武壇５ちゃんねる分壇７
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
単に相手にしても時間の無駄だと見做され見捨てられたという
自己の無能さへの反省は今のとこ赤国達には一切ないみたいだな
否これはバカな発言だろ。
雑魚レベルが強引に貶めて解釈した見做しなら、見做した方が無能だ。
つまり、この発言に有効性有能性を持たせたいなら、自身の見做しが正当かつ正解つまり、依り有能である
と言う証拠の論が必要不可欠。それない時点で単なる言ったもん勝ち。
アホじゃん。こんな穴だらけで勝ち誇り発言か、バカとしか言い様が無いし、こんな無能発言でそう断言してしまえる浅はかさが、
逆にお前のその見做しの浅はかさも窺えて、間違いだとある意味証拠になるのではないか。
アホだから勝ち負けの話じゃ無いなんて返してきそうだが(笑)
そんなもん言い方の違いだから普通はスルー。 ？？「あなた達には無理です、諦めなさい」
？？？「反省しなさいよ」
新キャラ登場 青海さ…あんまり頭が良くないのだから、無理して論理を語らなくてもええで…
気持ちはわかるけどな… 良く居るよな、アホに限って、人をバカと言うが、その具体的指摘は無い。
そう、自身がアホなばかりに、その無意識レベルのコンプレックスから、相手を虐げて自分のコンプレックスから来るストレスを軽減している。
例えば、不細工が人に不細工と言うのとか、
もっと言えば、ミスしたりした時周りにミスした人が居るとホッとするのに同義だ。
と言ってもバカには解らんか(笑) > その無意識レベルのコンプレックスから、相手を虐げて自分のコンプレックスから来るストレスを軽減している。
>
コンプレックスは、無意識だけなのかな？意識的なコンプレックスもあるやんな。
相手を虐げてストレスを軽減してる行為こそが無意識に行われているんじゃないかな。
ほんで、コンプレックスは劣等感だけに限定される分けじゃないよ。 まあ、ワイは自分の頭の悪さに意識的に劣等感を持ってるから、
アホ老師や青海みたいに自分の頭の悪さを自覚せずに、いきがってる人間を、意識的に自覚を促すようにして、ワイのストレスを発散しているけどな。 正論を尊ぶのは勝手だが、正論なんて、簡単に言えるもんやで。 え?そりゃどうも…
でもここもここだよね。やはりここはまともな人が居る率は高い。
大概バカにし腐っている奴は、拙者のどんな事柄でも同意も賛成もしない。
仮にそう言う認めざるを得ない事にあっても、賛同の意など絶対言わない。それどころか、何処かに穴はないか必死に探して
否定したがる。
ここはそうではない人が居る。
後、意識レベルでアホだと解っているなら然程人を虐げ無い、そのコンプレックスの理由では。
何故なら、それを認めて尚そのままでいるのは、それを肯定していて、その事自体をストレスと感じていない場合は多々あるから。
顔が不細工とかなら中々改善叶わないから確かにそうだが、アホと言うのが意識レベルで解るって事は、
具体的にどうだからどうだと解るって事。
それが本当に嫌なら、意識レベルに来ている時点でそこは改善されるのはそう遠くない筈だけど。
つまり、賢くなるって事。
例えば問題解けないのが嫌だとして。本当に嫌なら、具体的にどこがどうでと知り変えていくことになる。
確かに難しい問題なら中々解ける様になる迄に時間は掛かるが、それも更にどう具体的に嫌なのか解れば解ける様になる。
大概こんな物と思っているから、そんな事も出来ない=コンプレックスやストレスとなる。でそのこんな物と言う箇所を見付ければ納得がいく。
それを放置するのは、何処かでこの問題難しいから解けなくても仕方ないって言うその解けない事への肯定があってしまうから。
つまり、本気で嫌とは言えない。
とにかく、意識レベルに上がって来たって事は解決に大きく前進した証拠。
まぁ本当に嫌だからこそが、意識レベルに迄上がって来たのがその証拠とも言えるからね。
でも意識レベルで詳しく見たら、肯定してしまう部分が多いと、劇的な改善は見込めない。 ＞＞19
結局言葉って 言う人間によって陳腐にもなったり響いたりもする
動画UPでも何かで実証もしない 具体的な方法も提示しないで口だけ達人になった気分に酔って他人を罵倒する人間がいくら正論吐いたところで誰も聞かない。
大体他人に何かを伝える能力が壊滅的に欠けてる人間に 何か伝えようとしても無駄ですよ、 受け取る能力がないから伝える事も出来ず 自分の殻の中での堂々巡りになってるのだし >>10
＞自身の見做しが正当かつ正解つまり、依り有能である
＞と言う証拠の論が必要不可欠。それない時点で単なる言ったもん勝ち
まさに赤国の姿そのものだが
何故、お前はそれを赤国に言わないのかが、疑問だなｗｗｗ
論議で何とかなる問題でもないという事実が解らない時点で
お前自身が無能の証でもあるのだが。
祖の思い上がった巨大ブーメラン用のオツムは大丈夫か？ 赤国はんに、そんなにからんでいくモチベーションがよくわからん。
のらりくらりとかわされてんのが、怒りポイントなんか？ 青海…。頑張って長文書いたはるけど、それに付き合うほど君に興味を持ってる人間がここにいると思ってんの？
そのエネルギーは、君に合った場所探しに使った方がいいんとちゃうか？ 汝自身を知れ。と、自分が他者からどう見られているかを考えろ。
だけを伝えたいのだが、難しいなぁ。 他人は自分の言うことに耳を傾けるべきだ。正しいことを言ったら賛同すべきだ。
なんて、信念は、はた迷惑なだけやで。 巴会なんちゃらいうコテハンが胴締めやないかという疑惑があるそうやけど、どうなんすかね。
知ってる人いてます？ 空気読めないんじゃなくて、無視してるだけなんだよね。
う～ん例えば、そもそも初め合わせたからって、自分に合うか理解されるかはその時点で不明な訳。
だって合わせてんだから。でも初めから自身の姿で行けば、理解される更に取り合う=話せる話しの解る相手と早い段階で解る訳。
取り敢えず相手に合わせて…が拙者にとっては不毛なんだよね。
そりゃ初めを礼儀を重んじる人は居るけど、それを取っ払って中身見る様な人でなきゃ拙者の話を理解出来る次元に中々来れない。
まぁ100m優勝するってんだから、他の人に無い物を持ってるって考えるのは普通。
否寧ろ同じ物しか持ってなけりゃ拙者だってオリンピック優勝出来ないし。
これもそう。オリンピックで陸上100m優勝するって言っても、『バカだこいつ』と相手にしないか、『ん?』と興味持って知ろうとしてくれるか。
ふるいにかけられるじゃん。
興味持ってくれる人なら、その理論せっかく成る前から結果解ってんだから、その人に先に教えて、優勝とかして欲しいじゃん。
拙者もそう言う人居たら力になるし。
相乗効果!
みんなが真の鍛錬知って当たり前になってからじゃ、又世界との差は同じになるからね。 正論は正論。傾ける価値があるかどうかは、その聞く人のレベルに依る。
レベル低けりゃ解らないから逆にバカ扱いだし。
はた迷惑かどうか何てどうでもいい次元なのに。
その人の程度が所詮そこ迄って事だから。
すべきなんて言ってない、これを目指しこうなりたいなら是非聞きたい事柄だと言うだけの事。
つまり価値の問題。その事柄に対して意識レベルが低い人には、押し付けだとか理解出来なくてバカだとか思われるよね。 相手に聞く耳があるのか、聞く耳を持たせられるのか、そもそもここはそういう場なのか、
青海くんは少しでも考えることから始めよう。少なくともこの板は、青海くんのセラピーの場所ではないんやで。 だからそう言うのがもう関係ないから書いてるのに。
言ってしまえば、拙者はオリンピック優勝するんだけど、だからこそ、並大抵の人より否もっと言えば優れた人よりも、何をすべきか解って遣ってるのさ。
だってそもそもオリンピック100m日本人スペックで出来る人居ないでしょう?
黒人は黒人だから、そのスペックを以てして可能なのであり、その人が日本人なら不可能だよ、同じく。
そう言う意味では拙者は唯一無二とも言える。
それを成す者故、それ程の者だからこそ故、例えば君の『ここは君の場じゃない。もっと他の場が有るだろう』何て考えは不毛な訳。
その程度が正しくて、日々の生き方をその…何と言うかレベルなら、100m優勝何て無理だったろうね。
君のレベルは、日本人を100m優勝に導ける意識レベルや生き方の選択レベルかな?考えたら解るでしょ?自分でもそれは無いと。
と言うと、お前優勝して無いとか言うんだよね…解るよ…
まぁ人は中々そのレベルに成らないと理解って出来ないからね…残念
自分が経験して来た故良く解る ま、赤国さん達を擁護する連中は
否定してみ話す連中を否定する根拠を言い掛かり以外には持たないし
擁護する根拠もせいぜい権威主義だろうからさ、今まで見てるとね
赤国さんを否定する連中をどうやって論破してきたかのかなんて
今までやってきたことはせいぜい強がって笑い飛ばしたり
言い掛かりつけるか、スルーしてきたのが赤国さん擁護派の関の山だったから
赤国さん否定派はしっかり根拠を唱えて来たけど
きっとそれを擁護派は何一つ理解できてないと思うよ？ 正直に言って
ここの場所で暇つぶしさせて貰ってるからスレ主に対して最低限の敬意を払ってるだけで
擁護派なんて大層なもんじゃない
根拠が無い言い掛かりをつけてきてるのは一部の変なアンチであって
「それなら具体的に言ってみなよ」と散々言われてきてるのにいつも最終的にはスルーしてる
「あんたらの理解力が無いだけ」「全部言わないと分からないのは甘え」「秘伝を盗もうとしている」
とか言ってね
そんならそんな理解力が無い人らなんかほっとけば良いだけなのにねえ
相手にされてないのに壊れたテープレコーダーのように同じことを書くだけのあの人とそっくりなんだよね 下らないwww
否定派擁護派ってそもそも何に対してなのって話だし。
拙者とのやり取り見ても、その否定派ってのが下なのは解るわ。
言った様に、バカは1つ違うと穴を見つけたりすれば全てを否定する。
正しい物は正しいからね。それが気に食わない奴が言ったとしても。その時点で精神的な差が出る。
ここには、5ちゃん等で拙者をバカにし腐る屑と違い、拙者が正論言っていると解れば肯定してくれる精神性の高い人が居る。
精神性の高さは本物の証。
それ無く何か粗を見付けて突っ込み、それで全てを判断(全否定)する輩は所詮そこ迄。
そもそも拙者は高い精神性を見て、ある一定以上の人だと認めているが、拙者の話を一切解らない所やそれ故
バカな事をほざくバカと、ネットで拙者をバカにし腐る屑同然の評価で有る事に落胆と間違いを感じている。
間違いも正解も同在だからこそ、何かしら定義がなければ、否定も肯定もない。
それ無く単に否定は云々擁護派云々って、やはり低い。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 知らんうちにスレが終わってたというのは久しぶりや。 え～っと・・・前スレで私の柔道の寝技の技量がどうか？てなレスがあったと思うんやが・・・
寝技はむかしから得意。私は身体が大きくないし、投げ技よりむしろ寝技に引き込んで派やったからな。
恩師が天理大OBやったんで、天理特有のエゲツないサブミッションもようけ知ってるぞ。 中3か高1か忘れたがとにかく15歳くらいの頃、柔道の試合で180cm以上100ｋg
超の選手と対戦した。
当時の私は166cm60kgくらいやから大人と子どもやな。 組んだ瞬間いきなり内股をかけてきよった。ところが引き手が弱かったんで私の身体はちょっと横向けに倒れ、有効で済んだ。
秒殺で一本負けは避けられたがこっちは防戦一方や。まともに組めば巨体ごと巻き込むような強引な技を仕掛けてくる。
ちゃんと組んで技を掛けたいが、これだけ体格差があるとやはり力負けしてしまう。 帯が解け、道衣が乱れたので水入りになって服装を整えた。
そのインターバルのあいだ、恩師や友人たちは「ちゃんと組んで攻めろ！」と口々に言う。
そうしたいはやまやまやが、それができんから苦労しとるんやないか？
「攻めろ！」ていうけど具体的になにをどうやるかアドバイスせんかい！（笑 恩師は「脚を狙え！」と言うが、大内や小内で攻めようにも組むわけにはいかんのやからどうにもならん。
審判も「ちゃんと組んで！」と何度も注意するが、この体格の違い見てモノ言えよと思った（笑
しかし恩師の「脚を狙え！」でピンと閃いた。
いったん「やめ！」になり、お互い開始線に戻ったあと審判の「続けて始め！」の声と同時に私は件の大男の両足に双手刈・・・つまりタックルを仕掛けた。 不意をつかれた大男はブッ倒れたが、あまりに大きいのでドテン・・・てな感じで一本は取れんかった。技ありか有効やったかな。
ところが私は全力を出し切ってしもたんで大男と同体で倒れてもすぐには起き上がれん。
そうこうしてるうちに大男はグラウンドで私の上にのしかかってきた。 あっというまに上四方固めを決められてしまった。
なんせ体重が倍近くあるからこうなってはもはや万事窮すや。
ところがそこでまた閃いた。数日前に柔道の本で読んだ「変形裸絞め」を咄嗟に下から仕掛けた。
この技は腕と脚を利用して気管を圧迫する技で、いまはもう反則なんやろうが当時は許されていた。
苦し紛れに出した絞めやが、相手は相当苦痛やったんかして、一本まであと数秒というところで自ら上四方を解いた。
九死に一生とはこのことや。 あとはもう最初と同じパターンで試合終了となった。
判定で敗れはしたが、あの大男相手に投げ技でも寝技でも一本負けせんかったのは我ながらうれしかった。
こういうこともあろうかとタックルの練習をしたり、本を読んで研究したのが役に立ったな。
「研究」とはこういうんをいうんや、「空気投げの達人」さん（笑 試合開始からず～っと大男に振り回されっぱなしやったんでとにかくスタミナの消耗が激しかった。
イチかバチかでタックルに行ったが、もうこれでほとんど体力を使い果たしてしもた。
それであの変形裸絞めも腕と脚に100パーセント力が入ったとは思えない。
もしもう少し余力が残っていれば、あの絞めで一本取れた可能性もあったんやが・・・ あなたの言う研究とは覚えたことをすみやかに思い出すことなんですね
詰め込み秀才の発想がよく顕れた素晴らしい考えだと思います草
どこに「空気投げ」の話があったかは知らんけど
そういう現象が起こる可能性など1ミリもないとしか考えられないなら
単にお前の練功が足りない
あんたは去年かおととしか関連のある話をしとったよ
自分がした話のどれがそうなのか自分じゃ分からんだろうけど草
考えなしの惰性でどれだけ練習してもそれが深まることは無いと、思った方が良いと思うけどなﾊﾅﾎｼﾞｰ 拳杯が無くなったのは中学校の体育館を営利目的で借りてたのが練馬区にバレて借りれなくなっただけ。
藤松が拳武会や劉月侠武館や大気のサトウセイジさんと揉めたのは関係ない ＞あんたは去年かおととしか関連のある話をしとったよ
ほとんど毎年やってるよ。新しい人には繰り返しでもおはなししてあげんとな（笑 ＞そういう現象が起こる可能性など1ミリもないとしか考えられないなら
空気投げなんて特別な技やない。柔道の基本にすぎんよ。それこそ前スレ嫁（笑 【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 あと、今度は逆に小兵を相手にしたときもよく印象に残ってる。
軽量級やった私よりさらに一回り小さい男でな。ところがこいつ、腕力はじめ全身の筋力が相当強かった。 藤原紀香がK-1正道会館の石井から月300万円を受け取っていたって話本当ですか？
藤原紀香がやりまくった男一覧 片岡愛之助 陣内智則 島田紳助 ジェロム・レ・...
K-1は山口組系だそうですが、PRIDEは稲川会系ですか？住吉会系ですか？
k1の石井浣腸は朝鮮ヤクザ創価ですか？
石井浣腸と藤原紀香 変態SEXしてたの？
なぜステファンレコはprideでは通用せずに惨敗したのでしょうか？
寝技ならまだし... 佐竹が出した暴露本（？）には、
K1がガチンコじゃないとか書いてあるのですか？
K-1の石井館長は選手のギャラは未払いでも豪邸に住んで裕福な生活を送って ... 私の得意技は背負い、一本背負い、小内刈なんかやったんやが、こいつは背が低い上に強い腕力で引っぱってくるんで
なかなか懐に入り込んでこれらの技が仕掛けられん。大きけりゃええもんでもないってのがわかったわ。
さてどうしたもんか？と思ったが、やはりいったん別れたあと「続けて始め！」と同時に相手の右襟を掴んで「蟹挟み」を掛けた。
これがあっさり決まって相手はコロンと倒れたがポイントはつかない。
ただ相手はなにがおこったのかわからず一瞬呆気にとられてたんで、そこをすかさず袈裟固めに決めてなんとか勝った。
蟹挟みもいまはもう禁じ手やが40年ほど前はオーケーやったんや。
山下泰裕が遠藤純男に蟹挟みを掛けられて、膝やったか足首やったかに重傷を負ったんで、そのあと反則技になったんやなかったっけ？ てな具合に立ち技から寝技に引き込んで・・・てパターンがけっこう多かったな、私の場合。
高専柔道みたいに始めから寝技に持ち込んでていうんとはちと違うけどな。
とにかく寝技は立ち技以上に得意。たぶんいまでも・・・ ウチの先生と初めて出会ったのは35年前やが、先生の自宅マンションで
「ちょっとここで軽くやってみるか？」みたいなノリになった。
先生にしてみれば軽い気持ちやったんやろうけど、私はまだ20歳の若造やったし、
カンフーの実戦的強さがどんなものか最初に確かめたかったから、
ほとんど他流試合に臨む気持ちで先生と狭い部屋の中で向かいあった。 すでに空手では組手も試合も何度もこなしてたが、突き蹴り専門のカンフーの先生に私の打撃技が通用するとはさすがに思ってなかった。
それでとにかくタックルの要領で相手に密着し、あとは組み技にもっていけばなんとかなるかも？と考えた。 ところが相手の懐に入るのに牽制で出した蹴りを簡単に弾かれ、あっというまにやられてしもた・・・てのはむかしムックに書いたとおり（笑
柔道の恩師も、空手の師範や指導員たちも技の速さは相当なもんやったが、先生の速さはまさに電光石火でいままで体験したことがないものやった。
それでまあ先生に師事するようになったわけや。
それ以降は空手こそ併行してやってたが、柔道の稽古をすることはなくなった。 >>62
>先生の速さはまさに電光石火
捨身法で中心に入られるとそう「感じる」ものなのか、所謂「スピード」が速いのか、どちらの感じなのでしょうか? 一つ下の学年の柔道部にガタイの良い大男がいたんだけど
柔道の組手では何度も投げたことがある、と柔道部の同級生が言ってたのを思い出しますた
それと強くはないけど、投げられ過ぎて「受け身の達人」と呼ばれてる柔道部の友人もいました（笑） バカにしたいアホの精一杯の抵抗が
研究=覚えた事を速やかに思い出す
どれ程バカなのか良く解る。研究とは普通に知識を取り入れて、実際どうすれば良いかなど自分の場合に合わせて方法を練り完成させる事等の事。
つまり、覚えたのを思い出す事ではなく、それを研究に繋げるなら、知として取り入れた物を、実践ではどう
扱えばいいか本当に有効か等実体験から取り入れる事全体を言う。
バカは自身のアホさに気付いて発言改めないと、拙者みたいな賢者は見透かすだけでなく、愚かさを悉く露呈してしまうから気を付けろ。 >>69
＞バカは自身のアホさに気付いて発言改めないと、拙者みたいな賢者は見透かすだけでなく、愚かさを悉く露呈してしまうから気を付けろ
そのままお前の事だな
赤国さんは研究とは理論もて遊びでなく実際にどう使うかどう実証するかを考える
て意味だよ文脈読まずに表面の一言に過剰反応して発作的長文ウザいよ バカ過ぎて開いた口が塞がらんわwww
文もまともに読めない理解出来ないなら、議論や意見の資格無し 実践なくんば証明されず、証明なくんば信用されず、信用なくんば尊敬されない・・・たよ、キミィ！（笑 そこが差だな。
事後発展のみは知能の低い動物に同じ。
予めが可能なのが、人間と言う知能の優れた動物の力なのだが、それを使えない者が多い。
何故人がこの高度な知能を持つ事を選んだのか、楽を重んじる為じゃないんだよなぁ。
まぁ本物じゃなきゃ解らんか。
小さな事実事象の積み重ねが、大きな事を成す原因の発見に繋がる。
本気で努力出来ぬ者は、小さな事象を見付けられない。故に、事を成す前に結果を確信する事が出来ない。
それでは単に楽する為にこの高度な思考回路が有るって、怠惰の証明にしかならないんだよ。
でもそこには矛盾がある。顕著な意識レベルつまり顕在意識で捉える故に辛くなる、物事が返って大変な事態に陥る事は多々ある。
故に、やはりこの高度な思考回路は楽の為に設けた能力ではないと解るのだが、
これも本気で生きる賢者で無ければ解らぬ域。
しかも証明とかほざいているが、所詮事実は事実、真実とは必ずしも=ではないと解らないのも、やはり未熟者故。
拙者は結果を残すが、それ=確かな証明にはならない。それに気付けないのは浅はかつまり、本気ではない者の考え。
所詮事実は事象、拙者が結果を残した所で、そういう可能性があると言う事実に過ぎず、確証にはならん。結果は所詮個体差だから、
様々な要因が真実を濁らせる。 >>67
('ε')アオキヨシノリはほんとにMMAやったの？ ちょっと間違ったかな。
1つ1つの小さな事実事象から、真実を見付けられない
が正解。
だから人は…と言うかバカ学者も多い。
こう言う趣旨の実験をして、こう言う結果を残したから、真実はこうだと決め付ける。
人はたった一瞬1つの事柄でさえ全てを知る事は叶わないと謙虚で構えていなくては、真実を見誤る。
例えば某テレビで定期的に遣っている人気クイズ番組でも、ココアは熱い程甘いと言う学者の答え。
だが真実は違う。その学者は、単に糖度計で出た成分活性度の数値=甘いと言う考えだが、
それは人を介さない単なるその糖成分活性度の値であり、人が感じる甘いと言う味覚と異なると言う事に気付けなかった故の過ち。
子供なら解るが、ココアは個人差にも依るが適度な温かさが一番甘い。
先ず、熱過ぎると口に適量含めない。故にそもそも口で味わう甘みの量が小さい。
更には、熱いのは冷めなきゃ飲めないし、熱いと味覚が優れず味をしっかり感知できない。
そう、人が感じる甘みと言う物を機械に頼り、その数値のみで結論付けた故の過ち。
この様に、事実は単なる各々の事象に過ぎず、真実とは親戚関係でしかないと知らなければならない。
全てを知れない人間は、机上の空論でしか、真実は成り立たないんだよ。人の為の机上の空論。 で更に、本気で生きない『解る貧乏人が幾らダイヤだと言ってもガラス細工とバカにし、解らぬ貴族が綺麗だからとダイヤと言えばダイヤモンドだと崇める愚か者』
がここでも矛盾に気付け無い。
所詮、肩書事象=真実と決め付けるなら、それから外れていたらおかしい筈だが、何故拙者が嘘つきで妄想家だと決め付ける?
君は出会ったのか、例え多くの人が行き交うネットででも大の大人がオリンピックしかも100m優勝断言している様な人に。
そう所詮多くの人に出会えるネットですら拙者のサンプル、つまり君達が真実の確証としている物でさえ持ち得ていないのに、何故拙者を嘘付き妄想家と決め付けバカにできる?
それこそ矛盾。
貴様等未熟者の真実と言うデータは所詮事実に依る事象何だろ?ならそれすら無いのに決め付けるそれは机上の空論では無いのか?
あると言うなら、拙者と同じく生きている者のサンプルを紹介してくれよ、居るんだろ。
だから決め付けてるんだよな?
でなければそもそも、証明なしに信用されないとかバカ発言としか言い様が無いが。
でないなら、拙者が、現実嘘だったとなるサンプルの紹介をどうぞ。
居ないんだよ、サンプル何て。何処探しても居ない。でも逆に、お前らみたいなサンプルはこの5ちゃんにもゴロゴロいるwww
はい論破 青海全気って高校の頃の現国の実力テストの成績は200満点中何点ぐらいだった？ まあとにかくいろんなやつが現れては消え、消えては現れる我がスレの業・・・ 赤国先生の化剄（スルースキル）はすでに達人の域に達してますな 青海くんは、論文とか、書いた事無いだろ？
青海の文章は四流大学の学生の論文を添削するような気分になるわ～ 青海は普段どんな本を読んでいるんだ？
最近読んだ中で一番面白かった本を教えてくれ 自称老師のアホと双璧を成す達人の長野の文章も酷いけど、青海くんは、そこまでは酷くないけど、共通点は、自分の文章は知的だと思い込んでいるふしが見られるところ そういえば赤國先生って本業でもわけわからん患者やその家族と付き合ってるんだもんな。さらにそっちには「このボケ、カス！」とかいうわけにいかないもんな。スルーの達人にもなるわなw 実際のカケイの技術と、2ちゃんねるでのカケイの技術に相関はあるのかな… 変態SM狂い 傳法大阿闍梨”苫米地英人の動画
http://dailycult.blogspot.jp/2010/11/sm.html
「脳機能学者」の苫米地英人氏。自己啓発本を出版して数十万円～100万円
近い料金のセミナーを開催したりもしていますが、その苫米地氏のSMパーティーの
様子だとする動画が一部で出回っており、本紙でもそれを入手しました。
■長髪の男性が女性の股間に手を、、、
麻原彰晃こと松本被告人は独房内でみずからズボン、おむつカバー、おむつを下げ、
頻繁にマスターベーションをするようになっていたというのです。
05年4月には接見室でも自慰を行い、弁護人の前で射精にまで至っている。
その後も接見室で同様の行為を繰り返し、
8月には面会に来た自分の娘たちの前でもマスターベーションにふけったそうです。
麻原彰晃の弟子 元ナローパ正悟師こと名倉文彦は、1998年12月７日に東京都下に
株式会社ナチュラルテラを作り、ハーブや健康食品・宝飾品を販売している。
資本金は3400万円、店舗は都内に10店のほか、インターネット上で販売している。
ついてきた信者らに対して「白蓮和尚」を名乗って精神的に支配して
酷使していた例がある。
８ その他、ヨガ道場、占い、健康食品販売、マッサージ業などを、
「元信者」らが単独または数人で始めているものもあるが、真実脱会者なのか、
それとも信仰を残しているかは容易に判然としない。
真実、麻原信仰から離れている脱会者で、生活などのために携わっている者がしている場合も相当あるのである。
また、インターネット上には、多くはオウム教団だと明らかにしていない
信者のサイトがいくつもあり、勧誘の窓口になっている。
末尾で紹介のリンク集に詳し >>89
まあ面白半分で化剄に例えましたが
実際は有利なポジション取りや相手をこかす
攻撃的防御である化剄と
５ちゃんの攻撃すらしたくない関わりたくない
相手をスルーするのだと 相関はなさそうですねｗ これだけウザい海の者たちを完無視出来る精神力は化頸(スルー)達人といってもいいかとw まぁこれだけスレ主にも嫌われ無視されても.延々と迷惑な長文を書き込める海の者たちもある意味達人かもしれんがw >>87
>青海くんは、そこまでは酷くないけど
いやぁ充分酷いでしょ
他人への批判がほぼほぼスラングで埋まるんだし
「あんたは○○と言うが自分は△△と考える」みたいな議論が皆無だし
いや無くはないんだが、事ある毎に100mがどうとか言うし
武術の能力に何で短距離走のタイムが関わってくるんだよ 拙者は内容が素晴らしいってだけで、文体は良いと思っていないよ。
読み返せば読み返すだけ、こうした方が良かったとか有るからね。
誤字脱字もあるし、抜けた重要な説明部分とかもあるし。
拙者は単に得た物を伝えたいだけさ。つまり、内容に価値があると自負がある故、それをしっかり伝えたいから、同じ事柄でも違う表現の仕方でしっかり伝えたい訳よ。
同じ物や言葉でも、人に依り感じ方も捉え方も違うけど、それが伝わらなければ別物になる程にシビア??えーとデリケートな物を伝えなきゃならないからね。
だから出来るだけ1つを伝えるだけでも、幾つか例上げたりしてしっかり正しく伝える事を重視しているよ。
それが大切だからね。 だから！そこまで素晴らしいもので、伝える意義のあるものなら、わざわざスレ主に嫌われ迷惑がられ無視されてまで他人のスレに書き込まないで、自分のスレ立てればいいだろ。
それとも、自分の主張は自スレだと誰も読まないほど魅力も説得力も無いものだとおもっているのか？ それがそもそも次元の違い。
雑魚いから、何故100m速くなるなんて言うんだよ。
それは本気で生きてりゃ色々見えてくる。実体験や、他人、動物、更には生物の事実から見える真実。
例えば熊。何で足速いんだろうな。勿論四足歩行なのも有るだろうが、何より力が強い。拙者が言う所の出力が高いって事だ。
つまりだ、出力の高さは他にも生きるんだよ。
本物はそう様々な事から様々な心理や真意、真実を見付けて、成功に繋げる。
そしてそれから得た多くの大切な物を、同じ仲間拙者で言や人に説いて仲間全体での進化成長を促す。
まぁ拙者見たく余りに次元の離れた所まで来てしまうと、いきなりその次元を説いても君みたいに??何言ってんだバカじゃねwww
となってしまうんだが… バカじゃね？とは言ってない。
そんな立派な話ならなぜ自スレ立てないのだ？と言ってるの。
そうすれば君を認めるものが集まり、より有意義な話が出来るだろう、と。 認めるレベルはほぼ無い。君には解らないかも痴れないが、様々な理由がある。
ここで書くのは、ここには精神性の高い本物志向が居るから。
だから拙者の話も解る者に出逢える確率が高いとの判断。
で、他スレでも自スレでも、バカにする奴が絶えないが、それでも書くのには意味がある。
それはそのバカにする奴がバカだと言う事実を残す為でもある。
だって拙者次元は皆とかけ離れてしまっては居るが、伝える内容言葉は難しい物ではない。出来るだけ理解できる様に努めている。
故に、理解できないのは理解しようとしないバカにする精神の持ち主だからと言う事になる。
そういうバカはアホなんだと言う、更にはバカを見ると言う事実を証明する為にも
バカにし腐る奴の拙者に対する屑発言を徹底的に吐かせてそれを残す意味があるのさ。
吐かせれば吐かせる程、後々効力がある。
屑を消すと言う事に対して大きな効力がね。 優れたアスリートは武術的な身体操作をしてるとは言われてるな
ボルトは例えるなら八卦掌らしいが、まぁ俺は八卦掌は真面目にやってないから何とも言えないが
もしかしてそういう情報の上っ面だけ掠め取って解釈したんじゃなかろうな？
トップアスリートは武術的身体操作をやってても、彼らが武術家として大成すると言えるか？
いや、青海にはこの程度の思考すら出来ないな
単純に身体能力が高ければ強いというプロレスオタクよりも頭の悪い考えに違いない 全てが（測定して数値化可能な）身体能力で解決するなら
型も対打もミット打ちもスパーもいらない
強くなりたきゃ陸上十種競技のトレーニングをやりゃあいい
でも現実はそうじゃないな？ムエタイの強いヤツはランニングすらやらないし（気候的に無理） ほらね、こう言うバカ…次元のかけ離れた奴は拙い自己の妄想を持って人を見下し解った気で語る。
こう言う勘違いは面倒だから相手にしない。
この次元のバカって多いから、相手してると切りないからな。 >>105
青海のやりたいのは実は基礎能力をめちゃくちゃ上げる亀仙流の修行みたいなもんじゃね？
悟空もクリリンも亀仙人のところで組手も拳法の練習もしなかったからなぁ >>101
否言っているんだよ、君は拙者から見るに次元は高い方だよ。
バカと思って、拙い妄想で貶めて来る輩が現に一名ここに居るではないか(笑)
てかねー何度も言うけど、そもそもオリンピックしかも日本人では無理と言われる種目の100mを優勝するって言ってんだから、
それが可能だと言う思いも及ばぬ自分の想定内に、その答えつまり拙者の考えが収まっている筈も無いと考えるのが普通なんだけど、
このバカは自分は天下獲ってるとでも思っているらしく、オリンピック優勝するって拙者の領域すら超えてると
言ってんだから世話ないわ。
ならその理論語れよ、参考にするからって話なんだがなwww
否そもそもその次元なら、お前が遣ってみろと思うわ(笑)
超えてんなら出来るに同義。否超えてんだから軽々可能に同義だ。 青海くんのアナロジーはわかりづらいし、論理構成も稚拙だし、
もっと分かりやすい文章を書けるように頑張って勉強したらいいんじゃないかな？
まずは、今の文章量の半分で伝えられるように頑張って。 青海くんの独り善がりさは、自称老師のアホと似たり寄ったりだから、気をつけた方がいいよ。 おっ、中々的を射ている。
ほらね、こう言う次元の高い人が来てくれるんだよ、流石武壇スレ。
で拙者が言うのは、じゃあその基盤となる物を鍛錬するには…つまり最大出力を上げる為にはどうするべきかって事なんだよね。
これが又骨折れ作業、でもこれから逃げては真の鍛錬はない。 ほとんどの日本人男性は
【痴漢でっち上げ】 の危険にさらされている
わずか数十秒の痴漢でっち上げで
数十年かけて築いた信用を失い
退職金も無く会社を懲戒免職になり
再就職は困難を極め 年収は３分の１以下に
家庭は崩壊し 友人は離れ
孤独と貧困のどん底へ転落する
ほとんどの日本人男性は
そんな【痴漢でっち上げ】の危険にさらされている
卑劣なことが平気で出来る韓国人
日本人男性への新しいタカリ手法として
【痴漢でっち上げ】が急浮上している
凶悪な男女ペアが電車に乗り
被害者役と目撃者役になって
善良な日本人男性を痴漢にでっち上げる
話し合いに応じてやるニダ！と言って
示談金（数十万円～数百万円）をユスリ取る
慰安婦でっち上げで日本政府にタカったのを
日本人男性個人に置き換えただけ >>106
漫画と現実をごっちゃにされてもね、君のことじゃなくて青海のアホのことね
まぁ身体能力については否定しない
大山倍達は「ダンサーとはケンカするな」と言ってたらしいが
実際ダンサーって覚えが良いらしいんだよね。体操選手もそうかも知れない
それは彼らがカラダのコントロールが優れてるという意味で身体能力が優れてるんであって
足が速いとかそういうレベルではない >>110
最大出力…
短距離走において出力って事は額面通りにとるなら地面を蹴るって事? この真の鍛錬、つまり最大出力の向上をしないと、体が大きな相手とかに中々敵わないと言う事になる。
その身体的差が大きくなるに連れ、先ず勝てないと言う領域から抜け出せない。
身体的な差を埋める為には、やはり技術もそうだが、それは体が小さい故に生きる技術で無ければ、相手が持ってないとか対処出来ないと言う
たまたま相手に落ち度がある時でなければ勝てない事になる。勿論、そもそも全て上回る相手が来ないなんて限らないが、
せめて体の大きさ等だけで決められない強さは持つ方が良い。
で、その身体的差を埋めるのが、自身の体の優位性を生かした技術もだけど、やはり弛まぬ努力による、最大出力の向上に他ならない。
そしてその高い出力は様々な事に生かせる。
でも出来るだけ原始的というか、根本的なのが良いんだよね。
例えば、自転車速いより、足が速い方が良いとか。
自転車速くても、足は遅い場合多々あり、でも足速い人は、自転車もそれなりに速い人多い事多々ある。 バカ「俺は旅の芸人から腹式呼吸を学んだ！そいつは死んだが残されたノートで真の腹式呼吸を手に入れたww」
周囲「・・・」
バカ「なぜ誰も教えてくれっていわないんだーお前ら馬鹿だー屑だー！」
周囲(もうね、アホかと・・・)
バカ「この腹式呼吸で俺は2020年のグラミー賞とれるんだぞー！」
周囲「能書きゃいいから何か歌ってみろ」
バカ「動画上げたぞ！スゴいだろww」
周囲(何も言えねえw酷ぇ声ww)
周囲「ジャイアンリサイタル乙」
バカ「あああああああ、あれは発声練習で歌じゃねーし(泣」
周囲「じゃ歌ってみ？」
バカ「なんでお前ら満足させるために2020年グラミー賞受賞する俺が歌わなきゃなんねーんだ！聞きたきゃ聞きにこい！」
周囲「じゃ聞きに行くわ」
バカ「おれ北海道だし冬に来られても君の耳が冷えててちゃんと聞こえないだろうし夏は汗かきなのでちゃんと歌えないし(ｵﾛｵﾛ」
周囲「ただの口先野郎は黙っとけww」
バカ「ダイヤモンドたる俺の価値がお前ら屑のねらーに理解できてたまるかなまらあさたなたやまはまさあらなたかあさちなたやらまはきーーーッ！」←ずっとここw 0925 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/27 23:05:34
青海の珍拳法と俺の熊撃退スプレーたったの13000円
どっちが強いかなー？
対決してくれないかなー？
返信 ID:RWKn9um10(6/6
あはははは
一所懸命否、一生懸命人をバカにする事に尽力してる癖に、その相手に熊という人が到底敵わない者対策の物を持ち出し勝負とかほざく屑、
いや本当に高が知れるわwww
バカにし腐るなら普通素手で勝負しろって言うもんだが、熊対策ってwww
おーバカにし腐る癖に熊相手並にビビってんのなwww
所詮バカにし腐る癖にそいつを気持ち悪いネットストーカーして晒すキモ屑って、この程度だよなwww
いやいや有り難いよ、こう言う開いた口が塞がらん位の屑言は後々生きるwww 痛いとこ突かれたり 返せない事言われると お前はバカだクズだ ハハハハとか
半狂乱になって罵倒してマウント取ったふりして誤魔化して
結局自分のヘ理屈を証明する映像一つ出せない 毎回ワンパターン
こいつの芸風もう飽きた 春の海荒らしの前に、赤國先生とクソコテさんが老成してはるw 巴会情報については知る人はいてまへんのかな？
ある筋から、巴会なんちゃらいうお人がワテの中傷をばらまいてるとの情報提供がおました。
告訴も視野に入れなあかん事態やとワテは思うとるのだす。
謝罪に来て、訂正と二度と中傷をばらまかない誓約をしたなら許そうと思うてますねんけども。 >>117
要するに見方によっては真の鍛練なぞ何年続けても13000円の価値もないってことさ
だから生活の一部分にしかならないんだよ拳法は
本業怠るどころか人生ささげちゃうとか、他者を貶めるとか、どーしちゃったの僕ちゃん？ >>122
巴会なんて聞いたことないなあ。巴投げは得意ですが・・・ もっと詳しいことを教えてくださいよ。
中傷するってツイッターかなんかでしょ？それのリンク先貼るとか。 巴会、ググったら、空手にヒットするけど、特に中傷的なものは見当たらないけど… これすか？
上地流空手道 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1488107305/
80巴会の人 ◆HDMa9WFV/c 2018/01/03(水) 20:32:08.05ID:t7als1gd0
腕と足のインナーマッスルって何ですか
腰力ってプリケツ女子のようにヒップスラストでもされてるとか？
呼吸筋はわかりますよ。ヒクソンとかやってたアレですよね？鼻フンフンやるヨガで横隔膜鍛えてんすよね？ >>125
オフ会などでワテのことをヤクザとか言うてるらしいんだすわ。
それが胴締めに似てるということで真相を知りたいんだす。
何年か前の赤川夫妻のこともあるし。(笑) 犯罪的な行為をきっぱりやめてまっとうに生きてるんならそれでええんだすが、この狭い世界でまだワテやワテの周囲に害を与えようとするんなら、しっかりと罪を償わそうかと思うてますねん。 その巴会とかいうのみたことあるぞ
確かこのスレによく出没してた
35: 街で舐められて切れた時の対処法part8 (821)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1508344192/l50
慇懃無礼と言う感じのアホだったな 奈良から大阪へ夜逃げしたハジメなんかゴミだろう
インチキ合気で一部の頭の弱いフルコン野郎を誑かしてさ（笑） >>129
胴締めがビビリのお前の事なんかヤクザ呼ばわりするわけねーだろ 変態SM狂い 傳法大阿闍梨”苫米地英人の動画
http://dailycult.blogspot.jp/2010/11/sm.html
「脳機能学者」の苫米地英人氏。自己啓発本を出版して数十万円～100万円
近い料金のセミナーを開催したりもしていますが、その苫米地氏のSMパーティーの
様子だとする動画が一部で出回っており、本紙でもそれを入手しました。
私は苫米地とは五十回くらい会った事がある。
会った場所は全てハプバーだ。
苫米地 英人では判らないかも知れないが、オウム真理教や
統一教会問題の時に、度々テレビに登場していた心理学者の
ドクター苫米地といえばピンと来る人も居るかも知れない
奴はいつも奴隷を二、三人連れて、ハプバーにやってくる。
奴の奴隷は男とセックスを出来ないようにされている。
貞操帯なんて、生易しいものでは無く、小陰唇に大きな穴を
開けて、市販の南京錠をかけてるのだ。
私は別にSMカップルを批判する気は無い。
お互いが楽しければそれで良いと思う。
だが、苫米地 のはSMプレイでは無く、単なる
マインドコントロールだ。 >>134
それならええんだす。
巴会の人とかいうお人を追い込みますよってに。 マスターの合気道的な思想でも、告訴という方法をとるんやな… 弁護士に相談すればわかりますが
オフ会で誹謗中傷してたらしい程度では告訴しても無理ですね
当該現場の録音音声や文章て発布していたなどの揺るぎない証拠や言質がないと とにかくコテとはいえこれだけじゃあ相手の特定のしようがない。 919巴会の人 ◆HDMa9WFV/c (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9c9K [106.133.136.98])2017/10/20(金) 18:23:33.16ID:w+lzJuq5a
スイシュやカキエみたいな訓練は詠春拳でも洪拳でも白鶴拳でもやりますよ
ただ、カキエは片手でやるので太極拳から持ってきたんじゃないかって思いますね。
南派拳法は正面向いて両手でやるので
カキエは上地流にもあるけど、お互いの手首引っ掛けあってお互い引き合う綱引きみたいなものだし、体力強化と手首の鍛錬として伝わってます
↑この人洪家拳を洪拳っていう本場風の呼び方してるね
日本では松田本のせいか洪家拳と言うことが多いと思うけど
20 ：胴締め ◆OMzXbxlJv.vj ：2009/08/30(日) 00:58:27 ID:XUSsDVFRO
間違いない
俺が先輩ゆーて慕う人間やぞ
俺が雑魚に先輩なんか言うと思うか!?
