武道としての柔術３

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 13:30:52.75

武道としての本物の柔術を語ろう。
ポイント柔術やスポーツ柔術は、スレ違いなのでスルーしてください。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 18:15:48.03

>>187
＞いや、お前が馬鹿だと思う。
動画を持ってきているのに
全然違う内容の作り話まで混ぜるのはどうかと思うぞ

>>188　>>189
自分に都合のいい推測に推測を重ね合わせて
意味不明な自己満足でしかない計算までして
思い込みの意味付けまでして
嘘を吐く気持ちってどんな感じ？　

２人ともさ、同一人物かも知れないけど
それで人が騙せると思い込んでる所が見てて怖い

本気で自分が正しいともい込んでるのなら病院へ行くべきだし
真面目な話、頭は大丈夫か？

それともお前達（一人かも知れないが）、
ただの発達障害とかじゃなくて
サイコパスか何かか？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/09(金) 18:24:34.34

>>190
どこらへんが作り話なの？
187の動画の一分くらいで犯人を棒でぶっ叩いて
背後から組んで倒して捕まえてるよ。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 18:42:59.88

>>180
UFC3だっけ？
スティーブ・ジェナムが優勝したけど
決勝戦だけ戦って勝つっていう
棚ぼた的な勝利だったな。

てか、オカダンってもういないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 18:43:01.10

考えてみたら東京大空襲で凄い持ってかれてるでしょうから、
69から更に引かれる事になります。
　
とすれば、昭和は年に一人未満。
　
殉職は事故や過労が大多数と云われますし、いかにも漫画チックな「素手vs刃物」は、更に減るでしょう。
実際は殆ど都市伝説と思っていいんじゃないでしょうか。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 18:47:42.42

>>170
＞それと警察学校で柔道を選択した人間は剣道選択者に比べ不用意に犯人に近づいて死傷するケースが多いと言われている。

その話なぜか俺も知ってるけど
原典はなんなんだろう？大山倍達？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 18:58:01.20

>>190
柔道してるからどうというより、剣道をしてることで刃物の対処が上手くなるってことは普通にありそうな話だとは思うが
>>189の昭和通して69人程度って話が本当なら統計的にどうこう言えないって話は信憑性がある
平成に入ったらなお少ないだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 19:05:20.83

日本交通事故調査機構のHPによると、
「ほとんどの殉職事案は交通警察業務に従事していた警察官です」との事です。
　
まとめます。
　
　
昭和の殉職数　　441
うちヒロシマ　　　 352
空襲　　　　　　　　おそらく数十人
残り　　　　　　　 50か40、またはそれ以下。その殆どが白バイ関連
　
　
「素手vs刃物」は、母数としてもうほぼ残らないのでは････

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 19:45:19.56

>>196
広島原爆　16万6千人
長崎原爆　7万4千人
東京の空襲　11万6千人
（ウィキペディア情報）

1945年に亡くなった警察官はかなり多いだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 20:57:04.38

>>195
＞平成に入ったらなお少ないだろうし

逆に多いと思うよ

犯罪者検挙率率も昭和は９５％前後だったのに
平成になって５０％前後ってのは聞いた事がある
詳しい数字はメンドクサイ
興味ある人は調べてみ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 21:29:35.11

皆、勘違いしてるのかわざと論点ずらしてるのか知らんけど

全体の殉職率の中で刃物で刺されて殉職した人数や割合調べても
意味ないの分かってるか？
それとも本当に分からないのか？

主旨は理解出来てるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:03:57.60

警官が犯人と対峙して柔道で組んで刺される危険性の話に

昭和の交通事故や戦争での殉職率とか

殉職者は年に１人いるかいないかだから関係ないという嘘とか

機動隊が囲んで包丁持った犯人をボコる動画持って来て

後ろに回って投げますと妄想を披露しても何の関係もない罠

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/09(金) 23:55:16.37

こういうのもあるでよ
剣道経験者でも実際は難しいだろうな

＞106名無しさん＠一本勝ち2018/08/20(月) 01:04:08.87ID:uKcYLMD30
　実戦で役に立たないねえ。じゃあ実戦で役に立つ格闘技ってなんだという話になる
　どの格闘技なら秋葉加藤や小島を制圧できるんですかね。

　>>105
　秋葉加藤と戦った警官は警棒で小手を狙ってナイフを落とそうとしたが
　失敗して脇腹を2回刺されている。防刃チョッキを着てなかったら死んでる。
　剣道経験者が棒を持ってすら素人ナイフに勝てない。
＞剣道が弱いといいたいのではない。徒手格闘ならさらにどうにもならないだろうから。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/09(金) 23:57:14.10

