ﾜｯﾁｮｲ無し【巨星】骨法です パート22【墜つ】
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もしも村上春樹がカップ焼きそばの容器にある「作り方」を書いたら
1.きみがカップ焼きそばを作ろうとしている事実について、
僕は何も興味を持っていないし、何かを言う権利もない。
2.勝手に液体ソースとかやくを取り出せばいいし、容器にお湯を入れて三分待てばいい。
その間、きみが何をしようが自由だ。
3.読みかけの本を開いてもいいし、買ったばかりのレコードを聞いてもいい。
同居人の退屈な話に耳を傾けたっていい。悪くない選択だ。
4.ただ、１つだけ言いたい。
5.完璧な湯切りは存在しない。完璧な絶望が存在しないようにね。 >>950
俺のどこが読解力がないんだよ、それは君の方だろ
富樫は、0.01秒の反応力があれば、相手が動いた瞬間に受即攻出来るといってるから
それに対しての問題点を述べてきたんだよ
気の起こりを読むというのが、富樫とは無関係に、武術の一般論として言ってるのなら
当然、こっちの話も変わってくるに決まってるだろ
あくまで、こっちは、富樫の実力と無門会の練習方法についての問題点を述べているんだから じゃあ武術の一般論で話をすると
気の起こりを読んで返しの動作をスタートさせたとしても
自分の返しの動きが相手に接触するまでの、時間があるでしょ
その返しの動きが相手にばれてる場合や、反応速度が早い人だと、返しの動きを行ってる最中に
相手が対処できてしまうんだよ
だから、武術の世界では、ワンパターンの動きで返しを行わず、こちらがいつ動くのかも
相手に悟られないように工夫されてて、昔の達人を輩出した流派は
それを強調してるでしょ
水のように相手の動きに合わせて縦横無尽に変化対応せよ、とか
無構えからの攻防とか
これらは特定の動きをすると相手に動きを読まれるから、それを防ぐためにそうするんだよ
つまり無門会は、真逆の事をやってる
ワンパターンの攻防を、ただ条件反射で早く行えるようにしてるだけ
それで、その訓練の致命的なのが、フェイントに引っかかりやすい癖をつけてるだけなの
これを極限の認識力を鍛える訓練だと、言い張ってるが、その富樫の極限の認識力が
2段蹴りも理解できないことで、お察し >>951
試行錯誤するのは、いいけど
本当に認識力を向上させて、気の起こりを読めるようにしたければ
色々な動きを経験し、その共通項や特徴をつかんで、瞬時に相手の意図を
読めるようにしなければ、出来るようにならないよ
ワンパターンの攻防だけを経験してるだけでは話にならない
それと返しの動きが遅かったり、ワンパターンの返し動作だと、余裕で相手に読まれたり反応されるので
返しの動きも固定せず、縦横無尽な変化対応ができないと意味がないよ
いわゆる中国拳法で言うところの、無限の絶招というやつだけど、
それを実現しようとするなら、単なる反応訓練じゃなく、聴勁訓練や闇稽古などで
気配を読む訓練が必要だし、返しの動きも相手に予測されない為に、あらゆる動きから
瞬時に早く威力のある攻撃が出せないといけないし
この辺りは、寸勁を色々な動作から出せる様にするんだろうけど
とにかく無門会の訓練とは正反対の訓練内容になるね 格闘技はアドリブ力が大事だからな、ワンパターンの動作はカモになりやすい
ワンパターンの動作をエサにして誘ってんなら意味があるけど 意見の対立があることで、とても論点が明確になって、素人の私にもわかりやすかったです
ありがとうございます
格闘技は奥が深い >>952
> 俺のどこが読解力がないんだよ、それは君の方だろ
横だが最初から”気の起こり（潜在意識の起こり）すらも読み取って受即攻”と主張してきた相手に対してまったく違う受け答えしまくってあげくその流れで後々になって自分から
> でも、そんな事言うと、今度は
> その潜在意識の起こりすらも読み取って、受即攻をかけるんだああああああああああ
> と、言い出すかもねｗ
↑なんて言ったらそりゃ読解力無さすぎだってつっこまれてるだろｗ
ドヤ顔で先手をうったつもりなんだろうがそれが自分の読解力の無さをまんま証明してるわけだから >>958
