顔面手技攻撃なしフルコン最強は誰だろうかPART4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/03/09(月) 02:32:07.88

前スレ
スピリット空手歴代最強は誰だろうか？３
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1545103871/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 09:02:17.82

そりゃしょうがないだろう。トレーナーとしての才能と
経営者としての才能、双方のやる気あるなし。
加えて「パンチパンチ、ローで試合でただ勝てばいいなんて
教えたくねえよなあ」というジレンマもある。これが他のスポーツでは、みかけない
ジレンマ。試合に勝つ選手は強いに決まってるが、試合に勝てれば勝てるほど
本来の空手から離れていくような気がする、そういうのはがむしゃらに
やってた現役より指導者になったほうがより感じるかもしれん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 09:13:56.02

対戦相手によって強く見えたり弱く見えたりだけど、二回世界大会のウィリーは圧倒的だったから、後のフィリオ達より強そうに見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/19(火) 11:30:18.65

他との戦力差でいえばそうかもしれんね
第三回のミッシェルも凄かったけど
増田がミッシェルに倒されず耐えたように三瓶も八百長なしウィリーの連打に耐えれたかもしらんと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/20(水) 10:14:16.27

>>846
確かに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 05:13:20.26

>>8
Ｋ－１やプライドのステロイダーは薬物検査で失格じゃん

薬やって強く見せてただけの偽物を過大評価しすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 08:35:11.36

もともと強い奴がステロイドやって無茶苦茶強くなったんだろ
プロ興行にくけりゃ選手まで憎しで目曇らせすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 10:17:08.47

ステロイドだって魔法の薬じゃない
昔のフジカラーのCMみたいに綺麗な人はより綺麗に、そうじゃない人はそれなりに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 11:51:22.42

フグの白血病の原因はステロイドだと思うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 12:52:22.46

ヤク中は、これは俺の実力っていつもいうよな

Ｋ－１やプライドが嫌われてるのは薬物汚染が一番の理由

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/21(木) 13:02:00.47

薬物汚染より黒い関係筋とストイックな雰囲気が選手にも会場にもないからかなあ
なんだかんだ言って日本人は格闘家にサムライ像を求めるし　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 01:25:30.88

ロシア勢がステロイドしてなきゃ極真はロシアとブラジルが完成させた感がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 14:46:45.13

>>860
サムライだから、尊敬されるんだよな。

石井の口車に乗ったＫ－１やプライドは一番貧しいじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 17:20:36.67

極真勢のフィリョ、グラウベ、ぺタスなんかは、薬（ステロイド）を一切やってなかったのかな？？
そのへんは全然わからんかった。フグ、アーツ、ホーストは一目瞭然だったけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 17:45:24.04

>>863
大山倍達が存命中に、ドーピングを厳しく規制開始

これは、松井派、緑派双方が受け継いだけど、
アンディ、黒澤その他が離脱したのは、彼らがドーピング検査導入の契機となった疑惑選手だったから。

という流れがあるわけです。

ドーピング疑惑の時に、突然、メチャクチャ強くなったのが、アンディと黒澤で、昔からの極真ファンからすると、アリスター変身的な不自然さだったそうだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/22(金) 22:28:05.73

アンディは確実にやってたね
黒澤も雑誌で自分で話してたんだっけ？
城南勢はわからんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 00:38:26.79

>>865
ドーピング検査通ってるし、そこまでおかしな筋肉ではないからやってないんじゃない？
城南は

黒澤とか、明確におかしかったじゃん
すげー技を鍛え上げた人だなとか思ってたけど、疑惑とドーピング検査導入からの離脱からいうと、黒なんだろうなぁ。。

まあ、アンディと黒澤とその他正道会館移籍組のおかげで残った人らが白だと分かるから良かったけどね。

岩崎もドーピングすればヴァンダレイくらいには勝ってたろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 00:41:42.83