>>200
https://twitter.com/830fy7gbl/status/1060907502148022279?s=19

後ろに回って崩すところを抜き出してみました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/09(金) 23:59:52.64

>>199
そもそもの、柔道をしている警察官は
掴みに行くので刺される割合が多いという
まことしやかに語られている話はソースがあるのか
勝手な想像じゃなくて事実なのか？
というところが知りたい。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/10(土) 00:12:52.23

https://youtu.be/CSngBN44QME
犯人確保の瞬間
これも相手が逃げてるから必然的に背後をとって捕まえることになる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 00:48:30.65

どんな良スレもコテが集まるとうんこスレになるという説

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 01:21:48.49

柔道君、浅すぎ

そもそも
犯罪者が刃物を持ち出して
向かい合って取り押さえなければ
行けない状況と
充分に応援を呼ぶ時間があって
盾や防刃チョッキなどを充分に準備して
大勢の警官で警棒を打突しながら囲むのを
同列で扱っても仕方ないしね
交通事故の殉職を挙げられても
「はあ？」としか反応しようがないし
なんだかねぇ・・・・・・？
倫理も道徳も常識も宗教も人間の命の価値館も全く違う
外国人不法入国者が大勢入って来ていて
増々、昔では考えられなかった凶悪事件が
あちこちで発生してるのに事件としてさえ処理されない
現代犯罪事情と比較をされても・・・・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 02:00:03.42

何で死傷と言ったら死亡したケースばかりで受傷したケースを除いてるんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 02:46:46.53

>>197
ナガサキがありましたね、そう言えば。
だとすれば、ますます「それ以外の殉職理由」が減ります。
　
警官が刺殺されたなんて、長い昭和史で十件も残らないんじゃないでしょうか････
　
そんな僅少な数の、更にパーセンテージとして幾らかを占めたとしても(勿論それとて不明ですが)、
それはとても、「多い」と呼べるようなデータに、ならないと思うのです。
　
>>199
>>200
>>206
そもそも警察官の刺殺自体がかなり少ないんじゃないでしょうか―――　　というのが、今の主旨なわけです。
　
ネットで三件拾えましたが、一件は初撃をかわし二撃目で刺され、もう一件は交番にいたのを不意打ちと、
柔道がどうこう、関係ない印象の案件でした。
　
昭和にまず限定した理由は、>>173「大山倍達の古い本」が、昭和の可能性が高いからです。
あと>>179。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 03:06:13.06

ここは柔道スレ？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/10(土) 06:49:02.33

>>206
https://youtu.be/ogsHL0riB-Q
現代でも刃物に対しては逮捕は集団でボコるのが警察の基本みたいだよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/10(土) 06:50:56.43

https://youtu.be/ev_LzGdwihQ
あとアキハバラの加藤は一人で逮捕したみたいだけど
ちゃんと防刃服は着てたよ。

防刃服も着ずに凶悪犯には対応しないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 10:17:25.14

オカダンさんは今はおられませんけど、武道家ですからね。

そういえば氏は、警察官の拳銃携帯は失敗だと論じていますね。リスクが高すぎるというような。
それよりも、日本刀を帯びるべきだそうです。長いのはかさばるし重すぎますが。
持つ意味がぜんぜん違うっていうようなことを書いています。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/10(土) 11:55:44.50

>>212
日本刀は手入れが大変そうだし

催涙スプレーとか
スタンガンつきの長い棒とかの方が
現代的なような。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 13:38:32.28

いや、そうじゃないんです。そういうことを言っているんじゃないんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 17:06:05.90

拳銃同様に日本刀もリスクが高いよ
殺傷力高すぎて相手に致死レベルの致命傷を負わせるか、全く使えない（使わない）かになる
威嚇するにしても仰々しく盗まれでもすれば大問題
殺さず傷付けず捕獲出来るものが理想的なんだろうな、現在の価値観で言えば

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 17:25:58.48

アメリカのショットガン的な、
効率じゃなく、威嚇効果を狙う武器があってもいいかもね。

そうすると、効果音がほしい。
ムチでピシピシとか、スタンガンでバリバリとか。
日本刀も、威圧効果はあるのかもしれん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:07:08.84

いや、オカダンさんの述べていたことはそうじゃないんです。
日本の警察は世界に誇るほど優秀だというのに、
その彼らに、誇らしい姿をさせなくてはいけないというんです。