議論の流れと、話の内容をよく読め
受即攻について議論してるんだから、富樫の行ってる内容について、言及するに決まってるだろ
こちらの言ってる事は、富樫の言ってる認識力が、気の起こりとは無縁の
ただの条件反射だと主張してるんだよ
その後、別の奴が、一般論としての気の起こりについてレスしたから、それについて答えた
その前の奴は、富樫の受即攻自体が、気の起こりを読んでると言うから、それは違うと答えてた
読解力のないのは、お前の方だろうが >>943 無門会じゃないから知らないけど
一応実戦でも出来るが、そこで戦いが収まる事はまあ、ない。
相手からしたらやりそこなった、出鼻をくじかれた。
態勢を立て直す奴もいるがそれで？と言う感じだろう
態勢を立て直さず、気がそがれたと言ってやめる奴もいる
問題は、試合ではそれが許されないってことだろう。
むしろ実戦での方が懸り易いしその後のフォローで、まあまあ、もういいじゃないですか
に持ち込むこともある
例えばな、道場破りが来た・。じゃあまずはお茶でも・・・
と誘ってお茶の代わりに物凄い煮貝漢方薬を出すとかな
相手が噴き出すとか、物凄いまずい顔をしそうになる瞬間に
さ、健康茶も振る舞った事ですし、お互い元気にやり合いますかと誘えば
うん、、、今日の処は帰ります。というヤツも中には出てくるだろ？
そう云う話なんだよ
そして武術はそう言った原理を技の中に巧みに組み込んで、
凄惨な戦いを避けたり、相手を攻撃未然に抑え込んだりする。 でもまあ、ウチの先生は武闘派だったから
相手の気がそがれた。攻撃をしそこなった。
そこに付け込んで倒せ！と言う人だったし
俺とはそりが合わなかったから破門にされた。
それで良かったんだと俺は思ってるけどね >>961
それは古武道？
どんな技術内容の流派？ 御免もしかして少し移動したのでＩＤ変わってるかもしれない
>>964 中国拳法
後に古流武術を習った時にも、違う先生が同じ様な事を言ってた
苦い茶を出して・・・の話はその古流の先先代のエピソードを
流派が解らないように少し変えた
技術内容は、皆が想像する中国武術や古流武術とは
かけ離れてるから、話をしてもほとんど解らないんじゃないかな？
人間という物の性質を全体的に見て突き詰めればこういう理屈がある
それが公に後悔されることはないだろうね
みんなが本読んだりマスコミを通して知る情報なんてほぼ表面を漁って編集した
浅い嘘みたいなものだと思えばいい >>965
戦う技術に関しては、身体能力を上げるトレーニングとかあるの？
筋トレとか神経を発達させたりとか
戦い方の具体的な、技撃動作(コンビネーションとか戦術)とか、どんな特徴？
あと、やっぱり発勁みたいなのあるのかい でもそれだけだと何だから
もう少し親切に説明をすると・・・難しいな。古流の方だと、
相手が攻撃してくるだろ？
攻撃をさせない方法と、攻撃を呼び込む方法があって
どのタイミングでどこを攻撃させるかもこちらで凡そ操れると思って欲しい
もちろん、操れなかった時の対処法もある
理想としては、その瞬間に相手の死角にはいれれば良し
若しくは掴まれててお相手が力を込めれない状態にする（体力上での死角に入る）
そうすれば、相手はロクに攻撃もできないまま、しても有効な事が出来ないまま
こちらも、まあまあ、ここは修めて・・・ともって行ったり投げたり押さえこんだりに持って行ける。
寝技はない。
中部の老師はここで一斉に叩きのめしに行くという人もいた。が、乱戦の時代ならいざ知らず、今の時代なら人間性を疑う。
上手くなれば、手や型を掴まれても、掴まれた手首や肩から
見えない当て身を入れて呼吸困難にさせたりそれ以上の攻撃をすることもある
指で掌に当て身を入れただけでもしゃがみこむ人もいるし
最低限度の簡単な崩しならできるからね
師匠は、おばあさんがしゃがみこんでたのを見つけて俺が救急車読んでる間に
おばあさんの手首を軽くつかんで活を入れてだいぶ調子を取り戻してた。
これも当て身の効用。というか正しい使い方。
戦うよりも、まあまあ、・・・と云ってコミュニケーションを工夫して
