はどの門派でも世界中で最終秘伝
最後の段階でも、尚、師が人格を認めたものでないと教えないとされている
実力があってもダメ。あの性格でブルースリーが習えるわけがない そろそろAIが人間の職を奪い去ろうかという時代に幼稚で馬鹿な妄想発言は控えるように >>923 AIは無関係ｗ 根拠のない決め付けと無知による妄想を他人に押し付けない様に >>922
自分から打てないならそれは武術でも何でも無い
殺陣やパフォーマンスだ
戦う時にも負けて隠すつもりか？
ありえないだろ そもそもこれが構えだと思って
これで待ってるのが間違いだろ
構えなはずがない
https://i.imgur.com/44fe8o7.jpg >>922
根拠のないのはお前だろ、どこに出しても恥ずかしい迷文
インチキカルト宗教の信者でももう少しマシなことを言ってるぞ >>925 真正馬鹿ってこういうものだという典型的な見本みたいな奴だなｗ
× 自分から打てないならそれは武術でも何でも無い
殺陣やパフォーマンスだ
○ 自分から打たないのは理由があるから。当然打つ時もある。白黒でしか世界が見えないのか？
殺陣やパフォーマンスは自分から絶対に打たないのか？ 妄想乙ｗ
× 戦う時にも負けて隠すつもりか？
ありえないだろ
○ 負けた奴は知らないから負けただけ
何を言われているのかまだ分かっていない
>>926 中国武術を知らない癖に黙ってろと言われてなかったか？
中国武術は構えない。映画とかフィクション持ってきて何を言ってるんだ？
妄想世界から目を覚ませｗ
>>927 無知で間違ってるお前が、お前の判断基準なのだから
軽いとはお前自身だ。お前、そこまで頭が悪ければだれとも話が噛み合わないから病院へいけよ 擁するに、中国武術の理屈も原理も知らない馬鹿が
中国武術ではないものや間違ったもの、インチキを持ってきて中国武術はおかしいと言っている
それは中国武術を知らない者の誤解だ間違いだと言っても
カルトだ信者だとまたもや間違った反論を指摘て話にならない
カルトはお前自身で、セルフカルトだから目を覚ませ、としか言えないな
たぶん、また嘘を吐いて自己弁護するだろうから
頭の悪い奴はそこまでだろう。目の前に答えを突きつけてやっても
妄想のせいで、見えない、何を言われているのかさえ理解できないのだから
だが、中国武術側にも反省点はある
こういった馬鹿が中国武術内部には多いｗ
中拳の外側の同類が、中拳内部に同類を見つけ出して馬鹿同士罵りあってるだけとも言える
騙されずに、間違えずに本当の事を正しい老師に習って使いこなせるものだけが本物。
中拳のみならず、何処の世界でも本質は同じ筈だが、
中拳にはこういった変な事情が特について回るな。
外側で批判する者も内側で妄信する者も、ともに偽物や勘違いを引っ提げて罵りあうｗ
どちらもただのクズで迷惑でしかない邪魔者。消えろや、クズ野郎どもが 私のフォームを見て下さい。
左の突きを放ち、右弓箭式になったあと、
https://i.imgur.com/v6gC5Re.jpg
馬歩になり、沈み、左右の手は正中線。腹に息を吸い、胸は丸めています。両つま先は正面。
https://i.imgur.com/EZ8f1BE.jpg
ここから、息を吐き、左手を右肩に当て、胸を開きつつ突きを出し始めます。ここで後ろ足軸足のつま先も前に向き始め、
https://i.imgur.com/dpAsuve.jpg
肩が前に突きだされ、胸を張ると同時に後ろ足軸足のつま先が45度前方へ、前足つま先は左を向き、左弓箭式になります。
https://i.imgur.com/FkrDOkQ.jpg
こうした呼吸と足裏、そして全身の動きを協調させるのが馬弓捶だったのです。