急性白血病ってステの影響でもなったりするんだよな。
アンディ……

そう言えば昔正道会館勢がテレビに出た時に角田が「病院で薬をちょっと注射して貰えばね……ね！」と言うかなり意味深な事言ってたな。
そん時同席していた中迫と武蔵は苦笑い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 04:26:14.77

元々それなりに練習して下地ができてないと
ドーピングしても結果は出せないんじゃないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 06:16:39.90

ドーピングと非人道的な特訓で作り出す超人

は人が目指すものにしてはならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 07:08:34.24

>>868
けどＫ１欧州予選一回戦敗退、グラウベにパンチで１ＲＫＯ負け
だったアリスターが突然デカくなった後に、Ｋ１で優勝するくらいだから
人の体質によって効果も違うんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 08:52:24.97

>>866
ステロイド信仰持ちすぎだろｗ
岩崎とシウバはステロイドうんぬんでうまる実力差じゃない
ステロイドで仮に３０キロ岩崎が筋力で増量したって勝てなかったろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 09:12:46.99

>>871
ヴァンダレイは、元々ミドル級の細身のキックボクサーで、器用だけど倒せる技が一つもなかったし、ディフェンシブで判定狙いだった

ステロイドの他にも精神面の強化や痛みの除去もされたと噂されるヴァンダレイは、岩崎どころかそこらの極真黒帯にも勝てないよう選手だったんだよ

パンチクリーンヒットさせても効かせられなかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 09:14:06.40

散々卑怯な手を使っておいて、卑怯な手を使わなくても楽勝

みたいに思えるのって、基本卑怯ものの五ちゃんねらならではだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 10:42:48.38

アナボリックステロイドは攻撃性をアップさせ、痛みに対する感覚を鈍くさせる
ドーピングマンとナチュラルは男と女くらいの差がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 10:45:02.42

>>873
ヴァンダレイは興奮剤も使ってたからな
山本KIDもだけどw

山本は早死にしたけど、興奮剤パワーで村浜倒してから人生変わったわけだし
太く短く悔いのない人生だったんじゃなかろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 13:50:53.16

>>874

スタミナも相当アップするよな。ヘビー級でフグみたいな小さな体だったら、首相撲で
少し振り回されるだけですぐに疲れちまうよ。薬抜きであんなデカイ奴らと戦えるわけがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 16:16:50.70

山本KIDは興奮剤も使ってたんだ
大麻や覚醒剤だけかと思ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 16:38:03.86

アリスターってティセイラを、膝を腹に効かせて顔面に膝で目明きでイチコロで倒した人？
あの人がクラウベに負ける程だったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 17:16:34.86

誘惑に負けてステロイドを使った人間を自粛警察ばりに執拗にいまだに攻撃してる
ヒステリックさは５ちゃんならではだよｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 18:23:24.60

>>877
最強の興奮剤が覚醒剤(メタンフェタミン)だからなw
覚えておけw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 18:24:27.52

>>878
探せば動画まだあるぞ
ステ使わなければテイセイラに勝てなかったのは間違いないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 20:43:29.92

とは言えテイセイラもこの後に結構負けてるしな。
そんなに強くないよな。
やっぱり、最強はフィリオが鉄板じゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 21:12:44.17

>>880
タイソンも自伝で覚醒剤キメながらリングに立った
って書いてて『マジかよ』って思ってたけど
使い方によっては有効なんだなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/23(土) 22:53:30.27

>>875
バンダレンシューバは目つきがやばかったもんな
カスワンとヤオイドはほんとゴミだわ
八巻さんは賢い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 02:06:44.83

>>883
コカイン
尿検査は他人の尿を出した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 08:25:08.80

タイソンまで薬パワーだったのか
あの今までのヘビー級にあり得ないKOの連続もそうだったん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 09:10:06.77

https://youtu.be/jyHUNXppTRY
村浜戦
イッちゃってる目つきが明らかに何かキメてるw
村浜の攻撃がほとんど効いてないのもドラッグのおかげだろうね

この後の試合でここまでイってる顔は見れないw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 10:56:40.30