もし小太刀を携帯したとして、それは実際には全く使用しません。
全く使用しないのに携帯するんです。そこに大変な意味があると。
警察官は各自、所帯品である日本刀を日頃から手入れしなくてはいけません。
それも日本人にとってとても大事な事だというんです。

日本が誇るべき文化品である日本刀を携帯することを義務付けられるということは、
ぼくら日本人の誰にとっても誇らしい姿だということなんです。
まさに、そういう国民的美学をもった力というのは絶大なんだろうとおもいます。

氏は、「必要ならライフルのような物を保管庫から出してきて遠くから行使すればいい」
と言っていますが、そのほうがリスクもなく、安全を得られると思います。
あと、日本の漁業の技術を用いて、網で捕らえるような逮捕術を開発したほうがいいとも述べています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:19:32.56

日本刀を携帯し誇りを持つことは理想論だけど、
こないだの新人警察官が上司を射殺した事件のように不祥事起こせば大問題よ
全く使用しないが徹底できればいいが、犯罪の現場で使用してしまった場合、
世論はどう向かうか
明治維新初期段階から廃刀令無しで来た世界線ならあり得た論だろうけど、
今の時代からは逆行出来ない論だろうね
逆に言えば現在の人々の精神がその高尚な理想を実現するのは不可能なほど廃れすぎた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 18:38:03.92

日本の敗戦でGHQによって武道が禁止されたことも影響するだろうね
剣術（剣道）と柔術（柔道）は明治維新と敗戦で二度の大きな危機を経験しているから
理想論を実現するには大きなハードルになってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 21:02:24.03

大東流の佐川幸義が19の時、銀座で三十人相手に大喧嘩をした際、
まず最初一対一だったのですが、相手が持っていた包丁を、とりあげて河に投げ込んだそうです。
　
これは凄い話だと思いました。
　
佐川は素手だったそうですけれど、素手で刃物をとりあげられるものではありません。
どういうカタを使ったのでしょう････
私も後年(と言うか今年)、素手で刃物をとりあげるカタを開発しました。
わりと簡単にやれるのが判りました。
　
とは言え1921年、今から百年近く前に、既に同じカタに到達されていたのだとしたら、素晴らしい智慧です････

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 21:09:44.04

哀しいですね、それが希望だと言っても、そこには向かわないんですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/10(土) 21:17:14.59

日本の深夜のアニメで描くのは、刃を扱うヒーローじゃないですか。
廃れすぎたっていうけど、ぼくはそう思いません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 07:03:53.15

>>220
＞素手で刃物をとりあげられるものではありません。
＞どういうカタを使ったのでしょう････
＞私も後年(と言うか今年)、素手で刃物をとりあげるカタを開発しました。
＞わりと簡単にやれるのが判りました。

ネタでなければ詳しい解説をお願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/12(月) 07:06:15.23

>>204それ、柔道関係なく
どんな武道、格闘技でも同じ内容にならざるを得ない

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/13(火) 13:47:12.51

>>224
そのとおり、
逃げてる犯人の後頭部を警棒で殴るわけにはいかないからね。
昔は逃げてる人を警棒で殴って死なせてももみ消したりできたかもしれない（俺の完全な妄想ではなくそのような話を職場の人にきいたことがある。）
が今は監視カメラがあるからそうもいかないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/13(火) 21:54:52.79

新左翼のデモも今は、事前に届け出て、警察に挟まれて、
カメラ一杯なんで、なんも出来ないじゃん（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 04:30:43.04

>>224　>>225　が正しい
何でもかんでも柔道に見えるアホは頭がおかしい

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 12:19:43.16

>>227
でもあの動画で
少なくとも崩した後の抑え込むうごきは柔道でしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 12:26:25.64

確かに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 12:29:27.04

>>228
本当、論点じゃないところで優位に立ちたがるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 17:33:47.73

>>228
それは警官が柔道をやってるからで
柔道じゃなくても良い
論点は武器を持った犯罪者と向かい合って崩す時の話にあるので
大勢で囲んでボコって崩した後の話をしても仕方がない

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 17:54:23.61

>>231
柔道じゃなくて良いと言われても
刃物に何が何でも柔道だけで対応するこだわりが警察にあるわけじゃないんだから。

それに柔道で寝技や立ち技ある程度やりこんでるから背後をとって崩したり
それこから押さえ込んだりできるわけでしょ。

空手や拳法ではこうはいかんでしょ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 18:29:05.57