単なる突きの練習というより、身体の中心から勁を出す練習であり、武壇八極拳の全ての動作を貫く身体操作です。
まさに、梵鐘のような一撃を身につける為の練法。
松田先生がなぜ、拳児で詳しく解説しなかったのかも何となくわかる気がします。
書かれていなかった部分にこそ、大切なものがある。
だから秘伝と呼ぶのかもしれませんね。
ｗ こんなへっぴり腰でろくな運動もしてそうにないのはちびっこのわんぱく相撲にも吹き飛ばされて終わり jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5f23f2ed854ee jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5e74afe9137f2 劉雲樵が動画まで残してるのに何でその通りに出来ないんだ 途中の写真を見れば分かるように
拳を回転させるのが纏絲勁だと思い込み
独学で考えたんだろう
拳は立てのまま普通に出せば良いんだよ https://www.youtube.com/watch?v=Y8olHXRl6hc
教えがある記事を境に変わった。今や自分だけが失われたものを伝えているという主張をしてるからね。 >>940
そもそも失われてない物を失われたと嘘つくのか
ロマン煽りの商売かな >>947 お前の妄想ではそうなんだろう
客観的史実ではしっかりとと
戦争と文革で失われたことになってるのが現実であり
お前以外の世界中の共通認識
お前はただ現実から眼を背け、自分の妄想だけを叫んで、
周りに妄想のレッテル張りまくってるだけのキチ○イだわ
病院へ行けとしかもはや言えない >>948
何言ってんだよｗ
台湾武術なのに文革の影響あるかよ
何も知らずにレスしてんのか
劉雲樵が原本としてその弟子が未だに活躍してるのに
どこで失われるんだよ 文化大革命は中国国内で全時代の文化は悪として
武術のすべてを禁じたこと
それが10数年以上続いたわけ
長春の田舎でも大っぴらに武術は練習出来なかったとか
そんなわけで武術は退廃したのは言うまでもない
一方台湾に武術家が逃れて
ここではもちろん中国共産党の影響を受けるはずもなく
練習して受け継いできた
日中国交正常化前に日本に入ってきた武術も台湾からの物が多い けど台湾の武術って佐山悟にけちょんけちょんにやられてるよね。 実際は文革で武術家がそこまで弾圧されてたわけじゃなくて陳小旺とか農家の大地主格
（陳一族はそもそも農村の一大勢力で小旺はその頭領、共産党から見たら弾圧対象）が
農地を奪われて一小作人として
半強制的に働かせられて練習もままならないというケースはあったけど
元々地位も無い武術家などがこっそり練習してた話は多いし北京の公園での武館の初心者
クラスの交流スパーなども盛んに行われてたそうだ >>953
甘く考え過ぎじゃないか？
告発制度があって隣人に密告されると酷い弾圧を受けることになる
現在の中国人の声がでかいのは「不正をしてません」というアピールの名残だと言う
当然台湾人はそんなに声が大きくない 隠されてるとか失われたとか
そんな風に歪んでると
ド直球で教えてるのに「本当のやり方はこうだろう」考えてると歪む >>947
ひげ老師無くなられたから、遠慮する人いなくなった。
他の老師太刀とは交流ないし、山田に抗議する方が山田さんの宣伝になるから。 >>953
文革で主に弾圧を受けたのは地主と宗教、儒教といった旧来的な思想だからな
武術家までやってたら八宝菜や白磁器まで壊して回らなきゃならなくなくなる
史実としては文革の最中でさえ意拳や白鶴拳の集団が北京で堂々と抗争を繰り広げてた
これが真実だよ 練習してると上手いと声を掛けてくる人が居るけど
何を基準に言ってるのかわからん >>954
いや 普通に中國人の武術家が何人もインタビューで