争いにならないようにすることの方や、人の体を治したりの方が大事だと思うよ。 そしてこういう事が出来るようになるには機を見る、タイミングの練習とか
呼吸を深く追及するという事が必よ王になってくると思う。
相手の身体だけを攻撃するんじゃなくて、心も呼吸も、周りの環境もそれによって建つ感覚も
互換も何もかもを含めて総合的に考えるんだ。
だから格闘技的な試合で、一対一で身体の物理的強さや殴り合いのみで決めるのが不自然で鳴らないと思える。
お互いに刃物持ってたら今行われてる格闘技みたいなやり方には絶対にならない。
お互いに用心して近づきさえしたくないもの。打撃力も無関係になるし締めも寝技も使えなくなるからね。
こちらの技術体系と言うより雰囲気的な話になったけど大体解ってもらえたかしら？ >>966
身体能力を挙げるトレーニングや
筋トレとか神経を発達させたりとかもなあ・・・
例えば道場に畳を敷く時に特殊な持ち方や特殊な運び方で
手や足の指や体幹バランスを鍛えたり程度の事はしてた
後は柔軟体操以と特殊な受け身数百回以外には、特殊な呼吸の練習以外は特になかったな。
でもこれが神経の発達や気配を読むのに役立つ練習の一環でもあったよ。
木刀の素振りは道場に入る前に5千回 帰る時に5千回はお約束だった。
でないと入れてもらえないし返してもらえない。
これらをならべく時間を掛けずにやらされた。
神経を鍛えるのは抜刀してくる相手に、
それより先に手を出して抜刀のタイミングを狂わせて、抜かせないとか。
捕まれても、力を籠められない掴み方に誘導する身体の使い方とか。
これが本当に難しくてやきもきする。呼吸と姿勢だと気付くまで何年もかかった。
気付けばやり方は教わってたのに、言葉が理解できなかっただけなんだけど。 アメリカで早撃ちガンマンショーを見て、ついでに参加したことがあります
まず空砲を使って客とガンマンが対峙します
客は最初から的のガンマンに銃を向けて、引金を引くだけの状態
ガンマンの銃はベルトのホルスターの中
先に撃った方が勝ち
合図はなく、客がいつでも引金を引いていいという絶対有利の勝負
私も１回やってみたけど客は全敗で、まったく歯が立たない
引金を引こうと思った瞬間に撃たれました
これって受即効と同じなのか、どこか違うのか？
なぜ向こうが速く撃てたのか皆目わかりません
これこそ、こっちがフェイントなしの単発だったからとなるんでしょうか？
お手数ですが、何か知ってたら教えてください 中武の方では、空気椅子みたいなのを長時間やったり
両手に重い石を持って套路の練習や
麻袋にパチンコ玉より小さいのを入れてそれを振り回しながら
殴る蹴るの練習をしたり、自分の体にぶつけたりしたけど。
ここで漢方薬を飲んだりする。あと、柔軟体操か
それ以上の事はあまりしなかったな 。本当はランニングでもしてスタミナを鍛えた方がいいと思うけど
皆も特にしてなかった。つか、家でするべき事だしね
神経を発達させたりは中武の方が相当色々なやり方があった
最後は多人数に囲まれて、皆からの攻撃に触れないようにならべく手を使わず
歩法だけで輪を抜け出す練習とか。
誰が最初に攻撃を始めるのかを真っ先に読んで対処しなけりゃならんし
これが失敗したら神経症みたいになるので精神衛生的に気を付けた方がいい。つか、やってはいけない練習かも。
こういうところは呼吸や機を見るよう御祖も含めて、古流と共通する要素だったので、
やってて有り難かった。ただシチュエーションや想定が中武と古流は違うんだよな・・・。
中武の方がエグイと言うか、人としてどう難？ って感じの我大方。あれは心が荒れるから気を付けた方がいいよ。 機を見る事が出来るようにする為には、どんなトレーニング方法があるの？ >>970 銃を扱った事がないので何とも言えないが
客が撃とうとする時
姿勢や軸、重心のズレや動きなどの身体の機微の様子を読む方法と
客の気配を探り撃つ直前の機を読み、それより先に打つ方法と
客の撃つ、という動きを誘引させるための
ガンマンの動きや気配の扱い方があるんじゃないかな？
自分にはこの3種しか解らないけど、
3番目をちょっと解説すると、ガンマンは迫力をもって向かい合うんだ。
