【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】
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例えば、僕はフルコンのチャンピオンにスパーでハイキック決めた経験は沢山あるけど、それでフルコン試合で結果出せたかというとそんなことはない。
内田ほどの実力ある人をそのレベルで話すのは失礼ですよ
佐竹ではなく内田に >>263
ナオミみたいにクロンボハーフで日本人ですって言い張ればOK牧場よ >>258
なるほど
作者はプロレスファンなんだよな。
でも、だからこそ、uwf空手家部門の佐竹に近い世界観なのかもなw
禁断の力で突然強くなった雑魚どもに最強の男達が大苦戦という >>260
K-1初期にはクルーザー級相当のK-2があったはず、ホーストは元々K-2の方に出てた
>>267
佐竹と内田さんは雑誌フルコンタクトKARATEの企画でスパーしてたよ
内田さんは佐竹の首相撲に対応できず、「これからは首相撲も勉強したい」と真摯に語ってた 和道流は、伝統派の中では、投げも上手い流派だし、内田氏自体投げ下手では無かった
その内田氏よりも首相撲上手いってのは、本当は相当なもんなんだよなw
アーツ、モーリス辺りは別として、首相撲ありだと、雑魚化する奴ら結構いるのを考えると、K−1ファイターというのはキックボクサーの中の一部分のみの評価なんだよなぁ >>274
K-2グランプリ一回だけやったな
ホーストがチャンプアを半殺しにした
内田順久は自主興行でフルコンと総合ルールをラウンドごとに交代みたいなミクスドルールマッチやってたな
もとは芦原道場出身者だしな >>275
伝統派の投げと首相撲は全く違うもんだから
知ったかやめたら? >>277
空手家同士の首相撲ルールのスパーの話で、
首相撲と伝統派の投げは違う
って意味分からん
ムエタイの首相撲テクニックやキックボクシングの首相撲テクニックは、伝統派の投げとは違うけどね
タイのムエタイ選手がよく使う投げなんかは、日本のキックジムでは教えることできないけど、和道流にはほぼ同じ技が全てあるけど、これは別もん >>278
意味わからないのは、275な
違うのに、伝統派空手の投げを知っている人間より首相撲が得意なのはすごいとか意味不明な論理だろ
後半のは、おまえの目に同じに見えるだけ
全てあるとかw >>278
ああ、もしかして、
首相撲を首を掴む技術に限定してんのか?
知ったかがよく勘違いする、間違った定義だなw オランダのキックボクサー達は、内田ゆうたに伝統派の投げくらいまくってるじゃん?
まあ、佐竹にやられた時の研究成果を息子に伝えたのが、アーツの指導と合わさって花開いたんだろうけどね。
地続きなのが良いよね
そして、ねらー格オタは、内田ゆうたが生まれた時から全然成長してないwのも笑えるとこだな しかし、内田ゆうたを通じて、今まで未消化だった、ムエタイのクリンチテクニックが全部日本に根付くかもしんないな。 >>283
首相撲の上手い選手はいるんだが、
おまえどんだけ失礼なんだよ >>235
大道塾の長田師範なら軽く佐竹のレベル越えてた(と、個人的には思ってる)と思う
長田師範vs.アーツなんて、結構いい試合しそう… >>286
ウェルター級のタイ人に圧倒できなかった長田ではアーツ相手は厳しいかも 長田さんは佐竹より小さいからな。
体重差を軽視してはいかん。 >>288
技術面では話にならないくらい上だけどね >>284
そうだよ
別物だけど、ルール守れば強い方が勝つのが競技
オランダのキックボクサーは息子の方の内田の投げでコロコロ状態 >>285
知ってるよ。
日本有数の首相撲使いと地下格闘で試合したことあるしね。
それでも、今より首相撲重視してた当時でも、タイ人が教えても使えない技があった。
まあ、その部分が和道流の投げと似てるから、日本人が完全に首相撲身につける契機になるのではないかということだな。
ミドルでさえ、本当に身についたキックボクサー現れたのは、前のK−1ブームの時だからな >>291
ちなみに、どこの地下格闘技?