>>867
黒澤が全日本優勝したの21歳だよ。アンディが極真退会したのその8年後ぐらい。黒澤は35歳で極真退会。時系列が滅茶苦茶。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 10:59:09.75

>>867
何故ここまで、無知な人達が極真がどうのとか書き込んでるの？酷すぎるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 11:43:57.67

ステロイドステロイドカスワンヤオイド連呼してるのはもしかして
自分もステロイド打ったら誰にだって勝てると思ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:05:30.84

>>878
グラウベが必殺コンビネーションのフィニッシュの蹴りにつなぐ前にパンチで連続ダウン
グラウベ困惑くらい

だけど、器用にMMAもこなしてリデルと良い勝負してたし
MMAと同時にＫ－１でも欧州トーナメント参加できるくらいのレベルだから天才ではあった。

ただ、薬抜きなら佐竹や武蔵の足下くらいの選手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:06:14.20

>>879
きちんと罪を清算してないからだろw

薬抜きでも楽勝だとか抜かすから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:07:19.42

>>882
Ｋ－１ルールで見るなら

極真英国チャンピオンのセームシュルトが最強だろw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:11:10.64

>>886
タイソンはミドル級の骨格の奴をそのまんま薬でパワーアップするとどうなるかの実験資料だよ
ウエイトトレーニングなしであの身体wってのはそういうこと。

その後、ミドル級の身体で技だけでヘビー倒したロイジョーンズやデブになりながらもヘビー倒した人出た後もタイソンLoveな日本人はヤク中に優しいよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:13:05.18

>>888
その頃からステやってたんだろ。

竹山晴朝のハイキック食らっても顔面パンチのふりして優勝した全日本優勝の時から卑怯な奴だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:17:06.04

>>890
アマキックやアマMMAのジムには元半グレみたいので、ステゆーざーいるけど、技が無いから弱いからなw

薬打ったらスゲー身体になったよというお兄さんと殴り合いでは勝てなくなったけど、蹴り交えたコンビネーションとか、投げはバシバシ決まったから、
ホーストやノゲイラは、こんな気分で試合やってたのかなぁと思った。

でも、ある程度テクニック差が無くなったら勝つのは難しくなるよ
そんくらい桁外れにパワーが上がる

薬やってるヤクザや風俗女とか、細身なのに凄い怪力だしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:48:38.53

>>896
どんな生活してたらヤクザや風俗女と絡むんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:50:51.44

覚醒剤で筋肉のリミッター解除されちゃうケースあるからな
前にヤクザのパシリでガタイのいいしゃぶ中に切れられて面倒な思いをした事がある

その直後突然道の真ん中で横蹴りの練習した後　車が途切れなく走ってる道路に飛び出して
向こうの歩道まで何往復もはじめて　結局ほっといて帰った　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 13:56:11.86

>>897
mjgが怪しいと言えば入社して倒産祭りに参加し
北朝鮮が怪しいといえば朝鮮大学で朝鮮人と話をしながらミサイルが頭上飛んでくのを見送り
こまきんがbjjのお人好しを困らせていると聞けばわざわざ介入する

そんな生き方してると、世界の戦闘民族(ヤクザ含む)と時々トラブル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 14:12:46.94

野球清原、Ｋ－１山本kid、極真黒澤

と、何らかの薬で強化されたスター選手があちらこちらにいて
東大→官僚政治家
にも、スマートドラッグ (略してスマドラ)(覚せい剤含む)使ってる奴がゴロゴロいた

平成日本てのはどうしようもない国だったよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 15:18:10.20

>>895
動画みたけどハイキックなんか一切貰ってないけど。後、この時期にステロイドしていてもアンディ退会後も2回も世界大会出てたから、クリーンでも異常に強い（世界3位、6位）。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 15:35:42.33

>>901
ステロイド辞めた後も、筋肉は残る
これを利用した身体作りを細かく書いた、
船木誠勝ハイブリッドトレーニング
とか持ってないのかよ!!

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 15:36:47.95

ステロイド

ないと困る奴がかなりの数五ちゃんにはないんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:13:03.69

>>901
ハイキックのハの字も掠ってすらいないな
それよりも竹山はローの防御ができなくて
小笠原にボコボコにやられてたイメージしか無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:29:21.98

城西って、僕は薬とキックボクシングテクニックのイメージだけど
実際のキックボクシングで勝てる選手って、竹山みたいな本部や城南系の選手が多いんだよな。

城西式だと、キック転向すると、空手ならではの強みがないのと、薬で大きくした身体がリーチ不足という弱点になりやすかったのかもしれんな

竹山ってキックの日本チャンピオンでムエタイでもルンピニー王者倒したりしてたけど、
黒澤のステロイドローキック
できかされてたもんな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:34:42.77

>>905
黒澤さんは亡くなってるんだから死体蹴りはそのくらいにしとこうぜ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:36:48.58

>>902
ステ打って150%の筋肉がつくとする

ステ止めると120%くらいになって、だんだん100%に近づいていく
でもナチュラル100%よりは明らかに残る

こんな感じらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:37:33.90

>>906
死体蹴りしてないだろ

死んだkidも死んだ黒澤も、清原と同じ薬で栄光掴んだだけで、若者が真似しないようにケジメはつけてもらう

ってだけの話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:38:27.59

>>907
そこをハードトレーニングで、残すのが船木誠勝ハイブリッドトレーニングのミソ

スゲー流行ったろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:38:37.04

アリスターの場合はK-1では150%、UFCではステを入れたり抜いたりしながら130%くらいを維持している感じかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:42:12.78

>>907
そもそも、才能限界の100パーセントまで鍛えるのがノーステロイドだと困難だけど、ステロイド使うと１００パーセント超える150パーセントまでついて、完全に切れた後も才能限界の１００パーセントの筋肉は完全に残るだろ。

才能限界まで鍛えたらそこらのアニオタでも無茶苦茶なマッチョだぞ？

前提がステロイドユーザーに優しすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:43:28.79

>>908
KIDの体もK-1デビュー時期は以上に肩回りが発達しているし、ステやってた可能性は高いな
レスリング復帰時に薬抜いて、その後は薬なしだったんだろう
だからなんか毒気が抜けた感じだったんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:44:38.32

黒澤というのは、大昔に極真ルールでアリスターかまして
極真にいずらくなってＫ－１プライドに転向した選手

そんだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:48:04.09

https://youtu.be/B-IZ7GTFjyo
ステはアウターマッスルが異常発達するので、インナーマッスルは意識しないと相対的に弱くなる
藤本なんかはウエイトトレーニングとステロイドだけだったから、コロコロ転がるようになったんだろう
今見ると170cm代の身長でこの筋肉量は明らかに異常

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:49:34.67

あと、アンディフグとか、サムグレコとかも、極真でアリスターかましたと言われてる

ちなみに、格闘技通信では、各格闘家のオランダ修行についていって、
オランダのジムではステロイドが当時自販機で売ってて、選手が飲んでいた話とかを掲載してる。

日本人はそれでも飲まない人が多くて、そりゃ勝てんよな
的な話があった

アーツとかホーストは当初はノーステロイドだったそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 17:51:04.90

>>914
晩年のアンディは、意拳や太極拳のタントウコウの必要性を感じてたもんな
インナーをもっと鍛えないとと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:02:54.78

極真の基本稽古では強くならなくて
それは基本重視の指導方法が悪い

というのが黒澤の見解だった。

それで、キックボクシングトレ重視の城西に転向し
それとは別にお金持ちのお父さんの力で、
ジムにも所属して特別筋肉がつく方法を使ってもらって強くなったと自伝に書いてるよな

砂袋数千回蹴ったりとか凄い鍛錬もしてるけど、
薬なしなら壊れるかどうかギリギリの鍛錬だけど、
薬でコントロールしてたならリスクは大分減らせてはいたんだろうなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:20:34.21