当時の他所との交流戦の武勇伝語ってるんだが？
勿論共産党の目も厳しいからこっそりとだが >>953 それ嘘。中国共産党やパヨク界隈に騙されてるんだよ。
文革は一言で言えば、悲惨。密告、処刑の嵐だったというからな。
だから武術家に限らず伝統文化ので商社は外国にまで逃げたんだよ。
>>958 >>960 それ、言わされてるんだって分からないか？
それに自分の門派を大きく見せたいという欲望が合わさって虚飾が重ねっていく。。。
本当に解らないほどお前は甘いのか？ 今でも海外の有名人は中国共産党に見張られてるし
香港の状況見ても分かるでしょ
昔の方が報道封じれたからもっと酷かっただろう >>953
>>958
北京の公園での戦い云々は戦争中で
文革と関わらない時期
文革が始まるとその人達も
摘発リストに載ってたから隠れてた
武術家＝宗教関係者だけど？
知っててわざとトボケてるよね？
>>951 それ香港の演武派の人達では？
何を真に受けてるのかそれとも脳内変換が酷いのかただの騙りか
TVでも雑誌のインタビューとかさ、記録残ってるのに
嘘を吐いて事実を歪めてまで中拳を貶めようとするクズどもって
相手してやるのはちょっとな〜 中国共産党の命を受けた工作員がネットで暴れてるのかもな
ニュース板とか五毛って連中がウヨウヨいて日本の政策や歴史を否定したり
中国の暗黒史を美しくねつ造したり工作し放題の連中が自己主張してるけどな
最近は武漢コロナと本校暴動で如何に中国共産党が正しいかを熱弁して廻ってたが
今度は武板で文革をなかった事にして廻ってんじゃねーの？ これでいいのか本当に
【異種格闘技】必見！！武術映画のような動き！！５２歳のむひょんｖｓ１７歳若き中国武術家（技能賞）【第2回敬天愛人アマチュア大会】
https://youtu.be/v_PeGBNsxtI なかなか良い試合だった
【異種格闘技】衝撃ＫＯ！サイタマダンゴムシｖｓ沖拳キックボクサー【第2回敬天愛人アマチュア大会】
https://youtu.be/1vMpW3enT3k 中国拳法を通して学んだこと、〇〇を語る奴はほぼほぼクズ、知っておくと人生損しない分析法
https://youtu.be/KKxdywwK5Lk
歴史を語る奴はほぼほぼクズだそうだ 技術そのものよりそっちに興味が行ってる人も少なくないからな
むしろそうでなければそもそも中国武術に興味を持たないだろうし
今はキックでも総合でもBJJでもやろうと思えばそこらでやれるようになったので やたら「秘伝を学んだ」「誰それの弟子だ」ばかりなのは確か
自分で考える力は大事だ
もちろんきちんと学んだ上でだけど
拳工房なんて発想じゃダメだ >>967
>>968
要するにうちは凄かった
先代の誰それが最強
先先代が大活躍・・・みたいな話だろ？
>>969 秘伝は大事だよ？
今の中国拳法が使えないのは、要するに戦い方を知らんから
戦い方を伝授されてないから
そこらの格闘技をあしらえないだけで
普通に攻防技術を身に就けてやり合う練習すれば
当たり前にそこらの武道や格闘技と普通に肩を並べられる筈
というか、それで平均だから
秘伝に拘り過ぎて今の最弱中拳があるのかも知れないが
戦い方がごっそり削ぎ堕ちたら武道武術はみんな弱くなるよ
中拳に関わらず、
逆に言えば他の格闘技のディフェンスに中拳の攻撃法を混ぜても
それなりに行ける筈なんだがな？
それが何故できんのか？ 不思議でならない スタンスで上半身の姿勢と動きやすい動作が決まってくるからかみ合わんのよ。
実践中拳が軒並みキックボクシングもどきになるのはこれが原因の一つ。 >>972 キックボクシングもどきになってもある程度は構わんとは思うけどな
負けるより遥かにマシだろ？
しかし、八極拳みたいに癖の強い拳法みたいに