>>231

>>231

> >>228
> それは警官が柔道をやってるからで
> 柔道じゃなくても良い
> 論点は武器を持った犯罪者と向かい合って崩す時の話にあるので

だから集団でボコるのが警察の基本だって。

一対一のという特殊な状況の場合は銃で威嚇するか
やむを得ない場合は犯人を拳銃で撃つ。

それこそ柔道も柔術も関係ないと思うが

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 18:33:11.47

https://youtu.be/b2nIZyV-xV8
こうやって最低でも2対1じゃないと相手の武器をはたき落とせない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 20:00:14.48

＞だから集団でボコるのが警察の基本だって。

何時でも集団でボコれるとは限らない
それに最近も警官が刺されてたじゃない
そういう話をしてるんでしょ？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 20:19:52.01

>>235
集団でボコれない場合のレスはすでにしております。

警察が刺されるのは後ろから不意打ちで刺された場合とかそんなのばかりだから
それこそ柔術柔道は関係ないんでは？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 20:23:47.85

170 名無しさん＠一本勝ち[sage] 2018/11/08(木) 20:24:43.80 ID:Sk1EaxyP0
今の柔道は競技柔道が主で、それ以外の人間は肩身が狭いどころか居場所が無いだろ。
競技を引退して研究している人は除くけど。
それと警察学校で柔道を選択した人間は剣道選択者に比べ不用意に犯人に近づいて死傷するケースが多いと言われている。
実際に講道館護身術とかしっかり稽古している人間なんかほとんどいないのでは？

176 名無しさん＠一本勝ち[] 2018/11/09(金) 00:16:46.71 ID:xD4PAVYh0
警視庁で杖術教えている人と剣術師範との対談でそういう話が出てたな。

柔道やってる人は不用意に組み付くから刺される奴が多いと。

普段から乱捕ばかりやってるから、つい掴み掛かってしまうらしい。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 20:25:19.44

発端のなったレスをあげてみたが

とりあえず、俺のあげた動画には
「不用意に」組みつくひとはいなかったな。

「用意して」組みつくひとはいたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 21:26:17.18

大勢でボコるなら柔道である必要はないし

例えスポーツ柔道であっても
マトモにやってさえいたら不用意には組み合わないわ

柔道の問題点は不用意でなくとも、
緊急事態に組み就いて対処しようとする点だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 22:01:42.98

http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

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Rock54: Caution(BBR-MD5:cdfb81e45bc3860700bc8c3b388c03aa)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 22:20:44.43

正直、柔術剣術を使う俺からしたら
柔道相手は殺しても良いなら体重差は全く関係なく
実においしい相手ではある
殺してはいけないなら
殆どの技が封じられた上で
適当に投げたり投げられたりで
やや負け気味の泥試合になるかも知れないが
正直、そこまで柔道に合わせてやる気がない

柔道家がよく夢見てるみたいな
掴んだ瞬間に投げて圧倒出来るなんて妄想は
武術家相手には一切通じないから辞めた方が良い
柔道家は自分の何が悪いのか
何が致命的欠点なのか理解してない

だからこそ、
柔道ルールで柔道の試合にさえ付き合わなければ
おいしい相手なんだよな

ま、思い上がらせておけばいいと思うよ、柔道家程度なんざ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 23:19:20.69

超かっこいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/14(水) 23:33:41.63

かっこいい！

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 23:56:18.57

>>239
柔道やってると緊急事態にも不用意に組み付いてしまうとかは、
少なくとも最近の事件では聞いたことがないな。

俺があげた動画にも不用意に組み付いてるひとはいないし。
そういう事件があるなら例を挙げてもらえる？具体的な事例を

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/14(水) 23:57:23.06

>>241
超かっこいい！
「くせになってんだ音殺して歩くの」
なみにかっこいい！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 00:22:46.62

超カッコイイ！　だけでなく
実際に一理あるから余計に惚れ惚れしちまうｗ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 00:41:34.83

ツッコミどころばっかりだが面倒臭いからとりあえず
超カッコ（・∀・）イイ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 01:31:58.60

え、えっと、
超カコ（・∀・）イイ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 03:23:09.71

いや、真面目な話、カコイイと思うよ？
でも、それとは別に
>>244は百回、読み直せって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 04:23:30.98

遊び半分で乗って書いてる奴も多いけど
僕は賛同します。マジかっこ良い('◇')ゞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 05:43:20.50

>>241
MMAだとなにがネックになる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 06:44:37.67