拳武会は陳漢宗直伝の洪拳や
拝師弟子の人や赤川先生がきちんと教えとる
しかも大阪でなくて京都や 554巴会 ◆HDMa9WFV/c 2017/07/02(日) 19:13:32.56ID:xXbQO5mD0
私はまだまだ修斗とのパイプがあるからネットに出てこない情報も知ってるんだよ
あまり書くような内容じゃないけどね。 ま、ワテは菊鬼を逮捕に追い込んだ人間だすさかいな。
あぶり出す方法はいくらでもおます。
名無しでワテを中傷するのもしばらく控えたほうがよろしいで。（笑） >>139
要は巴会の人たらいうのんが黙ればええんだすけどね。 >>137
ワテは合気道だすが、ワテの周囲はちゃいまっせ。 ワテはカタギだけど周囲はスジモンでっせと匂わせている感じですか？ >>145
ワテは多少の迷惑被っても平気やけど、周りの人は一般社会人やから困るっちゅう話だすがな。
あんさんほんまにアホだすなあ。
言葉に気をつけな告訴されまっせ。（笑） アホやから、色々聞いてしまいますねん。色々教えてもらって、おおきに。 他人が自分の悪口言いふらしとるーと騒ぎながら自分は事あるごとに沖●拳法の悪口
書きまくって
今度は誰それが悪口言うてはるー とかおんなじことの繰り返し
この界隈はなんでこんなヤカラが多いのだろう >>150
>自分は事あるごとに沖●拳法の悪口書きまくって
沖縄拳法の悪口？ワテが？
ワテは沖縄拳法のことはよう知りまへんよ。 >>142
お世話になった吉野署の警察官は書類送検される羽目になったし（笑） >>152
誰が吉野署の警察官の世話になったんだすか？
赤川はんだすかあ？ >>153
ワテは警察官の世話になったことはおまへんよ。
具体的にどういうことを世話になったとあんさんは言うたはりますのん？ 青とかシマダイとか合気マスターとかおんなじ匂いがするのに何故お互い絡み合おう
としないのだろう？
宿命の好敵手を得たようにさぞ白熱した激論かわしあえるだろうに
同じ穴の狢なんだから仙人になりたいからスレ辺りで是非
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514292034/l50
あそこのスレ主と実に気が合いそうなのに 何故彼らはそれをしないのか・・・・？ >>156
あんさんは鼻の検査したほうがよろしいんちゃいまっか。
ところで「合気マスター」って誰だす？ >>156
MAKIDAIもとっくにエグザイルを卒業したし、シマダイもそろそろ２ｃｈを卒業したらどうだ？
>>159
大阪府警は超時空現象を操るのかッ！？ 私は前に書いた通り、仙道には興味はないし、北海道の鉄道オタク顔のような人にも興味はない。
スポーツについては私の父は若い頃はプロテストに受かった人であって、苫小牧の市民大会に出ていたような人を相手にはしない。
私はスポーツは大したことはなくて、マンモス校で砲丸投げが校内三位以内くらいだった。
それでも全国からのスポーツ特待生を交えてだったけどね。 でも、前に書いたけど仕事の手伝いで三人で運ぶような工業用モーターを、「面倒だから一人で持ちますよ」と言って、持ち上げて運んだこともあるので、力は弱い方にはならないかな。
普段は力仕事ではないから筋肉の力はまったく使っていません。
瞬間に本力勁力を出すようになるのが中国の秘匿真伝法ですね。 アホは自分に他人が興味を持ってると無条件に思ってる。自分を疑うにも知能が必要やからな。
自称老師のアホは知能がないから、自分を疑えない…
汝自身を知れ とか概念自体が理解不能なんやろうな。 青海の理屈も、自称老師のアホの過去話も、誰が興味を持ってると思ってんのやろな…。
他者の視線を検証することさえ、アホやから、理解不能なんやろな。 >>151
マスターなんでどうじめと喧嘩別れしたの？ 赤国と拳武会が揉める
↓
マスター赤国に付く どうじめコウモリな態度
↓
ジェダイ拳武会代表へセクハラで書類送検
↓
どうじめ、両陣営からハブられて田舎に引っ込む
こんな感じだったっけ？ 台湾の犬の番組見てたんだけど、座ったり物を持つ時の「よいしょ」は台湾の言葉でも「ヨイショ」って言うんですか？ >>168
どうじめは一応赤国に義理を感じてたような態度だったような >>169
結局それって理由や詳細は何だったのですかな？ 益多さんがそんだけ動くということはその巴会なる人、酒の席かなんかでぽろっと言ったというわけでなく
かなり執拗に中傷を繰り返してたということですかな？ ただまあ、今日一日でいろんな情報が得られたし、巴会の人いうのもどうやら消えそうやし。
もうよろしわ。 >>176
あんさんが超弱いんとちゃいまんの。（笑） そろそろまともな流れに戻したいので赤国先生に質問したいのですが
何かの書物かで
武壇の拳法群は武壇八極拳の勁道を基本に整理されていて 八極の勁道を使えるように
なっていて例えば他門派から『この形意拳は 勁道が違う』とか指摘を受ける場合がある
との意味の文章を読んだ記憶があるのですが 真実でしょうか？
またその場合 武壇で八極以外の拳法を学んでも 武壇八極拳を学ばないと意味がない
といったことがあるでしょうか？ >>赤い国民党員 >>益多肇
お二人に質問何ですが、虎鷹拳院の藤松さんがカンパ金を横領したのは本当の話何ですか？
0016 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/24 07:51:04
昔、昔に拳杯で虎鷹拳院の藤松さんと揉めてたな胴締めさん。
0017 ジャック(純白) 2018/02/24 13:57:56
拳杯が無くなったのは中学校の体育館を営利目的で借りてたのが練馬区にバレて借りれなくなっただけ。 
藤松さんが拳武会や劉月侠武館や大気のサトウセイジさんと揉めたのは関係ない
0019 名無しさん＠一本勝ち 2018/02/27 05:52:15
>>17 アンカー打ち間違えた（笑）。訂正 
なんで藤松さんが友人の佐藤聖二さんと揉めるの？ 
藤松さんが拳杯で入賞者に賞金出すからとカンパ集めた話は本当なの？
0020 ジャック（純白） 2018/02/27 08:48:13
揉める理由？ 
金。 
数年間カンパ集めたけど、賞金には出さず 
自分で使っちゃった 
これがいろんな奴らと揉めた原因である
http://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/budou/1514071547 >>179
> そろそろまともな流れに戻したいので
(笑) 拳武会の姉御のパパさんが陳発科に直接ならったとかホラ吹いてたのが
藩作民の本で暴露されて倉井が調査に乗り出したら拳武会が悪人のレッテルを張って破門したので
やけ酒で悪酔いしてジェダイと倉井が嫌がらせの電話をしたら
逆手にとられてセクハラで訴えられてニュースで晒し者にされた。 要するに見方によっては真の鍛練なぞ何年続けても13000円の価値もないってことさ
妄想雑魚屑は気付け無い、それはつまり、丸腰でそれに対処できぬ者は13000円の価値も無いに同義という事に。
だって物使えば何だってありだからな。『俺拳銃使う』『俺ミサイル』『いやいやそれは流石に駄目でしょ、俺は刀』『俺ボーガン』
まぁ安いエアガンで顔連射すりゃ楽勝だと思うが。その時点で13000円は5000円の価値も無いって事だ。
しかし、エアガン何て熊には使えないから、実際そんな事は無い。
頭悪いと味噌糞一緒。
はーやはり妄想雑魚屑の意見やコメントは見る価値無し。
だってこれで『俺は一定の意味ある提言したのだハッハッハ』と思ってんだから思考回路幼稚園児にも劣る。 てか相手にされなくて必死よwww見たら、お前いくつ連投してんだよ気持ち悪いwww
5ちゃんでバカにする奴に必死www
お前の人生価値無いんだってwww
お前自身が証明しているwww
バカにし腐る癖にそいつに執拗にネットストーカーして晒したりバカにしたり何度も何度も突っかかって返信待ちwww
お前の人生そいつ以下って証拠www
価値無いバカってこれだよなwww
価値無いバカって、否妄想雑魚屑は、大きな価値に負けたと思いたくないから必死なんだよな、見てて痛いwww 否てかそもそも、拳銃で多くの人は殺られる。それはつまり、その人はたった1万から数万の価値もないって事に同義。
普通、13000円で熊撃退『仮にこれでちゃんと熊撃退出来るからって、熊が13000円の価値すらが無い訳じゃ無い』と理解している。
単に、出来るだけ弱みに漬け込み、撃退出来るだけの物になるだけ安く仕上げて、売る。
あ、そうそう言ってみりゃよ、ボルトもバカなんだな…。きっと熊撃退に対処出来ぬだろうし、何より車にも勝てない…。
100万の軽自動車にも及ばないんだ…。
否数万で作ったミニ四駆にも及ばない…。価値無いんだなぁボルト、この妄想雑魚屑の価値無い世界ではwww 青海さん そんな雑魚相手にしなくて良いから 貴方の真のライバルであるシマダイ老師や
益多 肇 ◆MASTERmyNHT と真の武術について激論交わしてくださいよ
さぞ有意義かつ周りにも有益な真正鍛錬の姿が見えてくるはずでしょう！！
シマダイなんてアナタを雑魚扱いしてるが本当は気になって仕方ないはず
162シマダイ老師2018/02/28(水) 16:29:14.94ID:DuKo41v10
私は前に書いた通り、仙道には興味はないし、北海道の鉄道オタク顔のような人にも興味はない。
スポーツについては私の父は若い頃はプロテストに受かった人であって、苫小牧の市民大会に出ていたような人を相手にはしない。
そして戦いは 仙人になりたいからスレ辺りで是非
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514292034/l50
ここに仙人を目指したいが方法論を見つけられない男・・・
すなわち青海全気の教えを必要としてる人が居るんですよ！！ 彼を是非導いてください >>170
ありえるかもな。「オジサン」「オバサン」「バカヤロー」「テンプラ」なんかは日本語からの外来語として台湾じゃ定着してる。
我々が「レッツゴー！」とかいうのと同じようにな（笑 >>179
武壇の拳法ったって、道場で教練が一般学生に教えるものと、劉雲樵が拝師弟子に教えるものとは全然別物やからな。
つまり「武壇の弟子」というからには八極拳ができなければ話にならんし、他の拳法はまあつけ足しにすぎんのよ。 たとえば武壇の形意拳が他の形意拳から勁道が違うと指摘されたとしても、じゃあそれが八極拳の勁道なのか？といえば違う。
だいたい形意拳には分派が多いわけやから、同じ形意門のなかでも全然意見が異なったりすることは珍しくない。
八極拳はあくまで八極拳。八卦はやっぱ八卦。私的にはすべての拳法を無理矢理八極拳の原理に押し込めているようには思えんけどな。
もちろん相互に影響しあって、八極拳の中に八卦が融合されてる・・・なんていうんは確かにあるけど。 勁道なんて事言わなくても、武壇由来の武術やっている人の套路は陳式でも形意でも見た目が八極っぽくなっちゃってるのは部外者が見てもわかる ひと口に武壇といってもいろんな人がおるんでな。全員見たわけではないやろうて（笑 それに表面的な形がどう見えても実際に習うと全然違ったりするしな。 >>192
色々ありがとうございます、ケースバイケース
というか武壇以外でも六合蟷螂なども
太極と蟷螂が混じってるしそれと似たような
モノなのでしょうね
武壇系の人で どの拳法演じても八極拳にしか
見えない先生も居たりしたのでその印象が強かったです クラブマガ当社チーフインストラクター松元 國士が、1月2日(火)逝去いたしました。
ここに生前のご厚誼に深く感謝いたしますとともに、謹んでお知らせ申し上げます。
2月中旬に東京都内にてお別れの会を執り行います。
決定次第発表いたします。 オフ会にSWセイジ渡邉
林田カツユキ
猫田にゃん
青木よしのりが 乱入してきたら面白そう 蟷螂の基本の型の小虎燕は蘇昱彰が八極のエッセンスを組み込んだって聞いた
そう言われてみれば冲捶とかの八極っぽい動作は入っているし
十字勁だの沈墜勁だの八極の代表的な要素も入ってる
型とは別に冲捶自体も練習するしね
とは言えパワフルさは本職の八極の人には敵わない 金剛拳てイクショーのオリジナル？
なぜ単式訓練をトウロにしたの('ε')？ ジェダイはまだ大阪から奈良まで通ってるのかね？
それとも左遷されたのか？ >>200
クビになって映画館の警備員でもやってんのかよ？ >>194
まあ本当のところ「武壇流」という流儀があるわけやないねん。
劉雲樵の弟子やから武壇と名乗ってるだけで、みなバックグラウンドがかなり違うし、風格も異なる。
形といっても日本みたいに百人が百人とも同じではのうて、「一人一派」と言うてええくらい各々の個性が強い。
それがカンフーの難しいところやし、面白いところでもある。 >>201
ハン・ソロがやられる所までは
レンタルDVDで見たが
そっからはわからんなぁ >>202
中国の先生でも
なぜ日本人は10年も同じ動きしてるのだ？
て不思議がってる方も居ました。
自然で理にかなった動きで自分の風味がでていて
喰らったら戦意喪失で痛けりゃそれで良いという事でしょうか それと
武壇系の某道場のブログで 武壇の馬歩は踵重心であると書いてありましたが
陳氏太極拳の影響が強い系統はそのように教え
雪人先生系は母指球と足刀外側重心で違うのでしょうか？ >>198
金剛拳＝丁字八歩式の連環式で対打訓練用用・八極螳螂門オリジナル
丁字八歩式＝中央国術館系金剛八式（李元智）の劉雲樵手直し版、武壇系八大式とは別モノ >>206
用が被ってた、対打訓練用ね。
金剛八式も八極螳螂門オリジナルで、八趙拳と単動からの抜粋+対打訓練用。 >>205
四六式（馬歩でもいい）から弓箭になるのに踵中心と爪先中心の両方を試してみ？
踵中心だとカラダ全体が動くけど爪先中心だと下半身が流れて全体としては停滞してる
陳式の影響っていうか、田舎のジジイが教える陳式が同じく踵中心らしい >>205
他所のことは知らんよ。
私は先生にそう教えられたからそうやってるけど、あれこれ言う前にこれがいちばん速く動けるもん。 踵とか爪先とか、どちらかにどうとではなく、これはちゃんと直伝があるのよ。
「三太子」とかがそうなんやが、ちと文章で説明するんは難しい。 合気道界の希望の太陽、合気道史上の聖人である清水裕久先生はこのように言われる
「わたしが来たのは、地上に火を投ずるためである その火が既に燃えていたらと、どんなに願っていることか
しかし、わたしには受けなければならない洗礼がある それが終わるまで、わたしはどんなに苦しむことだろう
あなたがたは、わたしが地上に平和をもたらすために来たと思うのか そうではない 言っておくが、
むしろ、分裂だ」
また養神館本部会員に言われた
「あなたがたは、雲が西に出るのを見るとすぐに、『にわか雨になる』という 実際その通りになる
また、南風が吹いているのを見ると、『暑くなる』と言う 実際その通りになる
偽善者よ、このように空や地の模様を見分ける知っているのに、どうして自分の今の時を見分けることを知らないのか」 >>208
ありがとうございます
田舎の踵重心は山編も言ってましたね
僕も棒や剣を振る時は前足が踵重心回転で
足先と剣先を同調することが多いです
>>209
ありがとうございます
踵一つとても 同じ流儀でも違うのですね
個人の感覚で違うのが自然な気もします 中国武術は、呉陳比武のようなのらりくらりとして素人のテレフォンパンチを想定してるからね
ボクシングのような速さと巧みなパンチの応酬ってのは全くの想定外、何やっても絶対に当たるから
ああいう悠長で珍妙な格好になる あの時代のボクシングやレスリングが果たしてそんなにレベル高かったのかも疑問
あの頃中武対ボクシング・レスリングで中武が勝った例も少なくない、
しかし伝統中武が現代格闘技への研究対応が遅れてるのも事実ではありますね >>211
「悪魔も聖書を引用する」
ふぇいふぇいさん、ガチ切れ https://youtu.be/ZYmpYJHfk0w
これ!
拙者が前武壇スレで言ってたやつ。
木の枝持って、突き撃って折るやつ。
功が高いとポキポキ折れるんだよ。
拙者は無理だと思うから遣った事無いけど…。
長いけど、結構しっかりした箸だよね?凄い… いやいやインチキしとらんやろ?
凄くない??
撃つ瞬間緩く握ったのをきつくしてんのかな?って補助的な作用利用してるかと思ったらそうでもなく、どうやら初めから結構しっかり握ってるし…。
まぁ仮にその作用利用するにしても、上手く遣らないと逆効果だから、その技術は高いって事になるしね。
所謂、自身の拳を打ち込む時の当て感が優れてなきゃ、その刹那のタイミングで良い具合にギュッと握って箸の振れを強くする事は叶わないから。
いやー凄いわ。まさかこんな若い人が…。
これここの主出来たら土下座で謝るわwww
謙遜し過ぎだって突っ込みは入れさせて頂くが(笑) これなのよ、これって実は突き技にとても重要な、当てる時の拳の速度なのね。
見て解ると思うけど、この人折る瞬間の手の振れめちゃ速い。
まぁだからこそ、箸がその手の起こすGに耐えられなくて折れる訳だから。
これこそ寸勁の肝。まぁ打撃の肝か。 この菜箸折り やったら2回も出来ちまったよｗｗ
これ寸勁でも何でもない（一応オレは寸勁で９0キロオーバーの空手家を吹っ飛ばせる）
こぶしを打つ方向ではなく 手の甲側に振るようにすると
そこが支点になって力掛かって簡単に折れる
しかもよく見ると長い菜箸をわざわざ短く持って 溝の入ってる弱い部分をその支点に
当たるように調整してる そして高速で振れば菜箸の長さでより慣性が弱い部分に集中する
（空手の自然石割と同じ仕組み）
当然赤国先生のみならずこのスレ住人全員出来るよ
この程度の手品で スゲエ！！ とか大騒ぎしてる青海のレベルの低さ・・哀れなもんだな >>218
このレベルの達人に会いたければ私学校龍珉楼に行くことをお勧めする
ただいま新体制を準備中だ！ そうなの?
でもやはり屑は違うな。
屑じゃなければ『違う、これはトリックと言うかコツを使ってる物だから、お前の言う優れた寸勁の撃てる様な功に依るものでは無いよ
。そんな事も見抜けぬとは、まだまだだな』
てな感じで返す。
だが屑は違う。
本当ならだがきっとそうだろう。だから、通りでオリンピック優勝するって位の功…いや未だ今はないが、
でも後1年もすればそれ程の功になるのに、それだけ高い功の拙者すら無理と思える物をこうも簡単にやってのけるのにから違和感はあったんだよね。
それを証明してくれて良かったよ、サンキュ。
いや、自分で、きっと功の種類が大きく異なるのだと言い聞かせてたが、それにしても
誰より強い突き撃てるであろう拙者が、
こんな若造の突きの功に仮に異質とは言え負けるのか?
って甚だ疑問ではあった。
やはり、んな訳ないのだ。
ふー良かった。 ﾊｸｴﾝさんはもう死んでるの？
らくちんブログのアオキヨシノリとの電話でヨシノリが言ってる亡くなったというのはﾊｸｴﾝ？ >>216
そもそも皇帝や総統を警護したり、馬賊の襲撃から村を防衛したりすることを目的につくられた武術を
現代の格闘競技と同じ土俵に上げさせること自体が無理なんよ。
古流剣術の形を習っても現代剣道の試合で役に立つわけではない。
かといって古流の人が「剣道の試合で勝てるよう研究を！」ったって、なにをどうせいっ？てことになっちゃう。
いつも言うてるように武術と現代武道・格闘技は分けて考えるべきやな。 江戸時代でも竹刀で打ち合う現代剣道のような練習法はあったし、柔術でもただ形をやるだけではなく乱取りもやる流派はあった。
だからやはり肉弾戦の稽古をすることは大事なのだが、伝統武術の場合それらはあくまでも手段にすぎないのに対して、
スポーツ競技の場合はそれら自体が目的になってしまっている・・・ここんとこの違いを認識することが大事や。 >>218
そうだね
ぜひこの秘密を仙人スレで議論して欲しい 八極拳と形意拳では勁道が異なるとか、古伝の發勁がどうとか・・・そういうことは現代ではしょせんは机上の空論になってしまいがちや。
その理由は実証が難しいから・・・ということに尽きる。
剣術の技を実証するのに真剣で人を斬るとか、柔術の技を実証するのに首の骨を折るわけにはいかんやろう？
そんなわけでやはりこれからの時代、カンフーは健身・体育とか、表演・審美とか、
あるいは散打競技とかのジャンルに分かれて、スポーツとして発展していくしか道はあるまい。
そうなってくるともはや本当の發勁などは無用の長物となっていくやろうな。 唯一本来の武術としてのカンフーが生き残る道というのは、軍隊の白兵戦術とか警察の逮捕術とかに組み込まれたカタチしかないように思う。
ただ現実にいまでも台湾の国家安全局ではSPの訓練に八極拳は必修となってるし、大陸の武装警察ではチンナやシュワイジャオをやってる。
これらはカンフーの膨大な体系の一部にすぎないかもしれないが、その一部を教える教官は全部を知っておく必要があるわけで、
要は民間社会とは隔絶した場所でしか本来のカンフーは伝えられないということや。 劉雲樵もそのへんは完全に割り切っていたと思う。
町道場である武壇ではあくまでも中国の伝統文化、健康法、体育運動としての武術を教える。
それらを学んだ弟子たちは学校教諭のようにまた若い世代にそれらを教えていく。
こういう武術は殺人技である必要はないし、またそうあってはならない。
その一方で国家安全局では伝統も文化も芸術もへったくれもない。
手榴弾の上に覆いかぶさってでも任務を遂行してのけるような連中を鍛えなければならん。
武壇の八極拳が3,40年ほど前までは一般社会で形を見せることすら厳禁やったのは、それが国家機密・軍事機密とされてたからや。
いま見ることができる八極拳もすべての秘密が公開されてるわけではない。 >>227
現代格闘技的な動きがリング外で適応可能なのはボーヤン(元、現役)の格闘技経験者が実証してますやん NY武壇 馬龍老師
http://www.iqiyi.com/w_19rtt4nyd5.html?dummy=&;wx_uid2=wxidoG0a9jhvkvcqFvdv_4fDlmwVbAAA 現代格闘技や都市型護身術と 長兵もって鎧兜着こんでの戦いが根核前提の武術では
色々ちがうのも当然ですよね・・・理屈ではわかってるのですが。
私個人的には槍の身法の古式の方が大好きなのですが 現在の現実的な武器術だとカリスティック等
や南拳系統の身法前提の武器で あとはせいぜい匕首・峨嵋刺
六合大槍や大刀 日月弧形剣ですら突発的な日常の戦いではリアリティがない感あります
古式拳法は武器前提の本来の姿は度外視していくしかないのかなあ・・・
ちなみに八極太極形意等は刀剣以外はどんな短兵器あるのでしょうか？ 殺人術だったことも含めて伝統文化だと思うけどな
先人が血を流して屍を乗り越えて作り上げた事実から目を逸らすべきじゃない
検証するのにリアルに人を殺す必要は無い。それらしいシミュレーションが出来りゃ良い
この動きなら反撃を受けずにダメージを与えられる、複数相手でも立ち回れるetc
そういうことさえ分かれば充分
というか、その時代その地域の人達がどういう戦闘スタイルだったかを検証するのも伝統武術の修行の一つでしょ
空手ですら最近ではそういうルネサンス的なムーブが来てる
ただ現代的に強くなりたきゃキックでもやりゃあいいんだよ 余談だけど数年前にBBCか何かの番組で古代エジプトの戦車を再現してた
当時の材料と工程で復元して歴史学者のオッサンが車上から見事に矢を射ってた
戦車なんかローマ時代で既に過去の遺物だったのに火薬とハイテクの現代では化石も良い所
そんなもんを検証する動機は探求心。知的好奇心。歴史へのロマン
現代に要不要とかそういう問題ではない 日本でも戦国時代の合戦検証とかやってますね
単純比較は出来ないけど 昔の槍術で突きながら握ってる部分をドンドン先端に
スライドしてとどめは穂先の根元持っての至近距離戦という動画があって
八極も六合大槍から至近接戦闘に移行するときにあるいは
こんなだったのかしらと夢想しました 松田隆智氏も 『武術は男のロマンだからさ～～』と 色々含みがある発言をしていて
あるいは実用性とか言ってもあるレベル超えたら意味ないし 真剣持っての剣術なんて
現代で実戦考えたらやれないよ って意味なのかもですね
僕も使う道がない模造刀や分銅や短いナイフ等の武器をたまに買っちゃうしｗｗ ま、とにかく現代においては普及を考えてしまうと武術のスポーツ化は避けられないし、
あくまでも伝統に拘ると尻すぼみになるばかりか失伝してしまうこともありえる。
なかなか頭の痛い問題やな。 普通の人が皇帝を警護したり馬賊の襲撃を防衛する技術をただ学んでも無駄だと思う
そんな状況に合わないし >>242
つか日本人でも中国人でもほとんどがそう。
「好きでもないのに嫌々・・・」ていうのは国家安全局のボディガードくらいやと思う（笑 場違いなんですけど教えてください。
5ちゃんで書き込むことはなんていうんですか？カキコ？コメント？
回答はレス、>>はアンカーですけど、実際書き込むことの呼び名ってよくわからなくて。
よかったら教えてください。 好きだからで良いと思いますよ 僕もぶっちゃけそこだし
古式の馬賊相手の技や皇帝守備隊の技まで行かなくともある程度修行重ねれば
その辺の輩や暴漢相手には充分以上に対処できるし
格闘家と戦えないと言っても そもそも護身術で格闘技選手の高レベルと戦う事って
あるのか？ ってのもリアルな所 稽古重ねて自分が高まっていくのが面白いしそんな話題で
盛り上がるのが充実ってとこでしょうかね で、>>241にあるように普通の人・・・つまり我々は要人警護でも対テロ部隊でもないわけやから、
マーシャルアーツなんか学んだところでなにか生活の役に立つわけでも、お金が儲かるわけでもない。
せいぜい教室を開いて月謝を受け取るくらいかな？
ただ上で書いたように八極拳を①ラストエンペラー溥儀②蒋介石・蒋経国③毛沢東の護衛官の武術・・・
つまり大内八極拳として後世に伝えるためには、本職のボディガードとは別にそのすべて、全体系を知っている人間が必要なわけよ。
その人物にとってそれが役に立つかどうかはわからないが、とにかく伝承者の数は一人でも多いに越したことはない。 茶道も弓道も模型製作も趣味なんてすべからく他人から見たら無意味なモノ
本人にとって価値がありゃそれで良しでしょうかね 私が手弁当で武術を教えるのは、もちろん武術が好きやから・・・道楽やからやけど、
先生たちから教わった八極拳をやはり誰かに教えて後世に伝えるという使命感があるからやな。
そやからフェイクは嫌いなわけ。
手品まがいの大道芸で自己満足してるような連中には本当の八極拳を伝承することはできない。
上手下手、強い弱いではなく、ピュアなホンモノの八極拳を教え教わろうとすれば、徹底的にリアリズムに拘るしかない。
15年もスレを続けてきたが、これまで一度も私は「發勁を会得すればどんな格闘技の強者も一発で倒せる」なんて言うたことはないやろ？ 30代40代までは私も自分自身の修業があったし、仕事も忙しかった。
しかしもう数ヶ月で55歳という年齢になれば、自分のことよりも次世代への伝承ということが大きなテーマになってくる。
幸い数年前から少しずつ環境が整ってきた。
どれくらいうまくいくかはわからんが、まあこうなったら死ぬまで一直線で行くしかあるまい（笑 でもせっかく一生やるんならやっぱホンマモンがええやろ？バッタモンやなしに。
その意味では私は恵まれてたな。
20歳のとき、生まれて初めて飲んだ酒が超高級ワインで、それ以来酒というのはこういうもの・・・と思って生きてこれたんやから。
ただ下戸には高級ワインも一本1000円の安ワインも関係ない。
酒好きなら何十万円払っても飲みたいと思う酒でも、飲めない人にはただのエチルアルコールにすぎない・・・というのも事実（笑 裏の文脈を読み取ると なんだかんだ言って 武術修行には財力が必要なのですなあ・・・今も昔も
貧乏人の私には稚力に頼る拳種しかできぬのであろうか(´;ω;｀) >>244
カキコでも書き込みでもレスでも良いのでは
>>245
可能性としてはあり得るかも
格闘技やってる柄が悪い連中も多いようだし
外国人も多くなってきてるし >>253
そう思うならええ機会やから17日に懲らしめに行ったれよ >>251
本物＝高級品 っていうわけじゃないから
そら長年月やれば月謝の総額がそれなりにはなるだろうけどさ
世の中にある趣味の中では低コストの投資で済む方だと思うよ？己の身一つでやれるんだから
武術の世界で何が本物か？って言われると十人いれば十通りの答えがありそうだが
とりあえず研究熱心そうな先生を探したら？
伝わってる型は昔の人が実際に人を殺した時の動きなのか？
型そのまんまじゃなくても実戦ではどう変化させてたか？とかそういう研究をしてる先生
俺が師事してる２人の先生はどっちもそういう人
自分の修行の延長で教えてる感じ、月謝も多分安い方 懲らしめた関係者って拳武会か何かの関係者？
あの事件で懲らしめられたのかは謎だけどｗ >>251
必ずしも財力云々の話ではないと思われ
本場に行ってまで修行するなら当然ある程度の金銭が必要になってくるだろうけど >>258 >>256
スイマセン 冗談半分で書き込みました
実際には全伝受けるまで修行する覚悟なんて無いです
武術修行はまあ趣味の領域でまた始めようかなと 自分こそ本物。他は偽物。諦めなさい。とずっと頑張ってるアホもいますがな。 >>252
＞可能性としてはあり得るかも
格闘技やってる柄が悪い連中も多いようだし
外国人も多くなってきてるし
まあそれもちょっとあって武器術にこだわるカキコした
部分もあるのです
今日本で日常でリアルに使用できそうな武器って短棒 包丁ナイフ程度
古式のように武器術とリンクした拳法したいのですが
太極八極形意拳が好きですが 槍刀剣主体な気がして
棒術杖術銃剣術はやりたいけど あまり使用可能性低い気も
詠春拳とか南拳の方が希望に合うのかもですが・・
蘇東成氏は自転車投げとか色々言ってますね 銃剣はさすがに日常生活にはないでしょうね。
銃剣道とかは身体ごと突っ込んでいくようなので、八極拳とか形意拳とは相性良さそうな？ >>255
まだ懲りてないんやろ
きっちりキャンていわしたりいな >>262
銃剣は槍の身法も使えるかなと思って
今の世の中の情勢では
日本でも暴動起こる可能性を感じてますから
１ｍくらいの棒術くらい出来たらいいのかな
”ラン・ナー・チャー”の三法だけでもやるかなあ 銃剣道は横の動きが無い
だからって縦の動きもそれほどじゃないが
屋内外でも使えそうなサイズの得物でフットワークも軽快、となると刀術が良いと思うよ
傘とか適当な棒切れがあれば充分戦える
それにケンカだろうが格闘技の試合だろうが、第一原則は足を止めないこと
刀術は走りながら敵を斬るからね、個人的に一番好き 四大兵器を学ぶと結局の所
よほど特殊な奇門兵器でもなければどれも一緒の手の延長と言われます
其々の身法が肝で、その感覚がある程度わかると得物がなくても練習できます
棍や槍は鳳眼拳で刀は柳葉掌、剣は剣指手など
其々対応する手形を用いても出来ます >>265
＞銃剣は槍の身法も使えるかなと思って
（中略）
＞”ラン・ナー・チャー”の三法だけでもやるかなあ
先輩からラン・ナー・チャーを一応習いましたが、日本国内の銃剣道
https://youtu.be/-6Jby-pERoI
にも、銃剣格闘
https://youtu.be/jGN1IiTCeJA
にも、ああいう使い方は無いようですよ？ >>266 >>267
なるほど 個人的には突いて払って追い払えれば
良いかなくらいに思ってました
むかし八卦掌かじって走円と単換掌とかやり込んだので
刀術が良いかもですね 八卦の身法にあってる気がするし
出来ればなんかの武器競技に応用出来ればよいのですが
それも難しそうですね
>>268
僕もちょっと想像が先走ってたみたいですね
なんか棒持った取っ組み合いみたい
まあそもそもの想定のライフルと銃剣自体が短いから
こうならざるを得ないのですかね >>268
払ったりするのは銃剣道にもあるけど、
下手にそういうことをするとそれを利用されて崩されたり
そのスキに突かれたりするから、試合ではなかなかやらないんだよ。 最近、散田友好大会で武器術の試合もやってるよ
フェイスブックで検索してみな 中国武術には螺旋の動きが多いですが、実際の攻防ではもっと単純な動きの方が早いのではないかと
捕まれた時の対応とか変化を意識する意功の意味が強いのでは？ >>273
恐らくそうなのでしょうね、八卦なども
実際の用法は型より単純な場合もあるみたいだし
かの山編も太極拳でどう近代格闘技のワンツーに
対応するかとかレポート発表してましたね >>272
ちょっとみたらスポチャンみたいですね
後でちゃんと観てみます >>274
ワンツーに対応するのにいちいち独自の方法が必要なのが笑える('ε')ｗｗｗｗｗｗ ('ε')30年前ならともかくSPが八極拳やるとか時代遅れじゃないの >>232
でも李元智さんの八極拳は普通に公開されていたから珍しくないよね。 >>279
あんたそうゆう最低な真似はやめとけよ
法に引っかかって捕まってもしらねえぞ！ 何故?素敵なじっちゃんとお孫さんをモチーフにした宣材写真でしょう。
もしかして誰かのプライベート写真ですか?
だとしたらいけないが、そんなの聞かんでしょう、拙者どれだけそれ以上の事されているか。
基本屑なんですよここの奴等は。
ほぼほぼ屑の集まり、それが5ちゃん 青海くんは、
察することと、当たり前の前提を高らかと宣言することの恥ずかしさを学ぼうな。 >>277
民主国家になればいかなるトップも民衆の前に丸腰で身を晒さないわけにはいかない。
実際選挙のときには総理大臣が駅前で街頭演説やるやろ？
こういう状況・・・つまり一般大衆がたくさんいて、有事の際にそう簡単には銃器が使えないとなると
やはり最終的には「以身作盾」・・・人間の身体だけが頼りや。
そのことは為政者がいちばんよく知ってるから、いまだに八極拳が用いられてるわけよ。 >>278
李元智の八極拳と劉雲樵の八極拳・・・形は似てても練法や用法が異なる。
もちろん李元智も一般社会では秘伝を公開することはなかったやろう。 ただ松田本にあるような「李元智八極拳＝兵士の集団訓練用」「劉雲樵八極拳＝真伝秘伝の大内絶学」というのはちょっとどうかと思う。
劉雲樵が総統府に招かれたのは要するに李元智が病気で教えることができなくなったからやろう。
大陸から台湾に来た武術家のなかではじつは劉雲樵がほとんどいちばん年少やった。
さらに総統府の警備責任者に劉雲樵の古くからの知人がいたとかいろいろな事情があってのこと。
どちらの八極拳が優れていたから・・・というような話ではないと思う。 李元智は「憲兵八極拳祖師」として台湾軍界では非常に尊敬されていた。
そもそも劉雲樵が総統府で侍衛の訓練を始めた当初、侍衛に選抜された憲兵隊のメンバーのほとんどが李元智の弟子やった。
この人なんかもそうや↓
小八極（周明永）
https://www.youtube.com/watch?v=ULXoe8FF97U 1970年4月24日、訪米中の蒋経国がニューヨークのプラザホテルで狙撃するという
暗殺未遂事件がおきた。
事態を重くみた台湾軍界はこれまでのようなボディガードのシステムを見直し、
アメリカのシークレットサービスを参考にして、
まったく新しい警護組織を発足させることとなった。
ところがこの直後に李元智は中風で倒れてしまった。
李元智がダメなら劉雲樵しかいない・・・しかも彼は退役軍人で元大佐やし・・・
ていうのが真相なんやろうな。 しかし松田さんがそう言っていたということは
それが当時の武壇の評価だったということでは 拳児じゃ隠棲してた劉月侠がいきなり総統府に呼ばれて・・・みたいな話になってたけど、
実際には劉雲樵はすでに60年代からマレーシアやフィリピンの「華僑反共救国団」に招かれ、
武術家としてそこそこの名前が通っていた・・・というのも日本じゃあまりよく知られてないんかな？ 日本に無理に例えたら、劉は誰な感じでしょう？マス大山に依頼する感じ？ 劉雲樵はほんとに李書文の弟子だったのか？
かつては馬賢達系のHPではデッチアゲだと書かれて２ｃｈでも
袋叩きにあってたが、結局良くわからないままだった >>292
李書文の弟子として李書文に同行してどっかの将軍に会って、そこで八卦掌学んだんでしょ？ 八卦掌をどこで学んだってのを李書文と結びつけて考えなきゃいけない必然性はないだろう
拳児の後半に「近頃の人は理論や歴史ばかりを追求する」と言って
正統であることに対する揶揄のような発言を登場人物にさせていたのも
微妙な事情が生じたからなのかと邪推してしまう マス大山とか 崔ペダル 朝鮮似非空手に例えるな！ボケ クラブマガ師範、死す！
死者に鞭を撃つのは良くない事だが、私なりの疑問。松元さんの死去原因。
１月１日に亡くなっているのに、かなり遅い報告。松元さんはクラブマガを
立ち上げた人。かなりのコネクションがあり、第一報を早い段階で知らせるべきでは？
と思うのだが？
また、ツイッターを見ると、１月１日までフツーにやり取りをしているし、
松元さん本人が書き込んでいる。
要はギリギリまで健康に問題なく過ごしていたようだ。プチ贅沢との書き込み、
かなりの料理を食べている。伊豆半島で過ごした経過も書いている。
情報によると亡くなったのは１月１日夜中とのこと。これは急死を意味すると思うが
（体も若く体を鍛えておられたようなので健康上は問題なさそうである）、
事故であれば、メディア等でもひっぱりだこで有名なだけに、必ず出るだろうし
(一般人でも出る）、病気等であれば、心不全等が考えられるが、如何だろうか？
だが心不全であっても何らかの病気で有れば、数日後なりに情報を流さないのだろうか？
私的には非常に失礼であるが、１月１日と言えば、日本的には寡黙に過ごすか、
欧米的に「パーティー三昧」で過ごすか、である。
欧米ではニューイヤーズイブ＝大みそかからニューイヤー＝正月にかけて亡くなる
人間が多い。
それは様々な要因があるが、まずアルコールの消費、薬物の乱用が挙げられる。
私はこの時期にシドニーにて何度もナイトクラブ等に潜入調査をしているが、
主に薬物の使用頻度が何十倍にも跳ね上がる。
当然ながら、アルコールや薬物は心不全や脳疾患を引き起こす可能性が非常に高い。
松元さんはセレブ業界や芸能界、何よりメディア、海外の人間とも交流が多い。
また昨今では陸上自衛隊（陸上自衛隊与那国沿岸監視隊）の方々に護身術を教授している
ようだし、警察関係者内にも多くの生徒がおるはずだから、「何かあるの？」
「もしかして隠蔽？」と勘繰ってしまう（あくまで私の妄想）。
いやはや元身辺警護人＝ボディーガードの悪い癖である。
私的には何があって亡くなったのか、を世間は知りたいと思うのだが如何だろうか？ >>296
モンドのブログの無断転載やろ
知らんぞ クラブマガの松元さん、お亡くなりになったのか…まだまだお若いでしょうに。
ずいぶん昔にチャリティーセミナーに参加させてもらった時に遠くから見てた程度ですが、その程度の関係でも亡くなったと思うと淋しいものですね。 人間いつ死ぬか判らない だからやりたい事やりたいし 余り見苦しい真似もしたくないなあ
武術版に来てる人って 子供の頃に漫画や映画で正義の武術家にあこがれたのがきっかけとかじゃ
ないの？ 今日も卑劣なのが現れたけど 子供の頃の純粋な自分を裏切って恥ずかしくないの？
と自分を省みつつ言いたい >>292
それに関しては私がもう何度も「本当は違うんやないか？」説を書いてるぞ。
もはやめんどくさい。過去スレググれ。 >>291
最初三船久蔵に頼もうとしたが、三船の健康状態が良くなくて石黒敬七にした・・・って感じかな？（笑 しかしこの辺りの武術家ってなんでやたらサングラス掛けたがるのだろう？
馬 賢達先生も好きで来日時に山編が買いに行かさせられたとか書いてましたが
流行りですかね
故真樹日佐夫氏のお弟子さんに 真樹先生のサングラスの理由を尋ねたら
『すぐガン飛ばすから』（余計なトラブル回避の為か？）でした。 もともとグラサンは日差しの強いアメリカ大陸で日光に弱い白人の眼を保護する目的で普及した。
有名ブランドのレイバンは空軍パイロットの眼を守るために軍に依頼されUVカットグラサンを何年もかけて研究・開発したという。
そういえばマッカーサーもグラサンしてたよな。 だから本来アジア人には必ずしも必要なものではなかったのだが、劉雲樵が常に濃い色眼鏡をしていたのは
やはり直射日光の強い台湾で裸眼やふつうの眼鏡では眼の調子が悪かったからやないかな？
馬賢達も同様で、大陸の内地の西安あたりじゃグラサンがないとなにかと難儀やったんやろう。 あと武術やる人ってのは意外と「内気」な人が多くてな。
相手の眼を見て話すのが苦手やったりするのよ（笑
私は職業柄なるべく相手の眼を見て話すよう心がけてるけど、仕事でも話の内容によっては意識的にそうせずに話をすることがある。
相手の本心・本音を聞き出そうとするときにはそうしたほうがむしろいい場合もある。
要は繊細な神経が要るってこと。武術家にはけっこうそういう人が多い。 直射日光で眼を傷める危険性を考えたり、人と話すのに直接眼を見ない空気を読んだり・・・
そういう細やかな神経があったからこそ達人になれたともいえるわけや。
がさつな人間に高いレベルの功夫は無理（笑 空気も読むし、間も読みますな。間の抜けてる事に気づかない武道家のなんと多いことか… サングラス一つとってもそこまで深い考察があるのですね
単純に目を合わせるって事は野生動物の世界では闘争を意味するから
それを必要以上に回避してるのかなと思ってました
劉先生も冷たい視線で 殺人を経験した人の目に見えたと山編が語ってたし
それを隠す意味合いもあるのかなと（あとは多少黒社会っぽいハッタリ） ま、私も若い頃そういうのに憧れてレイバンのけっこうええグラサンしてみたことあるんやけど、
看護師さんから「タモリみたい（爆笑」と言われてやめた（泣 >>294
その将軍が武術名士集めてて呼ばれた李書文に同行した弟子としてリュウウンショウも出入りしたんでしょ？
李書文の弟子でなければどうやってその将軍とこに出入りしたの？ >>313
劉先生は李書文に正式に拝師してないというのは
李書文のひ孫達へのインタビューでも証言されてます
このスレの推論では 劉先生は李書文の同期か
恐らく弟子筋に拝師した孫弟子で李氏一門の人間ではある
時々プライベートレッスンか修行の最終仕上げを李書文が
担当したのでは？ って感じですね
大山倍達と極真の地方の有名選手みたいな関係 劉先生が、その習った八極に「何を」足したか掛けたか?って解ってるんでしょうか >>314
ご丁寧にありがとうございます
訓練の大半を別の人が担当したなら劉雲樵がその人の名を明示してないのは何故なのですか？ ('ε')ここの無識な面々はマキしゃんのサングラスのことも知らぬのか
あれはね簡単にいうと倉井さんとおなじ >>315
八卦掌じゃね？それっぽい対打もあるし
工作員という商売上、暗殺に向いてる八卦掌を熱心にやってたらしい >>315 >>316
まあわかった様な事書きましたが
ワタシは武壇関係者でないので武壇八極拳
何の拳法の影響で八極拳として異質なモノになったと
言われてるのかは存じませぬ 申し訳ない >>316
その辺の話は1個か2個前のスレで（たしか今年の奴）で赤国先生が自説を詳細に
述べてますので そちらを参考にしてください >>319
宮式は宮式で、歩法とか八卦の中でもかなり独特ですよね >>320
書き込み十分に参考にさせて頂きました。
ありがとうごさいます。 武壇側の説明では、李書文には子や孫がいなかったから養子を取ったという話だが
孫ってのは養子のことを指してるのか 長春の資料でも李萼堂は養子なんだよね
実子（次男）と言ってるのは子孫を名乗る人たち >>313
わざわざ将軍のところに出入りしなくても八卦掌は学べるだろう >>326
子供が２人もいるのに養子まで取って家督を継がせるというのは不自然な気がするが 京都の例の女士は、劉雲嫶を招聘して八極拳を習ったってほんと？
大柳さんとかにも内緒で、日本に来ていたのか？ 日本に招聘したのは王鶴林。
劉雲樵には台湾で習ったとか書いてたけど、どの程度習ったのかは、諸説ある。 >>327
劉雲樵が張将軍の所に出入りして、そこで宮宝田に出会ったのは歴史的事実じゃないの？ 川嶋先生の八卦掌と八極拳の発勁？いやいや違います。内発動のコツである骨の無反動化の練習例を紹介してくれています。
これまで多くの人が脱力の大切さや、体幹を上手く使う大切さを語ってきましたが、それだけでは実際には使えない。一つの前提があって、
それらの要訣は実戦で威力を発揮する。それが軸足の無反動化ですが、
川嶋先生が初めて理論化に成功しました。具体的には軸足の内側に重心を置き、太い骨と腸腰筋を結合させる。どんな足の角度でも骨の無反動化はできますが、実際には、
少し爪先を内に向けるとやりやすい。前屈立ちより、蘇昱彰先生の指導する登山式に近い。
その無反動化を学ぶには八卦掌のような内股歩きで円周上を歩く練習が効果的。さらには、中丹田を開くようにすると、なんと蹴りだけでなく、突きも威力を増す。具体的には胸を丸め、正中線より胸を開くように突きだすと、私が拳を押さえても身体が浮き飛ばされてしまいます。
なんとこの動きは武檀八極拳の発勁動作そのもの。このフォームが一番骨の無反動化と腸腰筋の働きをうながします。
松田先生から学んだ八卦掌と八極拳の基本フォームにそんな深い意味があったとは。
私も深い意味もわからず教わった事を何十年も続けてきましたが、
改めて伝統武術の底の深さに驚きました。それにしてもそこまで一人で辿りついた川嶋先生の天才性が凄い。
これゃまた凄い本になりそうだぞ。 >>317
近眼な。ちなみにブルース・リーもけっこう近眼やったらしい。 真樹日佐夫が大山茂にグラサンのことで文句を言われたときに「近視だ」と答えたとか本に載ってた。
ただ近視は近視なのだが、眼の調整力がよすぎて（乱視じゃないってことなんかな？ようわからん）、
ふつうの眼鏡ではかえって眼が疲れるので、色つきのレンズにしてるのだ・・・なんて事情やったかな？
ちなみに私は数年前から老眼も入ってるのでバリラックス２を愛用してる（笑 で、近眼の人って眼鏡なしやとどうも眼つきが悪くなるのよ。
遠くが見えにくいもんやから、他人からすればしょっちゅうメンチ切ってる（関西弁で“ガンを飛ばす”の意味）ように見えかねない。
私も風呂あがりとかに鏡で眼鏡なしの顔を見ると、眼つき悪いなあ・・・と思うわ（笑
ブルース・リーも映画の中じゃいつも「何がそう気にいらんのか？」てな眼つきをしてたけど、
役柄上の演技に加えて、そういうんがあったんかもしれんな。 >>332
そうか・・・そんな初歩的なことに今頃気づいたのか？南無・・・ ＞川嶋先生が初めて理論化に成功しました
しかしそういったことが理論的に理解できてなければ、八極対打なんかやってもただの「京劇の立ち回り」なんやけどなあ・・・ 形だけをやってると初歩的なことでもなかなかわかりにくい。
しかし自由攻防と称して打ちあいをすればわかるか？というとそうでもない。
対打は約束事の二人形と思われてるが、実際には実戦のシュミレーションなんや。
日本の剣術じゃ真剣で二人形をやるやろ？
あれしくじったら大怪我やろうするけど、対打もじつは同じ。 >>331
将軍に招来されたとき、劉雲樵が李書文に随伴していたという事実があるなら
両者の関係性は間違いないだろうが、そんな事実を裏付ける資料が本当に存在するのか甚だ疑問だ まあ、歴史考証などは四方山話しでしかない訳ですし
実際に学ぶ人にとっては内容が全てですから、門外の人があれこれと推察した所で本来の武術的には意味はありません
そもそも神伝夢授や神仙、岳飛、太祖皇宗の世界です >>344
あんたが言うように劉雲樵が李書文のお伴をして張驤伍将軍の軍営を訪れたということを証明するものはなにもない。
仮にそれが事実だとしても、拳児に出てくるように劉雲樵が幼い頃からず～っと李書文に教えを受けていたとは限らないしな。
過去スレに書いたように1910年代20年代の李書文は中国各地を放浪しており、一ヶ所に定住していたとは考えにくいのだ。
つまりいくら名家の御曹司とはいえ、数年にわたり継続的に個人教授を受けられたとはちょっと思えん。 ただ劉雲樵の八極拳が非常に高度な功夫のレベルであるということは実際習ってみればわかる。
長春など他の李書文系といわれている八極拳と見た目が大きく異なるのはそもそも李書文の八極拳とは違うから・・・
と考えれば特別おかしなことではない。
李書文ほど有名ではなくても・・・世間的にはまったく無名でも、李書文以上の実力者が武術の郷・滄州にいたとしても
これまたさほど不思議なことではないわけや。 じゃあどうして劉雲樵が本来の師匠ではない（とはいうもののやはりそれなりには師事はしたんやろうが）
李書文を自分の師と称するようになったか？というのは張驤伍将軍の存在が大きいと思う。
張驤伍将軍はご存じのように中央國術館の副館長や。
つまり武術界の表舞台においても非常に有名やった人物。
で、将軍はやはり軍人やった劉雲樵のお父さんとはかなり親しかったようで、
だからこそ劉雲樵も将軍の軍営に居候するようなことができたみたい。 >じゃあどうして劉雲樵が本来の師匠ではない（とはいうもののやはりそれなりには師事はしたんやろうが）
李書文を自分の師と称するようになったか？
目上の先達であり、教えを被った師の師であり短期のその上、
某かの教授でもあれば
儒教でもなんでも良いですが
東洋人の思想上では普通に師と仰ぐはずです
そうでなければ逆におかしい人間です 張驤伍将軍と劉雲樵は父子ほど年が離れており、将軍は若く才能のある劉雲樵を非常にかわいがって、
自ら昆吾剣や太極拳などを教えた・・・というのもよく知られてるよな？
それで将軍はたまたま軍営に滞在していた李書文に、劉雲樵に秘伝を教えてやってほしいと頼んだ・・・と受けとれる記述がいくつかある。
実際劉雲樵の八大式や八極剣は滄州の自宅ではなく、将軍の軍営で学んだものとされている。
李書文にしてみれば世話になってるうえに國術界の元老でもある将軍の頼みやし、
件の劉雲樵はこれまた軍閥名家の一人息子やし、さらには自分の故郷の滄州ですでにかなりのレベルの八極拳を修得してる・・・
となるととくに教えることを拒む理由もない。いろんな大人の事情も含めてな（笑 >>349
そのとおり。「一日為師、終生為父。」やからな。 じゃあ逆に劉雲樵が少年時代に八極拳の教えを受けた人物がいたとして、なぜその人の名前を明かさないか？というと、
これはまたややこしい大人の事情が絡んでるんやないかな？（笑
なんせ1930年代といえば日本は攻めてくるわ、共産党はじめ様々な国内勢力が死闘を繰り広げるわ、
とにかく中国大陸は大混乱のさなかやった。
もしかつての師といえどものちに漢奸（日本に協力した中国人＝売国奴）とか、共産党に寝返ったとか、
とにかく張驤伍将軍や劉雲樵の立場からは敵側に回ってしまった人物やったとしたら、
これはさすがに劉雲樵も口外するわけにはいかんやろう。
あくまでも私の妄想やけどな。ただ武術の師弟関係とは全然別に、あの時代「昨日の敵は今日の友」あるいはその反対という
ややこしい実社会上の人間関係など日常的にあったはずや。身分の高い人ほどな。 >>352
同じ国民党の陣営で台湾に逃れてきたのなら口外してまずい理由はないと思うが
漢奸狩りというのは主に大陸本土で実行されたものだからな
一日の恩に百年の命で応ずると言うのは確かに儒教の尊い精神かもしれんが
それを己の地位や名誉のために利用して大宣伝するというのは明らかに筋が違うだろう
ま、経歴に偽りがあればという仮定の話ではあるが >>27
亀レスですが、一応お聞きした経歴とか体重とかは胴締めさんとは別人だと思いますけどね
胴締めさんはプロ修斗は出てなかったと思いますし柔道の階級ももっと下だったかと
別スレでの知念さんと一緒に遊ぶ話は進んでないのですか？ >>350
そのように考えると赤国先生の仮説がかなり濃厚になってきますね
>>352
「以前に習っていた師の名を明かせない」
これにはいろいろ理由は考えられるでしょうが大いにありうると思います
>>353
自分も赤国先生の説通りであれば、幼少から師事していたような話を作るのはどうかと思います
ただ正式に拝師してるかどうかは別として李書文老師からも直接習っているなら、経歴詐称とまでは言えないのでは ('ε')武壇の猛虎コウハザンて、あれ李元智の八極拳のでしょ？
金剛拳トウロもだけど蘇イクショーが後からもってきて付け足した。 >>352
個人的には台湾でのぶっちゃけ再就職に当たり
ただでさえ知名度のない八極拳の誰も知らない師匠
の名前出しても色々ハッタリきかないし
師爺の李書文公の名を借りよう 位なのかなと思ってました
李書文と劉先生の年齢差考えても
子供の劉先生に教えるには30代半ばくらいまでのの
大きくて強い動作を示せる師匠が良いでしょうし
李書文の弟子が教えたのでは？ などと
妄想してしまいます。 ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
RCEVC 張耀廷から燕青拳を学んだ・・・ていうけど、実際には八極拳のかなりの部分まで学んだんかもしれん。 というのが、これも私の個人的な感想なんやが、武壇の迷蹤拳と劈掛掌ってけっこう共通点が多いような感じがする。
実際に習ってみると、まず迷蹤で基本をつくり、それから劈掛に進むてな感じかな？
張耀廷は李書文ほどではないにせよ、劉雲樵のお祖父さんの保ﾋｮｳを務めてたくらいやから、やはり相当な達人やったことは確かや。
専門は迷蹤でも八極拳も修めていたとしても不思議ではない。
滄州では八極よりもむしろ迷蹤のほうが名門やったとすら言えるわけで。 大胆な仮説を立てると、成人するまでの劉雲樵の本門は八極拳ではなく、張耀廷の迷蹤拳・太祖長拳やったんかもしれん。
滄州屈指の達人やった張耀廷はさらに八極拳・劈掛掌の基本も劉雲樵に教えたが、主である迷蹤拳に比べればこれはあくまでも従やった。
ところが張驤伍将軍に李書文を紹介された劉雲樵は、李書文の強さを目の当たりにして「これは八極拳も真剣にやらんとあかん」と思い、
李書文から熱心に学ぶようになった。
ただし劉雲樵のベースはあくまでも迷蹤拳やから、八極拳といっても剛一辺倒ではなくどちらかというと流れるような柔の風格が強くなった・・・
こう考えると武壇八極拳の特異性が理解できるように思う。 むかし大八極を学んだとき、先生に「動きが硬すぎる。それじゃあ劉雲樵の八極拳とは言えない」なんて言われた。
で、先生は「やっぱ迷蹤をやらないと八極拳はできないな」と言い、迷蹤を習えと私に命じた。
私にしてみりゃ「拳児にあったように迷蹤って飛んだり跳ねたりする踊りみたいな拳法やろ？あんなの興味ないよ」やったんやが、
嫌々練習してみるとこれがけっこうよくて、大八極もスムーズにいくようになった。
さらに劈掛を学ぶようになるとそれはますます強く感じられたな。 劉雲樵が李書文に学んだあと宮寶田から八卦を教わるようになり、八極以上に八卦に入れ込んだというのも、
そもそも劉雲樵的には柔の拳法のほうが性にあってたからやなかろうか？
もちろん八極拳の強大な威力が内蔵されてるわけやから、柔の拳法といっても全然性質が異なる。
これが武壇八極拳の秘密・特徴と考えれば、他派との比較も納得いくと思うんやが・・・ Sウォーター先生（養神館本部事務局長清水五段指導員）！
高田馬場で 人びとに話された
恵みの御言葉を わたしにも聞かせてください
嵐の日だらけた道場で 弟子たちを諭された
力の御言葉を わたしにも聞かせてください
パチンコ屋の騒音の上で 罪人を招かれた
救いの御言葉を わたしにも聞かせてください
夕暮れの錦糸町への道で 弟子たちに告げられた
命の御言葉を わたしにも聞かせてください 拳児に「李書文は外家拳だった八極拳を内家拳に変化させた」なんてのがあったが、
実際にそうしたのは李書文じゃなく劉雲樵やったんかもしれん。
ま、どういう経緯があるにせよ真相はすべて闇の中。
我々としては先生から教えてもらったことを稽古するのみなんやけどな。 あんたが言うように劉雲樵が李書文のお伴をして林田将軍の軍営を訪れたということを証明するものはなにもない。
仮にそれが事実だとしても、拳児に出てくるように劉雲樵が幼い頃からず～っと李書文に教えを受けていたとは限らないしな。 >>364
八卦なら羅漢拳との融和の結合子が備わってるし >>367
笑。。。
>>368
そういう見方もあるわな。 じつはこれもけっこう忘れがちなんやけど、前に書いたように台湾軍で八極拳を教え、
「憲兵八極拳祖師」とまでいわれた李元智も本来の専門は秘宗拳・・・つまり迷蹤拳なんよな。
李元智は中央國術館で馬英図に八極拳を学んだということになってるし、事実指導は受けたんやろうが、
それ以前に秘宗拳に加えて八極拳も学んでいた可能性は高い。
李元智の師兄弟にあたる滄州の李雨三の息子は自分の孫に秘宗拳を学ばせるのは当然として、
強氏八極拳の朱宝徳から八極拳を学ばせている・・・なんてのがむかしの『武術』にあったが、
なにしろ石を投げれば達人に当たる・・・かつての滄州や。
門派間の閉鎖主義・秘密主義が強かったのはあったやろうけど、意外と他派を併修するっていうんは珍しくなかったんかもしれん。 閉鎖主義・秘密主義というのは他所者・・・つまり滄州の外から来た人間に対しては警戒心が強かったんやろうけど、
地元の誰でも知ってる名師同士のあいだではけっこう家族ぐるみのつきあいなんてのも多かったんかもな？
呉家から馬家に嫁をやるとか、劉家が張家から婿をもらうとか・・・かつての日本の田舎の村を想像すりゃええ。 >>364
＞劉雲樵が李書文に学んだあと宮寶田から八卦を教わるようになり、八極以上に八卦に入れ込んだというのも、
＞そもそも劉雲樵的には柔の拳法のほうが性にあってたからやなかろうか？
＞
＞もちろん八極拳の強大な威力が内蔵されてるわけやから、柔の拳法といっても全然性質が異なる。
＞これが武壇八極拳の秘密・特徴と考えれば、他派との比較も納得いくと思うんやが・・・
八卦掌に八極拳の強大な威力を内蔵させるなんて可能なのか？
打撃原理も勁道も身体運用法もなにもかもが根底から違うというか
相反する性質を持つ拳法同士で融合できるのか？ >>372
「アメリカ空手の父」エド・パーカーもエルビス・プレスリーに「空手名誉五段」かなんか授けてたと思う（笑
とにかくなんでもええから宣伝になりゃええのよ。
我々かて故アンディ・フグを広告塔にしようと考えてたわけやから、他人のことは言えん（笑 >>373
＞相反する性質を持つ拳法同士で融合できるのか？
ところが全然違和感ないんよな。やってみればわかる（笑 そこでこれ↓
【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 山田が怪しい商売 始めたな
弟子の餓鬼にインチキJKDとカリで 月謝2万円とか ふざけすぎだろ？
入会金（すべてのクラスに共通） 10000円
月会費は、個々のクラスによって異なります。
倉本武学 倉本成春
通常会員 月会費4000円
ビジター会員（毎月の参加ではなく、好きなときに参加が可能） １回5000円 入会金０円
ジークンドー 竹内一馬 10000円
カリ 竹内一馬 10000円
※ジークンドーとカリを両クラス受講の場合は20000円
カンフーランド 瀬戸信介 9000円
クラヴマガ アヴィ・マザルト 週１回6000円 週２回10000円 週３回14000円
マーシャルボディ 野沢靖尚 7000円
呉式太極拳 沈剛 6000円
24式太極拳 竹内健二 5000円
42式太極拳・48式太極拳 竹内健二 5000円
太極剣 竹内健二 5000円
※竹内先生の太極拳は、２クラス7000円 ３クラス9000円
内発動 武術トレーニング 川嶋 佑 6000円
中国武術 拳功房 山田英司 6000円
システマ 天田憲明
通常会員 月会費 2000円
ビジター会員（毎月の参加ではなく、好きなときに参加が可能） １回2500円 入会金０円
ゴールド会員（ジークンドー／カリを含む） 30000円
シルバー会員 15000円 もちろん八卦掌ったって細かい支流も入れれば何百もの系統になるし、
師によって内容もかなり異なるやろう。それは八極拳も同じや。
つまり他派でも一見水と油に見えてじつはけっこう親和性の強いものもあれば、
同じ門派でよく似てるように感じても逆に相性がよくないものもある。 >>377
日暮里となると家賃だけでもかなりになるんやないの？
ざっと見た限りでは立地の割りに比較的良心的と思うけどなあ（笑 >>375
やってみたら出来んかった
八卦掌が上達すればする程、八極拳は難しかった
というか、取り入れるのは実質、無理だったけど？
八極拳は断点が多く強すぎて鼓騰勁の使用が難しい
鼓騰勁を使わないと柔の拳法は難しい
矛盾する二つの性質は融合できない。沸騰する氷などこの世にない >>373
や、宮式自体が羅漢拳+八卦掌＝の「八卦拳」なんだが…
毀誉褒貶あるとは思うが
宮宝田「オレ羅漢拳やってたけど、何?お前八極の下地あんの」
てな感じで劉先生に教えた「かも」知れん だいたい5000円の月謝で100人生徒がおったとしても月50万円やろ？
そこから家賃・光熱費・講師への謝礼等々差っ引いたらいくらも残らんどころか赤字になりかねんと思う。
ま、本やDVDの宣伝をするショールーム、アンテナショップとして考えてるならまあアリとは思うが（笑 >>378 それは口でそう言ってるだけでは？
実質は八卦掌の何かを取り入れたつもりになってる八極拳とか
そんな風にしかならない。
そして八卦掌に八極拳を取り入れるのは無理。断点ばかりの八卦掌など本質から外れたものでしかない。
根底的な基礎を外してしまうなら、それは全然違うものにしかならない。
それこそ実際にやってみれば分かる。 >>380
＞やってみたら出来んかった
それは武壇の八卦と八極をとか？ >>381
ごめん。
「八卦拳」自体を知らないから何とも言えない。
羅漢拳は少林拳系なのかな？
ならば少林拳と八卦掌はある程度融合は可能な気もするし
少林拳と八極拳の融合もある程度は出来るかも知れない
ずれた物の見方かも知れないので、なんか済まないね。
しかし八卦掌と八極拳はちょっとな・・・
八卦掌の一部の技や要素の一部を取り入れた八極拳ならあり得るとは思う。
そうじゃない、融合だとどうしても言いたい人がいれば
ぶつからない事を理想とした拳法と強大な力でぶつかる拳法がどう融合するのか
上手に説明して欲しい。
それはある意味武術の境地ではあるだろうけど、八極拳ではなくなると思う
八卦掌の延長線ではあってもね。ここ、意味通じる人いる？ 居れば感謝するよ。 >>384
武壇の八極拳ではあったけど
八卦掌は武壇ではない
武壇の八卦掌は特殊過ぎて何とも言えなかった。 >>384 いや、むしろ武壇の八極拳そのものが特殊なのかも知れない
他派の八極拳の人と話すと、必ずそういう話になっていた気がする
他派の八極拳は一言で言うとシンプルイズベストでした 八卦掌と形意拳はある程度は相性がいいけれど
形意拳は、八卦掌と融合させると、ある特徴を失いかねない
勁道そのものを変えないなら勁力発生が一部、変質するの「かも」ね
八卦掌は勁道的に形意拳と重なり合う要素が多いので歩法以外は取り込めるし融合しやすい
ちなみに武壇の八極拳は膝の向きや働きや、腰や、「こ」の使い方が面白い
特に胸の使い方が特徴的だった
形意拳も胸が特徴的だが、それをされると、伝統的な形意拳とは違ってくる気がしたので
武壇の形意拳もやらなかった
経験的に武壇は胸だね、胸。腹より、「こ」と胸。 >>386
それじゃあよほどその八卦と八極は相性が悪かったんやろう。
劉雲樵もウチの先生も私も他の武壇の人たちも、当たり前のようにやってるぞ（笑 私は数年前まで八卦掌があまり好きではなかった。
それは相性がいいとか自分の好みとかそういう問題ではなく、
日本人である私が膨大な武壇の武術を学ぶ場合、
時間的制約から考えてすべては不可能・・・と思ったからや。
もちろん武壇のすべての形を「覚える」ことはできるかもしれん。
ただ本当に武術として完成させるには八極・劈掛のみに集中・専念しなければ
ただの「套路コレクター」になってしまうと思った。松田さんみたいなな（笑 ところがここ数年弟子のなかで「八卦掌をやりたい！」とヌカすヤツが増えた（笑
まあ女性の場合、そういうリクエストが多くなってもおかしくない。当初は
「私は八卦掌はやらないから、どうしてもというなら台湾に行って先生から直接習ってくれ」
と突っぱねておったんやが、そうするにしても基本中の基本くらいは知っておかんと台湾に行っても時間と労力の浪費や。
で、とにかく小開門から教え始めたんやが・・・ それをやりだすと次は四形八掌、八母掌、変化掌・・・と少しずつやらざるをえない。行きがかり上な（笑
で、私も本を見ながら八卦掌の套路を復習してみたんやが、不思議なことに一度も習ったことのない動作でもすぐにできる?!
「一度も習ったことがない」というのは「これが八卦掌だ！見て覚えろ！」と言われたことがないだけで、
実際には先生に師事してきた30年ほどのあいだにすべて「練功法」として教わってたんよな。
それらを連結すればある組み合わせによっては八卦になり、別の組み合わせによっては八極になるって仕組みや。
こういうふうに高い次元で融合された状態で、師から正しい教えを受ければ、異なる拳法を同時に修得することはそう難しくない。
私に限らず劉雲樵の弟子やその弟子はみな同じようにやってきたわけや。 ただ劉雲樵も他所でそれなりに拳法を修めたあとに入門してきた弟子に対しては
「いままで学んだことはとりあえず忘れろ。私の教えることだけに専念しろ」と言うてたそうな。
劉雲樵の身体の中では八極も八卦も太極も形意も渾然一体となっていても、
他派で学んだ人も場合、まだそのレベルには到達してない。
八極がどう、八卦がこう・・・という問題ではない。なにを学ぶにも最初にまず自分自身をリセットし、
白紙の状態に戻さないとなにを習おうがしょせんはモノマネに終わる。 >>386
既に話が出てるように
武壇の八卦は八卦拳で直線的な動きや剛的な要素があるからでは ま、これを言うてはミもフタもないが・・・あとは要するに才能な（笑 >>395
武壇でなくても八卦掌てのは本来もっとも直線的で剛的な拳法なんや。
あの円周上をグルグル回る踊りみたいな練習法は全体のごく一部。
だいいち直線的で剛な動きがない拳法でどうやって相手を打ち負かす？ 劉雲樵も「ほとんど人は八卦掌の根本を知らず、ただ円周上で動いているのにすぎない」なんて言うてるぞ（笑
正直真面目な八卦掌の訓練は八極拳の10倍はしんどい。肉体的にも精神的にもフラフラになる。
それはウチの先生もよう言うてるわ。
「八極拳はとにかく馬歩で立ってりゃいいが、八卦は骨でも筋肉でもない・・・経絡や気の修練だからな」
なんてね。
そのかわりいったん修得すれば八極拳や螳螂拳なんかよりはるかに威力が大きい。
威力というのは衝撃力という意味ではなく「殺傷力」という点においてや。 >>397
＞武壇でなくても八卦掌てのは本来もっとも直線的で剛的な拳法なんや。
尹派（及び宮宝田）だけでなく程派も
そうなのでしょうか？ >>399
たぶんな。
「曲にして曲にあらず」「直にして直にあらず」・・・これは他派のあらゆるカンフーにも通じると思う。
ま、まともな教えを受けてない連中はまたあれこれ言うやろうが（笑 >>397
それは自分もそう思います
ただ自分も多くの流派を知らないもので何とも言えないところもありますが >>400
自分はインチキ八卦掌を習って
理解できなず辞めたのですが
刀術的な動きや応用打撃の鉄槌
体軸とターンの習得には役だちました
内功と歩法の一致など個人的には
本来内功と歩法練習は隠すのが常の中武で
それらを公開し真っ先に練習する意拳と並ぶ
清代最終拳法な気がしてます
ただ自分は無知で八卦の打撃養成型は
みた事が無いです。
武壇ではそれが八極拳になるのでしょうか？ >>380
単純に、
二元性生ずる以前の万物の始源に回帰するという意図を持って修行していない
そういう方向で修行してるとスレ主みたいな間抜けな言動はできなくなるけどな草 現代では八卦掌は套路の練習も用法解説も円の動き、柔らかな動きを強調するために主に投げ技などを意識した公開がされることが多い。
それで多くの人は八卦掌を曲線的で柔軟な拳法と認識しがちなのだが、ああいうのは八卦掌の一面を大袈裟に表現したものにすぎない。
本来の八卦掌は流儀や系統に関わらず「硬打」するもんや。
ただ八極拳や形意拳が拳銃や大砲でズドンッ！てのに対し、八卦掌の場合はナイフやカミソリでグサッ！ピュッ！てな感じになる。
点穴・截脈が用法のメインなんやな。
投げ技にしても練習では危険やから大きくわかりやすく投げるけど、実際にはその場で頭と足が正反対になるような急激な落しかたをしたりする。 ご存知のように八卦掌はすべての中国拳法のなかでももっとも歴史が浅い。
董海川が亡くなったのは1882年と言われているが、この年は「講道館」が創設された年や。
程廷華や尹福によって八卦掌が広く伝えられたのはそれ以降のことやから、見方によっては柔道よりも新しい武術ということになる。 すでに20世紀やな。当然西欧の近代兵器が中国にも入ってきており、もはや大刀やの大槍やので戦う武術の時代はとうに過ぎていた。
そんな時代に董海川・尹福・宮寶田が「清宮侍衛」を務めたというのは、
この拳法のコンパクトに人間を殺傷する技術がいかに優れていたかということを証明していると思う。
その技術は程廷華の系統とて同じやったんやろうけど、民間社会では危険すぎるということで秘されたんやろう。
ちょうど古流柔術の殺傷技術が取り除かれて、スポーツとしての柔道が急速に普及していったようにな。 ついでに個人的質問なのですが 最近受け身習得のため友人の柔道サークルにも
参加させてもらって 柔道初心者の私に親切に技も教えていただいてるのですが
投げる時につい脱力して投げっぱなすクセが抜けず 相手を無意味に
ケガさせてしまいそうで難儀してます。
何かいい方法はないでしょうか？ また固める癖をつけると中国武術的に良くないでしょうか？ >>407
ま、投げ技の練習台にはなるべく黒帯になってもらうことやな。
それなら初心者に投げっぱなしにされてもそうそう怪我はすまい（笑 中国武術の人でも経験豊富な人だと引き手をしっかりとして怪我をしないように加減してくれる
単純に投げ技の経験が足りないだけの気も >>409
了解です 皆社会人の黒帯で初心者は私のみ
ですが色々気を付けて練習します >>410
全くその通りです、投げは苦手で全然
やった事も無かったです >>412
体幹の力が弱いと投げの際身体が安定せず、結果的に引き手も弱くなる。
そういう人の場合、拳法の突き蹴りの威力もやはり弱い。
腹筋・背筋などの基礎トレーニングを併用すべきやな。
それこそ八卦掌（の練功法）なんてええかもよ？（笑 >>413
武壇式のブリッジからの直立は無理です～～ｗ 投げ技によるし、手加減するための引き手の話では？
つかもともと柔道の話ですけど >>389
＞ちなみに武壇の八極拳は膝の向きや働きや、腰や、「こ」の使い方が面白い
＞特に胸の使い方が特徴的だった
こんな意見もあるけど
赤国先生、どうですか？ >>383
八卦と形意の組み合わせはよくあるのに
八卦と八極の組み合わせはなぜ駄目なの？
八卦の創始者は堅太りで剛の者だったんじゃね >>419
読む限り、発と断を同じと思っているのでは? 武壇には受け身はあるのでしょうか？
中国武術しかやったことない人って投げられたとき顎を引くということが身についてないから、
床に後頭部をがんとぶつけることが多くすごく危険なんだよな。
後、投げられたあとに猪木アリ状態に持ち込んで素早く立ち上がる練習とかないだろうか？ え？
私が中国武術の人を小手返しで投げた時、受け身取ってましたよ？
合気道や柔道のようなやり方ではなかったですが。
ちなみに昔の話で、お互いどんな技持ってんの？て感じの交流目的でしたけどね。 >>421
少なくとも練習では柔道みたいな危険な投げはやらないから受身も適当だな
穿弓腿は蟹挟みやアリキックみたいな用法を教わった
あとずっと前に転がった状態から蹴り入れたり起き上がったりする対打もやったな
長いしとっくに忘れたけど >>417
＞つかもともと柔道の話ですけど
柔道になじめない人の、中国武術的にはどうよ？
の話じゃね？
>>420
＞発と断を同じと思っているのでは?
逆だろｗ
発と断を違うと思ってるから無理と書いてあるんじゃね？
お前ら文章読解とか全然駄目な奴等の集まりじゃね？ 赤国もそうだが
読みたい部分だけを
読みたいように勝手に読む癖があり過ぎじゃね？ >>424
武壇八極が断勁しない前提だが
八極はすべからく断勁する、というのはあんたのバイアス >>424
元々が柔道の話で
「投げ技で引き手が上手く出来ないのは体幹が弱いからでは」という赤国先生のアドバイスでしょ
そして「体幹を強くするため」に八卦掌の「練功」を勧めた
それに対して「八卦掌の投げ技に引き手は関係ない」という書き込みこそ読解力が無いでしょ・・・
この煽り厨とやり取りしない方が良いかもしれないけどさ ちなみに>>417で自分が言いたかったのは
技が掛かってしまわない為に、あるいは手加減するために敢えて引き手をすることがある、ということ
本来は引き手をしない方が威力が出たり、ダメージを与えられるところを敢えてね
自分は柔道のことは知らないからあんまり言えないけど、柔道の引き手もこれに近いのだと思ってたんだけど 引き手をすることにより、技にブレーキを掛ける、ということ
これも技の種類によるだろうけど >>424
まあ最初の質問者の質問の意図的にはあなたの言ってることも正しいね
ただ>>417の発言の意図は話の流れを見たら分かるかと 書き忘れてた
自分がレス安価しなかったのも悪かったのかもね >>422
おそらくそれはやられた人が合気道か柔道の経験があったんでしょう。
けど柔道の受け身は固い地面じゃあまり有効ではないなあ、やらないよりましだが。 >>418さんの意見には自分も同意です
赤国センセにには、そんなに武壇の胸の使い方は変わってるのか？
ならばどういった胸の使い方をするのか？
じっくり詳しく解説して頂ければと思います。 >>432
彼の職業上、柔道の受け身は経験していると思いますが、あの時のやり方は柔道のではなかったです。
赤國先生には以前、足を使った受け身があると聞いていましたが、それともまた違うのでは。
まあ、どう投げるかで必要な受け身は違ってくるでしょうし、世界中で工夫されたであろう受け身が柔道式しかないとも思えませんが。
投げが主なシュワイジャオでは受け身の練習してましたけど、打撃が主な拳法になると普通受け身の練習はしないものなのですかね？ >>434
ゴンさんって、赤國先生の教授を受けてたよね。
前の方で八卦掌と八極拳の融合について賛否が出てるけど、実際やってみて違和感はないの？ 武壇に受身があるのか？という質問やが・・・
知らん（笑 ただ、大内八極拳では受身の練習をやる。
コンクリートの上やから柔道の受身みたいなわけにはいかん。
古流柔術・・・それも柳生心眼流のような甲冑武術の受身に似てる。 上でゴンさんが書いてるように足を使って衝撃を緩和する。
ただしマジに大内八極拳の技で投げられたら、こんな受身もあまり意味はない。
無意識に受身をとれば死ぬことは避けられても、まあ失神するのは確か（笑 >>433
胸というより背中やな。脊椎。それで結果的に胸がどうこうてな印象を受ける。 私の場合はそういうふうに教わった。それを胸側に視点を置いて説明する先生もおるんやろう。
まあ結果的には同じことやが、八極拳の場合貼山靠のように背中から相手にブツかる技が多いことを考えると
背中・背骨に重点を置いて練習するほうが私的には理に適ってると思う。 そこに八卦掌が絡んでくると・・・八卦掌の場合、背中を意識することが絶対不可欠やからなおさらや。 ウチの先生が劉雲樵に入門したとき、先生は徐紀など多くの劉雲樵の高弟同様すでにたくさんの武術を修得していた。
劉雲樵は最初に先生に「あんたはなにが欲しい（習いたい）？八極か？八卦か？それとも○○か？」てな感じで話したそうな。
すると先生は「いや、ただ套路を習うだけ・・・というのは要りません。私は老師の“背骨”が欲しい」と答えた。
これを聞いて劉雲樵は黙って頷いてたそうな。 八卦掌の走圏な。
これは誰でも知ってる八卦掌の基本やけど、先生はあんなふうに円周上をグルグル歩く練習の意味を
「自分の背中を見るためにやるのだ」と説いてる。
当たり前やが我々は自分の背中を見ることはできない。
いくら背中を意識して・・・といってもどうしても身体の前面に気持ちがいきがちや。
ところが走圏を徹底的に修練することで無意識のうちに背中に気持ちをもっていくということが可能になる。
こういうのは松田さんには無理やったんやろう。 もともと八極拳の基本は「熊歩虎背」。
熊の歩法はともかくとして、上半身は胸椎や肩甲骨を意識することが重要になってくる。
徐紀のビデオにも虎背の基本訓練が出てきたやろ？
ところがこれは八卦掌においても基本なわけや。
八極拳と八卦掌は親和性がよくない、同時に学ぶのは無理・・・なんてのは、私にはちと意味不明や。正直言うて。 よく言われる「放鬆」にしても「ファンソン、ファンソン！」とお題目のように繰り返す指導者が多いが、
背中や脊椎に意識をもっていくことでより効率的に放鬆しやすい。
「武壇の理論は武壇独自のもので、どんな流派にも当てはまるものではない」と言う人がおるが、
私が知るかぎりでは本来は他派でも背骨や脊椎に意識をかけるというのは重要な要訣やと思う。 八極じゃないけど確かにうちでも背中や背骨はよく言うなぁ
師父や中国にいる師父の喧嘩友達、二人とも口揃えて「形意拳も八卦掌もみんな同じ！辿る道筋がちょっと違うだけで根本は同じよ！」みたいなこと言ってた
見た目と性格は可愛いお爺ちゃんだけど強さは未だに理解外の人達だから説得力あったかな >>435
＞ゴンさんって、赤國先生の教授を受けてたよね。
＞前の方で八卦掌と八極拳の融合について賛否が出てるけど、実際やってみて違和感はないの？
違和感というか、八卦掌を学び始めた時の印象は全く別物な感じです。
それが内容が進むにつれ関連性が見えてくる、て感じでしょうか？
浅学の身でして、未だ八極拳の全ても八卦掌の全ても知りません。
その身を省みずに勝手な意見を述べさせてもらうと、赤國先生から学ぶ八極拳には最初から八卦掌に繋がるものが入っているように思います。
一方、長春は繋げにくいのではないでしょうか？胯の使い方とか、諸々違いそうです。 >>448
へぇ、おもしろいなぁ。
赤國先生も知らないうちに八卦を学んでたと言ってたし、結局練りこんで身体で理解するしかないってことかな？
そういう教え方そのものが、門派を作っているのかもね。
文字だけで語るのは難しそうだね。 そういうのは伝統的で純粋な八極・八卦じゃないじゃないか・・・という人もいるかもしれんが、私はまったく気にしない。
我々は伝統的で純粋な八極・八卦を習いたいわけじゃない。「劉雲樵」を習いたいだけやからや。
ウチの先生が劉雲樵の背骨を欲しがったようにな（笑 一昨日天気がよかったので久しぶりに奈良の柳生の里を訪れてみた。
じつはここは私の家から30kmくらいしか離れてない。車で小一時間や。
これまで何度も来てるがやはりこの季節に訪れることが多い。「春の坂道」やからな（笑 例によっていつ来ても人はほとんどおらん。
ただ閉まってると思った「正木坂剣禅道場」を武者窓から覗き込むと、道場では師範が数人の弟子に古流剣術の形を指南しておった。
剣道の稽古みたいな騒がしい雰囲気ではない。人がいるのかいないのかわからんほど静かやった。柳生の里らしいな。 正木坂道場を過ぎると柳生家の菩提寺である「芳徳禅寺」や。
本堂の隣りは資料館になってて、伝書などが展示してある。
ここも何回も来たのだが今回意外なことに気づいた。
つか私がいままで知らんかっただけで古武道やってる人たちには常識なんやろうけど・・・ 我々は「柳生新陰流」と呼んでいるが、資料館の説明にはこの名称はあくまでも「俗称」であって、
正式な流儀名は「新陰流」である・・・とあった。
言うまでもなく柳生但馬守宗矩の父、柳生石舟斎宗厳は上泉伊勢守信綱より新陰流の印可状を与えられた。
私はこの時点で、あるいは宗矩の時代に新たに柳生新陰流という流派を創始したものと思っていたのだが、
そうではなくあくまでも新陰流は新陰流のままだったらしい。
ただこれも有名だが柳生の剣は信綱より「無刀取り」の公案を課せられた宗厳および宗矩によって、源流である新陰流とは違うカタチで進化を遂げている。
そういうわけで宗矩は将軍家指南役にまでなったわけだが、だからといって柳生新陰流と自ら名乗ったわけではないそうな。 武壇八極拳、長春八極拳、馬氏八極拳、呉氏八極拳などの区別も、門外の者が混乱を避けるためつけた俗称であって、
劉雲樵も霍殿閣も馬鳳図も呉会青も流儀名を訊かれればみなただ「八極拳」と答えたんやろうなあ、たぶん（笑 要はどんな流儀であっても時代とともに変化していくし、古ければなんでも良い、正しいとは限らないってことや。
形意拳と八卦掌は本来別々の流派やったが、それらを融合することによってより多くの達人が生まれた。
武壇の武術も同じ。劉雲樵自身が生涯に数名の師から数流儀を学び、それらがまた弟子たちによって改良された。
私は先生や教官の八極拳を目指して生涯修練するのみやな。
正直いって数年前から他の流儀にはほとんど興味がなくなった。
もしいま『武術』があったとしても立ち読みしかせんかもしれん（笑 >>450
>そういうのは伝統的で純粋な八極・八卦じゃないじゃないか・・・という人もいるかもしれんが、私はまったく気にしない。
前人たちもそうやって作って来たものだろうしね。
大体李書文だって八卦掌だって歴史的に見ればつい最近と言えなくもない。
結局それを工夫し発展させた者がいて、その延長に今の我々がいるって事かな。 >>454
その辺のネタだと漫画ですが
柳生秘帖・風の抄 ってのが面白かったです
作画が孤独のグルメの谷口ジローで
原作が 空手三国志等 あの時代では格闘技
武術事情にやたら深くて詳しい古山寛で
幕府転覆を企む各藩のお抱え武術家と柳生十兵衛
の対決シーンの
各種武術の構えなど絵の正確さや雰囲気
通好みの描写に唸らされます☆ >>457
孫禄堂のことを「本来源流も基本も異なる形意拳・八卦掌・太極拳をいっしょくたにしたDQN野郎！」なんて言うヤツはそれこそアホやもんな（笑
それどころか現代では門外の我々ですら孫禄堂の拳論を大いに参考にしてる。
まあいろんな流派を少しずつ習い齧ってまわり、どれも半可通で中途半端なくせして名人気取り・・・てな香具師はさすがに勘弁やが（笑 >>458
「風の抄」てのは柳生十兵衛の『月之抄』からとってきたんやろうな。
ちなみに芳徳禅寺の資料館には『月之抄』の写本も展示してある。 >>459
そこで尾ひれ羽ひれではなく、背骨が大切って話に戻るのですね。 >>460
そうです 『月之抄』ともう一冊
『風之抄』があるという話で
芳徳禅寺から奪われた幕府が転覆しかねない
柳生の秘帳をめぐっての忍者軍団や武芸者たちと
の戦いの最中に開眼する十兵衛の無刀取りの奥義
サポートする弟 柳生烈堂
結構読み応えある漫画でした >>463
NHK大河ドラマの『春の坂道』は両親と見てたとは思うんやが、やっぱまだガキやったんでほとんど覚えてない。
私的には同じく萬屋錦之介が宗矩に扮した『柳生新陰流』てTVドラマが好きやったな。 >>465
自分は若輩者ゆえ
必殺仕事人やはぐれ雲 のゲテモノ時代劇
ばっかり見てましたｗｗ
後年 剣客商売を勧められ面白さに
一気見しましたね
何故かカンフードラマも ドラゴン少林寺とか
ゲテモノ系ばっかり記憶してますｗ 剣客商売は私も好きやな。いまでもたまにDVD借りてきては当直のときとかに見ることがある。 いま調べたらドラゴン少林寺の主人公って「方世玉」やったのね（笑
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&;v=b7HjfZ7tQZQ 個人的には 映画の『ドラゴン太極拳』の方が好きです
日曜洋画劇場で一回放送されただけなのに 日本中のゲテモノ映画好きに未だに残る
インパクトを残した怪作でしたｗｗ
鋼鉄の身体だからって SE（効果音）を全部ガンダムのBGM集から無断盗用しての
いちいちモビルスーツ戦を連想せざるを得ない功夫バトルシーン
（ジャキーンジャキーン ウイーンとか金属音と起動音の応酬）
戦いながら地面を掘り下げていって無敵の陣地を作る八卦陣や全身を鍛えぬいて刃物すら
通さぬ無敵の太極拳（実際は太極拳なのかどうか良く分からぬ謎拳法）
の大悪党 銀魔王の致命的な弱点を突くラストは驚愕でしたｗｗ >>470
https://www.youtube.com/watch?v=8HPMN55kmto
イントロが面白すぎます 太極拳法30年の修行とか言って
南拳と硬気功しか練習してないｗｗ
全編版は英語版なら画質がきれいなのが
ニコ道ならバラバラで日本語版ありますね
まあ人生で見る必要は全くないゲテモノ映画ですがね（笑） >>459みたいな大口叩くから嫌われるんだよｗ
これだと5ちゃんにいる門外漢が質問も出来ない >>469 >>471
あの映画に
武術の奥義に至る教えが隠されているとは
思いもよるまい >>473
な、なんですと！！ この未熟者の私に是非ご教授を！ でも本場の人で相性云々言ってる人はあまりいないような気がするなあ
勿論ある一定レベルまではちゃんと本門を専習しなけりゃ話しにもならないだろうけど
普通に向こうでは南派拳術と太極拳とか、八卦掌とボクシングやシュワイジャオとか普通に弊習してる人もいるし 八極拳と八卦掌の融合について様々な意見はあれど
>>380 >>385の一番肝心なこの点について誰も触れられていない現状がとても気になるｗ
＞しかし八卦掌と八極拳はちょっとな・・・
＞八卦掌の一部の技や要素の一部を取り入れた八極拳ならあり得るとは思う。
＞そうじゃない、融合だとどうしても言いたい人がいれば
＞ぶつからない事を理想とした拳法と強大な力でぶつかる拳法がどう融合するのか
＞上手に説明して欲しい。
＞それはある意味武術の境地ではあるだろうけど、八極拳ではなくなると思う
＞八卦掌の延長線ではあってもね。ここ、意味通じる人いる？ 居れば感謝するよ。
＞八極拳は断点が多く強すぎて鼓騰勁の使用が難しい
＞鼓騰勁を使わないと柔の拳法は難しい
＞矛盾する二つの性質は融合できない。沸騰する氷などこの世にない
個々の論点を無視したままでいれば、やはり融合ではなく互いの要素を取り入れただけで>>448みたいになったとも言えるもんな
その辺りの説明がきっちとできるなら>>403が書いた通りの
＞単純に、
＞二元性生ずる以前の万物の始源に回帰するという意図を持って修行していない
＞そういう方向で修行してるとスレ主みたいな間抜けな言動はできなくなるけどな草
その二元性生ずる以前の万物の始原への回帰となるのだろうが・・・。
＞それはある意味武術の境地ではあるだろうけど、八極拳ではなくなると思う
＞八卦掌の延長線ではあってもね。ここ、意味通じる人いる？ 居れば感謝するよ。
こういう事なんだろうよ。 つまり今までず～～～～っと言われてる 武壇八極拳は八極拳としては異質である
って結論ですか？ >>476
>>380の言う鼓騰勁は劉雲樵が得意とする勁みたいなんだが、出来ないとはこれ如何に?? ＞ぶつからない事を理想とした拳法と強大な力でぶつかる拳法がどう融合するのか
＞上手に説明して欲しい。
？
相手の隙間に入ることと、強力に当て身を入れることは両立しないものなのですか？ 俺学んだの程派八卦掌だから武檀はわからないけど、確かに相手の懐に潜り込んだりはするけど、倒すところは体当たり結構あるぞ。
八卦掌を円運動と思ってる、または教えてるの多いけど、俺は攻撃のところは直線と教えられてきた。
まぁ先生や系列によって解釈が違うと思うから、これだけが正解とは言えないが。 うちの八卦はまた全然別のだけど、直線で行って帰ってするバージョンの套路あるね
そうなると自分の本門が形意ってのもあるけどパッと見が形意と見分けつかないかも、っていうかほぼ同じ動作で作られてたりするし
あと円周を回るのも凄いスピーディー ここでもしばしば「◯◯拳はこうでなければ△△拳ではない」とか「この要素が入ったら◯◯でない」との意見を見るが、
中国では太極拳の老師が八極拳の老師に指示して、自分なりの太極拳を作ったり、八極拳を名乗ったりは結構当たり前だし、それ故に一人一門なんてのが言われるのでは？
国民性かな？ これはもの凄い大発見だと私は大騒ぎしましたが、発見した当の川嶋先生は、平然としていました。
なにしろ、中国武術の発勁の構造を初めて科学的に解明したのですから、私としては大感激です。私は嘗て八極拳の本で、順式呼吸の発勁動作について発表しました。
下腹部に息を吸い、蓄勢。発勁は、胸を張り、下腹が減っ込みます。逆式の発勁は、胸に息を吸い、下腹に落とします。
前者が、フン(実際の発音にはコツがあります)後者が、ハの呼吸と呼ばれ、フンは主に横へ、ハは主に前に勁を発します。あ、今書いてることも本来は秘伝ですけどね。
それを理解してないと川嶋理論の凄さがわかりませんから。
川嶋先生が壁に背をつけ、腹筋で膝を上げようとしますが表面の四頭筋が働き、力が弱い。誰かに膝を抑えられると足が持ち上がらない。
しかし、胸を張り、腹をへっこまして、膝を上げようとする。
なんと上がるのです。私も実験してみました。
普通、腹筋を使った方が良いと誰でも思いますよね。問題はなぜそういう結果になるのか？川嶋先生は、表面の筋肉を使わない為、インナーマッスルが働くからだと分析しました。
具体的には腸腰筋です。この筋肉が太く、背骨と足を結びつけているのですが、インナーマッスルは自分の意思で動かしにくい。
それで自分の意思でコントロールできる呼吸を通し、強い腸腰筋に働きかける。
八極拳の各動作だけでなく、太極拳の分脚やムエタイのミドルも中丹田をフルに使うのは、腸腰筋への働きかけがポイントだったんですね。
武術がいかに科学的に合理的な動きをしていたのか、また明らかになってきました。まもなく、これらの研究成果を一冊にまとめてもらいますから、楽しみにしていて下さい。 >>482
諸国を渡り歩いて自分の流派を作った、なんて洋の東西を問わず良くある話だよね
最近、ある型を作った人はその当時の天才だって実感したんだけど
型を作った人、即ち流派の創始者（か中興の祖）ぐらいの天才だったら
自分なりのカスタマイズなり融合なりは可能だろう
師匠から教わったことを身に付けるのが精一杯の凡人には理解出来ない世界 >>485
一つの型が門派として残るには、天才の創始者だけではなくそれを何代も掛けて発展させて行く弟子も必要だと思う。
良い師匠より良い弟子を取る方が難しいって言葉を聞いたことがあるが、門派として残るには運や時代も含め中々大変だね。
>>486
いろいろ見て研究するのはいいが、やはりベースとして一つはちゃんとした師につき長くしっかり学ぶのは必要だね。
あちこちで上っ面だけみて、わかった気になって勝手な解釈するのも多いね。 単純に考えたら、工夫でもしないと日本でいう師範家は宗家すじに勝てない
破法あるわけだし 2009年に出た『公開!沖縄空手の真実―君は本物の空手を見たことがあるか?』て本読んだことある？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51prkhmDW6L._SX298_BO1,204,203,200_.jpg
この本の「達人座談会」で沖縄空手界の重鎮たちが口々に「やはり30年40年とやり込まないとダメ」って言うてた。
小林流の七段八段て人が上地流を研究のために学ぶとかいうことはあっても、やっぱ自分の幹となる部分は何十年もかけて
練り込まれたもんなんよな。 そういう達人がいくつかの流儀を融合させて、自分のオリジナルをつくるっていうのと、
週末に行われるいろんなマーシャルアーツのセミナーにあれこれ参加して
武術の達人になったような気分になるのとは根本的に違う（笑 そう考えると武田惣角の門下は優秀な人間が多かったんですね 武田惣角の教えを受ける以前にすでにかなりの腕前やった人が多かったんやろうな。 植芝盛平翁なんて若い頃から柔術・剣術・相撲・柔道等々に熱中したうえ、
北海道開拓で重労働に従事したりして、そのあと武田惣角に入門したわけで、
身体の基礎が違うよ。
他の弟子たちも似たようなもんやなかったんかな？
ほとんどが明治生まれで、まだ江戸時代、幕末の遺風が残ってた時代やから、
男児たるもの武芸くらいできて当然・・・てな人が多かったんやろう。
維新後の文明開化の時代にわざわざこんなもの習おうなんて人はとくにな。 塩田剛三にしても合気道に入門する前の18,9歳のガキの段階ですでに柔道三段やったていうやん？
なんせ木村政彦より腕相撲は強かった・・・なんて逸話もあるくらいやから、そこらへんのガリヲタやピザデブが合気道やるのとは基礎が違う。 >>489
公開！沖縄空手の真実は僕の友人の沖縄空手
師範が『あれは沖縄で稽古の後に師範が酒
飲みながら語ってくれる雑談そのもので
内容に嘘はない』って言ってましたね 2か月も習わないで型だけ本土に持ち帰るから唐手の真実を伝えたくても 内功も何も
伝わらず 空手が今の様になったって事ですかね
中拳や怪しげな武術家と一緒ですね
塩田剛三は柔道時代も試合で平然と相手の腕折っちゃったり 無茶な腕力と人格
だったみたいですね お弟子さんも口をそろえて『とにかく性格が悪い』って
仰ってるそうなｗ やはり日本定住の中国人老師に習うか
自らが中国に相当長期間住んで習わないと無理 >>497
武術家に人格なんぞ求めるな！とはボクの尊敬してやまない町井なんちゃらって言う
居合術？的なことを生業としている人の言ですが
かくいう塩田剛三先生も、己がナンバーワンでなけりゃ気がすまないという性格のひとでしたので
植芝門下生時代も、師匠の植芝盛平翁に本気で襲いかかっていったそうです
後に、塩田剛三先生が独立したとき植芝盛平翁に当時の思い出話をしていると
お前が本気で来るからワシも良い練習になった、と仰ったそうです。 >>499
まあ武術界隈は本来 先生なんて言われるどころか
さげすまれて当然の人格の持ち主は多いですよね・・ 弟子にすらなかなか極意や秘伝を教えない・・・そんなことをしたら寝首を掻かれかねないから・・・
てな具合に武術家には度量の大きい人が意外と少ない。
実戦や喧嘩で肚が据わっているからといって、実社会でもそうとは限らないのが現実やな。 松田さんも「中国人の老師に人間性なんか求めるな」とかお弟子さんたちに語ってたらしい。
ただ世の中というのは共振性ていうのがあるからな。
早い話が似たもの同士というか、同じ穴の狢というか、類は友を呼ぶというか・・・
だからそういう師匠に師事してしまうというのはその弟子自身がやはりそういう性質やからなんやろう。
私は自分の先生たちにとくに人間性なんか求めたことはないが、みなふつうにふつうの人で、
ズバ抜けた人格者でもないかわり特別に人格を疑わざるをえないような人たちでもない。 「こいつらはちょっとクセありすぎるな」と思ったらやっぱり別れてるけど、
その一方で「この人に一生を捧げる！」とまで思い入れたこともない。
まあふつうがいちばん難しいんかもしれんねえ。 私が先生と知りあったのは1983年。私が20歳、先生が30歳のときやった。
先生は10歳以前からカンフーを始め、しかも天才やったから、17,8歳の頃にはすでに「百會堂國術館」という自分の武館を持ち、
月謝をとって学生を指導するというプロのカンフーマスターやった。 家が貧しく大学に進学する余裕がないところを奨学金をもらい（勉強もけっこうできたらしい）、
生活費やその他雑費はカンフーの指導で得たお金でまかない、親からは一円も仕送りしてもらうことなく大学を卒業したそうな。
20歳になるかならないかで台北のド真ん中で堂々とカンフーを教えている青年・・・下手すると少年がいる！
ということが台北の武術界に知れわたると、劉雲樵が「それほどの青年なら一度会ってみよう」となって、劉雲樵に入門することになった。
そのときのやりとりが昨日書いた「背骨」や（笑 私が初めて会ったときには先生は劉雲樵に師事して10年ほどになっていた。
すでに武壇・太極拳協会・剣術協会の教練はもちろん、中華技撃総会の「教練委員会教練」にもなっていた。「コーチを指導するコーチ」ってことやな。
ただ、この頃先生の両親がほぼ同時に病気で入院することになり、相当なお金が必要になった。
いまでは台湾にも日本のような医療保険制度があるが、当時はなかったか、あっても甚だ不十分なもので、
要は貧乏人がまだまだ十分な医療を受けられない時代やった。
先生は鍼灸を修めていたので、それで患者を治療すればけっこうなお金が儲かった。
それで私が出会った頃には武術の指導はほとんど休業中で、毎日鍼灸の仕事に勤しんでいた。
その当時の先生からの手紙にもそんなふうに書いてある。 ただ鍼灸の仕事はほとんどの場合毎日午後から夜にかけてが多く、早朝から午前中はけっこう時間があったらしい。
それで先生は週に4日とか5日とか、午前に劉雲樵の家を訪ねてほぼマンツーマンで指導を受けたそうな。
ときには劉雲樵の家で掃除をしたり、洗濯をしたり、食事までつくったなんて言うてた。
「私お金に苦労してた時代でしょ？劉雲樵に十分な紅包（謝礼）ができなかった。だから家の掃除したり、劉雲樵の奥さんが病院に行くのに付き添ったり・・・」 雪人先生は才能あふれた上に苦労なさったのですね・・・
その流れでデートの約束あるのに劉先生を会合まで送ったりしてたのですな そんなふうに武術の天才でありながらけっこうな苦労人やった30歳の先生と初めて会ったわけやが、
30歳と20歳やからな・・・こっちはまだガキやしあっちも世間的には若造（笑
それで当初はあまり老師って感じがせんかったんや。年の離れた兄貴みたいな感じ？
先生も私のことを弟や後輩みたいな感じに思ってたと思う。
そやからまあいま思えばやけど、すごいカンフーマスターに入門できたオレってサイコー！みたいな感慨はなかったし、
そのうち先生の奥さんつまり師母や娘さんたちも絡んできて、なんか師弟というより「親戚」に近い関係になっちゃった。 >>510
そうそう。そやからいまでも先生は師母にだけは頭があがらん（笑 >>507
師事する前は彭武熾師範は劉雲樵についてどういう認識だったんですか？
雲の上の人とか、逆に名前だけで大したことなかろうとか 台湾に行って武術を習うのに、そりゃまあ確かに練習中は血の汗涙でやる。
練習に関しては先生は完全に鬼で、一動作だけを朝から晩までなんてのは当たり前やった。
「八極拳が欲しいならその技ができるようになるまで千回でも繰り返せ！ダンスが欲しいなら誰か別の師匠を紹介してやる！」
てな感じやったな。鬼の黒崎かよ？とオモタ（笑 >>513
すでに張詳三や衛笑堂からも教わってたんで、年寄りやがなかなかすごい功夫の持ち主やってことは聞いてたみたい。
しかも総統府の教官やろ？自分はいまのレベルでも十分に優れているとは思うが、より高いレベルに到達するには
是非ともこの人に学ばねばならん・・・てな具合に考えてたそうな。 ところが練習が終わって、先生の家族と食事したり、子どもたちと夜市に行ったりすると、
練習中はあれだけ厳しい先生も家ではただの夫であり親父なんやなあ・・・と思った。
先生の子どもたちも私のことを「叔叔（叔父さん）」と呼ぶし、さすがにいまは違うやろうが、
当時は私のことを日本人というより「日本に住んでる遠縁の叔父さん」みたいに思ってたんやろうと思う。
台湾や香港じゃ外国に親戚が住んでる（つまり華僑）家庭なんて珍しくもないからな。 先生の一家が日本に遊びにきたときはウチに泊まったもんやし、
師母や子どもたちが遊びに行きたい、ショッピングがしたいと言うとちゃんと案内もしてあげた。
というのがそれを口実に練習をサボれるやろ？
先生は「赤国に拳法を教えようと思ってたのに昼寝から目覚めたらもぬけの殻。おまえらどこ行ってたんだ！（怒」
なんて具合に自分の家族や私によく小言言ってたけど、我々は「同盟」を結んで「独裁者」をスルーしてたもんや（笑 >>515
ありがとうございます
彭武熾師範は劉雲樵の腕前を確認したりはしたんですか？ >>517
まるで李書文の槍の朝練から逃げた
劉先生みたいですねｗｗ つまり肉親、親戚、親友・・・といった間柄になってしまうともはや空気みたいなもんで、
やれ人格やのやれ人間性やのいちいち気にすることすらなくなった。
そりゃ私かてときどき先生に対してカチンとくるときもあるよ。イライラさせられることもある。
ただそういうのはウチの嫁さんとか、子どもたちとか、実の両親でもあるときはあるんであって、
先生もその括りのなかの一人でしかない。
しょっちゅう、あるいはいつまでもグズグズ言うてたんでは生活できん。
先生を武術家として敬愛はしているが、私の場合武術の師匠であるのとプライベートの兄貴であるのとが表裏一体になってしもたから、
松田さんが言うような「中国人の老師に・・・」ていうのが実感としてわからんのや。 >>519
だからといって螳螂拳は習いに行かんかったがな（笑 >>518
具体的になにをどうやって劉雲樵の実力を認識したんかは知らんけど、やっぱ一目見て尋常の武術家ではないな・・・とは思ったらしい。
何日か前にグラサンの話があったけど、若いとはいえけっこう修羅場の場数も踏んでたウチの先生ですら
初めて見たときにはぞっとするような眼やったそうな。 赤国先生は付き合いやすい師（修行を全うするのに重要な気がします）に恵まれたのですね
しかし20歳前で型でなく背骨が欲しいとか言い出す雪人先生の見識は空恐ろしいですね
昨日劉先生の八卦掌を観てて 背中が一枚の壁みたいで動かず
普通こんだけ動いたら揺れたり前後したりするのになあ・・と見識も浅い自分には
良く分からないけど何か不思議なものを感じました あれが秘訣なのでしょうか？
するのに・・と >>522
山編も 初めて会った時の劉先生の目に
空恐ろしいものを感じたって書いてましたね
殺人を経験した目だな・・・・と >>523
するのに・・と
は間違って削除し忘れた部分です 失礼しました >>523
やっぱ「共振性」があったんやろうな。
日本武道でも中国武術でも師匠をただ技術を教えてくれるインストラクターと思っているだけではやっぱあかんやろう。
かといって崇拝しすぎてベッタリ、ドップリてのもよくない。
付かず離れず・・・がベストってのは友人関係でも夫婦でも親子でもみな同じや。 劉雲樵の八卦掌に秘訣があるというよりも、先生ですら劉雲樵ってのは「獣みたい」と思ったそうな。
人間とライオンじゃやっぱ骨格が違うよな？もちろん劉雲樵だって人間なわけやから、
我々と違う骨格をしてるはずがないんやが（笑）それでも人間とは思えないような動きをするって言うてた。 動画は大会での表演やからまあ太極拳くらいのスピードでやってるが、本来はこれよりはるかにゆっくりと・・・だいたい1時間くらいかけて行う。
これは張耀廷の迷蹤拳の付随套路やが、劉雲樵の八極拳は技術においても訓練においてもこの套路の影響を強く受けてると思う。
もちろん八卦掌においてもな。 実際私が先生から学んだ八極拳の練功法は、あとになってこの太祖長拳から抜粋してきたものが多いということを知った。
ただ太祖長拳は武壇でも完全にできる人が少ない。そやからこのミッシングリンクを認識してる人は台湾でもそう多くないんやないかな？ >>529
1時間これやったら膝壊れませんか！？？
李書文が八極小架を1回30分かけて練ったというのは
本当だったのですね
太祖拳って松田氏が言うには沖縄少林流にも影響与えた
っていうし 武術相関係に謎がまた深まる・・・ >>529
劉先生が八極の教師から教わったまんまの「生の八極拳」は長春八極拳と思われますか? >>534
そだったんですか
北派太祖拳の動画探してもなかなか見つからないです このような太祖長拳や八極軟架、長春易筋経これらの難度の高い練功用套路は
熟練したのちに、難しい呼吸法と姿勢で重心の維持すら困難な高負荷の内功訓練で
練功時間の短縮が出来る所に真価があるのかなと見ている >>540
つまり武壇の八極拳にあって、他の八極拳に見られない特有の身法や歩法は、
ほとんどがこの迷蹤拳を元ネタにしてるように思う。
またしても仮説やが、劉雲樵が成人するまでの期間、本門はあくまでも迷蹤拳・太祖長拳で、
八極拳は「ついでに」「参考までに」くらいの位置づけやった可能性もあるな。 ちなみに武術の郷・滄州にはそれこそ無数の門派があったわけやが、そのなかでも秘宗拳・迷蹤拳は名門中の名門。
前にも書いたが李元智も秘宗門の出身やし、金恩忠の『國術名人録』にも秘宗門の達人がけっこう多く記載されてる。
あの霍元甲も迷蹤拳やし、劉雲樵が子どもの頃は八極拳なんかよりず～っとメジャーな門派やったんやないかな？ 李書文の武功の精華として武壇を目指した人は複雑な心境だわな、はっきり言って ウチの先生が言うように「李書文は歴史上の人物」なのよ。
私はあくまでも劉雲樵の武術を学んでいるのであって、李書文にはあまり興味はない。 よく螳螂拳をやってる人が
「『男組』で“悪役（流全次郎抹殺のために影の総理に雇われた殺人機械のことな）”にされちゃったんで・・・（笑」
なんて自虐ギャグを言うことがあるが、
迷蹤拳も『拳児』のせいで
「飛んだり跳ねたりする子ども向きの踊りのような拳法」
「そこそこ強いがやはり八極拳には敵わない拳法」
みたいなイメージが流布してしまったことは否めない。 拳児が滄州に行ったとき、李という秘宗門の老師のもとを訪れるっていうのがあったやろ？
あの人は松田さんが実際に滄州で会った老師をモデルにしてる（つか蘇崑崙や劉月侠同様そのまんま）んやが、
あの人のお父さんは李雨三という滄州屈指の武術名家やった。
どれくらい有名やったかというとかつて「東北王」張学良（日本軍に爆殺された張作霖の息子。西安事件で蒋介石を監禁し、
共産党との共同戦線を主張したが、そのあと幽閉され台湾でも約40年近く自宅軟禁状態となった。
90年代に名誉回復して公の場に現れ、2001年ハワイで101歳で死去。）
に招かれて東北軍の武術教官を務めた・・・というくらいやから、
実力的には李書文に勝るとも劣らない武術家やったと思われる。 蒋介石に逆らい幽閉されたとはいえ（ただしそこまでのことをしておきながらなぜか処刑はされなかった）、
張学良は中国近現代史において特筆すべき人物や。世界史の授業でも習ったやろ？
李書文は許蘭洲、李景林、張穣伍などの軍閥に招かれたというが張学良はちょっとこれらの軍閥とはレベルが違う。
さらに霍殿閣もラストエンペラー溥儀に仕えたとはいうものの、このとき溥儀は清朝の皇帝を退位させられ、
あくまでも「満洲国皇帝」という日本の操り人形にすぎんかったわけやからな。
当時の中国大陸でもっともブイブイいわせてた軍閥となるとやはり張学良の名がトップにくる。
その張学良に招かれたというだけでも李雨三がいかにすごい武術家やったかがわかる。 そもそも松田さんかて始めは「謎の拳法」迷蹤拳の秘密が知りたくて台湾に行ったわけやろ？
途中で八極拳に転向したのはいろんな事情があってのことやが、つまり松田さんが日本で入手して読んでた本には
迷蹤拳に関する情報がかなり多かった・・・てことになるんやないかな？
反対に台湾で髭老師から「この人は八極拳の達人だ」と劉雲樵を紹介されたときには「八極拳？名前は聞いたことはあるが・・・」
程度の認識やったていうやん？ やっぱり代が下がるごとに弱体化してくもんなのかね、極真でもそうだがやっぱ二代目が一番強いんよね武術って。 これから自動化やらなんやらで、農家や土木系のヤシら以外は肉体労働に無縁になる。したらさ、やっぱ基礎的な筋骨量が年々減って、素手の武術は弱体化してくると思うんだわ。今現在でも100～200年前と比べたらそうじゃん？栄養はとりやすくなったけど。 ただ科学的なアプローチはしやすくなって、達人技も最短で目指せるようになるのかもね。合理化とかいって。なんかそれってつまらんよね。 >>549
武壇では秘宗拳や太祖長拳をみっちり教えないのですか？ 少女買春容疑で元警部補逮捕＝「結婚できれば」と否認－愛知県警：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018011801143
１５歳の少女に金を渡す約束をしてみだらな行為をしたとして、愛知県警半田署などは１８日、児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、県警の元警部補で団体職員の山本隆介容疑者（６８）＝同県美浜町奥田＝を逮捕した。
同容疑者には妻がいるが、「性的な行為が目的ではなく、将来結婚できればと思い小遣いを渡していた」と否認しているという。
逮捕容疑は昨年１１月１２日、同県武豊町のホテルで、当時１５歳の少女に現金を渡す約束をしてみだらな行為をした疑い こういう後輩が出てくると先輩としても誇らしいのでは？ そら後輩には違いないが・・・知らんがな、医局はウロやし（笑 >>546
そして蟷螂拳は武田鉄矢さんのおかげで
仕事で損ばかりして敵陣に一人突入して痛い思いして
最後は惚れた女にフラれる哀しい男の
好む武術という最悪なイメージが付くｗｗ >>558
男組も刑事物語も全部裏には 武術指導松田隆智
の影が・・
松田先生何気にヒゲ老師に恨みでもあるのだろうか（笑） >>553
むかしはかなり重視してた。大柳さんなんか日本人でありながら迷蹤ではかなり高く評価されてたし。
いまはどうなんかなあ？
かつては拝師弟子しか学べんかった八極拳をすぐに習えるようになった反面、迷蹤とか螳螂とかのウエイトは低くなってるかもな。
ただいまは武壇といってもいくつもの分壇や協会の集合体で、各々の老師によって全然異なるから、一概にこうとは言えんなあ。 >>558
>>559
まあアクションとしては松田さんが習ったカンフーのなかでは螳螂拳がいちばんインパクトあるからやろう。
殺人機械が八卦掌てのはヘンやし、武田鉄矢の太極拳じゃ観客が寝てしまう（笑 そう言えば劉先生はご子息はいらっしゃらないのですか？ 武壇で劉一族は
修行とかしてらっしゃるのでしょうか？ 【奈良】 「くわえろ、しゃぶれ！」元ラグビー部主将の泌尿器科医(27)、公衆の面前で18歳男性に口淫強要 強要未遂★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520481739/ >>562
劉雲樵には息子なんかおらんよ。
台湾に一緒に逃れてきた奥さんとのあいだに子どもはできんかった。
大陸に残した奥さん（つまり本妻さん）とのあいだに娘がいるが、息子はおらん。 >>564
黄河１号もやる事やってるというか
愛人と逃げてるのが・・
息子出来ないのが李書文と一緒ですね
そいや赤国先生は劉先生とはどの程度の
面識なのでしょうか？ 散々既出でしょうけど 元ナローパ正悟師こと名倉文彦は、1998年12月７日に東京都下に
株式会社ナチュラルテラを作り、ハーブや健康食品・宝飾品を販売している。
資本金は3400万円、店舗は都内に10店のほか、インターネット上で販売している。
ついてきた信者らに対して「白蓮和尚」を名乗って精神的に支配して
酷使していた例がある。
死者29人、被害者6500人以上。これは、オウム真理教が起こした一連の事件の被害者数である。
殺人集団と化した教団は、じつは武器製造にも着手していた。地下鉄サリン事件が起きた同じ年の1995年、
教団は拳銃の密造に成功。これが後に「自動小銃密造事件」と呼ばれる事件である。
オウムは1992年9月、石川県能美市の油圧シリンダー会社「オカムラ鉄工」を乗っ取った。
ここが、銃の密造の起点となった。
麻原彰晃はハルマゲドン（最終戦争）に関する予言として、こう言い始めた。
「95年の終わりから、日本は大きく変わる。第3次世界大戦で、教団は救済をしなければならない」
麻原は「戦いに生き残るための情報収集」を「建設省」の早川紀代秀と、「科学技術省」ナンバー2の男に命じた。
二人は93年2月から20回以上、ロシアに渡航し、バズーカ砲や機関銃の兵器を見て回った。
市街戦に有利だと考えて自動小銃を選び、「AK74タイプ」1丁を購入した。
すると、麻原は「銃1千丁と弾丸100万発を95年秋までに作れ」と科技省の村井秀夫に命じた。
95年1月1日に最初の1丁が完成。麻原は、「今日はすごい日だな。（読売）新聞には『（上九で）サリン残留物を検出』という記事が出るし、
お前たちは小銃を持ってくるし」と喜んだ。そして、「後は弾だな」と催促し、上九一色村の施設の床下に鉄管を埋めて作った「迷路」に隠すように命じた。
警察の強制捜査に備え、量産中の部品を都内や神奈川県、埼玉県のアジトに隠す訓練も繰り返された。
この自動小銃密造事件で、麻原をはじめ29人が逮捕された。
もし麻原逮捕が95年秋まで延びていれば、1千丁規模の量産が実現していた可能性があったとされる。危機は目の前にあった。 赤国の実力がどの程度なのかは別として、少なくともカマキリ山田やまして宮本破門の話などよりはるかに面白いのは確か。 赤国先生
拳児には八極拳は特別な拳法だと書かれていましたが
具体的にはどのように特別なんですか？
教えてください 山田さんのしつこいカマキリポーズはなんなんだろうね？
面白くもなんとも無いんだが 山編 蟷螂拳真面目に修行したって話は聞かないのだが・・やってるのかな？ レイプは何で極悪非道か解ってない上に、解かろうともしないこう言う屑が多過ぎる。
体が受け入れるから成り立つはまっ事正当な事実。
これは何と言おうと覆らん。しかし、世間体とか、そんな筈ないって理性からとかで、受け入れてなんか無いって言い張っているだけ。
薬と同じだ。一度レイプで感じちまった女性は、普通のセックスでは感じられなくなり、レイプされたいして欲しいって思ってしまうんだよ。
レイプの非道さはそこなんだよね。解ってねーアホが鬼の首取ったみたいにバカざらししてるがwww レイプは言ってみりゃ、動物の本能的な性行為その物。
強く強引に求められる事に、雌は雄雄しさや自身の雌としての価値を見出す。
雌の一番の目的みたいなものだからな、良い雄の子を生むとか育てるのは。
そもそも好きです私もです、ではセックスしましょうなんてのは、高度な思考回路が理性というもので、
この方が良いかなとか試行錯誤しての途中みたいなものだ。それ故、体はそれを完全としてないから、体は襲われる方にこそ快感を覚えているままだ。 幾ら人がこれが良い!!ってその時とか暫く思ったとしても、動物時代から、人になってからも、子孫繁栄を目的として、それ故、セックス自体が良い物
気持ちの良い物と言う様に進化してきたんだ。
そんな長く深く遺伝子レベルで刻み込まれたその言ってみりゃ能力を、
たった少し思ったりしただけで変えられる訳ねーだろ。 そして、それを自身に強く求めてくれる相手と言うものに、本能的に喜びを感じる。
本能で子孫繁栄があるが、それを自分を以てして達成させようとする相手だからな。
でも理性で抵抗するが、中々…。
バカは知らないだろうが、女性でも本気だと到底男に敵わない。だから、本気で抵抗する女性をレイプするには、本来男は数人で襲わなければ無理なんだよ。
でもできてしまうのは、女性が本能に負けているから。体が反応してしまって、その事態に肯定要素を探してしまうからね。
抵抗したら殺されるかと思った…とか、それはほぼ全て体が起こす、本能への興奮作用に依るもの。
残念だけど、そう出来てるから。
嘘だと思うなら、正直に話してくれるレイプ被害者女性に話し聞いてみろ。
多分、紳士なら泣くぞ。
襲った相手を許せないと思うはずだ。
レイプと言う薬漬けにされた様なもんなんだよ。
そりゃ体を汚されたってのも辛いさ。でもそれ以上に、体や心の深部を喰われるのさ。汚い認めたくない快楽に。
乗り越えるには…難しいけど、人間の真愛ってやつを見付けるしかない。でも拙者もそれが上かなんて知らない…。
でも勝てると信じてるけどね。長い目で見らゃ勝てるが、普通は勝てない。
だからレイプされた女性は自殺するんだよ、あんな酷い事されて有り得ない事された汚れを又求めてしまう体に嫌気が差して…絶望して。
こう言う事を知れば知るほど、もっと人は考えるんだよな。レイプの罪とかも軽いだろ。だって生き地獄だぞ。殺人とせめて同レベルでなきゃ話にならない。 バカは知らないだろうが、女性でも本気だと到底男に敵わない。だから、本気で抵抗する女性をレイプするには、本来男は数人で襲わなければ無理なんだよ
間違ったここ
到底男は敵わないだ。
その気、言ってみりゃ火事場の馬鹿力は男を軽く持ち上げる。女は本気だったら男を殺せるんだよ。その力は十分ある。
出来ぬのは、その力が本能で邪魔されて出ないから…。そもそもオスに求められる事を求めていると言っていいからね。
現にだから本気で嫌だと抵抗する案件では全て単独犯だと未遂で終わっている。
もっと言うと、男は女性が本気で嫌がり更には涙すると萎える様に出来てる。護る本能が働くからな。
だから、女性を襲う時に、男が火事場の馬鹿力発揮出来る事はまず無い。
つまり、本気で嫌な女性に単独であれば勝ち目無いのさ。
女性火事場の馬鹿力だと、片手で40kg以上持ち上げると言うから、普通の男じゃ勝ち目なんてない。
言ってみりゃ、吉田沙保里選手を更に強くした感じだ。勝てねーよ、普通は。
でも出来るのはやはり求められる事への本能。
しかも、事実、興奮度が高く、快感物質が多く出て、妊娠確率が非常に高いとも出てる。
何よりの証拠は…本人が、人により性行為依存症になる位にハマってしまう事…。しかも出来ればレイプされたいと…。
残酷この上ない。まさにレイプと言う薬漬け…。 青海くんのご高説は、他のところでやったらどうかな？ いきなり文脈にそぐわない独り善がりなレイプ論を語り始めるなんざ、将軍やエビと同じ穴の住人やな… これコピペですね 自分のスレで最後に書き散らして去りましたよ >>572
「松田隆智が“特別”と思った拳法」て意味じゃね？（笑 というのは冗談で（笑
まあ「総統府の侍衛」てのは大きいわなあ。
民間の武術でも秘密主義が当たり前やった時代に「御留流儀」なわけやから、松田さんにしてみれば
まるで中国の柳生新陰流に出会ったような感銘を受けたのかもしれんわな。 霍殿閣もラストエンペラーの護衛を務めたというけど、これはもう戦前の話。
ところが台湾に行ってみるとなんとあの蒋介石総統の現役ボディガードが目の前にいる?!
松田さんの世代なら誰でも驚くよ。
いまならキム・ジョンウンの護衛官と面と向かうようなもんや。特別にも思うわ（笑 >>531
理屈多いんだよ
おまえみたいな身体動かさないオタク野郎は能書きばかり垂れる ただし松田さんが「特別」と思ったのはあくまでも「劉雲樵の八極拳」であって、すべての八極拳ではなかった・・・と思うけどな。
理由は上記のとおり。まあ馬氏に関してはかなり萌え～したみたいやが、他の系統に関してはさほど特別とは思ってなかったように思う。
晩年になってあらためて呉連枝から教えを受けるようになっても、雑誌ではなにかにつけて「劉雲樵先生は・・・」て書いてはったやろ？
本来ならやはり自分の修業は武壇八極拳ひと筋といきたかったんやろうが、まあいろんな事情があってそれができんかったとしたら残念やな。
ウチの先生のとこに来はったらよかったんやが、お弟子さんを通じて何度かそれを勧めても既読スルーやった。 米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ－Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも
類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは 過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成） か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza
and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）
韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上さ れていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返され てきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息 子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つ かっている。
この話は世界中に知れ渡ったのだが、すぐに我が国内では、アメブロ中心に在日火消し工作員が出てきて、
この話を知恵袋などで自演しこれがデマだという悪質なデマを広めた。
ところが、今度は本元が在日韓国人の宗主国であるはずの韓国から出た世界最高の科学誌ネイチャーに 載った研究のニュースである。
したがって、この最初の「近親相姦繰り返しによる遺伝子異常の蓄積」 説は１００％正しかったのである。 赤国先生！ この話題について一言お願いします
ホワイトハウス報道官 「招待受け入れる」
3月9日 9時59分
アメリカのホワイトハウスのサンダース報道官はさきほど声明を発表しました。
この中でサンダース報道官は
「トランプ大統領は、韓国のムン大統領らの心のこもった言葉に感謝している。
トランプ大統領は、北朝鮮のキム・ジョンウン（金正恩）委員長の招待を受け入れる。
時期と場所については、今後決定する。北朝鮮の非核化を期待している。 >>591
松田さんが何か一筋の人だったら空手以外やらなかったでしょ >>593
一言か・・・
「喜び組」の誰か一人でも分けてほしい（笑 >>591
どこまで本当か分りませんが
劉先生の死去で武壇内での字拝問題が持ち上がった（これがどう
松田氏に関係するのは判りませんが）
あとはやっぱり拳法浮気性でアチコチ学びに行くから
ヒゲ老師との間に微妙に関係悪化があったそうです
武壇と馬氏武術ごちゃ混ぜにしちゃって動きが混乱して
るのは山編も見てて思ったそうです
松田氏も武術家として武壇一筋で行きたい思いと
武術研究家としてアチコチ見たい思いがあったとか 武術家としてはともかく、日本に中国武術を紹介した著述家として、またパイオニアとしてはあれが正解だったんじゃないの？
いきなり深いこと言われても一般人にはわからなかっただろうし、広く浅かったから中高生でもわかりやすく、赤國先生みたいにそれで中国武術に興味を持つ子供も出て来たんだろうし。
それが松田さんの功績っていうか、役割だったのでは？ 毎日ダブルワークで貧乏暇無し金無し女無し学歴無しの三浦です おちんちんの先から緑色の鼻水みたいなのがとろ～と垂れてくるのは第二の精通かな
それとも北朝鮮製の新型マシンの影響かな 我々からは信じられないような幅広い人脈を持ちながら、
結局実の親父や兄貴のようにあれこれあっても最後は心底信用できる、
せざるをえない人には巡り合うことができんかったのかもしれん。
武術家というのは孤独なんかもな。 タイムマシンを使って小学生の頃の自分に「もっと勉強しないと五十歳を過ぎても配達員ドライバーの仕事してるよ」と伝えたい 松田より三浦の方が孤独で孤高の存在だと未来の図書館に記録されています 示現流を見たいがために高校の修学旅行をサボッて鹿児島まで行くくらいやし、友だちおらんかったんやろうなあ（涙 おちんちんの先から緑色の液体が出るので漫画喫茶で夜まで眠ります
ソフトクリーム食べ放題なのでお得だからね 三浦にも友達いないのは三浦が松田氏の生まれ変わりの証明と言えます ところで
＞劉先生の死去で武壇内での字拝問題が持ち上がった
なんやけどな・・・ 私が知る限りでは劉雲樵が亡くなったことで武壇内に大山倍達死後の極真会のようなお家騒動がおきた・・・ということはない。
つか武壇は極真会のような大組織ではないし、劉雲樵が生きていた頃から古株の高弟たちはほとんど独立して独自にやってた。
分裂もなにも最初から全員一丸でやってたわけやない。 ただ字輩に関してはちとややこしいことになってきた。
武壇の字輩は「武壇光輝，照耀寰宇；術德兼修，道貫古今。」の16文字やが、
徐紀、蘇昱彰、梁紀慈、伍松發、戴士哲、黃偉哲といった人たちは「武」字輩で、
郭肖波、翁中良、葉啓立、王進忠といった人たちは「壇」字輩になる。
ウチの先生つまり彭武熾や大柳さん、さらには現武壇会長のジョンソン林氏も壇字輩や。 ふつう字輩というのは伝承の世代に対応するもんやから、
たとえば武字輩の徐紀の弟子が壇字輩となり、
この場合劉雲樵は「老師」ではなく師の師・・・つまり「師爺」になる。
ところが壇字輩の人たちもほとんどは劉雲樵に直接拝師してる。
ここんところが武壇の字輩のアバウトといえばアバウトなところなのだが、
本来師弟関係と兄弟弟子の関係を示すための字輩でありながら、
武と壇の字輩に関してはそれらがゴッチャになってるところがあるのだ。 これは先生にいつも質問しようと思いながらついつい忘れてしまう（だってどうでもええことやもん）んやが、
私の見たところ武字輩と壇字輩の区別はザックリ言って
「武」：他派ですでに師範代クラスとなったあと劉雲樵に師事した人
「壇」：武壇ができてから原則として武壇の生え抜きとして劉雲樵に拝師した人
といった感じになると思う。
つまり1971年に武壇が設立された時点ですでに武術界でそこそこ名のあった人が武で、それ以降が壇てな感じやな。
当然武世代の平均年齢は壇世代のそれよりは高くなる。 現武壇会長のジョンソン林氏もウチの先生も徐紀や蘇昱彰の指導を受けたという。
ただそれはあくまでも教練と学生の関係であって、老師と徒弟の関係ではない。
武字輩と壇字輩はどちらも劉雲樵の弟子であるわけやが、こういう字輩は非常に奇妙で誤解や混乱を招きやすい。 それで劉雲樵が亡くなってからは武壇では字輩のつけかたをこのように定めている↓
【武壇弟子字序參考表】
http://www.wutang.moreward.com/?page_id=67
しかしこれもおかしな話なのだ。
本来の字輩というのはあくまでも師弟の伝承系統を示すものなのであって、このように年代別につけるものではない。
たとえば私がほとんどビギナーに近い立場で今日徐紀（武字輩）に拝師した場合、私は壇字輩になる。
ところが私より10年20年先輩で、武壇でやってきた人でもこの表によると光か輝になってしまい、
字輩では私のほうが古いことになってしまう。
じつは字輩というのは本来そういうものなのだ。どの世代の誰に師事したかで決まるのが本来の字輩で、
親子ほど年が違っても字輩の順序が逆転しているなんてことは実際ありえる。
つまり武壇の字輩というのは本来の字輩とはだいぶ性質の違う、ただの「認識番号」みたいなものにすぎないというわけ。 こういうことは私のような細かいことは気にしない人間にとってはじつにど～でもいいことなんやが、
たとえば松田さんのような無意味に几帳面つか生真面目なところもある人にとっては、
わかってはいてもなにかこう生理的に受けつけないところがあるんやろうな。
自分はあっちの流派こっちの会派とフラフラしながら、
しょせんいまや他人の家のことがやたら気になるっていう難儀な性癖（笑 ご注意
>>599-607の間に出てくる三浦はハッキングによるトリップ暗号ばれを悪用した悪質な成り済ましです。
ネット犯罪として書類送検の対象となります。 私は壇字輩の先生に拝師したわけやし、それは少なくとも1990年前後なんで、表にあるように「光」字輩なんやが、
先生からそんなふうに言われたこともないし、自分でそう言ったこともない。
ただ忘塵門においてはスイスのエリックと並んでもっとも古株の弟子なんで、いちおうみなは「大師兄」と呼びよるが、
そもそも先生自身はこういう字輩にはほとんど関心がない。
「彭武熾の弟子はみな彭武熾の弟子」って感じやな。
ところが私やエリックの弟子はどうなるか？ということになるんでかつて先生に
「ウチでも字輩をつくりましょうよ。あったほうがカッコいいじゃん（笑」
とか進言したら
「あんたは古典に詳しいからあんたがつくれ」
と言われた。
それから10数年になるがいまだにつくってへん。先生に会うたびに「字輩できたか？」と訊かれるが、
「いや、まだですねん。これもやってみるとけっこう難しくて・・・」
なんて調子や。ええ加減なもんやろ？（笑 >>618
と言うことは、現在赤國先生に輩師してる弟子はまだいないのですか？ 拝師弟子がいないわけではないが字輩なんてないってことやな。 彭老師にも期待されてるんだからそろそろ本腰入れて考えないとあきませんね >>595
次にどういう流れになるか、裏を読んで準備しておくべき。
①米朝会談で北朝鮮が核兵器の完全廃棄を宣言、米国は廃棄を確認したら制裁の解除を確約、平和条約締結を前提にした
協議委員会の設立を提言。
②米国の韓国系メディアが、これをトランプ大統領の勝利であり70年来の懸案を見事に解決したと世界に報道。
③北朝鮮金正恩が国連で演説、核兵器の廃棄を世界に宣言し。
戦争状態を脱し国際社会の一員として復興に努力することを宣言。
合わせて、日本が太平洋戦争の戦時賠償を履行しておらず、未だ話し合いにも応じていないことを指摘、
速やかに協議に応じるように要請。
④韓国系メディアを中心に、トランプ大統領に対するノーベル平和賞授与の宣伝工作が開始され、
韓国と北朝鮮の間で南北統一国家樹立を前提にした定期協議が開始される。
⑤北朝鮮から米国政府に、100兆円の日本への戦時賠償金請求の妥当性とそれらの資金による
米国企業の支援が要請され、米国政府がこれを快諾、合わせて米朝平和条約の締結協議が
開始される。
とこういうシナリオになってる気がするんですが。
慰安婦問題の世界拡散は 、日本の戦時賠償未清算を印象づけて履行を促すための下準備で
韓国企業の米国メディア買収は米国世論を南北融和を容認させるための操作に使うため、
となれば、東京オリンピックは南北統一の演出の舞台に利用されて乗っ取られたようになりますよ。 働き方改革どこ吹く風…深夜の与野党攻防で生じた一晩で
１２９７万円の仰天残業代 税金泥棒議員氏ね！
※近畿財務局 責任者自殺に見せかけた他殺？ まだ財務省逃げまくる
安倍晋三を逮捕しろ！ 門派によっては「拝師式」などやたらと盛大で、それこそかなりの金額を払わされる所もあると聞くけど、赤國先生のところはどんな感じなのですか？
やはり式とかするのですか？ >>627
先生や師母の誕生日のお祝いパーティとか、そんなのと併せて行うことが多いかな（笑
いちおう赤い紙の「入門帖」とか、紅包（束脩）とかあるけどすべて形式的なもの。
学校の同窓会をやるのに恩師の費用は同窓生一同でワリカンにする・・・みたいな感じやな。 あ、やっぱり赤い紙なんですね
自分の時はもらった赤い紙を書き損じして100均の赤い紙買って間に合わせました
今考えるとちょっと申し訳ない(笑) 私は1983年に先生と初めて知りあった・・・と数日前に書いたやろ？
まあそのあと一年に1,2回は台湾に行ってたんやけど、
当時はまだ空手もやってたし、
医学の勉強や仕事も忙しかったんで
拝師がどうこうなんて考える余地もなかった。
ところが1992年・・・ちょうど劉雲樵が亡くなった直後に
新婚ホヤホヤの私は家内を連れて台湾に行ったんやが、
先生は私が結婚したのをひどく喜んでくれてな。
酒は飲まないし、宴会の類もあまり好きではない先生が
師母や娘さんやその他知り合いを集めて内輪のパーティをやってくれた。 >>629
そう。白い紙は「葬式」になっちゃうからな（笑 いつもはビールをコップ半分飲んだだけで真っ赤になってしまう先生やが、
このときはかなり（といってもせいぜい2,3杯）飲んでたと思う。
で、
「いままで赤国はマジメにやってこなかった（独身の意）が、今日初めて真人間になった。これを機に私の正式弟子とする」
なんて言う。
まあ酒の場やし、宴会やし、冗談やろうと思ったら翌日・・・ パーティの翌日は帰国で、飛行機の関係で午前中には空港に着いておかんとあかんかった。
ところが早朝、私と家内がホテルでチェックアウトの準備をしているところに先生がやってきて、
「これをやろう」
といって畳一畳ほどあろうかという大きな半紙にビッシリと字を書いた書をくれた。
武術の奥義、口訣、心法なんかが書いてあり、「弟子 赤い国民党員に贈る」となってた。
「昨夜家に帰ってから書いたのだ。私は書道も劉雲樵直伝だからこの程度は朝飯前。
しかし正式弟子となった以上今後の訓練はいままでとは全然違うぞ」
その後も先生からは山ほどの書をもらったが、あのときのは私の家宝や。
医師免許といっしょに大事に保管してある（笑 まあ正式弟子になったならないで訓練がとくに変わったとは思わんかったけどな。
とにかくどうであれ若い頃の先生の訓練はただしんどいだけ・・・としか思い出がない（笑 自分が聞いたのはやたら金のかかる話で、ちょっとひきましたが、赤國先生のは師弟の絆が感じられるエピソードですね。
でも一畳ある書をどうやって持ち帰ったのかが、ちょっと気になりましたw >>624 こういった意見もある
121名無しさん＠１周年2018/03/09(金) 17:53:10.36ID:IQXH0fIg0
韓国に住んでる奴らは気が気じゃないだろうな
北主導で統一→財産没収&奴隷化もしくは粛清
南主導で統一→国民の半分が超貧困になり社会保障費で破産&北朝鮮問題の事後処理が双肩にずっしり
開戦→まずソウルが火の海に
北朝鮮を中国かロシアが吸収→次は自分達の番
・・・、どうなるかは分からないが平和なのが一番だよ
因みに自分も赤国先生の真面目なコメントが欲しいｗ >>635
ちゃんと1mくらいの硬い紙製の筒に巻いてきててな（書道が盛んな台湾ではそういうのはどこにでも売ってる）、
さらにその上から新聞紙で覆って、「槍」みたいにして持って帰ってきた（笑 >>637
劉雲樵は達筆ですが、あれ武術と関係あるんでしょうか？
劉雲樵のお弟子さんも達筆は多いんですか？ 拝師に金がかかる・・・というのは私にはどうしても別世界に思えてしまう。
まあ私の場合、それなりの収入もあるわけで、やはり先生に教わると5万とか10万とかいったお礼は常にしてるし、
なんせもう35年のつきあいやから、それらを総計すりゃけっこうな額にはなるのかもしれんが、
たかが拝師式のためだけに100万も200万も納めた・・・なんて記憶はないな。
ただ先生が本やDVDを出したときは「1ダースくらいは買えよ」とか言って小荷物で送ってきたのには難儀したけど（笑 本なんてせいぜい1000円か2000円のもんやから、1ダース送ってきても2,3万にしかならんのやが、
「同じ本を10冊も持っててもしかたないじゃん」と抗議したら「弟子に売れ」って（笑 伝統的には全財産の３分の１か年収３年分とか（多い方から選ぶ？）
とはいえ結局は師匠次第で無料の人もいるでしょうし 上は拝師料の話です
複数枚買いはアイドルの握手会みたいですね（笑）
保存用・布教用とかあるらしいですが >>638
劉雲樵は武術と書道の一致を説いてたな。
太極拳とか八卦掌とかの身法は書道と完全に同一のものやし、書道もただ小手先の技巧ではなく結局は「背骨」で書くものだ・・・
なんて言うてたらしい。
武壇の弟子ではウチの先生のほか伍松發老師とか戴士哲老師とかが書道の名手。
ただ全員が全員字が上手いわけやない。
台湾人・中国人には概して書道が得意な人が多いが、なかには「なんじゃこら？」て人もいるよ（笑 >>641
そりゃそれこそ劉雲樵なんかは現代の貨幣価値からすれば億ほどの金をつかって（ただし全額お父さんが負担w）
李書文や宮寶田から学んだんやろうけど、いまどきそんな金を出してまで武術を習おうなんて物好きはそうそうおらんやろう（笑 年収の3年分！
自分が聞いたのは20～30万の話だったけど、中国本土まで行ってパーティ代まで払って云々聞いたら、中国の物価からしたら日本人カモの凄いぼったくりに聞こえたのだけど、単に自分の金銭感覚が貧乏人だっただけだったのですねw 戴士哲老師はベネズエラに行く前は証券マンをやってはったらしい。
30代にして相当な貯えがあったんで、張詳三の生活の面倒まで見てはったという。
ブルース・リーも映画俳優として有名になって香港に帰ってきたときには師の葉問に
「マンションのひと部屋を進呈するので詠春拳の奥義をフィルムに収めさせてほしい」
なんて言うて怒られた・・・とかエピソードがある。
いずれもせいぜい6,70年代までののんびりした時代のことや。
現代ではさすがに台湾でもそんな人間はめったにおるまい。 >>646
私の年収の3年分なら都内のマンションでも買えるな。地方なら余裕で一戸建てが立つ（笑
ただ>>647に書いたようにむかしはそれに近いことをやってた人もそう珍しくなかったってこと。 >>624 >>636
統一は中共が最も反対するからない。
北京からすれば、遠い所に統一された朝鮮族による国家が出来たら
中朝国境地帯の朝鮮族がどんどん移民、又は独立運動を始める。
それが、飛び火したらウイグルやチベットなど他の少数民族も更に激しい独立運動を始めかねない。
悪夢だぞ。 しかしまあただ金さえ出せばええってもんでもない。
劉雲樵は退役軍人やから恩給があったし、総統府の教官として安いは安いがちゃんと給料ももらってた。
武壇雑誌を創刊するのに軍人としての退職金を全部使っちゃった・・・なんてこともあったらしいが、
武壇がそれなりに軌道に乗り、学生の数も増えると月謝の総計もそこそこになる。
さらにときどきは高弟たちが紅包してまとまったお金も入るし、
いくら酒が好きとはいってもそうそう贅沢な生活をしてたわけではないから食うのに困ってたわけではない。
儲かって笑いが止まらんてこともなかったやろうけどな。 劉雲樵が台湾に一緒に連れてきた・・・二番目の奥さんはむかし上海でチャイニーズオペラ（つまり京劇）のスターやった。
日本で言えば宝塚のトップみたいな感じかな？
若き日の奥さんに一目惚れした劉雲樵は（15歳くらい年齢差があった）この奥さんにだけは一生頭があがらんかったそうやが、
私も何回か奥さんにお会いしたことあるけど確かに若い頃は相当な美貌やったんやろうなあと思ったよ。 この奥さんは世間的には劉雲樵以上の「名士」で・・・要するに台湾に来てからは京劇学校の講師や教授を務めていた。
私が劉雲樵の家に初めて行ったのは劉雲樵が亡くなってからや。当然家には奥さんが一人だけ。
子どもはおらんし、大陸から逃れてきて身内といえる身内もほとんど台湾にはおらん。
私が師母に「年取って独り暮らしじゃ大変でしょうねえ」と言うと師母は
「だいじょうぶ。京劇の教え子の女性たちが毎日のようにやってきては世話してくれるから・・・」
金教官も似たようなこと言ってた。
劉雲樵がまだ健在だった頃、教官と先生と馬龍老師とでよく劉雲樵の家を訪れていたが、
こんな野郎ばっかが高齢者夫婦の家に行っても役立たずもはなはだしい（笑
「師母（劉雲樵の奥さん）の弟子たちがみな女の人で、洗濯とか掃除とか炊事とか全部やってくれるんだ。
我々？女の人が『金教官！食用油がないから近所のお店で買ってきてくださる？』と言うのでおつかいに行く有り様。
劉雲樵の家じゃ奥さんの弟子はみな我々の“上官”だったよ。彭さんも馬龍もみな彼女たちの命令には絶対服従だった（笑」 100万、1000万・・・いや、1億の金もあればあるに越したことはないが、
金には換えられない人間の情てのもあるわけや。
先生も教官も馬龍老師も自分たちの学生からは「グランドマスター」と呼ばれる身。
ところが師母のお弟子さんである女性たちには頭があがらない。
しかしな、本当に強い男ってのは結局そんなもんやないんかな？
「男」に値段はつけられないよ。いくら大金を払っても男は買えない（笑 いま思い出したが、ある日先生と教官が劉雲樵の家に行くと例によって奥さんの女弟子が二人ほど来てあれこれやってた。
ところが女手ではどうにもならんのが高いところにある切れた電球の付け替え。
仕方ないから教官が先生を肩車して電球を付け替えたそうな。
「教官、しっかり支えてろよ！」
「没有問題！まかしとけ！ダテに“大内高手”ではないわw」
それが終わって居間に戻ったら劉雲樵が「二人とも大八極をやってみろ！」
で、先生と教官が大八極をやると劉雲樵は
「なんだ！その大八極は?!前にそこはこうやると教えただろうが!?」
と言って、もう相当に身体が不自由だったにもかかかわらず、二人に自ら大八極を演じてみせたという。 秘伝を莫大な金額のお金で買うというのは嘘ではない。
現代はともかくむかしはごくふつうにあった。
しかしその一方で世の中には金では買えないものもあるってことや。
とくに子どものいなかった劉雲樵にとって、息子同然に接してくれる弟子というのは
金には換え難い存在やったと思う。 >>655
既にハイレベルの功夫を積んでるのに師匠の前で型をやるとダメ出しされるってのはままあるみたいね
終生修行ってことなのかな
カラダが不自由なのに手本を見せるって植芝盛平みたいだな
達人と呼ばれる人はそれぐらいで然るべきなんだな 本の中に書かれた武術大師としての劉雲樵からはわからないリアル劉雲樵というのがあったわけ。
こういうナマの話を聞くとやれ拝師したのかどうか？秘伝を教わったのかどうか？ああだこうだ言うてるのがアホらしくなる。
劉雲樵はそうそう秘伝を隠してたわけやない。
武壇でも国家安全局でも教えるべきことは目一杯教えてたはずや。
しかしそういう場では時間的制約もあって完全にすべてを・・・というのは難しい。
結局常に家に行って洗濯物干したり、トイレ掃除したりしたあとに
「そういえばこないだ教えたあの技な・・・」
みたいな感じになっちゃうわけよ。
これはやはり師弟関係がほとんど親子とか家族関係に近くならなければ不可能。
月謝を払って週3回2時間ずつ道場で会うだけではなかなかそうはいかん。 日本武道でも内弟子てのはそんなんやろ？
さらには落語とか歌謡曲とかの世界では現代でも
「風呂で師匠の背中を流して3年。その間演歌のえの字も教えてもらえませんでしたw」
なんて人はなんぼでもおる。
実際には「これから○○を教えるぞ！」といったスタイルで教えてもらってないだけで、
師匠と寝食をともにすることで自然と師匠のすべてを教わってるんやけどな。 >>646
武術に限らずですが、２０～３０万は普通に伝授料の金額ですね
中国は物価が安いけど（だんだん高くなってるだろうけど）そういう伝授に掛かるお金は高いとか
でも外国人だと足元を見られて、外国人用の高い値段にされたりもするらしいです お金があれば大概の物は買えるし、大概のことは出来るけど
やっぱりお金だけでは手に入らない物もある
真理ですな ただ単純に教授を受けるだけの関係、ではダメだというのはよく聞く話です
やはり人間と人間だからでしょうか 前に書いた沖縄空手の本で、沖縄の空手界の大先生たちが口々に
「沖縄では歩いて行けるところに師匠が住んでて、道場の稽古以外にも毎晩のように師匠の家に行き、
夜遅くまでいろいろ話を伺う。こういうのを20年30年と続けるんです。やはり本土とは環境が全然違う」
なんて話をしてはったけど、あんなのと同じやな。
秘伝というのは「これが秘伝だ」と教わるもんやない。
師匠との生活のなかで自ら自然と気がついていくもんなんや。
お金を払って教わってもそれはただの「形」にすぎない。 ところで赤国先生はお医者さんの先生でもあるみたいですが
武術家、医師、両方の側面から見て気功についてどのようにお考え、または感じていますか？
歴史、系譜、内面動作、身体操作、肉体作り、この辺りはたまに教えてもらえますが
そういえば気功に関してはあまり赤国先生から聞いたことないなーと思いまして 私も含めて日本人は日常的に台湾に住んでるわけやないから、物理的には先生や沖縄の空手家みたいなわけにはいかん。
しかしむかしなら手紙や電話、いまならメールやSNSとかいろいろある。
私のiPhoneにも毎日先生からLINEが来るが、とにかく実際に指導を受ける以外にも常に緊密に連絡を取り合うことが大事やな。
べつにLINEで武術のことをやりとりするわけではないんやけど、そういうのが常日頃からあるからこそ
台湾に行ったときにちょっと動きを見せられてもすぐに理解できたりする。
「一日為師、終生為父。」や。
やっぱ家族同様にならんことには高いレベルのことは学べない（つか身につかない）し、
残念ながらいまの多くの日本人にとってこういうのは一番苦手なことみたいなんよな。 >>665
私はあまり気功は重視してない。
もちろん武術をやる以上「内功」は熱心に修練するけど、現在世間一般に普及してる気功の大半は武術とは直接関係ない中国式健康体操にすぎん。
しかもその歴史は浅く、新中国成立後にいきなりできたもんがほとんどや。 八極拳やろうが太極拳やろうが八卦掌やろうが、訓練課程には必ず内功が組み込まれており、
「内外兼修」でなければ武術としての価値がないばかりか下手すりゃ身体を壊す。
ただ気功のための気功をいくらやっても武術の訓練に役立つとはあまり思わん。 示現流開祖の東郷重位が善吉和尚から自顕流の稽古をつけてもらったのは
京在住のわずかな期間（正確には分からんが長くて2年）
既にタイ捨流を高レベルで修めてて戦場経験もあるとは言えこれは短い
でも薩摩に帰国してから3年間、絶えず猛稽古を課して剣の悟りを得た
要は本人の取り組み方次第だと思うんだよね
プライベートの付き合いを何十年ってみんながやれるもんじゃないし もちろん病人や虚弱者が健康回復の目的で静功などをやるのはええと思う。
ただ私が知る限りでは健康とか医療とか謳ってる気功でもちゃんとしたエビデンスがあるものは非常に少ないように思う。
ほとんどの場合は「プラセボ効果」しか期待できんのとちゃうかな？
その点伝統武術に伝わる練功法の場合、やれば確実に体力や体調を向上させる効果があると思う。
殴り合いをも辞さない身体に改造しようというんや。健康以前の問題やからね（笑 >>669
劉雲樵も宮寶田から八卦掌を教わったのはせいぜい1年未満とか聞いたことあるぞ。
この場合技術を学ぶというよりもそれこそ師と24時間生活をともにすることで技術以上のものを悟った・・・と考えるべきなんやろう。
もともと相当な実力がすでにあるわけやからな。 大むかしに私のところに一度だけ習いにきた男がおって、そのあともう10年くらい音信不通やったんやけど、
2,3年前「また先生の教えを受けたい。八極拳を習いたい」と連絡してきたんで再び教えることになった。
ところがこの男、その10年ほどのあいだになにしてたんか？というとなにやらそれなりに有名ではあるが
怪しげなこときわまりない気功の会派に熱中してたらしい。 なんでも現代医学の医者が開発した気功なんやと。あ、私やないで（笑
まあ10年もやってただけにそれなりに自信があったんやろう。
「10年前は赤国先生の稽古にはついていけなかったが、気功を10年やったいまのオレはむかしとは違う。
いまなら八極拳でも八卦掌でも簡単にマスターできるはず！」
とか思ってたんかなあ？ で、また八極拳の基本からあらためてやり直したんやが・・・
残念ながらこの男、10年前と全然変わってへん。
馬歩で5分どころかまともに5秒と立っておれん。
10分も練習すると汗びっしょりで息はゼイゼイ。
タバコも吸わんのに喫煙者である私よりも心肺持久力ないやん？ >>671
赤國先生にしか正確に答えられないと思うので是非教えて下さい。
重度の阿片中毒者は、練功の手順やらなにやらを正確に記憶出来ているものですか?
また、それを他人に正確に教授出来るものですか？ >>675
宮寶田のことか？
あれは一般に言われるほどひどい阿片中毒ではなかったと思うけどな。 話を戻すと・・・
呆れた私は「そのなんとか式気功とかいうのを見せてくれ」と言った。
男はその場でいろいろな気功の形をやったが、セミナーに何回も参加して、けっこうなお金を払ったにもかかわらず、
それらはせいぜい「ラジオ体操」程度のものばかり。
これでは八極拳の訓練にはとてもついていけんわな。
ところがその男、やれ小周天やの大周天やの、そういった能書きはけっこう達者。
こういうことにハマる人間にはようあることやけど、そういうんは道教でいう本当の周天法なんやのうて、
先生に「あなたは大周天ができてますよ！」と言われることで「できてるんだ！」と勘違いさせる
一種の「催眠療法」みたいなもんなんやな。それで私は「プラセボ効果」と認定してるわけや。 劉雲樵もウチの先生も、ましてや金教官などは周天法なんてほとんど口にしない。
というのが本当に強い發勁を打ち出す際には意識するしないにかかわらず、全身の経絡に気が通らないことには不可能やからや。
つまり特別に周天云々なんて言う以前の問題ってこと。
『劉雲樵宗師武學心傳』には周天法について若干の解説があるけど、それはあくまでも武術の訓練を経た人が
そういう知識や理論もある・・・ということを認識するためのものにすぎない。 催眠とか暗示にかかって「オレは気功をマスターしたからカンフーも楽勝なはず」と思ったものの、
実際にやってみるとそんなのはしょせん幻想にすぎない。
ところが本人は完全に洗脳されてるから「そんなはずはない！できないのは赤国先生がキチンと教えないからだ！」ともう無茶苦茶なことを言う（汗
ま、結局その男とはそれっきりや。
そういう体験があるんで、ぶっちゃけ私的には「気功＝インチキ」て印象が強いんよな。
正しい気功もあるんやろうし、私も若い頃は内功法の修練として毎日気功を練習してたんやけどな。 以前の武術と筋トレの話ですが
これは武術とは全然関係ない動画なのですが このバレエダンサーのように鍛え抜かれた
筋骨があって初めて無茶な態勢でも 脱力してる動きになる気がするのですが
いかがでしょうか？
https://www.facebook.com/boredpanda/videos/10156522408364252/ >>676
＞宮寶田のことか？
＞あれは一般に言われるほどひどい阿片中毒ではなかったと思うけどな。
根拠は？ >>661
上海のキャバクラは江坂や心斎橋あたりより値段高いで >>679 赤国はホント、ダメな指導者だなあ
いいか？ その男は催眠に罹ってたんだから
その催眠を利用して馬歩の30分でも立たせてやれや
催眠を利用すれば全身の経絡を開くのも発勁も
そんなに難しいことではないだろうに
そーゆ～コトが出来ないから
その男が言うように、赤国はきちんと教えられないってんだよ >>683
最近の中国のしかも繁華街なんかはそうなのかもしれないですね
昔の日本より物価がずっと安かった時代でも伝授は高かった、とか ＞催眠を利用すれば全身の経絡を開くのも発勁も
＞そんなに難しいことではないだろうに
笑。。。あんたも催眠にかかってるクチか？（笑 >>682
モノホンの中毒患者じゃ八卦掌どころかまともに歩くことすら難しいよ。
張将軍の軍営でも武術を教えてたわけやから、まあ嗜む程度やろな。
かつての中国では阿片は日常的に愛好されてたから、酒と同じでその程度は人それぞれ。 張驤伍将軍は山東国民第五路軍の総司令で阿片や土匪の撲滅に熱心やった。
密売人やヤクザを逮捕しては即死刑にするので人々は「張剥皮」「張閻魔」と怖れたという。
中央國術館の副館長もしてたくらいやから、そういうところはけっこう厳しい人やったみたい。
劉雲樵は将軍の勧めで宮寶田から八卦掌を教わることになるのだが、その紅包つまり謝礼として、
滄州の劉雲樵のお父さんは大金を宮寶田に贈り、将軍は没収した大量の阿片をプレゼントしたという。
しかしな、もし宮寶田が重度の阿片依存症ならさすがに将軍もそんなことはすまい。
感謝はされるかもしれんが、肝心の拳法が使いものにならんようになってしまうでな。
そやから将軍も宮寶田が阿片を愛好してたにせよ、あくまでもほどほどに・・・ということを知ってたからこそそんなことができたんやろうと思う。 その嗜む程度の度合いが人とはかなり違った可能性もありますね
お酒も各人耐性が異なるように ちなみにその「張閻魔」やが、1949年の中華人民共和国成立後は山東を離れ西安に引っ越した。
国民政府の配下の元軍閥やから、これは事実上の「亡命」で（事情があって台湾には脱出できんかったらしい）、
西安では名前を替え、身分や経歴を隠して生活していたらしいが、1959年に中共当局に逮捕され、山東に移送されて処刑されたという。
1959年といえばちょうど毛沢東の「大躍進政策」のさなかや。
そのあとの文革もそうやが、共産党は国民党時代の軍閥や地主、資本家などを「人民裁判」にかけ、
大勢を処刑してるから、かつて多くのマフィアを処刑した張閻魔は生き残った連中にとっては殺しても余りあるほど憎たらしい相手。
ま、そんなんで今度は自分自身が処刑される目に遭うてしもたらしい。
なにも張閻魔に限らず、50年60年代の中国大陸ではこんなのは珍しくなかった。 >>690
それが麻薬やろうが酒やろうが、とにかくラリッてたんじゃ八卦掌は無理や（笑 私のハンドルネーム「赤い国民党員」の由来は知ってるよな？
中国のテレビドラマ「プロット・アゲインスト」のサブタイトルから採ったんやが、このドラマのファーストシーズンは
1950年頃・・・つまり建国直後の中国が舞台で、大陸に残った国民党の残存勢力（各地で軍閥化、ゲリラ化している）を掃討するために
共産党の諜報機関が活躍する・・・ていうストーリーやった。
国民政府が台湾に遷ったあともしばらくは大陸では局所的な戦闘が続いていたそうな（山西省日本軍残留問題でググるといろいろ出てくる）。
張驤伍将軍は台湾から司令を受けて内戦を続けていたわけではないが、共産党にしてみれば「罪人」であることには違いない。
中国の近現代史てのは大変やわ。 >>689
軽身功とかガンギマリしたジャンキーの妄言かと思ってました
「ワシはあの屋根までな～」w
実伝はパルクールみたいなものですか? >>694
田舎じゃ薪を集めたりするのに山の中で作業したり、場合によっては高い木の上を移動せんとあかんかったやろうから、
宮寶田に限らずパルクールみたいなことのできた人はようけおったやろうと思う。
川を飛び越えて張将軍を驚かせたなんて逸話もあるが、むかしの中国には橋のかかってない川なんてたくさんあったやろうし、
子どもの頃からそういうのは日常生活の一部やったんやないかな？ 劉雲樵の最初の師・・・張耀廷やが、この人は劉雲樵のお祖父さんの代からの劉家の保ﾋｮｳ（早い話が使用人）で、
とにかく足が速く「張快腿」と呼ばれてたそうな。
劉雲樵のお祖母さんは滄州の城内にある有名な肉まん屋の肉まんが好物やったんで、ときどき張耀廷に命じて買いに行かせてた。
かなりの距離があるにもかかわらず張耀廷が遠く離れた店から帰ってきたときにはまだ肉まんは湯気を立ててたという。
これも軽功同様、むかしの中国には日本の飛脚みたいな能力の持ち主がようけおったってことやろう。 私がいろんな本や資料を読んだ印象では、劉雲樵は張耀廷や宮寶田、あるいは張驤伍将軍に関してはけっこう
「日常生活のあれこれ」みたいな思い出を語ってるんやが、もっとも長い期間過ごしたはずの李書文に関しては
武功のこと以外にはあまりそういった話がない。
「短気で怒りっぽくて怖い人」とかあるが、李書文の家族や他の関係者によると必ずしもそんな感じではなかったというし、
そういう理由で私は「劉雲樵は子どもの頃から李書文に師事していたわけではなかった」という仮説を立ててるわけや。 さて、一週間後となりました！
【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 >>677
詐欺医者 矢山利彦の弟子だろ？
矢山利彦は患者に漢方薬ボッタクリ価格で押し売り
水晶独鈷20万円で売りつけてる詐欺師 よく知りませんが、あのY医師は短い木刀に気を通す木刀気功なるものを発案したりしてましたかね。
医師でも完全に勘違い、間違うのが武術に関係する中国文化です。
かといって、医師、弁護士のようにインテリではない人も必ず本当に学べるか保証は無い。
李書文、董海川、郭雲深、陳発科、その他の時代のこともわかりません。
どの門派も、名手から二代後の人は名手の詳細はわからないのです。
そのY医師に習った人は今以上に自分の能力を上げたいと思ったのでしょうが、この世に甘い話はありません。
佐川先生の本を読んで、自分の習っている武術に良い効果があるだろうと思って自分で考えて肉体鍛練しても変わらないでしょうね。
独自のやり方があったのだから、習わないとまったく見当違いの鍛練、稽古になります。 ＞習わないとまったく見当違いの鍛練、稽古になります。
佐川先生もスポーツ医学関係は、古いものだから、現代のわれわれなら
もっと効率いい鍛錬を開発できるともいえる。
佐川先生の強さすら、高手が習いに来るレベルではあるが、ガチでたたかった
わけではないしね。
マス大山先生も関節技学ぶために大東流ならったけど、ガチ喧嘩ならその師範よ
りつよいからね。 >>677
「道教でいう本当の周天法」は実在するって事ですね
件の人は、流派選びを間違えたんですねぇ…気の毒に 17日土曜日降水確率３０％みたいですね 晴れて欲しい(´;ω;｀) あれ？
善きにしろ悪しきにしろ漢方も薬価は決まってるよね？
どうしてぼったくれるんだ？ >>705
保険診療ならそうやが、自由診療で煎じ薬出せば価格なんて言い値や（笑 ただし自由診療の場合、ふつうに医院を開いてても誰も来ないから、宣伝・PRに力を入れる必要がある。
ふつうの病院ならせいぜい駅に看板出すくらいやが、美容外科の場合テレビで大々的にCMしてるやろ？
漢方の場合も自由診療でやろうと思ったら、本を出すとかセミナーするとか、とにかく世間に名を売らにゃならん。
いまはネットがあるから、EBMとはほど遠いトンデモ療法にも全国からアクセスがあるっていうのが現状。 >>703
道教や仙道のことは知らんが、カンフーでも鍼灸でも「奇経八脈」は避けて通れぬ理論やから私もそれなりに勉強はした。
『劉雲樵宗師武學心傳』なんて奇経八脈に関する記述が多くて、最初読んだときは鍼灸医学の本かと思った（笑 カンフーや鍼灸の場合、奇経八脈はとくに神秘的なものでもなんでもない。
現代の解剖学や生理学がなかった時代、武術でも医学でも人間の解剖・生理を説明するには経絡理論しかなかったわけで、
劉雲樵もそういう教育を受けたわけやろう。
ちなみに陳品三の『陳氏太極拳図説』も本のかなりの部分を易・八卦の「運気学」や経絡理論の説明に割いてる。 たとえば形意拳の劈拳は十二経では金つまり肺と大腸に属するが、奇経八脈の見地からは任・督脈つまり小周天と同じ原理になる。
ただし経絡理論から武術の技法ができたわけではない。
すでに完成された武術の形をより効率的に後世に伝えるために、あとになって経絡理論を利用して説明しようとしたわけや。 道教でも武術でも鍼灸でも経絡理論による説明は一般的なものやが、その内容はかなり異なる。
そもそも目的が違うんやから、同じ奇経八脈でも解釈や説明が違ってくるのは当然や。
現代医学のようにひとつのタームにひとつの定義があるとは限らない。
ところが現在「気功」と呼ばれているものの多くはこれらの定義や解釈をすべてゴッチャにしてるんやな。 「気功」という名称を最初につかったのは劉貴珍（1920年－1983年）という人。
もちろんそれ以前から気功というタームがあったのは事実のようやが、
1957年に劉貴珍が著した『気功療法実践』という本によって中国全土に広まった。
劉貴珍は26,7歳の頃、胃と肺を病んで職場を離れ故郷で静養せざるをえなくなったという。
ちょうど日本の敗戦直後、中国の建国直前の頃で、当時の中国の衛生環境や食糧事情から考えて、神経性胃炎や結核などを患ったんやろう。
日本でも多くの若い人が結核で亡くなっていた時代やから、こういうのは当時の中国ではまったくありふれたことやった。 故郷に帰った劉貴珍を待つものは当時の多くの人々と同様死だけやったが、ここで劉貴珍は地元の民間療法と出会う。
それは道教なのか仏教なのかも定かではない民間信仰に伝承されていた門外不出の秘伝やったが、
劉貴珍は幸いなことに師より入門を許され、この師より呼吸法や食事療法などを主とした治療を受ける。
これにより健康を回復した劉貴珍は社会復帰を果たし、上記の『気功療法実践』を著して自身の体験を公開すると同時に
気功の研究と普及を推し進めることとなる。これがいまの気功の発端や。 >>710
肝の気とか腎の気って本当に体感あるんですか？
というか必要な概念なんですか？
肩甲骨、骨盤、脊椎から動かすとか体の前面や裏面を開く、縮めるなら分からんでもないけど 日本でもかつては結核療養所、サナトリウムといったものがあり、ストマイなどの抗生剤がまだないか、
あっても非常に高価やった時代には結核の治療は「静養」しかなかった。
あの木村政彦も奥さんの結核の治療に必要なストマイを買う金を得るために、柔道界を追放されてまでもプロレス入りしたという。
劉貴珍の場合はたまたま故郷での環境に恵まれてたんやろう。
中国建国前後の大陸では都市部には貧民があふれ食料事情は最悪やったが、農村部はもともと自給自足やから
都市部よりは食べるものの苦労は少なかったのかもしれん。地域にもよるけどな。
毎日寝たり座ったりして静かに呼吸法を行う・・・なんていうのも農村部やからこそできた生活環境やったんかもしれん。
これらいくつかの「幸運」が重なり、劉貴珍は健康を回復できたわけやが、現代の見地からは
これは「気功の効果」というよりも「静養、転地療法の効果」というべきなんやろうと思う。 >>714
現代医学の肝臓や腎臓をイメージするからそういうふうに違和感を覚えるんや。
それらはあくまでもかなり大きな概念を包括したもので、そう単純なものではない。 民間療法や代替医療にありがちなんやが「○○をやったら××が治った！」ていう劉貴珍の体験談が
日中戦争や国共内戦でボロボロになっていた当時の中国でまるで宗教のようにあっというまに広まったことは想像に難くない。
しかもこれは共産党の嫌う宗教ではなく「医療」という錦の御旗があった。
共産党にしても医療や社会環境の遅れた当時の中国で、お金をかけずに病人の治療ができるというこの「気功」に飛びついた。
こうして気功や太極拳はあっというまに中国全土に広まったわけや。
当時は日本やアメリカですらまだまだEBMなんて概念すらなかった時代やし、これはこれでまあええやろう。 繰り返すが劉貴珍が健康になったのは気功のせいではない。強いて言えば「気のせい」にすぎん（笑
要するに田舎でのんびりして、必要な栄養を摂っていたら自然に病気が治っちゃった・・・というだけのこと。
その証拠に劉貴珍の生没年を見ればだいたい63,4歳で亡くなってるやろ？
まあ当時としては平均的な寿命とはいえるが、決して不老不死の仙人になったわけではない。
要は助かるべきときに助かって、亡くなるときに亡くなったというごくふつうの人間の生涯にすぎんわけや。 ところが共産党にしてみればこれは使えると思ったのか、中医学の文献やらなんやらを持ち出してきて、
気功にいろいろな理屈を貼りつけていった。理論武装はコミュニストの得意とするところやからな（笑
そんなふうに医学としては「過大評価」されてしまった気功が日本に入ってくると、
これも中国武術同様「神秘の力」に憧れる人間が気功に群がるようになった。
オウム真理教のあと、こういう気功フィーバーはかつてほどではなくなったが、いまでも「信者」はそれなりにいる。インチキ武術同様にな。 昨日も書いたがべつに私は気功を全否定するつもりはない。
ラジオ体操やウォーキングみたいな健康づくりとしてやるぶんにはまったく問題ないし、むしろ多くの人がやるべきや。
さらに武術に伝わる気功にはやはり拳法の威力を高めるためのフィジカルトレーニングとして有効なものも多い。
そもそも我々の拳法は套路と気功が一体化してるし、補助功法として行う気功は私もむかし毎日やってた。 催眠とか暗示とかの効果も必ずしもすべてがすべて悪いとは言わん。
気功とは称しておらんが現代のスポーツ選手はイメージトレーニングするのが当たり前になってるけど、
あれとて「瞑想」の一種と言えなくもない。
自己暗示をかけることによって自らの能力を最大限に引き出せるのであれば、気功にも同じような効果は期待できるはずや。 催眠などでも行う自律訓練法はまんま気功みたいなもんですし関係はしてそうですね
厳密には違うでしょうが ただそれらは気功を行う人が気功を正しく認識しているという前提あってこそ。
気功はいまの自分の身体能力を十二分に発揮するツールにはなりうるが、気功で身体能力そのものを向上させることはできない。
拳法を学び、鍛練を積んだ人が気功をやれば本来の強さを発揮できる可能性はあるが、
形すらろくにできない人間が気功だけやっても強くなれるわけがない。
病気の治療に関しても、いまの身体の状態をさらに悪化させないよう体調を維持するにはそこそこ効果はあるかもしれんが、
気功をやれば癌が治るとか、うつが消えるとかそういうことはありえない。
このスレを見てる人にはあたりまえと思うことばっかかもしれんが、世の中にはなかなかどうして勘違いした人が多いもんや。
武術くらいならそれでもまあえええが、医療となってくると勘違い気功、トンデモ気功は
特効薬どころかとんでもない毒薬になりかねん。 赤国先生的には武術の練功をはじめとしたフィジカルな動作や姿勢を伴う動功の効果は認めるが
体を動かさずに意識や呼吸のみで行う静功には暗示や催眠程度の効果や価値しかない
というようなお考えということでしょうか >>721
ちょっと混乱してしまったんですが…(苦笑
>我々の拳法は套路と気功が一体化してる
結局、気というものは物理的に在るのか？数学における点のように概念的に在るのか?どちらなんでしょうか 確かに武術の練習をせずに気功のみで強くなる、というのは現実的ではないですね
気功の中に武術は含まれないが武術の中に気功をはじめとした練功があるのかもしれませんね
病気もガンを治すなどは難しいでしょうが不定愁訴くらいの体の不調には良さそうですね >>725
その人の本来の潜在能力がどれくらいなのかによって変わってくるとは思うけど、基本的にはそうやな。
ウチの先生も「ああいうの（静坐など）は時間の無駄」とか言うてる。
ただ、先生が劉雲樵の家に行くと劉雲樵はよく坐禅を組んでたそうな。
そういうのは無駄ではないらしいが、まあそら一般人といっしょにはできんわな（笑 >>727
さあなあ・・・私がいま言うてる気というのはあくまでも中国医学における気の概念がメインやから、
とりあえずは物理的なものと説明せざるをえんわなあ。
ただ気というのはそれだけにとどまらない。孟子の「浩然の気」なんてのは明らかに概念といえるし、
これを論じだしたら漢文大系全巻ほどの字数を尽くしても語りきれんよ（笑 >>728
李書文も寝るときは座禅組みながらって
話もありましたし 寝てる時間もほんのちょっとでも
修行の功が積めたら。。ってことなんでしょうか？
私のような凡人で功夫が足りない人間には
見当もつかない話ですが 私はふだんは現代医学で診療してるから特別気なんて考えない。
でもときどきは鍼灸もやったりする。
このときは脈をとったり、身体を触ったりして気の状態を診るわけやが、
病状によって明らかに気血の状態が違ってたりする。
匂いとか色とかと同様、人間の五感で認識できるわけやから明らかに物質的なものといえる。
ところが臨床検査にかけてみるとどれも同じやったりするんよな。
ここんとこがなかなか難しい（笑 ＞>>687赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2018/03/10(土) 06:30:35.38ID:xmriege10
＞ ＞催眠を利用すれば全身の経絡を開くのも発勁も
＞ ＞そんなに難しいことではないだろうに
＞笑。。。あんたも催眠にかかってるクチか？（笑
催眠にかけろって話がいつの間にか逆になってる赤国ｗｗｗ
結局赤国って何にも解ってないんだな
というより、催眠も気功も何も理解してないまま
それらしい言葉並べて、うんたらかんたら言ってるだけだな
まさにその状態が赤国自身が催眠に罹ってる状態だが自覚なしか
お可哀想に・・・ >>730
年とると眠くてしょうがなくてもいざ横になると眠れない・・・なんてことはよくある。
こういう場合横になってしまうとかえって身体がダルくなったり頭がボ～っとしたりすることが多いんやが、
坐禅を組んでると寝てはおらんのやけど脳が休まるんやて。 どうでも良いが山編は医者嫌いらしく、カルトみたいな治療法（ガンを外科手術をせずに身体を暖めて治すみたいな）をやたら推奨しているな。
オウム真理教も高学歴な人がたくさん入っていたが、
高学歴な人でもカルトに走ることはママあるらしいな。 武壇で椅子に座ってみなの練習を見てるときもよく寝てたっていう。
例のグラサンのせいで学生は劉雲樵が寝てても眼が見えないからわからない。
ところがちょっと気を抜くといきなり「こらっ！真面目にやれっ！」と怒られる。
眼を閉じて寝てるように見えても・・・実際ほとんど寝てても、震脚の音は聞こえてて、
その響きとかリズムとかでちゃんと拳が打ててるかどうかがわかったらしい。
ま、グランドマスターの「伝説」やな（笑 >>734
オウムがええ例や。
ま、自分自身がそれにハマるのは自業自得やが、他人に押しつけるのはどうかと思うな。 >>736
格闘技は神秘系は批判するのに健康になると途端に神秘系を推奨してるのがなあ、
まあ本人からすればカルト系も「科学的根拠」があるとしてそういう本を読んで理論武装してるみたい。
赤国先生の話ではないけど、中国共産党と同じことしてる。 ま、ちなみに私も医者嫌いでな。
年に一度の職場検診は義務やから嫌々受けるけど、自分から進んで検査を受けたことはほとんどない。
眼鏡の度が合わなくなったとか、親知らずが痛むとか以外はほとんど自分で漢方か鍼灸で治しちゃう（笑 太極拳やってる知り合いが癌になって、周りから太極拳や気功やってて癌になるはずが無いなど言われ、抗ガン剤も反対されたが無視して標準治療でしっかり治ってたw >>737
要するにな、格闘技なんかにハマるヤツに限って意外と注射が怖いとかあるんや。
けっこうビビりが多い。
その点ガリオタやピザデブはそんなんへっちゃらやったりする。
30年も医者してるけどいまだに人間てわからんわ（笑 >>739
それは不幸中の幸いやった。
ただその人とは正反対に「癌など気功で治る！」と言われて、それを信じたがために命を落とした人を
私は李書文が他流試合で絶命させた人の数ほども知ってる（泣 >>741
ただその人は太極拳で癌は治らないと思ったが、治療中の体調管理には大いに役立ったと言ってたから、気功太極拳も無意味ではないんだろうな。
むしろ癌が治るとなんて言ってる奴が、気功太極拳のイメージを悪くしてるかもな。 >>741
うちの職場の管理職はガンになった職員を入院させず働かせるために抗ガン剤治療に反対してたな。
それを無視したおかげでその人は今も生きているが、ブラック職場とカルトには気をつけないといけませんな。 >>740
普段殴り合いしてるような連中に限って手術が怖い、とかありそうですね
気持ちはよく分かりますが（笑） >>742
癌に限らず病気の治療中はどうしても気持ちが落ち込みがちになるから、
それこそ自己暗示でポジティブ思考にもっていけるとすれば、
それはそれなりに太極拳や気功も役に立つと思う。
ただ免疫力をあげるとかそういう言辞は医者としてどうかと思うけど、
個々の患者に関してはそれをいちいち否定することに利益はない。
それが臨床医学というもんや（笑 >>744
いや、それが劉雲樵も病院は大嫌い（要するに怖い）やったんやと。
体調がかなり悪くなっても病院に行こうとせんから、先生と教官が無理やり連れていったとか・・・（笑 >>747
その話を聞くととても親近感がわきます（笑）
自分の知り合いに劉雲樵先師にあった方が２人いますが
一人の方は「普通のおじいちゃんだった」と言ってました 刀傷を自分で縫合して止血したり、折れた腕を自分で接いだりすることはへっちゃらやのに、
他人にメスを入れられるのはどうにも辛抱できん・・・て人が多いのが武術家の難儀なところや（笑 >>745
要は健康法はあくまで健康法で、治療ではないと言うことがわかっていれば有効って事かな？ >>734>>737
医者嫌いはそうなんだけど、だからってオカルト医療に走ってるわけではない
その時々で己のカラダの欲することに従って体調をキープする
どっちかって言うと野生動物みたいな考え方 >>748
先生や教官の子どもを抱っこしてる写真なんかを見たことあるけど、確かにな。 自分では平気だけど人にやられるのは嫌
っていうのはやっぱり武術家らしいといえばらしいですね >>750
そういうことや。治療効果が明らかならとっくに保険収載されてるわい（笑 >>735
黒崎健時先生と全く一緒のエピソードですね
黒崎先生がうたたねしてると思ってサンドバック打つのを
気を抜くと すぐ一喝されたそうです。
多分わざとやって 選手に気を抜かない癖を
付けさせてたのかもですね >>751
つか見た目もオツムも野生動物じゃけん（笑 >>733
自分も神経使う仕事なので眠れないのがしょっちゅう
ですｗｗ 今度やってみます
>>740
プロレスラーもそうだとミスター高橋氏が
著書に書いてました
レスラーはあれだけ痛い目に合うから痛みに耐性あるか
と思ったら逆で 痛みを喰らい過ぎて体がちょっとの
痛みでも拒絶反応起こして
新日の会社でのインフルエンザ注射時など
とてもファンには見せられない様だとかｗ
ファンが見てないと痛くてドロップキックの一つも
打てないとは天龍選手の名言ですね >>754
そういえば知人の気功師(?)が、気功が保険収載されないのは医師会の陰謀だ！って言ってたw 赤国さんの意見としては
じゃ、気って何よ？ と聞きたくなる
物質的な物だって書いてたけど
発見されてませんよね？
どういった考え方を採用すれば気という実際が理解できるのか？
レクチャーをお願いします >>759
民間療法の連中はみな医師会or製薬会社の陰謀って言うんやけどな、いざ彼らが病気になったときは真っ先に医者にかかりよる（笑 >>762
去年のノーベル物理学賞を受賞した「重力波」と同じでいま現在の科学では発見されてないが、
生物と非生物とを根本的に区別する基本的なエネルギーやないか？と思う。
たとえば我々は心臓が動いてるのは当たり前と思うけど、じゃあ最初に心臓の動きを立ち上げた力、
それを一生涯一秒も止めることなく動かし続けている力とはなになのか？ということになってくると
現代の医学でも完全な説明はできない。 そもそも「血液は循環している」という現象ですら1628年にウイリアム・ハーベーによって仮説が立てられた。
実証されたのはさらにそのあとのことや。
「排卵日」に関してはなんと1924年まで日本の荻野久作が発表した月経と排卵に関する学説・・・いわゆる「荻野学説」が出るまで
ほとんど科学的な検証がされてなかった。
現代の医学界・・・それだけでなく一般社会においてすらまったく常識とされていることも
じつはそう長い歴史があるわけではないってことや。
鍼灸や気功で用いられる「気」というものもいずれ科学的に実証される日がくるのかもしれん。 そんなわけで現代の科学で証明できないからすべて非科学的、存在しないものとは限らないんやが、
逆にそれをいいことに自分勝手な「学説」を説いてトンデモ医学を語る者も多いってこと。
最近はれっきとした医者ですらそんなので金儲けしようとする輩があとを絶たない。
>>765の私のレスのようなことを聞いたあとで「で、我々が解明した○○は・・・」とやられると
ついつい信じてしまう人も多いのが現実。
100パーセント嘘ではないってところがミソやな（笑 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
／ ＼ ヽ
〈彡 | Y彡三ミ;,
{＼ ＼|＿ ＼＞ー ､ ﾄ三三 :} 養神館の皆様 すいませんでした
人{ ＞､,＿＿＿.＞､/三 ヾ＼ |わ ;!
/./ トミ;,_ Y/ ＼>ﾉｰ～=- "
V / /! ￣￣ ゝ | ／ _
し／'┴──----─''| ン｝＼-ヾ彡
ヾ、_＿＿ﾉー'''｀
お父さん、お母さん、生まれてきてごめんなさい
わたしは自分のしていることが分かりません 自分が望むことは実行せず、かえって憎んでいることを行っているからです しかし東洋のあれって気にしろ漢方にしろよく分かんないよな
ステージ4の全身転移で医師にすら匙投げられて標準医療どころか何も治療受けられなかったのが漢方だけ使って短期間で良くなった事例知ってる
患者も気功で治るだとか太極拳で治るだとか信じる人じゃなかったのに、そのときは本気でたまげてた >>769
そう言うケースも0ではないと思うが、それがどの様な人にどの様に処方すればどのくらいのパーセンテージで効果があるのかなどのデータがはっきり出てないので、現時点でその一本にかけるのは危険ってことなのでは？
１００人中2～３人が完治しても残り98人が命を落としていたら、現代医学で見放された人が一か八かなら試す価値ありだか、標準治療で治る可能性の高い人ならこっちにしとけば？と。
でも、赤國先生ではないが漢方や気功もこの先研究が進んで、状態によってどちらを選択すればより良いかわかってきたら、治療法の一つとして安心して選べる様になるのでは？ >>770
まぁ漢方も個人の裁量によるところが大きいから難しい話ですよね
その治療した人も現代医学もキチンと、というか普通にベテランで評判の医療従事者なんですが「病名じゃない、病態で処方が変わる」とよく言います
そうなってくると腕の差が顕著に出てくるんだろうなぁと
ただ、がんに限らずそういったとんでもない病を目の前でポコスカ治してるあたりその人が凄腕だとは分かりますね 生物にあまねく浸透する何かを氣と定義するなら、ある功法なり生薬なりが効かない人が極端に少ない理由が謎
魚介老師じゃないが「真伝の方法」じゃなかったから? >>772
真伝かどうかはともかく「この薬を何グラム投与」みたいにデータを元にチームでの治療ではなく、個人の目や勘、才能で左右されるのだと、
>>771にある様な人に出会えれば良いけど、そうでない人に診られたらアウトと言うのでは、流石に標準治療の様に勧める訳にはいかないのでは？
実際勘なんてのは本人も「こうすれば正解」なんて説明できないだろうし。
天才料理人なんてのはそんな感じなんじゃないの？
方法は弟子に教えられても必ずその味が出せる訳じゃない、とか。
ただそれが科学的に証明されれば、一般的にも普及できるかも？ 前にも書きましたけどね。
医師の大部分はツムラ、コタローの病名処方ラミネートカードマニュアルを見て漢方を処方しています。
産婦人科医の9割がエキス剤漢方を処方していると言いますが、ほとんどの医師がラミネートカードからの処方で、赤国先生は違うわけです。 私は赤国先生のように武術史、中国健康法の経緯に詳しくないが、劉貴珍等の方法が中国全土に広まったらしいですが、それは誰でも健康になりましょうという考えからで、本物の方法はまず習えなくて、一部の人が体が良くなったり功がつけば良いという中国人の思考があります。
中国人に習って、舌の裏を刺激するのが上流階級秘伝と
言う日本人がいますが、信じているだけですね。 劉貴珍が練功の質問者に｢滑精するのは良いことで、器の水は自然に溢れるのだ。それで良い｣と指導しましたが、これは心腎不交なので、指導が間違いです。
劉さえ本当にはわかっていないです。
中国の多数の人に広まるものはそういう内容です。
真伝法など、まず習えません。 春めいてきたなぁ。明後日は気温20度前後らしい。やっと屋外の練習も苦にならない季節になってきた。 ラミネート処方だといい加減で、例えば小柴胡湯では体力中等度で腹満がある人の感冒、リンパ節炎、慢性肝炎、等とありますが、これに当てはまれば病名で医者が処方してしまうのです。
本当は症状が半表半裏で、これは邪正闘争の時、邪正気が優劣を体の中で争っている時、痰が体に有る時に小柴胡湯を使うのです。
肝炎の場合は湿熱も絡むのでそれを考慮しなければなりませんが、ラミネート医者だとわからないので、医者が小柴胡湯だけを処方しても効かないとなります。
間違った使い方をして、効かないから使わないという医者が多いのです。
弁証しかり、働きながら武術では覚えられない。
他の中国文化、学問なら二胡教室も各地に有るようですので、中国音楽をやるのも良いでしょうね。 >>775
弁証自体に科学的な定義がないもんやから、結局本当のことがわからんのよ。 つか今日の練習は終了。
来週はこれ↓
【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 弁証に科学的な定義がないということを初めて知りました。 こないだ新聞に載ってたけどな、いま現在世界でもっとも多く科学論文を出してるのはなんと中国なのよ↓
http://www.sankei.com/world/news/180125/wor1801250041-n1.html
なんせアメリカを追い抜いたんやからこれは尋常やない。
日本の場合、明治維新以降の多くの蓄積があったからこそ数年前まではいちおう世界屈指の科学立国やったわけやが、
中国の場合ほとんどゼロ（下手すりゃマイナス）の状態から約30年ほどで日本はもちろんアメリカまで越えてしもた。 >>784
科学論文等が発達するなら
中国にシステマのような 前時代の武術を
最新スポーツ科学で検証してまとめ直した
新中国武術とでも言うべき体系は無いのでしょうか？
それともこれから成立してくるのかな・・ ところが新中国成立後、共産党は中国医学界の重鎮たちを集めて、「統一教材」というものをつくった。
これは現在も各地の大学で授業に用いられているが、要するに学派ごとにバラバラの理論をとりあえず統一して
学校で漢方医学を教え、普及させるための方便や。
解放前、ましてや清朝の時代には漢方医学は武術と同じく徒弟制で、秘伝やの秘方やのがまかり通ってたわけ。 健康法の優れた人でも名が知られていた人の多くは処刑、監禁されて衰弱死しましたから、もしいれば逃げて生き延びた人です。
屋内でも教えているのがばれたらかたわになる程の暴行を受けるか処刑、銃殺でしたからね。
血縁家族の密告を奨励していた時代ですから、武術、健康法を辞めるか逃げるかです。
下放、軟禁された人は一流の功夫の人ではありません。 この統一教材のおかげで中医学は確かに誰でも学べる現代医学と同じシステムにはなった。
ただ問題があって・・・なんせ短期間に各派の学説を無理矢理統一したがために、
たとえば太極拳の基本を習って南拳の套路を練習するというような内部での混乱がおきた。
そのため現代中医学は理論が整っているように見えて、じつはまったくのハッタリ・・・
というふうに私のように伝統漢方を学んだ人たち（多くは台湾など大陸外に在住）から批判されてきた。 しかし最近はそうでもないみたいや。
中国政府は莫大な予算をかけて中医学の本格的かつ科学的な統一・整理作業を進めており、
いまの中医学は3,40年前の中医学とはまったく変わってきているという。
>>786の言うように今後中国武術も科学的に分析されて、まったく新しく再構成される可能性もありえるかもな。
なんせスーパーコンピュータまで使って研究を進めてるらしいからな。 >>789
漢方や鍼灸ってプラシーボ以外に効果あるんですか？ たとえば医学や生理学の場合、先進国では生命倫理という問題があって、基本的に人体実験などできない。
最近では動物愛護の立場から動物実験すら簡単にはできなくなっている。
ところが中国の場合、死刑囚を生きたまま人体実験に用いるなんてことは屁の河童やから、
それがええ悪いの問題やのうて、短期間に西側諸国ではありえんような膨大なデータを収集することも不可能ではない。 >>791
それをいま中国が国を挙げて研究してるところや。
ただ最近WHOはTCM（Traditional Chinese Medicine＝伝統中国医学）を現代医学の一分野として認可する主旨の発表をしてたはず↓
http://www.sankei.com/life/news/180109/lif1801090004-n1.html 何年か前に元グラビアアイドルの議員が「一番じゃなきゃダメですか？」とかほざいてたが、
日本でそんなのんびりしたこと言うてる間に中国は世界一のスパコン大国になってる↓
https://japan.cnet.com/article/35110344/ >>792
旧ソ連もそういった噂は絶えなかったですね
かつてのソ連邦のスポーツ選手の強さもソコに起因とか
陰謀論じみてますが ドーピングの発明もナチスドイツで
その研究成果を奪ってソ連が発展させたとかも
＞＞死刑囚を生きたまま人体実験に用いるなんてことは屁の河童やから、
それがええ悪いの問題やのうて、短期間に西側諸国ではありえんような膨大なデータを収集することも不可能ではない。 圧倒的なデータを収集し、これを世界一のスパコンに放り込む。
これは日本でもなんとか真似はできるかもしれんが、さすがに中華5000年のすごいところは
漢方やの鍼灸やのいった科学なのかなんなのかもハッキリせんもんにまでこういう手法を導入しようとしてること。
日本の東洋医学会じゃいまだに学会でチマチマと議論するのがやっとや。
政府も医学界も伝統医学とスパコンを融合しようなんて発想自体がないし、当然予算もつかない。
中国との差は広がる一方てのが現実。 プラシーボではなくて、漢方薬は効くときは非常に早く効きます。
私の女房が妊娠便秘になって、私が判断して四物湯合増液湯加の生薬を買ってきて、一日分飲ませたらすぐ排便しました。
病院の便秘の薬はセンナから作られた新薬、カマー、これは酸化マグネシウムですが、長く飲ませると中国医学的に体が良くない状態になるので、なるべく新薬は使わない方がいい。
漢方薬がもし効かないなら新薬併用も必要です。
漢方薬を飲ませて大体の人に効かない人は腕前が下手だからです。
効かない病人も中にはいますけどね。 >>795
人類を初めて月に送ったアポロ計画の立役者 ヴェルナー・フォン・ブラウン博士は、
かつて第二次大戦中にヨーロッパ全土を震えあがらせたナチス・ドイツの弾道ミサイル・V2ロケットの開発者や。
飛行機も原子力もインターネットももともとは軍事目的で研究開発されたもの。
前に書いたがグラサンですらUVカットという技術はアメリカ軍主導で推進された。 私の年齢以上の人で中国武術をやってるって人の場合、30年くらい前に中国大陸を訪れ、
そこで初めて本場の老師から指導を受けたってパターンが多い。
ところが当時は滄州や陳家溝は論外として、北京や上海といえどもまだまだ中国は「後進国」やった。
ところが30年経ったいまではGDPで日本を抜いて世界第2位。
科学論文数やスパコンでは世界第1位。
さらには完全キャッシュレス化が進み、現金もカードも持たずにスマホで自動車から大根まで買えてしまう。
私の場合、ヒマとお金があればついつい台湾に行ってしまうんで、じつは現在の大陸の状況がようわからんのやが、
伝え聞くところによるといまの中国は学習団が陳小旺や呉連枝からこじんまりと学んでいた当時とは全然違った世界らしい。
その一方で日本では国税局長官や東大教授が文書や論文をねつ造する有り様・・・
「遅れた国」はどっちになっちゃったんかねえ？そりゃまあ独裁国家がええとは言わんが・・・ 何かの経済書を読んだ友人からの又聞きなのですが
人類の一番古いコミュニティの在り方は共産主義で 発達してない共同体は
そこからスタートした方が自然ですがある段階から自由主義資本主義に移行しないと
色々ひずみが出るそうです
自由・資本主義が袋小路に陥ってる今 共産主義がある種理想の形で発展してますが
この先独裁国家としての色を変えないと中国もまた行き詰まるのではないかと思います
ただでさえあの大地の歴史は 拡大腐敗崩壊を何度も繰り返してる歴史ですから
はたして人類の社会は何処へ向かうのか・・・ どこの国でもある程度の豊かさを手に入れるまではそれなりに開発独裁をやってたもんよ。
いまの中国がまさにそれやが、確かにこの先どうなることやら。
ま、私は武術にしか興味がないから、ど～でもええといえばど～でもええけど（笑 とりあえず次の土曜はこれ↓
【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 >>799
捏造の質と量に関しては、まだまだ日本は中国様には遙かにおよびませんがな。 また 赤国先生につかぬ事をお伺いしますが
自分は武術の練習時には 踵が厚かったり土踏まずにアーチの入った運動靴より
底が薄くて平べったいカンフーシューズ的な履物の方が
地面とのグリップがより良い感じになる感覚なのですが
赤国先生や他の方はいかがでしょうか 普通に運動靴等で練習されてますか？ >>804
あまり靴にこだわったことがない。
太極拳や小八極は革靴で教えたこともあるし、運動靴でもカンフーシューズでもやるよ。
とくに体育館など屋内で上履きが要る場合はいつもカンフーシューズ。 途中でややバランスを崩してるやろ？
さらに一連の動きで躓いたようなところもある。
私の劈掛掌にしては姿勢が高く下半身が安定してへん。
じつはこれは靴のせいなんや。
最初私はいつも練習で使ってる運動靴でやろうとしたんやが、会の代表（徐紀の孫弟子やぞ！）から
「上衣やカンフーパンツを着ているのだから靴もカンフーシューズにしてくれと言われて、
急きょ靴をカンフーシューズに履き替えて臨むことにした。 ところがこのステージ・・・ものすごく床が滑る。
リハーサルのときは運動靴やったんでなんともなかったんやが、
カンフーシューズでの具合を確かめず本番に臨んだもんやから
勝手の違いに驚いた。
それならもうちょっとコンパクトにやればよかったんやが、
見てる人は素人ばっかやからダイナミックにやらんとなにしてるんかわからん。
まあなんとか終えたけど、表演の場合こういうことも計算に入れておかんといかんなあと思った。 >>808
>>807
>>806
>>805
ご解説ありがとうございます
板の間の舞台の上はワックスもかけてあるはずだから特に滑るでしょうね
八極拳の動画でも体育館で沖垂的な動作で足が滑ってる人よく見ます
靴は人それぞれなのですね 自分は功夫が足りなさ過ぎなので
その辺で違和感出るのだと思います そもそも私はふだん表演用の練習なんかやらないから、大勢の前ではあがってよく套路を間違えたりするんやけどな（笑
個人的には強い震脚なんかをする場合はやはりソールの厚い、しかもよく衝撃を吸収する、バスケシューズみたいなほうがいいと思う。
太極拳ならなんでも同じや。
そもそもいまカンフーシューズと呼んでる靴は「布靴」といって、むかしの中国の庶民が履いてた「草履」みたいなもの。
運動用に使われたものではないから、一般の人は運動靴のほうが無難かなあ？ >>810
了解しました もし震脚を練習するときは
運動靴に変えてみます ただ私の場合、台湾の功夫用品店で500円程度で買ったカンフーシューズばっかやから、
底なんてなんかツルツルのゴム一枚って感じで、体育館の木製のフロアなんかじゃ確かに滑りやすい。
弟子に指導するときは小さく鋭く動くようにしてるからあまり違和感ないけど、
こないだも英雄會で劈掛の套路をやって二起脚でジャンプしようとした際、踏み切る足が滑って空中でバランス崩しちゃった。 >>812
どうしてもカンフーシューズでやるんなら、そこそこ柔らかい土の上で・・・とかが無難やな。
コンクリートの上とかじゃなるべくやめといたほうがいい。
そこそこの功力がつくまではな。 >>814
詳細にありがとうございます
アドバイス通り運動靴に変えてみます そういえば最近根拠のない誹謗中傷は使われる言葉によっては取り締まりにくいけど「死ね」は脅迫で訴えると逮捕できるようになったらしいぞ。 足袋靴寅さんでエエやん、見た目もカンフーシューズやし
ハイパーVのソールならなお滑らんよ。
でも、滑る床を滑らんように踏ん張らずに身体の中を使えるのも大事だわね。 SWさんは敢えて滑りやすい靴で練習してる、とか言ってたっけ >>745
('ε')倉井さんはガンになったら抗がん剤治療受けるの？ それとねえ。
最新のスポーツ医科学の本でも読んで、それなら佐川先生の鍛練より良い方法が見出だせる？ですか。
君も頭が弱いというか、佐川先生のは振り棒なら武田惣角直伝の方法でしょう。
棒術の素振り法もそうです。
習えない人が研究したりするのです。
合気道の人が、今は習えない内容の戦前の植芝翁技法本を重要視するのと同じです。
久しく本屋には行かないが、スポーツ医科学の本など、大きい本屋の医学書専門書コーナーにしかない。
そんな時間を取るより、習ったことを稽古した方が良いのではないかな。 私に、｢まず200万円払うから中国の秘匿真伝法を教えてください｣という人がここにいましたね。
欲しくても運がないから習えなかったのです。
そのように生まれたのですよ。
酷なようだが、仕方がありません。
あくなき向上心も強く持たなくてもいいです。
周囲から変人に思われるのがオチです。
｢俺は今更後戻りは出来ない｣という人も出ましたが、強く思ってやり過ぎですね。
プロの空手道場主ではあるまいし、中国武術で普段入れ揚げ過ぎても駄目でしょう。 伝人表の下に日本人の名が有っても習っていない人がかなりいる世界です。
老師と関係者の世話をしても伝授とは関係がない。
それは別だと考えるのが中国人ですよ。
そのくらいはいい年をしてわからないと、子供と同じです。
表に出ている人なら山編さんと研究家の人などは、たくさんの関係者に接触したはずです。
山編さんもこう書きましたが、わかっていない。
｢金を払うようになったので、日本人も昔よりどんどん秘伝内容を習えるようになってきています｣。
これはあり得ません。
あの方も進学校の開成からほとんど勉強しないで早稲田に入った頭脳ですが、本当の中国武術制度がわかっていないですね。 そりゃー受けるでしょう。西洋医学で食ってるんだから。 一度でも患者に抗がん剤治療受けさせた医者は当然自分の時も
抗がん剤で治すべきだよね。 >>718
＞718赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk 2018/03/10(土) 16:56:21.17ID:hsM8vlFv0
繰り返すが劉貴珍が健康になったのは気功のせいではない。強いて言えば「気のせい」にすぎん（笑
要するに田舎でのんびりして、必要な栄養を摂っていたら自然に病気が治っちゃった・・・というだけのこと。
その証拠に劉貴珍の生没年を見ればだいたい63,4歳で亡くなってるやろ？
まあ当時としては平均的な寿命とはいえるが、決して不老不死の仙人になったわけではない。
要は助かるべきときに助かって、亡くなるときに亡くなったというごくふつうの人間の生涯にすぎんわけや。
コンテイ カラ ナニモカモ ヲ カンチガイ シテル テンケイレイ ト シカ イエナイ www シカシ コノ スレ ゼンブ ガ
アカクニ ヲ チュウシン ト シタ カルト ニ ナッテ シマッテル カラ
シンジャ ガ アカクニヲモチアゲ テ タヨリ キッテ シマイ
ハンロン ヲ ハイセキ スル シクミ ヲ ウケイレテ ウタガワナイ ノモ
アカクニ ノ イト シタ トオリ ナノ ダロウ ｗｗｗ >>764
＞たとえば我々は心臓が動いてるのは当たり前と思うけど、じゃあ最初に心臓の動きを立ち上げた力、
＞それを一生涯一秒も止めることなく動かし続けている力とはなになのか？ということになってくると
＞現代の医学でも完全な説明はできない。
わざわざお答えいただいて、赤国先生
どうも有り難う御座いました
しかし、少し自分の意見を述べさせていただけるなら
上の御意見は、気というよりは生命そのもの何かしかｍの原理という気がいたしますね
もう少し詳しいお話を伺い田方ンオではありますが
これからも赤杭先生のご活躍を渇望いたします
ありがとうございました >>797 >>799
＞私の女房が妊娠便秘になって、私が判断して四物湯合増液湯加の生薬を買ってきて、一日分飲ませたらすぐ排便しました。
＞病院の便秘の薬はセンナから作られた新薬、カマー、これは酸化マグネシウムですが、長く飲ませると中国医学的に体が良くない状態になるので、なるべく新薬は使わない方がいい。
これについてはどう判断します？ 赤国先生？
＞私の場合、ヒマとお金があればついつい台湾に行ってしまうんで、じつは現在の大陸の状況がようわからんのやが、
＞伝え聞くところによるといまの中国は学習団が陳小旺や呉連枝からこじんまりと学んでいた当時とは全然違った世界らしい。
具体的にはどう違うのか説明お願い
>>821 >>825の疑問にも答えてね
＞('ε')倉井さんはガンになったら抗がん剤治療受けるの？ >>828
こいつは間違ったことを言っている
と言いたいのなら、どう間違いなのかを指摘しないといけませんな。 まあ具体的なことを何も書かないのは日本語が不自由というか、
討論するのが不慣れで書けないのだろう。
昔なら「半年romれ」
といわれるところだ。 「合気」を語るものと「合気道」を語るものとの差は千里ある どこぞの田舎道場の愚か者が
名門中の名門、養神館の清水裕久先生に楯突くとは片腹痛い限りだ
そんなに大口を叩くなら、上京し、高田馬場本部道場の清水裕久先生の教えを乞うが良い
貴様など鎧袖一触で畳に這わされるだろう
合気道修行者の北辰、清水裕久先生に楯突くとは良い根性だ 劉貴珍の｢練功をして滑精、遺精が起こるのは何故でしょうか？｣という弟子の質問に対する返答が完全に間違いです。
別に不真面目な弟子にテキトウに言ったことでもない。
詳しくは知りませんが、1920、30年代でそれですから、当時でも本物の練功を習った人がほとんどいない。
劉が64才くらいで亡くなったのは、治らない病気になる遺伝のスイッチが入ったからで、どんな練功をしても治ることはない。
この前、有名な声優が首都高で運転中に大動脈瘤破裂で亡くなりましたが、内臓に問題なくて元気でも、胸部腹部の血管だけは変性する遺伝だったので破裂して亡くなったのです。
治す薬は現代では無い。
救急車で病院に搬送されても胸部外科の医者がいなければ死にます。
いても死ぬことが多い病気です。
女房の病院の職員が非番の時に搬送されて、たまたま胸部外科の医者がいて手術で助かりました。
その人は運が良かったのです。
生きていれば何でも運ですね。 広告・・・というより業務連絡や。宮本は今日一日黙っとれ！
【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑 メールをいただいた3名のみなさん・・・確認のメール送りましたんでチェックよろしく！
できれば「了解！」だけでええから返信ください。 現在参加予定者は>>838の初対面の御三方と私の弟子が2～3人。
つまり私を入れて総計6～7人というところです。 【業務連絡！！！】
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飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
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現在参加予定者は>>838の初対面の御三方と私の弟子が2～3人。
つまり私を入れて総計6～7人というところです。 ま、ということで飛び入りも歓迎。今週の土曜は日比谷公園で会おう！ >>851
グローブ持ってくつもりなんですけど、使う機会ありますかね？ >>832
＞こいつは間違ったことを言っている
＞と言いたいのなら、どう間違いなのかを指摘しないといけませんな。
間違っているという指摘を受けた時点で
何がどう間違ってると言われているのか察する能力がないと話になりませんな。
それはつまり具体的に説明されたとしても尚、
理解する能力がないという事でもあるのですな。
こんな説明を受ける時点で相当マヌケな話なのです。 >>854
とにかく間違ってるから自問自答して答えを出せといわれて納得する人間がいると思ってるんですか？
あなたはやっぱり討論する能力がないようですね。
逆にそんなことを言われても「気功で難病か治るという科学的根拠は薄い」ということが確信に変わるだけですよ。 >>853
あるかないかは状況次第やな。私は荷物になるんで防具なんか持っていかん。 >>855
ほっときなされ。オフ会の告知をやると火病ってなんなと書き込むのがむかしからおるんや（笑 ちなみにさっきメールボックス見たら、初対面になる3名のうち2名からすでに「了解」のメールが来てた。 >>856
うーむそーすか。じゃあ俺も荷物になるから持ってかないほうがいいな。 劉貴珍という人の質疑応答で間違っていることがすぐわからないなら、基礎基本の理屈も習っていないということですよ。
武功法でも同じです。
滑精、遣精になっては功はつかないのです。
それに対して｢器から水は溢れてこぼれるから良いのだ｣という間違いを言っています。
これは精化気になっていないので、体も良くはなりません。
日本でも有名になった人が本当には解っていない典型例ですね。
日本人は日本に入った四文字要領等も本当には習っていない。
腎精化気も特殊な呼吸が必要ですが、私の叔父に教えたから早く体が良くなったのです。
1930年代でも中国人の間で滅多にないくらいの内容ですので、現代なら押して知るべしですね。 【業務連絡！！！】
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①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
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②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
メールをいただいた3名のみなさん・・・確認のメール送りましたんでチェックよろしく！
できれば「了解！」だけでええから返信ください（現在2名より返信あり）。
現在参加予定者は>>838の初対面の御三方と私の弟子が2～3人。
つまり私を入れて総計6～7人というところです。 【業務連絡！！！】
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備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/12現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 間違ってるも正しいも オフ会に来てスパーでもすりゃハッキリするんじゃないの？ そのとおり。
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②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/12現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 行かんけど（笑）
スレ主が精神的自己満足を得るために6名のみなさんがご奉仕するオフ！！
少なくともがんについて医学的に、
・がんが心臓に発生した事例はない
・がん細胞は健康な細胞よりも熱に弱い
ということが明らかになっているはず。
心臓にできない理由を推察し熱に弱いという事実を踏まえれば
気功に全く効果が無いと断定することはできないはず。
断定できる人は頭が良くない。
伝統武道を何十年もやっていて断定できる人は理念的背景の整理がザル。
医者でもオツムがザル。
少なくともがんにとって居心地の良くない体を作ることに資する部分はある。 赤國先生
武術の築基と気功の築基が異なるのはわかりました。
それとは別に、医師の作ったという気功を10年やったという方が(本当の)小周天が開通していないという事をどういった手段で診断されたのでしょうか?
よろしければお聞かせ下さい。 全く効果が無いと断言してはいないと思われ
ただ科学的・医学的に効果があると認められるレベルではない、ということでは
少なくとも現段階では で、がん細胞が熱に弱いてのも事実。
心臓に癌（正確には肉腫）が少ないのは、心臓内は人体でもっとも体温が高く、常時40℃近くあるからではないか？とも言われている。
しかしな、それは生まれてから死ぬまで常時40℃あるからや。
人間の身体全体が24時間365日40℃以上あったら、確かに癌にはならんやろうな。その前に死ぬから（笑 それともなにか？気功をやれば人間の体温は常に40℃以上に保てるのか？
40℃ていえば相当な高熱やぞ。
気功をやってないときはまあええとして、一時間でも気功をしたら数日はまともに仕事もできまい（笑 気功をやれば確かに「末梢循環」がよくなるから、サーモビジョンとかで見れば手のひらが赤くなったりする。
ただこれは体温が上昇したというより血のめぐりがよくなったということや。
もちろんそれはそれで健康にええことなんやけど、それならラジオ体操でもウォーキングでも同じやん？（笑 >>875
倉井さん＼(・ω・)
>>821に対してお願いします 実際中国にはウォーキング気功とかジョギング気功もあると聞いたこともあります（笑）
気功の要素を満たしていれば良いんでしょうね 気功がNK細胞に作用してガン細胞を……なんて今思い付いた適当ぶっこいた推論どうでもいいか
自分は医療従事者でもないし激しくどうでもいい
少なくとも動けるうちは気功というか武術の内功は練り続けるけど
それだけで悪性腫瘍やら何やらを治す気はねーわ
そういう治療は専門家に任せるよ 西洋医学のほうに整った養生のメソッドがあれば、それが
気功の比較対象になるんだろうな >>855
＞とにかく間違ってるから自問自答して答えを出せといわれて納得する人間がいると思ってるんですか？
伝統武術ってそうだろう？
間違ってると師匠に言われるだけで答えなんて教えてもらえない
自問自答できないならそいつは永遠に間違ったままだ
逆に自問自答して自力で正解を導き出せる奴だけが伸びる
何年もかけた自問自答の繰り返しと蓄積が本人の実力となる
これが伝統武術の当たり前のジャスティス
しかも掲示板で教えてもらえないと文句を言うだなんて
何を期待してんだか？ って話だろうよ オフ会 練習会ってどんな事やるんですか？
軽く手合わせとか？ 医者が気を語るのはアリだと思うし
東洋医学を研究するのも実践するのもありだと思う
しかし、未知の物質に違いないと言われても・・・
科学的知見とは一切関係ない話になるし
エビデンスとしても怪しくならないか？
そして以下の >>821 >>825 >>831 >>869 の疑問も気になる
＞('ε')倉井さんはガンになったら抗がん剤治療受けるの？
>>825
＞それ思ったｗ
＞受けるのかな？
>>831
＞私の場合、ヒマとお金があればついつい台湾に行ってしまうんで、じつは現在の大陸の状況がようわからんのやが、
＞伝え聞くところによるといまの中国は学習団が陳小旺や呉連枝からこじんまりと学んでいた当時とは全然違った世界らしい。
具体的にはどう違うのか説明お願い
>>869
＞医師の作ったという気功を10年やったという方が(本当の)小周天が開通していないという事を
＞どういった手段で診断されたのでしょうか? 師からの指導と対等な立場で議論しあう掲示板の話を一緒にされましてもね
多くを語らずとも分かり合える関係であれば良いのだが
そうでないなら単純にすれ違うだけ >>884
逆では？
文字情報のやり取りだからこそ、多くを「語ってほしい」と>>883は言っているのかと 上は>>８８１へのレスです
分かりづらくてすいません >>875
私の太氣拳の師や意拳の友人などは
稽古以外でも真冬にシャツにパーカーなどで
野外で普通に活動していて それ以上着ると
汗が出て大変だからとこの事で 僕もこの目で
確認してます
立禅をやり過ぎるとそうゆう体質になる事もあるようですが
医学的にはどう思われますか？
そして日常的に体温が高めの場合 ガンにかかる
可能性は低くなる事はあるでしょうか？ スレ主は書き込みを読んでいる分には面白いけど、会わないほうが良いと思うw ただでさえ出版業界は青息吐息というのに、このうえ赤い国民党員先生にリアルでインチキをバラされた日には、合気勁だの空気投げだのでなんとか毎月食べていけたのもパーになりますからな。くわばらくわばらｗｗｗ 私たちにとっては秘伝も奥義も気功もヨガもじつはどうでもいいんです。食べていくためにはしかたないんです。みなさんだってそうでしょ？背に腹はかえられますか？ 赤い国民党員先生が身内を集めて東京で練習会というのは既読スルーしてきましたが、おおっぴらにやられたんじゃあみな生活がかかってるんですよ。そこのところ空気読んでくれないかなあ。 だったらディレクトシステムの人使って 劉大爺や彭武熾老師の功夫を持つ刺客を当日
送り込めばよい
まあ本人は李書文を再現したつもりだが実態は松田隆智の劣化コピー以下であろうが・・・
(笑) DS
('ε')あれ凄い期待したのに
大山マスタツの組手できるとか凄いと思ったら
色帯にロー効かされてたｗｗｗｗｗｗ
しかも弁護が膝が悪いからってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 高岡英夫の動きって剣とか振った後よたよたしてて 指でついたら吹っ飛んじゃいそう
かわされたらOUTっぽい気がした
それに自分より小柄な相手に 長い木刀使って先に届くとか切ったとか当たり前やん 【業務連絡！！！】
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備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
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②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ もともとあの雑誌は日本古武道の歴史や伝統に関するまっとうな内容やったんやけどなあ。30年ほど前の創刊時には。 『歴史街道』てのがあるでしょ？まああんな感じ。
学術雑誌とまではいかんけど、日本の伝統文化でありながらあまり知られていない古武道をもっと世に紹介していこう・・・
というような気概は創刊時にはあったように思う。
ま、これは『月刊空手道』も『武術』も当初にみな同じやったんやけどな。 たとえば柳生新陰流の特集とか、むかしはけっこう読み応えがあった。
ところが20年ほど前からかな？
伝統流派とはほとんど関係ないトンデモ武術家を登場させるようになって、だんだんややこしいことになっていった。
いまでも部分的にはキチンとした歴史学的な記事もあるんやが、「悪貨は良貨を駆逐する」ていうか、
ナンチャッテが正統派を圧倒的に凌駕しちゃってるのが現状・・・てのが私の感想やな。
まあ売れなきゃどうしようもない！てのはわかるけどなあ。 なにをもって再伝とするかはいろいろやけどな。
ほんの数回稽古に参加しただけで「○○を学んだ」という人がこの世界には多い。
蘇昱彰も「最低5年は師事しないとその老師から学んだことにはならない」なんてむかし書いてたな。 いまはセミナーが多いから、こういうのに参加して「○○を学んだ」と勘違いする人が多い。
あんなもんはそれこそオフ会みたいなもんで稽古でもなけりゃ修練でもない。
ただそういうのをキッカケに正式に入門し、何年も修業を積む・・・というのはアリ。
亡くなった野田さんも当初は蘇昱彰のセミナーに参加して、そのあと拝師したわけや。 【業務連絡！！！】
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場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ よく「武歴」なんて言うてる人がおるが、中身を見ると笑ってしまうことが多い。
やれ古流剣術、やれ八卦掌、やれシステマ、やれなんとか気功・・・てな具合に5種類も6種類も流儀が並べてあるのだが、どれもせいぜい半年から一年の経験。
さらにセミナーで○○と××と△△と・・・なんて書いてあるが、上で書いたようにこんなのは経歴のうちには入らん。
私は武歴なんてあまり書きとうないが、あえて言うなら
柔道：6年間 二段
糸東流空手道：6年間 三段
彭武熾に師事：35年間 教練
くらいかな？シンプルでしょ？（笑 ＞医師の作ったという気功を10年やったという方が(本当の)小周天が開通していないという事をどういった手段で診断されたのでしょうか?
本職の坊主が坐禅を組んでるところを見たことある？
あれはさすがにプロだけあって微動だにしてへん。
姿勢も呼吸も安定してるし、地震がおきても動かへんのやないか？と思うくらい。 仏教やから道教の周天法とは関係ないが、やってることは同じ（静坐）やからな。
ああいう状態になってさらに修業を積めば、まあ道教で言うところの周天法も可能なんやろう。
ところが件の男は姿勢もバランスも悪すぎ（笑
そりゃまあ何度も言うように武術の気功と道教の気功は違うんやが、それにしてもまともに馬歩の姿勢をとることすらできん。
これで「小周天」？常識で考えりゃわかるやろ？（笑 ｢老師がもっとも動ける50才くらいの時に師事すべきだ。そうでなければ老師というものは必要ないのだ｣あの方もたまには正論を言っていたしね。
実は一つの図解と、何行か本当のことを書いていたが、日本人ではわからなかっただろう。
七十代の老師に師事しても、植芝盛平の技の変遷と同じです。
戦前の内容ではないしね。
中国武術も同様。
植芝盛平シリーズビデオ、出口オニサブロウ全集など全部買っている人がいるのだから、信じられないけどね。
生きている人に習えないのだから、すべて無駄な行為です。 武術と道教は違うが、正統で真正の師について厳しい修練を経てようやく本当の發勁やの小周天やのができるという点では同じや。
しかし胡散臭い自称「老師」からセミナーで習った「ナンチャッテ發勁」が多いように、
気功の世界でも似たような輩は多い。
しかも發勁と違って気は目に見えないわけやから、師が「あなたは小周天OK！」といえばそれでOKになっちゃってる・・・てのが現実やないかな？ もちろんな、それが暗示やろうとプラセボやろうと、とにかく本人が「小周天ができて以前より身体が元気になった。気功をやってよかった！」
と思ってるなら、これは他人がとやかく言うことではない。本人がよければそれでええんや。
ところがここんとこを勘違いして、「気功は万能だ！」「難病も治せる！」「武術を学んでも超特急で上達できる！」
なんてことを言い出すアホが多いから難儀なんや。 ここに立つ門派の人がいるのかね。
有名な人で、立つと百会と四神聡が熱くなって汗が吹き出ると書いた人がいますが、これは虚功です。
老師の中国人が判断がついていない。
厚着で立って汗が吹き出るのは臓腑を使いすぎて出る虚汗ですよ。
全然理屈を習っていないようですね。
患者を誘い出して強姦しまくって逮捕された歯医者の門派看板がテレビカメラに出ていました。
これも虚功と痰熱の混ざりです。
小周、大周天が書いてある
中国関係の本など読むものではないよ。
君の習っているカリキュラムにあるのですか？ その男とのやりとりは結局こんな感じになっちゃった（笑
私「やっぱあんたその身体とトシで八極拳の本格的な訓練は無理だよ。そのなんたら式気功に専念したら？」
男「いや、私はどうしても劉雲樵の武術が学びたいんです！」
私「そんなこと言ったって、そんなに太ってちゃ馬歩で膝壊すよ。悪いことは言わんから太極拳にしといたら？」
男「私はあの有名な○○式気功を何年もやってきたんですよ！いまさら太極拳なんてやっても意味はありません！」
私「つかあんた太極拳すらロクにできないじゃん？」
男「そんなはずはない！私はあの有名な○○式気功を・・・（以下略」 私は「○○拳が習いたい」と言われりゃべつに勿体ぶって教えないということはない。
それどころかこれまでそういうリクエストにはすべて応えてきたつもりや。
ところが実際にやってみてまったくできない人というのはどうしようもない。
八極拳じゃキツすぎるからまず太極拳をやって、それである程度身体が整ってからあらためて八極拳でも遅くはない、急がば回れや・・・
という私のアドバイスに対して素直に従うのが「人にモノを教わる態度」と思わんか？ ふつうなら
「おっしゃるとおりです。しかし自分はやはり最終的には八極拳をやりたいので、その基礎づくりということなら太極拳でもなんでもやります」
となるもんなんやが、
「私はもう十分基礎はあります！あの有名な○○式気功を（以下略」
の一辺倒やねんもん。どないせいっちゅうねん？（笑 矢山利彦に洗脳されたバカなんか相手にするだけ時間の無駄ですよ 確かに時間の無駄やった。
しかし会わんことにはどんなんかはわからんからなあ。私も人がええな（笑 業務連絡！！！】
【武壇スレ15周年記念オフ会】
日時：平成30年3月17日（土）14:00～17:00頃まで
場所：日比谷公園内
備考：
①集合場所は日比谷図書文化館入口前とする↓
http://hibiyal.jp/hibiya/access.html
②雨天決行（笑
③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 【業務連絡！！！】
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③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 以前から、私がそういう行為をやらない方がいいと言うのをわからないで、いまだに余計な知識をつけている人がいるのだね。
誰か知らないが、あなたの言っている小周天、日本人が習っている内容等は中医疑難病、男性科の本に治病法として詳しく書いてある。
私が神田に行って立ち読みで確かめてみなさいと行っても、誰も行かないのは、自分の習ったものがあったらどうしよう、確かめたくない考えからだろうね。
日本人が習っているタン式だろうが、医学書には書いてある。
中国の文化は公開されているものは重要でもなんでもない。
そのくらいは三十代前半くらいで理解しないと
どうにもならないですよ。 >>924
ライトスパーやろうかと思ってるんやが、参加者はみなほとんどそういう経験がないみたいやねん。
ま、その場の状況次第やな。私はなんでもええし。 たとえばボクシングを多少かじったことのある人がおれば、とにかくその人の好きなように攻めさせて、
それを私が八極拳や八卦掌の技でさばく・・・てな感じがふつうは多いんやけど、まあどうなるかは集まった人たち次第。 【業務連絡！！！】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ オフ会行けたら、スイシュでお手合わせしたいのだけど、あんまりスイシュとかは重視されてないのかな？ >>927
捨身法が劉氏武術の真骨頂なら、この戦術ズッコくないスカ？w まあ、関西の中国人に言わせると私以外は｢餃子定食でチャオズやない、名師に習ってもお前らは中身は空っぽやで｣、ですからね。
見ていた人は覚えているかね。
表現は変えているが、わかる人は本当に学んだとすぐわかるからね。
練習後は新橋で酒でも飲んで楽しくやってください。 >>929
あまりな。あんなことするなら打つなり投げるなりしたほうが勝負早いもん。ウチの先生もほとんどやらない。 >>930
これまで何度もやってきたし、私的には当たり前と思うけどなあ。 【業務連絡！！！】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ で、かなり遅レスになったが>>821・・・
＞('ε')倉井さんはガンになったら抗がん剤治療受けるの？
まず倉井さんて誰や？>>821を書いた人は倉井さんとやらに質問してるのか？この赤い国民党員に訊いてるのか？（笑 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ その倉井さんとやらがどう答えるかは知らんが、私が癌になったら抗癌剤治療を受けるか？という質問なのであれば・・・
状 況 次 第 や な まず「癌になったら」なんてのが非常に曖昧や。
正確には「癌が発見されたらor癌と診断されたら」やろ？ で、いったいどこの臓器のなんという組織型の癌なのか？
進行期は？
等々によって治療法が変わってくるし、
抗癌剤を使うかどうか？使うとしてもなにをどう使うか？はまったく変わってくる。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ たとえば急性白血病の場合、これは抗癌剤治療を受けざるをえないやろうな。
白血病といってもまたいろいろやが、治療開始が遅れたらアンディ・フグのようにあっというまに亡くなってしまう可能性がある。 大腸癌や肺癌の場合、これも進行期によるが、初期のものなら手術ができるし、
手術後に「追加化学療法」を行うことが標準治療になっているならやっぱ受けるやろうな。
実際私はこれまで手術・放射線療法・化学療法で癌が完治した例をようけ見てきたからな。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 問題は癌と診断された時点ですでにかなり進行してる場合・・・つまりⅢ期やⅣ期といった場合や。
あるいは一度標準治療を受けたあと再発した・・・なんてケース。 これもじつはそのときに具体的な病状と相談せんことにはな。仮定の話には答えにくい。 73歳、浸潤がんのルミナルBだったら、抗がん剤使いますか？ 上記の場合で転移していたら、手術はしませんか？乳ガンです。 ただ、もし抗癌剤治療を行なえばうまくいけば2,3年持つかもしれない・・・
しかしその間あなたは武術を教えることはできませんよ・・・
と言われたら考えるやろな。 >>952
>>953
73歳というのは現代では微妙な年齢なんよなあ。
手術するかどうかは進行期や患者の身体状況に応じて決めるが、
ふつうはホルモン療法と抗癌剤を併用することが多いんとちがう？ >>954のつづき
ところがこのまま放置しとけば1年くらいしか持たないが、
そのうち半年くらいはなんとか武術を教えることができるかもしれない・・・
ということなら私は抗癌剤治療を受けないやろう。 抗癌剤治療を受けてもせいぜい2,3年で、しかも治療を受けたらほとんど武術を教えられないなんていうんなら、
半年か1年で死んでもかまわんから3ヶ月でも半年でも弟子たちに最後の伝授をしたい。
ふつうの人には難しい決断になるやろうが、まあ私の場合、そこまでいけば自分の病状や予後は完全に理解できるからな。 ただこれは私個人の考えであって、抗癌剤が効くのか効かないのか？有益なのか有害なのか？といった話とは全然違う。
他人に当てはめるべきことではない。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ ところでクソコテはちと誤解してるかもしれんが、MMKはふつうギネでは治療しない。
基本外科や。いまは乳腺外科というのが独立してる病院も多い。 医者である以上どんな癌であってもまず標準治療を患者に勧めるのは当然や。
しかし患者個人のさまざまな事情と癌の進行期や性質によっては標準治療以外の方法を選択せざるをえない場合も多い。
そういう「匙加減」は圧倒的な知識量と豊富な臨床経験なしにはできない。 >>962
私が多く診るのは子宮頸癌・子宮体癌と卵巣癌やが、乳癌はやっぱ専門外や。
もちろんそれなりの知識はあるが、具体的にどの治療が最善かを説明できる立場にはない。
逆に乳腺専門医であっても子宮頸癌の治療はできない。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ わかった？>>821で質問した人？
倉井さんやのうてあくまでも私の・・・つまり赤い国民党員の考えやけどな（笑 お医者さん的には匙投げられて標準治療もできない患者が（まぁステージ4とかですよね）
お医者さんを介さないそれ以外の治療で快方に向かってるとかいう事例についてはどう思います？ まぁこれも状況次第って言や状況次第なんですが
お医者さんの視点や心情を知りたいなと >>968
>>969
少なくとも私は30年の医者生活でそういう患者を見たことがない。
見たことがないものは論評できないよ。武術ならともかく医学の場合はな。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ ただ一人だけ・・・その人は某宗教に凝ってて非常に熱心な信者やったんやが、
再発してたぶんもうダメやろなと思った癌がほぼ完治してしもたっていう記憶がある。 ただしこれは私が非常に早い時期に再発を発見し、再手術・抗癌剤治療を行ったところ、
CR（complete response or complete remission＝完全奏効or完全寛解）に至ったという非常に幸運なケースや。
もちろんご本人は私のおかげではなく「神様」のおかげと思ってはる（笑 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ まあ信心深い人やから、神様が癌の再発が早く見つかるようお膳立てしてくれはったんかもしれんけどな（笑 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 知り合いの気功師が生徒だか患者だかに抗ガン剤やめさせて、遠隔気功だがなんだか電話で気功やって、結局亡くなったんだけど、
抗ガン剤のせいだとか、患者の頭が硬くて気功を受け入れきれなかったとか色々言ってたわ。
治れば神さま、気功師様のおかげ、治らなければ抗ガン剤、医者のせい。
医者も大変だな。 >>983
ま、大変は大変やが、どんな仕事でも大変なわけやからな（笑 瀕死の患者を救うとか、オペ失敗したら患者一発でアウトとか、
直接人の命を左右しかねん仕事やから、その点においてはやっぱ緊張するけどね。
５ちゃんねるやるのもやっぱストレス発散なんやろうなあ（笑 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ まあそんなわけでこんなマイナー流派（日本武道からすれば）のスレが15年以上も続いてきたわけや。
私が毎日ストレス溜まりまくり・・・しかも現在進行形やからこそやな。
物事はええように考えたほうがええ。 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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3/13 現在、参加予定者は初めての方3名＋私の弟子2～3名＋私＝6～7名の予定です！ 【武壇スレ15周年記念オフ会】
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③できれば事前に riuyuexia@yahoo.co.jp まで氏名・年齢・住所・携帯電話番号を明記のうえで参加希望の旨連絡のこと。
飛び入り歓迎だが集合場所で14:10頃まで待ったあとは別の場所に移動する可能性が大なので連絡が取れない人は自力で探せよ（笑
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