イベント名だけ教えて >>289
技術はない上だが、勝ちにこだわる姿勢とギラギラさが佐竹の方が上だった
トーワ杯やニールセン戦みたいなのは長田さんだったら負けてた可能性がある
佐竹は技術ではない勝つために必要なものがあった(石井館長のゴリ押し含む) >>293
そういうこと書くと信用されなくなるよ
まあ信用される気もないんだろうけど >>294
長江国政さんだったかがニールセン後にそんなコメントを残してたね。
「佐竹は上手い。ズルイくらい上手いよ。」とか。
そのくせ体重も上だから、あの時点でやってたら佐竹、有利だったろうな。
長田さんの場合は技術が有ると言っても、スーパーセーフの試合の実績が殆どで、グローブマッチの経験は少なかったから。
経験者は分かると思うけど、稽古と試合は別物だからね。 トーワ杯に出た佐竹と出なかった長田
佐竹はやったもん勝ちという言葉は使えるが長田は使えない >>297
松井館長にも使われて、悔しいけど反論出来ないよね。 マスが存命中には極真も挑戦すべきなんて言えんかった >>286 長田師範vs.アーツなんて、結構いい試合しそう…
長田を過剰評価し過ぎだと思う。あの頃(90年代)の好調なアーツと互角にできたのは
世界に何人もいないはずで、いきなり長田の名前が出るのはおかしいにも程がある。
正直、長田は佐竹どころか中迫や天田にも勝てたかどうかのレベルだと俺は思ってる。 >>301
空道に準じたルールか寝技ありなら長田さんが一本
キックルールならアーツのKO 長田が現役の頃は大道塾はスタンディングルールやろ
しかもトーワ杯に長田以下大道塾も出ると思って正道勢はエントリーしたんやが大道塾は内部の多数決的な結論で出なかった
東孝がフルコンタクトKARATE誌で言い訳してたけど
長田も乗り気じゃなかったとか
正道や大道の主催でない第三者主催のグローブ戦の大会が大道塾と顔面ありに進出した正道の折り合えるルールと場であったはずなのにな
東がなんと言おうと大道塾や長田はイモ引いたようにしか見えんわ K-1は外国キックボクサーたくさん出していちおう主催者正道・佐竹のホームの大会にならなかったからな
大道が主催したグローブ戦5対5マッチなんかでグローブ戦やりましたなんて佐竹に比べたら実績ならん >>305
まあ、何はともあれ、大山倍達の高弟が見出し、大道塾が育てた大巨人がK−1を完全制圧したんだからさ。
パンクラスもシュルトが極めたし。
結局、極限までのステロイド強化したプロ格闘家が寝技で勝負しないと勝てないのがシュルトだった シュルトって、チビが多い日本人にはウザく感じるけど、
文字通り古代の巨人(ホモローデシアやホモハイデルベルガーの遺伝子を持つ)東欧系にしたらそこまでデカイ訳ではない
むしろ、デカすぎて技の習得が難しいので、少しチビめが強いみたいな民族にしたら、奇跡の指導力なんだよな。
結果として、巨人故の悩み(UFCのように参加自体拒否されるのを含む)にも答える大道塾は東欧で大人気w
塚本も、小柄な巨人なら、ギリ出来るアクロバティックな空手だから、東欧の巨人民族に大人気w
日本側としたら巨人に正々堂々戦って勝つというコンセプトが、巨人にとっても居心地が良い環境を作り出したと 212センチが並だと?
NBAでもセンターレベルやろ 東さんは裏社会との関わりを避けたかった。賢明です。 >>309
巨人民族にしたら、そこまで驚きの高身長ではないよ。
彼らにしたら、その巨体で素早く動くのがとても難しいから、凄い難しいと感じる観点が日本人とは違うんだよ。
シュルトは、巨人民族のなかでは、動けないレベルまで大きくなってしまうラインに入ってるはずなのに、恐ろしく素早く動ける奇跡 サッカーだと、185センチくらいまでは有利な面も多いけど、190センチ超えあたりからウドの大木ライン
バスケやバレーなどの場合、2mあっても良い
190センチ以上の人間しかジムに居ないような民族のコミュニティで、フリースタイルレスリングや背負い投げなんて無意味も良いとこ。 ロシアや東欧の巨人の中では身軽な選手と塚本の蹴り合戦で、最後は飛び膝連続からの胴回し回転蹴りでKO勝ち
みたいなんは、かれらにしたら、こんなアクロバティックな格闘が俺たちサイズでも出来るかもしれない
という意味での感動
170センチ前後のチビが胴回し回転蹴り上手くて巨人を倒しても、巨人民族にしたら、また俺らをかませ犬かよとしか思わん >>307
ハリトーノフもヒョードルもステロイドだったしね そういや長田が雑誌のインタビューで佐竹とやっても全然問題ないと発言して少し問題になったね。
リングスの大会で佐竹たちが仙台に行った時に直接、話してニュアンスの違いを説明して丸く収まってたが。 https://youtu.be/87K27Gt81Oc
薬漬チンピラキックボクサーを空手家が成敗
してる訳だが、
お巡りさんは大体ガタイが良くて、チンピラはチビだから、それを最大サイズでやってるだけで、日本の日常風景なんだよな
その現実を思い出させるから、K−1のヤクザ資本はシュルト嫌いなんだろね 大道とシュルトと長田となぜか塚本の擁護が合わさってカオス いや、佐竹を中心にカオスと化してたのが格闘ブームの発端だから仕方ないだろ?
