【となりの】佐竹雅昭【歯並び】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1471822439/
探検
【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【となりの】佐竹雅昭【歯並び】
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既にボロボロだった身体でpride参戦は時期を誤ったろ？という感じだったけど、汚点では無かったと思う。
フルコン空手、リングス、Ｋ−１のみで辞めてれば、あれだったろうけど、prideで、
その後で、きっちり健康に暮らしてる今まで含めて
ビートたけしの言うように、面白いキャラのプロ格闘家というよりも、砕けた会話も出来る武道家ってのが佐竹の本質なんだろね
それより早くK-1優先させる為に撤退してしまった。
W-1のブッチャー戦より先に､90年?に新日でエキシビションみたいなのやったのは､余り知られてないかも。
関西人だから面白い事を言わなければいけないと思い込みすぎた。
これ結構、マジで思ってる。
キックボクシングの技術的にはキックジムのオッチャンとかもテクニックがないって批判してたな
その技術がない選手が日本のヘビー級キックボクシングで最強で
なおかつキック三冠王だったんだが
正直、安田には勝って欲しかった
あれは猪木のご機嫌取りたい運営側の意向も入った判定だろうけど
レスリングしっかりやって欲しかったなあ
日本のキックのヘビー級自体人材が少なかったからこそだよ
キックのヘビー級は世界的に見てもろくな人材がいなかったからね
今のUFCとかでもそうだけどヘビーの体格なら他に稼げる競技あるから
キックルールのスターが空手家なんでひがみもあったんだよ。
んでも、那須川やタケル見ても分かるように今も昔も空手家が活躍するのは伝統なんだけどね。
佐竹とかの空手家批判するキックジムのおじさんが多い、JNETは極真空手道場由来ジムだし、クロスポイントグループの創始者山口選手は元々極真空手出身が売りだった選手だからなぁ。
Ｋ−１ブームでそういうおじさんが増えたころ、どういう気持ちだったんだろうね？
創始者の二人とも
という感じだったのかもしれんなぁ
軽量級や中量級のキックボクサーやボクサーをdisるのが佐竹の挑発方法だったしね
緑けんじが小柄だったから、それを煽る意味も含めてね
そういう意味では、現役末期の佐竹ブーイングは、自ら作ったものだとも言える。
タイソンやアリだって、ヘビーなのに、軽量級並のテクニックとスピードだから凄い
って話なんだから、ヘビー級をフライ級キックボクサーと比べて動き悪いとかいうのは批判ではなくて因縁だからねw
日本人ヘビー級で最強つっても底辺が少ないし白人は人種的に日本人よりもともと腕っ節が強い
佐竹は不利過ぎた
日本人パウンドフォーパウンドにヘビー級からは人材出てこないだろうね
バスケもそうだけど体でかいほど日本人は不利
柔道はお家芸だからよくやってる方
フルコンでは、新極真の塚本、松井派の数見は、オールタイムパウンドフォウパウンドだろ？
佐竹の兄弟弟子でもある内田ヨリヒサは、伝統派のレジェンドだしな。
佐竹は、キックボクシング三冠でＫ−１準優勝なんだから、キック関係者も世代がわりすると、多分その偉大な功績に気付くよ。
まあ、空手家が一番評価されるのは空手の試合であり、他流試合はいくら結果出してもdisられるのは仕方ない
プロ格闘家と相手のルールで戦って勝つ
ってのは凄く難しいことだが、空手は空手で最早最高ランクの名声あるから、それで評価される時代は終わったんだよ。
多分
ホースト、アーツはヘビー級のオールタイムパウンドフォウパウンドだからね〜。
他の外人との戦績見たらトップとは言えん
評価できるのはスタンザマンに勝った試合とアーツに倒されなかった試合くらいか
KO負けが多かったな
フルコンもお家芸やし第2回世界以降は組み合わせとか判定でだいぶゲタ履かせてもらってると思うがw
フルコンのパウンドフォーパウンドは軽量級の緑かギャリーじゃないかな
それかミッシェルウェーデル
お家芸と言えるほど強い選手がいて、外国人の競技者も恐ろしく多い空手は、全面的に日本のキックボクシングよりも格上という話をするのに意味はないだろw
ろくな結果をヘビーやミドルで出せない既存キックボクシングジムに変わって、正道会館は素晴らしい戦績上げたのが現実。
妬みで佐竹や正道会館disるのは良いけど、じゃあほかのキックボクシングジムはどうなんだよ？
ってのが、世間の目であり、それ故に、Ｋ−１は消えたろ？
ゴールデンタイムコンテンツから
ミッシェルのどこが凄いか分かんないんだよなぁ。
緑は軽量で勝ったから凄いけど、やっぱり、数見、塚本はヘビーのパウンドフォウパウンドだよ。
中量級だったとしたら、さらに動きが早くなるから、凄まじいことになるだろうね。
タイソンは176センチだから弱いとかいうのかね？
まあ、Ｋ−１に潰されたような感じになったけど。
スタンザマンのK-1戦績
後川には勝ったけど
タイソンは慈恵医大で計測した結果180センチ
タイソンの戦績とスタンザマンのK-1戦績
80キロ以上の空手家を突きで沈めていったミッシェル
蹴りで吹っ飛ばしただけの相手に遠くから当たらない、しかも突きにもなってない下段払いもどきの残心決めて技ありって
あれはないだろって思うw
しっかりと突きっぽい残心を、相手の近くで寸止めでやるくらいにしないと。
ここは伝統派や芦原会館に習った方がいいんじゃねえかなあ。
(ノックアウトした後の残心はまあ、あの下段払いみたいなのでいいと思うけど)
芦原道場生にJFKOの試合やらせたら
芦原は、極真分裂前から今に至るまで学生選手権と学生新人戦は、特例で試合参加可能だったから、フルコンでの戦い方のデータは揃ってんだけどな。
一般の体重別ベスト8クラス、年によっては一般のベスト3クラス相手にしないとな試合想定して２０歳前後の子が稽古してんだからね。
そもそも日本のキック界はヘビー級選手育成に関心が無かったから、そんな議論は不毛
日本のキック関係者が目指してたのは本場タイの王者になる人材を育成すること
そういう負け惜しみは、
Ｋ−１
の商標買い取ってＫ−１ごっこする前なら説得力あった
負け惜しみも何も、お前は日本のキックの歴史知らんだろ
お前昔、ロブ・カーマンがサバットの試合出てたとか頓珍漢な事書いてた奴だよなｗｗ
全日本空手道選手権大会のグローブ組手とタイ式ボクシングを元に野口ジムが創作したんだよね。
当然ながら、ムエタイ選手対空手ボクシングが主軸で、今でも空手の那須川やタケルや山崎がエースでムエタイと戦うフォーマットは変わってない
純粋キックボクサーはいつまで経っても小澤くんやノイリくんみたいなかませ犬だよな。
Ｋ−１前のキック人気の頃、軽量級はキックボクサーが強いけど、ヘビー級はボクサーに勝てない
と言われて揶揄されてたんよ。
それを覆す一大イベントがＫ−１
ボクシング側が、そのコンセプトに戦慄したが、その通りになった
ジョーさんなんかの識者のブログにあったろ？
しかし、まさとは、ボクシング側と結びつき強くなりすぎて、逆にＫ−１崩壊の一因にもなったよな。
結局、中量級や軽量級ならボクシングの方が面白くて強いんじゃんと
言ってる事が支離滅裂だな
佐竹を持ち出して、元々ヘビー級に関心が無かった日本のキック下げをしてるからおかしいんだが
ボクシング側が戦慄したとか言ってるが、あくまで日本国内のボクシングだろ
そうだよ。
しかし、Ｋ−１とprideを軸に巻き起こった、キックアンド寝技の格闘技への評価は、結局全世界に広がり、今ではボクシングはそこまで強いと思われていない
まあ、クリチコとかクリスバード、ハットンなどの、空手キック系ボクサーがパンチだけでも世界チャンピオンになり始めたのも大きいけどね
何だ格オタだったのか
ボクシングはそれ自体が独立したスポーツだからキックや総合と比較してどうこうなんてのは意味ないだろ
ボクシングがかつて程の勢いが無いとは言え、日本国内に限定してもテレビで定期的に放映されて、かつ世間からの
注目は相変わらず高いだろ
K-1やPRIDEなんていまでは見る影もないがなｗｗ
タイにしても同じことがいえる
国技としてのムエタイの地位は不動だし、ボクシングでも世界レベルの選手を輩出してきてるので、
K-1やPRIDEがどうこうとかいう影響は全くない
勘違いするなよ
ボクシングなんて、スポーツとしてリスペクトしてんのは日本とイギリスくらいのもん
アメリカでは軽蔑の対象だからね
メイウェザーも言ってるだろ？
メキシコをはじめとする中南米を忘れんな
アメリカにおけるボクシングの衰退はK-1やPRIDEとは関係ないよ
UFCにしてもまだボクシング程には大きな金は動かないし、ムエタイやブラジリアン柔術が
習える環境は増えているが、基本それらは中流階級以上を対象にしてる
ボクシングがアメリカで侮蔑されているとすれば、それはメイウェザーの試合が原因だと思うぞｗｗ
>>39
タイにおけるムエタイは元からタイの一般社会に認知されたものではないから、そういう比較は論外
国技とはいえギャンブルとしての立ち位置が重要だから
いずれにしても佐竹は日本格闘技の偉大なパイオニアであったのは確かだが、
必要以上に当時のヘビー級キックを持ち上げる必要はない
メキシコこそ、全くリスペクトされてないだろ？
アメリカ、メキシコ、タイでは、ボクサーは闘鶏の軍鶏。
日本は彼らの守護者なんだよ
本気で言ってるのか？
チャベスなんて今でもメキシコでは神扱いだぞ
闘鶏の軍鶏としてね。
マキバオーとかハイセイコーと同じ
ロブ・カーマンがサバット出身とか言ってた奴が実践者なわけないだろｗｗ
怪獣大戦争最高
あの体型だとヘビー級じゃ厳しかったのかね
武蔵も痩せてた時の動きは良かった
佐竹は痩せてた頃の方が、スーパーヘビーを手玉に取ってたからね〜
武蔵は100kgの時が一番強かったイメージ
世界でやれたならそれも良かったですよね
>>52
デカくなってから日本人では確実に最強の立ち技選手でしたが
動き重くなっていらない攻撃貰うようになってましたね
かわりに武蔵にヘビー級任せるのはありでしたかね
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48893
んでも、その裏で、ロイジョーンズジュニアが、ミドル級の骨格、体重も80キロちょっとで、ボクシングミドル級最強時代を築いてたんだよなw
体重重い方が強い論の根拠のボクシングがそうではないのを当時は全階級で証明してしまったんだよね。
ただ、顔面ありだと、ラッキーパンチ貰った時に軽量の方が深刻な後遺症おうことあるから、やっぱり階級は必要と。
でも、重い方が必ず強い訳ではないというね。
ミドルからヘビーまでを制覇したというね
佐竹みたいにど付き合うタイプはきついわね
ヤオからわからないけどキモやグッドリッジに勝ってるのも凄い
異種格闘技は佐竹はかなりやってたのでは？
長田先生は、当時の格闘界だと、バンナみたいな感じだからなぁ
らくちゃーととの試合とか、稲葉紀之選手とのトレーニングビデオとか持ってたよ。
アンチマッスル的立ち位置だけど、らくチャートに比べると明確にマッスルw
必殺右ストレートが軸で、バンナもだけど、こういうタイプはファン多いよねと
佐竹と桜庭
は凄いと思ってるよ。
佐竹はプライドに感謝してるそうだけどね。
マジかよ？
んでも、幹部、せめて初段以上でないならな〜
講道館柔道なんて、地下鉄サリン事件の首謀者いたろ？
とかって話にすることも出来るしな。
プオタみたいなのが幅を利かせていたからね当時は
空手バカ一代を実際にやって欲しいというね。
結果としては、佐竹は無茶苦茶勝ったというか、キック三冠、リングスメインイベンター、ウイリーやアンディを空手で撃退
ってのは、大山倍達が実際にやったものは勿論、大山倍達の漫画内での活躍を超えるものだった
けど、空手への評価が過大なまでに膨れ上がった当時では、逆に空手の恥扱いwするやつまでいた。
さらに、アンディが最終的にＫ−１王者、GSPがufcパウンドフォウパウンドになり、
セームシュルトが体格差空手側に付けるなら他流は全然勝てないだろってのを見せつけた
ので、実際は、大山倍達の幻想超える強さを空手家は証明したといえる
極真ジャパン以外は
サバットおじさんまだいたのかｗｗ
お薬飲む時間ですよｗｗ
ヨボヨボの稽古してないウィリーに判定勝ち。
フルコンルールどころか延長のグローブマッチですらアンディに実質負けてたのにインチキ判定で勝たせて貰った。
それが佐竹。
日本のヘビー級キックボクサーとしては未だに歴代最強だとは思うけどね。
アンディに勝ったのって日本人では松井ショウケイと佐竹さんくらいだな
いや、松井さんは韓国人だから佐竹さんだけか
極真もインチキ判定多いからあんまり批判の対象にはならないね
挑戦と実際にやった姿勢は大いに賞賛され講演でお金もらってもいいと思うけど戦績と価値については評価盛りすぎ
本戦勝ってたのに、場外でロー蹴られてね。
りんぐすの薬物やってるガチの用心棒含む巨漢プロ格闘家とやって普通に勝てるウイリーは、当時極真ベスト8で日本人の前座りんぐすファイターと微妙な試合演じてる角田比べたら、ヨボヨボではないだろう。
少なくとも、全盛期ではないけど、当時のウイリーに勝てる極真空手家は最低重量級ベスト4以上かと
あれは勝ってた
一番レベル高いころの分裂前極真の重量級ベスト4の角田先生
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm528628
ディックフライに打撃のみで公開処刑
同年代の空手家でいうと、大道塾の長田師範でも勝てたと個人的には思ってる。
て、いうか長田師範なら佐竹以上の成績残してたと思ってる。(あの試合スケジュールは流石にこなせないと思うけど)
長田先生は、少し下の階級だろ？
長田さんは強いけどここぞという時の勝負強さがなあ…
あと武人っぽくておちゃらけできないのもテレビ向きじゃないかな
佐竹さんも少し下の階級だよ本当は
アウトサイダーって漫画で、超能力者同士のバトルに
ただの人間の高校教師空手五段が参入して超能力者をボコボコにしてしまう話などもあり、
どんだけ強くても弱く見えた。
長田先生のことは先生と付けて読んでしまう
それが、プロでの活躍の差じゃないかな？
強さとかじゃなくて
洗脳が解けたのは実際にやってからだった
素人ならいつでも倒せる、
デカイだけの奴なら楽勝くらいにはなれてるから、
1960年代の価値観では充分超人の範疇にはなれてるけどな
問題は、1980年代から1990年代にかけての空手の評価だよなw
スタンザマンてローカルチャンピョンじゃね？
オランダ含めたチャンピオンじゃねーよな
モーリススミスにもたしか負けてる
ニールセンよりは強いだろうけど
軽量級中量級が必死こいて身につけたパワーを普通のトレーニングしてるだけで持ってるんだから
当時のキックボクシング界の常識や知識ない人は面倒くさいからレスすんな
何故かシカティックには判定勝ちしてるんだよな。
日本での再戦でも。
クソつまらない試合だったが。
空手家が活躍するのは否定しないが那須川を批判してるキックボクサーを見たことない
うちのジムの会長もムエタイ上がりだけど那須川は天才だと言ってたし
あれも時代がもう少し遅ければスターになれた
スタンはモーリスのWKA世界ヘビー級王座に挑戦して判定で負けたけど、ダウン奪ってる
佐竹がスタンに勝てたのは対戦相手としての相性が良かったのと、平仲氏の元で猛練習をこなしたから
平仲氏の指導についていけなくて自己流でやり始めてから負け始めたんだよ
>>90
モーリスも昔のアメリカのキックボクサーと同様、空手あるいはテコンドーの出身だったけど、
８３年にオランダで試合をして、メジロジムでムエタイ学んでからはずっとムエタイスタイルだよ
逆に今はキャッチされないから使わないけど昔の方がキャチしての打撃が多かったのに何故使えたのか謎
あと横蹴りスタイルだとローキック貰いやすいのに
日本だとテコンドー上がりの尾崎とかいたけどあれよりははるかにレベル高く感じる
那須川の胴回しみたいなもんで使うやつはアホ扱いされてたけど、那須川はキックの試合で胴回し当ててるから新しくキックで胴回し多用する選手増えるかもね
とにかく天心は天才と思う
モーリスが居なければ、Ｋ−１もパンクラスもufcも無かった
極真アンチが健康会員に沢山いるクロスラポイントグループの会長山口元気も極真系天才キックボクサーで、スイッチスタイルで有名だった。
極真出身→天才キックボクサー
てのは定番
軽量級の場合、那須川やタケルも言ってるけど、フルコンタクトでデカイのとやってるから、キックルールでは楽に感じるんだそうだ。
プロでもでかいアマチュアにはあまり練習したがらないし
だからレベル低いと思うんだけどね。良い練習相手いないと強くなれないのに
当時のスミスからダウン奪うってすげえな
ベルナルドに負けたりドタキャンした記憶しかないからいいイメージないんだよね
ライト級の藤原敏男は猪木戦前のウイリーとスパーリングさせられてたけど内容は五分以上だったらしいぞ
まあウイリーは不器用でキックの技術はへっぽこだろうけど
ムエタイスタイルになってからもしばらくはモーリスは時折右構えになってプロ空手スタイルも
やってたから
スイッチを頻繁にしてたからローキックの餌食にならなかったのかも
テコンドーベースのキックボクサーなら、モーリスと同じマネージャーについてた
ビクター・ソリエルが完成度高かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=V_Esf7waFOY
>>97
スタンが失速したのは、無理にオランダ式のムエタイを導入したからじゃないかな
背が低いのに無理に後ろ足に体重を乗せて構えるようになったりとか
故人を悪くいうつもりではないが、
明日を捨てた者の強さ
だからね。
ベルナルドとか、Ｋ−１ファイターの強さは。
(ドーピング)
いや、佐竹は、最高ランクの成功だから。
口だけで、成功者を貶す文化が、この２０年の日本文化だったから、過少評価されてるだけ。
デルクックとかピーターカニングハム、マンソンギブソンなんか見てると半騎馬立ちもローキックに対抗し得ると思えるんだよね。
やっぱりキックボクシングについて語るにはプロ空手の歴史なぞらないとダメ？
プロ空手の動画荒くて観戦しないと凄さが分からないのが難点
上に出した尾崎は回転バックハンドで誤魔化してたけどかなりローキック貰ってたし
ヨーロピアン空手の影響か。卜部の相手してた名前忘れたやつも半身横蹴りバックハンドスタイルだけど
正道の前蹴りローキックの前に負けてたしさ
間合いが違うから
それで下ばかり見てるとパンチと首相撲の餌食になって負ける
上の途中で出てきた切るアピールしてるやつは立川？だったか笑笑
よく相手も付き合ってたな
でもファイヤー原田雑魚なのにジム持ててるしよくやった方か
↑
極真の中学生チャンピオンが相撲転向だってさ。
同じ格闘技に人生かけるなら、報われる大相撲ってことなんだろね。
一方で、和道流の内田はピーターアーツ弟子入りしてオランダキックヘビー級の有望株らしい
なんて言うか、異世界に来た気分になるねw
全盛期の佐竹や武蔵を超えるかも知んない。
全然刻めてない
誰も興味ない話いつまでやんの？
え？
誰も興味ない話をいつまで垂れ流すの？
ダメなの？
いや、誰も乗って来ない話をグダグダしてるのが不思議で。
何が言いたいかも謎だし
それはお前だけじゃないの？
そう？
で、誰も乗って来ない話してどうしたいの？
え？でもお前乗ってるやん
ガイジ？障害者？大学出てない？仕事出来ない人？
あー、乗るって言葉のニュアンスが違うみたいだけど、
俺の言ってる乗るは、
話に乗っかって広げたりすることね
>>123
意味不明な理屈だが、
安易にそういう発言すると常識疑われるよ
個人的な意見を主語を大きくするってのはおかしいと習ったことない？
せたな
って、内田頼久の息子だよな？
和道会の世界大会で結果出してのキックボクシング、総合格闘技への挑戦なんだよな。
和道って、極真とは別経路の実戦派なんだけど、
それと、正道の遺伝子を持つ男が、
ピーターアーツの弟子となり、
オランダキックで激闘を繰り広げてる
実戦派の佐竹や内田頼久が受け継いだバトンが次世代に引き継がれたのを感じて感動したんよ。
佐竹イズムを直接引き継いだ実戦派も見たいですw
むかし格通で夫婦に抱っこされてる赤ちゃん見たけどその子ならもう20代後半じゃないか
その弟かも知らんけど
ってとこに、二十代後半で辿り着いてたら、充分凄いと思うけどな
しかし、アーツは、意外と無茶せず育てる人だったんだなぁ
↑
雷神でデビューした時の記事
全空連系だから、日本のプロ格闘技界はアレなのかもしれんね。
伝統だけやってれば、五輪選手の栄誉を受けるのは確実だったろうにね
いや、意味不明だろ
佐竹やアーツ並の無茶だった。
デビュー2戦目が、プロキックの名選手で20勝6敗の選手とかw
他の人達の劣化っぷりが神がかってるのもあって、佐竹の若々しさは凄い
しかし、緑の若々しさは、それを超えて神がかってるな
一番老けてたのは大山倍達かもしれん
確かに、ボクシングとかキックボクシング選手の劣化とか、玉手箱でも開いたみたいだもんな。
アーツなんて、佐竹よりも１０歳くらい若いはずなんだよな。
ベルナルドも。
柔道も元気だけど、現役引退すると力士っぽい体型になる人が多いよな
元々、健康体操とも揶揄されてたけど、良い意味でそうなのかもしれないな
最近の佐藤勝昭さんや山崎照朝さんは相応に見えたけど
70からは普通に老けてるな
茂さんも晩年はおじいさんだった
しかしずっと道着着て指導してたのは立派だ
カラテは生涯スポーツのところがいい
武道とは生涯やれるものなのだろう
次が、緑健児が会いに行った話だった気がする。
佐竹の格好良さを追うと、緑健児の格好良さも見てしまうことになるが、当時の空手家は皆んなカッコ良かったなぁ
佐竹のベストバウトってどの試合だと思う？
キックだと、スーパーヘビーのタイトル取った各試合
空手だと、アンディ出る一個前の全日本
かなぁ。
TOWA杯は、相手の稲葉選手の方が小柄なこともあって、無理矢理勝った感があったw
フルコンはアンディとの試合は良かったけど、凄い接戦で疑義があるのは確か
まあ、ステを誰もが連想する変わりっぷりだったので、俺は佐竹マンセーだが。
スタンザマン戦も良かったけど、その前のタイトル戦は、美しい突き蹴りのコンビネーションで倒してたからね。
佐竹が勝てなかった次世代ファイターが有名Ｋ−１選手になったから、あれだろうけどね
見たことある試合だとなんだろう
技では負けてたけどパワーでは正道勢で唯一潰されなかったカラテワールドカップ92の決勝かな
当時、空手家が総合格闘技に出るってあり得なかったからね。
wukoのハンスナイマンとかいて、意外と昔から伝統派も頑張ってたんだよね
アーツとかホーストとか、歴史上最強のキックボクサーとキックボクシングで張り合う必要無かったんだよね。
まあ、そこをやっちゃう男だから、今でもファンがいるんだが
三冠取って、極真参戦路線の方が旨味あったかもしれんよ？
その方が極真とのドラマも良かったかも。
八巻と佐竹の対決は、フルコンでこそ見たかった気もする。
決勝で、八巻と佐竹が戦う全日本とか、実現してたら神話になってるよ。
外国人の対して強そうにも見えない奴に蹂躙されてる松井派の今を見ると、仮に佐竹に負けても、まだ極真松井派の評価は高いままだったかも
キックや総合格闘技でも本当にトップクラスと戦って結果を出した最強の他流派
フルコン空手では、見苦しい依怙贔屓判定でなければ勝てない
と分かってたんだろう。
自分の元でヌクヌクと育ってきた弟子では、
松井も増田も緑も八巻も、佐竹に勝てないと倍達は思ってたんだろう
外人キックボクサーに負けるより日本人極真に負ける方がイメージ悪い
佐竹は正道ではダントツだったが第24回以降の極真全日本で通用するとは思えん
グラウベフィリオくらい攻撃力ないと崩せん
それまでは生中継で見たことなかったから、どんだけ強いのか？と思っていただけに、ガッカリ感が凄かったわ。
パンチ、蹴りが外人キック選手と比べてあんなにショボかったのはショックだった。
日本人極真は戦って勝てないから、キックボクシングルールでじょんぶるみんオランダ極真(アーツやホーストなど)を薬物強化して佐竹を潰した
というのが本当だろう。
当時、既にキックボクシングの当時の最高峰wkaタイトル取ってたから、正攻法ではキックボクシングでも勝てないが、キックボクシングでなら薬物強化戦士を使ってもよくわからんしね。
佐竹以外の選手(角田含む)はドーピング検査したらアウトのやつばかりだろ
中にはシャブで捕まった奴もいるしな
シャブはいないんじゃね
シカティックが優勝したときはみんな細かった
数年後にはみんなアメコミヒーローみたいになってたｗ
シカティックが優勝した時、誰このおっさん？と思ってしまった。
凄いと思った
確か極真空手の選手と戦った時も同じハイキックで倒してた
ドーピングと言われたらそうかもなと思うわな
佐竹くらいのスーパースターのスレでは、その輝ける戦いを懐かしむもんだろ。
格闘技板と違うのは、自分のファイトスタイルに影響あるから、少し専門的な話や実在の知り合いが登場する程度
大麻の場合、当時のオランダは合法だったから、全員、使用してたと推定されるけどな
喫茶店で買ったり吸ったりできたからな
だが大麻吸って試合に出たらどえらい事になる
まともに動けるのか？
確かに酒、たばこ並に軽いがたばこはいいとしても酒に酔った状態で
試合したらやばいだろ
意外と普通に組めていた
立ち技は聞いたことない
エディブラボーの影響で、アメリカの選手は違法にもかかわらずやり、大会規定と国の法律の両方でやっつけられてる
吉田の弟子もこれで黒になったことある
から、大麻は強くなるよ
んでも、それをやっちゃあおしめーよだよなw
皆んな好きな選手だったんだが、あの的確さは、クスリかよとはおもた
ディエゴサンチェス
中村
などなどの試合見てないの？
えむでぃえむえーとたいまをコンビすると、冷静かつ攻撃的な能力と筋肉の潜在パワー出せんだよな
証拠はないけど、オランダはそれを普通に決めてるのが一般人だったから、格闘やる中でチンピラ系はやってた可能性は高い
ステにえむでぃえむえーにたいま
外見的なとこから、全部使ってる奴は、そりゃ無名でも強いさ。
最期の方はバレてたろ？
の頃は、無名、中堅、トップ、超人化
の全段階を見てるから、どうみても、あれだったろ？
その副作用っぽいのを、佐竹より強かった選手が全員発症とか。
もうね
俺は悲しいよ
自伝で
路上の喧嘩で良いから、佐竹を消せ
と当時の倍達が命令したと、ゴング格闘技に書いてあったけど、今にして思えば、海外の弟子はある意味実行したんだよな。
(クスリの話は抜きに)
まあ、もうちょい佐竹が弱い方が、良い伝説が出来てたのかもしんないなw
↑
こんな暴露記事もあったんだよな。
この後、オランダは不明だが、アメリカなどはステロイド違法化したけど。
本当は、遺伝子操作のバケモノが、各競技に配備済みだとも言われてる。
次の時代の佐竹(もしくは大山倍達)は、遺伝子操作のバケモノと戦うさだめなのかもしれん
内田ゆうたとか
遺伝子操作は個人レベルで行われていて、恐らく、マルチナビッグさんみたいなことを、戦闘能力アップのためにやってる奴もいる。
次に、大山倍達や佐竹みたいなことを試みる人は、そいつらと戦うのは必定だろ？
あれは倍達一流の気風の良いパフォーマンスだよ
緑や黒澤、数見と食事した時に
黒澤「うちの道場の近所に正道の東京支部ができて佐竹さんとすれ違ったんですが挨拶されても無視されました」
マス「キミ、どうしてそこで叩いてノバしてしまわなかったのかね。キミが佐竹を倒したら私をキミを破門する。しかし、一年後には戻して五段にするよぉ。緑も数見も佐竹がいたら叩きのめしてしまえ」
そう豪快なこと言って「総裁いくらなんでもそれは(苦笑)」と思わせるのが目的
そう言って弟子がホントに路上で佐竹をやるとは思ってない
高弟に「マス大山にはかなわんな〜」と思わせれば良い
危険すぎる
バイオハザードみたいになるぞ
人間の姿を留めてるなら、何とかなりそうだけど
とりあえず自分は使うのやめとく
漫画アキラに出てくる鉄雄みたいになるかもしれない
あとはエルフェンリートとか
ステユーザーになって巨大化してる奴が多いそうだ オランダも多いんじゃなかったっけ？
一般人がそれだから格闘家ならもっと強くなりそうね
焼肉食べ放題とかやっすい牛肉なんてアリスター並みのステ漬けですし
https://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU
空手大会でトップ→極真以外のフルコン空手大会はほぼ制覇
海外で武者修業→オランダ修業
プロレスラーと戦う→リングスでプロレスラーと空手家として試合
ムエタイのチャンピオンと戦う→ドンナカヤニールセンからアーツまで多数のキックチャンピオンと戦った
これを薬やらずにやってたんだもんね
タイガーマスク要素もあるよなw
実はステっちゃってても、カミングアウトしにくいよなw
まあ、やってたとしても、ステが効きにくい異常体質だよなぁw
リングスの試合では、バチバチの掌底合戦やったピータース戦と､長井戦が殺伐としてて良かったな。
長井戦は､あれこそが他流試合といった感じだった。
リングスに出た空手家では、フルコン伝統派問わずナイマンが実績で最高だったか？
日本人格闘家ってステロイドの話聞くのは船木と角田と武蔵くらいだな
桜庭もステロイドやってなかっただろうけど
プロレスラーでは結構いたんだろうな
修斗やキックボクサーではステロイドやってなかったのかな
修斗やキックは階級制の競技だからね
興奮剤みたいのならありえるかもしれんが
K-1やPRIDEがステばっかだったのは無差別が多かったからだと思う
小路とかステロイドやってなかったのかな
ナチュラルで体重増やしつつ練習するって苦しすぎるな
ステロイドやってしっかりトレーニングすればカッコいい体になるだろうけど(寿命は縮むか)
ステロイドと興奮剤でバキバキのヴァンダレイにKOされなかった吉田秀彦って本当にすごいね
多分アレはナチュラルだよね
岩崎とか悲惨だった
勇気は買う
数見と岩崎は早く弟子を総合プロデビューさせて理論の正しさを証明すべき
というか、五輪メダリストの中でも特別な奴と、互角にやれる程まで強化出来るクスリの力が凄いw
まあ、肉体的才能や反射神経や集中力や耐久性や持久力や思考スピードを強化するだけだから、技術はかなり練習してるんだろうけどな
巌流島でデビューして秒殺された
https://efight.jp/result_s-20180103_277071
デビュー戦は、グラップラー相手に判定勝ち
↑
見に行ってやれよ
きっどさん。。。
まさとさん。。。
その二人の身体ならステなんか使わなくても作れる
噂があったという程度の話だよ、
角田さんのトレーナーで、ステの噂絶えない人が教えてたし
1戦目の方が接戦だったのは、センスが吉田の方が上だったからなんだろうな
2戦目はヴァンダレイが危ない部分は全くなかった
全局面でヴァンダレイが上回ってたがヴァンダレイも吉田をKOできなかった
吉田はセンスと腕力と貯金だけでやってたしな
その腕力もヘビー級のステロイドファイタートンプソンには勝てなかった
体格差ありすぎだしな
まあ、弟子のカズヒロがあんなことになったのが、総合格闘技辞めることにした理由だろうね。
そういう世界なのかと
佐竹なら空手
吉田なら柔道
だったら勝つと言われてるしな
そして、実戦は常にステ使う訳にはいかないから、ブラジル土方がヴァンダレイを日本ドカタがマッハを処刑して、日本の総合格闘技熱も冷めた
ブラジル土方w
劣化版見せられても
そこで狂気の食欲ですよ
仮面ライダーに憧れた。
というけど、実は後半もある程度出来てるんだよな。
改造人間(ステロイダーかつドラッグユーザー)と戦って、しかも、何故か世間の一部からバッシングみたいな。
ステロイダーになってでも勝てという世間の声を無視するのは正義だしね
相撲は、ステロイダーになってでも勝つという人が同時代多かったけど、結局、その人達は皆んな消えちゃったよね
貴乃花でさえ消える段階になったしね
仮面ライダーは自身も改造されてたわけで...
強くなり方が、努力と根性で強くなる
になってるけど、その後の流れはあれでしょw
キャリア後半の敵の種類が空手バカ一代やタイガーマスクというよりは、仮面ライダーw
副作用でおかしくなるほど、クスリ決めてりゃそりゃ強いだろうと
日本人が使っても知れてる
でも、才能ない奴でも使えば間違いなくナチュラルより筋力アップする
日本ではステロイドは全て合法だよ
そうなの？
それは摂取するのはって事？
購入 所持 摂取全て
売るのはダメ
あー、個人輸入する分にはＯＫって事ね。
当時既に遺伝子ドーピングが実験段階で、多分ラン◯ルマンあたりは被験者の１人
これは最近の記事だけど、ランデルマ◯の頃は、アホになる副作用と検査可能性があったマクロファージ依存型ではなく、
神戸大学で開発されたRNA転写型が１０年前に実用化されたので、今はそちらが主流と思われる
RNA転写型は、副作用および検査方法が見つかってない
そこまで詳しくは書いてないけどね。
下の記事は
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2018/04/post-10036.php?page=1
ってことがないから、土方アタックも効かない可能性高いから、改造人間に屈するかもしれないなぁ
、
もともと明るいアーツみたいなのはステロイドで鬱になりにくいようだ
結局ステロイド使えば超人になれるんじゃなくて、ステロイドに対する耐性も人によって全然違うってことだね
むしろエンタメ性を高めるために暗に推奨していた節すらある
怪物みたいな筋肉ゴリラがド派手に倒しあうというのが売りだったわけだし
視聴率とれるなら廃人になろうが知ったこっちゃねえと使い捨て
競技として世界中に浸透させて100年先まで続く立派なスポーツにしたいとかは
スタッフはつゆほどにも考えてないから「ステロイド？よくわからないけど
パワーアップするならいいんじゃない？」ぐらいに思ってたんだろう
テレビスタッフからすれば野球やサッカーと違って遠からず使えなくなる
コンテンツだと見抜いてたと思う
合法ステロイドってプロホルモンのことだろ
プロホルモンってアナボリックステロイドの構造式をいじって作ったデザイナーズドラッグをステロイドじゃなくてこれはサプリメントですって売り出した
日本でいう脱法ドラッグみたいなもん
(アメリカではアナボリックステロイドは禁止だから)
むしろ毒性はアナボリックステロイドの方が低かったりする(アナボリックステロイドは医療用に作られた)
↑
プロホルモン使用してます
という隠語なんだよな
なんか錠剤のを飲んでた。
デカイのが多い全日でパワー負けしないようになんだろうけど。
経口ステロイドかプロホルモンだね
アナボリックステロイドは経口剤と注射剤があり
一長一短がある
佐竹さんの戦いは、アナボリックステロイドやドラッグとの戦いでもあったから、武道板的に語ると、ある程度こうなるんですよ。
グラウべ、アンディは別としてもそれ以外で９４年の佐竹の域まで
技術を習得できた空手家はいただろうか。
ってのもあるかと。
オランダ系なフルコン熟知してたけど、アメリカ系で他流試合多かったモーリス以外は、
フルコンのサイドスタンス潰しで面白いように倒されてたじゃん？
アメリカは、今でもフルコン空手を理解出来てない感じがするけどね
相撲なんてドーピングチェックしないだろうから使いたい放題だと思うが
インスリン使ってた実績はあるしね
成長ホルモンとか怪我の回復にも使えるし
チェックはしないけど、内々で使わないように指導してく感じが大相撲だったけど、脱法ドラッグや違法ドラッグ系の逮捕者と合わせて一掃したじゃん？
貴乃花については、整体師の男性がステを提供してたという噂はあった。
噂だけどね
千代の富士も。。。
猪木については、やってない方が驚く
もちろんモンゴル勢も使ってるだろうし
稀勢の里だって使っててもおかしくない
つーか稀勢の里はドラッグ使って早く怪我を治して欲しいw
対応するも何も、キックボクサーの仕事はキックボクシングの試合をすることだから
日本みたいに分けわからんミックスルールで別の格闘技の選手と試合する事の方が異常なんだよ
今はドーピング検査やるから、無理だろw
大相撲の品格の問題でチェックしなかったけど、貴乃花がアレだったから、強制検査になり、即座に貴乃花は別の理由で引退だったろ？
たしか
2008年の大相撲初のドーピング検査の記事
これに前後して、大麻やってる力士の大量解雇とか色々あった
ま、貴乃花は、大人しくしてるのが器なのに勘違いしちゃったんだろね。
2009年の大相撲のドーピング検査の記事
ステよりもドラッグ系が中心だった。
大相撲は。
話が逸れ過ぎたな。
正道の分裂派閥は、jfkoには来ないのかな？
新生会は極真松井派の全日本に出てたよ
vsアンディフグ
佐竹がヤオ負けした試合
vs安田忠男
死ぬほどドーピングしたアンディが佐竹と互角に戦えたのはヤオとは言えるよな。
多分、ドーピングしてなかったら、毎回一回戦負けの選手となっていたことだろう
それが、ベルナルドやらバンナやらセフォーやらハントやら全体に広がって、Ｋ−１自体なんだったんだ
となったから、テレビからＫ−１消えちゃったんだろね。
ハントはナチュラルじゃないのかい？
ドーピングしてるミアやゴリバやレスナーに怒ってたよ
フグは体格を克服するために無理にステロイド使ってたんだろうな
もともと体格があるオランダ勢はステロイドをうまく使ってたんだろう
佐竹も対抗しようとステロイド打ってたら大変なことになってたな
つか今気づいたけど
日本人第三の男ブンブン丸藤本裕介ってステロイドで禿げたんだろうね
あれだけ見た目おかしい筋肉が普通のトレーニングでつくわけがない
ステロイド打つにしてもキックなら武蔵
MMAならKIDくらいの体格(骨格に対しての筋肉量)にしておかないと無理があるね
の戦いは、忍空って漫画にインスピレーションを与えたのではないかと思ってたことある。
んでも、結果論として、キック三冠で、フルコンでも文句なく伝説の勝利を重ね、総合格闘技でもラングスでは結構強かった佐竹の方が総合評価上かな〜
武蔵は、キックボクシングなんかのプロモーション頑張ってるんだよね。
被爆二世三世とかかもしれん
忍空のモデルはUWFだよ
評価だと武蔵のほうが上だろう
K1クルーザー級があれば佐竹も武蔵ももっと活躍出来ただろうね
-85kgくらい
武蔵は、Ｋ−１しか実績がないから、Ｋ−１人気無くなった今だと微妙。
wka、ukf、TOWA杯などでも実績あるから、キックボクサーというなら、佐竹の方が格上
Ｋ−１オンリーで、評価するなら、武蔵の方が上かな。
プロでもwada規定適用される現代だと、武蔵はステ無しになるから、殆どのＫ−１ファイター同様ただの雑なキックボクサーになると思う
武蔵は、ステで作ったフィジカルで弱点を埋めないまま強くなってしまったイメージ。
石井の手を離れてるよね？
ヘビー級あっても日本人いなさそうだしいても弱そう
国際式と同じでヘビー級は日本人には無理だわ
雷神は、内田ゆうたをヘビー級キックボクサーとして育成中
まあ、最終的には、総合格闘技枠なんだろけど。
まあ、正道会館の兄弟弟子でもある、全空連和道流チャンピオンの内田順久の息子で、自身も伝統派空手の有力選手だから、今後の空手界のプロ部門で重要人物になるのは間違いない
伝統空手の素早い組手についてこれなかったと読んだが。
マススパーの話でしょ？
もしかしたら、佐竹や佐竹が倒したチャンピオンより強かったかもしれないけど、それを証明するチャンスは永遠に失われた。
ただ、内田父は伝統派最強の男で、マススパー(寸止めでやる練習)は、佐竹よりも上手いと感じる人が多かったのは間違いないし、そうだったのではないかな？
ただ、佐竹のように、本当にキックボクシングで結果出せるかは分からないし、フルコン空手で勝てるかも分からない、総合格闘技で活躍出来たかも分からない
ただ、確かなのは、佐竹は伝統派空手対策も万全だったということだな
(内田ヨリヒサよりも上手い伝統派は存在しなかった)
だから、ハンスナイマンにも普通に対応出来たんだろえ
教えていただき本当にありがとうございました。
私が読んだ限りでは全く歯が立たないと言う事でしたので本当かどうか知りたかった。
佐竹は自分で空手日本一と言ってましたが内田に勝てないのに言ってはダメですね。
グレコの世界チャンピオンはレスリング世界一だけど、フリーでは必ずしも世界一ではないですよw
多分単なる煽りでしょうけど。
内田ほどの実力ある人をそのレベルで話すのは失礼ですよ
佐竹ではなく内田に
ナオミみたいにクロンボハーフで日本人ですって言い張ればＯＫ牧場よ
なるほど
作者はプロレスファンなんだよな。
でも、だからこそ、uwf空手家部門の佐竹に近い世界観なのかもなw
禁断の力で突然強くなった雑魚どもに最強の男達が大苦戦という
K-1初期にはクルーザー級相当のK-2があったはず、ホーストは元々K-2の方に出てた
>>267
佐竹と内田さんは雑誌フルコンタクトKARATEの企画でスパーしてたよ
内田さんは佐竹の首相撲に対応できず、「これからは首相撲も勉強したい」と真摯に語ってた
その内田氏よりも首相撲上手いってのは、本当は相当なもんなんだよなw
アーツ、モーリス辺りは別として、首相撲ありだと、雑魚化する奴ら結構いるのを考えると、Ｋ−１ファイターというのはキックボクサーの中の一部分のみの評価なんだよなぁ
K-2グランプリ一回だけやったな
ホーストがチャンプアを半殺しにした
内田順久は自主興行でフルコンと総合ルールをラウンドごとに交代みたいなミクスドルールマッチやってたな
もとは芦原道場出身者だしな
伝統派の投げと首相撲は全く違うもんだから
知ったかやめたら？
空手家同士の首相撲ルールのスパーの話で、
首相撲と伝統派の投げは違う
って意味分からん
ムエタイの首相撲テクニックやキックボクシングの首相撲テクニックは、伝統派の投げとは違うけどね
タイのムエタイ選手がよく使う投げなんかは、日本のキックジムでは教えることできないけど、和道流にはほぼ同じ技が全てあるけど、これは別もん
意味わからないのは、275な
違うのに、伝統派空手の投げを知っている人間より首相撲が得意なのはすごいとか意味不明な論理だろ
後半のは、おまえの目に同じに見えるだけ
全てあるとかw
ああ、もしかして、
首相撲を首を掴む技術に限定してんのか？
知ったかがよく勘違いする、間違った定義だなw
お前頭悪いってよく言われるだろ
まあ、佐竹にやられた時の研究成果を息子に伝えたのが、アーツの指導と合わさって花開いたんだろうけどね。
地続きなのが良いよね
そして、ねらー格オタは、内田ゆうたが生まれた時から全然成長してないwのも笑えるとこだな
で？
別物なんだろ？
首相撲の上手い選手はいるんだが、
おまえどんだけ失礼なんだよ
大道塾の長田師範なら軽く佐竹のレベル越えてた(と、個人的には思ってる)と思う
長田師範vs.アーツなんて、結構いい試合しそう…
ウェルター級のタイ人に圧倒できなかった長田ではアーツ相手は厳しいかも
体重差を軽視してはいかん。
技術面では話にならないくらい上だけどね
そうだよ
別物だけど、ルール守れば強い方が勝つのが競技
オランダのキックボクサーは息子の方の内田の投げでコロコロ状態
知ってるよ。
日本有数の首相撲使いと地下格闘で試合したことあるしね。
それでも、今より首相撲重視してた当時でも、タイ人が教えても使えない技があった。
まあ、その部分が和道流の投げと似てるから、日本人が完全に首相撲身につける契機になるのではないかということだな。
ミドルでさえ、本当に身についたキックボクサー現れたのは、前のＫ−１ブームの時だからな
ちなみに、どこの地下格闘技？
イベント名だけ教えて
ごめん
作り話ですw
技術はない上だが、勝ちにこだわる姿勢とギラギラさが佐竹の方が上だった
トーワ杯やニールセン戦みたいなのは長田さんだったら負けてた可能性がある
佐竹は技術ではない勝つために必要なものがあった(石井館長のゴリ押し含む)
そういうこと書くと信用されなくなるよ
まあ信用される気もないんだろうけど
長江国政さんだったかがニールセン後にそんなコメントを残してたね。
「佐竹は上手い。ズルイくらい上手いよ。」とか。
そのくせ体重も上だから、あの時点でやってたら佐竹、有利だったろうな。
長田さんの場合は技術が有ると言っても、スーパーセーフの試合の実績が殆どで、グローブマッチの経験は少なかったから。
経験者は分かると思うけど、稽古と試合は別物だからね。
佐竹はやったもん勝ちという言葉は使えるが長田は使えない
首相撲の件全部ウソだな
松井館長にも使われて、悔しいけど反論出来ないよね。
長田を過剰評価し過ぎだと思う。あの頃（９０年代）の好調なアーツと互角にできたのは
世界に何人もいないはずで、いきなり長田の名前が出るのはおかしいにも程がある。
正直、長田は佐竹どころか中迫や天田にも勝てたかどうかのレベルだと俺は思ってる。
空道に準じたルールか寝技ありなら長田さんが一本
キックルールならアーツのKO
しかもトーワ杯に長田以下大道塾も出ると思って正道勢はエントリーしたんやが大道塾は内部の多数決的な結論で出なかった
東孝がフルコンタクトKARATE誌で言い訳してたけど
長田も乗り気じゃなかったとか
正道や大道の主催でない第三者主催のグローブ戦の大会が大道塾と顔面ありに進出した正道の折り合えるルールと場であったはずなのにな
東がなんと言おうと大道塾や長田はイモ引いたようにしか見えんわ
大道が主催したグローブ戦5対5マッチなんかでグローブ戦やりましたなんて佐竹に比べたら実績ならん
まあ、何はともあれ、大山倍達の高弟が見出し、大道塾が育てた大巨人がＫ−１を完全制圧したんだからさ。
パンクラスもシュルトが極めたし。
結局、極限までのステロイド強化したプロ格闘家が寝技で勝負しないと勝てないのがシュルトだった
文字通り古代の巨人(ホモローデシアやホモハイデルベルガーの遺伝子を持つ)東欧系にしたらそこまでデカイ訳ではない
むしろ、デカすぎて技の習得が難しいので、少しチビめが強いみたいな民族にしたら、奇跡の指導力なんだよな。
結果として、巨人故の悩み(UFCのように参加自体拒否されるのを含む)にも答える大道塾は東欧で大人気w
塚本も、小柄な巨人なら、ギリ出来るアクロバティックな空手だから、東欧の巨人民族に大人気w
日本側としたら巨人に正々堂々戦って勝つというコンセプトが、巨人にとっても居心地が良い環境を作り出したと
NBAでもセンターレベルやろ
巨人民族にしたら、そこまで驚きの高身長ではないよ。
彼らにしたら、その巨体で素早く動くのがとても難しいから、凄い難しいと感じる観点が日本人とは違うんだよ。
シュルトは、巨人民族のなかでは、動けないレベルまで大きくなってしまうラインに入ってるはずなのに、恐ろしく素早く動ける奇跡
バスケやバレーなどの場合、2mあっても良い
190センチ以上の人間しかジムに居ないような民族のコミュニティで、フリースタイルレスリングや背負い投げなんて無意味も良いとこ。
みたいなんは、かれらにしたら、こんなアクロバティックな格闘が俺たちサイズでも出来るかもしれない
という意味での感動
170センチ前後のチビが胴回し回転蹴り上手くて巨人を倒しても、巨人民族にしたら、また俺らをかませ犬かよとしか思わん
ハリトーノフもヒョードルもステロイドだったしね
リングスの大会で佐竹たちが仙台に行った時に直接、話してニュアンスの違いを説明して丸く収まってたが。
薬漬チンピラキックボクサーを空手家が成敗
してる訳だが、
お巡りさんは大体ガタイが良くて、チンピラはチビだから、それを最大サイズでやってるだけで、日本の日常風景なんだよな
その現実を思い出させるから、Ｋ−１のヤクザ資本はシュルト嫌いなんだろね
まあ、カオスの原因の中でも、大道塾の市原の敗北は、無視出来ないけどな〜。
んでも、第一回第２回の時のレベルなら、佐竹や長田なら優勝してた可能性あると思うな。
バーリトゥードを知ってるだけに一日以上の長があるから
ホイス殺法封じるのは簡単になった反面、UFCスタイルは、膝関節蹴り、金的蹴り、頭突き、ムエタイガードにやたら弱くなってしまったから、勝者が読めない
どうかな？
現UFCは、アルティメットやベアナックルに比べると、ボクシングに近いものになってる。
UFCで最も優れたストライカーである堀口は金的で倒されまくってたけど、あれだとアルティメットの一回戦で負けるだろ。
あと、ガードポジションもそんなに言うほど多用しない
日本のガードポジション多用は、むしろ、マチャド柔術由来だよな？
シューズ着用裸禁止オープンフィンガーグローブ禁止の上で、アルティメットやったら、全然変わるよ。
たぶんオープンフィンガーグローブも素手に近いって言っても、かなり違うだろうな
ボクシングも堕落しきるのに５０年かかったからねw
モハメドアリの二世代前の世界チャンピオンジャックジョンソンあたりは、
今のufcチャンピオンよりも上手なダーティボクシングテクニック使っていて、
実際地下プロレスと呼ばれるヴァーリトゥード出身だった。
ヘビーのキックだと190くらいはないと安定して戦えないな
日本人だとそもそも人材がいない
んでも、今となっては、フルコン空手の統一王者の方がＫ−１王者なんかよりも、ずっと見てみたいテーマだなぁ。
やっぱ、あれは、お祭り騒ぎで一回か二回で終わらせるもんだったんだよな。
皆んなぶっ壊れてるじゃん
確かに！
佐竹が正道やめた後の自伝でボロクソ書いてたから疎遠だろうな
角田は松本人志との件でもマスコミに叩かれてたし
空手オタの執拗な妄想って気持ち悪いな
極真を巻き込んだＫ−１は高視聴率になった
極真人気無くなったらＫ−１は低視聴率になった
極真の衰退はＫ−１敗北でなく、何個も極真全日本大会が生まれたため
まあ、失った人気は簡単には取り戻せないから、今更、統一全日本やってもあれかもしんないけどね。
JFKOが拡大するのを期待するか
一応、フルコンルールも存続でしょ？
ハイキック当たると技ありになるだけでさ
まあ、でも、所謂極真空手ではないよな
極真ルールにこだわる人がやるのが新極真
みたいな感じだよな。
まあ、松井派は、フルコン空手は新極真とjfkoにくれてやるよということなんだろね。
だったら、wkf 空手コンバットで頑張って欲しいとこだよね。
極真ルールにこだわる人がやるのが新極真
みたいな感じだよな。
まあ、松井派は、フルコン空手は新極真とjfkoにくれてやるよということなんだろね。
だったら、wkf 空手コンバットで頑張って欲しいとこだよね。
下は、伝統派世界チャンピオンのアガイエフ選手の試合
なんていうか、やっぱり当てるの前提だとこんなもんかという感じ
同じ伝統派といっても、日本空手協会なんかと、wkf スポーティな流派では、大分違う
https://youtu.be/WJRONvAfr8I
空手コンバット
これに対応するには、極真正道か日本空手協会の力ないと無理
だから、本当のところ、五輪抜きでも極真の力が必要なんだよね。
グダグダのフルコン
というけど、それって、wkf みたいな感じで当たると倒れるみたいなのイメージしての話だろ？
wkf の現実は↓
https://youtu.be/WJRONvAfr8I
↑
wkf 空手コンバットは、現時点では伝統派のトップ選手しか参加してない
しかし、不思議なことに、ベニーゆけーでやモンスターマンといった懐かしのプロ空手家よりもグダグダだ。
ライトコンタクト競技として進化した結果、実戦の勘を養うための限定スパー的試合だった寸止め空手よりも、実戦から遠い動きになったからなんだろうね。
はっきりいうが、Ｋ−１ジャパンに彼らでは勝てない
雷神でやった、日本人対決
フルコン空手出身の那須川と、伝統派出身の堀口
当てる技術ないくせに無理矢理、当てるルールやってる空手コンバットとは大違いのハイレベル
Ｋ−１はwkf 関係者が噛んでたけど、日本空手のイメージ失墜のための罠だったんだろうなと感じる
松井派全日本
まあ、確かに、ルール改正が悪い方に働いてる感じはするなw
スポーツ空手、武道空手
という用語は、
スポーツ空手＝wkf
武道空手＝日本空手協会
な
自らを全空連と呼ぶ際は武道空手志向で、jkfと呼ぶ時はスポーツ空手志向
元々、伝統派というのは、全空連内部での日本空手協会などの伝統派のことで、スポーツ空手というのは競技志向のものをいう
ところ、2ちゃんではワザと勘違いしたふりして、極真対その他にするけどね
という複雑な対立があるんだよね。
極真が死んだから、プロ空手が今年から復活した
君は、そもそも、格闘技も空手も知らない人だったか
どうなんかね？
コンセプトは同じだよね。
極真やＫ−１に駆逐されたけど、また、息を吹き返した感じだよね。
今のフルコン空手界は、
フリースタイル空手程度のルールでも、出場選手が殆ど会場に現れず部外者だけで争うような有様だからな。
あの大会で、俺は、極真は本当に実戦空手では無くなった事実を実感したよ
コロ助ほど弱いかも知れないけど、俺はコロ助と同じようにこれだけは貫いてる
空手コンバットはWKF系の選手の引退後の受け皿みたいな感じで実験的に始まった
もので、ヨーロッパ主体じゃないかな
全米プロ空手は、空手の経験が必要なくなったからフルコンタクト空手からフルコンタクトキックボクシングという
呼び方に変わったけど、既にアメリカでは駆逐されてるがヨーロッパの一部ではしぶとく生き残ってる
フルコン系が誰もいないのは寂しいよなw
仕方ないのだが
なんでフルコンが空手コンバットと戦うの？
邪道本部がボクサーと戦い
その後は
邪道極真が、ボクサーレスラーや正統派空手の敵となる外国空手を潰す役割をしてたろ？
次の時代は、本部と極真の双方の流れをくむ内田がやる番なのかと思ってる
お前のマンガみたいな妄想に付き合ってくれる空手家はいないよ
そういうのが見たいのなら自分でやれ
確かに身体つきと比べて変に腹が張ってた印象がある。
動きがおかし過ぎる。
アリスターの抜き打ちでは、通常の12倍の反応が出た
と言われてる
ステを使う
でも、次元が違うんよ。
ステロイド使えばバキバキになるというのは幻想
使う量や種類に応じる
使い過ぎればそれだけ副作用も強い
武蔵は体デカくするときだけ使って後は使わなかったんだろう。
ドーピングで腹が出るのはよっぽど凄いボディビルダーくらい。
格闘家で内臓肥大まで起こしてるのはレスナーくらいじゃないか。
ボディビル用のプレワークアウトサプリにジェラナミンって興奮剤があるが
あれは確か競技ではドーピング対象になると思うけど
あれを初めて使ってワークアウトした時物凄く冷たい集中力がついた
高校時代伝統空手の合宿でめちゃくちゃ集中してた時と同じ感覚だった
打撃系格闘技の場合興奮剤の方がステロイドより重要だろうな
集中力が全然違う
興奮剤最強のシャブとか適量打ったら物凄く強くなるだろうって思う
すげー、強くなるよ
逮捕現場で柔道初段のヤクザが柔道四段五段の警官と互角くらいになる。
潜在的なパワーとスピードが引き出され、頭脳の回転も早くなるから、風俗嬢が柔道初段の警官をパワーで振り回したりもする。
タイのマフィアは、シャブで人間コンピューターみたいな役割にしたインテリマフィアがビジネスを仕切ってるそうだ。
まあ、一回やったら辞められないってのは、そういう効果も含めて
山本kIDがk-1デビューした時間違いなく興奮剤は使ってたよね
あの目は異常だった
だんだん丸くなってきたのはドーピングしないで試合に出るようにしたからだと思う
どうかな？
世の中には、イージーゲイナーという、生まれつきドーピングしてるような筋肉付きやすい体質の人もいるし、
同じように、脳内麻薬等の分泌が激しい天然もいる
シャブやってるヤクザに、お前もやってるんだろ？とよく勘違いされるよ
おれ
確かエンセン井上がkidのマネジメントしてる時に色々面倒見た話があったはず
エンセンは海外ファイターだし色々海外で使ってたアイテムを売り出しに使ったんじゃないかな
ていうかその手の話をピュアブレッド関係者から又聞きした
あの試合以降あの野獣のような顔が見れないし、使った回数は多くないだろう
イージーゲイナーにハードゲイナーが対抗するにはドーピングするのもありっちゃありだな
でも寿命と命を削るし、そもそも自分に向いてない方向に力を全振りするのは
ハンターハンターでいう「メモリの無駄遣い」
筋肉の才能ないなら別の自分に向いた方向を伸ばすのが本当は1番だな
亀田一家は細マッチョだが、パフォーマンスもそこまでのレベルじゃないから
シロだと思う。
軽量級ボクサーなんて見た目でわからんだろ
むしろ筋肉増えたら体重増えてめんどくさくならね？
ドーピングはステロイドだけじゃなく、興奮剤も
あと筋肉を爆発的に増やすタイプのステロイドと
筋肉の質を上げるステロイドがある
両者ともハードトレーニングの回復を早める
あと成長ホルモンも回復を早める
成長ホルモンは検出が難しいのでトップアスリートに使われやすい
kidみたいなスタイルならありえるけどな。
他のボクサーと試合になってないし。
元々井上は田口に毛が生えたぐらいの強さで
左のコンビは上手いが、パンチが軽いと言われてたからな。
ドーピングは魔法の薬じゃないから、それはないだろ。
未知の役場あるかもしれんけど、kidやバンナベルナルド的な強さなら手に入るけど、井上みたいなテクニカルな強さは努力と才能でしか手に入らないよ。
人工的な闘争心や人工的な冷静さは、野生を秘めた精密機械の動きをするためには邪魔になる
まあ、荒らしだろうから、これ以上は反応しません
タイソンは対戦相手のホリフィールドと比べたら
かなりナチュラルに見える。
当時はそんなことほとんど気にしなかったな…。
まあ、薬使っててもよくあのサイズのわりにヘビー級で戦えたな。
Ｋ−１プライドファイターは、多くの選手が海外でドーピング陽性の結果が出てる
↑の事実を誤魔化すために、井上とかタイソンとか無関係な奴をdisるネット工作員が来てるのが後半
まあ、ドーピング話はここら辺で終了ということで
アンディはバリバリやってたね。
180cm 100kg てウエイト専門でもないとなかなか作れないサイズだよね。
それであの均整のとれた贅肉の少ないゲームキャラみたいな見た目
まさか、ステロイドとはねー、とは知識を得た今だからわかる話。
アンディ以外のファイターもやってたし
体格差埋めるために結構無理に薬使って
副作用が大きくでて白血病になったんだろうね
オランダ人ファイターも結構使ってるけど副作用が出過ぎないように調整してるでしょ
角田はエラ張ったまんまだけど？
朝鮮人であの目？ｗ
検査で証明された黒
そうでない部門の方が圧倒的に人気で金になる(アメリカに限るがw)
K-1やプライドはそうでない部門だったってことだろ。
UFCですら結構ドラッグで引っかかってるのに、やってないと考える方がおかしい。
当たり前だよな。副作用が〜とか気にしてるうちに、人生でほんの
数年しかない全盛期が過ぎちゃうもんな。
石井艦長がモデルにした、格闘家は誰なんだろなw
倍達、アシワラ、佐竹の要素は入ってそうだが、彼が格闘家をどうゆう目で見てるか伝わってくる表紙だなぁ
[37]
2016年02月21日 06:21
>>[034] だいたい佐竹が､プロになったのも、その後、あれがＫ-１というデカイ奴らの大味な興業になっていくのも、
その最初の最初は、ドン中矢ニールセンという当時プロレスラーハンターだったプロ空手の人に頭突きして(反則/奇襲)強引に佐竹が勝った(事にした)のが、
始まり。
裸の王様に
気付いたのが、武蔵戦｡
佐竹がフランケンになるのを恐れて、誰にもの言うとんじゃあとなった石井館長。
そうした流れのなか
立ち技最強も何も関係無くなったのがグレイシーの発明した総合。
そこで偽物である
某総合の老舗はルール変更技術改訂で、ほとんど看板以外はＭＭＡに…
古代日本にあったとか
無かったとかの某団体も、技術を大幅に改訂して
掌打だの、浴びせ蹴りだの何処に行ったの話…
フルコンタクト空手が
最強というのを前提に
｢空手バカ一代｣を鵜呑みに 洗脳されてきた世代の1人として佐竹が淘汰されたのも時代ですね。
実際には寸止め空手のほうがＭＭＡで実績を残してる(リョートマチダ)
だいたい顔面無しなんて 歪な競技がＭＭＡで通用するはずがない。
これは必然だと思います。
武蔵は成長ホルモン系
成長ホルモンは高い
武蔵はアンドロステンジオン
リョートもドーピングしてたんだよなw
ノードーピングで強かったのは、結局極真のGSPと全空連の堀口で、jka はあれだったんだよなぁ
リョートのドーピング記事
結局、佐竹Ｋ−１ジェネレーションの格闘家で、異常に強かったプロは、皆んなドーピング陽性。
まあ、佐竹が、格闘技秩序を破壊したのも遠因だと思うけどね。
これから、しばらくは、ノードーピング格闘技の時代になるだろうけど、次の混乱期は遺伝子ドーピングが使用される可能性高いから、それをも倒す技術を作り上げて欲しいね。
今回は負けながらも、ドープマンを何とか倒しても来たしね。
石井館長は金もうけならなんでもやるんやなあ（笑）
それをいうなら芦原は極真の本部に上納金ちゃんと納めろと言われるぞ
数年後あんなことになるとは
Ｋ−１の人気と、チャンピオン達が正攻法で勝てないから
ドープしかねぇわ
でドープありきで、佐竹に勝てる選手だけが集まったのがＫ−１になってしまった。
佐竹に倒された、wkaとかのチャンピオン達が、本来、人類が到達可能な強さだったんだよな。
日本人はボクシングあんまり好きじゃないから強い人いないけど、殆どの格闘技で日本人と韓国人が最強。
オリンピック金メダリストに2回も完勝できるんだから
佐竹とヴァンダレイの試合は見たかった
俺が佐竹をプライドで育てるなら、
リングス系打撃系ファイター→日本人ファイター→打撃系ファイターって当てるな
レスリング系には絶対当てない
シュルトは努力が作り出した奇跡だからなw
普通190超えるとウドの大木になるところ、８歳からの空手修行により、ウドの大木ではなく戦慄の大巨人になった稀な例。
ヴァンダレイは、元々三流キックボクサーに過ぎないからなw
ただ、小器用で勇気があっただけでな
上位互換がアリスターだな
いろいろ認知がおかしい
「薬無しなら全日本ボディビル選手権王者が世界一のボディビルダー」
と言ってた
オランダwとか、アメリカwとかの白色人種で、韓国人より強い格闘家なんて、クスリ抜きではいないじゃん
日本でクスリ使用ばれると、業界から鬼のような干され方するからな。
格闘家の皆さんが軽い気持ちで暴露→自殺するとこまでトレーナー追い込まれる
みたいな
いや、言われるだろ？
風俗では使用禁止で、場合によりペナルティあることあるぞ？
あと、医療目的でないと薬事法違反の可能性ある
詳しく
バイアグラも、性機能障害の治療で使われる
治療のためのやむを得ない使用だから、副作用も無茶苦茶ある
これを治療ではなく、常人よりも強くなるために使うのがドーピング
まあ、ポルノ業界では非合法で取引されたものも使われてるようだけど、Ｋ−１などのステロイドドーピングとソフトオンデマン◯のバイアグラドーピングは、似たような立ち位置
実は、これ、頭脳面も同じで、今年頭脳系ドーピング薬を世界初禁止したら、報復で厚生労働省が無茶苦茶攻撃受けたw
アメリカのエリートの三分の二、イギリス連邦のエリートの三分の一が、頭脳系ドーピング薬を使用した経験があるとされてる。
↑adhd、学習障害の診断を取ってアンフェタミン系(覚せい剤そのもの)処方して勉強する
こんなんが、アメリカやイギリスでエリートの大勢力になったから、世の中おかしくなったんだと、僕は思ってる
(タイなどのマフィアは、シャブで同じく、経済ヤクザを作る、多分日本ヤクザも)
変態セックス
枕営業に来た藤原紀香とも変態セックス
覚醒剤はナルコレプシーとか以外は処方されないだろ？
覚せい剤というのは便宜上の名前であって、知力強化や集中力強化効果があるから、スマートドラッグには結構入ってる
スマドラとか言われてるヌートロピル(ピラセタム)使ったけど全然効かなかったぞ
女を喜ばす為のセックス
しんどいわー
他の女だとビンビンに勃つんだが
一人の女と何回もやると脳が
「この女とやっても孕まないから精子出すだけムダだ！」
って命令するんだろうな
ハゲウータンのくせに生意気だ！
いや、レスからして副作用はバッチリだよ。
どこらへん？
詳しく指摘して
薬のこと知らない癖に知ったかするのはどうかと。
コンプレックスの塊のチビが権力を持つと滅茶苦茶やるからな
ヒトラーとか秀吉みたいなタイプだな
生で絡んだ奴っていない？？あのままの印象だと思うけど、ちょっとした
エピソードが聞きたいな〜。
髪型もマネして、93年のカラテワールドカップ観に行き決勝戦でアンディと再延長の際の特別ルールグローブマッチの末、体重判定10kg差なし→瓦試し割りによる判定→1枚差で佐竹優勝
この結果について文句言う人もいるが、当時の俺は感動したもんだ
そしてK1ブーム、佐竹の豪快な負けっぷり、カウンター主体の消極的な試合にヒーロー像は崩れていった…
地元京都に佐竹道場がオープンした直後にたまたま前を通りかかったとき、黒スーツ黒ネクタイの佐竹と、同じ様なカッコした一見ヤクザ風な男と立ち話してるの見たが少年時代の感動は無かった。サインを求めることもなく素通りしたよ
今は知らないが、オープン時は佐竹との個人レッスン料1時間50,000円とかだったと思う
角田に関してはＫ−１の選手からも聞いてるから間違いないな。
正道会館北海道にいたけど、角田は当時北海道支部長のM崎を昇級審査の時会員の前で蹴っ飛ばしたりしてたよ
佐竹道場に体験入会と称してスパーリングやりに行こうとしたら、体験入会見学オール拒否、佐竹不在とのことだが奥からは佐竹の指導の声が聞こえる
入口にあった、平成武士道？だかいう機関紙を記念にもらって帰った
ということはあったかな？
俺自身は、単なる佐竹ファンの格闘技経験者だったんだが、変な道場破りまがいが結構来るんだろうなと思ったことあるなぁ。
当時は、JFKOに非加盟だったころで、佐竹も苦労してたんだと思う。
けど、どうだったんかな？
それは実演じゃなくてキレて？
キレて。
実演ではない。
みんなポカーン。
角田「お前がちゃんと教えてへんからやろうが！」ゲシッ
M崎「オスオス、すみません！」
レベル低くてダメやわって晒し者にされたのか。。。
普通は、裏で厳しく指導する反面、弟子には正しい方法講習して組織を強固にするところ、それじゃ正道も分裂する訳だわ。
その他の回で
昇級審査でみんな基本や型練習して受けに来てるのに、
(もちろん昇給審査代8000円をみんな払ってる)
角田が勝手に意拳の立禅や這いの講習を初めて、
M崎が「昇給審査を見て欲しいんですが」言ったら、
角田「そんなもんお前らで見てればええんや！」
で結局昇給審査はされず角田の独演会になってしまい、
流石に会員のクレームが多くて次回からの昇給審査に角田は呼ばれなくなった
でも次から呼ばれてきたのは後に正道会館でクーデターを計画し、M崎の欲の皮引っ張って仲間に引き込んで、最終的にバレてメガンテしたM田だったw
そもそも、JKAのあれな話は、現在進行形だし、なんだかんだで、大山倍達以降のフルコンはドンドンマイルド傾向
TVで角田が ”空手”の動きを実演した時
正直 下手だなあ空手の素人だよ と思った
石井館長が故郷の昔稽古した神社で空手の
型やった時は 意外と上手じゃん！！
と感じたが
俺の知人が佐竹とパーティーで同席した時
佐竹が横の女口説いてるときに握手求めた
人がいて 凄く嫌そうに握手対応してたって聞いた
（まあこれは佐竹を責められないかも）
黒崎先生って弟子への指導や自分の修行
以外になんか無茶な話があるの？
色々あるけど、ここでは言わない。
僕は、弟子から直接聞いたけど、
昔は格闘技雑誌にも載ってた。
まあ、戸塚ヨットスクールとずっと業務提携してたくらいだから、良くも悪くもアレなんよ
あー、最低だ。
単なるマウンティングじゃん。
>>453
重ねて最低。
角田なんて型も俺より下手くそだし、それじゃ威張れないから皆んなが知らん事やったんだろうな。
まあ指導が ビルの10階で打ち合わせの最中
藤原さんにその間ベランダからぶら下がってろと
命令したりとか 出来ないという固定観念を壊す
って名目でムチャしてたし（黒崎先生本人談）
極の先生も黒崎先生はただのアブナイ人だって
言ってたなあ プライベートも色々あるんだろうね
藤原さんも会った人からムチャクチャだって聞いてるし
倍達現役指導者の無茶苦茶話
倍達高弟の無茶苦茶話
正道の無茶苦茶話
jfko、全空連合流以後の話
を時系列順にまとめると、角田石井伝説も、その前に比べると、大分マイルドになったのが分かる
そして、倍達が伝統派の中では格別弟子に優しい部類だったのが分かる
ただ、ブラック企業の中ではホワイト的な感じなだけで
ヒットマン使って銃撃したり また同じ事芦原先生にしようとして 高木支部長が
しぶしぶ拳銃持って行かされたりとか それ以上の事をJKAやってるの？
本当だよな。
いじめられっ子が強くなったら、自分もイジメしてるだけ。
一番、ダサいパターン。
佐竹は角田を慕う後輩はいない位の事
本に書いてたな
自分がやられて嫌だった事を他人にやって鬱憤を晴らすタイプ
スミダさんは後者
あー、そういや思い出した。娘にユリア(友梨亜？)って名前つけてたっけ
いい加減やめろや
佐竹も自分の肘打ちに「雷(いかづち)」って名前付けてたような
最高師範は茂師範だけが名乗るに値すると極真や極真から別れたところの師範連中は皆(口で言わずとも)思っていたから、館長やら塾長やら言っても最高師範って称号は使わなかった。
ところが角田は(角田ごときが)最高師範なんて言い出したからびっくりするやらコイツアホか？と思った。
茂師範と自分を同列に考えてたとしたら…比較の対象にすらなってないのに。
歯牙にもかけないというか
https://i.imgur.com/gtRFGmp.jpg
黒崎はキック
待田と石橋は俳優
岩村博文も名前だけあるけどいない
で抜けたら茂さんが最年長で先輩だからでしょ
本人が威張ってるんじゃ無くて、周りが尊敬してるんだよ。
泰彦はそうは言われないだろ。
泰彦師範は…良くも悪くも明るいキャラクターで師範ってよりもチーフインストラクターって感じ（笑）
良くも悪くも空手に幻想を持ち込まない、リアリスト。
先輩、師範も過去の稽古である程度はごまかせてもとにかく今稽古してるヤツが一番強いんだよってよく言ってたな。
空手に幻想があっても良いけど、自分がその幻想の中に生きちゃいけないってリアリスティックな考えがカッコ良かった。
茂師範はなんて言うかとにかく近くに居るだけでオーラがあって怖かった。
素晴らしい考え方ですね、自分も肝に銘じて精進します
空手バカ一代での余裕の勝ち上がり描写とは
真逆の真実を自伝で書いてましたね
花山薫意識しすぎて草
佐竹の話に戻せば佐竹だって「最高師範？、お前が？、角田、お前はそんな空手の実力も人望もないやろ？」って笑ってたんだろうな。
試合の実績にせよ、後輩の評判にせよ佐竹の方が角田よりずっと上。
角田スレ立ててそっちでやれば？
俺も格闘技経験者だけど、この世界は入って２〜３か月で辞める人がほとんどで、残るのは
ほんの一握り。あのちっこい体で、しかもヘビー級って相当努力しなけりゃ戦ってこれなかった
のは経験者ならわかるはず。
特にニールセン戦、スミス戦、アーツ戦、K1GP
日本人格闘技の第一人者だね
wkα、TOWA、ukfなどのキックタイトルって、どれか一つだけで、キックジムの会長になれるもんだからな〜
全日本キックの伝説小林聡のメインタイトルは全日本キックとwkαだからね
国内で同階級の選手とばっかりやってれば、過小評価されずに済んだかもしれないなー
国内というよりも、ドーピング選手とはやらないというか、失格にする
ホーストとアーツは呼ばない
これだけで、最強伝説だったろw
ドーピングマンとも、まともにやり合い
一般人からは、過小評価
されてるけど、
同時に誰もが格闘技を真摯にやるとすごい奴だったのが分かる
佐竹という男の物語だけが残った
いや、だから、内外にファン多かったろ？
角田先生
この摂理を、ある程度最初からモテる奴は理解出来るが、一発逆転組は中々受け入れられない
割合、佐竹が余裕で、角田が分かりやすくアンチに反応するのは、
学校の面白キャラスタートの佐竹と、いじめられっ子スタートの角田の差なんだろうなぁ。
流石に、今は悟ってると信じたいがw
あまりに子どもじみてて
外苑前の病院の待合で病院服に点滴の角田館長にナンパされました。
私を一目見るなり「いい体してるね！何かスポーツやってたの？焼肉すき？」
なんで肉体派の男って、見たまんましか言えないんでしょうね？
工事現場の前を通っても、トラックの運転手さんに声かけられても、「スカート短いね」「おっぱい大きいね」と自分が見たまんま、
思ったまんまをストレートに女の子に言っちゃうから、女の子はが露骨過ぎて対応できない。下心どころか、スケベ丸出しだ。
ガテン系の男性諸君は口説きの基礎講座3を読んで天気の話からしてみよう。それでも十分下心は伝わるから。
http://blog.livedoor.jp/otokoryoku/lite/archives/25061259/comments/122734/
2.僕は館長では有りません
皆様のお暇つぶしに勝手に名前を使われて、どうでもよろしいんですが、
私、外苑前の病院で病院服着て点滴など、一度も打っておりませんが？
あんまり人の名前を悪用しないで下さいね。
そんなお暇あるならわが国の平和の為に貢献してくださいな（笑）
2006年05月11日 02:06
↑
こんなマニュアルマン、ナンパどころか、結婚も出来ないだろ？？？
書いてるのは女だろw
そして女にネタにされたのが我慢できなくてブログにコメントしちゃう角田さんw
いちおう角田は先輩だよね
組手では王者になってからは遊んでても勝てるくらい差があったろうけど
佐竹は正道では桁外れにデカかったイメージあるけどガタイとパワーがあるから正道ナンバーワンだったんかな？
リアルで角田を知ってる奴はみんな嫌ってるよ
リアルで知ってるの？
もうここに書いたやつ？
言うてる事はええんやけど、やってることがあまりにもちゃうねん。しかも上と外に対する態度と下と内に対する態度が全くちゃう要するに上、外にはヘコヘコ、下と中にはその逆ってのが露骨過ぎんねん。
空手やから強けりゃええやんってのもあるけど、強さで言うても角田君よか後川君やら玉城君やら柳沢君やら金ちゃんやらの方が上やったで。
佐竹君の方が強さでも正道の名を売るって言う意味でも正道への組織的な貢献度としても上ちゃうか？
単に先輩言うだけで偉そうにしていちびっとった角田君を佐竹君は嫌っとったんやろ。
角田先輩とか言うて
一説には、佐竹の方が強い後輩鍛えるのは上手かったともいうけどね。
ただ、育てた弟子に関していうと、佐竹は独立後にこれはって選手を育ててないよね。
jfko理事としての仕事、正道会館最高師範とましての仕事
の比較だと、少し佐竹が凄いけどどっちも凄いが、
こと弟子の育成では、角田の方が上っぽい気がする
弟子は育ててないような…
支部が出来ないのは残念だが佐竹道場の気風がよく分かる
意外と、優しいイメージの馬場さんとか佐竹の方が、ハードコアなんだよな。
角田さんは、良い意味で小物というか
サタやんは優しいイメージはないなあ
楽しいとか強いイメージはある
佐竹は出てない
何故?の嵐
そんなに頭良くないのに、殿とか言われて増長したビートたけしや金持ちになった後の石井艦長みたいなののご機嫌取るのは無理
なんだと思う。
一見あたりが柔らかくてひょうきんだから勘違いしてしまうが、すっごく扱い難いと思うよ
頭いい人は闘志天翔とか中学生が考えたような
標語掲げない気がする
それと武道精神とは？との答えが正座を続けて
苦痛に耐える我慢の精神とか などショーも無い答えもあった
頭いいというかあの業界では多少マシな方なだけと思う
フルコンは他が馬鹿でクズが多すぎる
扱いずらい部分があるのは同意
自伝と平成武師道の本見てそう思った
関西外語大がどれほどのもんか知らんけど
フルコンに馬鹿が多いと言うのはある見方によっては確か
フルコンで頭がいいと俺が思ったのは
一にダントツで松井
松井は頭良すぎるのが欠点なくらい
次が石井
そして城西の山田
人格に難があるけど弁が立つ角田
次に白蓮の杉原館長
中村忠に二宮城光
佐竹もその辺
石川の浜井も事業成功させて頭いいと思ったけど松井派抜けた後に訳のわかんない技術本出してアカンと思った
東大卒業後ずっとニートみたいな人や
中卒ニートだけどI.Q200前後ありやればできると思ってる人
が昔から沢山いるとこだからねぇ。
佐竹だと勝てなかっただろうなあ。
日本人ファイターには立ち技ではサップは強かったよね。
勝ったのは、西島、ミノワマン、武蔵くらい。
ボブサップは、フィリオやグラウベにも当てて欲しかった。
腕ひしぎ十字固めの型がちょっと様になってなかった。
リングス以降も寝技練習してれば、プライドで負けっぱなしにならなくて済んだのに…
佐竹は、高校は柔道部じゃなかったっけ？
角田も柔道有段だよね。
まあ、２人とも本命は空手だったからアレな柔道部員だったろうけど。
おじさんの道場で、テコンドーと柔道やって、
あの位だからなぁ。
まあ、Ｋ−１プライド出てあんくらい活躍すれば大成功なんだけど、素人として報道されてるから可愛そうなんだよな。
パトリックスミスも本当は全米空手チャンピオンでテクニシャンとして有名だったけど、あの扱いだしね。
明確に他流潰しの意図が格闘技通信にはあった
高校で柔道部なんか？
著書かなんかに書いてあった？
記憶では空手の話しか著書になかった気がする
校庭か中庭に畳敷いてやってた
小学校の頃はリトルリーグでキャッチャーだったっけ？
極真の関西本部に入ったけど肌が合わず高2の頃にキックミットをプレゼントという張り紙を見て正道会館に入った
キックミットもらえなかったってテレビで言ってた
いや角田は少林寺だったはず
寝技ありの試合でどうするんですか？と聞かれて自分は少林寺有段者だからとアホなこと言ってた
柔道も有段とリングスの解説で前田あきらか誰かが言ってたと思う
考えられる全ての努力をしてたのは分かるよ
角田さん
んだから、佐竹とは別の意味で好きだった。
佐竹、艦長、最高師範共に、Ｋ−１時代のイメージが一番悪いw
体育の授業で取ったレベルだろ
じゃないと曙なんかに負けるわけない
孫さんが行ってた東大より遥かにレベが高い
世界ランク4位のバークレー校クラスには行って
世界規模の実業家になってそう
曙相手でも真っ向勝負しなけりゃ普通に勝ったのに、わざわざ正面から殴り合って貴重な一勝を献上したつのださん
つのださんはお前の嫌いなステロイダーだろうが
つのださんは黒澤のネームバリュー食ったよね
初心者の頃にｋ-1ルールで試合組んじゃって
黒澤はおぼっちゃまだから利用されてるのに気づかなかったんだろうなー
ロマンに命をかけるバカ
それが空手道ってもんだろ？
んでも、まあ、黒沢はあんなもんだろ。
佐竹が最初にキックのチャンピオンと戦った時の無茶は、黒沢が角田と戦う比では無かった
お前はお利口なのか？バカなのか？
それから随分と色んな格闘技齧ってるようだが、空手家なのか？
俺はアメリカ人柔道家と柔術ルールでスパーした時も空手家のつもりだった。
でも今はもう空手家ではない…
僕は格闘技オタクだよw
しかし、試合もするから、武道板にいる権利もある。
キックのチャンピオンと地下格闘技でやった時も、アマの打撃格闘技で優勝した時も、格闘技オタクのつもりだった
その地下格闘技の興行名を教えてくれ
うざい奴だな君は。
たかが格闘技オタクを特定して嫌がらせしたがってる人だろ？
きもち悪いなぁ
格闘技オタクと言うにはプロとやったり2chで煽ったりと面白いなあ
とりあえず特定は嫌らしいなw
煽るだけじゃなく、格闘技オタクならハヤテちゃんの格闘技に対してこれはこの格闘技の技術でこれはこの格闘技の技術で、
パワーは僕よりあるとかないとかコメントすればいいのにw
オタクだから、煽らずにはいられないのかな？
いや、その人にはあんまり興味ないなぁ
角田さんの足元にも及ばないでしょ。
才能は角田さんの十倍くらいはありそあだけど
日本語かけない身障者？
小学校のうちにやめてるのに空手家って…
でも一部にはインテリとか
知性も人間性も豊かで文武両道を
地で行くようなミッシェルとか
いるし
まあ正道じゃアレだけどｗ
まあ一部の文武両道とか人間性豊かな
人は大抵わきまえるってものを知ってるからか
格闘技界隈ではなんか目立たないんだよなあ
バカに限って声が大きいってのは真実かも
大山空手vsムエタイで生まれたもんだし
谷川が編集長になってからの格通は空バカとかの梶原劇画の流れを脅かすようなことは報道しなかった
サップもパトスミもアメリカ人だが、アメリカの空手事情を正確に報道すると空バカがフィクションだった
ことがバレてしまうからね
キックボクシングは野口プロモーションの野口社長が作ったんやろ。
埼玉支部の前身だったとか聞いた
プロ空手のジムは田端。
今の極真会館東京城東支部。
剛柔流三段の白羽秀樹がつくった
しかしポシャって山崎さんとかは野口さんのキックボクシングに出たんだっけ？
プロ空手って一体なんだったんだろうな
あれは八百長だったっけ？
そうでしたか プロ空手とキックファイトが
記憶でごっちゃになってた
映画の殺人空手（プロ空手の宣伝映画）
はいかれてて面白かったが
白羽秀樹って沢村忠の本名やろ。沢村は野口修社長にスカウトされただけ。
パトスミはサバキ・チャレンジなどで活躍したがロボット流テコンドーのロボタエの主催者。(礼の仕方がロボット・ダンスチック)
日本で佐竹とやった時佐竹が鉄槌でパトスミの拳の甲を骨折させた時の
格闘技通信の報道なんか酷かった。
【ぐぁああぁぁ！！俺の殺人拳が〜〜！！】パトスミはアメリカ地下格闘技のアングラ選手扱いされて反則スレスレの佐竹の攻撃は谷川編集長の印象操作で正当化された。
鉄槌じゃ無くて肘ね。
しかも反則の要素は無いよ。
防御に肘を使ったら反則なんて無いから。
サム・グレコが謝ってるような修正がされたしな。
殺人拳ワロタｗｗ
そんなだから格通は廃刊になるんだよ
打撃素人の小川とどっこいどっこいだったのが悲しかった
小川のパンチを顔に食らって目尻をカットしてたし
やっぱりフルコンに特化した時代が長いとダメなんだな
になれるなら良いだろ。
キックボクシングで、この偉業を達成した日本人はどのコース取っても未だに現れてない
さらに
アーツやホーストが壊れたお爺ちゃんになってるところ、佐竹は若々しい空手家として元気だし。
フルコン空手を武道人生の軸に置くのは、正解である証拠だよ。
ま、別に伝統派でも良いんだけどね。
空手は伝統派とフルコンで違うけど、どっちもプロ実績高いしね
下手すれば小川がまともな打撃を習うようになって一年かそこらのときだったんじゃないか？
やってた年数が比較的短いから何とか元気装ってられるだけとおもう
マス大山が見たらどう思っただろ
むしろ、戦いもせずに、他人をdisってばかりの人間が自分の代弁者のように語ることに胸を痛めることだろう
>>605
むしろ いい人材はみな野球や柔道相撲に
とられちゃうんだよなあ・・とぼやくか
『キミィ極真空手をやりたまえ！！』と得意のセリフが
出たであろう
小川はプロレス入り後一年くらいは体もしぼらず柔道家スタイルで橋本とかとやってたんだから
打撃は間違いなく三年もやってないな
>>600のいう偉業を達成した偉大な空手家が顔面パンチに関しては打撃をかじった柔道家以下というのは
何かもの悲しい
テイクダウンされないようにロシアンフックにしたせいで、綺麗なボクシングを習ってる小川のパンチが当たった
体重絞ってミドル級でいけば良かったのにと今でも思う
佐竹さんはうまく使えてなかったね
まあパンチ自体あんまうまくなかったけど
金ちゃんみたいに寝技しっかりやってから参戦出来たら違ったんだろうなあ
最初からコールマンって育てる気全くなし
まあK-1より遥かにファイトマネー多かったんだろうけど
俺自身は顔面ありのスパーやったら頭が痛くなるから、キックなんてようやらんと思ったな
俺の中では顔面ありの、コンタクト競技は強い人間のためのもの
それか弱い人間でもアホにならずに強さを求められるノウハウがキックやボクシングにはあるのかな
フルコンから顔面やるとフルコンの癖で受けたりフルコンタクトでどついたりするからダメージ蓄積しやすい
フルコン道場でグローブ経験ない同士でスパーやるのは愚の骨頂
やるなら思いっきりマススパーとディフェンスの練習のみにしとく
スキンタッチのマススパーだ
絶対に当てない意識で
大道塾の人に教えてもらってスーパーセーフでスパーしてたんだわ
やっぱボクシングやキックじゃないとダメか
まあ、もう顔面がどうのキックがどうのの年齢では無いが
なるほど、間合いや感覚を磨くんですかね
大道塾も顔面ありの技術ってないからなー
上位選手は打撃はキック寝技は柔術に出稽古行ってるし
顔面殴られるのってダメージ大きいからとにかくディフェンスを意識しないと強くなる前に壊れる
思いっきり力比べ出来る
顔面打撃はダメージ蓄積しないようなスパーしないといけないからメリハリつけられない人はやらない方がいい
やはり、センスありきだよ。
ミットやマスで強くなるって難しいけど、それが出来ない人は、スパーやつても壊されるだけ。
キック、ボクシング、総合
本当にやるだけやって指導もやった人はフルコン空手をバカにしないよ
というか、Ｋ−１ブーム前のキックボクサーは、アマチュアを効果的に強くするとしてフルコン空手を高評価してる。
やらない
フルコン空手でさえ大会入賞までやってない
そんな人が、キックやボクシングやれば顔面パンチ云々いうんよ。
伝統派だって、空手部の組手選手以外は、組手なんて殆どしないけどね。
ただ、伝統派の組手選手は凄い強いからそのイメージでフルコン空手バカにする人は結構いるかな〜。
しかし、和道流世界チャンピオンで、インカレ団体戦全日本優勝メンバーでもある内田くんや、
インハイ優勝の須田くん
を見れば分かるように、フルコン空手に比べて強いかというと微妙。
しかし、高校大学に空手部あるなら伝統派でも実績目指すのはありかとは思うな。
フルコンメインでやるにしてもね。
余計な癖はつくが、センスがない奴が強くなる打撃格闘技としてこれ以上優れたものはない
ボクシングやキックはセンスがない奴は絶対に無理だ
伝統派もね
フルコンは顔面パンチないから根性と体力だけで地方の色帯大会優勝までは行ける
ボクシングでは根性があっても壊れて終わり
＞K-1ルールなら小川のパンチあんなにもらってないよ
マス大山は柔道家相手ならつかまれる前に空手の打撃が先に当たるから空手が勝つって話をよくしてたんだよ
にも関わらず遠距離戦で顔面パンチを多くヒットさせてたのがむしろ小川のほうだったのが悲しいってだけで
なんでマスのことを引き合いに出したのかわかってもらえなかったらしいな
私の時代に空手が有利だったのは、相手が空手を知らなかったからに過ぎない
そのことを忘れないでほしい
↑
大山倍達が、空手バカ一代含む著書で必ず入れてた言葉
お面系の方が、顔面食らっても大丈夫という経験積み重ねるから、フルコンよりもヤバイクセが付く
ってのは、秘密なんだろうな。
空手バカ一代含む著書と言ったが例えば「世界ケンカ旅行」ではそれがどこに書いてある？
ちょっと原文引用してみてくれないかな？
それにしても相手が空手を知ってるとベテランの空手家が打撃覚えたての柔道家に
顔面パンチを何発も当てられ目尻さえカットしてしまうというのはあまりにも残念すぎる話だ…
必ず
は言い過ぎだったよ
ごめんね
しかし、身体つき完全改造するほどトレーニング積んで久しい天才が、投げや寝技の圧力かけながらなら、充分あり得ることだよ。
君が空手やれば無敵みたいな大き過ぎる期待を持ってた人なのは分かるけどね。
世界中でボクシング以外の打撃（キック・空手）はトップアスリートになれなかった
人間がやるものなのも実際のところ事実なんだよなあ
どっちにしてもマス大山の全盛期でも小川には勝てないw
ただ打撃のキャリアがほとんどない柔道家に仮にも打撃専門でずっとやってきた空手家が
何発も顔面パンチ食らうってのはちょっと擁護しづらいわな
その証拠にステファンレコも打撃で倒してる
佐竹戦のときの倍以上のキャリアを積んでいる
柔道経験者の99%は、何年やっても雑魚の打撃から抜け出せない
しかし、残り1%は打撃の天才がいる
そもそも、空手の世界チャンピオンの何割かは、その1パーセントの天才が占めてる。
これは、柔道の崩しの裏が打撃の極意だからだ。
素早く強い打撃は柔道の崩しの状態に似てる
不安定な状態により強力な打撃力を生み出すのだ。
ある程度この感覚を身につけてるものは、空手から柔道、柔道から空手への対応が速い
小川はその中でも特別例だから、小川を基準で云々なんて、空手も柔道も真摯にやってない奴なの分かるんだよ
つまり、格闘技板がお似合いということ。
７年やれば勝てるとか思ってるなら、お前がやれよ。
というか、やっぱり、プロレスは必要なんだよなぁ
どうせ、格闘技の技なんて分からない人間が観戦者の99パーセントなんだから、彼らを満足させるのにガチの試合なんて必要ない
その後の佐竹は根性でリング立ってただけで、更にその後のプライドに至っては。
だけど、それでも、Ｋ−１ルールやフルコン空手ルールなら小川でさえ打撃当てるのは不可能だよ。
那須川天心がボクシングでメイウェザー に倒されたのを持って雑魚とかいう類の奴なんだろうけどさ。
見る目のないオタクはバカにされるべきで、見る目のないオタクを満足させられるのはプロレスのみ
プロレス復活は急務だ
目尻をカットして出血するのも当然だけど打撃だけのルールならそれに勝てるって理屈か
実体験無く上から目線で語るなら、格闘技板にスレ作りなよ。
空手と柔道どちらか黒帯取って、グローブ格闘技でアマ大会入賞までやれば、
小川みたいなのは例外中の例外なのは分かることだろ？？？
総合格闘技で、柔道ベースの相手に顔面パンチ当てられるのが恥ずかしいみたいなノリってのは、プロレスオタクくずらの格闘技オタクでしょ？
オタクは
自分も格闘技オタク自称してるのに随分と格闘技オタクを責めるんだな
同族嫌悪というか自己嫌悪もあるんじゃないかな
年明け前までは盛んに那須川を叩き棒にして空手持ち上げてたし
他人のふんどしで相撲取りたがるところなんかまさにザ・格オタ
90kg以下でやってれば壊れるのも遅かったんだろうと思う
100キロオーバーの相手とやらされまくったのも気の毒
〜82キロまでのミドル級とかならもっと活躍出来たろうに
次世代ステロイドファイターに勝てなかったのは、
才能の上限限界というよりも、才能の賞味期限切れだったんじゃないかな？
日本人が踏みにじられるマッチメイクが、キモオタの心をゲットして、Ｋ−１も訳の分からないものになっていって終わっちゃったけどw
スーパーヘビー級の世界チャンピオン(当時のキックの有力団体)を何人も倒した
ってとこで勝ち逃げしてれば、大山倍達を超えた神になってたと思うよ。
ま、今の超隆盛してる空手界を見ると、やるだけやって最後はズタズタになった人間佐竹で良かったのかもしれないけど
フルコン空手家や日本空手協会は、押し並べてそうだよな
新極真の緑先生とJKAの中先生は、高校の先輩後輩らいしけど、どっちも年取らないよなぁ
サイヤ人みたいに
藤田戦2回目前に見てみたかった。
藤田戦2回目以降は小川では勝てなかっただろうから
小川、バンナとやってたら勝てた可能性十分にあるのに逃げちゃったせいで金星を安田に取られちゃったね
アーツとやりたいって言ってたけど、小川やっぱりプロだから総合格闘技ルールでアーツが弱いことはわかってたんだろうな
当時の佐竹さんはローキックと見た目だけのロシアンフックしか武器なかったから
ロシアンフックは三角筋が異常に発達してないと威力出しにくいんだよね
だからステロイド打ってるボブチャンチンやヒョードルは上手かった
https://m.youtube.com/watch?v=nr7K4xjH-ig
佐竹さんリングス以外で寝技経験ないんだろうね
ボブやヒョードルはドーピング打ってたのかなあ？
その割にはもっさりとした体形だったが
ウェイト制会場で見た時の佐竹だったら即頭突きかましてケンカ上等みたいな覇気があった
実際は態度悪すぎて緑に呼び出しくらったらそそくさと去っていったらしいけど笑
筋肉付けて絞らなかったんだろ
ステロイド打ってトレーニングするだけじゃカッコいい体にはならないよ
武蔵だってステロイド飲んでたんだから
まあ種類にもよるかもだが
バルクアップさせるステと絞るステは違う
バルクアップだけの方が簡単
今にして思えば、佐竹さんや他の空手家に必要だったのは、相撲だったw
タックルを切るタックルを受け止める、タックルありの中で当身を入れる
というのが全部入ってるからなぁ
リョートというか町田家はクレーバーだよな。
相撲を活用して、端境期に、最強ストライカーの地位を獲得した。
緑ケンジなんかは、最初から相撲やり込んでたから、実は一番総合向きだったりしてな。
減量少しすると、五味とやれるし、そのままでもGSPともやれるフィジカルだった。
ま、当時はスーパーヘビーで勝てないと価値が無かったからそんな話は無意味か。
オーバーハンドライト、スイング
のロシアンならではのクセを付けて打つのがオーバーハンドライト
日本人の性格的にあんまり好きじゃない打ち方なんだよね。
実際のところ、タックル切るのが上手い人にしたら、当時の総合格闘家は大ぶりのスイング当て放題だったというだけだった
だから、佐竹がやるべきは、スタンドレスリング、日本の環境なら相撲部屋で稽古させてもらうことだった。
前田日明が、佐竹の強さは頭脳と言ってたけど、
半パンドラだった後期は、分析が鈍ってだと思う。
というのは、今の本人が一番思ってそうだが
オーバーハンドライト、スイングを
ロシアンならではのクセを付けて打つのがロシアンフック
の虚飾は、ヒラナカさんとの関係切ってなければ、見切れたはずだとも思う。
ま、そこら辺、ダメージやスターとしての待遇の中で見えなくなり、勝てなくなって行ったのも、今にしてみれば愛嬌だよな。
ミルコの時代になるとロシアンフック全盛は影を潜めた
少なくとも両者は三角筋が異常発達してるようには見えないぞ
何かそれを示すデータあるの？
ボブチャンチンとヒョ―ドルにはそれが感じられない
そのミルコの時代ってヒョードルがロシアンフックぶん回してた時代より前なんですか？
あとロシアンフック全盛なんていうけど使ってたのはボブチャンチン以外だと
組み技出身の一部の選手くらいで逆にシュートボクセ系とか他のストライカーは
全然やってなかったでしょ
ガードされてもそのまま組みつきにいきやすいから吉田道場の中村なんかも使ってたな
ボブチャンチンも組み技は結構うまくてテイクダウンなんかも狙う方
佐竹は佐山の見よう見まねを伝授されたんだっけ？
上で言われているようにボブチャンチンもヒョードルも見た目からは何もわからないが
陸上短距離のステロイダーとかステ力士とか
ああゆう肩の事
ほとんどのプライドファイターはやってたでしょ
日本人以外
とてもあんな風に100キロオーバーの外人と向かい合える気がしねえ
ボブチャンチンやヒョードルは見た目から判断できない、筋力のデータもないで
一体何を根拠にしてるんだか
武蔵がステロイド使ってたんだぞ
ボブチャンチンやヒョードルが使ってても全くおかしくない
ロシアや東欧はドーピング先進国だぞ
シャラポワですらドーピングしていたことを忘れたか？
ジョルジュサンピエールは最終的にミドル級まで取ったしな
ペン、GSP、アンデウソンの中で一番晩節がスマートだった
ロシアンフックの使い手は三角筋が異常発達とかの話はその程度の根拠なのかよ…
結局何の確証もない話してたんだな
せめてそのどちらかははっきりさせてほしいな
デタラメの言いっぱなしってのだけはやめてくれ
三角筋が発達してないと威力が出せないってのは佐山さとるの理論
ドサ回り
まさかそこからボブチャンチンやヒョードルはあれだけロシアンフックが強いから
三角筋が異常発達してるに違いないとか思っちゃわけかよ
速さと正確さで勝り先に当たる事が多くて
判定でテリグマンが勝った試合で幻想が失せた
その頃にはボブの踏みこんでのロシアンフックも研究されつくしてただろうし
なんとなくテリグマンのストレートに負けそうな気はしてた
ロシアンフックに1番大事なのは握力なんだよ
ただ手首への負担が半端ないから故障が多かったらしいが
答えが出た今だからあれだけど、ロシアンフックをやるとタックルをやり難いという幻想が最大の武器だった
あと、元々は同じ共産圏の中国のサンダで多用されていたケンスイという技の影響もあったのかもしれない
そこら辺、共産圏では組技絡みのテクニックが研究されてたのかもしれないけど、結局、普通のストレートや伝統派の正拳突きの方が良いと分かった今となっては。。
ジャブ→スイング→組み付き
のコンビネーション解説
今では、こんな技食らうプロはいないけど、
共産圏では、プライド以前の昔からこれを練習していたと思われる。
超昔のベアナックル時代の基本コンビネーションだったとも言われてるけど
ボブチャンチン自身はタックルをよく切れて「腰が強い」と言われていたけど
あのパンチって高さ的には両足タックルを抑制する効果なんかないし
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ロシアン・フック
ウィキの概要説明にもあるくらいなんだから、抑えといてくれよw
佐山のロシアンフックの解説が載ってるけど、本文では佐山が「腰とヒザは回さない」って言ってるのに
「ロシアンフックなら大振りしてもタックルを切ることができる」というキャプションがついた
写真のタックルに入られる直前のボブチャンチンの腰が思いっきり回ってるのは笑うしかなかったなｗ
ありゃロシアンフックの問題じゃなくて単にボブチャンチンがタックルに対する対応がうまいってだけなのを示してたわ
あの話を真に受けてロシアンフックは腰を回転させないからタックルに強いなんて信じて
総合で使った選手がいたとしたら正直かわいそうだと思う
見る目がない人とか権威者や有名人の言うことは無批判に受け入れる人はあれを信じちゃったかもしれんが
各国の治安部隊武術は、それを理由にボブみたいな腰使いでボディストレート打つのが基本なんだから
問題は、佐竹が取り入れるようなタイプのテクニックではなかったのではないか？という話だからね。
相撲の腰使いとフルコンは相性良いから、相撲系の動き取り入れればよかったんだよね。
構えが前傾前屈立ちだから、それだけでタックルがしにくい
さらに、小柄マッチョがこれを打つと、一瞬ボディストレートのように見える
ボディストレート、顔面ストレートの始動から、
変化してスイング軌道の視覚の死角を通り、
裏拳を当てることで普通のスイングでは当たらない遠間まで届く
小柄な選手が使うロシアンフックは、タックルと蹴り技の両方に同じ動作で必殺カウンターを合わせられるから、当時の総合では有効性高かったんだよ
日本でこれを身につけたレイマーサーに、UFCスーパーヘビー級王者が倒された試合は衝撃的だった。
武蔵の蹴りで蹴りのタイミング覚えたレイマーサーにしたら、UFCスーパーヘビー級王者の蹴りなんて止まって見えたことだろう。
身長170センチの佐山と違い185センチ前後ある佐竹向きではなかった
あと、このパンチは野球経験者などの、ボールなんかを投げるのが上手い人が持ってる悪いクセを逆に長所に変える技だけど、佐竹は豪速球投手からの転向ではないからな
チャックリデルは、自身のスイングを野球の投球になぞらえて解説しているが、同じに見えても、四つ以上のパターンがあるみたいだ。
リデルが好かれたのは、ベースボールテクニック活用してる空手家というアメリカ人が好きなクセつきまくりだったからなんだよなぁ
レイマーサー、シルビア戦
蹴りの始動で既に決まってる
投げでも蹴りでもカウンターになるのが分かってる動き取り入れたからこその勝利なんだよなぁ。
武蔵とレイマーサーは、本当に持ちつ持たれつだったと思う。
Ｋ−１２度の準優勝はレイのおかげたし、シルビア秒殺は武蔵なしには無かったろうしね
当時のマーサーは、Ｋ−１やキックボクシングで空手と戦っては勝てない、空手とやるならMMAだとボクサーに向けて言ってる
と、何故か佐竹スレで武蔵賞賛な落とし所になってしまった
タックルに強いとかじゃなくてタックルに必殺カウンター？
>レイマーサー、シルビア戦
これロシアンフックなのか？
左フックや右ストレートを棄て技にして、タックルやロー蹴るのが、
割合ベーシックなMMAのセオリー
普通のレスリングタックルではなく、MMAタックルに入ろうかどうかのキワの戦いで当たるんだよ
同身長でもボディに一瞬来るように見えるのが、ボブや、シルビアに対してのマーサーみたいな低身長側がやると、更に低いから、パンチからのタックル移行の所で当てるタイミングが生まれる
しかし、それなら、伝統的な正拳突きの方がすきなくて良いじゃんてのが分かったのが町田兄弟以降
でも、ジャストフィットの選手は今でも使うヤツはいるじゃん？
当て方のロシアンのクセがないから、アメリカンスイング
だけど、基本的には同じだろw
最近の那須川天心対メイウェザーの試合も見えてくる
ほぼボクシングルールだけど、那須川天心とMMAやるならやるであろう動きでボクシングをやってた。
ま、蹴りありならメイウェザーやられてそうな動きしてたから、メイウェザー本人はヤベーヤベーと思ってるだろね。
AKIRAの金田君並に狡猾な健康優良不良少年だからね
メイウェザー42歳は
高坂選手なんかがキレイに理論化してるから、
最近の選手で、極端な負け方する選手はいないじゃん？
高坂のアライアンス経由の空手家は大体、危なげないもん
内田は、そもそも、プロの打撃が身に付いてなかったから、アーツのとこに移っていったけど
まあ、当時最高峰の一つだったレスリングのメインイベントやってたんだから、当時は当時で最高のパフォーマンスだったわけだから、
結局、カッコいいまま燃え尽きずに引退するのを良しとしない佐竹が、
選手末期に批判されるのは避け得ないことだったとおもうんだわ。
訂正
レスリング→リングス
Tim Sylvia VS Ray Mercer
https://www.youtube.com/watch?v=eUx9OE7DZAo
>>701では「蹴りの始動で既に決まってる 」とか言ってるがシルビアがやろうとしてるのこれ蹴りか？
インローにカウンター始動してるから、シルビアは左ストレートで止めようとしてるがそのままカウンター直撃、倒れながら右フック左フックを打ってる
ナックルパートでキレイに当ててるから、ロシアンフックではなくてアメリカンスイングだよw
という点はロシアンフックと共通だろ？
ナックルの使い方が、柔軟だから、アメリカンスイングだけど
ボブチャンチンも佐山分析と違ってちゃんと足と腰の回転で撃ってるからそこは共通だと言えるけどｗ
を全くないと思ってるような格闘技系素人を想定してなかったわw
吉鷹弘の腰を回さないMMA用打撃、つまり伝統的な空手の突きよりは回ってるけど、通常のボクシングやキックの基本から言うと回してないんだよ。
ま、武道板なのに未経験者ぽいのが、偉そうにするのがいるのも、現役時代スター選手のスレならではだよな
先の先で、カウンター始動してるから、足を上げただけに見えてるんだよ
とっさに左ストレートで止めよう(カウンターのカウンター)としたシルビアも流石だけど、
左ストレートに対するインサイドカウンターになるコースを取ってるから、カウンター効果を高めただけだった
マーサーが打ったあのパンチは、まさに芸術
MMAスイングブローの全てが詰まった一撃だった
ではなくて、
タックル含めたゲームプランを抑えた基礎を全員が身につけて挑むもの
となった現在のMMAだと、普通のストレートの方が良い
となった訳だから、ロシアンフックなんて今更だけどね
レイマーサーの試合でさえ、もう10年も昔の話
当時と今ではテクニックがまるで違うしね
アメリカは銃社会なのになぜmma なんてのが認められているのか。
銃持ってる子供>>>>>>mma チャンピオン
アメリカではショーなんやろうな。
日本人はMMAは強いから尊敬してるけどアメリカではショーでしかないんやろな
トミーモリソンとの逆転KO勝ちと試合中に八百長持ち掛けたのが印象に残ってるわ
教官、こんな訓練しなくても、核兵器を打ち込めば一発じゃないですか？
→(ナイフを主人公の寄りかかっている柱に投げつけて)その前に仕留めることが出来るからだ。
というやりとりがある。
抜く前にやれば関係ないし、抜いても撃たれる前にやれば倒せる
銃を持った側が万全で既に狙いを定め終わって適正な距離にある
というのが、銃を持ったことがないモノの都合の良い妄想だからだよ。
なら銃の速ぬき早撃ちを鍛えればいいだけ。
屁理屈を言うな。
それを組織的に訓練する組織にいたけど
、殴るより早く抜ける奴は一人しか居なかったよw
そいつは、組織の代表的などんなガンマンよりも速い天才だったけどな
早撃ち練習すれば殴るより速く抜けるなんて、妄想もいいとこだと、銃社会の人は知ってるんだよ
逆に、複数が銃を構えてロックオンしてたら、勝ち目はないのも分かってる
ただし、銃の使い手が素人なら至近距離で銃口それた瞬間に倒せる
銃さえあれば、無敵になれるwという神秘的な妄想が日本人にはあるんだよな
日本では、警察や自衛隊が暴徒鎮圧のために、銃絶対優位論流してるだけでな
この抜くための攻防理解してるもの同士でMMAプロ並のやつと一定距離で始めたら相手が素手でも勝てないのは分かってるんだよ。
銃対策で警官にタックルして密着し撃たれないように
警官ボコボコにして逮捕という事件あったな
なんでmma側が奇襲okで銃側が受けばかりなんや？屁理屈野郎！
奇襲okなら銃側も奇襲するんじゃ！
タックルも打撃も何も必要ない。近づいて一発打てば良いだけや。
奇襲OK ならMMAなんぞ一層無意味じゃ！
開始前にオクタゴンの中で審判を中心にルール確認してる時に銃を抜いて
構えとけば良いだけやんけw
それに銃の特性は間合いや！なんで相手の手が届く至近距離にいくんや？
遠間から撃つんじゃ！怪しい奴には近づくなと言うんじゃ！
近づいたら足撃つんじゃ！
パンチw笑かすなw
MMAなんて意味がないんじゃ！
気づかれずに近づくなら銃側も奇襲するんじゃ！
屁理屈言うな！
銃も撃ててMMAも出来ればその方が強いよね
ゴルゴ13も喧嘩強いし
ハンドガンは、至近距離でないと当てるのが難しいから、奇襲以外ではそんなに絶対の武器ではないw
魔裟斗と五メートル以内で始まって、抜けると思う。
抜けると思うか？
ブアカーオでさえ、抜くためにノーガードになったら、一瞬で倒されるよ
まして、そこらの警官や自衛隊員が対応出来ると思うか？
と思ってて、先に相手を捕捉
相手は気付いてない
という都合の良い状態でしか、銃優位なんてない。
加藤を倒した秋葉原の警官は、かなりの手練れ
5mって。なら6mの距離で動くな！撃つぞ！って言えばいいだけやんけw
至近距離で当てるのが難しいなら練習せいよw
なんでお前らはMMAだけが練習するんや？
銃も練習するんじゃ！
動くな！撃つぞ！で終わりやんけ。
喧嘩になったら距離を取る、そして銃を抜いて狙いをつけながら近づいていくんや！
MMAなんて銃の前では無力なんやww
ようつべで見たな
サンドバッグはオープンフィンガーで打ったり、
フルコンミットは素手で打ったり
してるみたいだよね。
佐竹が主催なら、大会とかも開けそうな感じだけど、そういうのは興味ないのかな？
佐竹は選手時代に石井館長に散々と闘犬以下の
扱い受けてたからなあ
そゆのあって大会とか試合に慎重なのかもだし
佐竹の所だけでやっても規模が小さいし金もかかり過ぎるしな
道場自体の練習風景は、16オンスグローブ付けてのサンドバッグやマスの風景多いから、
世間的には、キックボクシングフィットネス
高弟には、多様な技術指導みたいな感じなのかな？
子供向けには、空手コースがあるみたいだけど。
気軽に試合進めるには、佐竹はどのルールも気合入れた試合やり過ぎだもんなw
ステ解禁アンディとかウイリーウイリアムスとかと、
フルコン空手やることは、全く安全性など無い訳で、
近年のフルコン空手なら、キックよりも気軽に参加できます
ってノリに追従し難いこもしれんなぁ
佐竹は自分では 空手キック総合プロレスまで
経験してアドバイスできるって著書に書いてたなあ
強さを追及させたくても
まあ自分がパンチドランカーでボロボロやし
石井角田の下衆ぶりを観てきたから
弟子にはそんな真似させられないってマトモさは
あると思うよ
＞石井角田の下衆ぶりを観てきたから
訂正 下衆ぶりに振り回されてきたから
ムエタイ蹴りは反則になるけど、空手蹴りは有効な、ライトコンタクトのアソーレとかに出せばいんじゃね？
ホーストもチャンピオンになってるくらいだから、オランダ式も有効にある使えるしね。
ボクシングとムエタイが、それほど有利でなくなるんだよな。
フルコンタクトのコンバは、膝関節蹴りOKだから、突然超危険な競技になるけどな。
ナイフ仕込んだ靴でやるのが想定だから触れれば致命傷だからだそうな。
一般層がやるには良いじゃん？
本気でやれば、勝てるしね。
ムエタイが有利にならないって、反則にしてるからだろ
バカなの？
流石、佐竹道場で体験しようとして断られただけのことはあるな
当時はラガーマン狩りとか、少林寺狩りしてたけど、そんなに空手とは揉めてなかったしな
俺が出るって言ってたよね。すごいなあ。
石井艦長や角田さんが、佐竹よりも圧倒的に優れている点は、
二人共、弱者として生まれて強者の領域まで来たものだってことだな。
だから、そこらの兄ちゃんでも、簡単に強く出来る。
そこらの兄ちゃんの方が、天性の素質は、彼らよりもあるからね。
中本さんは空手は基本稽古しか出来ないでしょ
合気道の人だよ本来は
石井館長は選手としての才能はないよ
芦原道場時代大して注目されてないでしょ
でもだからこそ名プロデューサーになれたのかもね
うん、そだね。でも石井さんのK-１出場見たかったなあ。
今、思い出したんだけど佐竹が昔インタビューで誰にも負けないけど
石井館長にだけは勝てないって言ってたからK-１出てもそれなりに勝てたんじゃないかな。
忖度して言っただけ
K-1ルールで佐竹vs石井和義なら1Rで佐竹KO勝ちだよ
ルール無用ならヤクザ使って石井さんが勝つけどw
石井館長はリップサービスでしょ
ゴング格闘技で佐竹が本当に敵わないって言ってた人として名前を出されてた人がいたが忘れてしまった
その記事では今でもふらっと道場に顔を出してスーツのジャケットを脱いでそのままスパーするという
全然知らない人だったので格闘技板にあった雑誌スレで質問したらその人はヤクザだよみたいなレスがあった
中山猛夫
誰と誰を対戦させるとか（マッチメーク）、そういった能力さえあればいいわけで
あって、極端に言えば空手の実力なんてなくたっていい。そりゃあ、トップとして
ナヨナヨしてるより、いかにも強そうに見せるのは当たり前だわな。
みたいなスレがあったんだけど８割ぐらいの人が「石井が勝つ」って言ってたよ。
石井館長はローキックでバットを折るから蹴りの防御できんタイソンは足を折られて終わりって
言う意見がすごく多かった。
あのモーリススミスvs佐竹みたいなアホくさい顔面パンチ無しルールか？
ミックスルールだろ？
https://m.youtube.com/watch?v=vor9EDjANTk
https://m.youtube.com/watch?v=YxMRiF_94Fw&;t=2s
K-1ルールなら勝ってたな
フルコンルールと想定すると、石井艦長に勝てるプロ格闘家って殆どいないだろ？
喧嘩と想定すると、軍団を使える石井艦長に勝てる奴なんて一格闘家にはいないだろうし。
結局、ボクシングルール以外でダイソンが石井艦長に勝てる可能性はないんだよな
ボブは組んでもある程度やれる自信があるから、思い切った打撃が出来る。
それに対して佐竹は組まれる事を警戒恐れてるので腰が引けた打撃しか出来ない。総合での経験の差が大きい。
バット折れる奴なんて、その辺に幾らでもいるやん。
タイソンのパンチはガードの上からでも効かされるので、その辺の空手選手じゃかてないよ。まして石井館長なんて選手でも何でも無いし。
ボブチャンチンに判定まで粘った日本人
小路
アレク
佐竹
近藤
フルコン空手経験ある格闘家のほとんどが石井館長にフルコンルールで勝てるよね
あとはアメリカンキックボクシングルールなら間違いなく石井館長はタイソンにノックアウトされる
キックボクシングルールでもタイソンが1RKOの可能性が高い
石井館長が勝てるのはフルコンルールと組織の喧嘩
でも今の石井館長にどのくらい力があるか？
タイソンと同じくらいの力しかないんじゃない？
組織の喧嘩だと互角じゃね？
７６８を書いた者ですが、本当ですよ。まあ昔の事ですから少しは記憶違いもあるかもですが。
私はタイソンファンで石井ぎらいですから、くやしくて、くやしくて。
ですよね。
普通に考えたら石井館長が勝てる訳が無い。
選手希望者
プロ希望者
は、お断りなんだな。
やっぱり、試合＝死の危険て、身体と心に刻まれてんのかもしんないな。
結局、どんなルールでも相手次第だからなぁ。
ヘッドギアなし６オンスグローブでのボクシングって、
元は、怪我せず出来るお子様ルールとして普及したんだよなw
なんだかんだでこの二つのルールは優れてるな
その通りなんだけど、佐竹の視点で考えると、そう見えない可能性あるんだよ
ウイリーの胸パンチくらったら、普通の男は心臓浸透で死ぬ可能性高いし、アンディのハイキック各種食らったら下手したら格闘家でも死ぬ
ってのが、佐竹のフルコン時代の記憶で、
遊び半分でスパーリングやらされた伝統派空手家は伝統派のパウンドフォウパウンドの内田頼久
総合格闘技やらされた相手は伝統派欧州チャンピオンのハンスナイマン
だからね。
伝統派も全日本から上の奴らの場合、眼窩底骨折したまま、準決、決勝やるとかの無茶苦茶な時代だったし。
内田頼久やハンスナイマンと、眼窩底骨折は怪我じゃないとかいう主催者の大会で試合やるのって安全とは感じないだろう。
佐竹さん 試合というより興行を否定してる
様な気がします
興行になると武道精神もへったくれも無いってのを
石井館長からの扱いで思い知っただろうから
お子様ルールってどんな珍説だ？ww
https://m.youtube.com/watch?v=QBRL9BO4EDk
佐竹vsグッドリッジ
https://m.youtube.com/watch?v=BUGF1IjRNRY
K-1ルールならボブチャンチンに勝てただろうなあ
いや、それはない。佐竹自身が空手を通して成り上がってやろうと目論んでたん
だから。自分が有名になりたくてなりたくてしかたがなかったんだよ。でも、誤算
だったのは自分への取り分があまりにも少なくて艦長にいってしまったこと。
死ぬ気でやってきたのに、何も残ってなくてあちこちで不満を言うしかなかった…。
どっちにしろ、勝手な妄想になるけど、イメージ面の話を抜かすと、フルコン空手、グローブ空手、キックボクシングで、
全て最高ランクの成績おさめてるから、戦士やプロ育成に、そこまでの熱意がないってのが一番なんじゃないかな。
フルコン空手にしても、文句なく最高ランクに入る正道会館チャンピオンだしね。
グローブ空手は、towa杯を超える大会は、その後一度も行われてないしね。
まあ当時の正道会館チャンピオンより上のフルコン空手の王座は極真の全日本しかないけど
間違いなく実力以外の要因もあって優勝は不可能だっただろうしね
今の正道会館の王座は白蓮会館より下なのがなんとも…
国内は２０万人ほどだが、フルコンタクトなのに、この競技人口は異常なレベル
その中で、松井派は7,000人ほどの小規模流派になってしまった。
(海外有力組織はKWFなどになった)
それよりも格下ポジと自ら定めた正道会館は、それより格下なのだから、格は必然的に下となる。。。
佐竹や子安なんかがいて、正道会館の大会に価値を見いだしてれば、極真を超えてたけど、石井艦長の器に合わせた大きさに合わせたとこで落ち着いたんだろね。
それでも、一代で作ったなら大成功なんだけど
7000にんから10万円集めると、７億円
２０万人から、10万円集めれば200億円になるじゃんと思ったら、7000人しか残らなかった
という結果だから、余計、残念
大山倍達が、
大金が欲しいなら、金なんて要らないって気持ちで生きないとならない
と死ぬ直前に言ってたじゃん？
小金稼ぐのが器だったんだよ
大山倍達
君たちは自分の外にばかり財産を築こうとせず、自分の中に財産を築きなさい。
自分の外に築いた財産は人に盗られるが、中に築いた財産を人は絶対に奪うことが出来ない
ユダヤ人
土地や商品は奪われても、
それを生み出す頭の中の知識は盗まれない
名言がソックリ
大山倍達は非常に頭がよかったんだなー
キックボクシングにおいては、全く評価されてないけどねw
Ｋ−１の権威付けのためにそれを否定したから、佐竹の格も下がっちゃったけどね
そこまでして権威を高めたＫ−１も事実上崩壊した訳だから、
Ｋ−１なんてやらずに、キックボクシング三冠王名乗ってれば、キックボクシングでも神扱いだったよw
当時の有力団体が外国人王者呼んでやってたタイトルを佐竹が全部取っちゃったんだよね。
タテシマなんかは、佐竹みたいなのをいきなりチャンピオンとやらせると業界がおかしくなると批判してたけど、その通りになった
k-1やってなかったらそもそもタイトルマッチすら組まれなかったから、ありえない仮定だなw
武蔵が強かった時期なんてあるの？
オレは記憶にないが・・
の武蔵
や
キックボクシング世界タイトル三冠、Ｋ−１準優勝
の佐竹
を雑魚扱いするような天才キックボクサーは、もう少し品格持った方が良いよ。
もしも、見るだけオタクなら、格闘技板に帰れば？
テレビ見るだけ専もね
そういえば初期はK-1でも色んな団体のタイトルマッチやってたけど、途中からなくなっちゃったね
小林野良犬とかが持ってたタイトルとか佐竹が持ってたタイトルと同じだし
結局日本人キックボクサーで一番タイトル取ったのは佐竹さんなんだろうなあ
そんなすぐ分かる嘘つくなよw
しかし、キックボクシングの健康会員が、そんなタイトルは無意味とdisる時代が来るとは思って無かったわw
普通は３回戦のこともリスペクトするようになるもんなのにな。
だから、現役当時は、四冠と言われてたのに、最近は三冠になったのか。
と実感するなぁ。
なんだかんだで、ゆとり世代あたりからまともになってる。
ただ、バブルより上こそ、真のゆとり世代であって、ゆとり世代は厳しい世界で生きてるんだけどな
ボクシングで4回戦など言うのは、
ランクに応じて、試合のラウンド数が増えるからであって、キックじゃ3回戦って言う表現はおかしいけどな
おまえ大して知らないだろ
それでも小林聡の持ってたベルトとは違うけどな
Ｋ−１以前は、３回戦はボクシングの4回戦と同じ意味だよ。
３回戦でランキング戦やる団体なら、Ｋ−１のフォロワーなのに、尚Ｋ−１準優勝の佐竹や武蔵をdisるとか余計アホ丸出しだわ
同じだろ
全日本キックのベルトよりも、格上だった。
それとも、カテゴリが違うとかいう意味か？
真の意味で突っ込みどころがある総合格闘技編を語らないか？
前はプライド佐竹を語ったから、リングス佐竹についてを絡めてさ。
全然違うけどね
凄いなw
無理矢理通す気かよw
3回戦のこともとかなるかよw
全日本キックより格上だろうが、同じベルトではないことは変わらないからな。
質問してる時点でわかってないだろ
返らないから逃げずに話せば？
ただ、最強のキックボクサーを決めるなら名前を入れないとダメなくらい選手で世界チャンピオンだった。
そのタイトルをdisるのは勝手だけど、じゃあ、凄いタイトルってなんなんだよって話になるだけでな
おまえの中ではな
ルール的なものもあって、文句無しに佐竹は強い総合格闘家だった。
これに、意義ある人いるかね？
初期リングスは寝技の攻防が体系化されてなかったから、打撃系がちょっと寝技齧っただけでも良かったんだろうなあ
佐竹さんマジ柔術とレスリング少しやってからプライド出て欲しかった
やはりリングスで総合格闘技に触れていたのが大きいだろう。
ポテンシャルはあったのだから、高田道場やジェイロックで佐竹さんを引き込んでトレーニングさせてれば、佐竹さんつよくなっただろうね。
グレイシーが新しかったのは、寝技になったら、ブレイクがかからないことも一つだからね。
あと、パウンドの有無
柔道の抑え込みやレスリングのフォールは無意味な技と思われてたじゃん？
ピーターアーツに膝蹴りで負けたときは『はあ？』と思ったけど
ワクワクさせてくれた格闘かだから個人的にはdisってほしくない
だから、今でも憧れてるんだよ
アンチだった時代も同じ。
柳澤や角田や後川らが挑戦してた中、エース佐竹が逃げてたイメージしか無いな
極真も、分裂前でも角田が重量級四位になってるし、
分裂した今では、そんな特別なものにも思えなくなったからなぁ。
ステアンディやら、アメリカ最強のパトスミとか、ぶっ倒してる佐竹の方が凄い印象しか残ってないなぁ。
岩崎、野地では勝てないと思うなぁ。
しかし、Ｋ−１ルールでは、佐竹や武蔵に遠く及ばない野地でも、
MMAで結構勝ち星上げてるから、野地はクレバーだったな。
Ｋ−１も、そこそこ頑張ってるから悪いイメージないしな。
なんだかんだで、クレバー王は野地だな
八巻と数見なら佐竹に勝てただろう
ほかの選手は贔屓判定で勝ちを拾いそうだな
https://m.youtube.com/watch?v=E5RLxiLdFxU
やっぱり極真ルールだと極真の選手の方が勝ち方を知ってる感じはするね
佐竹も最初だと戸惑って七戸や田村あたりに止められたかもね
正道のレベル見たら佐竹だけ極真全日本で勝つのは難しかったと思う。
贔屓の中でも角田でさえベスト4だから、JFKOみたいな場なら、佐竹が優勝しててもおかしくない。
ただ、それでも、フルコン空手家としては、分裂前極真が格上
八巻や数見の方が、JFKOのような形でやっても勝ったのではないかという感じかな。
数見は全盛期ずれるけどね
本物のドランカーは自分がドランカーとは分からんからな。
判定の多いボクシングの軽中量級がドランカーになりやすいんだけど、３ラウンド制でKO勝負の多いヘビー級でドランカーになるって相当雑魚い。
10〜12ラウンド頭打ち合うボクシングからしたらお笑いだわ
今見ると、技術レベルが低い試合に見えちゃうな。
なんだかんだで、jfkoやkwfの方が競技レベルが高い
しかも、この時代の方が極真ルール特化だから、実戦なら云々も言えないし。。
振り返ると切なくなるな
角田もプラスで半島系ファイブ
フルコンスタイルでヘビー級ならキックボクシング王者になれちゃうことを証明した存在
角田は佐竹よりも弱かった分、一線退くのが早かった、
アンディもボロ出る前に死んでしまった
から、佐竹よりも負のイメージないけどね。
空手は道場クソほど多いから自然と経験する人多くて、幼少期とかにやってただけでキャラ付やビジネスで【空手家】って言われるのが大半だろ。
皆空手のテクニックなんか使ってないじゃん、空手は弱い
キックボクシングとかいうレベルの低いマイナー競技ならでは
あんなキックの軽量級で雑魚狩り贔屓判定金的容認金的演技掛け蹴り逃げ常連の選手が天才なんて情けない話だよな
こいつ今も居るのか知らねーけどやっぱ信者って極度のバカばっかりだからそりゃ嫌われるよねぇ
6月25日 - ドン・中矢・ニールセン（アメリカ）との王座決定戦で再戦、1R2分30秒でTKO勝ちし、UKF世界ヘビー級王者のタイトルを獲得。
9月4日 - 佐竹の持つUKF世界ヘビー級タイトルとスタン・ザ・マンの持つWKA世界スーパーヘビー級タイトルのダブルタイトル戦で3-0判定勝ち（WKAルールではなかったため、タイトルは移動せず）。
12月19日 - 東京・両国国技館で行なわれた「K-2 GRAND PRIX '93 風林火山 "山の章"」に参戦。スペシャルマッチ（3分5R）KICK世界スーパーヘビー級&ISKAオリエンタル世界ヘビー級王座決定戦でジェフ・フォーランスを2R1分28秒TKO勝ちし、両王座獲得。
プロレスと同じ
1試合したら王者っすか(笑)
客寄せタイトルですな(爆笑)
などと空手で戦う漫画
それを体現したのは日本空手協会の町田龍太
UFCで柔道ボクシングレスリングプロレスラーを
空手の技で倒した
佐竹ファンの俺だが、やはり極真の層は厚かったと思う。佐竹が負けそうな
選手をざっと俺が思い返すとこんなにいる。八巻、田村、数見、市村、木山、
増田、塚本、岡本、石原。
昔のUFCも同じだったけどな
当時ボクシング以外はランキングも何もなかった
そもそも、ヘビー級の打撃系で日本人が通用すること自体が凄いのに
それを批判する人って、もちろんボクシングの重量級の世界タイトルか金メダル持ってるんだよな？
意外と塚本と数見に勝って、何故か田村に負けそうな感じもする。
テクニック潰して勝つのが上手い反面、パワー押しの奴を苦手にしてない？
佐竹って
Lyoto Machidaな
ブラジル人の。
リョウタ
が正しい名前だよ。
ロマンス語のルールでア音で末尾が来ると女性名詞になるってのがあるから、オ音にしたそうだよ。
ライトヘビーでも良いだろって観点でやってフルコンを煽ってるあたりが
日本人とユダヤ人の違いなのかもしんないなぁとは思う。
フルコン、日本人
の違いが、明確に現れるのが佐竹と町田だよな。
ドープマンだらけの中で生身でしかもスーパーヘビーで戦うのにこだわった佐竹
ドーピング禁止のUFCでドーピングしてライトヘビーの相手をボコるのを選んだ町田
町田、jka の方がお利口さんだとおもうよ。たしかに
フルコン＋
って視点で指導することにしたらしい
フルコンとwkfやることで、弱点になりやすい、顔面パンチと投げにも対応出来るようにするとかってのが、全空連加盟の理由らしいよ。
キックは殆どの会員は適応するの難しいしね。
石井艦長らしい合理さだよね。
内田ユウタは、正道会館に先んずるフルコン＋
というか逆視点からのwkf＋なんだけど、
確かに打撃に関しては弱点がないんだよな。
でも、馬場の旧東京本部が抜けちゃったのは本当にかなしいよ、、、
小川は掌底で佐竹と殴り合う度胸はないし、佐竹はすぐ投げられるだろうけどエスケープできるしね。
と言ってたので、佐竹は腰は重かったんだろう
雑誌とかでは小川が遊んでたと書いていたが
まあ小川はもともとヴァーリトゥードやる気なかったしね
グッドリッジの打撃に亀になって吉田に足の骨折られるレベルだから、決して総合格闘技で日本人最強ではなかった
幻想だけはあったけど
まあ、大山倍達自体が、空手バカ一代の時点で、
これからの時代は他流試合ではなくて、
空手自体の魅力で勝負しないとダメだと言ってた訳だからね。
今まで知らないとか弱いとされてたとこで活躍すると過大なほど評価されるが、最強と思われてると少し負けただけで大叩きされるからね。
凄い悲愴的に語られるUFC初期だって、ゴルドーやパトリックスミスが準優勝だからね。
パトスミなんて、全米空手チャンピオンでテコンドーは大会参加さえしたことないのに、テコンドー扱いまでしてフルコン空手は弱いと宣伝してたしね
多少格闘技で活躍しても、いい歳して独身子無しじゃあ人生負け組だなあ
あの高田馬場のちょっと路地に入った道場はもう
石井館長の直下（正道会館）ではないんだ
知らなんだ
『真正会』っていう団体になったよ、先生方は同じ。
『真正会』かあ 意味深な名前だなあ
石井館長の所には武道の道も正しいって心も
かけらも無いので たもとを分かち
真に正しき道を邁進して欲しいね
いきなり、セクハラ発言するなよw
結婚子育ても凄いエネルギー必要だから、興味ないなら、下手に手を出さない方が良いよ。
が、従来の正道会館路線
(フルコン空手がベースで至高だが実戦のためにキックやMMAもやる)
で、
正道会館
は、フルコン＋(フルコンとwkfを軸に、キックボクシングやMMAにつなげる)
みたいな感じ。
この点に関しては、弱者視点の石井角田ペアの良いところだと思うよ。
ただ、wkfは空手は一つルールは一つを提唱してるから、jfkoやwkuが頑張らないとフルコン空手は抹殺される可能性がある
wkfの中で殆どの上地流や剛柔流が骨抜きにされたようにね
逃げれば、フルコンの未来が変わる
フルコン系はマジでドス黒く、私利私欲にまみれた獣以下の集団
JFKOにはそうゆう負の流れを断ち切る組織に
なって欲しい
マジで期待してる
佐竹がロシアンフックでなくきちんとストレート打ってれば小川を怯ませられたかもしれないね
フルコン最強と言われていて、実際、Ｋ−１でもMMAでも強かったじゃん？
そうすると、顔なしフルコンやってりゃ良いじゃん的な話になっちゃう
だから、自分の土俵でフルコン空手家を倒してキックボクサーが大喜びしたり、MMAチャンピオンが大喜びしたりね。
池田ひろき対所ひでお、岩崎対ヴァンダレイなんて、
MMAチャンピオンといきなりデビュー戦やって負けて大叩きだからねw
本当、無茶苦茶なんだけど、それでも勝って当たり前みたいになってたからね〜。
しかし、あそこで、ある意味過大評価が落ちたのが、今の大発展に繋がってるのかもしれないなぁ
世界的にも国内的にも、大山倍達存命時代の２倍くらいに増えてる
松井派は7000人まで減ったけどね。
極真
て名前だけで生きてた人には辛い時代？かもしれないけど、今はフルコン空手が隆盛してる時代だよ。
今だと小学生でも出来るテクニックが出来れば神業と言われた時代の人にしたら、あれなのかもしれないけどね。
ということは、松井ショウケイの影響は派閥越えてあるんだろうけど、最早小学生でも実践してることな訳だからね〜。
強さもある程度必要だけど、指導力が試される時代だよね。
フルコンは
ノックダウン空手の人口ってどうやって調べたの？
池田vsタスマニアンデビル(極真オーストラリア)なんか極真所属同士のレベル低い総合格闘技実験マッチで勝ったからって所の生贄にされちゃうとはなあ。
絶対に負ける試合に出てはいけんよなあ
とUFC王者になったころ言ってたよな。
伝統空手に誇り持ってるリョートがそういうことを言いたくなるほどウザいヤツが寸止め空手には沢山いる。
ま、それはフルコンも似てるけど、当てないだけに思い上がりや口先だけの奴の数が多目にいる
そんな事いつ言ってたんだよ ソースはどこだ？
伝統派空手コテハンのみっつい〜が
異種格闘技戦に出場して、投げも足払いもOKなのにキックボクサーにボコボコにされて負けたよね
https://efight.jp/result-20190208_320805
知らない人は語るなよ
(これでうざいほどリョート持ち上げてた奴が一転アンチになった奴もいた)
それを今更ソースとかいう奴は、往年の格闘家を懐かしむスレ向きではないわ。
そもそも、今のwkfはリョートのスタイルを否定してるシコ立ちスタイルだし、jkaでさえそうだろ？
UFC王座獲得時のリョートとjkaスタイルは同じだったけど、リョートと同じスタイルの寸止め空手家なんていないじゃん
日本の高校生大会16位という微妙な成績だから、フルコン叩きの時なら、伝統派認定しない程度の実績だけどね
本当に寸止めになった。
世界大会6度優勝のアガイエフが出た試合だと、アガイエフのパンチを食らっても相手はまるで平気
という現実を証明した。
バンナやベルナルド並のハードパンチャーなら一発KOあるだろうけど、寸止めのパンチでは、そんなん無理なんよ
https://youtu.be/WJRONvAfr8I
内田ゆうたや町田リョートみたいな寸止めで技を磨いている伝統派空手家と、
五輪目指して寸止めやってるスポーツマン
は似て非なるもの。
まあ、僕は、スポーツマンだから、お手本としては、佐竹アンディやリョート、堀口よりも、アガイエフや松井が好きだけどねw
佐竹やリョートはプロとしてファン目線だわ
フルコン最強軍団より強い
寸止め空手家の平均は
フルコン空手家の平均より弱い
こんな結論でしょ結局は
ソースがないという事は、嘘をついたという事になりますがよろしいでしょうか？
そう思って良いよ
真実は１０年前から伝統派とMMAを熱心に見てた人は知ってるから、君がニワカだってのを宣伝するだけ。
新規の人にしたら、リョートなんてドーピングで全ての勝利にケチがついた老いぼれだしね。
語る価値がないよ
いや、一部の伝統派トップは、フルコンの普通の黒帯に近い強さがあるけど、そこまでは強くない。
堀口は伝統派空手のおかげというよりもキッドのおかげで強い
それに伝統派の素晴らしいテクニックが合わさって大成したけどね。
アガイエフ見れば分かるけど、フルコンが顔面に弱いように、強い選手ほど効かせる打撃が打てないようになる。
ただ、かわすの上手くて投げるの上手いから、アガイエフに勝てる人は人類全体でも希少でしょう
じゃあ嘘をついたと認めて謝罪してください
あなたのような物知らずがどう思って言いふらしても良いということであって、僕は嘘をついてないよ
だから、証明もいらない
プレスリリースされた有名な話を証明しないと知らない人とは話すつもりない
何で嘘ばかり書き込むんですか？
空手コンバットのトップクラスがMMAやキックに出ても鳴かず飛ばずでしょ
極真館真剣勝負ルールも定着する前に極真館が破産して終わっちゃった
唯一の勝利って階級下で寝技出来ないキザエモンにバックドロップして脱臼させてなんとかギリギリ判定勝ちした試合だけじゃね
キザエモンも旧K1時代になおキックに判定勝ちしたのが頂点だったけどなー
https://efight.jp/result-20190208_320805
今のところプロの実績では
寸止め＞極真＞その他フルコンだよねー
いきなり広告出まくりやな。
ロクに読めもせん。
そして元が元に勝ったとかうんのみたいな話してるし。
つうか、今までしてきた、柔道テコンドー批判は単なる妬み嫉みだったんかよ
と思うわ。
空手の才能なくて、おまけでやった、テコンドー、柔道、キックはそれなりに身についた俺からすると、俺の武道人生がまさにアホ丸出しなんだがw
そうだよ
つまり、角田の指導がウンコってことだろ
チームドラゴンの山崎、キラービーの堀口、アーツオキナワ(アライアンス)の内田ゆうた
とキチンとキックや総合の指導者が指導した伝統空手家は強くなってる。
アライアンスで鍛えた菊野なんか、フルコンならではの弱点が見当たらないだろ？
そして、強いフルコン空手家は、ほぼそのまんまでも、他流試合出来ちゃう
というだけだから、総合やキックやるのに正道会館入るのでは強くなれる訳がないんだよな。
これを読んだら、佐竹が怒りそうだけど。
ただ、一般会員の強くなりたいというニーズにはジャストミートだと思うよ。
フルコン空手やるなら、フルコン空手をまず極めるのが一番。
佐竹や武蔵の境地に達したヘビー級キックボクサーは、日本にいないし、
全階級でも、恐ろしく優秀なキックボクサーだった。
ほぼフルコンのまんまで。
寸止めの永井の方が華があって空手の技も上という感じだったし
中学のしかも流派のチャンピオンやんけ！
インハイ優勝した須田には全く及ばんよ
伝統派のレベルは大学>>>高校>>>>>>>中学だからな
角田と石井の時の正道会館で練習しただろ
あのとき、正道は寸止め空手より上じゃないとまずい
つまり経営で生徒を集める関係で寸止めに負けてもらわないと困る
だからわざと須田が負けるようにリング用の練習をしないまま試合させた
ちゃんと準備させたら須田は勝ってたよ
寸止めチャンプ内田ヨリヒサも引退して練習してなくて衰えてるのに
わざといきなり呼び出してスパーさせて
それでも内田の方が佐竹より強かった
それじゃまずいからわざと佐竹有利の時の写真を
格闘技通信に載せたんだよ
石井は勝つためには卑怯な手を使う
石井はそれを見てわざと
「こういう筋肉はここを攻撃すればいい」
「練習すれば一流の格闘家になる素質がある」
って思い切り上から目線でｗ
ていうかスパーの時佐竹に勝ったも同然なのにｗ
石井は佐竹と稲葉の試合でも
本戦で稲葉勝利なのにわざと延長させた
そりゃやる気なくすわ稲葉
佐竹に勝ったら干されるって恐怖になったんだろ
芦原会館（ほぼ正道）の中でもかなり強かった
石井からも注目されて存在だった
それが寸止めの西田というトップクラスと組手して
ぼっこぼこに蹴散らされた
それで、西田をやっつけるために寸止めを始めたんだよ
これ、マジ話な
Ｋ−１はwkf の鈴木雄一の陰謀でフルコンが弱いということにするために演出されてるんだよな。
そのため、四冠の佐竹や準優勝2回の武蔵が、何故か弱いイメージになってる。
須田くんをキチンと強く出来なくて負けさせた正道会館へのwkf の怨念は凄まじいw
元々伝統派やってて、後からフルコン始めたけど、伝統派の強化選手にになり西村拳の親父などの強さに惹かれて伝統派に絞ったんだろ
伝統派を大きく見せるために嘘をつくなよ
だから、内田塾はフルコンとwkf の両方やってるだろ。
当時の正道会館は、テコンドーの岡村依子もいたし、強者を引きつけるものがあったのは間違いない。
それで、フルコンが負けた試合をやたらクローズアップして、伝統派が負けた試合は完全カット
陰謀論やるなら、wkf 世界チャンピオンでタイ人ハーフの鈴木雄一がプロデューサーやってたＫ−１は、フルコン失墜のための陰謀だよ。
当然ローの脅威で崩されたんだけど。
黒沢も須田も、キック経験は少ない中で、体力全盛期でやったんだから、有利なのは須田くんだよ
角田の指導がウンコだけど、相撲の野田くんは強くなったろ
普通に、空手コンバットの奴らよりは強いだろ。
Ｋ−１は、歴史上類を見ないレベルのドーピング強化された選手のせいで強さが歪んでるからな
ドーピングで極真追い出されたと言われてる黒沢含めてね。
ドーピング抜きなら、須田くんの方が黒沢よりも遥かにセンスあると思うよ
Ｋ−１ブームの狂想曲の中で、ああなっただけだから、間に受けないでねw
アーツとやらされてｗ
後川弱ってかんじになっちゃて
後川強かったのにね
でもキンちゃんは強かったし勝ったよね
じゃあ黒澤に勝った角田もドープだったん？
黒澤も角田も肉体はミニジェロムやミニクロコップだたし
でもフィリオとペタスがバンナに惨殺されたのを
テレビでもきちんと映してたし
でも須田が負けた試合は映像は残ってないし
鈴木の指示だよ 須田の試合を闇に葬るのは
と、噂されてるじゃんw
でも、ドープなんてなくてもフィリョは強かったしな
ユダヤ人のナチス狩りみたいに、徹底的に鈴木雄一を追い込むほどではないだろ？
Ｋ−１が茶番であることの最大の証拠なんだよな。
強い強いと評判の伝統派、Ｋ−１山崎だって、日本トーナメントでは強い方ってだけだしな。
堀口だって、やっと日本タイトル取ったとこだし
フィリオはフルコン史上最強だろ
アーツ・ホースト・アビディ・イグナショフ・マットスケルトン
サムグレコに完勝してるし
ドープなしならバンナにも勝った
最強かもしれん
うちだゆうたも今の時点じゃフィリオには遠く及ばないだろうし
佐竹も武蔵もフィリオには絶対勝てなかった
佐竹もモリアキオもパトスミに勝ってるし
強かったのは間違いないが
いま映像見直してみても強いよね
ミルコに惨殺された時の試合でも途中までは互角だった
今の内田ゆうたと同じくらいの強さかな
意識してないだろうけど、
息子にはＫ−１から日本空手のプライドを返してもらう活躍するのを期待してる。
文句あるなら実力で倒すのが、伝統派でも極真でも日本の流儀
ネットとかで潰すのを狙うのは、海外からの干渉だからね
初期2ちゃんは、口撃するカキコミにセム語や英語の訛りある奴が多かった
魔裟斗みたいに階級を絞ってそこでチャンプになればいい
あの体格じゃヘビーは無謀だろ
総合なら堀口が証明して見せた
キックなら内田 結局寸止め空手なんだよね
両方短足短腕で見てられないスタイルの悪さだったな
還暦近いのに１３０ｋｇのベンチ上げて
スタイル維持してベンツジャガーに乗って
高級ホテルやハワイに行ってる
対面したらびっくりするようなすごい体格だし
やっぱ俺のような一般ピーポーとは
持ってるエネルギーが違うわ
MMAで日本人しばりなら、菊野みたいにキチンとフルコン実績のあるUFCファイターもいるじゃん。
日本人しばりぬきなら、GSP含め沢山いるし
内田はまだまだこれからで、何も証明してない
むしろ、極真や正道なら、デビューの負け試合何回も流されて、雑魚連呼されてるよ。
wkf 推しの力がビジネスの世界にあるんだろね。
wkf は、スポーツクジに使われるの内定してて、全空連広報をtotoビッグがやってるからね。
まあ、フルコンdisりは、そんな訳だから、止まらないよ。
組織的なもんだから
国策絡みだから、陰謀論唱えても無駄
wkf内部に特攻した石井と松井は流石だよ。
内部潜入組と、JFKOなどの国内外部、kwuなどの外国外部組織で、上手く生き残りのための戦いをしないとね。
フルコン同士争ってる余裕は全くない
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
腹叩き団代表の雑魚サブ・グレコをフルボッコKOした伝統派空手のリョート・マチダと
曲チョン王者の池田を秒殺した所英男を秒殺した伝統派空手の堀口恭司と
空手コンバットで真のフルコンタクト空手を実現させた伝統派空手で決着済み
（曲チョンのは腹叩いてるだけなので、腹コンタクトまたはボディコンタクト、ボディコン）
クソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
322 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 12:13:54.35 ID:Fi1iq/ZI0
伝統空手 オリンピック インカレ インターハイ 国体
フルコン空手 オリンピックに相手にされず 体育館で全日本 プロレス興行
伝統空手 クーラーの効いた部屋でクールビスで仕事
フルコン空手 炎天下で肉体労働か飲み屋居酒屋で伝統空手の人の酒・飯を作る
ここまで差がついたらもう厨房みたいな悪口を書きなぐるしかないよね
リアル社会じゃスーツ着た伝統空手の前で
汗臭い作業着着て頭が上がらないんだから
322 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 12:13:54.35 ID:Fi1iq/ZI0
伝統空手 オリンピック 天皇・皇后杯 インカレ インターハイ 国体
フルコン空手 オリンピックに相手にされず 体育館で全日本 プロレス興行
伝統空手 クーラーの効いた部屋でクールビスで仕事
フルコン空手 炎天下で肉体労働か飲み屋居酒屋で伝統空手の人の酒・飯を作る
ここまで差がついたらもう厨房みたいな悪口を書きなぐるしかないよね
リアル社会じゃスーツ着た伝統空手の前で
汗臭い作業着着て頭が上がらないんだから
330 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 13:08:03.06 ID:Fi1iq/ZI0
お前らはエアコンのないところで汗臭い作業着着て
本物の空手をオリンピックから
全国ＣＭでそしてＲＩＺＩＮで見とけよ
お前らは高校大学国体天皇・皇后陛下そしてオリンピックから相手にされない
社会の底辺なんだからｗ
オリンピックに出ようと一生懸命頑張ったけど
全く相手にされなかったなｗ
それはお前らが裏社会みたいな顔してるからなんだよｗ
俺これから出かけるから
お前らじゃ口もきいてもらえない社会的地位の高い人たちと会うから じゃ
はい論破
416 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/12(土) 18:00:04.63 ID:5AKykkV80
伝統空手 中学中体連 高校空手道部高体連 大学空手道部学連 実業団空手道部 国体 インカレ インターハイ 天皇・皇后杯 そしてオリンピック
腹叩き 体育館で託児所みたいな町道場w 高校大学国体天皇皇后陛下そしてオリンピックから相手にされない社会の底辺w
520 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/20(日) 23:10:03.10 ID:kLSC5Kmg0
伝統空手 中学中体連 高校空手道部高体連 大学空手道部学連 実業団空手道部 国体 インカレ インターハイ 天皇・皇后杯 そしてオリンピック
UFCやライジン、キックなど
プロ格闘技でも活躍
腹叩き 体育館で託児所みたいな町道場w 高校大学国体天皇皇后陛下そしてオリンピックから相手にされない社会の底辺w
現在は2ルール(笑）さんのところと伝統派空手に擦り寄るところ、その他諸々に
バラバラに分裂してしまって跡形もありませんがｗ
(しかも、ライトヘビー級)
な時点で、寸止めの限界は分かったという自虐レスで、佐竹スレ埋めんなよ
もういいよ
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
誰にも頼れない腹叩きウンコは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコと
曲チョン王者の池田を秒殺した所英男を秒殺した伝統派空手の堀口恭司で決着済み
クソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
フルコンは立って戦うと強いけど、寝たら寸止めにも負ける
腹叩きは何やっても弱いだろ
ＵＦＣで惨殺されても日本で復活
巌流島にもテコンドーにも挑戦
敬天愛人という大会も走り回って無事開催
格闘技を職業に沖縄拳法でもセミナー連発
ＳＮＳも頑張って家族も大事にしてる
空手界で一番強いのは内田でも堀口でも町田でもフィリオでもない
人間的な強さも含めて菊野だと思う
寸止め田中がフルコン藤田をボコボコにしてるよ
↓
▼第3試合 ライト級（-63kg）3分3R延長1R
×藤田雄也（極真会館／同級5位、2012年RISING ROOKIES CUPライト級優勝）
○直 樹（BRING IT ONパラエストラ葛西／スーパーフェザー級10位、2015年RISING ROOKIES CUPスーパーフェザー級優勝）※田中直樹よりリングネームを変更
判定0-3（27-29、27-29、26-29）
フリオみたいなチンカス雑魚どうでもええわ
https://m.youtube.com/watch?v=3QY0OSPJrZY
キックボクシング、bjjがベースだと思ってたけど、寸止め空手の植民地になってたのか
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
https://m.youtube.com/watch?v=HdvOfCz6_tk
もういいよ
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
520 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/20(日) 23:10:03.10 ID:kLSC5Kmg0
伝統空手 中学中体連 高校空手道部高体連 大学空手道部学連 実業団空手道部 国体 インカレ インターハイ 天皇・皇后杯 そしてオリンピック
UFCやライジン、キックなど
プロ格闘技でも活躍
腹叩き 体育館で託児所みたいな町道場w 高校大学国体天皇皇后陛下そしてオリンピックから相手にされない社会の底辺w
現在は2ルール(笑）さんのところと伝統派空手に擦り寄るところ、その他諸々に
バラバラに分裂してしまって跡形もありませんがｗ
それだって、ブラジル人であって単に日系人てだけだし、薬パワーで強かった訳だし
そもそも、組技天国のころのMMAだから、打撃凄い感じがしないし
だから、微妙なんだよね。
空手家同士の果し合いで、空手を使わずに柔道の寝技やって勝った場合、寝技に引き込んだ方は空手では勝てないのを認めたってことだからね。
並王者は伝統派出身もいる
MMAで寸止めの強い選手がいるけど、キチンと実績あるのはリョートだけで、堀口なんかは伝統派の経験もあります程度
ただ、それで一体感持って応援出来るのが伝統派の強さかな〜。
しかし、フルコンdisるために、メイウェザーとボクシングで試合やらせたのはウケたわw
榊原って本当、フルコン嫌いなんだなぁ
もういいよ
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
330 名前:名無しさん＠一本勝ち :2018/05/09(水) 13:08:03.06 ID:Fi1iq/ZI0
お前らはエアコンのないところで汗臭い作業着着て
本物の空手をオリンピックから
全国ＣＭでそしてＲＩＺＩＮで見とけよ
お前らは高校大学国体天皇・皇后陛下そしてオリンピックから相手にされない
社会の底辺なんだからｗ
オリンピックに出ようと一生懸命頑張ったけど
全く相手にされなかったなｗ
それはお前らが裏社会みたいな顔してるからなんだよｗ
俺これから出かけるから
お前らじゃ口もきいてもらえない社会的地位の高い人たちと会うから じゃ
はい論破
寸止め堀口軽く見てんじゃねーよ！
寸止め堀口wikiより
↓
アメリカの総合格闘技団体UFCに在籍時は
UFC公式フライ級ランキング最高3位に上り詰め、
現在もアメリカ老舗MMAサイトSHERDOGの
男子フライ級ランキングで3位。
同サイト、男子バンダム級ランキングで7位に
ランクインしており、日本人及び軽量級総合格闘家
において世界トップクラスの実力と目されている。
誰にも頼れない腹叩きウンコは
腹叩きウンコ団の雑魚サブ・グレコをフルボッコKOした日本空手協会のリョート・マチダと
曲チョン王者の池田を秒殺した所英男を秒殺した伝統派空手の堀口恭司で決着済み
クソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
知恵遅れの僻み
フルコンの勝ち
もういいよ
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
↑
の発言をリョートがしたくなるのが分かる展開が、このレスの後延々と続く。
もういいよ
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
平成って
もういいよ
誰にも頼れない腹叩きチンカスは
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
大山倍達ですよね、これ？
大山のせいでフルコン大嫌いです。
https://m.youtube.com/watch?v=SvtpkP3Ip2o
ナチュラルなのにパワーで勝るグッドリッジにキッチリ勝つ佐竹さん
https://m.youtube.com/watch?v=BUGF1IjRNRY
ベルナルドとバンナは、蹴りが得意なファイターをパンチでカウンターするのが上手かった。
しかし、別にボクシングや殴り合いが上手かった訳ではない。
ムエタイ的には、バンナみたいに腕を折られる可能性の方が高いから博打技とされる。
しかし、当時のフルコンは空手の伝統技を軽んじていたのと、
フルコンでの場合腹への同種カウンターを耐えて踏み込んで逆に倒すみたいな動きが流行っていたので、
抜群に有効だった。
あと、秋山桜庭以降厳しくなったヌルヌルオイルで蹴りを滑らす作戦も有効だったしね。
このカウンター成功したのって、Ｋ−１でも数戦なんだけど、何回も同じシーン流してるから、これさえやればフルコンは楽勝みたいなイメージあんだよな
氷河期前後の世代は。
しかし、ステロイド強化して、この技が得意な選手がＫ−１にふなれな移行したてのフルコンにしか決まらないので、今では殆ど見られないよね。
ヌルヌルオイルも使えないし
ってのがあるから、正道会館のフルコン＋や松井派のセミコンタクトルールなんだと思うなぁ
パンチドランカーの危険性も理解が薄かったし
そゆのがあっての今の各派のフルコンルールなんだろうし
子供をいじめられないように鍛えるには、
柔道、松濤館、剛柔流、極真、剣道とあったらどれがいいかな？
子供の喧嘩なら柔道と極真やっとけばいいような気もするんだけど。
少林寺や伝統派は黒帯だからな。
まあ、むしろ、イジメに来たやつをボコボコにして、黒帯のくせに雑魚揃いだなwみたいなこといって楽しめる子向けの格闘技だよフルコンは。
柔道は半端な気持ちだと死ぬからね。
並のいじめっ子では考えられないようなことをされるのをものともしない子向け
イジメ対策なら、少林寺でいんじゃね？
極論すれば、胆力あれば人間なんて簡単に壊せるわけで、胆力ないものがやってもイイことないのが柔道や極真。
極真や柔道のディープな暴力社会で生きてくくらいなら、
いじめっ子を帰り道で襲撃したり、教科書ゴミ捨て場に捨てたり、授業中に椅子でぶん殴る方が楽だと思い知るよ。
マジで
いや、みんなあなたみたいなサイコパスじゃないのでそれは難しいw
いじめっ子に力で負けないこと、取っ組み合いが強いこと、パンチが当てられること、蹴りでダメージを与えられること
これだけ出来れば小学生レベルなら十分対応できると思うんだが
中学校に入ったらもう難しそうだな
小学生でやめるなら、フルコンも伝統派も関係ないと思うんだが
格闘技やってたり、
野球やサッカーやって体力ある奴
だろ？
しかも、親が権力者みたいなさ
よって、先生もイジメっ子の味方とかね
それを個人の力で何とかすんのは難しいよ。
俺は、教員何人か罠にはめて辞めさせて、尚且つ相手がイジメのプロレスごっこの時に血塗れにして、相手の親の圧力で虐待に来た自分の親父の金タマを蹴り込んで倒して解決したけど、
そんなん、空手やったくらいで出来るわけない
と思ってるから、空手は人間教育であるべきだとは思うわ
ただ、僕と同じ解決するしか生き残れない小学生は、チャレンジするための武器にはなるかもしれん。
いじめられっ子以外にとってはホラーなんだよなw
子供がいじめられてるなら、相手の親と学校に乗り込んでくべきだと思うよ。
子供の喧嘩に親は口出さないってのは、明治は権力者が子供に厳しくあるためだったけど、
平成は、貧民の親が権力者の親と対決するのを避けるために使われることになった概念だからなぁ
でもまあ、佐竹さんのような光の中の格闘家のスレで書くことでは無かったわ。
サイコパスだなあ
悪の教典読んでたところだったから、サイコパスの心理がなんとなく理解出来た
こういうサイコパスっぽく動くことが出来れば、確かに解決しそうだね
サイコパス認定すんなやw
別に、イジメをしない、イジメを見つけたら先生が止める、先生がやらないなら親達が止める
というのをせずに、やるかやられるかを貫徹すると、こうなるんだよ。
ま、彼我の戦力測れない奴は、生き残れないからいじめっ子も格闘技やるんだろね。
そんなん、空手やったくらいで出来るわけない
これは嘘、嘘、嘘のコンビネーションだな
自演して嘘をついてもバレバレだね
別に嘘かどうかなんてどうでも良いよ。
いじめを子供本人の戦闘力で解決させようとしたら、多かれ少なかれそういう話になるはずだよ。
一対一でいじめというものは起こらないから、少なくとも一対五くらいの人数差になる。
更に、事情はどうあれ、先生は無かったことしている
というのも、民法上の管理責任があるから、いじめがあった場合は担任教師が不法行為を行ったことになるため。
それを存在しないいじめへの反撃で攻撃したとすると報告書は、いじめられっこ側が加害者としないとになる。
だから、反撃した側が重い罪になったりする訳。
だから、先に先生を潰さないとならない
更に、子供の危機に見て見ぬ振りをする親は、大体、集落の圧力で黙認している
ある意味、親へのいじめでもある。
だから、親に対して、自分を生贄に出すよりも集落と戦うことを促さなければならない
暴力だけで解決すると、俺みたいになる
ヤクザの方なんかは、その過程で不良犯罪者のレッテル貼られたみたいな人も昔は多かったろ？
親が教師と学校に対する調査請求、探偵への捜査依頼、警察への被害届、相手側親との直接交渉
が必要
それにより、イジメの存在を認めさせる、もしくはイジメを継続出来ないようにした上で、
更にイジメがなされた場合に、初めて空手の出番となる。
今はイジメ専門の弁護士や探偵チームもあるだろ？
新しいスレッドを立ててください。
life time: 150日 0時間 59分 46秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
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