>>902
持ってるけどそんなこと一切書いてないけど。薬量間違えてホルモンがおかしくなって骨折しナチュラルに戻したことだけ。だから黒澤さんが21歳で優勝してアンディが8年後に正道にいった。その6年後も一線級の極真選手なのをどう説明するの？

**918** · 2020/05/24(日) 18:24:25.96

アンディが薬規制で厳しくなって黒澤も同時期に逃げたと書いてるが、アンディが退会した後、6年間ずっと極真のトップ選手だったけど。黒澤を叩きたいがために竹山にハイキックもらったとか嘘ばかり書いて何がしたいのおまえ？

**918** · 2020/05/24(日) 18:38:24.69

https://www.youtube.com/watch?v=KFQ6FLI53R8
黒澤VS竹山だけど、どこにハイキックが当たってるの？
黒澤を妬みすぎだろ。>>917勝手に話作るなよ。「特別な方法」なんかどの本にも
一言も書かれていないぞ。ただ当時高かったスポーツジムの会員に1高校生の頃から
通っていたのが書かれている。おまえ、話を作ってまで黒澤叩きたいなんて・・・・
〆られたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:51:16.04

>>918
黒澤のは何個かあるんだよ

君が知らないのは黒澤への愛が足りないからだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:52:25.74

>>919
同時代の話だろ。

一年以内くらいでないと同時期じゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:53:39.37

真剣に鍛錬してる人間は悪魔に魂売ってでも強くなりたいという
願望は誰でももつはず。ステロイドは悪魔の誘惑だ。
やってない人間はやった人間を「ずるいぞ。規制しろ」とは
思うけど手を染めた人間の心情は理解するはずだ。わからないやつは
真剣に鍛錬してないやつだけだろう。
そういうやつに限って執拗だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:55:23.16

>>920
黒澤が防具着けてる団体の練習参加してて、中量級のキックボクサーの若者をヘビー級の身体でボコボコにしてたの見て加減出来ない奴だなとは思ったことあるけど、組手したことはないよ。

やっぱ、嫌いな奴はボコボコにして薬やってるって、半グレなんだな

もっと大いに悪行広めないとだと決意を新たにしたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:57:02.84

>>923
ステロイドやりたいという心境分かるなら叩くなって、どんだけ薬中に都合良い理屈なんだよ。

黒澤への死者であることからの手加減は辞めるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 18:59:28.18

黒澤がボコボコにしてた若者練習後パンドラの症状出てたけど、元気でやってるかな？

探し出して訴訟起こすように炊きつけたいね
こういう弟子がいるなら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 19:01:52.22

Ｋ－１、真剣勝負ルール、空道

は、パンドラになってる被害者沢山いる訳だけど、それを締めてやったわみたいに吹聴する奴は武道家ずらすんじゃねえよ

黒澤がプライドやＫ－１でボコボコにされて、後遺症丸出しで死んだのは天罰だな

黒澤の被害者は沢山いることだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 19:03:34.12

薬で強くなった力だ若者を壊し、五ちゃんのおかしな輩を育成した黒澤は空手をやったのが間違いだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 19:07:03.98

黒澤は五十代でも喧嘩できるおっさんでいたいとか言ってたんだから、死んだからっていたわる必要はないよな？

組手で選手壊すのを自慢話にしてて
薬物で強くなって
そのことを賞賛する弟子がいるなら
徹底的に否定してやるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 19:13:27.45

ここで、薬を肯定してるのは、
聖心の門下生や城塞の後輩か？

なら、徹底的にお前らが薬やってないかも調べてやるわ

大山倍達が追い出した薬物カルテルがまだ残ってるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 19:21:25.42

Ｋ－１プライド黒澤アンディと、薬やってる奴は最強論議に入れんなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 19:45:21.84

ま・・・これが５ちゃんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 21:08:17.21

>>922
その6年間、薬検査厳しいからアンディは正道に逃げたけど黒澤は極真で一流選手で
いたわけで。6年もドーピングをしていないのに強かった（世界6位）。どういう論拠で
黒澤を叩いてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 21:14:00.23