そして客を飲む。ここで殺気を出すと、素人ならびくっと動いて撃ってしまうか動けなくなる。
だからその隙間を上手くねらって、客よりも先に撃てる。
或いは全くその逆をやることもある。物凄い殺気を出して客と向かい合って
それを一瞬で消す。そうすると気が削がれるからそこを撃つ。とか。
でもまあ、物凄く速く正確に撃てる技術を
凄いトレーニングを積んで身に着けてこその話だよ。 >>972
向かい合って色んな人に攻撃してもらえばいい。
それを察知しててを止めるとか、いきなりの攻撃をすぐに避けるとかの練習をする。
この時はならべく本気でやってもらう事。
それからお互いに怪我をさせないように
撃つ方も安全な個所を狙うか、途中から狙いを変えられるような
コントロール準備をしておくこと（顔面に当たりそうになったら直前い外すとかね）
これが出来るようになったら、自分はならべく手を前に出し
相手の防禦の構えを取ってもらい、
その防禦の反応をさせる前に相手の体に触れる練習をする
相手は最後まで避ける練習をする
防禦をすり抜けられても、頭は降って逃げるとKあ体をよじるとか、バックステップをするとか
後ろに倒れながらも距離を置いて逃げるとか色々
最後はそれさえも無効にする心理的なコントロール法を習うよ。 >>959
どう読んでも922が議題にあげたフェイント云々に対しての反論としての”気の起こり”という新たな主題に対してずっと読解（理解）できずに延々違うこと言い続けてる図にしかなってないんだが
で、あげくに
> でも、そんな事言うと、今度は
> その潜在意識の起こりすらも読み取って、受即攻をかけるんだああああああああああ
> と、言い出すかもねｗ
だろ？
こんな流れになったら誰だって
”でも”じゃねぇｗｗｗｗｗ
って言うわ
言い出すかもね（笑）じゃなくって、その人は922の時からずっと”潜在意識の起こりすらも読み取って、受即攻をかける”っていう内容を言い続けてきたのだから
922がずっと言い続けてきたことに対して944というレス番になって「と、言い出すかもねｗ」なんて読解力が無いからこその書き込み以外のなにものでもない https://youtu.be/6NSvXc1ruzU
先の先ってとこかな
相手の指先の動きを肩の力の入り方や微妙な動きを察知するのか、実は相手に分からないようにガンマンが細かいフェイントをかけて向こうから仕掛けたように思わせて撃つ技術とかあるんじゃない？
この人凄過ぎ もう質問はないかな？ と思って読み返したら
>>966
＞戦い方の具体的な、技撃動作(コンビネーションとか戦術)とか、どんな特徴？
＞あと、やっぱり発勁みたいなのあるのかい
これを忘れてた。長文を一人で連投しても迷惑だろうからこれで最後にする。
戦術も特徴的だしコンビネーションみたいなのはあるけど、ここでは書けないな。
これはちょっと格闘技とかやってる人には思いつかないと思う。
っていうより、表だってこれをやってるという処は少ない。みんな隠れてやってる。
上手く嵌まれば、どんな的にも攻撃を先に当てる戦術もあるし、そこからのコンビネーションもあるけど。
コンビネーションは体格差があり過ぎるとやはり難しいし
どんな相手にも先に攻撃を当て、どんな攻撃を避ける方法と言っても
通じるのは最初の方だけだと思う。武術は同じ相手と長く戦ったり、何度も再選しないから。
そういう方法を追及したけど、格闘技のトップ選手なら
正直こちらが最初に攻撃を当てる方法で一回目は当たっても
二回目からは当たらないと思う。学習して当たらない方法を探り当てると思う。
もしもフィジカル能力で物凄い差があればそんな人に通じるのかどうか。
相手の攻撃を当てさせない方法は、トップ選手なら本当にすぐに覚えて2〜3回目には当ててくると思う。
とは言え、試したことがないから何とも言えない。人間ならまず引っかかる筈なんだけど、試してないからなぁ。
試合中に憶えて成長するのがいるから格闘技のトップ選手は厄介だ。
そしてそんな人達にはすぐに破られて盗まれると思うので、此方の切り札を見せられないので使う事もなく、
まあまあ、仲良くしましょうよで進むのが吉。 >>976
そうです
この人じゃないけど、こういう人でした
多分、対峙してた時に、ふっと、引金を引くなら今かなとアタマに浮かんだ瞬間にやられたような記憶があります
達人というのは、とてつもないレベルですね
これって達人は何がしかの修練でここまで到達したから達人なんでしょうけど、これを教えて、ここまでのレベルに他人を育てるって可能なんでしょうか？ 発勁に関してはまあ、みんな誤解してると思うけどね。物凄い強打を打ち込む方法だと思ってないｋｓ？
それは一面だけだから。本当の発勁は強打は必ずしも関係ないし、もっと奥が深い。
軽く触るだけでもダメージを与えられるし、逆に触られても、殴られても同じ。
殴られた接触面から相手ににダメージを与える方法もある。
先先先代は、この方法を使って相手にやられたと見せ、数日後相手が死亡みたいなのもあったらしい。
恩人の手前だったので騒ぎになることを良しとせず一方的にやられて我慢したとか事情もあったらしいが
こちらは負けた立場なので、疑いが完全にこちらには向けられないからということもあったらしい。
これに関しては練習方法も一切書かないし質問には一切答えない。本当の話かどうかは調べてないので解らないとも書いて置く。
そしてこれを受け継いで本当に練習してる門派って未だにあるんだろうか？ そうとう少ないと思うけど？
が、練習してみれば、ああ、これはもしかして本当にあり得るかも知れないなとは思った。
そしてこんなの練習してたらまず気が触れるし、兄弟子に沿うう人が何人か出たとは聞いてる（会ったことがない人）
まあ、よくこんな事を昔の中国人は考えたというか、良く発見したなとは思う。一代では無理では？ 伝統のなせる業と言うか。
けど、例え格闘技のトップ選手でも、普通に生きてたら一生気付くことはないと思うし、それで良いと思う。
もしかしして、医者なら気付く人が少数でもいるもかも知れないが医者は人を治す職業だから、関係ない。
神経や常識が飛んだヤバい連中の御機嫌を取って
こんな事を追及するよりも、普通の人生を幸せに生きる方が大切だと思うよ。最近特にそう思う。
自分に何も残らなかった。普通の人の喜びとか人生の充実が残ってないまま疲れ切ったことに気付くと本気でそう思う。 何百人、何千人、ひょっとしたら何万人のうちの１人とかなんじゃないかね？
教わって完璧にこなせるっていうよりある程度覚えた後は天性の素質なんだと思う。
それを体系化して一般に広めようとするのが道場だったりするんじゃない？
うすーくひろーくって具合に
そういう競技人口増えれば増えるほどさっきの早撃ちおじさんや井上尚弥みたいな凄いのが出てくる率も高くなるだろうからね オマケに書いとく
>>976
＞実は相手に分からないようにガンマンが細かいフェイントをかけて向こうから仕掛けたように思わせて撃つ技術とかあるんじゃない？
そういう方法もあるけど、身体の技術は見抜かれるから
気配でそれをやるんだよ、その方法は>>973に書いといた通り
でも、このガンマンは、また肩や胸に気配が出てるから
そこを利用したフェイントがあるのかも知れない。
剣術関係だとそこの気配は読まれて先回りされるから消す。
それとは関係なく連射の指の動きは凄いんだろうとおもう。
凄い人を勝手に解析して偉そうに言ってしまって済まない。
じゃ、これで本当に終わりです。さようなら。
相手にしてくれた人(人''▽｀)ありがとう フェイントという発想が低次元なんだよな
相手がフェイントなんかしたところで関係なくフェイントごと潰す、というのが武術の発想
受即攻では気の起こりを捉えて（受）、即攻
翻子拳とか示現流とかの戦闘理合もフェイントごと潰すというもの >>979
オカルト狂信者の投稿としか思えない内容だ >>979
＞殴られた接触面から相手ににダメージを与える方法もある。
松田リュウチが八極拳を学ぶと出来るって言ってたと
山田英司が書いてたけどほんとかなあ
自分は自分には一生出来ないだろうなって技術に関しては
考えない事にしてる
中国拳法の神経開発系トレやると頭おかしくなるのは
散々見てきた 意拳とか太氣拳とか