これだな
https://i.imgur.com/9Ii6Apu.jpg
https://i.imgur.com/kWfGDkM.jpg

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/15(木) 09:44:58.56

>>241
848 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds 2018/11/11(日) 08:49:24.23 ID:KqQVkuAl0
>>844
武術オタクのいう
「殺し合いこそが武術の本来だ。」
「どんな手を使っても相手を倒すのが武術だ。」
って話も
使い手がマフィアとかなら普通に納得できる話で

「格闘技なんて役に立たない」ってのも納得できる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 11:59:10.18

煽りではなく本音のカッコよさが滲み出てるのがイイ！( ..)φメモメモ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 12:07:26.26

まあ、嘉納治五郎師範自身も、理想の柔道を柔術・剣術（や棒術等の各種武器術）を取り込んだものとし
古武道研究会でその技術を学ぶ場を講道館内に設けていたし
戦時中の新武徳会の柔道は、禁じ手を解禁し古流柔術回顧要素や剣術等を併用して学ぶことを推奨していたし
>>241の言っているものも本来の柔道なんだろうな
戦後の競技柔道しか見えていないと忘れてしまうものを言及してくれているし
>>241は柔道家としてもリスペクトすべき存在なんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 13:01:17.73

>>255
良い着地の仕方をしたね
ツッコミ所はあれど
敬意を持ってしまったわ

あんたも超カッコイイ(・∀・)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 13:34:42.42

>>241
何処の流派ですか？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/15(木) 14:00:14.83

241 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/14(水) 22:20:44.43 ID:5yGqeaQB0
正直、柔術剣術を使う俺からしたら
柔道相手は殺しても良いなら体重差は全く関係なく
実においしい相手ではある

ひえ！
いったい何人の人を殺めてきたんやろか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 14:04:19.36

>>258

仮定の話では？？？
実際は、一人も殺していないんでしょ（笑）
しかし、そんな強い柔術剣術ならば、どの流派なのか知りたいです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 14:05:24.71

柔道を経験してるからその脆さも分かるんでしょうね。
そして剣術などを知ればまったく違う考え方になる。殺しが視野に入る。
もし拳法があるなら、逃げる事もできる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 15:11:03.91

>>258

仮定の話では？？？
実際は、一人も殺していないんでしょ（笑）
しかし、そんな強い柔術剣術ならば、どの流派なのか知りたいです。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/15(木) 15:17:27.59

>>260
殺しが視野って
視野に入れてどうすんの？

暴力団でも何でもない大人が
「殺しても良いなら」「殺しを視野に」
って

秋葉原の加藤に憧れてんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 17:06:10.46

試合競技選手はルール内での勝ち負けを求めてトレーニング

武術家は修羅場を想定し殺人を視野に入れて修錬

歴史的、文化的には正しい

ただし、殺人の修練をしながらも一生それを振わない決心こそが

武術家の修行者としての生き方

そこから人生への道を見出すのが武道家

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 17:37:41.03

>>262
普通に古流武術で得物の扱いに慣れてれば
どうしても相手を殺すことが前提になるでしょ

とある東北の流派の型でも何度も刺して惨殺した後に
首を切り裂いて持ち運んでく様子が分かりやすい型があるけど
古流でそれは珍しくはないし、世界中の伝統武術がそうした内容でしょ？

ただ現代日本でそれやっちゃ駄目ってだけの話
古流武術が実際に使用されてた時代では普通の話でその伝統文化を受け継いでるだけ
でも異常者はやっぱ古流武術をやっちゃ駄目なのだろうね

平和ボケした日本人にはどぎつい描写かも知れないけど
世界では特に中近東なんかだとそんな地域もまだまだ多いでしょ？

そういう考え方が向かない人は、健全にスポーツを楽しめば宜し

そんな低レベルな拒絶反応よりも、
そんな残酷な文化を今の時代に伝える意味の方を考えた方がいいと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 17:56:25.49

>>264
なぜか自分のとこの話を一般論にすり替えるよな
262の拒絶反応が低レベルなのは否定できないけど

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/15(木) 18:37:16.66

古い柔術はそういう型もあるだろうね。

あとはどれくらいのレベルでそれを行なっているか
というところになるんじゃないの？

そうするとそこまで言うんだったら
実際に会って、やってみせてよと思うよ。

それができないのならば、口だけ（文字だけ）
という判断をされても仕方ないですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 18:37:49.59

とりあえずの命題は、
殺人を肯定する武術は、武道になりえるか。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/15(木) 18:57:31.71

