空手の型はやるだけ無駄と言う現実101
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実100https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1528207343 >>847
それでもとか要らないから。
認めるわけだ、むしろあれだけ実績のあるファイターだから凄いんであって、
沖拳が凄いわけじゃないのがな
>>848
いや、別に沖拳が通用したわけじゃないから >>848
じゃあ、競技じゃないならエスパーみたいに相手が何やってくるのか分かるし
競技の初見の相手には出来なかった差込や押さえこみ、距離つぶしへの対策も何故か競技じゃない初見の相手には出来るようになるんですね？
沖拳ってスゲエ！ >>845
>受けるのはふくらはぎ
>スネの裏の細い骨
解剖学なんてものをわざわざ習わなくても格闘技やってるなら自然と身につく知識だが
未経験者には分からないかもしれないので一応書いとくが。
脛骨 → 貴方の言うふくらはぎの骨な
尺骨 → 上段挙げ受けで受ける部分の骨な >>853
脛骨 → 貴方の言うふくらはぎの骨な
っといけねえ、脛骨じゃなくて腓骨な。スマン。 >>850
もちろんテコンドーの試合に出続けるならテコンドーの技術も練習するだろ
ただ、菊野が純粋なテコンドー選手として今から技術を身につけたところで
若い頃からずっとテコンドーだけをやってる選手にテコンドーの技術だけで太刀打ちできる訳がない
菊野がテコンドーで結果をだす為には菊野の色を出さないと無理 >>849
試合で菊野氏はカカト落としに対しては十字受けを使って相手をくずしてるな。 >>851
>>852
何そんなにむきになってんの？
なんか悔しいの？ >>857
>試合で菊野氏はカカト落としに対しては十字受けを使って相手をくずしてるな。
で、「折れた！ 折れた！」ってなってる選手はどれぐらい居ましたか？ >>860
骨折した人はいないですな。
受けて骨折するなんてのはローキックを膝ブロックされて骨折するくらいしか見たことない。
菊野氏は骨折はせずに出血してノーコンテストになったけど 833名無しさん＠一本勝ち2018/07/01(日) 20:07:04.18ID:/8fXOk7x0
たしかにカカト落としとか
上げ受けのヒジでブロックされたら
「折れた！ 折れた！」になりそう >>863
なんか知らんが
ひどい骨粗鬆症の人ならあるいはそうなるかも、
ただブロックするまでもなく防具を蹴っただけで骨折するだろうけど。 >>864
未経験の人（ID:/8fXOk7x0 ）が何故だかこのスレに紛れ込んでしたり顔で語ってるから
カカトの骨はそんなに弱くないよって言ったら「いや、フクラハギの骨のこと」とか
言い訳するので、フクラハギの骨（脛骨）も筋肉や皮下脂肪に厚く守られてるし
状況的にも力学的にも骨強度的にも尺骨との衝突で脛骨が折れるなんて事はないよって言ったら
急に黙っちゃった >>867
>中山空手の用法のひとつ
で、こういう実体験を伴わないで妄想だけで語った人が最後に言い出すのが決まって
「だって○○先生が言ってたもん！」とか名前の権威に頼るんだよな
典型的過ぎて分かりやす過ぎる
中山先生は「正拳突きの威力の源は偶力である」とか言っちゃってる人なんで
まあその程度を信じちゃう人なら「上げ受けのヒジでブロックされたら 骨が折れちゃう！」
とか言うのもうなずけますな。 空手の骨折は足の指の骨折多いんだが
ガチャピンはやった事無いからわからないんだろうな どうでも良いけど
https://youtu.be/Zdy_Oi34WY4
昔のプロ空手というかアメリカのキックボクシングがサイドキック中心なのはアメリカにはテコンドー道場がたくさんある影響なのかな？ ベニー・ユキーデの影響だろ
つまり松涛館の影響だ馬鹿 上げ受けのヒジブロックは
実質エンピだからな
骨折させることは簡単だが
反則になる >>870
まじでどうでもいいな
さすが、ジムで下手と言われて、上手くなろうではなく、
屁理屈こねる後ろ向きな思考をしてるだけはある。 弱くて下手だからみにならない屁理屈こねまわすしか無いんだろガチャピンは
どんな所にもいるよね、屁理屈だけは一丁前な奴
何書いても初めて試合する体出来てない高校生に全くダメージ与えれないんだから終わってる ガチャピンは哀れみの目でしかみれない
ずっと初心者クラスで戦い続けるファイターだから >>875
インファイトをやるとか言ってすり替えてるが、
そもそもインファイトに持ち込む前の段階があること、
インファイトに持ち込んでも押すだけ
アホなの？
4年もやったんだよな？ 四年みっちりやれば才能無くても結構さまになるよな
何練習してきたんだろうなあ 沖拳信者は直ぐに話の主旨をかえるな。
野球の試合で毎試合バントだけで点をとって勝つチームが仮に出た場合、間違いなくルール変更が起こるよ。
沖拳信者はルールで許される限りそれをやって何が悪い？
と言うスタンスなんだろうが、そんなチームが国の代表になる事がおかしいと言ってるんだよ。
ましてや、そのチームは、「自分達は野球をやるかは無い」と公言していたら、何でオリンピックの国の代表にそんなチームがなってるんだ？
と言う人間が必ずでる。
それこそ、他国からいい笑い物になるだろうよ。 >>880
>それこそ、他国からいい笑い物になるだろうよ。
すでにワールドカップで日本チームが他国から笑いものにされてます
他の国と違って決勝トーナメントに入れる実力を持ってないけど、どうしても入りたいから
なりふり構わず顰蹙を買うのも構わず、姑息な手を使って分不相応にも決勝トーナメントにもぐりこみましたｗ 強い突きで相手を倒すという打撃格闘技の本質をつく戦法と、
サッカーのパス回しや野球の敬遠とかバンドとかの逃げの戦法では
ベクトルが異なる。
簡単には否定できない。 いや同じでしょ
菊野は通常のテコンドーのスタイルでは勝てる実力持ってないから
ルールの隙間をついて勝ちますってさ。
菊野だって何もこんな姑息な戦法を本当はしたくないんだよ？
でも、普通のスタイルでやったらテコンドーの選手に敵わないんだから
ああいう戦い方をするしか無い。
じゃあなぜ他のテコンドーの選手が菊野みたいな戦い方をしないかといったら
倫理や常識、プライドや恥、テコンドーに対する敬意やそれを修行する自分に矜持があるから
菊野はそれらが無いからああいう戦法できるし、決勝進出を喜んでるヤツらもこれらが無いから厚顔無知にも喜べる なんかアレだな
小学生ならまだしも、大人になっても自販機の釣銭口に手を突っ込んだり
自販機の下を覗いたりして、金が無いか探すくらい恥ずかしい行為
街歩いてて自販機を見かけるたびに、手をつっこんでガッチャガッチャ
下を覗いてきょろきょろ「違法じゃないからいいじゃん？」と
見苦しい行為を正当化しても、まあ人として浅ましい事には変わり無いよね >>881
日本の場合はあくまでもあの一試合だけ。
それも必要に迫られて。
菊野は毎回それをやってる。
菊野の方が確信犯というか部分ではより悪質。 悪質と思うならお前がテコンドーをやって
菊野に勝てば良い https://youtu.be/gbXHtIzpkLE
こういふうにいつまでお互い片足で軽い蹴りを蹴り合ったり
中間距離で弱いパンチキックを打ち合ったりするのをやめるためにルール変更がなされたのかな？ 948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
オフでガチャピンに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ガチャピン相手に打撃力検証オフ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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菊野のバックボーンを無視した暴論
ほかの選手はできないから サッカーのパス回しに値するのはクリンチの多用とか柔道のかけ逃げとかだろ。
菊野戦法は打撃格闘技として真っ当な戦法であり、それらとは異なる。 >>892
クリンチの多用とか柔道のかけ逃げとかテコンドーのポイントにならない突きの連打とかだよ(笑) 菊野がオリンピックはおろか県大会にも満たない市町村の小さい大会で
その戦法をやって１度が２度、思い出優勝をするだけならまあ問題はない
でも、オリンピック本気で狙ってるんだろ？ 現在進行形でそのスタイル続けてるんだろ？
日本人の「恥」という概念が無いんだろうな 菊野のやる事が正義と信じて疑わない信者連中本当にキモいな。
少し客観的なってみてみろよ。
今のテコンドーに挑戦している菊野の姿は果たして本人が目標にしているヒーローと言えるのか？ 岡本依子はテコンドー界を活性化させるために菊野を誘ったんだろう。
菊野としてはそれがヒールになる可能性も納得した上で
その役割をしっかり果たしているように見える。
その意味においては逆説的なヒーローとも言える。 >>894https://youtu.be/Q3oi7wAhVk4
いや、突きの連打はなるべく使わないようにしてるみたいだよ。
単発でなるだけやろうとしてると、
一応考えを改めてるみたいだから
そこまで厳しく言わないでいいんじゃないかな。 最後の方、菊野が礼をしてるのに相手の選手思いっきり無視してるなｗ >>877
948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
オフでガチャピンに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ガチャピン相手に打撃力検証オフ。
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>いや、突きの連打はなるべく使わないようにしてるみたいだよ。
最近、寸止めみたいなポイントを取れる中段突きの練習してるが、今後は連打をしない何で一言も言っていない。
単純にポイントを取る為の中段突きの練習を始めただけ。
後、その動画も結果的に突きや連打が無いだけで間合いをどんどん詰めて、蹴りの間合いを封じて、場外押し出し&蹴りの後のバランスを崩させての転倒ポイント狙いに徹底している時点で、
従来の作戦と同じ。
テコンドーをしないで相手にもさせないで勝つ。
というやり方そのまま。
テコンドー側の人間達からみれば菊野は完全にヒールだよ。 テコンドー界のためを思って、あえてヒールに徹する！
とかじゃなくて、ただたんに俺ツエー、沖拳ツエー、オリンピック代表ウマー
ってやりたいだけだからねえ せめて、普段から自分はテコンドー戦士、というアピールしていれば良いのだが。
あるいは逆に、普段の言動からテコンドー修行者達を舐めた発言してヒーロー江畑vsヒール菊野を盛り上げる、とかね。
後者やってたら、テコンドー盛り上がっただろうなあ。 >>901
とりあえずルール変更した世界テコンドー連盟が悪いということで、 >>905
そのセリフ、完全にヒール側の言葉やで。
明確に反則でない限りは合法。
という奴だろ？ すまん、８９８の動画ってどっちが勝ったの？
菊野なの？ >>907
菊野。
相手側は、転倒による反則ポイントの積み重ねで反則負け。
本来は技のかけ逃げを防ぐ為のルールだったのだが、菊野はそのルールを積極的に利用した結果がそれ。 ﾃｺﾝﾄﾞｰって押されたらすぐ倒されてしまうのか
通りで
巌流島で菊野と戦ったﾊ ｳﾝﾋﾟｮもｽｲﾝｸﾞﾊﾟﾝﾁばかりでﾃｺﾝﾄﾞｰ式の蹴りは後ろ回し蹴りくらいしかやらないわけだよ。
変更後のﾙｰﾙが浸透すればﾃｺﾝﾄﾞｰの動きをもっとｷｯｸﾎﾞｸｼﾝｸﾞや綜合でやる選手がでてくるかも。 学生時代に虐められて大人になっても掲示板で虐められるガチャピン 近いうち菊野さんに不利になるようルールが変更されるかもしれない
菊野さんファイトスタイルは完全にテコンドーとは別物だし
しかし全空連なら県大会ベスト8すらいけないだろうし
テコンドーの穴というか層の薄さには驚く 足が短すぎてハイキックはミドルに
ミドルはローになるのがガチャピン
全部ペチペチだけど >>912
ふつうに考えて、江畑選手が出られずに菊野選手が出るような判断はしないよね。いくら話題作りに必死なAJTAでも。
菊野選手の勝負は試合場だけじゃなく、如何に江畑選手並の支持をテコンドー界で獲得出来るか、というところにもあると思う。 >>914
>如何に江畑選手並の支持をテコンドー界で獲得出来るか、というところにもあると思う。
今のスタイルを貫いてる限り支持獲得は無理だろうね
そして急にテコンドーをリスペクトしてますアピールをしても、初期の段階で
沖拳の技を応用するだの古伝の型や技で戦いますだの言っちゃってるので掌返しは信用されない
ああ、こういう所も武術なんかもね
最初のファーストコンタクトが下手だから、後々自分の有利な展開に持っていけなくなってしまう >>911
>>913
たしかめるか？
>>877
948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
ｵﾌでｶﾞﾁｬﾋﾟﾝに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ｶﾞﾁｬﾋﾟﾝ相手に打撃力検証ｵﾌ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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さんきゅう！
これで菊野の勝ちなのか。
これならフルコンの猛者連れてきたら楽勝だな。ｗ 掲示板や格闘技初心者相手にしかイキれないガチャピン
生きてて恥ずかしいね 菊野はテコンドーなんかじゃなくて、フルコンの世界で結果を出すべきだったんじゃないか？ ちびっこガチャピンが体重別の格闘技やって喧嘩に強くなりたいとか発想が馬鹿だな
せめて無差別やれよ >>918
>>920
>>877
948名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:26:44.83ID:/fdQuu3T0>>954
オフでガチャピンに打撃を受けて貰って何の流派が打撃力あるか検証する？
949名無しさん＠一本勝ち2018/06/18(月) 16:31:31.55ID:z0v7LLnB0>>954
いいね、ガチャピン相手に打撃力検証オフ。
出てきやがれ >>ID:z0v7LLnB0
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(＿） .（＿）. ヾ:;;;;ゝシ （＿.） １５７センチで体重６８キロだと？
チビデブｗｗｗｗｗｗｗ >>912
>近いうち菊野さんに不利になるようルールが変更されるかもしれない
無理だな。
テコンドーは、そんな小さな世界じゃない。
まだ、日本のそれも一部でしか認知されていない選手の為だけにルールは変わらない。
そして、それを菊野陣営は理解しているからこそこうまで堂々とテコンドーを使わないスタイルに徹底している。
菊野のスタイルがWTFの幹部達に問題視されるというのは、世界的な知名度を持ったという事になる。 >>923
名無しさんそろそろ自分の武勇伝でも語ってよ。
総合格闘技の、試合で相手の経絡秘孔を突いたとかさ。
フットワークを使って相手を翻弄して相手を一撃で倒したとかさ
同じ内容ばかりでつまんないから。 今月の韓国での国際大会に出るらしいし、いろんな国の代表やら関係者がみて問題にならなきゃここで何言ってもどうしようもない感ある >>920
柔術は無差別にもでてるよ。
一応10キロ以上重い相手にも何とかギリギリの勝利をしたことがある。 でもワンチャン、スタンダードになるかもな
別の業界の話だけど、従来日本人がやってた戦い方があって日本の中では
当然そのスタイルで対戦が行われてたんだけど、海の向こうの台湾で
ルールやシステムの隙をついたまったく別の戦い方が生まれており
日本が台湾に軽い気持ちで遠征に行ったらその戦法にボッコボコにされて
その後日本でもその戦い方が主流になったことがある
まったく別のゲームと呼べるくらい変わってしまったけど、レベルの高い人間ほど
その戦い方をこぞって取り入れた。なぜなら勝率が異常に高いから。
菊野の戦い方が今後スタンダードになる可能性も、もしかしたらあるかもね それが主流になったらほとんどフルコン空手になっちゃうねｗ 924
いやルール変えるんじゃない？！菊野の戦い方って
多分、みんな薄々気付いてたけど、それやっちゃうとな、、、
みたいななかで、暗黙の取り決めというか。
で、それを無視してやったら「まあそうだよな」ってのが皆の感想でしょ。 蹴りを何発以上とか、露骨な押し倒しはダメとか
言い出すんじゃない。
あれだっったら天心とか尊とかなら余裕で金メダルでしょ。 テコンドーやらんヤツに
テコンドールールで負けるって なんかいつもは
「その競技に勝つには
その競技の練習をしなければならない」
とか言ってるよね >>927
>今月の韓国での国際大会に出るらしいし、
ああ、本当に国際大会菊野出すんだな。
その条件は一応もってるもんな。
遂に海外に日本のテコンドー界の汚点を見せる日が来るのか。
はぁー 勝ちゃあいいんだよ勝ちゃあｗ
っていう下劣な思考に日本人も毒されちゃったんだなぁ
生き死にが懸かった場ならまだしも、競技やスポーツでこれだからなぁ
今回のサッカーの試合といい、菊野といい、海外の人間は日本人への評価を改めるだろうね
武士道など程遠い、あまりに品性下劣と。 武士を勘違いしてないか？
主君を裏切ってまで生き残るのが武士だぞ
勝つためには何でもするんだぞ >>940
お前こそ何か感知がいしてないか？
>主君を裏切ってまで生き残るのが武士だぞ
>勝つためには何でもするんだぞ
それは日本人の考えな。海外の人間が想像してる武士道（ブシドー）基準で考えろや 海外の人間のイメージとか意味不明
新渡戸稲造の洗脳本に毒されてる脳障かよ >>942
>海外の人間のイメージとか意味不明
>>938で海外の人間がどう思うかを聞いてるのに
頭の弱い子が日本人が思う武士道について述べてるから
海外基準で考えろやって言ったら、意味不明とか言い出す始末
つまり>>938をよく読まずにレスしてるだけなんだよお前は
言ってる意味が分からないなら>>938をよ〜〜〜く読み返せ >>942
メシ食ってくるからそれまでにちゃんと理解してから書き込めよ脳障ｗ 海外基準で考える意味が意味不明だろ
そんな事する必要あんのか？ >>945
>海外基準で考える意味が意味不明だろ
>そんな事する必要あんのか？
考える考えない以前に、海外の人間の視点でどうなるかって話題（>>938)に対して
何故か日本人の武士道観は〜とかレスつけて、それお門違い（そんな武士道外人は知らんから）
って言ったら、急に「何で海外の人間の事考えなきゃいけないんだ！」とかワケ分からない事言い出してるのがお前
考えたくないなら俺の書き込みスルーすればいいのに、わざわざ自分からレスしといて勘違いを指摘されたら、逆ギレしてるだけ。お分かり？ >>939
つまんねえなあ。
名無しさんが大男を喧嘩で圧倒した武勇伝でも書き込んでよ。 >>940
戦国時代の武士道だなあ。
面白い！
やればできるじゃない。 大男を倒す？何でお前のドチビ基準に話がなってんだよ
俺が大男だよ、クソチビデブ >>945
>海外基準で考える意味が意味不明だろ
>そんな事する必要あんのか？
自分から>>938にレスしといて、あげく考える必要あるのか？とかバカとしか言いようが無い
考えたく無いならそもそもレスつけなきゃいいだろｗ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