>>921

おまえ頭大丈夫か？船木の本をおまえが見たか？と聞いて見たと俺が答えたのに
黒澤の本が何冊もあるだよとか・・・薬でもキメてるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 22:02:29.73

黒澤はお坊ちゃんでジムで強くなったと思ってたが、
ステも入れてた可能性があるか…
まあ、角田は確実にやってるから、それに見劣りしない黒澤は可能性は否定出来ないなw
黒澤はコロコロ転がってたのは基本軽視だったからだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 22:04:29.43

>>933
？？？

ドーピング辞めてもその前に体作ってんだからアウトだよ
あと、叩くことにしたのは君みたいなフォロワーがいるから、徹底的に名誉を破壊しないとダメなんだなと確信しつから

清原黒澤は許さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 22:07:12.71

>>934
船木の奴の方ね。
よく読んでみ

スーパードクターＫ
って漫画でも紹介してるドーピング法と同じことをやってるのよ。

当然ドーピングを辞めたけどトレーニングで云々という言い訳は書いてあるけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 22:13:31.30

黒澤のフォロワー

が極真系のガン細胞なんだな
こうやってみると

基本軽視
気にくわない後輩は組手利用した傷害で障害者にする
薬物は検査に引っかからなければOK

みたいな思想あるもんな

岩崎の代わりに黒澤がヴァンダレイに撲殺されればよかったのにな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 22:16:11.35

>>936
こんな匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにするのって
ネトウヨとブサヨくらいのもんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/24(日) 22:18:38.51

ステシウバは薬が無かったら吉田に絞め殺されてただろうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 01:25:48.00

ベンジョンソンが88年にドーピング発覚した時にステロイドってなんだ？ってなったのに

いかにボンボンとはいえスポーツジムとはいえ黒沢優勝した84年の日本にステロイド使う人おったんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 01:29:51.29

ヤオイドからＵＦＣに行くと萎んじゃう人たくさんいた
カラータイマー取られたウルトラマンみたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 04:27:11.25

ちなみに黒沢が出た91年のウェイト制ではドーピング検査やってたからな
ステやってたらベンチプレス200はいってんじゃないの？
パワー空手ではMAX170キロ
ネットで最近見たのは189キロ
格闘技通信ではスクワットで330キロ上げて鼻血が吹き出たと書いてた
すごい数字かもしれんがステ効果ほどではなかろう
緑健児のベンチプレス145キロもすごいが極真トップは普通にウェイトトレーニング本気でやってるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 06:03:35.91

>>941
ベンジョンソン前はステロイドの認識が一般に無かったせいで
身体に悪影響があるとも道義的によくないものだとの意識も持ってる人は少なかった
って聞いたことはある
プロテイン感覚だったのかな？あと昔のヒロポン的なものか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 06:47:19.87

76年のモントリオール五輪で水泳で金メダル連発した、エンダーと言う選手が大会中に筋肉増強剤使っていたことで大騒ぎになったがメダル剥奪されなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 07:48:08.92

ベンジョンソンの時まで知らなかったというのは、単に物知らずなだけだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 08:39:25.73

>>936
叩くことにしたって
これが仮に崇高な目的でするとして、５ちゃんで誹謗中傷の形を
とってすることになんか社会的影響力あるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 10:02:10.74

東欧やソ連ではステは一般的だったからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 10:09:20.52

黒沢はボンボンだしかなり専門的なジムに通ってたけどカタギだぜ？
薬だって安くないだろう
それに91年にはドーピング検査してたのに95年まで極真の大会出てたが筋肉も体重もウェイトの数値は落ちてないはずだぜ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 10:10:51.84

ちなみにドーピングはスナック菓子食ってても筋肉つくらしい
船木が言ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2020/05/25(月) 10:14:43.80

他の城西勢はどうなんだ
石川の田舎者の増田や番長大西のパワーも凄かったがな
田村の前進力も
黒沢突出してたの最初の2大会だけだし
ないわ