>>264

現代の日本人が殺しを視野に入れてるのかそれを言っても説得力ゼロなんだよなあ。

日本には自衛隊含めて誰かを殺すことなんて実際許されてないから

ボクシングでいえば
ミット打ちしかしてないアマチュア練習生みたいなもんだろ。

試合どころかスパーすらしたことないアマチュア練習生が「相手をkoする方法を追求している」とか
言ってたら滑稽だよね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/15(木) 19:08:07.51

> 平和ボケした日本人にはどぎつい描写かも知れないけど
> 世界では特に中近東なんかだとそんな地域もまだまだ多いでしょ？
>

イスラエルとかシリアとかに日本人が行っても格闘家だろうが武術家だろうが殺されるか人質になるだけだろ。
アマチュア練習生が世界レベルのプロと試合するようなもん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 19:33:15.55

262さんは、そういう武術経験がないだけなんです。
柔術だって1700年代までは斬ることを前提としたし、
殺傷しないというなら幕末以降じゃないですか。でも、
この話ってそもそも程度のことでしかないんですよ。
「現代ではいけない」なんて言えばなにもかもいけないんですよ今は。
殴ってノックアウトくらいはいいんだなんてありえないんです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 19:40:36.31

でもぼくは、柔術家も忍術よりは弱いって思ってます。
柔術は藩のおかかえで制圧を前提にしているから、逃げません。
この逃げないっていうのはそれだけで弱点だと思いますね。
忍術は敵をしとめたら逃げるが鉄則ですから。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/15(木) 20:09:50.48

>>270
例えば日本刀をコレクションしてる人が
「美術品として」「歴史的な資料として」
収集してるなら問題ないけど
「殺人を視野に入れている」とか「いざという時に人を斬るため」とか言ってたら犯罪者予備軍か厨二病のどちらかだろう。

あと殴ってkoするのはスポーツ試合となら問題ないでしょ。
ボクシングは試合しか想定してないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 23:10:20.66

スポーツの契約ならいいんですよ、外傷があっても。
へんな話し、死んでもいいんですよ。バンジーとか馬乗りとか。
話直しますけど、先の柔術剣術家がいうのは、
結局はケンカでなんでもいいなら、こんなやりやすい相手はないって言うわけですよ。
なんでもできるんですから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 23:15:06.26

>>269
＞＞イスラエルとかシリアとかに日本人が行っても格闘家だろうが武術家だろうが殺されるか人質になるだけだろ。

安田純平は、少林寺拳法家だったが、護身術して役に立たなかったようですね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/15(木) 23:53:22.65

>>274
そもそも武術家は、はじめっからシリアだのなんだの
命の危険がある場所に必要がなければいかない
それが護身

どうしても職業で行かねばならない武術家だと
シリア辺りでの、民間護衛会社や民間傭兵だので
日本人はいるらしいが、無事に生き残る人は生き残るし
負けて死ぬ人は死ぬし、人質になることもある。当たり前の話だ。

>>274みたいなバカは、「武術家は皆、自分を必勝だと思い込んでる」
とでも誤解してるんじゃなかろうか？
当たり前の内容は、>>274以上に理解してる筈だが？

そもそも、そういう事言い出す時点で何かが欠落してるんじゃなかろうか？
ただ想定しているのが、殺し合いや戦場だと言う事だ。
職業武術家のカテゴリーで考えていいのは、軍人や兵士、護衛やテロリストやヤクザ辺りだろ。
そいつらはスポーツはしないし試合もしないし、当然無敵でも何でもない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 00:21:10.62

>>266　>>272
本物志向かどうかじゃないの？
いざという時に切れない刀なら美術品ではあるがニセモノ
問題はホンモノを手に入れたいかどうかじゃない？

確かに日本で人殺しの追及していても限界はあるが
だからと言って中二病でしかないと思うのは現代文化に毒されすぎでは？

殺人を視野に入れてるとして、
どの程度の練習をしてるかどうかは限界もあるよ
自衛隊はかなりやってると思うが、中二病でも何でもないわな
極道も人は殺すが、武術家がそうなる必要はないと思うし

しかし、いざという時に役に立たないならニセモノ
ホンモノであろうとするかどうかは、練度も問題だが
それだけの技術や理論を持ってるか、覚悟があるかどうかってのも必要な要素かと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 00:21:50.18

そんで、これが外国だと、アメリカでも、
そこまで言うなら見せてみろとか、中二病みたいなワードは出てこないと思うんだよな
殺人が普通にそこらでしょっちゅう起り得る日常の中にある危機で自分が被害に遭う可能性も高くて
普通に家に銃があったり持ち歩いたり、週末に発砲練習してる奴等もゴマンといるから
そういう考え方は日本人特有の、平和に飼いならされてマヒしてる感覚では？

取り敢えず古流で、実際に使えば殺してしまうであろう技を教える訳だけど
危機に会った時でも使えなくても良いと教えてる道場は少ないと思う
ならべく殺さないように、殺されないようにしろ、と教える事はあっても
その時に殺さないで危機を乗り越えられたなら、それもまたホンモノ
単純な二元論では考えてはいけない世界じゃないのかな？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/16(金) 00:27:02.72

> そもそも武術家は、はじめっからシリアだのなんだの
> 命の危険がある場所に必要がなければいかない
> それが護身

殺しを意識云々はどうした
昔の武術家は合戦にもいかなければま決闘もせず
主君を守りもせず
上意討ちも仇討ちもやらずに護身してたのか？
護身できてる殺しを意識した武術家は
素手の柔道家を日本刀で斬り殺せればそれで充分てこと？
> どうしても職業で行かねばならない武術家だと
> シリア辺りでの、民間護衛会社や民間傭兵だので
> 日本人はいるらしいが、無事に生き残る人は生き残るし
> 負けて死ぬ人は死ぬし、人質になることもある。当たり前の話だ。

その人たちは本当に修羅場の真っ只中にいるわけだから殺しを意識して生きてるよね。
平和な日本でヌクヌクしてる日本人が「殺しを意識」とか言ってたら笑うと思うよ。その人たちは
> >>274みたいなバカは、「武術家は皆、自分を必勝だと思い込んでる」
> とでも誤解してるんじゃなかろうか？
> 当たり前の内容は、>>274以上に理解してる筈だが？
>
> そもそも、そういう事言い出す時点で何かが欠落してるんじゃなかろうか？
> ただ想定しているのが、殺し合いや戦場だと言う事だ。
> 職業武術家のカテゴリーで考えていいのは、軍人や兵士、護衛やテロリストやヤクザ辺りだろ。
> そいつらはスポーツはしないし試合もしないし、当然無敵でも何でもない。

それらが職業武術家なら
アマチュア武術家は
「俺はど素人ならスパーでボコれる」とか言ってるボクシングのアマチュア練習生みたいなもんか？
武器術をやったことない柔道

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/16(金) 00:40:17.87

>>276
自衛官は仕事としてやってるだけで別に「殺しを意識」してるわけではない。

射撃したり戦闘訓練したりするのはそれが仕事だから。

俺も元陸自だからわかるがむしろ人を殺さないことをものすごく意識している。
俺の周りで「俺は殺しを意識している」とか言うのはなんか完全に厨二病扱いだった。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/16(金) 00:55:11.12

警官殺して拳銃奪って警備員射殺した元自衛官がいたけどあれが武術オタさんの理想の武術家なの？
武道経験者の警官を不意打ちで殺して
丸腰の警備員を射殺したあの男こそ護身ができて殺しを実践した真の武術家なの？

傭兵になって中東に行くとか自分の危険になることはせず平和な日本で自分が絶対有利な条件で人を殺すのが真の武術家なんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 00:55:24.86

たぶんみんな対策力というのがほしいんですよ。考えられるかぎりの。
でまぁここによく出る話ですが、柔道はナイフを考えられないとかが気になるわけです。
古武術家のひとらはそういう想定が基本ですからね。
だから先述のようなかっこいい書込みもできるんでしょう。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/16(金) 01:06:10.28

>>276

> >>266　>>272
> 本物志向かどうかじゃないの？
> いざという時に切れない刀なら美術品ではあるがニセモノ
> 問題はホンモノを手に入れたいかどうかじゃない？
>

俺が自衛隊にいた頃「相手の後頭部をナイフで刺して小脳を破壊して即死させる練習」をしたことはあるが現実とは違う絵空事だと思ってやっていた。

あの警官を殺害した元自衛官は「暗殺」を実践したわけだそしてできた。

切れるのは据物だけで充分で生きた人間を斬ろうとするのはあかん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 01:29:04.17

https://twitter.com/busujiujitsu/status/1062950644414214144?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
よくこの形の十字は噛みつかれると言われるが現実に極められたらそれどころじゃないらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 01:38:42.95

>>281
柔道家は本来ナイフも想定している（していた）ものだよ
そういう練習の場は古流同様想定され練習されてきた
現代で言えば警察の逮捕術なども柔道家が中心となって組みたてて身に付けてきたもの
だから先述の人はカッコイイ（）の人扱いになってる訳で