偏差起こしてる奴ばっかで
『いや偏差なんて意拳には無い それは修行法が間違ってるからだ』
とか言ってた意拳の奴は本人が見事に偏差起こしてたし >>984
フェイントごと潰すって発想自体が机上の空論で実戦経験が無いって白状してる様なモンなんだがなw
間合いを詰める振りして間合いを詰めない相手をどうやって仕留めるのよって話しだわな物理的に届かないんだから >>987
逆
フェイントごとつぶすという発想するのが実戦経験あるもの
単純な喧嘩などもそうだけどフェイントだのの攻防なんか100％ありえないからね？
そういう意味では現状の無門会なんかはまだまだ甘い
>間合いを詰める振りして間合いを詰めない相手をどうやって仕留めるのよって話しだわな物理的に届かないんだから
アホか
詰めてこないならほっときゃいいだけだろ
フェイントの潰し方なんて 中達也の飛び込み突きが良いヒントになると思うよ
体当たりのように高速の踏み込みの練習するんだよ
相手の中心を捉えるイメージで身体ごと突っ込んでこられたらフェイントだろうと本気の突きだろうと割と潰せる
太極拳なんかも ちゃんと武術としてやってるとこは中々少ないけど秘伝技で
その高速飛び込み歩法教えてたりするのを一回ＴＶで見た フェイント出した後本気の攻撃仕掛けようにも
その時にはすでに相手に懐に入られて体当たり仕掛けられてるわけよ
武器持ってる相手には相当度胸要る戦法だけど その場合も相手の刃物に対し
やや側面からの踏み込みもある
伝統武術は遅いってイメージあるけど 本物は実は近代格闘技より早かったりもする >>985
しかし書いた人には、
常識を忘れまいとする姿勢がみられる気がする。 >>975
だからお前の方が読解力がないと言われるんだよ
富樫のやってる事が、気の起こりを読んでるものじゃないと何度も説明してるだろうが
結局、説明の論点が理解できないほど頭が弱いんだな
そんな事だから、富樫理論の矛盾も理解できずに引っかかる
潜在意識を読むのが、本当の気を読む事であって、富樫はただの条件反射だという説明文を
気を読む事がどういう事か理解できていないと、とらえるとは、勘違いも甚だしい >>982
それは理想でもなんでもない
頭の弱い奴が、こういうトリックに引っかかる
1つ目は後ろや横に瞬間的に体捌きしながら撃てばいいだけ、あるいは相手が手を押さえにきてるんだから
その手を反対の手で払いながら撃てばいい
2つ目は下に目標をすばやく変化して撃てばいいだけ
３つとも、相手が単純なワンパターン動作しかしない前提でしか成立しない
実際の攻撃は、色々な変化や連続攻撃があるので、どんな変化にも対応できなければ使い物にならない
未だかつて、マスコミに出てる奴で、それを実演した奴はいない >>993 それは全部素人の妄想
アホ丸出し
逆の手で払いのければいいとか。。。動けないだろうな
下に避ければいいとか。。。その前に切られてるのが解らないアホ
経験がないのに妄想だけで反論してるなら邪魔だから
土下座して消えろ フェイントを潰すという発想が、フェイントを分かっていない証拠ｗｗ
フェイントを掛けた動きを抑えようとするなら、相手の手や体が動いた瞬間に
別の手足で攻撃すればいいだけ
フェイントを潰そうとすれば、逆にフェイントに引っかかりやすくなるんだよ
色んな変化のスパーリングをやった事がないやつが、受即攻などの話を鵜呑みにする >>955
お前、本当に頭が弱いな
銃口の向きを変えるのと、抑える手や踏み込みの動きのどっちが早い？
単純なスピードの違いも判別できないとは、何て頭が弱いのかね フェイントを潰すというのはね、相手がフェイントを潰す動きを想定してない場合にのみ
成立するんだよ
攻撃側が、その場につっ立ってるだけで単純なワンパターン動作をする場合しか
見本を見せれてないだろ
フットワークを使いながらアウトボックスするだけで、受即攻なんて無効にできる お互い読解力がないって、それは双方コミュニケーション能力がないんじゃないか このスレッドは１０００を超えました。
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