門派それぞれの風格は別にして
中拳には中拳の動きの原理があるのだから
それをベースにすれば、格闘技的なディフェンスや戦術を取り入れても
キックボクシングもどきにはならんと思うのだけどな〜？
むしろ複雑怪奇な中華式キックボクシングになりそうな・・・？
つーか、それこそがカンフーじゃないのかい？
太気拳はそこらをごっそりと捨てて実にシンプルにしてるようだから
昔ながらのカンフーの面影は消えてる気もするが、
強い中拳を守り通すことに成功した例だと思う。
中国武術が戦えるようになるにはそういう所にヒントがあって難しい話じゃないと思うんだけどな？ ま、色々書いたが、
俺が昔に習った中拳はキックボクシングとそんなに変わらんかったぞ？
普通にステップワークを使って、普通にディフェンスやって
買ったり殴ったり、ベースは単純なもんだった
そこに纏し勁とか変な手形で点穴狙ったり関節技や崩しが入ったりで
キックを複雑怪奇にした感じではあったが、
それでダメな理由はないと思うんだよな〜？ まあ本来強さを求めて蟷螂拳だの八極拳だの様々な流儀が生まれたわけで
強けりゃ中武モドキでも構わんし昔の達人名人も自派の改良や他派の研究取り込みに余念がなかった訳で ブルース・リーのジークンドーコンセプトなんて本来の真剣に強さを求めていた伝統武術家のスタンスと全く変わらんしね
それに中国武術なんて複雑怪奇な練習が色々あるけど実用法は実にシンプルだったりするし 意拳も西洋のボクシング・ムエタイを仮想的にした初めての対国外敵用拳法の側面があって スパー中心に練習を組み立て直してるし、初期の太氣拳はその流れを汲んでスパーに先鋭化してたから強かった部分は大いにある 強けりゃ何でもいいし
対ムエタイならそれなりに中国武術でも行けるが
対MMAや総合はどうだろう？
元々、武器を持ってたスタンディングな戦いが中心だから・・・？
中国武術はタックル、マウント、寝技系は少し分が悪いかも？ >>976
> 対ムエタイならそれなりに中国武術でも行けるが
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
ムエタイこそ中拳の上位互換
中拳とムエタイの攻防の歴史見ると中拳のボロ負けだぞ >>971
これは簡単な話じゃないか
例えば運転技術だって正しい運転方法と安全確認を学んだ上で
免許を取得して更に初心者マークの内に腕を磨くわけでしょ？
自分で考えるとは免許取ってからなわけだが
教習所の段階で辞めて自分で創作してますじゃ話にならん
馬弓捶一つにしても良い悪いすら分からずやってる ＞＞977 ムエタイって少林寺の別れがタイで発展したモノだけど知ってた？
中拳は試合に向かないから試合をさせるとそうなるの当然だけど
何度言われてもそれが理解できない馬鹿は居る。
グローブをつけて、リングのルールになれたムエタイ選手と
抜き手や武器の修練ばかりで、ルールなんか知らん連中が
試合をして勝てる訳ないだろ
といってもまあ、ぜっちにお前は認めないだろうな。
認めたくないから。 >>977
普通に、ムエタイの研究をすれば
普通に対策なんてできるだろ
八極拳や螳螂拳でも対策して勝った例があったんじゃね？
世界中のどの格闘技でも武道でも
本気でに対策して本気でに専念して訓練すれば普通に渡り合えるだろ。
試合なら必ず勝たなきゃいけない話でもない。
かといって全部に負けもるのでもなかろう？
不可能な理由があればどうぞ？ ごく当然の普通の話だ
上でも、中拳がキックになって何が悪い？ って話があったじゃん？
そんな風に徹底して中華風ムエタイでも何でも切り替えれば、
できる程度の事でしかない。
出来ないという方が変な話してる。
あるいは変な思い込みを生きてる。
もっと分かり易く言えば、
ムエタイの選手にそんな風に改良した中拳をやらせればよい。
その選手が中拳風を覚えたからと言って、いきなり弱くはならんだろ？
試合で他のムエタイ選手とやればムエタイ風中拳で勝てるかも知れんな。
その程度の事だ。
それでも出来ないと言い張るのなら
客観的に誰もが納得できる理由をどうぞ。 別に八極拳だのにこだわる必要ない気がするがな
何でキックボクシングするのに八極拳が要るんだよ 結局、醜態ばかり晒してるから全ぶ「文革のせいで」ってことにして
逃げ回ってんだよこいつら
現実は昔から陳呉比武にみられるような餓鬼がじゃれ合ってるレベルの温い技術しかなかった
それを、正統じゃないから大してやってないからって同じ言い訳ばかりして
言い訳でいちばん爆笑したが「ボクシングも当時はそんな程度だった」っての
中国武術って絶対的に完成された水準としてその普遍的な部分に価値を置いてたんじゃなかったの？
そんな時代的な価値しかないなら今は役立たずだって認めてるようなもんだろｗ 武術に普遍性求めるのはちょっとね
まるで誰でもやれば強くなるみたいな言い方
そんなのありえないよ
普通に格闘技や武術やってれば分かるだろうに いや、それ以前の問題だわ
そもそも練習しないだろ興味本位の人は
本当に練習しないんだよ
仕事や、やる気を理由にやらないし目的もない
やるとしても同じ事を繰り返してるだけじゃ練習にならない 現状の格闘技やってる奴と武術やってる奴の差を言うと
目的意識の違いだと言える
練習とは前回よりも良くならないと言えない
格闘技は試合（ゲーム）があるから目的意識をつけやすい利点がある
決して練習の内容の差ではなく
やる人の意識の問題 傍目から見たスタイルがどうあれ中拳を本当にやって体得し納得してるなら中拳が戦えることに疑問はないはずだし
自分が所属してない他所のことはことは気にならないはずだが。ましてや自分で最弱とは書かない。
武壇が台湾にあることもわかってなさそうなのとか初見さんがだいぶ増えてきたね。 スパーリングを省いても
格闘技はやってて現代武術がやってない事がある
大体、解明しつつあるので
後は実際に教えてみて様子を見る必要がある >>982
だから、絶対的に完成された水準としてその普遍的な部分は
戦争と文革でほぼ失われてるって
お前がどれだけ逃げだのなんだの喚こうが関係ない。
現実には史実として失われていて、東南アジアに少しだけ残ってる
それも今は風前の灯火。
これが世界中が認める史実だから仕方がない。
お前がどう思おうと何を考えようと関係なく史実は史実。 >>986 そう言う奴等が次々と負けてる事実から眼を逸らすなよ。 負けてしまっても「正統じゃない、あいつは三流、文革が悪い」を都度都度当てはめて
いくらでも言い訳が効くからな 人を殴り倒す手段だろ？
そこに格闘技だの中華武術だの考える必要あるか >>987 だろうな。
武術も、現代格闘技がやってることを分析し
有効な部分のみを取り入れて、猛特訓すれば、
少なくとも現代格闘技と肩を並べられる筈。
それで例え、中拳の風格が多少なくなっても
もう仕方がない。どうせその他に色々と失われてるんだしｗ
弱い武術になんか、何の意味もないよ。
あと、スパーは最低限度以上はやっとけ。
でないと何の意味もない。 >>991
科学も文化も、なにもかもが西洋と東洋は違うからな。アプローチも手段も結論も、何もかもが違う。
実際に西洋格闘技に東洋の身体運動の原理や東洋トレーニングを取り入れれば、凄まじいものが出来上がりそうではある。 >>990 三流というか偽物インチキは多い。言い訳ではなく本当に。
問題はそれを言い訳としか捉えられないアホにこそあるｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