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/16(金) 03:27:56.18

>>277
＞そんで、これが外国だと、アメリカでも、
＞そこまで言うなら見せてみろとか、中二病みたいなワードは出てこないと思うんだよな

えーと、オフの回避ですか？
べつに俺を殺してみろとか、立ち会え、試合しろ、
勝負しろと言ってるわけではないんだ。
普段やっているであろう技を見せてくれれば
それで大体のレベルは計り知れると言っている。

俺はよく思うんだけど、実際に人に会えない
程度の人間が暴漢だのに襲われたときに
対処できるとは思えないんだよ。

暴漢てのは見知らぬ人間がいきなり襲ってくる
ということでしょ？
それを武器だかで殺すのか殺さないのかは
知らないけど上手く対処するんでしょ？

オフは突然襲撃するわけでなく、
時間指定、場所指定でおそらく武道場などの
やりやすい場所でやるわけだから
それを対処するのは暴漢の襲撃に比べれば
非常に簡単に対処しやすいと思うんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/16(金) 06:05:04.34

>>266
＞そうするとそこまで言うんだったら
＞実際に会って、やってみせてよと思うよ。
＞それができないのならば、口だけ（文字だけ）
＞という判断をされても仕方ないですよ。

それを言い出せば、その流派に喧嘩売ってることになるけどいいの？
お前の流派の技が実際に使えるかどうか、ろくろの体で試してみろよ？　
と挑発してるのと同じだが？
そこまで言うならろくろ独りで勝手に、実戦派を謳う流派の道場破りに行って証明しろよっ
てブーメランが帰って来るだけだが

そゆ事は理解できてる？　出来てないだろうな～ｗ
ろくろが可哀想なだけだから辞めとけｗｗｗ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/16(金) 07:43:39.46

>>284
≫
正直、柔術剣術を使う俺からしたら
柔道相手は殺しても良いなら体重差は全く関係なく
実においしい相手ではある

ナイフ想定とかそんなんではないでしょ。
殺していいならとしか書いてないでしょ。
丸腰の柔道家をなんらかの方法で殺そうとしているカッコいい（厨二病）人としか思えない。

≫
殺してはいけないなら
殆どの技が封じられた上で
適当に投げたり投げられたりで
やや負け気味の泥試合になるかも知れないが
正直、そこまで柔道に合わせてやる気がない

投げたり投げられたりとか何のルールの試合をしてるのかツッコミどころ満載なんだけど
普通に考えても投げられた時点で寝技になってるはずなんだが
どうも投げられた時点で「待て」がかかる柔道ルールで試合をしようとしているみたいだが
柔道では背中から落ちたら一本負けになるので
投げられた時点で試合終了なので「投げたり投げられたりの負け気味の泥仕合」にはならないでしょ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/11/16(金) 07:48:14.34

≫
柔道家がよく夢見てるみたいな
掴んだ瞬間に投げて圧倒出来るなんて妄想は
武術家相手には一切通じないから辞めた方が良い
だからこそ、
柔道ルールで柔道の試合にさえ付き合わなければ
おいしい相手なんだよな

ナイフ想定ってこの部分の話？
武術家さんはナイフ隠し持ってるから通用しないってこと？
ナイフ隠し持ってる時点で犯罪者だし
実行したら殺人犯となるわけだが
この人は刑務所に入りたいの？

それとも素手で何らかの方法があるの？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/16(金) 12:48:22.63

>>286
＞＞そうするとそこまで言うんだったら
＞＞実際に会って、やってみせてよと思うよ。
＞それを言い出せば、その流派に喧嘩売ってることになるけどいいの？

俺は>>241の書き込みに対して、
そこまで言うなら体験させてと言っているだけであり
これで喧嘩売ってると言われてもなぁ。
それに>>241の書き込みは流派が表明してる
わけじゃなくて>>241が書いてるだけだろ？

＞そこまで言うならろくろ独りで勝手に、実戦派を謳う流派の道場破りに行って証明しろよっ
＞てブーメランが帰って来るだけだが

よくあるなー。体験させてというと、
なぜか無関係の人、道場を引き合いに出して、
そこの道場に行けというパターンね。
迷惑だからやめた方がいいよ。

＞そゆ事は理解できてる？　出来てないだろうな～ｗ
＞ろくろが可哀想なだけだから辞めとけｗｗｗ

まあこういう反応で
自信がないということがわかりました。
自信があればいつでもどうぞと返答が来るからね。