まあ、カオスの原因の中でも、大道塾の市原の敗北は、無視出来ないけどな〜。
んでも、第一回第2回の時のレベルなら、佐竹や長田なら優勝してた可能性あると思うな。 初期UFCの話ならあの時のボイスには佐竹も長田も勝てんと思うで
バーリトゥードを知ってるだけに一日以上の長があるから シュルトがK-1のバックのヤクザ利権嫌ってるならやんでプライドには出たんやw 今アルティメットやったら、全然違ったものになるよな。
ホイス殺法封じるのは簡単になった反面、UFCスタイルは、膝関節蹴り、金的蹴り、頭突き、ムエタイガードにやたら弱くなってしまったから、勝者が読めない まさに初期の極真全日本と後年の競技化された全日本大会くらい違ったものになってるだろ 今のUFC80キロくらいの階級の王者が初期のUFCに出たらボイスもゴルドーもヒクソンもかなわんだろうね >>323
どうかな?
現UFCは、アルティメットやベアナックルに比べると、ボクシングに近いものになってる。
UFCで最も優れたストライカーである堀口は金的で倒されまくってたけど、あれだとアルティメットの一回戦で負けるだろ。 ホイスって、市原にはタックル使ってたけど、実際はあんまりタックル使わないんだよな
あと、ガードポジションもそんなに言うほど多用しない
日本のガードポジション多用は、むしろ、マチャド柔術由来だよな?
シューズ着用裸禁止オープンフィンガーグローブ禁止の上で、アルティメットやったら、全然変わるよ。 パンチンググローブつけてのフルコンスパーでも素手とダメージかなり違うから
たぶんオープンフィンガーグローブも素手に近いって言っても、かなり違うだろうな まあ、それはあと50年後くらいの楽しみだけどね。
ボクシングも堕落しきるのに50年かかったからねw
モハメドアリの二世代前の世界チャンピオンジャックジョンソンあたりは、
今のufcチャンピオンよりも上手なダーティボクシングテクニック使っていて、
実際地下プロレスと呼ばれるヴァーリトゥード出身だった。 シュルト対フィリオを1回くらい見たかった
ヘビーのキックだと190くらいはないと安定して戦えないな
日本人だとそもそも人材がいない >>328
んでも、今となっては、フルコン空手の統一王者の方がK−1王者なんかよりも、ずっと見てみたいテーマだなぁ。
やっぱ、あれは、お祭り騒ぎで一回か二回で終わらせるもんだったんだよな。
皆んなぶっ壊れてるじゃん >>329
佐竹が正道やめた後の自伝でボロクソ書いてたから疎遠だろうな
角田は松本人志との件でもマスコミに叩かれてたし 極真の視聴率は、柔道相撲に匹敵してた
極真を巻き込んだK−1は高視聴率になった
極真人気無くなったらK−1は低視聴率になった
極真の衰退はK−1敗北でなく、何個も極真全日本大会が生まれたため
まあ、失った人気は簡単には取り戻せないから、今更、統一全日本やってもあれかもしんないけどね。 松井派はポイント制になったからもう本当の統一は不可能だね
JFKOが拡大するのを期待するか >>336
一応、フルコンルールも存続でしょ?
ハイキック当たると技ありになるだけでさ
まあ、でも、所謂極真空手ではないよな フルコンやる人が目指す最大の頂きがjfko
極真ルールにこだわる人がやるのが新極真
みたいな感じだよな。
まあ、松井派は、フルコン空手は新極真とjfkoにくれてやるよということなんだろね。
だったら、wkf 空手コンバットで頑張って欲しいとこだよね。 フルコンやる人が目指す最大の頂きがjfko
極真ルールにこだわる人がやるのが新極真
みたいな感じだよな。
まあ、松井派は、フルコン空手は新極真とjfkoにくれてやるよということなんだろね。
だったら、wkf 空手コンバットで頑張って欲しいとこだよね。
下は、伝統派世界チャンピオンのアガイエフ選手の試合
なんていうか、やっぱり当てるの前提だとこんなもんかという感じ
同じ伝統派といっても、日本空手協会なんかと、wkf スポーティな流派では、大分違う
https://youtu.be/WJRONvAfr8I https://youtu.be/WJRONvAfr8I
空手コンバット
これに対応するには、極真正道か日本空手協会の力ないと無理
だから、本当のところ、五輪抜きでも極真の力が必要なんだよね。 松井派の決勝見たけどグダクダのフルコンからまだ脱してはなかったな >>341
グダグダのフルコン
というけど、それって、wkf みたいな感じで当たると倒れるみたいなのイメージしての話だろ?
wkf の現実は↓
https://youtu.be/WJRONvAfr8I https://youtu.be/iG3jXnXbWdk
↑
wkf 空手コンバットは、現時点では伝統派のトップ選手しか参加してない
しかし、不思議なことに、ベニーゆけーでやモンスターマンといった懐かしのプロ空手家よりもグダグダだ。
ライトコンタクト競技として進化した結果、実戦の勘を養うための限定スパー的試合だった寸止め空手よりも、実戦から遠い動きになったからなんだろうね。
はっきりいうが、K−1ジャパンに彼らでは勝てない https://youtu.be/yyTD1omA7U4
雷神でやった、日本人対決
フルコン空手出身の那須川と、伝統派出身の堀口
当てる技術ないくせに無理矢理、当てるルールやってる空手コンバットとは大違いのハイレベル
K−1はwkf 関係者が噛んでたけど、日本空手のイメージ失墜のための罠だったんだろうなと感じる https://youtu.be/_-hRO2HU6I0
松井派全日本
まあ、確かに、ルール改正が悪い方に働いてる感じはするなw >>346
スポーツ空手、武道空手
という用語は、
スポーツ空手=wkf
武道空手=日本空手協会
な
自らを全空連と呼ぶ際は武道空手志向で、jkfと呼ぶ時はスポーツ空手志向
元々、伝統派というのは、全空連内部での日本空手協会などの伝統派のことで、スポーツ空手というのは競技志向のものをいう
ところ、2ちゃんではワザと勘違いしたふりして、極真対その他にするけどね 全空連内部で、wkf のスポーツ化との戦いの中で、全空連内部で極真を伝統派側=武道空手と呼ぶ人達がいて
という複雑な対立があるんだよね。
極真が死んだから、プロ空手が今年から復活した >>346
君は、そもそも、格闘技も空手も知らない人だったか 空手コンバットっていわゆる全米プロ空手とは関係ないの? >>351
どうなんかね?
コンセプトは同じだよね。
極真やK−1に駆逐されたけど、また、息を吹き返した感じだよね。 まあ、倍達が生きてたら、フルコンと空手コンバットの対決は避けられなかったろうけどね。
今のフルコン空手界は、
フリースタイル空手程度のルールでも、出場選手が殆ど会場に現れず部外者だけで争うような有様だからな。
あの大会で、俺は、極真は本当に実戦空手では無くなった事実を実感したよ 負けることが恥じではない、戦わぬことが恥じなのだ。
コロ助ほど弱いかも知れないけど、俺はコロ助と同じようにこれだけは貫いてる >>351
空手コンバットはWKF系の選手の引退後の受け皿みたいな感じで実験的に始まった
もので、ヨーロッパ主体じゃないかな
全米プロ空手は、空手の経験が必要なくなったからフルコンタクト空手からフルコンタクトキックボクシングという
呼び方に変わったけど、既にアメリカでは駆逐されてるがヨーロッパの一部ではしぶとく生き残ってる 佐竹や倍達の系譜は、今は、フルコン空手固めるのに必死だから、今回、空手コンバットと戦う使命は、内田ゆうたや堀口辺りが担うんだろうけどね。
フルコン系が誰もいないのは寂しいよなw
仕方ないのだが >>356
なんでフルコンが空手コンバットと戦うの? >>357
邪道本部がボクサーと戦い
その後は
邪道極真が、ボクサーレスラーや正統派空手の敵となる外国空手を潰す役割をしてたろ?
次の時代は、本部と極真の双方の流れをくむ内田がやる番なのかと思ってる >>358
お前のマンガみたいな妄想に付き合ってくれる空手家はいないよ
そういうのが見たいのなら自分でやれ 上に出てたけど、武蔵って外国人と比べたら身体ダルダルだったのに、あれでもドーピングしてたのか。
確かに身体つきと比べて変に腹が張ってた印象がある。 後、ボクシングの井上ってあれ何かしらのドーピングだよな。
動きがおかし過ぎる。 >>362
アリスターの抜き打ちでは、通常の12倍の反応が出た
と言われてる
ステを使う
でも、次元が違うんよ。 >>362
ステロイド使えばバキバキになるというのは幻想
使う量や種類に応じる
使い過ぎればそれだけ副作用も強い
武蔵は体デカくするときだけ使って後は使わなかったんだろう。 >>362
ドーピングで腹が出るのはよっぽど凄いボディビルダーくらい。
格闘家で内臓肥大まで起こしてるのはレスナーくらいじゃないか。 ステ打つとスナック菓子しか食ってなくても筋肉増えるらしいな >>363
ボディビル用のプレワークアウトサプリにジェラナミンって興奮剤があるが
あれは確か競技ではドーピング対象になると思うけど
あれを初めて使ってワークアウトした時物凄く冷たい集中力がついた
高校時代伝統空手の合宿でめちゃくちゃ集中してた時と同じ感覚だった
打撃系格闘技の場合興奮剤の方がステロイドより重要だろうな
集中力が全然違う
興奮剤最強のシャブとか適量打ったら物凄く強くなるだろうって思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています