松井派新ルールどう思う？【両論歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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否定的な意見も多いが、俺は賛成の方だ。
考えるポイントは２つあるように思う。
ある意味これまでの極真のイメージだった削りあうような戦い方が変わること。
もう一つは捌く、崩す、ポジショニングの程度。
賛否両論を聞いてみたい。
俺が新ルールがいいなと感じたのは、伝統派ともいい形で競えるんじゃないかという点。
松涛館の人たちは蹴りの上段攻撃や足払い、剛柔流の人たちは回し崩しなどの流派の技術が活かせるように思う。
そういう方々と試合してみたい。 >>1
自分も賛成
昨年の全日本を見た限り、すくなくとも旧ルールより見応えあった 俺が通っている道場はフルコン、伝統派、大道塾ルールをこだわらずやってみてる。
やってないのは練武会ルールでそこまで防具を揃える金がまだない。。
フルコンのいいのはとにかく素手素足で打ち合える。
だけどある程度頑丈な部分を打ってるから、長い目で見ると身体が消耗する気がする。
特に膝。
伝統派ルールは反応速度が間違いなく速くなる。
ただ、打ち抜けない、蹴り抜けないので、特に蹴りが違う技術になる気がする。
大道塾は試合では意外とダメージが溜まらない。これは本当に意外だった。
掴んで打てるから、ある意味じゃ空手の原型に近い気もした。
(船越先生の「相手を据え物にして打て」ってやつ)。
でもやっぱり脳障害が心配になるし、防具高い…
だからフルコンルールに伝統派の速さを足せれば一番いいなと個人的には感じる。
新ルールはかなりそれに近いように思う。 >>3
顔面に掌底での牽制を入れるだけでもかなり違うんだけどね。
でも、全空連ルールでの練習もやってるからそのうち試合ルールも上段突きは寸止めで認めるって拳道会みたいになりそうな気がする… 松井派に入門を考えてるのですが、
どこの道場でも習えること？って同じですか？
支部によっては組手が多かったり、型が多かったりとか。
ファイトスタイルもキックボクシング寄りとかあるのでしょうか？ >>6
道場によって差はあるけど、他の極真各派に比べれば
まだ均質化が進んでいるように思うな。
全くの私見だけど、松井館長はUSA大山空手を一部は参考にしているような気もする。
俺は中村誠さんや盧山さんが辞めて長期的には良かったと思ってる。
松井館長はシステムを作ってるんじゃないのかな。
往年のカリスマ的なスターがいなくなっても、システムは残るから。
だから、基本的な部分では指導の均質化は進むと思うよ。 >>4
そうだね、拳道会みたいなルールが模索されるかもね。
俺は極真ルールのいいところは、結構回り込むような動きもできることにもあると感じるんだ。
伝統派、特に松涛館系のお互いに背筋を立てて、顔面への直突きを一瞬の攻防で
競う剣道みたいな動きも速さと迫力が凄いが、俺はどっちかというと剛柔流の
カキエみたいな動きが好きなんだ。
極真は両方の要素があるけど、剛柔流の影響の方が強いかもね。
>>5
YouTubeに上がってないかな？ あのルールで試合をやられちゃ、芦原や円心は太刀打ちできないな
ド突き合いに強い極真がサバキを取り込めば、もはやサバキ系の出る幕は無いもん 松井館長は芦原、円心にも出稽古行かれてたのでしょうか？
サバキ的な動きが増えるのは楽しみです >>10
現役の時に芦原に出稽古に行かれたってのは聞いた事があるが、真偽不明。
技術交流が進むのは良いと思うけどね。 >>11
山崎照朝先生の所に出稽古行かれてたのは聞いた事あります。
松井館長は出稽古色々行かれてたのかもしれませんね。
仰る通り技術交流が進んで欲しいです。
他流に出てしまった師範の技術セミナー
とか。
個人的には社会人としはあまり顔に
傷つかないルールが好ましいので
スーパーセーフの導入も検討して頂きたいです。 >>10
芦原には隠密で行っている
先代が「松井の動きはサバキじゃけん」とそれをにおわせたこともあった 元円心だけど、もし極真でフルコン再開するなら松井派が選択肢として大きくなるね 松井派に限った話ではないので申し訳ないけど、昔から『フルコンルール＋顔面寸止めにすれば良くね』みたいな意見がたまにあるけど、どうなんでしょう？
以前みた反対意見だと、距離感がバラバラだからダメとか、腹は思い切り殴ってんのに顔面だけ寸止めすんのは難しい、とか出てましたけど >>15
顔面寸止め加えると、距離感というより、どの攻撃をメインにするか
迷った。道場内の稽古だからあまり参考にならないかもしれないけど。
判定なら顔面直突き狙いだけど、倒すなら顔面以外へのコンタクトになる。
どうやってポイントを加算するか、納得性のある基準がないと審判も選手も混乱すると思う。
だから新ルールはかなり考えられた折衷案じゃないかと思う。 松井館長は若い頃ボクシングジムにも通ってなかったっけ。 >>16
上段蹴りクリーンヒットで技ありは賛否両論あるけど、顔面解禁の代わりって考えるとしっくり来るよね >>18
これは俺の個人的な考えですごく異論もあると思うんだけど、
街中のイザコザに巻き込まれたときでもそうそう相手の顔なんか殴れない。
骨折させたり裂傷を負わせたら社会人でも学生でもアウトだ。
もう昭和のようにケンカに寛容な時代や社会じゃないからね。
でもこちらは顔面はガードできる技術や反射神経はいる。
それとつまずいて転んだりすると急に大人しくなる奴もいるよな。
だから相手を投げたり抑え込む柔道は役に立つし、空手の捌いたり崩したりする技術もそうだ。
だから変な言い方だけど、ある意味じゃ今の時代に活かせる技術も伸びるルールのように思う。 少し前のワールド空手で、松井館長が新ルールについて確か
「実戦性、競技性、安全性の並立」というような表現をしてた。
松井館長もいろいろ言われるけど、やっぱりすごくクレバーだと思った。
大山総裁の話は何かオーバーで突拍子もなくて、でも引き込まれてつい聞き入ってしまう。
松井館長の話は正直少しも面白くない(失礼)けど、明快で論理的なんだよな。
ちょっと話題が逸れるけど大山総裁が豊臣秀吉で、松井館長が徳川家光みたいな感じかなあ。 ど突き合いは迫力あるし、根性が要る。
ただ、ど突き合いを極めていくと、血栓による障害が出てくる可能性は高いと思う。
また絶対的な急所はもちろん打たないから、ある程度鍛えられる部位の
頑丈さを試し合うような感じになって急所のガードが甘くなる。
フルコンの良さを残して、課題や欠点をカバーする折衷案として新ルールはいいと思う。 >>7
なるほど、ある程度は体系化されてるんだね・・ 腹や胸を殴り合うのはお互いの根性比べって感じに見える。両者の距離も、互いに
顔を攻撃しないので近くなる。当然「下がったら負け」になる。そんなことしたら
相手の攻撃がどんどん膨らんでしまう。それはさておき、新ルールは一部で悪口で
「全空連への寄り添い」と言われているが、それほど単純なものではなく、フルコン
の未来へ目を向けた策の一つではないかと思う。ただ、下段蹴りの実戦的有効性を
知る側にとっては、それを使ってはいけないルールというものには絶望的な乖離が
あるのではないだろうか。 新ルールは顔面無しの空手でボクシングや柔道等とどう闘うかが裏テーマの様な気がする
松井館長や山田師範のインタビュー記事を読んでそう思ったな もう顔面パンチをフルコンに導入するのは辞めた方が良い。
それは館が失敗してるし、松井派の新ルールは実戦性への一つの答えなんでしょう。 松井館長は一時期はもうやる気ないかと思えたけどまたやる気出してきた感じ まあ、キックボクシングや総合格闘技やボクシングやるのが怖い人がやるには良いルール。
伝統空手やテコンドーや柔道やレスリングやるには運動神経悪いひとがやるのにも良いルール。
ってポジションでしょ。 まあ、キックボクシングや総合格闘技やボクシングやるのが怖い人がやるには良いルール。
伝統空手やテコンドーや柔道やレスリングやるには運動神経悪いひとがやるのにも良いルール。
ってポジションでしょ。 新ルールはあくまでも一つの答えに過ぎない訳だから気に食わないなら、
マコトちゃんの所でドスコイ相撲空手をやればいい。 >>15
顔面寸止めと同じくらいのタイミングで中段、下段を全力で入れられたら嫌ですね。
審判の判定も難しいと思います。 講習会をやって真面目に伝統空手を学んでいるようですね 猛烈に非難する人も多いが、俺は全空連の講習会は必ず極真の将来に意義があると思う。
松涛館、剛柔流、糸東会それぞれのトップの技術に触れる機会なんてどんな団体でもまずないぞ。
松涛の足払いや内回し蹴り、剛柔のカキエの応用は新ルールで活きるし、
首里手と那覇手の両方の要素があるという点では糸東は極真の先輩だ。
フルコンルールで空手の技術が進歩した側面も間違いなくあると思うし、
今伝統派の技術に学んで極真がさらに進化する機会だと思う。
フルコン原理主義者はこういう考えを忌み嫌うけどね。 >>23
むしろ下段蹴りの技術がもっと進歩するかもしれないよ。
今の下段蹴りは顔面パンチを合わせられるとなかなか有効に効かせにくい。
でも捌いたり崩したりして足首へのカッティングキックを決める芦原空手のような技術は進歩しそうだ。
相手を地べたにこかすっていうのも実戦的な技だと思うよ。 >>37
リョートマチダがUFCでフルコンでは見たこと無い足技よく使ってたな。 はっきり言って、フルコン空手を競技と考えると、大同団結で有力師範が松井と山田以外は殆ど揃ってるジェイエフケーオーに、松井派はレベルで劣ってるし、一流派独裁だからスポーツとしての公平性もない。
だから、フルコンルールをディスった上で、別ルールに逃げた。
と言っても、全空連ルールやグローブルールや投げありルールでは勝ち目なんてまるでない。
ってので、生まれたのが、松井派新ルールというガラパゴスルール。 相手をバカにしてると、その相手からは何も学べないが、尊敬の気持ちを持つと新しい
ことが学べる。違うルールで組手をしていてもやはり空手だ。はっきり言って全ての
極真を名乗る団体で「大人の」面を表しているのは松井派だけで、他はみんな意固地に
分裂するだけだ。なぜかオリンピックに採用されるか？という時期に団結を見せたみたい
だが。未来は松井派が最も進化していくだろう。 >>40
フルコンそのものが既にガラパゴスなのでは…
それを回避する為に松井派新ルールや増田派のフリースタイル空手が模索されたんでしょうね。 >>20
いい喩えだね
オレは、芦原さんが織田信長
織田を裏切った秀吉が石井浣腸
松井浣腸は三日天下の明智光秀クラスだと思うなあ
外国人に世界チャンピオンを獲られ
K-1でその世界チャンピオンがボコられ
他支部長にも嫌われ、分裂を誘った
株インサイダーで１００億儲けて
税金払わず追徴課税３０億
借金で火の車
韓国企業に頭を下げて
派遣されてきたT女史に頭が上がらない
命令されっぱなし
寸止めに金もらって迎合、傘下になった
松井は極真を滅ぼした男ｗ
おめでとう ↓そんな人間のクズ、松井派のスレが、こちらになりますｗ >>40
JFKOはオリンピック種目化を諦めない限り、いずれルール変更しなきゃいけなくなる
それは松井派のルール変更どころじゃないよ
確か少年ルールを元にするらしいから、防具もつけるようになる >>37
それなら極真辞めて伝統派にいった方がいいじゃないかw >>45
会員制度もあれだけ反対しながら結局松井派のやり方をなぞったしね。
松井館長は確かに段違いにクレバーだと思う。ただそのクレバーさがダークサイドに発揮されることがないか心配だが。。
新極真もいずれはルール変更してくるよな。>>45の言う通りなら、ヘッドガード着けた上で、
顔面突きポイント制の導入ででも差をつけるのかね。練武会や硬式空手みたいに。 >>46
素手素足で、フルパワーで打ち合える爽快感はフルコンにしかない良さだよ。
ただ、技術的に進化していける可能性は伝統派に学ぶことにもあると思う。
ボクシングは今でも技術が進化してる。フルコン空手なんてまだまだ途上だと思うよ。 >>46
あくまで極真がさらに進化するために伝統の技術を学ぶのであって
伝統派に転向とか本末転倒だよ 極真はムエタイなど他の格闘技からも学んできたんだから、伝統派の各流派から
学ぶことだってむしろ自然だよ。
大山総裁は空手のホリエモンみたいな人で既存勢力に楯突くことでも存在感を出してた。
でも組織が大きくなった晩年は整理の時代だって言ってた。
再構築ってことを指していたのかもしれないと思うことがある。 >>41
分裂の大元作っといて、そういうこと言えるのが、究極の子供なんだよ´д` ; >>42
松井派や増田派はガラパゴス島だけど、フルコンは日本列島くらいの広さはある >>47
つうか、極真ルールを五輪仕様にしたのが、韓国系テコンドーだから、最初から無理 >>53
ノックアウトを目的とするフルコン空手は、どう転んでもオリンピックは無理だろうな。
アマチュアスポーツの主流にはなれないよ。どちらが良いとか悪いとかではなくて、世界が違う。
組織や役員についてはそれぞれに評価があるのは当然だが、ルールだけについて考えると、
新ルールは俺には面白い。やる側としては特に捌きや片手の押しでコンビネーションが広がる。
あのイラッとする苦し紛れの捨て身蹴りで転がってる奴にも軽くとはいえ突けるしな。
見てる場合は、スピード感は明らかに上がって面白い。 >>51
分裂の責任は複数にあるんじゃないの。
松井さんにも緑さんにも、七戸さんにも、盧山さんにも。
松井さんは追徴課税、緑さんとこは犯罪者複数、七戸さんとこは大会で大乱闘、盧山さんは税金滞納で看板をカタにとられ。
全国規模の派閥のうち、真っ当な運営をしているところ、手の汚れていないものがどれだけいるよ。
大山総裁が嘆くよ。 ルールの話しようよ。
団体の話はほかにいくつもスレあるからさ。 >>56
賛成。
無駄に批判ばかりしない、いいスレだと思う。 フルコン空手競技
っていうのを松井派は主軸にしなくなった。
ってことでしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。
総合格闘技をお爺ちゃんや子供でもやってる時代に、松井派ルールを実戦的とはとても言えない。
競技人口が多いフルコン空手競技だと、松井派は勝てないから、フルコン空手競技を捨てた。
そんだけのこと。 この間の記事によると、松井さんは新ルールに手応えを感じてるそうだよ。
少なくとも腹叩きと揶揄されるあの間合いが改善されたと自信を持ってる。 ただ、フルコン空手を捨てたことで、松井派は全空連に馴染むだろうから、全空連で勝てる選手が多くなれば結果として正解だろね。
残念ながら、最強目指して空手をやる時代は完全に終わってる。 >>59
腹叩きと揶揄する奴にはさせておけば良いと思うけどな。
でも、全空連に馴染むのを目指すという方針と合わせるとブレがないから、松井派の指針としてなら良作だと思う。
僕は、キックボクシングやサンダや実戦合気道や総合格闘技系の方に移ってしまったけど、フルコン競技や極真は応援してる。
松井派も新極真も全部ね 確かに松井派緑派それぞれ信じるルールで空手やっていけば良いワケです。 ちなみに増田さん所のフリースタイル空手だと、ポイントが公開されてるからどちらが優勢か明解に分かる。
方向はどうであれ競技性を高める努力は必要だとは思う。 >>僕は、キックボクシングやサンダや実戦合気道や総合格闘技系の方に移ってしまったけど、
おまえは何がやりたいんだ？
そもそも本当にやってるのか？
どのジム、どの道場でも続かなくて、ぴらぴらぴらぴら渡り歩いてるオタクだろw >>65
何がやりたいって、
強くなりたい
に決まってるだろ？
何個かは大会で優勝準優勝もあるし、組技系の段位も取った。
でも、フルコンのチャンピオンの一撃に一瞬で倒されるかもしんないけどな。
でも、フルコンだけでは、自分の強さを極めるのは無理だったと思うよ。
フルコンだけで実戦に挑めるほど才能も素質もない >>66
気の毒だがおまえの経歴は誰も信じねーな、もちろん俺も信じねーよw
おまえには久留米のラバーブレードと同じニホヒがするよ >>67
聞かれたから答えただけだろ。
そもそも、今はフルコンにいないけど応援してるってだけの話だろ？ 最も進歩的な松井派。成功と失敗を繰り返しながらも前進する松井派。
未来を見据える松井派。伝統派の講習会なんて他の極真ではちょっとありえない。
極真の歴史の間違いも見直し、理想に向かって進む松井派。 空手バカ幻想はとっくに終わってる。
松井さんだけがそれに気づいているんだろうね。 ご自分のアイデンティティの悩みも乗り越え空手の未来を考える。大人だね。エラいよ。
それ以外の団体は過去の栄光と思い出にすがりつつ、虚しく分裂を繰り返す、、、。 >>72
解説、上段回し蹴りの説明間違ってない？
ライトヒットで残心決めれば技ありって言ってるけどクリーンヒットして相手が倒れなくても残心決めれば技ありになるんだよね。 今までの近距離で顔以外を延々と殴り合うルールより遥かにマシ。
他流派フルコンだけど、もう消耗戦やるの嫌になってきてね… 佐藤塾のPOINT ＆ KOルールとの対比が知りたい。 松井派を是非やってみたいのですが、都内で18：30～くらいからやってるとこないでしょうか。
どの道場も始まるのが20：00～とかで時間に合わないんですよね・・・。 ニコラジビリが優勝した大会見たけど技術的には退化してたな ウエイト制世界大会だっけ、今度の試合を見に行こうかな？と思ったけど、入場料が、、
ビンボーなおれにはちょっとキツい。ネットで動画を探して我慢することにしよう。 極真の大会は大手ほど入場料高いよ
プロ興行と変わらないくらい 極真はプロ格闘技みたいなもんだからね。
大分、評価も下がったけどね。 チケットがどのくらい売れるか不明だが、集めたお金はどのように分配されていくんだろう。 今の会館は株式会社だったっけ？
決算書見れるようにしてくれればいいね。 ボクシングやアメフトのように激しくぶつかり合う競技は
事故や後遺症の危険が明らかになってやり方も見直されてきてるからな。
松井館長やその同世代の選手たちは、競技としてのフルコン空手をやりこんだ人たちだから、
今身体にどれだけガタが来ているか痛感しているでしょう。
松井館長は100人組手も達成しているし、身体の消耗は誰よりしていると思うよ。
それも多分にあってのルール改正なんだと思う。 上段クリーンヒット＋残心で技ありというのが否定派にはいちばん引っかかるんだろうけど、
残心をどういう意味でとらえるかだと思う。
昔、先代の芦原館長が芦原空手の投げは本来パンチであって、危険を考えて投げで表現しているだけと何かに書いていた。
松井派における残心もこれに近いんじゃないか。
確かに前回の全日本ではカッコつけ残心みたいなのも見られた。
でも、顔面パンチ技術のない極真だって、倒れなくてもふらついた相手なら顔面突きを叩き込める可能性がある。
その一瞬のスキを、冷静に捉えて攻撃の態勢ができているかどうかが大事かもしれないね。 >>88
そういうアプローチは、伝統派の方法論であって、それとは別の価値観ということで生まれたのが現行フルコン(プラス投げ首相撲押しありがオリジナル極真)だからな～。
オリジナル極真に戻すと、柔道も三段前後あった初期極真と違って、他流にやられちゃうから戻せないしな。 あと、俺は上段だけじゃなく、捌きと片手押しのルール化がでかいと思う。
柔道のように掴むと、うだうだしてると相手に殴られかねないんだよな。子供の喧嘩みたいにさ。
掴むことで自分もある程度は相手に固定してしまってるわけだから。
それに指の引っ掛かりが悪いと相手が暴れたとき服に巻き込まれて指を痛めることもある。
押しで相手の体勢を崩す、捌いて横や後ろに回り込む技術が進化したら、かなり実戦的な応用の効くものになると思う。 実際、全盛期松井と全盛期山崎佐藤が戦ったら、投げ技で松井がボコボコにされて負けるだろうしな～。
三瓶の合気道殺法でサンドバッグになってた姿からして >>90
殴られるから、柔道組はダメと言うなら、空手に有利なんだから認めれば良いだろw
柔道使われると勝てないから柔道組はダメとキチンと認めろよ。 >>91
そうかもしれないね。ただ、本物の潰しあいになったら松井さんかもよ。
うまく言えないが、松井さんはどこかで空手に対して醒めた目を持っているような気がするよ。 >>93
潰し合いというか、勝負なら松井は強いよ。
自分が負けるルールでは戦わないし、自分の最強脅かす輩は組織から追い出す。
所詮試合なんてのは主催者が勝たせたいものが勝つのを分かってるよう気がする。
弟子にボコボコにされながら大会に今でも出続けてる三瓶とは真逆だな。
最強を返上したのが松井体制以後の極真なんだから、柔道には勝てないってのを言外に認めてるんだろ。 >>92
殴るったって頭部殴らなきゃ効かないんだから、極真ルールじゃ合わないよ。
大道塾の小川選手みたいに相手を掴んで崩して殴るというのが一番実戦的だとは思う。
小川選手の技術が研究されるとその返し技も出てくるから、空道ルールならいいかもね。
>>92はどんなルールがいいと考えてる？ 柔道には勝てない
フルコン空手はカッコ悪い
伝統派の方が強くてカッコ良い
掴めばフルコン空手なんて簡単に崩せる
フルコン空手ルールでは、最早jfkoやjkjoや白蓮には極真は勝てない
って思想を具現化したのが松井派新ルールだと思う。
僕も同意見だから、悪くないと思うよ。
空手の守護神、最強の象徴だった重石を外して、一空手流派に戻ったのを、表す一部でしょ。 >>92
柔道組って襟と袖を掴むヤツ？
フルコン道衣は袖短いから認めても実際やるの難しいんじゃない？
ムエタイでは組んで膝蹴りするタイプにはパンチャータイプが強いっていうけど、空手では顔面無しだからねぇ… ID毎回変わってすまんが、確かに、柔道は本当に強いよ。
俺は初期の大道塾生でね。もう知らないと思うけど、佐和田亮二さんという
中量級のチャンピオンなんかがガリガリやってた早稲田近くの道場に通ってた。
その頃は東先生もまだ凄まじいパワーがあってね。
柔道の強さを骨身に知らされたよ。 ただ、俺のスタートは極真だったから、今でも関心があるんだ。
話の相手してくれてありがとう。
残業に戻る。 >>93
松井館長は顔面無しのフルコンルールに懐疑的だよね
インタビューでも顔面無しは実戦では致命的だと言っているし
全空連との友好化の理由の一つに顔面パンチがある事を上げてたような気がする でも、フルコンタクトで当てることで技を磨くために、顔無しにするのはありだと思うけどな。
才能ない場合、強くなる前に壊れる可能性を低く出来る。
極真の過ちって、たんにそれだけで最強気分だったことでしょ？
顔ありルールの格闘家が、フルコン空手のスパーやテクニック取り入れてるのは忘れるべきではないんだよな。
まあ、天才松井的に納得行くルールでいんじゃない？
松井派なんだからね。
jkjoやjkjoに伝統的なフルコンタクト空手ルールは譲るってことでしょ。 >>100
>>101
顔面攻撃の技術は浅くても、顔面攻撃に対応か応用できる防御の技術は必要だよね。
防具なし、素手素足の大前提を崩さずに顔面攻撃への反応力を高めつつ、
試合全体のまとまり感を出すには、確かに新ルールはいいのかもしれないな。
極真館の真剣勝負ルールはグローブをつけざるを得ないし、拳道会ルールだと顔面と
顔面以外の部位への攻撃をうまく組み合わせることが難しそうだ。 本当に実戦で強くなるには、フルコンタクト空手だけでなく、
ボクシングや柔道やレスリングもこなし、
合気道や古流柔術などで試合では使えない技を磨き、
銃器やナイフや棒の武器術を収め、
戦車や戦闘機の操作も学び、
その前提に影響与える科学を学び、
法律、政治、経済に明るくならなければならない。
少なくとも、大山倍達は全て身につけようと努力したし、
松井も三瓶も、その努力を続けてる。 >>103
大山総裁は戦中戦後の暴力沙汰なんか日常的な時代を生きてきたから、本来はリアリストだね。
でもファンタジーを売っていたから、あまり見せなかった。
松井さんはやっぱり一時期裏社会ともいえる場所で働いていた時期の影響も大きいと思う。
大山総裁と根底ではよく似てるけど、より合理的でシステマティックな考え方ができる。 >>104
一つ足りないというか軽視してるんじゃないかと感じるのは、
夢の力
を軽く見てる気がするな。
夢の力を何よりも大切にしたから、大山倍達はカリスマたりえたんじゃないかな？
日本人、朝鮮人、中国人だけでなく、欧米人も憧れたのは、夢の力を信じてたからだと思うなぁ。 正直、極真に限らず格闘技は｢実戦にも使えるスポーツ｣と思ってるわ。
実戦を全面に押し出しても一部のヲタやマニアには絶賛されても大衆には受けない。ってか入門者は増えない。
スレ違いすまんが館を見てると結局大多数はそこまで実戦とやらを想定して稽古してないと思ったわ。
勿論それは悪い事ではないけどね。 そもそも「実戦」というのが多分にファンタジー的な要素を含む言葉だと思う。
相手をのばすだけの喧嘩なら素手に拘る必要なんかさらさらないわけで、身の回りの使える物は使う(使われる)。
空手の武器だって、もともと農具か何かだよな。
男らしく？素手で一対一なんて昭和の漫画くらいにしか存在しないよ。
でもそんな喧嘩をしたら現代じゃ社会的にアウトだ。
だから、今の世の中で武道というのは、護身術(セルフディフェンスを謳う誠道塾みたいな方向)か、
スポーツ(武道スポーツを謳う大道塾みたいな方向)のどちらかに分かれていかざるを得ないんじゃないか。
松井派極真はスポーツ的な要素にさらに「見て面白い」観客の視点を考えているんだと思う。 >>107
それ、わかる気がする。
俺はもう会社入ってから極真辞めて今は自分では何もやってないけど、
たまにテレビで放映する空手の試合は観る。団体はフルコンでも全空連でも。
で、嫁は空手にあまり興味がないんだが、伯父さんがボクシングやっててプロでも何試合かした影響で、
ボクシングやK-1は観てた。
たまたま先日BSで総極真の試合を二人で観たら、嫁がナニコレというんだな。
何かドタドタしてて見苦しいと。
まあ客観的にはそんな感じだろうと聞いてた。
ただ、前後して松井派全日本があったのさ。嫁はそちらについてはキビキビして面白いと言ってた。
この素人目線っていうのはあなどれないと思う。
一般受けしなきゃ広まらない。広まることで裾野が広がり、いい選手も出てくる。
これでオリンピックが近くなってみろ。今の子どもたちにとっては地上最強の空手って言っても響かない。
僕や私の道場がオリンピックに繋がる道があるかどうか、子どもなりに考える。
子どもは馬鹿じゃないからね。
だから好き嫌いは別にして、松井館長は本当に頭がいいんだよ。
今は一時的に組織が薄くなっているような印象があるかもしれないが、それでも相当の規模はある。
ドカドカ空手の中村さんが抜けて、スパーリングの考え方を導入した山田さんが残った。
これから競技化が進化するだろう。昔の極真のカラーは薄れるだろうが、それでもいいと俺は思う。 戦後、
世界中に散らばった帝国の生き残りとその教えを受けた人達は、全ての武器を取り上げられていたけど、たった一つの武器である空手を頼りに、正義のために戦った。
正史には残らないけど、事実だ。
だから、空手は
最強
正義
反骨
実戦
の技と誰もが確信してた。
味方として守られたものも、敵として対峙したものも。
でも、そんな時代は終わった。
正史にも残らないから、表で語られることもない。
別に、極真があったから、空手は最強と言われたのではない
でも、空手を表の世界でも光当たるもの足らんとしたのが大山倍達や極真だった。 大山総裁はむしろそういう時代の流れを読んでいたと思う。
壮年期は梶原一騎と組んで実戦空手を標榜しケンカ空手と呼ばれることも厭わなかった。
だが晩年は品格のある空手ということを時々言ってた。
実戦にそもそも品格も何もあるはずないんだよな。
空手の型だって相手の脚を踏み折ったり金的や喉を潰したり残酷な技だ。
そこに品格という言葉を使ったのは、一種の様式美を感じるような競技化を考えていたんじゃないかと思うんだ。
でも大山総裁には自分が造り上げた極真最強伝説に今さら手をつけられなかった。
それを実現したのが大山総裁にとって可愛くもあり反抗的なバカ息子でもあった松井さんなんだと思ってる。
松井さんが今の年齢になって総裁の名前を一文字とって改名したのも、そういうような背景があるかもしれないと思う。
勝手な想像だけどさ。 松井派には悪いけど、松井氏は、大山倍達のカリスマの足元にも及ばないよ。
何故なら、総合格闘技やキックボクシングやテコンドーやその他が皆んな大山倍達の在り方を目標にして産まれたものだけど、松井空手はどこまで行ってもポンポコ腹相撲にしかならない 時代が違うから仕方ないね
最強の格闘技がどうとかガキにも受けない時代だ 時代が違う
っていうか、今の空手に魅力がないのであって、時代のせいではないよ。 空手に魅力がないというならば、どうすれば魅力があるものになるか教えてくれ
安直に顔面殴るとか無しでな
素手で顔面殴ったら絶対壊れる
素手で顔面殴ったら絶対壊れる >>111
松井さんは自分にはカリスマ性が無いことをよく自覚してるよ。
むしろ論を曲げずクールだから人に嫌われやすいことをよくわかってる(笑)
だが、大山総裁の次はむしろそういう人が向いてる。
会社で考えればよくわかる。
カリスマ社長が創業してぐんぐん成長し、銀行から来たような面白くもないが有能な二代目が膨らんだ組織を嫌われつつ整備する。
三代目でやっと落ち着く。
去年の新ルール全日本は腹太鼓には見えなかったぞ。
上中下に攻撃を分散して上段で決めるという感じが多かった。
111は顔面突きを解禁する方向の意見？ 松井のどす黒いバックグラウンドは別として、彼がクレバーであることは間違いない。
大山商店から脱皮を図り、頭の悪い古手の番頭たちを押さえつけるには、あのぐらいの冷酷さがないとな。 >>117
松井さんのバックグラウンドは多分に大山総裁から引き継いだり関連のあるものだからね。
大山総裁は終戦直後の表と裏が混在した社会を生き抜いてきたからそれで良かったが、
今は一応の切り分けはできている。変な言い方だが、その環境の中で松井さんは負の遺産をかなりうまく扱っているよ。
頭が切れなければできない。
極真から派生した団体には、暴力団との繋がりを隠さないところもあるからね。 他の競技に例えてみると、ラグビーが極真、アメフトが大道塾、サッカーが全空連ルールみたいなものじゃないか？
コンタクトの度合いと競技人口の関係は似ていると思うよ。全空連だってそこそこ当ててるしな。 松井自身が競技生活を送る過程で、あのルールを安易に解釈した奇形格闘技に堕落する危険性を痛感してただろうね。
三瓶のでんでん太鼓地獄に付き合わされたりしてさ。
彼が現役を引退したあと、鈴木国広の通称「オクトパス戦法」が登場したけど、機関誌でかなり痛烈に批判してたのを覚えてる。
昇段組手のビデオを見ても、社交ダンスさながらに密着してくる後輩に対し、「何がしたいんだ、このバカは」と言いたげに露骨に軽蔑した表情を浮かべているシーンがある。 で、松井の後継者はいるのかね。その後の世代の極真は？ 松井も遠からず還暦を迎えるが、彼を顧問に仰いで集団指導体制にならざるを得ないんじゃないかな。
有利な配慮が多々あったにせよ、あれほど選手として実績を積み、経営者としても腕の冴えを見せた男はいないでしょ。
どうせフルコンは衰退し続けて、子供の「入門用基礎格闘技」に落ち着くんだろうから、旨味の大きな商売じゃないし。
松井は身を引く前に組織運営のレールだけは敷くんだろうね。で、あとは勝手にやれと。 >>114
顔面パンチの導入は必ず防具を装備する事になる。
素手素面でフルコンで打ち合うという極真のメリットが無くなるからね。
そのメリットを残して、腹太鼓を改善する方針が新ルールなんでしょう。 >>116
いや、解禁反対派で、全空連参加歓迎派、JFKOある中であえて別スタイルに変えたのも、フルコン守る上では有効だと思ってもいる。
分裂も今となっては仕方なかった。
だから、別に文句はないというか、素晴らしい経営者だと尊敬してるよ。
大山倍達が神がかっていただけ >>119
全空連内部でも、沖縄空手は当てる大会がある。
上地流や剛柔流は極真みたいなルールだよ。
今回の新ルールは、沖縄実戦派に寄せて来たイメージ >>120
三瓶の戦い方を奇形と見てしまうあたりが、フルコンの弱さなんだよ。
アシハラの知り合いは、その考え方のせいで、ボクシングが身につかない。 >>123
全空連での破格の待遇
を勝ち取った時点で、松井の勝利だよ。
まお、沖縄実戦派が極真に似たルールな時点で、内部的に、フルコンを邪道ではなく普通の空手道と見てる達人も沢山いるんだろう フリースタイル空手みたいに掴みもありに
すれば無意味な接近戦もなくなるんじゃね 顔パンチや急所打ちがないから、マジで組み技頼りになるよ。
やってみると。
そこで、落とし所として、ハイキック優遇や掴み制限ありの新ルールなんだと思う。
まあ、全空連ルールと同様、JFKOみたいな純粋フルコンルールにもこだわりなく出れる選手が育ってくれば、松井派は大成功じゃないかな？
元々、海外の選手は両方こなしてる訳だしね。 >>129
沖縄実戦派ってなんだよ？
新しい造語作んなよww
沖縄でフルコンスタイルの競技を取り入れてるのは極真の影響でしかなく、
元から沖縄に有った訳じゃないよw >>128
三瓶氏の戦い方をすればボクシングが身に付くのかな？
フルコンの延々とボディを殴り合うのってボクシングとは異質の戦いにしか見えないけど？ マコトちゃんの所もマコトちゃんが存命中は大丈夫ですよ。
でもマコトちゃんが亡くなった後はどうなんでしょう。
組織の運営システムや相撲組手にならないルールとかを先のこと迄考えてますか。 >>133
つうか、逆に君のボクシング観が知りたいわw
確実にボクシング経験ないのは分かるけど >>135
で、君はボクシングをどのくらいやったの？ 松井は密着膠着クリンチを嫌うのか
滝田巌の組手とかも嫌ってたのかな 超遠距離、遠距離、中間距離、近距離、密着戦の四つの間合いあるけど、松井が得意なのは遠距離中間距離なんだよね。
松井はキックボクシングジムにも通ってたから、密着戦も顔面ありのテクニックなのを知ってるけど、オタク受け悪いから話を合わせてんだろ。
長谷川穂積の親父さん(プロボクサーにして極真黒帯)らが、極真にもたらした空手にないテクニックが、近距離密着戦でのボディブロー。
ボクシング的には、ストレートやフックを打ちにくい間合いに持ち込んでハードパンチャーやスピードスターの動きを封じてやるテクニック。
三瓶の間合いだと、顔面でも有効なんだよ。 >>140
ああゴメン。
超遠距離もいれたからね
(当たらない間合い)
超遠距離戦は、伝統空手やテコンドーの間合いだけど、アンディや塚本は、ここでも強い ボクシングでも超近接戦が得意な人いるけど、固いブロックがセットだと思うけどな。
顔面を空けた前進・連打てのが、ルールの利用だということで好まれないのでは。
体に染み込むほど顔面殴られる状況に対応できなくなるということで。 >>142
それを言ったら、ストレートやフックが一撃必殺になる中間間合いでこそ、顔面ガラ空きになる松井の方がダメとなるだろ。
実際無名の外人のパンチでダウンさせられてるけどさ。
間合い自体は、顔面ガラ空きだとしても、三瓶の間合いの方がKOされる確率は少ない
これは、松井も本当は知ってるはず。
でも、ライバルを論戦で倒す上で有効だから無言でいるんだろ。
オタクが勝手にそういう論理構成で勘違いしてるだけだからな。
そこら辺が、コリアンらしいんだよな～
まっつんは ただ、まっつんの頭良いのは、決して顔面ありでの試合をやらないことだよな。
太気拳対抗戦の動画でカッコ良いとこだけ流出させたりね。
2ちゃんも、極真叩きに見えてまっつんをカバーする動きなんだよね。
まあ、どっちにしろ、極真は遠くから見てるくらいで、日本人にはちょうど良い距離感だよ。 ただ、まっつんの頭良いのは、決して顔面ありでの試合をやらないことだよな。
太気拳対抗戦の動画でカッコ良いとこだけ流出させたりね。
2ちゃんも、極真叩きに見えてまっつんをカバーする動きなんだよね。
まあ、どっちにしろ、極真は遠くから見てるくらいで、日本人にはちょうど良い距離感だよ。 >>143
近距離になるってことは中距離の間合いを経てるわけだから、
中距離の危うさも近距離の危うさも両方あるってことになると思うけどな。 >>147
いや、全く違うが？
↑こんなんAIでも付けられるレスだな～。 >>148
なるほど
146はスルーしている時点で、
反論に詰まってるなあw >>149
どう考えても146は空手の経験もないだろ？ >>150
え、まじで？
どの辺からそう思ったの？ 三瓶氏にボクシングやらせれば有効かどうか分かるんじゃない？ >>150
まあ、おまえが顔面ありの技術がないことはバレバレだから K1に移行して戦った元極真のトップ選手達が誰一人として三瓶スタイルの相撲空手のスタイルを使っていない時点で、
ボクシング的かどうかなんて一目瞭然じゃん。 間合いは確かに大事だが、あの三瓶の構え自体が特殊競技への割り切り全開だ。
顔面がら空き、両手は胸の辺りにパッカーンと広げてる。 >>155
でも、極真ルールにおいては最適解に近いものだったんだよな
悲しいことに やはり相撲組手やってたらフルコンに未来はないよ。
新ルールを否定する人はどうしたいんでしょうね。
顔面パンチの導入ですか。 結局のところ、派閥争いのための議論にしかならないのなw
僕は、どちらかというと、フルコンでは結果出せず、顔面ありでの方がアマだけど大会入賞出来た口だから、極真のあり方を否定する気はないよ。
んでも、顔面あり上手くなりたいなら、顔面ありでのトレーニングと試合をやらないと結局ダメじゃないかね？
結局のところ、本当に実践性追い求めたのは士道館だと思うけど、
シドウカンみたいに、門下生全員が色んなルールに挑戦する訳ではなく、
極真ルールだけやっていながら、俺らはjfkoよりも顔面ありや投げありを出来るって思いたいだけでしょ？
新ルールの選手、体格差ないなら、アマキックでも普通のフルコンスタイルと大差ないの分かってるでしょ？ フルコン空手っていうのは、全空連よりも古くて、日本空手協会以外は、これより伝統ある大会はない。
だから、極真てのは伝統が最大の武器だと思ってる。
極真ルールで育った若者は、キックボクシングや総合格闘技などで名声を得てる。
その伝統、実績は馬鹿にならない。
ただ、それはJFKOが引き継いでるから、松井派が放棄しても別に問題なんてない。
数ある極真分派の一つが、伝統の極真ルールを棄てた、それだけの話。 そのJFKOも本当にフルコン五輪を目指すなら、伝統の極真ルールを棄てて、防具の導入とかが必要なのでは？
松井新ルールはフルコンの素手素面の良さを残しつつ変更してると思うけど。 >>160
かもしれないけど、それは、今起こってる現象ではないからね～。
本当に防具格闘技化してから評価すべき話だね。
まあ、そうなったら、総極真が名前通り宗家として伝統守る形になるんだろうね。 野球のキャッチャー防具改造して、近代的なフルコンタクトの試合を始めてやったのが沖縄空手なのは間違いないし、
一番平和的なカケ試しが顔無しコンタクトだったわけだけど、極真はその歴史を否定するよな？
でも、松井派が、軟弱化してJFKOも防具格闘技になったら、結局、継続的にフルコンタクト空手やってるのは沖縄空手ということになるんだろうね。 本来のあるべき評価に相応しいルールに極真が変わっていく過程だけど、松井派は松井派で我が道を行くのが良いと思うよ。
実際、極真ルールは伝統あるルールだけど、最強目指す上では必ずしも必要ない、お子様ルールだしね。 https://www.youtube.com/watch?v=grBfAJchQgE
往年のムエタイチャンピオンのサッグモンコン（本名モンコン・カレル）氏が引退後に
フルコン空手の試合に出た時の映像。
対戦相手が可哀そうになる位のレベル差があるが、フルコン独特の顔面ガラ空きでボディ連打とかはやってないですね。
こんな相手に三瓶氏の戦法が通用するとは思えないが・・・ ボディブローで攻めるタイプの選手のセコンドには、ボクシングジムのチームジャンバー着てる奴がいること多かったろ？
まあ、言葉なんて尽くしても伝わらないし、強くなるために実際にボクシングまでやる人なら、ボクシングという話をしてるのにムエタイ選手を出したりはしない。
極真空手家は、極真以外に関しては、格闘技オタク以下だということがよく分かるよ。 倍達やその直弟子までは、実際に柔道三段とかプロのキックやボクシングのライセンス取るとかまでやってたのにな～。 左の縦拳から、引きに合わせてボディアッパー、から、フック。
狙うのはストマック、レバー、脾臓
この動き自体が空手にはない動きなんだよ。
まあ、三瓶disる暇あるなら、ボクシングジムに行くのが極真空手家だった時代は、20年以上前に終わってるか。 ん？このスレは松井派の新ルールを語るんでしょ？
蹴りあり顔面パンチなしの格闘技になんでボクシングの話すんの？
三瓶氏のボディ攻撃がボクシング的にどうかは知らんがそれが有効かどうかは三瓶氏流の
戦い方がムエタイのような顔面パンチありで蹴りもありってルールで通用するかでは？ >>168
ルールが違うでなく
テクニックが違う。
極真の見るだけオタクは、そこら辺分かってないから、ルールさえ作ればテクニックは自然に発達するとか思ってるよな。
進化というのは、悠久の時を経て始めて起こるもので、それは身体文化も同じ。
と言っても、無駄だろけど https://www.youtube.com/watch?v=gWZJLNQymOU
前述サッグモンコン氏の動画その二。
違う相手との試合だが、パンチ連打で攻撃する相手を巧みにクリンチして投げている（たまに投げられてるがｗ）
ムエタイ仕込みの老獪なテクニックでボディへの攻撃を許さない。
三瓶氏のボディ打ちはボクシング的に高度なテクニックと言いたいんだろうが、それに付き合わないテクニックもあるわけでね。
三瓶氏をディスってるわけではないが、ボディ打ちになんでそこまでこだわってるのかよく分からん。 >>170
フルコン空手をやった経験あれば、フルコンの良さを生かす方法として、ボディブロー注目すんのは当たり前でしょw
まあ、本当のところ、韓国派閥としたら、WTFテコンドーっぽいのが、カッコ良いとなるから、ボディブローで戦うスタイルを否定したくなるのは分かるよ。
そういうのを含めて、日本人は極真から距離取ってるのよ。 結局のところ、ムエタイや伝統空手やボクシングに自分の土俵で負ける、外国人に日本人は絶対勝てない、地上最弱の空手に極真はなっちゃったんだよね。 結局それが言いたかっただけなのね
朝鮮ネタをいちいち盛り込んできたり… >>173
言っとくけど、俺は、北と南の両方のテコンドー習ってるから、偏見で言ってるんじゃないよ。
リアルタイムで両方と付き合ってる。
松井氏が若い頃最新のテクニックとして紹介してたテクニックは、その１０年前に俺はWTFのトレーニング方法として練習してた。
まあ、僕は、松井氏や三瓶氏に比べゴミみたいな実力だけどねw >>174
北朝鮮のitfテコンドーやってるなら顔面パンチありのitfルールではボディ打ちよりも
キックボクシング的なコンビネーションの方が効果的なの分かってるでしょうに
https://www.youtube.com/watch?v=ELejnh5Wu0k
はい、オランダのキックボクサーのペリー・ウべダ氏がitfの大会で優勝した試合。 松井派やってみたいけど、なんでどこの道場も稽古のスタートが遅いの？
20：00～とか遅すぎる。 そしてペリー・ウべダ氏とサッグモンコン氏のムエタイの試合
https://www.youtube.com/watch?v=TBVbppMcHXY
チャクリキジムの強豪だっただけによく戦いました、最後は腕やられたけど。
で、itfとムエタイという顔面パンチがある格闘技で、ボディを延々と殴りあうシーンはありましたか？ 結局フルコン的なボディ打ちを延々とやれる間合いって組んで膝蹴りするかなげるかした方が良いんですね、ムエタイ的には。
総合格闘技だったらそれに加えて寝技に引き込むし、ボディ打ち自体はテクニックが要るものなのは分かるが使い所が・・
ボクシングだってボディは他のパンチと組み合わせて使うしウザかったらすぐクリンチしてブレーク待つでしょｗ 円心会館の投げ有りルールもボディ打ち合戦回避には良いんじゃない？
でも、円心さんもスレみたら結構揉めてるみたい。
なんで空手はこうなのかと… 円心のスレは変な粘着が居着いてるだけだから無視でいいと思う
円心自体が２つに分かれちゃったし、技術的にも頭打ちなところがあるから松井派の方が伸びるんじゃないかな ＞ID:4Thk6Cz60
いい動画をたくさん紹介してくれてありがとう
参考になりました(^-^)ゝ゛ 極真を論じる材料が三誠時代で止まっているのに
新ルールを語ること自体ギャグだろ
他格闘技との比較や対戦予想をするならキックチャンピオンになった城北の清水、キックや総合の選手も教わりに来る塚本道場、極真時代に身につけた蹴りで活躍する那須川天心ぐらい取り上げたらどうなのか >>182
三誠時代は技術的な成熟はまだしていなかった。
技術がないとは言わないが、頑丈な肉体を基礎にしたど突き空手(中村さん)、しのぐ空手(三瓶さん)だった。
旧ルールでの一つの頂点は、松井館長の合わせ技の完成だったと思う。
今はもうあらゆる格闘技の技術が映像化されているし、グレイシー柔術の登場とその後の総合格闘技の
進化を目の当たりにして、極真が最強なんて信者でなければ思わない。
でも俺は松井さんは偉いと思う。最近の講習会は糸東流だったが、俺は最近糸東流の開祖の『攻防拳法』という古い本を読んでみて
学ぶことが多かった。もともと警察の人だったこともあって、リアリストだよ。今でも活かせる点がある。
温故知新を地で行ったのが松井さんだ。プロ格闘技の興行経験で、観客に受ける要素を理解してるし、
一方で伝統的な空手の競技化できない強さも学んでいる。
今は批判の山だろうが、あと五年もしたら恐ろしいほどの差を他の極真各派につけて先んじると思うよ。 その世界の魅力にどっぷり浸かるのもいいけど、多くの支持を得て安定や拡大を図るなら、あえて醒めた目で見てみることも必要だと思う。
今様々な迫力あるプロ格闘技が日常的に観られる中で、従来の極真ルールは観客からすると正直退屈なことは否めないだろう。
熟練者から見ればもちろん違う魅力があるが、そもそも極真は情報の少ない時代に梶原一騎の劇画と、
多分に仕込みの入った映画の迫力で血の気の多い若者達を惹き付けてでかくなったんだから、素人の目を否定したら極真の歴史の否定にもなる。
大山総裁も大衆の支持を得ることは重要視してたと思う。
俺は新ルールはスピードとテンポがあって、極真に何の思い入れもない人が見ても面白いと思う。
賛否あるのは重々承知だが、素面、素手素足で思い切り打ち合う迫力に、この観ての面白さが加わったことを俺はいいと思う。 >>181
どうも、ＩＤ変わってますが本人です。
最後にもう一つだけ動画貼ります
https://www.youtube.com/watch?v=yYRNw62rxrs
ムエタイの伝説のチャンピオン、ディーゼルノイ氏の試合（アメリカ？）
ライト級で185cmという身長で手足も長く、「天突く膝」のニックネーム通りの
得意技の首相撲からの膝蹴りでほぼ無敗だった人です。
この試合でも組みついて膝、膝、たまに投げ、膝、膝・・・で終わってます。
相手もボディへのパンチを出してますが、首相撲で振り回されてるんでダメージを与えられるような
パンチではないです。
前の方のレスで、密着戦も顔面ありのテクニックとか言ってる人がいましたが、密着てのは打撃の間合い
ではなく組み技の距離なんでくっついたら投げを食らうか、動画のように膝地獄になるかです。
結局何が言いたいかっていうと、くっついてのボディ打ちが顔面有りの格闘技でも有効って思ってる方
「目を覚ましてください」 新ルールは、創成期時代の全日本と大差はないでしょ？
山崎照朝師範、盧山師範の現役時代が正にそれだと思うけどね。
後、松井師範は、選手が報われる為に、全空連と手を結んだんだよ。 大山総裁も空手バカ一代も知らない人が多くなってるから、そういうフィルターつか先入観が無い人に見せて｢面白い｣と思わせないとね。
ボクシングは昔のモハメドアリやタイソンの名前にすがってるわけでもなく、シンプルな｢殴り合い｣を見せて地道にやってるし。 べつに他流派の批判なんてしなくていいじゃん。自分の流派でがんばればいい。
口ばっかで情けない。
私は何をやるかより誰がやるかの方が重要だと思う。強いやつはなにしても強い。自流に固執して他流を非難するようなやつは弱い。 >>175
やっぱり、そういう人なのねw
言っとくけど、キック系の格闘技でも優勝経験あるし、投げありの防具格闘技も免許持ちで試合数も積んでる、柔道も有段だから、
はっきり言って、俺はフルコン空手が一番苦手なんだよ。
んでも、君は何の経験もないか、松井派の経験だけなんだろ？
書いてる内容からすると、キャハさんかな？ disる相手や内容から言って、やっぱ、武道板のdisり屋って、松井派好きな寒国派閥なんだというのは分かるな～。
そういう方法は、自分自信も蝕むから、大好きな松井派も蝕まれてるのに気付かないんだろうな。 >>187
その点、間違いないと思う。
良いルール改正だよ。
フルコン空手競技はじぇいえふけいおーに譲ったしね >>186
ボディブローは、総合でもムエタイでも使われてるよ。
古くはラクチャートが倒された試合。
アヌワットやアタチャイなんかは逆にボディブロー多用するムエタイ選手だね >>190
君の武歴は小島一志ちぇんちぇい並みに素晴らしいねw >>190
キック系の格闘技って何？
まさか新空手じゃないよね？ >>193
それはあくまで他の要素をきっちり押さえた上での話だから、
だからボディブローばかりのスタイルをマンセーするのは違うけどな >>193
顔面パンチへの技術的な対応ができている上でのボディーブローと顔面パンチが無い前提で成立している相撲空手のボディーブロは全然別物だよ。
フルコンのローキックやミドルキックはk-1や総合でも十分応用できるが、三瓶スタイルの相撲空手スタイルは顔面ありの競技では応用は至難なのは多くの他競技に移行した元極真をはじめとしたフルコンのトップ選手たちが証明しているだろ。 >>197
極真スタイルの回し蹴りはカウンター取りやすいから、キック的にはダメだろ？
右ローへのクロスや(フィリョ)
左ミドルへの左フック(小宮山)
という基本カウンターを受けやすい
松井のライバルの三瓶貶めるための論理構成だから、おかしなこと言ってるのに気付いてないだろ？ >>194
その位のキャリアはありふれてるだろ？
シドウカンとか正道会館なんかは今でもそうだけど、初期極真はそんな人ばかりだった。
松井派ルールでも既存ルールでも、大した違いはないよ。 >>198
↑の続きだけど、それを踏まえて、キックやボクシングのテクニックやトレ積んだ上で、極真のボディブローは武器だとアンディは言ってる。
左ストレートボディで崩しを掛けることが多かった。 まあ、はっきり言って、松井も三瓶も、顔面がら空きのポッチャリさんだから、カッコいいと思ったことはない。
ああいう動きって、本能的に出来ないんだよね。
顔面パンチのカウンターや投げのカウンター怖くて。
その本能を超えて、あの戦い方が出来る松井や三瓶は勿論極真門下生は全員凄いと思ってる。 >>200
>で極真のボディブローは武器だとアンディは言ってる。
ソースよろ。 でも、三瓶氏の間合いのボディブロー否定してる人って、
顔面パンチの間合いで無理矢理ボディストレート打つのを良しとしてるんだよな？
顔面パンチありのセオリー的に、確実に倒されやすくなると思うよ
ボディブロー使うなら三瓶氏の間合いで正解なんだよ。
これは、キックやボクシング経験あればわかることなんだけどね。 勿論、ロングの間合いからのボディストレートもあるよ。
ケンカ四つで、相手の前足の外に踏み込みながらスリッピングかけながら打つとか。
ただ、そっから、ボディで攻める時は、三瓶氏の間合いに送り足して、ボディアッパーやフックにつなげるから、三瓶氏の間合い否定するとボクシングが出来なくなるんだよ。 >>200
アンディーはK1の試合では主に左ストレートとローキックで相手を崩す選手で、
ボディーブローは、ノルキア等の相当に身長のある相手でもなければ、早々使わなかっただろ。
https://www.youtube.com/watch?v=N542vsDX00U&;app=desktop
まるで、ボディーブローもアンディーの主武器の一つだったみたいなレスしているけど、
他のいくつもの試合動画を見てもアンディーがボディーブローを使って相手を崩した試合は極わずかだよ。
相手が相当にデカイでもなければ基本的に顔面パンチと蹴りで試合を作っていた選手で、
特に蹴りは極真時代に培った技術を駆使して戦っていた。 >>204
意味不明な理屈だね
「間合い」を固定して考える時点で
ボクシングやキックを知らないんだが？ >>206
アンディは、左ストレートと左ストレートボディ、左ローを軸に上中下に散らして崩してたろ。
それに、ローキックも、キック式にサイドステップしてのローキックと、密着から押して奥足アウトローキック。
足のフォームは極真だかど、キックやボクシングのテクニック踏まえての打ち方だよ。
アンディの左ストレートが軸になるのは、上か下か判別付かないからだよ >>205
ボディブロー自体を否定してるわけじゃなく、使い方の話なんだが、
ボクシングアピールして知ったかぶりやめろよ、うっとおしい >>207
僕がボクシング知ってるかどうかはどうでも良いよ。
君の見解教えてよ。
新ルールの間合いだと、顔面ありで何が良いのよ？
ゲーム性が高まるという事と押し崩しが有効ということに関しては同意だけどね。
ボディブローの間合いは三瓶の間合いが正解、新ルール派の間合いだと危険だと、僕は思う。
まあ、僕はストレート系のパンチやミドルハイで戦うタイプだから、ボディブローはそんなに重視してないんだけどね。 >>209
結局、派閥争いのための誹謗なんだろ？
そういうの辞めないと、極真はますます弱くなるよ？ >>193
ラクチャートってシーザーとやった奴だっけ？ >>212
というか、最強と言われてた時代もある。
カーマンにボディストレートで倒されたのは衝撃的だった。
ムエタイの凄いのは、アタチャイ世代以降は、タイ人パンチャーの多くが同じボディストレートで相手を倒せるようになってることだよ。
リアルタイムで進化してる。 >>210
いや、知らない奴が語ってたらおかしいから大事な論点だが？
つうか、知ってる奴は「自分が知ってるかはどうでもいい」なんて逃げないが？
ボディブローの間合いではという単純化はしないよ、
出入りが生まれれば結局ボディブロー一辺倒の戦い方、間合いの保ち方は結局間違いだけどな >>213
使い方の問題を棚に上げて
ボディブロー一辺倒をマンセーするの気持ち悪 >>211
そういう話ではないな、
それこそ「俺が何派は関係ない話」だが？
頭大丈夫か？ http://www.youtube.com/watch?v=m21vSa6FAfw
リッキーハットンの試合
ボディ打つ時は、ストレートが打ちにくい近間に捉えて打ってる。
ブロックのことばかり考えてるけど、それだけでなく、ストレートを打つには近過ぎる(故に顔面パンチに対しては割合安全)という間合いで打ってるの分かる？
そして、顔面パンチが強打になる中間間合いに相手がしようとするとスッと遠間に逃げる
多分、極真空手家は顔面パンチの間合い感覚ないから分からないとおもうけどね。 ボディブロー一辺倒って、極真は顔面パンチ禁止なんだから、パンチのコンビネーションはボディだけになるのは当たり前だろ？
むしろ、三瓶に松井がボコボコにされた試合って、蹴りの間合いでの攻防で松井が崩されまくって、松井がパンチで特攻したのをサイドスタンスに捉えてボコボコにしてるから、顔面ありだったら、松井が死んでると思うよ。
まあ、キックルールで三瓶より強い奴は沢山いるだろうけどね。 http://www.youtube.com/watch?v=CwkoCgmTdTo
この後、松井がさらに強くなってるからあれだけど、これをボディ一辺倒って思ってるのは、空手の経験さえないとしか思えん >>218
だから、論点をそらすなよ
顔面を考慮した場合、三瓶さんのスタイルは否定的に捉えられる
それだけの話を、論点をすり替えてボクシングアピールしてマンセーしてるのはおまえだよ >>208
>アンディは、左ストレートと左ストレートボディ、左ローを軸に上中下に散らして崩してたろ。
アンディーがパンチを上中と散らしていた殆どのケースは相手がガードを固めた時であって、
崩しとしてボディーを使う事は寧ろ殆どなかったよ。
相手が190後半の身長のある相手とかでない限りね。
アンディーが最も試合で多用したのはワンツーからのローキックか或いはキックからの左ストレートだよ。
https://www.youtube.com/watch?v=PVGkFRKZn7s
アンディーは当て感こそあったがパンチのテクニック自体は当時のK1のトップクラスの中では特に
秀でていた訳ではなかっただろ。
寧ろ極真時代の弊害が最後まで付きまとっていた為に時に格下の相手のパンチを貰ってしまう事も度々あった。
そのアンディーが相手を崩す際に多用していた武器は左ストレートと各種キックだよ。
当時のk1のメンバーの中でも決してリーチがある訳でもパンチテクニックが秀でいた訳でもない
アンディーの技術としての生命線は蹴りだった。 >>220
顔面を考慮してるのは、松井ではなく三瓶だろ？
少なくとも二人が戦った時点では。
ワザワザ、顔面パンチのカウンターをかわすスリッピングを入れてボディストレート入れて間合い詰めたりとか、
腕の位置も、蹴り主体の距離とパンチの距離で変えてる。
この時点だと、蹴りだけでも、三瓶氏の方が強かった感じだから、後の全盛期だと話は変わるかもしれんけどね
http://www.youtube.com/watch?v=CwkoCgmTdTo >>222
ガードを固めた相手にボディストレートを当てる
↑これをボディで崩すっていうんだけど、ボディで崩すってのをどういうものだと思ってるん？ んでも改めて見ると、自分が三瓶氏にボコボコにされた頃の極真に戻した部分もあるのかな。
極真は、押しをやたら厳しく取る傾向あったから、ボクサーに組合で負けそうなか弱さが出始めてたからな～ >>226
完全にボクシング的な顔面から始まるコンビネーションブローと三瓶スタイルの相撲空手スタイルのボディーブローを同一扱いするのは今の流れだと違うだろ。 >>229
今見ると、三瓶のスタイルって結構ダークだよな。
あの打ち下ろしの突きは相手の顔面に当たりやすいから打たれる相手は嫌でも顔面を殴られる可能性を考慮しないといけなくなる。 >>230
むしろ、顔を殴らせて倒れてポイント稼ぐという、極真ルールを盾にしたスタイルなんだよな。
松井氏
三瓶氏は、顔面パンチのカウンター当たらないように頭の位置を変えながらボディを打ってる。
当時の極真は顔面パンチは食らう方が悪いという道場組手だったからね。 >>229
寧ろ小さくコンパクトに打ち分けいたアンディーと
パワー主体で大振りで突きを連打していた三瓶の一体どこに共通点があるとでも？ 松井氏は、キックボクシングジムにも通ってたから、顔面パンチの素人ではない。
試合では、ダメージ少なく殴らせて派手に倒れてポイント稼ぐという戦略を完成させた最初の人だろ。
↑の三瓶氏には、ガチで倒されてるけど >>232
アンディは、三瓶氏みたいに、頭の位置を変えたりしないし、上体が固いからパンチのセンスは極真の頃から無かったよな 三瓶と松井の試合って、本当、韓国テコンドーが日本のキックボクサーにボコられる試合そのまんまなんだよな。
顔面無しなのに。
WTFテコンドーみたいなんが好きな人が、松井過大評価、三瓶勘違い過少評価なんだよね。
大体、性格的に、ルールを利用するなんて考えるのはどっちだと思ってんのよ
http://www.youtube.com/watch?v=CwkoCgmTdTo >>231
>むしろ、顔を殴らせて倒れてポイント稼ぐという、
>極真ルールを盾にしたスタイルなんだよな。
おいおいw
>当時の極真は顔面パンチは食らう方が悪いという道場組手だったからね。
いやいやw当時で既に極真は今のフルコンスタイルの原型が出来ていたから、
基本的には顔面当てる方が悪いよw
顔面なしのルールでやってるのに顔面当ててこられるんじゃ、そりゃかわせないよw
三瓶のあの突きは軌道からしてもフルコンの練習の中で作った突きなのはあきらかだよ。
通常、顔面ありのルールだも余程身長とリーチなきゃあんな打ちおろすファームの突きは使わない。 >>235
斜め上の反論で延々とスレをループさせてくれてどうもw
なんで松井支持がWTF好きでアンチ三瓶なんだよ？根拠はなんだ？ただのあんたの思い込みだろw
三瓶さんについては極真以外の試合してないので、キックや総合であの戦い方で通用するかはわからないけど
>>234みたいに、まがりなりにK-1で結果を出してるアンディより上…みたいな書き方は姑息ですな。
何回も言うけど、ボディ打ちを否定してるわけじゃなくて顔面がら空きで相手に近づくのがあかんって言ってるんですよ。 >>235
キックの試合でテコンドーがボコられるのはキックに対しての対策出来なかっただけでしょ？
顔面無しの試合で顔殴られるのとは全然話が違うよ。
ルールで顔殴っちゃいかんのなら殴った三瓶さんが悪い、逆に松井さんが顔を殴らせるようにしてるなら松井さんは凄い業師だよw
俺はダメージ無いように顔を殴らせるなんて技は無理だw 松井派はＷＴＦではなく全空連の協力団体になったんだから全空連のルールにも出れるように講習会とかやってるでしょ？
それは空手でオリンピック出場を目指してるって事だから（出来るかは別として）
テコンドーとかは関係ないでしょ、やっぱり民族的な理由で松井派をテコンドー好きとか言ってディスってんだね。
つか、松井派新ルールよりも佐藤塾さんのポイント＆ＫＯルールの方がよっぽどＷＴＦテコンドーと親和性あるが
実際空手とテコンドーと両方やってた大上さんが優勝した位だし。 「ボクシング知ってる俺スゲー」さんはほっといて
今後はどうなるんかね？錬武会みたいに自流派ルールと伝統派ルールの二足のわらじやるの？
全空連の大会に極真として参加すんの？新ルール個人的に好きだけど「それからどうするか」
がちょっと見えないんだよね。
同じように伝統派支持にまわった団体とも一緒になんかやるとも聞いて無いし・・・ ( ・ω・)素朴な疑問だげど、なぜフルコンはテコンドーでオリンピック目指さないの？なにか制約があるの？？？ >>240
道場での稽古体系まで含めて考えると、少年部にはノンコンタクトルールを取り入れるんじゃない。
まだ身体ができていない子どもには安全上もその方がいいし、いろいろな大会に出られるから道場生を集めやすくなる。
高校生くらいからライトコンタクト、成人からフルコンにして、壮年部はライトコンタクトに戻す
というようなバリエーションが一道場の工夫としてではなく、松井派極真のシステムとして可能になる。
大会についてはいずれ全空連のものに参加するでしょう。でもそれなりに準備してからだと思うよ。
練武会もそうだし、協会だって独自ルールで全日本大会やってきてるんだから、両立は可能だよ。 >>241
いや、テコンドーでは弱いからだよ。
当然、適正ある極真空手家はテコンドーに出てる。
人脈構図も、複雑に入り組んでるよ。
三瓶派は、テコンドーと仲悪かったけど、
WTFテコンドーのトップは、地上最強の空手の出演者でもある。
松井派系は、昔は公然と交流あったけど、最近は全空連に乗り換えた感じかな。 人皆やテクニックの流れ分からない程度だから、
大した空手家はいないんだろけど、
新ルールなら、顔面ありや総合にも適応しやすいと思わせてるなら罪深いな～。
でも、全空連の有力協力団体になったから、もう目指すべきとこが違ってるんだよね。
強さを求める人がやるのは、柔道、ボクシング、テコンドー、キックボクシング、総合格闘技、相撲なんだよね。
明らかに、アマチュアキックや中国拳法よりもアレなルールなのに、
やってる者がそれらより強いと思える時点で空手はイメージ戦略において勝利してる。 正道会館は、本当凄かったんだよな。
佐竹当時は、
佐竹→キックボクシング世界チャンピオン、グローブ空手チャンピオン、フルコン空手チャンピオン、リングス上位ランカー
岡本依子→テコンドー五輪メダリスト
内田よりひさ→伝統派空手世界チャンピオン 俺は新ルールいいと思うよ。
社会に出て妻子も持つと、脳障害は絶対に負いたくない。悲惨だぞ。
それに前歯を折るのもできるだけ避けたい。
あと膝の障害な。一過性ならいいが、杖や車椅子が欠かせなくなるのはごめんだ。
これまでの極真ルールは、脳障害や歯を折る危険性は顔面ありコンタクトルールや
伝統派なら協会ルールに比べて低く、それでいて防具をつけずに素手素足で
実際に打ち合える爽快感があった。
だが、下段蹴りの比重が大きいと蹴る側にも脚への負担が大きい。これは誠道塾の中村忠先生も指摘してる。
あと言わずとしれた顔面攻撃への反応がちょっと特殊になることも課題かもしれない。
新ルールはフルコンの良さを残しながら、これらの問題をできるだけ小さくして、さらに捌きや崩しという技術が発展する可能性を持たせたかなりの優れものだと思う。 新ルールは、全空連に適応するためのルールとも言えるよね。
極真空手家が全空連に出たら、投げは勿論のこと掴み押しで崩されて、ボコボコにされるのが目に見えてるもんね。
上段のポイント大きくしたのは掴みありだと、投げ技の方が一から格闘技始めると、掴んでの投げや打撃の方がやりやすいからだろね。 >>244
前提が違う。顔面ありや総合格闘技に新ルールで対応できるとは思わない。
松井さんも一言もそんなことは言ってないと思うよ。
もともとあの人は空手最強論者じゃないし、他の競技をリスペクトしてるからね。
それぞれのルールで新たに練習すれば対応できるようになる可能性を残しておけるということに過ぎないよ。
それと柔道とボクシングが強いのはわかるが、それをやる人はそれぞれのスポーツの中で上を目指してやってるよ。
サイキョーを目指してなどいない。
あとテコンドー好きだねえ。。 >>246
の意見はもっともだと思う。
だから、身の程をわきまえて、他流や他派閥disるなみっともないから。
ってのが、俺が三瓶氏を庇う理由だな。 >>248
何を勝手に、地上最弱の空手の論理で他流語ってるんだよ。
ボクシングや柔道やテコンドーやレスリングや総合は、最強目指す者としてリスペクトし合ってるし、同じ五輪競技者としてのプライドもある。
極真と同じレベルに堕とさないでくれる？ ライトコンタクト派とフルコンでは、沖縄発祥からアプローチが違うから２つに分かれるのは分かる。
んでも、フルコンだけで、こんだけ分裂断流してて、柔道やレスリングのように、その競技の最強目指してるとか言えるってちしょうなんか？
そういう観点でこそ、空手は最弱の格闘技なんだぞ？ 総合やキックのジムで
柔道レスリング経験者→組強いんだろうな
ボクシング経験者→パンチうちあったら死ぬ
空手経験者→雑魚が来た
こんな感じで見られてるの分かってる？
そして、実際そのとおりになってる >>245
知ったか乙。
内田順久氏は京産大空手部で流派は和道会だ。
ご本人さんは中学位までフルコンやってたそうだが、佐竹在籍当時の正道会館には関係して無い。
三瓶ディスるなとか上から目線で言ってるが、松井ディスる為にデタラメ書くのってどうなの？
新しい腹叩きゴッコのルールがどうしたって？（嘲笑）
ﾌﾟｯ
あはははははははははははははははははははははは >>254
松井派は伝統派ルールで顔叩きを始めたんで、他所にどうぞ～
いや、事情通のふりしてデタラメ書くヤツより可愛げがあるから、居ても良いやw >>255
君と254の書き込みの趣旨は同じじゃん。
内田と岡本のとこは、引っかけなんだけど、それじゃアンディは正道会館ということで良いのね？
フィリョは、モーリスジムだしな。
って、格闘技オタクトークじゃん。
結局、派閥争いの最小単位なんだね。
しかし、松井派支持者が、極真他派閥叩きのために、極真全体を貶めてるって、ギャグだな >>252
テコンドーは話題にもなってないけどなＷ
オリンピック競技なのに日本国内でもゴタゴタ揉めて分裂してるテコンドー
がよく偉そうに他所の事いえるよねＷＷ まーたすぐ総合だムエタイだと抜かす池沼が現れる
空手やってたら必ず異種格闘技戦に出なきゃならんの？
総合やりたい奴はハナからそういうジムに行くんだよ
最強論語りたいなら別にスレ立てろ
あと最弱格闘技おじさんはアンチスレへどうぞ
キャハがたくさんアンチスレ作ってるぞ
良かったな >>258
新ルールの正当化のために、フルコン空手諸派を総合やキック持ち出して叩き始めたのは、新ルール派だぞ？
論で負けたからといって、関係ない話するなとか言い出すなよw >>256
アンディは正道に移籍したから正道でもいいんじゃない？
Ｋ－１の為の練習は正道で始めたのは事実だし。
ひっかけとか何意味分からん事いってんだＷあんたが勝手に自爆しただけだろ。
岡本氏は正道に在籍しててテコンドーに転向したけど内田氏は芦原の京都支部で正道所属だった事はないんだよＷ
岡本氏がオリンピックに出た時は日本のテコンドー団体が分裂してくれたお陰で個人参加だったし
選手を守れん醜態さらしたクソ団体はフルコンをディスる資格ないよね。
もうほんとキャハと仲良く他に行ってくんない？ >>252ではキックや総合を持ち出してフルコンディスってるがね。
その前ではボクシングや柔道とかとテコンドーを同格に扱ってフルコンを最弱とか言ってるし。
で、正道も松井派と同じく全空連の協力団体なんだけど正道ディスはいつ始めるのｗ >>262
は事実をありのままに言ってるだけだよ？
分裂しまくりで、そんだけ権威も実力も下がってることを憂いてるから表現が過激だったかな？
新ルール派がいう、そのスポーツの最強という概念で言うと、分裂しまくりで基本ルール変えまくりのスポーツは最弱だと思ってるし、正当な評価ではありませんか？ 松井派の新ルール自体は、松井派の考え方なのだから良いと思うし、全空連への適応の上で良いと思う。
ただ、従来フルコン空手も、伝統踏まえた素晴らしいルールであって、disるなよと。
それだけ。
そうしたら、総合やキック持ち出して叩き始めたから、一つ一つ反論しただけですよね？
むしろ、僕を全空連のアンチやテコンドーの意向で叩いてるという思考するってのは、自分がそうだからですか？ >>16
顔面寸止め技有りとかにすると、顔面への寸止めでのポイントの取り合いになるんだよね >>263
悪口と否定的な意見は違うだろ？
空手→雑魚がきた
これも主観的な悪口
大体空手としか言ってない
フルコンとも伝統とも言ってないが
荒れるような煽りは止めてほしいね
極真系で数少ないまともなスレなんだから
そっちが言い出したみたいな事を言う奴もいるが、個人的に叩かれたりしたのか？ >>266
ほんとそれ。
>>235みたいな書き込みなんてテコンドーまで持ち出して松井氏を民族的にディスってる
し悪質だわな、それに>>250で思い切り「極真」て名前だしてるよｗテコンドーをディスりたいのか
持ち上げたいのかｗｗあ、>>244で伝統派までディスってるｗｗｗ
松井氏ディス派は他の格闘技もネタに使うか・・ ひ、ひどい
僕は、松井も三瓶も大好きなのに、、、
伝統派も知り合い沢山いるのに、、
やっぱり、2ちゃんは怖いね >>267
なんで、韓国とテコンドーを話すと民俗的にdisるってことになるんだよ。
ボクシングや柔道では言わないのに ファイトスタイル的には、僕は松井氏に近いよ
テコンドー経験もあるしね。
極真やった時は、韓国テコンドーしか経験なかったから、北朝鮮系テコンドーの癖は無かった。
ほんで、その経験から、韓国テコンドーベースの人間が、キックボクシングベースの選手に負ける時のパターンそのまんまだと言ったことのどこに民族性があるのよ。 >>266
総合では、そういう風に見られてるという話であって、僕の意見ではないよ。 >>270
ふーん…相手に顔を殴らせて減点誘う組手なの>>231
で、>>235の性格的にルールを云々てのはどういう意味で書いた？ で、wtf好きな人が松井過大評価っていう書き込みの意図は？>>235 >>272
極真経験あったら、顔面殴らせてポイントを稼ぐテクニックがあるのは知ってると思うけど？
サッカーのファール誘うテクニックや伝統派の強打反則狙うテクニックも同種でしょう。
性格的にというのは、クレバーなタイプの方が、ファールトラップテクニックの研究などもするというのは、スポーツでは一般的な考え方でしょう。
サッカーでは勝つための狡さとして好意的に考える場合もある。 >>273
WTFテコンドーみたいなスタイルが好きな人は、WTFテコンドーみたいなタイプの松井を過大評価する
全くの文字通りでしょ。
大山倍達自体、テコンドーのカリスマとも言われてるんだから、WTFテコンドー的なものを理想としてたのかもしれんけどね。
ただ、僕は、三瓶氏のようなスタイルも極真の大切な歴史だと思ってる。 >>274
アホなw顔面無し競技で顔面にダメージ負うようなテクニックとかw
ご自分の意見がブーメランになって返ってきてますねw
詫び入れろとか言わんから、書き込む前にもう少し考えて
建設的なご意見を頂けるようにお願いします。 >>276
だから、ダメージないようにやるんだよw
喉への突きでやる場合もあるけど、松井氏の試合なんか見て研究してなかったのか？ 何で詫びという話になるんだよw
相撲空手扱いして他流disっておいて、それへの反論について、テコンドーという単語だけで民族的にとか言い出すの自体意味不明だわ。
顔を殴らせるファールトラップは、フルコンで賛否両論あるテクニックなのも知らんことからして、極真未経験者なんだろけど。 そんなに他流他派の悪口なんてあったか？
何かスレッドの主旨からずれてきてるぞ。
ここらでルール論議に戻らないか。
肯定でも否定でもいいが、否定の場合はどういうルールが自分はいいか聞かせてほしい。
せっかく建設的な議論になりかけていたのだから、そろそろ考えてくれよ。 結局ルール論は、「空手とは何だと考えるか」と、「極真に何を求めるか」という考え方の違いによるんじゃないか。
空手を素手の格闘術だと考えれば、空道ルールが今のところは一番目的に近いだろう。
顔面プロテクターと手のサポーター、若干の禁止技と制約があるとはいえ、投げ、関節、頭突きから金的まで攻撃できるんだからな。
また、素手で突き蹴りの格闘術だと考えれば従来の極真ルールも悪くない。
ミャンマーラウェイだったか、素手や肘の顔面攻撃を認めてもいいが、重傷者続出だよ。
自分が空手や極真に何を求めるか、そのあたりから話してくれよ。
もともと空手否定派、極真アンチの人は他のスレッドで暴れてくれ。 >>278
顔殴らせるなんてやった事ねーよ。
そんな事やるぐれーならさっさと避けるわwワンマッチなら別として次も有るんだし。
サッカーだってシミュレーションしつこくやってっと嫌われるぞ？
>>279
うん、もうヤツにはレスは返さない。
新ルールでも良いけど、正道や拳道会とかの他の全空連支持団体とも話し合っても良いかなと思います。
フルコン軍団でJKF制覇ってのも悪くないかと。 ID変わってるが、>>279、>>280だ。
俺自身は極真をコンタクトスポーツとして楽しんでる。
それは俺個人の感覚で、人に押し付けるつもりは全くない。
筋肉と皮膚を鍛え、素手素足で思い切り打ち合える爽快感はなかなか無いし、
ある程度鍛えた同士ならそうそう相手に怪我を負わせる危険、自分が重い怪我をする危険も少ないのはいい。
俺は肉体的な喧嘩をする意思は全く無い。できるだけ避ける。
その上で通り魔みたいなどうしようもない状況になれば、まずは物使うね。
そもそも武術としての空手の原型はそういうものじゃん。身の回りの農具なんかでぶん殴る。
団体の理想としては極真館あたりはそういうことも考えたのかもしれない。
それはそれで尊重されていいし、俺は俺の目的に新ルールは合っているよ。 >>281
282です。全空連はじめ、他の団体の試合へのチャレンジ、俺も大賛成だよ。
大山総裁だいぶあちこちに喧嘩売ったから、言葉が過ぎて謝るところは謝らなきゃいけないかもしれないが…
正道会館の柔らかい動きも参考になるし、拳道会の剛の突き蹴りも学ぶことがある。
俺は個人的に協会のある選手と親しくて、田中先生や中先生とも会う機会があったけど、マジで強いよ。
田中先生なんかあの年で前蹴りの速さと強さは衝撃だった。
組織として解禁されたら、俺は協会の試合に出てみるつもりだ。
さっき書いたことと少し矛盾してて多少怪我するかもしれないが、あの迫力は一度経験したい。 >>283
田中昌彦氏、中達也氏、達人ですね。
フルコンと伝統派の折り合いと言うか融合ならば前に名前が出た
内田順久氏もご自分の道場でやっておられるのでアドバイスもらえそうですね。 全空連は別として、協会はオープントーナメントじゃないから出れないぞ？
協会トーナメント出たいなら協会に入らないとね。
協会のテクニックは、極真の組手用の踏み込みとは違うけど、基本稽古や形しっかりやってるなら、結構早く出来るようになるよ。
都内だと、市民大会沢山あるから、出るといんじゃない？ でも、協会や全空連は、極真相手に身構える人もいるよ。
ただ、五輪時の松井氏の英断を讃えてる人も多いから、松井派なら歓迎されると思うよ。
新きょくのことは大人気ないと思ってる人もいるけど。 新極真はもう別路線だから、あんまり言うとまた｢俺スゲー｣くんがアピールしてくるよw
防具付きの団体もオリンピック絡みで首突っ込んでくるかと思ってたけど、何もアクションないな。
錬武会は全空連加盟だから、WKFルール支持だろうけど他は静かすぎて空気。 防具付き団体は、半分は全空連にも加盟、半分はキックボクシングのアマ部門。
最初から、隙間産業だから、五輪に食いついて行く理由がないんだよ 流血避ける為に防具の着用も有りかと思ってたけど、少し残念。
鎖国してる錬心館は…まあ新極真つかJFKOとは別の意味で独自路線なんだろうな、試合は結構面白いのに。 >>290
鎖国してるっていうか、オープントーナメントは普通のことではないからな
あと、沖縄空手系のコンタクトルールのオープントーナメントには出てる人もいるよ。 >>291
錬心館から？あそこは他流試合禁止と思ってたが解禁されたのかね？
つか沖縄空手のコンタクトルールってどんなん？
菊野で有名になった沖縄拳法みたいな防具系？ 防具空手は一部は独自路線でオリンピック目指してるけど競技人口が圧倒的に少なすぎる。
元々少ないのにさらに全日本と銘打っている団体が乱雑して存在している状態だから、
そもそも伝統派に喧嘩を売れる体力もない。
もしも、仮に伝統派が本当にオリンピックとして定着したのなら恐らく防具空手の大半が練みたく全空連に加盟していくと思うわ。 松井派新ルールの他に何で防具付きかって言えばある程度まで当てる事ができて
流血回避出来そうだから。
オリンピックって事になるとやっぱり拳が顔にあたって鼻血ブーやボディくらって
悶絶っていうのは絵的には避けた方が良いでしょ「爽やかな」スポーツの祭典だし。
防具の形にもよるが、実際にあたって音が出たりすれば空手に詳しくない方でも分かるかと。
あくまでオリンピックってことを前提にいってるんで、実戦とかはスルーしてます。 ID:a/03ijVM0
おまえが出入りしはじめてから健全なやり取りに濁りが生まれた
もうそろそろ出ていけ >>294
フェンシングみたいな電気式のポイント制用の防具ができるといいかもね。
最近、オリンピックに採用されるような競技は、観て面白い＝多くの観客が期待できるというのも重要視されていると思う。
柔道衣が青白になったのもそういう観点だし、レスリングがオリンピック種目からはずされかけたのもそうでしょう。
冬季五輪の種目などはもっと明確だよね。
確かに商業主義だけど、経済的に発展すれば競技人口が増え、優れた才能が競うことで競技の技術も発展する。 極真が世に出た頃は実戦実戦と言ってたからまあある程度はしかたないところもあるけど、
今の道場生で喧嘩最強？目指してるような馬鹿はそんなにいないよ。
入門のきっかけには多少あるかもしれないが、続けてる人にはね。
ご自身がよく話してるけど、士道館の村上さんが若い頃のイザコザで相手にビール瓶で殴られ、
割れた部分を躊躇なく頭部に突き刺されたエピソード、ああいうのが喧嘩の行き着く先でしょう。
そんな世界で最強目指したら人生真っ逆さまだよ。
合気道は創始者は動乱の時代に修羅場をいくつもくぐったけれど、そういう場のために技を磨くことは自分の代で終わりだという旨のことを言っていた。
柔道だって柔術から当身技を除いたし、空手だって同じだよ。喉を掴み、金的を蹴って潰すという技術は空手の一部だが、
それを競技化するなら型に残すしかないだろう。
護身術としての伝承はまた別として、競技として成熟し、広げていくにはどのようなルールがいいのかという議論ができるといいと思う。 >>296
それはテコンドーだろ？
やっぱり、松井派はテコンドーが理想なのかね？
だったら、既に理想を実現したテコンドーやるのが正解じゃない？
ロレックス並みの値段する電子防具のおかげで、経済力が順位を守る効果もあるらしいね >>299
何が何でもテコンドーに結びつけたがるバカなんなの？ >>300
電子防具とか言い出すからだろw
テコンドー商人の電子防具自演をたしなめろよ 電子防具はフェンシングでも使われはいるけど、あれは剣先が肉眼で追いきれなくなったからみたい。
打撃の格闘技でそこまで必要かな？
判定が明確になるなら良いけど。 >>302
オリンピックのテコンドーでは実践配備済み。
伝統派でも、ずっと、どうするかを検討してる。
テコンドーは、これによってファイトスタイルが変わった。
音が派手に出るスナップ回し蹴り主体から、サイドキック主体に。 松井派は、そういう万人向けは全空連とじぇいえふけいおーに任せて、極真空手の武術性追求するルールにしたんだと思ってたんだが？
ハイキックや後ろ回し蹴り、掛けての崩しを磨ける上で、ボディブローも磨ける素晴らしいルールだと思うよ。
三瓶時代までの極真が強く見えたのって、取っ組み合い強くてボディブロー打ってたからだからね。
総合でいうダーティーボクシングスタイルだね。 >>304
全空連のオリンピック入りを支持したんだから、極真もオリンピックに出場って事も視野に入れてるんだろ。
新ルールと伝統派ルールの折り合いをどういう風につけるかはわからないが。
今の新ルールもかわるかもしれないし、全空連の大会に出たいって人だけで伝統派ルールやるってなるかも(以上個人的な推測) >>305
それは、他の全空連加盟組織も同じだよ。
流派内大会は、剛柔流や上地流は、フルコンルールやグローブ空手ルールのとこもある。
今回の新ルールは、沖縄空手のフルコン派に寄せてるイメージ。
というか、顔面ショウテイありなら、沖縄空手のフルコン派とほぼ同じだよ >>306
沖縄空手の場合、宗家の思いつきで無茶苦茶なルールに当日変わったりするwのを動揺隠しながら弟子がやるイメージなので、大山倍達存命中の選手は共感してそうw 沖縄空手のフルコン派で、顔面掌底を採用しているのは上地流のみだよ。
それ以外では名前も殆ど知られていないようなマイナーな流派だけ。
あたかも沖縄空手のフルコン派が皆やっているかのような書き方は違うので訂正しとくよ。 つまらないとこに引っかかるんだなw
沖縄空手のフルコン派やグローブ空手派に比べると、本土のはどこも上品だよね。
松井派はフルコンにおける上品さの極みを目指してるんだと思ってる。 旧ルールの極みは塚本徳臣スタイルで、
才能ないものを極限まで強くしたのが三瓶スタイルなのは、
フルコン空手経験者は異論ないと思う。
松井派は、フルコン空手が置き去りにした極真本来のテクニックの再興を目指してるよね。 松井館長の現役時代の技で、少し前のめりになった相手の肩口の片方を
手で押して、相手の身体が斜めに反り上がったところを掴まずに膝蹴りするっていうのがあったよね。
ああいう種類の技術がこれから進歩するんだと思うよ。
相手の重心を崩すのは柔道の考えにも通じるし、投げるか突き蹴るかで分化するけど、
日本の武術のテクニックにあらためて繋げる意味も出てくると思う。 >>311
円心空手とかでは、ずっと研究してたテクニックだよね。
パトリックスミスって、日本では不当に貶められてるけど、サバキチャレンジの全米チャンピオンで、すっごいテクニシャンだったんだよね。 >>310
どうしても三瓶さん入れたいんだなwまぁ、異論は無いけどww
塚本の試合だったら空手を知らん人にいきなり見せても面白く感じられるかも知れない。
ただ塚本引退してから、新極真つかフルコンの試合がつまんなくなったような(あんなにKO連発出来る人も滅多にいないがw) 三瓶さんは野球の野村監督みたいなイメージで、華やかではないけど、三瓶さん独自の技術を確立してたと思う。
打たせるがダメージを軽減させ、コツコツ確実に打ち返す。それはルールを踏まえた一つの高度な戦術だったと思う。
塚本さんは強かったね。身体が固いんだっけか。蹴りはその方が効くらしいね。
それでテクニックもあったからなあ。 >>313
塚本徳臣の空手は、塚本流だからね。
ただ、巨体が華麗に舞う必殺キッカーってのは、大山倍達も度肝抜かれるだろうね。
華麗な蹴りって言っても、松井氏位までしか想定してなかったろうからね。
ただ、もう、極真の範疇を超えてると思う。
三瓶空手も別の意味で大山倍達の想定を超えてる。
必殺のボディブローとローキックで、華麗な空手も巨体の空手家も全てを塩漬けにして粉砕するなんて思いもよらなかったろう
どれも、大山倍達のある面を強化した姿なんだけどね。
大山倍達は、極真空手と共にフルコンタクト空手を生み出したと、分けて語られるべきところに来てるのを表してるのかもしれないな～ 松井派が新ルール入れて良かったんだろうな。
これからフルコンに入る人たちにとっては、自分が目指したいスタイルで会派を選ぶことができる。
ゴツゴツ野性的な組手をしたい人は新極真、手による顔面攻撃もやってみたいなら極真館か拳道会、
円の動きの組手に興味があるなら松井極真とか。
もともとはみんな極真空手の中にあった要素だよね。
でも５０年のうちに各要素が進化して、それぞれをもっと伸ばすためには同じ器の中では収まりきれなくなった。
各派の特長がこれからもっとはっきりしてきて、松井さん緑さん達の世代から新しい世代にバトンタッチするときには、うまく住み分けができているといいな。 >>316
万人向けルールが全空連だけだと寂しいからじぇいえふけいおーを新とは別に作ったってのもあんだろけどね。
分裂前準拠で >>316
顔面をやってみたい人も松井派でしょう、都内であればですが
キックボクシングのチャンピオンを出している支部もありますし 昔は寸止めって呼んでたけど、今は正確にはライトコンタクト(当て止め)なんだよな。
一方、松井派新ルールも若干だけどライトコンタクト的な要素も入れてる。
子どものときに全空連ルールでもしっかりやってスピード感を身につけた選手が成長してくれば、
大山総裁の言っていた華麗な空手の一つの具現化になるかもしれないな。 俺はルール改正によって、この間の全日本で内回し蹴りが活用されていたのが印象的だったよ。
内回し蹴りの軌道って独特じゃん。見方によっては松涛館系の腰から出る突きにも近い。
で思い出したのが大道塾の藤松選手。頭蓋骨骨折から復帰したとき、
かなり伝統空手の自然体からの突きや古武術的な投げを使ってあのルールで勝っていた。
今でも大道塾のサイトの東先生のコラムに書いてあるけど、今までにない軌道からパンチが来るので相手が対応できず、
その上で藤松選手にはオーソドックスな空道の攻撃力かあるので畳み掛けて倒すことができたとあった。
ルールが変わればまた活かせる技も増えてくるね。 >>315
ほんとに三瓶さん好きだねぇw
まぁ、相手にやりたい事をやらせずに消耗戦に引きずり込むっていうのは、寝技地獄に持ち込むグレーシー柔術にも通じる戦術で有効ではあるな。
ただ両方とも強いんだけど地味すぎて素人さんが見てて面白いものじゃないがw
塚本は、非常に分かりやすい強さがあるが…なんであんなにKOできるかは正直わからん。
でかい選手なら他にもいたし、技がきれる選手もいたが…塚本とボクシングのナジームハメドは本当にわからん、マジで。 >>321
いや、俺よりも、皆んなが好きなんだろw
松井氏、緑氏、八巻氏、塚本氏、数見氏
誰を語るにも、対立構図として、三瓶スタイル(アンチ用語だと相撲空手)が必ず出てくるじゃん。
若い頃の大山倍達は、間違いなく華麗な蹴りの名手だったんだけど、同じ蹴りの名手を潰す時は三瓶スタイル的なものを使ってたんではないかとも思う。
体型や突きの打ち方的に。
http://www.youtube.com/watch?v=8Mew_OQJJfw
テコンドー側の大山倍達動画 俺は、本当に極真のセンスが無くて全く勝てなかった。
代わりに華麗な蹴りの格闘技とか、顔面パンチ使う格闘技では小さいながらも大会優勝も出来た。
三瓶氏よりも遥かに弱い三瓶スタイルを攻略出来なかった、蹴り使いなんだよね。
だから、ルールでそれを封じてしまうということに、何となく冒涜的なものを感じちゃうのはあるのかもしれない。 >>322
誰も名指しで言ってないのに、
おまえが荒らしてるだけ、 >>323
できるアピールうぜぇよ
誰もルールで封じる話なんてしてねぇよ >>325
見るだけオタクの相撲空手連呼してる人か >>326
やってるアピールするほど自分が見るだけオタってバレてるよ
つうか、執拗な話のすり替えうっとおしいわ
三瓶さん自身を批判した訳じゃなく、そもそも名前すら出してなくても、
勝手に派閥争いと喚いて、自分は顔面あり分かってますアピールを垂れ流す
ウザイわ ああ、顔面パンチありにコンプレックスあるのか。
そんなツマンナイとこに反応するとは思わなかったけど、相撲空手とか言う奴は、そういうコンプレックス持ってるのかもな。 三瓶マニアが鬱陶しいね
もはやここまで来ると贔屓の引き倒し
プラス必ず自慢が入るw 自慢てw
グローブ系や投げ組ありでも、小さな大会で優勝なんて、昔の極真なら鼻で笑う程度の話なのにな。
自慢じゃ無くて、全く才能が無かったという自虐的な話のつもりだったんだがな。
結局、顔面無しだから楽みたいに思ってやってる人間が極真の主体になっちゃったってことなのかね？ >>330
と、聞いてもいない話を延々とほざいて
叩くだけとか
スレタイに合わせられないなら出てけば？
誰もお前の話聞きたくないし、 格ヲタの妄想は底が浅くて物語としてもＺ級で読むに堪えない 新ルール肯定派は2種類いるな。
極真本来のテクニックの再興計る試みとして歓迎
顔面パンチありや総合やるのは怖いけど、他の極真よりは強いって思われたいから歓迎
下みたいなのを追い出さないと上は達成出来ない気もするけど >>330
貴方少し異常だよ。
自分語りを聞かせたくてしょうがない。
他の皆がスレッドの主旨に沿って意見交換をしているのに、
個々の意見をわざと拡大解釈してみせたりして、議論の流れを断ち切って
自分の話に持ち込もうとする。
そんなに周りの称賛を受けなきゃ気がすまないのか？
周りの皆がそういうやり方を嫌っているのがわからないかな？
荒らしと変わらなくなってきてるぞ。
せっかく武板で久しぶりに良スレになってきてるんだから、いい加減他のところへ行けよ。
ボクシング板で空手の悪口言ってきてもいいし、新極真のところで松井派の批判してくればいい。 >>333
ま～たそういうことを…
いい加減、お前出てけよ。
誰が「他の極真よりも強いと思いたい」みたいなことを書いてる？
きちんと指摘してみろよ。
そんなのはない。各派の良さ、それぞれの選手の強さはきちんと認めた上で、
自分の志向にとってはどういうルールが望ましく、それに新ルールが合っているかを語っているんだろう。
お前の書き方は本当にネチネチして嫌らしいわ。
そんなに皆からすごいね、レベル高いねとか言われたいの？
あまりにも粘着質で気持ち悪い。 ≫320
私は堺貞雄師範だな…。
堺師範が松井派ルールでやったら、どんな組手になるのか？
楽しみでならない。
旧ルールであの組手だもん。
堺師範みたいな選手が出てきて欲しいよ。
後、極真は極真だから。
全空連を踏み台にして、原点回帰と言うべき、新生極真会館の誕生を願うばかりです。 多分顔面パンチに適応できるルールにしたいんだと思う
極真は首相撲有りにするのが一番手っ取り早いんじゃないかな
直接頭部に手を掛けて良いルールにするだけで、間合いも頭部ディフェンスもかなり改善すると思うよ 首相撲って言葉に問題が有るなら、頭部を掴んで崩して打撃を入れて良いルールって事な >>339
ふーん、
イメージしてるのは、頭を掴んで膝蹴りとかってことかな？ 膝蹴りでもローキックでもボディーブローでも良いんじゃない？ 武道だ何だと言った所で、結局競技力の高い格闘技が実際の格闘でも多くの実力者を輩出している現実をみると、
より、多くの人間達が競いやすい松井派の新ルールは俺は賛成。
伝統派だって、完全なスポーツルールに特化させた事で競技自体はスポーツでもより多くの人間達が競い合う結果、
格闘技としてみても決して軽視出来ない存在になっている。
基本的に格闘能力が高い極真ルールにより競技性を持たせた。
と言うのが俺の松井派の新ルールに対する認識。 >>343
全く同じ意見。
それにあらためて新ルールをYouTubeで全部見直してみたが、実によくできてると思う。
押し、捌き、顔面ヒット残心技ありが注目されがちだが、転倒する、転倒させることに重きを置いているのも重要だと思う。
たぶん柔道のように自分と相手の重心をコントロールする技術に発展するんじゃないか。 芦原会館で先代の芦原館長が作ろうとしていたのは、もしかしたら新ルールに近いのかもしれないな。
少なくともポジショニングとサバキの技術はより活かしやすくなったし。
掴みや投げを取り入れると確かに実戦的だとは思うが、見た目ごちゃごちゃする。
賛否あるだろうけど、より大衆化して広げていくなら、迫力＋わかりやすさ＋美しさ＋ゲーム性などの要素は大切だと思う。 たぶん回を重ねると見た目は相当違ってくるね。
ワールド空手か何かだっけ、松井さんは「館長としての最後の仕事は、極論すればいかに退くか」と言っていた。
新ルールでもう一度競技を活性化し、全空連との関係づくりで組織の孤島化を防いだ。
俺は松井さんはすごいと思う。 安全の為に顔面パンチを禁止した筈が、
顔面パンチは無いから相撲組手になってしまった。
その問題の改善の為の新ルールなんでしょう。 どうせ変えるなら頭部に手技が来るルールにしないと
レスリングでさえハンドファイティングって言って、相手の頭を払ったり押さえ付けたりで顔に手技が来るというのに >>349
手による顔面攻撃の採否はずっと課題だよね。
採用した方が確かに実戦に近くはなると思うが、俺は試合では採用しなくていいという考えの方。(稽古では別)
顔面手技を寸止めにすると、どの程度のポイントを与えるかによって試合の組み立てが変わってくる。
一本、技ありなら攻撃は顔面中心になるし、見た目は日本空手協会の試合とあまり違わなくなるだろう。
有効みたいな意味のポイントにすればと思うが「ポイントを重ねた方が勝ち」的な要素が大きくなると、足技も含めて当てたもの勝ちになりかねない気もする。
新ルールの場合、これまでの欠点だった距離感に比較的無頓着だったことがある程度改善できそうだ。
顔面手技ありの距離感から、あまりにも遊離しすぎない程度にとどめておくことのメリットがあると思う。
ただ、それは消極的なメリットであって、積極的なメリットとしては上の誰かが書いていたように
ポジショニングや捌き、重心のコントロールなどの技術の発展だと思うが。 >>343
逆だろ。
フルコンルールだと、松井派は勝てなくなったから特殊なルールにしたことで競技内で勝てるようにした。
そして、フルコンよりもルールを広くすることで、フルコン空手よりも上に持って行きたかった。
だろ？ >>346
フルコン空手諸派から孤島化したのて、身売り先として全空連を選んだ。
パククネみたいな悲惨な引退にならないように今引退すんのが一番じゃないの？ キックでも総合でも、新ルールみたいな団体の選手より旧ルールの選手の方が強くなった。
松井派は自ら傍流になったというだけだろ？
磨かれてきた歴史もないから、本格的な首相撲や柔のベースある選手にしたら、新ルールのテクニックなんてカウンター取るため的として最適なだけだぞ？
というと、自分語りうざい消えろと言い出すんだろな。
賛否OKといいつつ >>351
>フルコンルールだと、松井派は勝てなくなったから
>特殊なルールにしたことで競技内で勝てるようにした。
はぁ？未だフルコン界では最大団体の一つである松井派に何言ってんの？
選手層の分厚さとかは新極真よりも上だろw >>354
どっちにしろ、松井派はフルコンタクト空手ルールではなくなるけどな。 松井派のスレなんだから当然なんだけど、賛否OKと言ってるけど、賛成論と旧ルール団体のdisりがメインなんだよなw
というのは置いといて、全空連側のルールとの比較もしようよ 全空連は、現在、中段への打撃では反則が取られない
(むしろ、倒した方がポイントになる)
というルールになってる。
フルコンでの顔面への反則トラップの話したけど、
全空連ならではの強打反則利用したシミュレーションを中和する意味もあるのだが。
結果として、全空連はボディ攻撃はフルコンタクト、ローキックも足払いとして許容されてるので、松井派ルールとは大きな違いはない。
理想論としては、wkfスタイルのスピードで実際に蹴りで倒すのが観れるやれる空手が松井派になってくことなんだろね。
上手く行けばだけど 全空連の試合、レベルの低い試合が特に参考になるけど、意外とボディで倒れる。
(全空連ではボディプロテクター付けてるにも関わらず)
から、意外と、腹相撲が全空連側に輸入されてしまう可能性もあるのが面白い(スレ主流？的には危惧) >>355
>どっちにしろ、松井派はフルコンタクト空手ルールではなくなるけどな。
あなたが、叩かれる理由はその視野の狭さだよ。
現状ですら団体によって様々なバリエーションのフルコンタクトルールが有るのに何で、松井派の新ルールに限ってはフルコンタクト空手から外れるなんて話になるの？
案外、10年後のフルコン空手界では松井派のルールの団体が一つの勢力になってるかもよ？ >>359
取らぬ狸の皮算用だな～
それと、新ルールが人気になったとしても、それはフルコンタクト空手ではなくて、セミフルコンタクトルールでしょ？
なんで、事実をねじ曲げるかな～
叩くのは勝手だよ、でも
僕は事実を言ってるだけだからね。 視野が狭いってのも。
松井派がやるなら、なんでもフルコンタクト空手として認めない奴は視野が狭いって話だろ？
視野が狭い
って日本語の意味分かってないんじゃないか？
相手をdisるための慣用句位の理解だろ？
使い方間違ってるよ 自称視野が広い人は、ボクシングやキックボクシングや全空連との具体的な技術との比較論は嫌がるんだよな。 >>360
どこが？
フルコンタクト空手を名乗る団体に、すでに一部だけ寸止めなんてルールがある時点で
フルコンタクト空手じゃないって理屈は通らないよ
間違えてないよ
自分は正しいと勘違いしてる時点で視野は狭いよ
視野の狭い比較論は嫌われるしな というかこのスレに登場してくる選手が古過ぎて笑う。 ID:C1uf0TBg0、ちょっとしつこ過ぎるぞ。
お前本当に嫌われてるんだから、そのまま続けるつもりなら
もういい加減消えろよ。
お前の書き込みに>>旧ルール団体のdisりがメインなんだよなw
とあるけど、具体的にどの記述がある？
大方の奴は他の団体やルールは認めて否定などしていないぞ。
お前はいつも相手が書いていないようなことを｢結局～だろ？｣
とゆがめて決め付けて自分の書きたいことを書くだけ。
ただの荒らしになってることをそろそろ気づけ。
てか、わざとやってるのか。 >>それと、新ルールが人気になったとしてもそれはフルコンタクト
空手ではなくて、セミフルコンタクトルールでしょ？
お前以外、セミフルコンタクトルールなんて定義使わんよ。
>>なんで、事実をねじ曲げるかな～
他の人の発言を捻じ曲げてるのはお前。上で誰かが指摘
してたよな。よっぽど悔しかったんだろうが。
ID:C1uf0TBg0は自分がどのようなルールが良いと考え、
それはなぜなのかを語らない。突っかかってケチをつける
だけだ。もしそうでないというなら、きちんを書いてみろよ。 例えば>>316
>>松井派が新ルール入れて良かったんだろうな。
>>これからフルコンに入る人たちにとっては、自分が目指したいスタイルで会派を選ぶことができる。
>>ゴツゴツ野性的な組手をしたい人は新極真、手による顔面攻撃もやってみたいなら極真館か拳道会、
円の動きの組手に興味があるなら松井極真とか。
こういう記述のどこが他派を悪く言っているんだ？
それぞれの個性を316なりにとらえているだけで、何一つ悪口に該当するような文言はないぞ。 松井派の新ルールで行われる試合は面白い。
両拳押しの解禁により一見さんに毛嫌いされがちであろう至近距離での突きと下段だけという単調な試合は格段に減った。
実力に差があるモノ同士の試合でも現行ルールだとワンチャンスの勝負論が生まれるから常に手に汗握る緊張感がある。
反則減点とポイントの明確化により競技としての分かりやすさが生まれた。 ID:C1uf0TBg0、このスレは技術の比較論を語ることが目的じゃない。
>>1をよく読め。他の皆は主旨に沿って書き込みをしているのに、
お前だけが延々とお前の技術論を語り続け、注意されても止めない。
他のスレで好きなだけ暴れてこいよ。 至近距離からの脱却が進んだことでその距離感での攻防を主軸にして来た選手が技のバリエーションを圧倒的に増やして参戦してきたりとか…選手の技の引き出しの増加や距離感など、スタイルの変化が見て取れるのも面白い。
後はポイントが明確化された足掛け下段払いにも解禁された「片手押し」と組み合わせた柔道の大外刈りのような技があったり…これから見たこともないような新しい技術が生まれてくるのではないかという期待がある。
防御に関しても足掛けをされた選手が転倒を防ぐために反則を取られるのを覚悟の上で相手の道着を掴んで技を無効化することを松井館長が機関紙のインタビューで認めたりしていて面白い。 松井派新ルールどう思う？【両論歓迎
↑に沿って、賛否を合わせて語ったんだけど、否定論は不要、マンセーオンリーじゃないと叩かれるんだから、スレタイを変えろよ。
松井派新ルールをどう思う？【否定論お断りマンセーオンリー】
↑これなら文句無い >>371
あなたの否が叩かれるのは、客観的な目線ではなく、
主観バリバリの偏った目線だからだよ。
自分でも極端な性格だと自覚あるじゃないの？
あなた、空手バカ一代読んで育ったタイプでしょ？ >>371 指摘されたら逆切れかね。
このスレの初期の次の書き込み読んでみ。
>>23
>> それはさておき、新ルールは一部で悪口で「全空連への寄り添い」]
と言われているが、それほど単純なものではなく、フルコンの未来へ
目を向けた策の一つではないかと思う。
>>ただ、下段蹴りの実戦的有効性を知る側にとっては、それを使っては
いけないルールというものには絶望的な乖離があるのではないだろうか。
書き込みの前半は新ルールが制定された意図について考えを及ぼしながら、
後半は自分が新ルールについて抱く懸念、マイナス面について書かれている。
この書き込みについて、文がわかりにくいと思った奴はいたようだが、否定
は誰もしていない。レスをつけた>>38はこう返してる。
>>むしろ下段蹴りの技術がもっと進歩するかもしれないよ。
これは否定ではなくて、相手の意見に対して違う視点からの見方を提供
している。
こういう是々非々の議論を皆はしているのであって、新ルールの
価値を認める者でも唯一無二！絶対！みたいな賞賛はしていない。
それなのに、
>>マンセーオンリーじゃないと叩かれるんだから
みたいに、ま～～～～た誰もそこまで言ってないのに
勝手に話をつくる…何度指摘されても直さないな。
はっきり言って少し異常だわ。
●に触るのも●だから、俺からのレスはこれを最後にする。
あとは読んだ皆が判断してくれればと思う。 ワザワザ、Iでぃ２つで書いてるとこから見て、自演スレなんだろから、俺は書き込まないようにするよ。
否定論というのも、自分達で書いた筋書き範疇の否定論じゃないとダメだもんな。 スレ違いですまんが、空道みたいな面だけ着けて投げや寝技がない、打撃だけの空手の団体ってあるの？
硬式空手みたいに胴つけてるのは除いてって意味です。 >>375
空手は名乗っていないけど、関西の方に太道という武道があるよ。
スーパーセーフを着けた突き蹴りの試合で、選手は初期の北斗旗にも出ていたと思う。 >>376
不動禅少林寺拳法の流れだね。
魏桜流拳法とかも。 やはりフルコンは身体に負担が掛かるんだね。
相撲組手が無くなる新ルールなら内臓、や膝への負担は少なくなるかもしれない。
★★★ 極真空手は身体に有害 【内臓障害・突然死】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1430122774/
極真空手では現実の格闘ではあり得ないような、非現実的な間合いから胸腹部への
パンチを乱打する。
極真はこの打撃を安全と言っているが、これは、人体の理解の浅はかな愚か者の
言い分である。
胸腹部には人体にとって重要な経穴が無数に存在する。
（以下特に経穴の名称を秘す）
たとえば○○はある角度で攻撃すると一年後に突然死する後殺しの急所であり
また○○をある角度で攻撃すると多臓器不全を引き起こす。
また○○を特殊な方法（方法は秘す）で攻撃すると即死する。
このように試合で攻撃を許されている範囲でも胸腹部には非常に危険な経穴が存在する。
極真の会員を追跡調査したら、多臓器不全や、原因不明の突然死をとげた人間が
過去に多く存在し、またこれからも多数存在することが十分に予測される。
極真の顔面無しの打ち合いは百害あって一利無しである。
極真カラテは脳だけでなく、身体も蝕むのだ。 松井派のトップ選手の高橋と上田が昨日、伝統派のナショナルの選考会に出たようだな。
一回戦は勝てたようだが、二回戦は両名共に1ポイントも取れずの完敗。
初めての出場にしては上出来。
何よりも伝統派の他の人間達が快く向かい入れてくれて、かつ両名のチャレンジを諸手を上げてる評価してくれているのも嬉しい。
松井派は今後、伝統派と上手く連動していって発展していくんだろうなーと感じた。
高橋も上田も伝統派のチャレンジで得た経験を極真のフルコンに逆輸入して更にレベルアップしていって欲しいな。 >>384
俺もそう思う。伝統派には感謝するし、二人のチャレンジは素直に称えたい。
軽々しく口にすべきでないことは重々承知だけど、先日亡くなられた黒澤館長や、
体調の良くなさそうな松井館長、その他のかつての名選手の現在の健康状態を考えると、
素手の拳骨での打ち合いのやり方と比重は再考すべき時期だとも思う。
コンタクトの良さを残しながら、安全性も担保するルールを松井極真には示していってほしい。 >>384
松井派の本気を見た気がする。
正道も分裂騒ぎが一段落ついたら、伝統派ルールに参入してくると思われる。
全空連の大会で極真対正道の対決ってのもみてみたいな。
しかしJFKO派は本当にどうするんだろう… じぇいえふけいおーは、１０年以上前から伝統派の選手がフルコンに立つのをサポートしてる。
あくまで、フルコン空手ルールを目指すべき最高のものとしてるんだから、
全空連ルールとは別のところに価値観を持ってる訳だし、どうするもこうするもないよ。 JFKOは、当初のオリンピック参加はもうなくなった訳だけど大丈夫なのかね。
ウチの先生からは内部分裂の可能性の話を耳にするんだけど。 >>388
内部分裂して欲しいんだろw
じぇいえふけいおーというよりも、フルコン空手やりたくて集まったものが、五輪の名誉だけで全空連に染まる訳ないだろ？
テコンドーや柔道じゃなくてフルコン空手をやってるのはフルコン空手が好きだからだろ？ 五輪絡みで云々というなら、全空連こそ、五輪参加というのは公開競技枠で、一回こっきりなのがバレる五輪後をどうするつもりなんだ？
その盛り盛りようは、想像を絶することになると思うぞ？
腹叩きゴッコに顔面寸止めを付け足したのかよ（大爆笑）
新空手 や キックボクシング と比べると
アホさ加減が一層際立つルールになったな。
ﾌﾟｯ
あはははははははははははははははははははははは 伝統派ルールの空手が東京オリンピックだけだったとして、その後にフルコンルールがオリンピック種目になるかと言われればそれも判んない。
まぁ、継続して採用になるかは東京で空手競技が観客ウケするかどうかじゃね？
フルコンルール推しの人等はちょっと心境複雑かもだが(ウケれば伝統派ルール確定、コケれば空手自体が駄目になる可能性) >>384
大嘘
2試合やっただけ
2人とも1回も勝ててないどころか
2試合やってポイントゼロだよ JFKOは、オリンピック化を謳い文句に活動していた団体だしな。
本気でオリンピックを目指すのなら、少なくとも後20年はかかるだろうね。
でも、それまでに絶対分裂やらが起こるのがフルコン空手界の宿命。
と言うか、既にその前兆起きてるぽいしね。 >>394
オリンピック前提で出来たJFKOだからその前提条件が崩れればまた、分裂して収集つかない状態になるのは目に見えてますね。
それでなくても、中国は武術、タイはムエタイ、ロシアはサンボと他にもオリンピック狙ってる競技ありますから
内輪揉めしてる暇は無いはずなんですがねぇ(苦笑) >>385
個人的には、極真が創成期時代の組手に戻ればと願う。
絶対に三瓶みたいな組手に、戻ったら駄目なんだ。
あの三瓶は、全てに置いて極真にとって元凶だった。
山崎照朝師範、盧山師範の現役時代の組手に戻れば必ず！
新生極真の誕生に繋がる。
総裁が松井師範を二代目指名したのは、紛れもない正解だったが敢えて言えば…
二代目指名を御生存中に、全ての極真関係者、マスコミを集めて指名宣言すれば、分裂したとしても、松井師範が辛酸を味わう必要は無かったと思う。
本当に、松井師範は頑張ったと思うし改めて俺は尊敬するよ。
並の人間なら馬鹿馬鹿しくなって辞めてるよ。
逝去された黒澤師範を始め、増田師範、松井師範と拳を交えた全ての戦友達が極真に復帰し、新生極真会館の誕生に尽力して頂きたいと切に願うばかりです。 >>396
↑こんなん言ってるようじゃ絶対にまとまんないのは分かるw
まあ、まとまんないで、それぞれに小さなコミュニティでのチャンピオンが沢山いるという方が良いとも思うしね。
学校教育との兼ね合いなんて長い歴史あるボクシングでさえ中々微妙
頑丈な防具で包み込んだテコンドーも微妙危険
フルコン空手が安全なんてな、格闘技オタクの妄想だからね。 >>397
地上最強って言葉知らんのかねキミィ
全ては極真空手なんじゃよ リスク高い格闘技は、小さな団体で世界チャンピオンが複数いる方が選手も報われる
物凄い盛り上がったら団体対抗戦やれば良い >>400
お山の大将でいたいならそれでも良いけど、オリンピック目指すなら駄目でしょ。
ルールを統一しなきゃ対抗戦もなにもあったもんじゃない。
ボクシングの統一王者決定戦とは違いすぎて無理。 そもそも、小さい団体が複数あるのは結局大きな団体に競技人口持っていかれる。
JFKOが出来たのはオリンピックもあるけど、同時にフルコンの未来の為の団結。
言わば、フルコン版の全空連を作ろうとした。
けど、結局そのJFKOの母体の組織が新極真であり、他団体の長が一応役員でいるけどね… >>402
実態は新極真プラスαだよね。
新極真って、何かあったら酒飲んで、まぁ、仲良くやろうやってなぁなぁにしてるイメージがある。
だから今の実質、仕切ってる世代が居なくなったらバラバラになりそうな気がする。 延々じぇいえふけいおーをdisってるあたり、フルコンは絶対に大同団結出来ないのは分かるなw
ぶっちゃけ、小さな団体で世界チャンピオン沢山を望んでるのは、君らだろ？
五輪望むなら、最初から柔道かテコンドーやればいんだからな～ >>404
JFKOをひらがなで書いてるのは何か意味あんの？
小さな団体のお山の大将がいっぱいいる状況が良いわけないだろ、どこ読んだらそんな解釈になるんだ？
だいたいなんで一々テコンドーだして来るんだよwボクシングやレスリング出さない不思議ww
君、三瓶さんマンセーのボクシング知ってる俺スゲー君だろ？まだいたんだw文章でわかるよ。 >>405
個人的には、ボクシング、柔道、テコンドーはやってるよ。
レスリングは、中々やり難いだろ？
お山の大将も中々良いだろ。
ダメージ大きい格闘技やって、無名よりも、小さな団体でもチャンピオンの方が、本人のためになる。
俺的には、五輪格闘技の黒帯だから、空手が五輪になろうがなるまいが関係ないw
腹叩きゴッコに顔面寸止めを付け足したのかよ（大爆笑）
新空手 や キックボクシング と比べると
アホさ加減が一層際立つルールになったな。
ﾌﾟｯ
あはははははははははははははははははははははは むしろ、やたら実戦性が顔面がって言ってるのに、ボクシング柔道テコンドーを押さえてないって何なのよ？？？
普通は初段程度、試合数戦経験レベル程度の心得はやっとくもんだろ？？？？
その他に、キック系や総合格闘技系も経験して、それで改めて実戦云々でしょうに。
無差別でやれる、柔道フルコン相撲は、そのこと自体が価値がある >>408
実戦とか顔面って言ってる人もいるが、そこで何故またテコンドーなんだね？
普通にキックで良いだろうに、テコンドーは地域によってはキックよりやってる所が無いが？ >>409
五輪格闘技は格闘技の基本としてあらゆる格闘技のベースに組み込まれてるからだよ
六芸１８パンの考え方なら当たり前だろ？
俺も武器術は、銃と棒しかやってないから趣味よりだけど。
口先だけは実戦キチガイの癖に、他人の欠点を延々叩くだけのカスみたいなのが松井派新ルールの支持者なら、いっそ全空連ルールにしちゃった方がいんじゃない？
どうせ、ろくな花が咲かないよ 千葉県大会を見て来たけど、新ルールなんてあまり関係なく今までのフルコンって感じだった
他の大会はどうなのか教えてください >>410
六芸十八パンって何？武芸十八般の事かね？あれは戦に必要なスキル(時代によって異なるが)の事で格闘技に限った話ではないが？
それこそオリンピックにも近代五種競技という現代の戦に必要と思われるスキルを競いあう種目があるが、その中には素手の格闘技は入って無いよ。
格闘技でそれに近いのはそれこそ総合格闘技だから、黙って最初から総合やれば良いだけでは？
ラウンド事にルールを変えてやる士道館方式なら、色んな格闘技やるのも有りかと思うがね。 >>412
君の発言には軸がないな～。
君がやりたいのはなんなのよ？ >>400
>リスク高い格闘技は、小さな団体で世界チャンピオンが複数いる方が選手も報われる
小さい団体じゃ、世界チャンピオンになっても下手したらバイトしなきゃ飯も食えない。
引退した後もつけるのはジムや道場の指導員か後は飲食店など。
人生かけて身体に色々と後遺症残して世界チャンピオンになったとしても小さい団体では、殆ど社会では知名度も無いのでその後の潰しも効かなくなる。
それの一体何処か報われるというのかな。 あのなあ、「俺スゲー」くん…もう書き込まないんじゃなかったのか。
芸風変わらんねえ。相手が言ってもいないことをわざと拡大解釈っぼく書いて議論をねじ曲げたり、
自分の発言は松井派の悪口に過ぎないのに、先に「～をディスってる」と言って自分はそうじゃないと見せようとしたりね。
何より、ルールについても結局自分はどういう者を是とするか書かない。
皆の話を引っ掻き回して、何とか自分に関心を集め、関わってきた相手を論点をずらして攻撃する。
寂しくて情けなくて惨めだね。キャハの方が振り切ってるだけましだぜ。
キャハは笑えるがお前は笑えない。 >>410
へぇ？この話の流れは、
テコンドーはあらゆる格闘技のベースだって言いたいってことかな？ >>416
まあ、極真はテコンドーの劣化コピーなのは確かだな >>417
？410かな？
じゃなきゃ、全然関係ない意見出すのはなぜ？ 極真と韓国テコンドーは、同じ大山倍達由来だけど、テコンドーは華麗に進化し、極真は三瓶式ポンポコ腹相撲になった。
だから、少しでもテコンドーに近付くのが目標だけど、それだとテコンドーの下なのを認めることになるから、全空連に入りつつ新ルールなんでしょ？ >>419
うん、で？
そう思うのは勝手だけど、
誰も聞いてない「意見」を出してどうすんの？ 松井派はオリンピック選手になれる可能性もあると父兄に思わせて少年部の入門者増えるんだろうな。 >>423
まさしく駅前の松井派道場の手書き看板には「オリンピックも夢じゃない」あります。 極真から五輪出るならテコンドーの方が可能性あるだろ？
フルコン空手界の重鎮でもある安田先生は、テコンドーのトップでもあるけど、両流派は、あらゆるレベルで被ってるからな >>426
極真から五輪なんて、幼稚園でも語らない。
空手と言う縦社会で、伝統派に嫌われる様な事を続けてきた極真が
現在、館長がルールの説明や技術の指導を受けている段階。
最速でも１００年か２００年は無理じゃないか？ >>427
だから空手の流派どころかフルコンも伝統も違いがわかってない父兄相手の宣伝だよ
腹叩きゴッコに顔面寸止めを付け足したのかよ（大爆笑）
新空手 や キックボクシング と比べると
アホさ加減が一層際立つルールになったな。
ﾌﾟｯ
あはははははははははははははははははははははは >>427
結局、技よりも人間関係で勝敗決まるんだよな
空手ってのは。
極真だってそうだから、分裂繰り返す訳だしな。 >>427
選手層の厚さも、そちらさんが厚いのは分かりますが、我が極真会も甘んじて今の現状を受け入れます。
ただ…うちは飽くまでも過程としての五輪挑戦でです。
最終目標は、メダルとかで無いとお伝えしときます。
先代から造り上げた極真会を次世代に、受け継げさせる為の過程として、五輪挑戦がある。
其だけの事です。
五輪大会よりも、我々が大事にするのは、極真会主宰の全日本選手権、全世界大会です。 まあ、空手家の家系でもないなら、素直にテコンドーで五輪目指す方が良いだろ。
空手は五輪確約してるのは今回の東京五輪での公開種目としてのみだしな。 >>432
つっても、極真亜流の一つに過ぎないじゃん
松井派 >>428
キミが流派の違いをわかっているように、一般人もそこまで馬鹿じゃない。
極真が全く無意味な空手の流派である事は少なくとも高校に入学すれば誰でも知らされる。
>>432
アホか！
最弱空手が胸だけ真っ赤にして先代など口にするなよ！カスの恥さらしが！！
…..先代から造り上げた極真会を次世代…ってw
そんな世代は存在しねえよ！
耳が腐るよ、最弱の恥さらしが！
…五輪大会よりも、我々が大事にするのは、極真会主宰の全日本選手権、全世界大会です。 …
ブはははははwwwwwwwwwwwwwww
そこで、高橋と上田が優勝するのか？
ローキック一発でワーワー泣き叫ぶ眼鏡のガキと、
子供だっこしてワーワー泣き叫ぶ茶髪のガキがか？
しかも『極真の技は何も通用しません』ってかw
てめえらは極真の技なんて何もつかってねえよw
指導者ずらした、敬語の文面で恥さらしな文面書くなボケが！ >>436
今の親の世代のアラフォーくらいなら極真と伝統の違いはおろか大山倍達という人すら知らない人は多いよ >>437
「家の近所にある道場」ってのが、通う1番の理由になるからね。
ウチの近所だと一番流行ってるのが、体育館でやってる伝統派空手。
子供中心だけど、全国大会にも毎年出場してるみたいで強豪らしい。
オリンピック効果か、特に最近は入門者殺到してる。
2番目が極真連合会の道場、最近駅近くの新しいビルに移ってるし流行ってるみたい。
「チャンピオンが直接指導」って宣伝してる。
多分近所では一番有名な道場。
松井派の道場は隣の駅にあるけど、わざわざ電車に乗ってまで皆んな通わないんだよなあ。
空手知らない人からすると伝統派とフルコンの区別も怪しいのに、極真の中の何々派とか絶対気にして無い。 というか、極真てのは、剛柔流とかワドウとかシトウとかと同じで、そういう派閥くらいの認識。
お巡りさんとかヤクザとかプロレスオタクだと、違いを熟知してるけど、普通の人は知らんよ。
全空連チャレンジする競技サークルだと、最近は極真出身も多くなってるよ。
キックやボクシングも取り入れてる選手が、サークルで共通する感想は、伝統派の組手身に付けるならキックボクシング身に付ける方がまだやりやすい
腹叩きゴッコに顔面寸止めを付け足したのかよ（大爆笑）
新空手 や キックボクシング と比べると
アホさ加減が一層際立つルールになったな。
ﾌﾟｯ
あはははははははははははははははははははははは 素手の殴りっこをしたいなら、どこかのスレにあったけど、
『100万人の空手』にあった防具を復活させたらどうよ。
デザイン的には悪くないぞ。内臓障害や血栓のリスクはかなり下げられるだろう。
★★★ 極真の知恵遅れの在日朝鮮猿の虐殺劇場 （改訂版）～♪ ★★★
知恵遅れの在日朝鮮猿の笑える馬鹿発言集
＞ムエタイこそ回さねえんだよド素人ｗｗｗｗ （←馬鹿です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/907
＞ムエタイは廻しません。一般常識ですよｗｗｗｗ （←嘘です。ものすごく回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1452411747/910
＞シャド-と実際に蹴る時と一緒じゃねえわけよ （←嘘です。どちらも回します。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/591
＞お前は軸足が回ると一緒に身体全体が回っちまうのかＷ （←馬鹿です。土台が回れば上部構造も回るに決まっています。（下の動画参照））
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/586
＞チャモアペットは回さないと教えてるよ （←大嘘です。チャモアペットは回すと教えています。）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1484753845/579
--------------------------------------------------------------------------------------------------
① シャドーでハイキックを回すプッパッドノイ
https://www.youtube.com/watch?v=rvcHltmt-9U
② 身体の全ての部位の回転を上からのカメラで撮影し、さらに回さないダメなキックと比較している動画
https://www.youtube.com/watch?v=4YpCcJ2SnDs
上記の馬鹿発言をした知恵遅れの在日朝鮮猿の馬鹿ぶりが、論理が理解できない馬鹿にも解るほど視覚的に明らかです。（大爆笑）
これほどの馬鹿も珍しい。まさに１０万年に一度の馬鹿。
ﾌﾟｯ
あははははははははははははははははははははははははははははははははは 本当に初期の頃（大山道場時代？）の極真を知る人達からしたら、今の相撲組手を苦々しく思ってるらしいじゃない。
そういう意味では、むしろ新ルールは原点回帰なのかもしれない。 逆に既存団体のエライ人に聞いてみたい。
今のボディとローの消耗戦で、格闘興行として本当に良いと思ってるの？ 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
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インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。
因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/196299
https://youtu.be/eAbuEpTdEOQ
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インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。 つまらんアレンジは無駄じゃ
なにやってもハラコンなオワコンwwwwwwwwwwwwwww
さっさとWKFルールで試合しろwwwwwwwwwwwwwww 松井の理想はトンプソンやニコラスコスタ・ギャリーみたいなイギリス組手なんかのう >>440
実戦性のない武道やってる実戦経験ゼロのお前に言われたくはない 大山倍達は、日本の武道家・空手家であり、国際空手道連盟総裁・極真会館館長。極真空手十段。別名：マス大山。韓国系日本人で民族名は崔 永宜。
文 章圭は、日本の空手家であり、実業家。一般財団法人国際空手道連盟極真会館の館長。極真空手八段。東京都文京区生まれ、千葉県育ちの在日韓国人2世。
盧山初雄は、埼玉県出身の武道家。一般財団法人極真奨学会 極真空手道連盟 極真館の館長。極真空手・範士九段。太気拳・練士七段。朝鮮系日本人で民族名は盧 初雄。 寧ろ顔面と倒れた相手への追い打ちは寸止めで、投げ、数秒掴み、捌き、関節技有りの大山道場の組手ルールを採用して欲しいわ >>456
今までのフルコンルールと併用してやるんじゃ無いの？ 今度の新ルールの対象は主に少年部・女子・壮年で特に少年部の手数偏重の是正がしたいみたい
一般部はある意味おまけ 東京の次はパリだから2024年も五輪種目として期待できるよな～ >>460
なんではじめのての話題っぽい感じの投稿なのｗ 後ろ蹴りへのカウンターの横蹴りで相手がコケたところに突き残心で技ありってのはどうなんだろうね
ギャリーとかレチとか塚本が胴回ししくじったら技あり取られるってことだろ 胴回し失敗して、地面に横になってるなら、その時に突きや蹴りで技を決められるのは普通じゃない？
と、他流から見ると思ってしまう。 それだけリスクの大きい技だからだろ
今までがルールに保護され過ぎてただけだろ ルールに守られてないと出せない技なら欠陥技なんじゃない？
武道的に考えたら、とても出せない。
もしくは、出して失敗した後のフォローができるように寝技組技がある人が使うならわかるけど。 >>465
それがそうでもない
上段クリーンヒット技有りがあるので結構大技は出る
そう考えるとバランスが取れてるんだなぁと感心する 俺以上に松井は擁護がいてちとビビる笑
試合見て言ってるんたろうけど >>466
そんなこと言ったらほぼ全ての格闘技の試合ルールは以下略 >>469隙を晒す捨身技がルールに守られてるのはどうかって話だ以下略 胴回しのかげ逃げは前から禁止されてたけど
狙って触れてもないチャレンジは許してやってほしい
前も言ったがギャリーやレチや塚本がヒットできなきゃ技有りもらっちまう 胴回し回転蹴りが禁止になったわけじゃない。そのリスクに見合ったルールになっただけだ
空道でさえ出るんだから 上段をポイント制にすると回避技術が上がるのでいいと思うね。
見苦しい押し合いも減るし、華麗な蹴りも活きるだろう。 松井派は迷走してるの？
他みたいに従来ルールで相撲組手してる方が無難かな？ >>477
改定ルールはまだ改良の余地あり
ただ旧ルールよりは全然良いかな 掴みは禁止なのか
10秒以内の掴みをアリにしたらどうなるかな？ いっそWKFと同じ「掴み1秒、投げ1秒、決め1秒」ルール採用してしまえばいい
極真初期の大会ではもっとも多い決め技だったんだから すぐに捌き等の動作を行えば蹴り足のキャッチも実質OKになったので
あと何年かすれば掴みも解禁になるかも >>480
10秒も掴みを認めるというのは掴みながらの攻防を認めるってことなので
掴み合って振り回し合って膝蹴りを入れ続けるような攻防になると思う。
掴み合ったらもう突きも普通の蹴りもろくすっぽ使えないよ。
まあそれも空手かもしれないけど、松井の理想とは正反対だろうな。 掴み合いありで、頭部へのライトコンタクトが有効になるなら、膝を出してる暇ないかな。 ルール変更すると必ず草葉の陰で創始者が嘆いてる的な批判が出るんだよね。
でも当の大山ことペダルさんも相撲組手を嫌悪していたそうじゃない。
単なる同胞贔屓だけではなく、華麗な組手をする松井に期待するものがあったんでしょう。 掴みを認めると芦原は正道みたいになっちゃうからやだな
無差別でもでかい方が有利になる >>487
道場生は公称3万だったか
選手といってもどのレベルの大会から選手と認定するか 全国初、極真道場生が伝統空手の段位 福井の高1「両立を」
12/18(月) 12:22配信 福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
相手に直接打撃を与えるルール（フルコンタクト）の極真空手選手の高橋奏多さん（福井県立高志高1年）が
このほど、2020年東京五輪で実施される寸止めルール（ノーコンタクト）の伝統派空手の初段に合格した。
極真空手の道場生が段位を得るのは全国初で、
高橋さんは「どちらの空手も両立させていきたい」と一層鍛錬に励んでいる。
高橋さんは極真会館高橋道場（福井市）で小学2年から腕を磨く。
蹴り技が得意でフルコンタクトルールの県内外大会で多数の優勝経験がある。
東京五輪を控え、国際空手道連盟極真会館と全日本空手道連盟（全空連）が友好団体となった。
これを受け高橋道場は2016年2月に全国で唯一、県空手道連盟（県空連）に加盟し昇段試験を受ける資格を得た。
昇段試験は9月に福井県立武道館であり、形と組手で技の正確性やスピード、力強さなどを審査した。
11月に認定証が届き、高橋さんは「伝統派空手は全く別物で難しい。合格できるとは思っていなかった。
（初段に合格して得た）黒帯の重みを感じる」と表情を引き締める。
初段になったことで全国総体や国体、五輪につながる県大会などに参加できるようになり、全国大会出場に意欲をみせる。
次は極真空手での初段合格に挑む。
進学校に通い、まさに文武両道。
同道場で伝統派空手を指導する県空連の上坂修治副理事長は「とても素直で練習熱心。基礎ができているとはいえ、
練習を始めて2年で初段合格は素晴らしい」と褒める。
同道場の高橋康夫上席師範は「どちらの空手でも活躍してもらいたい。これを機にあとに続く選手が増えてくれたら」と
期待を込めた。 >>229
この三瓶vs松井戦に限って
松井師範が三瓶師範のローをほとんどカット出来ず
もろ、もらっているが
何で？
三瓶師範のローが見えない？
松井師範の防御不足？ 改定ルールはたしかにまだ、改善の余地あるけど今の方が正直昔のよりも実戦的だと思う >>495
技が雑すぎて今の少年部上がりの選手にはまったく勝てないだろ >>496
それを言ったら、現松井派に大学伝統派空手部員とかが出てきたら無双されるんじゃないか？ >>73
>>74
>>75
遅レスですまないがこれらのルールを教えてくれないか？ 中堅～若手の有力選手は
松井派は、割と独立多いが
新極真は、留まってるね。。 後ろ蹴り出そうとした相手のケツを前蹴りで蹴ってこけさせて遠く離れた位置で残心のポーズとって技ありってひどいな
せめて下段突きが届く間合いでの残心を技ありにするならわかるけど 最先端のフルコンスタイルは、フルコン＋伝統派スタイルか。
高橋は、これからの新しいスタンダードのスタイルを作ったな。 なんかセミコンタクトとかいう別のルールもやるって？
全空連ルールとも違うのか？ 黒澤と柳澤戦の序盤で黒澤が柳澤の足を刈って尻もちつかせたのも技有りになるのかと思うとちょっとな 実践では、その続き、ボコられるよ。
スリップでもコケたら、
「有効」とられてもいいと思う。
何がなんでもコケたらあかんわ
まあ、コケて、残心取られる前に
瞬時に立てたらセーフでもいいが。。。 有効なんてルールできたの？
現役の頃の松井がこのルールならこれで技あり量産してたろうな
トンプソンやアンディやニコラスにも どうせなら全空連みたく転かして一本入れるまでをポイントにすればいいのに。
バランス崩しただけでポイントはちょい早い。 >>507
極真の選手はコケる事の危険性を軽視してきたんだよね
コケるイコール休憩時間確保みたいな感覚 それこそボクシングやキックはスリップで良いんだよ。
そういうルールの競技だからね。
でも武道においてコケてしまうというのは致命的じゃないの。 掴み5秒、いや3秒にしてくれ
そしたら俺へ結構有利になれる >>509
松井の場合は極めの突きも距離感含めてちゃんとしてたから、（技有りか有効かはともかく）あれがポイントになるのはまだ納得できるよ。
ルール改定後の実際の運用が軽すぎるってことだと思う。
距離が遠すぎて極めの突きが意味ないケースや極めの突きもなく拳を引いただけのケースでもポイントにするのはどうかと思う。
伝統派もフルコンも両方習ったけど、伝統派の感覚でも「何じゃこりゃ」なポイントがある。 ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
7CK22 新ルールだと松井と世界大会で戦ったニコラス、トンプソン、アンディみんなすぐ技ありとられちゃうな
まさに松井が理想とするルールだな >>513
円心会館の二宮氏も実戦で転ばされる事の危険性を説いていた記憶がある 少年部だか茶帯まではセミコンタクトルールなんだっけ？ アガイエフなんかWKFルールでもバンバン後ろ回しで3ポイント取ってたぞ
最近はあまり蹴りがでなくなったが 全空連の創始者は笹川良一こと文 尭
今、日本は目覚める為に戦後のアメリカ、GHQの占領政策を見直さなければならない戦後の闇、
★1968年 児玉、笹川、岸が「勝共連合」設立「勝共連合」＝「統一教会」である
★統一教会のボスは、文鮮明★
この時点で我が国のＣＩＡエージェント＝朝鮮カルトになった 義務教育を学ぶために以下の転載記事を読み、戦後の闇はアメリカによって作られたが判るのではないだろうか？
児玉誉士夫、笹川良一、岸信介、緒方竹虎、読売新聞の社主だったポツダムこと、正力松太郎らはアメリカの狗、手先だったがーーー判るのでは？
義務教育に取り入れたい陰謀論まとめ
善意の人の沈黙と無関心
ドロボーなりきん笹川良一(文堯)と児玉誉士夫→中国で金ダイヤモンドを略奪！
恐ろしいＮＨＫ！ブッシュ小泉に殺された香田証生！安倍の御用メディアと後藤健二！
笹川良一 → 韓国籍 (文堯)
血脈血族 → 笹川良一 糸山英太郎 宮沢喜一 宮澤洋一宮沢洋一 岸田文雄
※因みに伝統空手の全空連とは糸東流、剛柔流、和道流、松涛館流(一部は除名)の極小さな寸止めの四流派空手の集合体 >>525
後ろ回しできっちり止めるって中々凄いよな >>525
WKFではこかされたらほぼ3ポイント取られるんだぞ 確かにレチはすごいと思う
165cm70kgのMr、WKFもすごいと思うよ
オリンピックで金メダル取るだろうし
松井派もこのくらいスピードが付けば見栄えがすると思う >>462
自分もあの残心技ありは
伝統派のコンセプトを誤解してると思ったわ。
こけた瞬間に至近距離から上からの突き→残心
で技ありだと思う。
あんな遠い距離での残心なんて実戦で相手を制したことにならないよね。 >>533
アガイエフは凄いよねー！
01:30からあたりの下段突きあたりが技あり(ないし一本化)の見本と思う。
高橋選手も見たら良いと思う(笑) レチもギャリーも後ろ回ししくじったら終わりやん(´・ω・`) >>539
とにかくコケたらだめじゃん
総合とか伝統で後ろ回し使う人はほとんどコケない 審査の連続組手ならいいけど試合で足掛けとかバランス崩した時とか胴回し失敗の時の下段突きで技あり取られるのはなあ
判定材料になるのはいいけど 今までも判断材料になるといいつつ、意外と判断材料にされなかったからなあ、、、
カポエイラの人みたくリスクをとりつつしっかり決めるのでなければ安易にこけてはいけないというとこまでは、広く受け入れられると思う、そこから先だよね WKFルールが合理的なんだからWKFルールそのまま採用すればいいじゃん
こかしたら1秒以内に下段突きを決める→1本
こかしても相手が下から防御すればポイントなし
そういえば新ルールって下から蹴ってもいいんじゃないかったっけ？
あれじゃ下から反撃できないような 下段突きに関してはWKFルールを参考にすればいい。
現行のはコンセプトは解るけどやはり実戦と言う観点でみるとあり得ない。 数見選手がグラウベこかして下段突き極めたときなんか、間違いなく技ありだったのにとられず、、、 セミコンタクトルールは下段か禁止なのか少年部のセミコンタクトルールのみ下段禁止なのかどっち？
これからは松井派ルールとセミコンタクトルールの二形式の大会をやるわけ？ P&Kルール知らんけどそれとおんなじようなのになったの？ まじかよダメじゃん
なんか見た目もピョコピョコした感じになってたな
足掛け防御とハイ狙いで ちなみに>>556のAlain Ngalani 43歳は
極真・松濤館・硬式空手の黒帯を取得しているとのこと まあ、その動画の後ろ廻しは極真で学んだもんだわな
その人の経歴を見るに >>560
海外だと松濤館も硬式も後ろ回し使うよ
動画の後ろ回しは伝統っぽくないか？ 後ろ回しといえばテコンドー
テコンドーは松濤館からの派生
テコンドーも基本技の練習体系は、ルーツである松濤館とあまり変わらない
性質的に振り抜くものだから、ルール的に寸止め組手競技で後ろ回しは使いにくい
ただしながら組手競技で使わなくても、松濤館は定置基本と移動基本で徹底的に足刀の横蹴りを繰り返すし、後ろ蹴りも移動基本で行う
加えて裏回し蹴り(フルコンでいうかけ蹴り)は、寸止めの組手競技でも頻繁に使う
横蹴り×後ろ蹴り×裏回し蹴りを基本と組手で練ってるから、伝統派の人は日頃稽古してなくても、何となく後ろ回しを蹴ってもさまになる >>562
松濤館のアガイエフは後ろ回し蹴りの名手
WKF世界大会で70kg級と無差別同時優勝したときなんか日本人相手に1ポイントも与えすに後ろ回しで決めてた >>562
後ろ回し蹴りは、大山倍達がシラットから取り入れたものを、韓国人弟子に伝授して、それがwtfに広まったもんだろ？
韓国系テコンドーは、元々、前屈立ちしてたのを、大山倍達に現在の組手立ちに修正される指導受けてる動画が残ってるじゃん？
海外の伝統派の場合は、サバット系の後ろ回し蹴りの方が多いのではないかな？
まあ、サバットも、極真の影響あるのだが。
サバットの現役最高師範達は、極真カラテやキックボクシングとの対抗戦などで、衰退期からサバットを復活させたわけだからね
個人的には、itfの蹴り方の方が好きだけどね >>564
ITF系の後ろ回しは簡単にできる反面、威力がない
ITF王者VSアンディフグの試合などでもわかる 松井派新ルールならそのITF系の速い蹴りでパチンと当てるだけで技ありだからな
やっぱ倒すか脳を揺らせてグラつかせないとダメだと思うんだけど 足払いが無ければITFスタイルを吸収すると言う術も有るんだろうが、あのスタイルは決定的に足払いやローキックに弱いしな。 そもそも突きに関してはコンビネーションも含めて伝統派の方が圧倒的に上。
ITFを意識するメリットあんまないんだよな。
それならより蹴りのバリエーションを増やすと言う点でWTFの方が勉強になる。 WTFのうまい人はすごいけど、最近の試合だと足を早くあげてるだけじゃないか？
タッチして電気流れればいいんでしょ？ 後ろ回しは止めが難しいのもあって、伝統派だとだいたいサソリ蹴りになってるな WKFの試合見ると結構いる。
組み合った間合いから使ったり、カウンターで使ったりで割と使用範囲は広い印象。 サソリ蹴りってより犬のションベンってしたほうがいいわあれ
振り抜いても痛くねえだろ 使い方次第だろうな。
カウンターで決まれば確実に効く。
https://youtu.be/vfGbD5YZhkU >>579
WKFの試合見ると突きのカウンターとして使うケースもあるから
それなら確実に効くよ。
丁度その動画みたく効かせられる。 KARATE combat競技では今なら極真が出れば勝てそうな気がする >582
重量級の選手層は薄いので、重量級以外だとプロのファイターとしてキックでも活躍しているベノア以外は多分勝ったり負けたり。
元WKFでも30位以内にいた選手達はKOルールでも対応している。
元々能力が高いからなんだろうな。
マイナー団体とは言えMMAのチャンピオンにもなった選手にKO勝ちしていたりしてるし。 >>583
もはやKOルールでもアドバンテージなしか
たしかに伝統トップは身体能力高いもんな >>585
勝った方の選手は、元WKFのトップ選手の一人。
負けた選手は経歴を調べるとキックやMMAの試合もしてるアメリカのプロファイター。
マイナー団体だけどチャンピオンにもなってる。（名前で調べればプロファイターとしての試合動画も出てくる）
https://youtu.be/VacOkU_3iLU 極真は、総合格闘技ルールで総合格闘技を制圧してる選手もいるから、そんな侮れないだろ。
むしろ、ＪＫＡ、沖縄古流、極真が総合格闘技でも強いのを証明した反面、WKFはあんまり強くないイメージだったのを覆すための試みでしょ？ >>589
元々カラテコンバットでの話だぞ。
ちょっとでいいから流れくらい理解してからレスしてくれ。 IWGPルールでは
場外乱闘でパイプ椅子で
流血させても
反則にならないんだよ！ ＧＳＰのことかな？本人も８０％空手家と思ってるって言ってるし
ヴォルコフはまだ制圧してないな、前足からの上段とか使いこなすのは総合ではなかなかいないだろうな
ただどちらももうＭＭＡファイターだな、レスリングも柔術家もみなＭＭＡファイターにならんとＭＭＡでは勝てん アブドラザブッチャー
とか
タイガージェットシン
です！ >>593
GSPって何気にUFCの打撃被弾率歴代でも5位以内にはいってるんだけど。
つまり打撃のテクニックはけして高い選手では無いんだけど、そのGSPが極真の代表でいいの？ >>593
>ＧＳＰのことかな？本人も８０％空手家と思ってるって言ってる
80%空手といっても今のGSPが練習に取り入れている空手は松井派で言う所のセミコンスタイルだけどね。
こういう光景をみても改めて思うけど松井派がセミコンスタイルを始めたのはエポックメーキングだと思うわ。
https://www.youtube.com/watch?v=EqeUOYuOWKw
https://www.youtube.com/watch?v=KAQ3bht8PNc >>598
スパーの相手はアメリカ式のポイント空手の選手かな
ワンダーボーイ・トンプソンもこのルールで長年試合してきたんだよな GSPが町田より空手色が弱いとは言え、
町田よりもMMAに適応し、かつ町田が勝ったり負けたりになっても負けないまま防衛し続けて一度フェイドアウトして復帰戦で一回級上のチャンピオンに勝ってるのは極真側からすると嬉しいところだなw
残念だけど技術的には極真はもうメリットないだろな バックボーン関係あるかは知らんがGSPの強さは異次元だからなあ 極真出身のGSPが選んだ空手の稽古はポイント空手スタイルってのは何とも皮肉な話だな。
元々極真はアンチポイント空手のスタンスで生まれた空手なのに。 少なくとも今後しばらくはGSP以上に成功する空手出身MMA選手はおらんだろう。
正直よくやってくれた。2004年にマットヒューズとやってから14年間(ブランクありつつも)トップクラスってすごいだろ、それも世界最強の格闘技でだぞオイ。ヒョードルや町田どころか天才のペンやアンデウソンですらそんなに持たずに負けがこんでいったんだぞ。
つか、親日派で旭日旗を纏ってくれてチョンに批判されたんだからもっとみんなGSPを好きになれよ。 >>604
GSPは確かに天才だと思うが、空手出身であってもその空手色は薄くレスラー色の方が強いのであんま見ていて感情移入し難いんだよな。
スタイルも完成されすぎていて、空手系のMMAファイターと言うよりも空手を経験したMMAファイターと言う印象になってしまう。 タイガージェットシン！
小学生のとき
道でもし、すれ違ったら
サーベルで襲われると思ってチョー怖かったけど
ほんとはいい、オッチャンよ！
( ^ω^ ) >>607
ユライヤホールの後ろ回し蹴りには痺れた。 従来のフルコンスタイルは、顔面ありになるとどうしてもボクシングやキックを補完で学ぶ際にそのスタイルの色が強くなってしまうが、
松井派の高橋みたいな伝統派の長所も取り入れた新しい極真スタイルなら堀口やリョートを見ても解る通り、顔面ありの競技に移行しても空手色を残す事が出来る。
結果、総合などに移行しても極真空手の技術もより有効に使えるようになる。 寸止め空手経験者は、どうやっても、極真をディスりたいんだよなw
本当、空手って、なんでこんなに卑しい人ばかりになってしまったんだろうな 高橋は、確かに次世代の極真空手家だな。
間合い感もあるし反応もいい。
あのスタイルなら顔面ありにも対応しやすいだろ。 再延長も引き分けだった場合は試し割りより総合ルールにしたら？
1万円で売ってるマウスピースも活きるんじゃね？ 公認マウスピースを着けねばならずそれが一万するという噂
歯科医監修のもとオーダーメードのマウスガードを作ってくれるなら安い方かもだけどけど多分違う いま松井派全日本のテレビ見てるけど
試合場が一回り以上狭くなったように見える
場外でたら反則とられるので狭っこく感じる
↑
回り込みの足さばきの進化に期待したい
蹴りが顔にノーガードで当たったらノーダメージでも技あり
足刈って体勢崩して尻が手が付いたとこに残心とったら欠かさず技ありで昇段組手みたい
↑
やっぱりポイント制に近いニュアンスを感じる
トンプソン、ニコラスコスタ、ギャリーなどのヒットアンドアウェイのイギリス型だけでなく、接近戦からパワーで崩すオランダ型も戦えるかも
日本選手が180センチ超えや100キロ超え昔より多く見える
白い試合場が洗練されて上品でオフィシャルな雰囲気がするけど伝統派くさい
↑
それが悪いとは思わない
そんな感じ やっぱ倒すより当てるになってるな
あてりゃいいんだろって速いだけの技を出してる
ポイント制くさい >>619
マジかよ。
伝統派で使えるミズノのマウスピースとか1500円でお釣りが来るぞ。 >>626
本当ならってもう何年前に義務化されたものを
今更何言ってんのって感じだな 松井派の現役に真偽を聞きたいけど
ウェイト制や全日本でマウスピースの指定あった？
なかったら新極推しのブログのガセかも ttp://www.kyokushin-mm.jp/10mouth-guard >>630
マジか…
認定歯科医とか北海道とか秋田は県内一軒しか無いやん。 色々ハードル下げて普及させるって方向は難しいんかね。 JKJOも指定のサポーターしか使えないぞ。
特別に高いことはないが。 トップ選手は高いマウスピースでも良いけど、たまにしか試合出ないとかなら安いマウスピースで良いのに。 歯型を取るキッチリした
マウスピースでないと、
上段とか、まともに口に受けたら
前歯、木っ端微塵よ！！ >>628
会館の人？
マウスガードは義務化されて何年かたってるから、
知らないとしたら支部長が教えてないのでしょう。
館長にバレると怒られるので公式を買うようにした方がいいよ。
口をいーって開けると観空マークが見えるようになってるから公式か違うものかは一発でバレるようになっているよ。 >>639
いや、もうほとほと愛想尽きたから宣言通り退会の手続きしたよ…
自宅にもっと近い新極真会行き〼 >>640
きょうび歯型取らないマウスピースなんて安物でもほとんどないぞ？ >>641
愛想尽きた理由はなにですか？
集金のタイトさかルール改変か 両方です。
オリンピックに日和った感じがその前後の金銭的な云々とものすごく合致してて気持ち悪いし
倍達もビジネス上手なところあったけど、いちおう先駆者としての矜持があった 松井派の人が新極とか館とか他のとかに移った時って帯の色とかどうしてんの？ 支部長による
うちの支部は
とりあえず白だけど直近の審査で実力を確認して
前の道場の色にすることが多い。 松井派から移籍したからっていじめられることはないよな？ >>650
そんなことで虐めるような道場なら.さっさと見切りつけた方が良い。 三好とか
いなくなったけど柳渡とかの道場だったら心配じゃん 昔は他流派から来たやつは初日に全力でボコられたもんだ
って聞いたことがある そういや三好自身が少林寺出身つって入門初日にボコられたつってたわ 自分がやられた事だから他人にやるとか高校生の部活か >>655
部活は顧問がいるから、当時の極真ほど酷くはないだろw 捌き禁止みたいな空手を否定する糞ルールやってるよりマシ
寧ろ手技による顔面打撃、頭突き、目突き、金的以外なんでも有りの初期ルールに戻せよ 試合は、競技、スポーツだからな
普段の稽古や型は実践想定しているじゃん
松井派新ルールは
倒れたらコケたら、負けてしまう所が
実践に近く、いいなと思っているが
入賞者見てたら
180cm以上の高身長ばかりになっている。
従来の極真ルールなら
小さな巨人でも優勝できたが
ハイキックで倒さなくても
ハイキックが有効になるから
松井派新ルールは、小さな巨人は
もう優勝できなさそう
松井派内の小柄な選手が
今後新ルールをどう捉えていくかだ 果たして大部分の道場は普段から実戦想定で稽古をしているだろうか >>662
いやー
してない
少年部からシニアまで出場料取られて顔面なしのフルコントーナメントに出る時代 >>661
そりゃ顔面なしからいきなりありになったら小さいのは不利だよ
適応してくのはこれからじゃないか >>668
突きが顔面に流れてしまった時や蹴り技を食らった時のためという名目で1万円の公式マウスピースを買わせるためだろそんな公然の常識言わせんな 口だけかくおたの煽りでは、顔無しだけど、
四年やってる奴が足掛け足払いかけられただけで大騒ぎ
一撃かすっただけで、並の人間は倒れて病院送りの頭部への蹴り全てオーケー
というか、
一日で何試合もこなす
こんな危ない格闘技が顔無しwとかあおれるのは、プロで何十戦もしてる総合格闘家と何にもやらない見るだけオタクくらいのもんなんだよな 顔面突き食らって倒れるのは顔面突きが来ることを想定してないからというのがほとんどみたいだね
素手のケンカだと一発食らってもそうそう倒れない
グローブで顎殴られル方が脳揺れ手倒れるらしい
素手で殴り合うと鼻やら顔の骨やら歯が折れる率高いだろけど 黒澤は、決して人の顔を素手で殴らなかったが、グローブ付けた黒澤のワンツーて190ある伝統空手学生チャンピオンのキックボクサーはアッサリKOされた。
見るだけオタクが格闘家をdisる形でお送りしてきた、Ｋ－１時代は終わったんよ。
四年やった四位に入る選手でも、ただの足掛け足払いでころされそうになったと大騒ぎする危険な格闘技
という正当な評価に戻る時が来てるんだよ
ハイキックで、小学生が前のめりにダウン
なんて怖くて震える
武道家としての覚悟がないなら、女子供でもやってはならん
し、武に生きるなら、実践してから文句言え
という当たり前の時代に戻るんよ。 という現実に直面して、子供にやらせるのはやめ時ます。 他派女子とはいえ、四年やっていて大会でも四位に入る選手が、
総合格闘技も出来る安全性の高い施設で、
足掛け足払いで頭を打って殺されそうになったとネットで大騒ぎする。
極真空手は、そんなにも心技体が弱くなったのか？という時代。
空手を舐めてる人がやるのが極真になったことを心に留めておかないと、
良かれと思ったセミコンタクトルールで、極真初の死者が出るかもしれません 松井派が今推奨してる足掛け足払いって
危険技で男が女にかけちゃいけない技だと聞いたけど
それってここの黒帯レベルだとやっぱり常識なの？ 現役選手でこれからテレビ放映あるのに
極真空手のライターがネカマで使ってるの知れたら、マジやばいッス
https://imgur.com/a/FMGmyu1 #RIZIN
https://www.facebook.com/profile.php?id=100025167340329
===========================================
twitter で、このままコピペ↑投稿してください。【拡散希望】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>615
チリジリになっとるなｗｗｗｗｗｗ
中村もぬけたし。
もうあとはと山田しかいないｗｗｗｗｗｗ 涙拭けよwwwwwwwww
梶原のギャグ漫画から時間が止まってる負け犬の腹叩き妄想タコジジイwwwwwwwwwwwwww
以下、コピペで十分wwwwwwwwwwww
論より証拠www
クソつまらん妄想タコ話しよりヘタレ腹叩きが逃げてるUFCで証明した伝統空手の堀口恭司www
堀口恭司
修斗フェザー級新人王（2010年）
第9代修斗世界フェザー級王座（2013年）
RIZINバンタム級トーナメント優勝（2017年）
元UFCフライ級ランキング3位
現初代RIZIN世界バンタム級チャンピオン
現第7代Bellatorバンタム級チャンピオン
父親の影響で5歳から伝統派空手を始め、プロ格闘家になった現在でも続けている。
作新学院高校空手道部ＯＢ
「打撃は全部空手の技ですね。伝統派空手はスピードが違うんですよ。自分が飛び込むタイミングに反応できる選手はほとんどいないですね。総合って距離が遠いじゃないですか。伝統派も遠い距離から入るので似ているんです」
「自分が習っていたスポーツ空手には独特の間合いがあり、遠い間合いから飛び込んでいける。そこが自分の得意技になっている。」
「スピードじゃないんですよね。空手の入りは、ノーモーションからスパッと入ることが胆で。多分、反応してきたとしても遅れますよ。」
「やはり自分の動きとしての、格闘家としてのベースは伝統流空手にあるので、それは忘れちゃいけないところですね。」
「自分の動きは全部、空手です。それを忘れたら自分が自分ではなくなってしまう。空手はMMA（総合格闘技）の試合でもの凄く役に立つんです」
「自分の好きな空手の練習はアメリカじゃできないから、本当はもっと日本で空手の練習をしたいですよ」
「空手で勝つというより、自分の動き自体がすべて空手なのでそれで勝ちます」
「自分は伝統流の空手がベースにありますが、大会の2週間前に日本に帰ってくると、必ず通っていた道場にいきますね。」
「5歳から空手をやって、自分のスタイルの中に空手は100％入ってます」 . いつの間にルール変わったの？
顔面アリになったか？ 舞台が狭く見える
もっと広くして試合エリアを円形にすればいいと思う
そしたら円の足さばき＝横の動きがよが出ると思う ありえないでしょ。寸止めの大会に出場自由にして
寸止めの練習を重ねる、というのなら、いままでの何十年
築いたものにプラスになるけどルールをがらりと変えるってことは
いままでの何十年を否定したゼロから、いやマイナスからのスタートって
ことじゃん。アホかと思う フルコンとセミコンと全空連の総合道場を作ろうとしてるんだろ 佐藤塾のP&Kルールって顔面寸止めでポイントなるんだっけ？ >>699
その通り。松井は元同門といかに差別化しようかということだけに目が向き、空手界全体に対する視野が欠けていた。そのため、大山総裁が言う空手ダンスに手を出し、極真自体を否定してしまい自滅した。
大山総裁の遺言と信じて松井について行った人たちも松井自身が大山空手を否定することによって大義名分を失い離れて行った 松井派に残って、YouTubeに動画あげてる某支部長はそこをコメントで突かれて、逆ギレしてたな。
中村も林も愛想尽かして脱退しただろと言われて、彼らは除名されたんだとさw >>702
ならないよ。
蹴りで倒れたなくても顔に当たればポイント有利になるだけ。 松井派新ルールはクソだと思うけど、残念ながら世界大会は松井派の方が面白かった。 そう？
またケツ蹴って何ちゃって残心で技あり取るの見て呆れたわ。
寸止め以下だね。 実践では、こけたら「死」を意味するので
リアリティなんだが
松井派新ルールの、上段蹴り有利では
背ー高いモノが勝ち上がる傾向にある。。。
小さな巨人が優勝できるか？ 転けて死ぬのはその身体に攻撃を加えられるからなので、残心はまさに寸止めの突きを入れなければ意味がない。
ケツ蹴っ飛ばしてあっちへ行ってしまった相手に離れたところで残心風のポーズしてもマヌケなだけ。それに技ありを与える空手は文字通り寸止め以下。 残心が下段払いなのは、倒れた相手からの金的蹴りを下段払いで防ぐ意味なんだけど、
上段チョン当てで下段払いとかケツ蹴っ飛ばして下段払いとかは意味不明ですね いまは極真はやってないけど、検索して出てきた新ルールてこれですか？
ルール説明／I.K.O.セミコンタクトルール
ttps://www.youtube.com/watch?v=mcMW7ui1Ie0
それで、試合の様子をみるとこれですが
2019セミコンタクトルール全国交流大会 決勝戦までのルール解説と感想
ttps://www.youtube.com/watch?v=UKORfj-nE3o
フルコンのいい所が無くなったクソだとしか言いようがないと思いますがｗｗ
これを広めようと言う話なんですか？
押忍 >>712
>2019セミコンタクトルール全国交流大会
お面ライダーショー？ >>714
こんなもんやるくらいなら素直に伝統派に転向した方がいい
中途半端 今の松井派の「押忍」で十字切る時
頭下げないと減点されるが、
私のいたフルコンでは、頭を下げると隙を見せるから
下げるなと逆に怒られたが
大山総裁時代は、どちらだ？ オリンピックの熱病に冒されて伝統派に擦り寄り中途半端なルール改正(改悪)
最近はオリンピックにかかわるとロクな事が無い
柔道のルール改悪は酷かった
双手刈り禁止はともかく肩車やすくい投げ、小内巻きこみ、脚を取っての大内刈り
全部禁止になってしまった
武道、格闘技の本質からどんどん遠ざかっていく
極真も最大の武器の破壊力を捨てるのか
ナァムゥ >>716
下を向いて頭を下げるのではなく、相手から目を切らないでお辞儀する、と教えられたなぁ。 顔面をライトコンタクトにするのは良いとしても
直突き以外のパンチ禁止、連打禁止、ローキック禁止、膝・カカト禁止、上段への前蹴り禁止
これが意味分からない
今までの極真の技術の核が全否定やないの？
フルコンとセミコンを並行してやればいいという考えなのかもしれないけど
全く別の物を二つ作っても交わらんでしょうに ルール変えた時の松井館長のコメントは
今までのトップ選手が膝だとか体が
晩年ボロボロだ
体をいたわれるルールにしていきたい
とか、だった気がするが。。 じゃあ昇段するときの10人組手とかも廃止するの？
あっちの方が余程理不尽やろうに 一茂さんがTVで試合前の訓練で
10人くらいの組手やった時、
下段とかあった気がするな
昇段の10人は、スタミナで地獄やろうけど
試合ほど相手を倒す打ち込みをしないんじゃない？ 捌きも解禁されたがいっその事、初期全日本ルールへ戻して欲しい 新極腹太鼓でも破壊力のある攻撃で
お面ライダー歌舞伎踊りの寸止めコンプレックスのペチン打撃の新ルールより
格闘技として遥かに優れているだろうな すごい。。。
文脈に計り知れない才能を感じます！
ひょっとして芥川賞受賞作家の方でしょうか？ フルコンと伝統派の融合を試みた流派はこれまでもあったそうですが、大手の流派がやってくれるとどうなるのかは興味があります。 先は見えてるよ
ロシア人がルールに慣れたら終わり
脚の長いロシア人に勝てなくなる
日本人が勝てるの今だけ
ますます国内の松井派は衰退していく >>716
燃えよドラゴンの見過ぎ
試合前に目線をそらせたら
不意打ちをされる可能性があるような相手なら
礼などしない方がいいし
そんなルールも守らないとすれば試合も成立しない 顔にペチーンと当ててぐらつかなくても残心で技有りならテコンドー向きかもな テコンドーと極真両方出てる人いなかったっけ？
日本拳法と極真両方国内トップクラスの人もいるよな まあぶっちゃけ極真ルールと相性がいいのは伝統派ルールよりテコンドールールだからな >>736
日本拳法と極真の人は自衛隊の方だったような(お名前は忘れた)
フルコンとテコンドーは佐藤塾の大会に出てた大上さんですかね？極真に出てた人もいたっけ？ 東京オリンピック延期か・・・空手にとって最初で最後のオリンピックかもしれないのに、なんか不吉。 松井派ルール賛否あるがハイライトシーンを見た限り組手がグチャグチャドタドタせずにシャープでスタイリッシュになったようには見える いいと思うよ新ルール
ガッツリやりたきゃ総合やキックに行けばいい
行き詰まると策もなく踏ん張ってひたすら叩く相撲空手になるんだから マスが褒めると思う
これが理想のガラテに近づくルールだよ 松井も選手にいかに技で戦わせるかで頭しぼった結果セミコンとかを導入したんだろうな 小手先の技よりも人外のパワーで粉砕するのがフルコンの魅力だろ。ま、ちまちま出来損ないの寸止めやってりゃいいよ。 松井館長は、選手で活躍した人ほど、フルコンルールでは晩年、膝等がボロボロで空手をできなくなるので、体をダメにしない今のルールにしたとか、ワールド空手かで語っていた気がする >747
その相撲空手にルール無視の依怙贔屓が無ければ勝てなかった奴が何言っても説得力ないわ。
松井は大山裁定が無ければ、極めて普通に判定されていれば一度も優勝してなかったぞ。 >>750
フルコンもああいうルールのスポーツと割り切って楽しめる人にはいいけど、格闘技としては欠陥が大きすぎるわ。
松井が憎いのは自由だけど、全部ごちゃ混ぜに議論してもそれこそ説得力ないよ。 JFKO見てて思うけど、もうフルコンルールの進化はほぼ限界なんじゃないかな。
分裂する前の極真時代の豊富な人材を維持できたのならそれでも良いと思うけど、もうそれはあり得ない訳だから競技として活性化を目指した松井派の新ルールは有りだと思うよ。 >751
格闘技として従来のフルコンルールと今の松井派の接ぎ木ルールとどっちが欠陥が多いかは一目瞭然。
ケツ蹴っ飛ばして技ありなんて噴飯もの。
すんなに優れたルールなら恐ろしい勢いであちこちの支部が脱退しない。
あと別に松井館長を憎いなんて一言も書いてないが？選手としてはもちろん歴史に残る技量の持ち主だが、それと公平に見たときの戦歴は別物、というだけな。 >>753
サソリ蹴りで技有りなんかなったら
空手ダンス以下の犬のションベン踊りだもんな >>753
フルコンルールに大きな欠陥があると言ってるんであって、松井派のルールとどちらがいいなんて話はしてない。
だからごちゃ混ぜなんだよ、君の話は。
それから歴史に残る技量の持ち主なら「何言っても説得力ない」なんて話にはならないと思うけどね。 >>754
そん時はフルコン仕様の倒せるサソリ蹴りになるだけだろ。
あれ、要は変則の後ろ回し蹴りだしな。
倒す目的でも行けると思うわ。 そんなに支部が脱退してるのか 新極真に入れてもらってるのかね
極真会館は独裁政権なのかな
もっと話し合って趣旨を理解してもらってじっくりルール作りすれば良かったのにね >>756
伝統ローカルの試合ではサソリで倒しちゃってるのもあるよ
斜め気味のサソリね
反則だけど 試合の動画見たけど、下段突きが遠い人が多い。
どっかの流派みたいに頭を押さえ込んで下段突き（寸止め）にすると好いと思う。 上段への蹴りでの技ありは体勢をグラつかせるのが基準にすべきだよね
増田のが緑に決まった時みたいに相手がくるっと身体回っちゃうとか
当てて体勢ちっとも動かされてないのに技ありはフルコンじゃなくてポイント制だろ
効いてもないのに技ありは寸止めと変わらん >>762
YouTubeで
極真 12回 世界
極真会館 50回 全日本
のどちらかで検索したらたくさん出てくるけど世界大会で長いのはこれかな
https://youtu.be/dBjlBOzRDnw
大会の一番新しい数字は日本が50で世界が12みたい
「新ルール松井派の特徴は試合場のマットが白いこと」と言おうと思ったが、青いマットの動画もあったので袖と太腿に「一撃」の刺繍がある選手の動画で判別すればいいと思います >>763
ありがとう 詳しい説明もありがとう
最初の5試合しか見なかったけど、以前との違いが分からん
相撲の間合いでの中段突きしながらの下段回しという展開ばかり
選手に後遺症を残さないという観点から見ても、以前とそんなに違いがあるのか疑問
膝関節がボロボロになるのは同じだな
鎖骨にクリーンヒットしたら技ありにするくらいの大改革をしないと相撲は変わらないことが分かった 足掛け下段突きで技あり取られるのを恐れて足を刈られないようにあまり足上げなくなっちゃったのかな
返って踏ん張ってど突き合うようになってしまったのなら本末転倒
しかしロシア勢は相撲型が多いね
ゼロ年代は相撲での強さ＋レチやオシポフのような飛び道具型がトップだった https://efight.jp/news-20190920_355038
「当時のパンフレットを見ると、ルールは顔面への突き、肘打ちこそ禁止だったが、
掌底による顔面牽制（けんせい）は可能。足技の顔面攻撃は可能、突きは３連打
以上は反則（翌年から無制限）。一瞬の掴みなら投げも可能だ。」
この極真第一回のルールというのは、いいと思う。これなら顔面ノーガードの
ボディパンチ連打もできない。掌底による顔面牽制というのが微妙で難しかったり、
実際やっていくうちに様々な問題は出てくると思うが、基本的に空手ならではの技
が生きると思う。 牽制って当てた方が反則なるし意味なくね？
当りに行ってわざと倒れて反則もらったり
だから顔面ガラ空きの連打空手になっちゃった 下突きばかりになるだけで変わらん
顔面を何発も打てる距離で胴体を打ち合うこと自体がナンセンス
松井館長は頭いいんだからなんか考えてくれよ 「突きは３連打以上は反則」だったなら、逆に胸板に３連打入れたら技ありにしたらどうだ
うかつに近づけないし防御技術も上がる 顔面、正拳は無しとして
平手ピンタ、
掌底押し、
有りにしたらどうなる？ 顔面無しのままより、
下突きやり合いの膠着が無くなるのでは？ オープンブローはサミングの危険性があるんよね
MMAで禁止されることが多いのもそれが理由の一つ ルールをよくするためには何を改善すべきだろう
・一本は５秒以上の動けない場合、技有は２秒以上
・捌いて転ばした後、下段突きで技有。不意バランスを崩して転んでしまった場合は無効
・技有２回で合わせ１本
・多少の掴み、押し込みはあり
・完全に体重別にする 無差別の大会を無しにする
こんな感じなら納得でしょうか？ もうスーパーセーフ被って顔面ありにすればいいんだよ。 ダメージも無いのに転倒されて残心でポイントはおかしい、という意見もあるけど…
ダメージが無いのは試合場のマットが柔らかいからで 、固いコンクリ床にでも転かされたらかなりのダメージの筈で、
上から無防備な頭やお腹に打ち込まれたら致命傷だと思う。
そこまで出来ないからの残心なんでしょう。 今年の全日本の配信見たけど打撃有りの柔道みたいだった ルール変更後は、確かに足払いでのポイントが多いね。
https://youtu.be/luD4uWUObGk
これはもう好みの問題で、従来通りの真正面からのどつき合いこそ極真空手！
と思う人は新極真を観ればいいんじゃない。 >>779
増田章さんの所は、顔面有りにしてますね。
https://youtu.be/TOVLZSNvrR4
もう各派閥とも信じた道を行くしかない。
正しければ10年後も残るでしょう。 新極の試合動画を観ると、密接した間合いでドツキ合っているのを観客は歓声をあげている。
空バカ世代からの固定客にすれば、これぞ極真！という事なのかな。
松井はクールだから新しい層を獲得するには、競技としてスマートでなければいけないと、考えているんだろうね。 >>784
試合動画見ると硬式空手の劣化版だなぁ
増田さんとこはフリースタイル空手はどうしたんだろ
レスリング参考にするのはやめたのかな？ >>786
フリースタイルは中止して、今はTS方式という防具空手になったらしい。
その辺は増田さんのブログに書いてある。
この人の記事は理屈っぽくて読み難いけど、相撲組手を改善したいという空手への思いは伝わってくるね。
新のモアイと言われてる支部長の飲んだり喰ったりの記事よりも空手家らしいと思う。
（体型を比べても） ルールを変更した頃の館長のインタビューでは、
従来の極真ルールでは
今まで試合で活躍したトップ選手の膝とかボロボロで
長く空手をやって欲しい為もあると、、
それと、オリンピックに空手が出て行く為の
寸止めとの迎合も、少しあった気配を感じた。。 松井派はサバキなんかも念頭に置いた華麗かつ現実的な組手競技を模索してる気がする
朝倉未来なんかも暴走族時代は少年期にならてった極真は喧嘩の役に立たなかったと発言してるそうだし >>787
増田さん硬式空手と交流すればいいのに…
技術が一気に上がると思う。 保守的な支部長が沢山いる新極や連合会よりもフルコン空手を進化させるのは松井や増田の派閥じゃないかな。 既存ルールは腹叩きと揶揄されるけど、実際試合時間中ずっとボディを打たれ続ける競技なんて他に無いでしょう。
それが後遺症になって心不全などの要因になってるかもしれない。 逆に現行ルール護憲派は、選手負担をどう考えているんだろう。
俺たちの時代からこのルールだったから、お前らもこのルールで試合をしろ、
ということかな。
松井も増田も選手層が一番厚かった時代に現役を過ごしていて、
その上で、現行ルールの問題点を感じて、改革に取り組んでいるのに… 石井さんとこの正道会館もフルコンplusという上段突きの寸止めを追加したルールを新設してた。
https://youtu.be/69rNpzPve3k
https://youtu.be/7Y77M4N0q5M
もう相撲組手は時代遅れなんじゃないかな。 >>784
芦原会館もスーパーセーフで試合するらしいよ。大道塾も含めて交流が進むと良いけどね。 バカラ賭博でカジノ店経営者（大竹宏幸容疑者）逮捕
12月01日 19時22分
名古屋市の繁華街の雑居ビルの１室でバカラ賭博をさせていたとして、カジノ店の経営者の３８歳の男が逮捕されました。
ことしだけで１億１０００万円余りの不正な利益を得ていたということで、警察は一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
逮捕されたのは名古屋市千種区の会社社長、大竹宏幸容疑者（３８）です。
警察によりますと大竹容疑者はことし７月、名古屋市の繁華街、錦３丁目にあるカジノ店「Ｂ」の店内で、トランプを使ったバカラ賭博をさせた疑いがもたれています。
警察は、ことし７月に営業中の店舗を捜索して、店の従業員と客あわせて１０人を逮捕していて、その捜査の過程で経営者が大竹容疑者とわかったということです。
警察によりますとこのカジノ店は少なくとも４年前から営業していて、ことしに入ってから７月までの間に１億１５００万円の不正な利益を得ていたということです。
警察は、店の売り上げの一部が暴力団の資金源になっていた疑いもあるとみて捜査を進めています。
警察は、大竹容疑者が容疑を認めているかどうか明らかにしていません。
「NHK NEWS より抜粋」
反社で半グレ犯罪者 伝統空手出身の大竹容疑者と仲良く記念撮影する元寸止め出身の堀口恭司くん
コピペでお楽しみ中ヾ ^_^♪
https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/384/297/21433900/org.jpeg
と、ナマポが言ってますね＼(^^)／
https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/189/117/21219168/org.jpeg
こんな太ったナマポが引きこもった子供部屋から
https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/189/117/21219168/org.jpeg
https://img2.bakusai.com/m/imagebbs/_nosync/189/117/21219168/org.jpeg 顔ペチ転がし技ありルールどうかと思う
どつきあいの相撲空手は嫌だけどその相撲空手に押し切られてしまう空手も嫌だ 従来ルールで相撲空手になってしまうのは
選手の戦い方次第じゃない？
ステップ使う選手なら、相撲を避けられる。そして、
ステップ使う選手の方が上手くて強い。 >>798
お互い攻略てきずスタミナも切れたら相撲になる 松井派抜けて新極真の大会に出た大阪の中崎道場の師範曰く
松井派は松井派 新極は新極でレベルが高いだと
そりゃそうだわな
打たれ強さやタフネスさにそんなに差は無さそう
松井派はよく試合が止まって新極は多少の反則では止まらないからハードだと言ってた 相撲空手もだけど、回転胴回し蹴りをとりあえず打つみたいなのもイヤ。
元々捨て身技の筈なのに、当てる気ある？と聞きたくなるようなコトもあったからな… 空手はやっぱり突き蹴りの威力で倒すのを目指すべきで転がして残心は違うと思う
それだったら転がしてからも総合みたいに戦えばどうか 路上でこけたら割とダメージよ
合気道みたいに関節押さえ込むまででいいと思うが 実戦では顔にペチンと足を当てただけでは相手は止まってくれないと思うんだけど
現に一瞬たりとも戦闘不能にならなくても技ありなってるよね 情けないけど、女子にハイキッキもらって
星いっぱい見えたけどな。
テンプル、アゴ、ペチっとでも、当たる場所によるのでは？ 一瞬以上戦闘不能になってからの技ありだと思うけどね
ところで対アリ猪木状態にも対処できた方がいいと思うんだけど
足刀試し割りの技を活かせるような 俺は旧ルールよりは松井派の新ルールを支持するかな
新極やKWUの組手見たら上位回戦でも相撲空手オンリーの試合も少なくないし
ラッシュ比べで押し切られないように頑張るって総裁が言ってた空手じゃない殴り合いの我慢比べの空手じゃん
顔ペチでもガラ空きよりはマシ
接近戦の下突き相撲に負けない基礎体力は必須とは思うがさすがに全日本クラスではそれはやれないような、やったら不利になって負けるようなルールが理想
松井館長はわかってる方だよ
いつまで頑丈さに胡座かいたド突き相撲やってんのって 顔ペチで技ありは否定的な意見多いし俺も不満だけど顔面ガラ空きの組手するよりはマシって意味 新ルール、上段技有利だから、高身長が残るよ
旧ルールは、小さな巨人でも優勝できた 岩崎達也vsヴァンダレイ・シウバ
○ヴァンダレイ・シウバ（ブラジル／シュートボクセ／182cm,95kg）
×岩崎達也（日本／フリー／175cm,107.5kg）
1R 1'16" TKO (レフェリーストップ)
12キロ重い元極真王者・岩崎に対し最初は間合いを取って警戒した様子のヴァンダレイだったが、距離と詰めると強烈な膝を連打。岩崎を倒し、マウント、バックからパンチを落し、早くも岩崎の顔面から出血を誘う。そして立ち上がり際、得意のサッカーボールキックを岩崎の顔面に一撃。さらに覆いかぶさって上からパンチを連打したところで、島田レフェリーが試合をストップ。ヴァンダレイが下馬評どおり完勝した。
tp://www.youtube.com/watch?v=CchXFfj4hJQ
岩崎達也
1990年第7回全日本ウェイト制空手道選手権大会重量級優勝
1990年第22回全日本空手道選手権大会3位入賞
1991年第5回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
1995年第6回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
1995年第12回全日本ウェイト制空手道選手権大会重量級優勝
1997年第29回全日本空手道選手権大会8位入賞
1999年第7回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
池田祥規vs所英男
○所 英男（リバーサルジム）
×池田祥規（極真会館）
1R 0'49" 一本 (三角絞め)
HERO'S初のメインに緊張したという所だが、開始早々の池田の右ローで「目が覚めた」といい、タックルでテイクダウン。素早い動きであっさりとマウントを奪い、そのまま三角を極め見事秒殺勝利を果たした。
tp://www.youtube.com/watch?v=cA0MVP4wcZY
池田祥規
1994年 極真第11回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 準優勝
1995年 極真第12回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 準優勝
1996年 極真第6回全世界大会日本代表
1997年 極真第14回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 優勝
1998年 極真第15回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 4位
2000年 極真第32回全日本空手道選手権大会 ベスト16
2001年 極真第18回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 優勝
同年 極真第33回全日本空手道選手権大会 6位
2003年 極真第20回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 準優勝
同年 極真第8回全世界空手道選手権大会 ベスト32 岩崎達也vsヴァンダレイ・シウバ
○ヴァンダレイ・シウバ（ブラジル／シュートボクセ／182cm,95kg）
×岩崎達也（日本／フリー／175cm,107.5kg）
1R 1'16" TKO (レフェリーストップ)
12キロ重い元極真王者・岩崎に対し最初は間合いを取って警戒した様子のヴァンダレイだったが、距離と詰めると強烈な膝を連打。岩崎を倒し、マウント、バックからパンチを落し、早くも岩崎の顔面から出血を誘う。そして立ち上がり際、得意のサッカーボールキックを岩崎の顔面に一撃。さらに覆いかぶさって上からパンチを連打したところで、島田レフェリーが試合をストップ。ヴァンダレイが下馬評どおり完勝した。
tp://www.youtube.com/watch?v=CchXFfj4hJQ
岩崎達也
1990年第7回全日本ウェイト制空手道選手権大会重量級優勝
1990年第22回全日本空手道選手権大会3位入賞
1991年第5回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
1995年第6回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
1995年第12回全日本ウェイト制空手道選手権大会重量級優勝
1997年第29回全日本空手道選手権大会8位入賞
1999年第7回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
池田祥規vs所英男
○所 英男（リバーサルジム）
×池田祥規（極真会館）
1R 0'49" 一本 (三角絞め)
HERO'S初のメインに緊張したという所だが、開始早々の池田の右ローで「目が覚めた」といい、タックルでテイクダウン。素早い動きであっさりとマウントを奪い、そのまま三角を極め見事秒殺勝利を果たした。
tp://www.youtube.com/watch?v=cA0MVP4wcZY
池田祥規
1994年 極真第11回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 準優勝
1995年 極真第12回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 準優勝
1996年 極真第6回全世界大会日本代表
1997年 極真第14回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 優勝
1998年 極真第15回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 4位
2000年 極真第32回全日本空手道選手権大会 ベスト16
2001年 極真第18回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 優勝
同年 極真第33回全日本空手道選手権大会 6位
2003年 極真第20回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 準優勝
同年 極真第8回全世界空手道選手権大会 ベスト32 岩崎達也vsヴァンダレイ・シウバ
○ヴァンダレイ・シウバ（ブラジル／シュートボクセ／182cm,95kg）
×岩崎達也（日本／フリー／175cm,107.5kg）
1R 1'16" TKO (レフェリーストップ)
12キロ重い元極真王者・岩崎に対し最初は間合いを取って警戒した様子のヴァンダレイだったが、距離と詰めると強烈な膝を連打。岩崎を倒し、マウント、バックからパンチを落し、早くも岩崎の顔面から出血を誘う。そして立ち上がり際、得意のサッカーボールキックを岩崎の顔面に一撃。さらに覆いかぶさって上からパンチを連打したところで、島田レフェリーが試合をストップ。ヴァンダレイが下馬評どおり完勝した。
tp://www.youtube.com/watch?v=CchXFfj4hJQ
岩崎達也
1990年第7回全日本ウェイト制空手道選手権大会重量級優勝
1990年第22回全日本空手道選手権大会3位入賞
1991年第5回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
1995年第6回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
1995年第12回全日本ウェイト制空手道選手権大会重量級優勝
1997年第29回全日本空手道選手権大会8位入賞
1999年第7回オープントーナメント全世界空手道選手権大会出場
池田祥規vs所英男
○所 英男（リバーサルジム）
×池田祥規（極真会館）
1R 0'49" 一本 (三角絞め)
HERO'S初のメインに緊張したという所だが、開始早々の池田の右ローで「目が覚めた」といい、タックルでテイクダウン。素早い動きであっさりとマウントを奪い、そのまま三角を極め見事秒殺勝利を果たした。
tp://www.youtube.com/watch?v=cA0MVP4wcZY
池田祥規
1994年 極真第11回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 準優勝
1995年 極真第12回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 準優勝
1996年 極真第6回全世界大会日本代表
1997年 極真第14回全日本ウェイト制空手道選手権大会中量級 優勝
1998年 極真第15回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 4位
2000年 極真第32回全日本空手道選手権大会 ベスト16
2001年 極真第18回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 優勝
同年 極真第33回全日本空手道選手権大会 6位
2003年 極真第20回全日本ウェイト制空手道選手権大会軽重量級 準優勝
同年 極真第8回全世界空手道選手権大会 ベスト32 >>812
いや緑なら今の松井派ルールでも優勝できるでしょ もう無差別級を至上とするのはかわいそうな気がする
近代スポーツとして突き詰められてるし体重判定やめてるし
ウェイト制でいいと思うよ
小が大を制するのが武道とか言われたら黙るしかないがベスト8に4階級から2人ずつ平等に進んだりはせんだろ
8人中7人は重量級だし
無差別の世界大会に日本人20人出すなら4階級にして10人ずつ出した方がいいよ
20年以上前だが福田対グラウベとかフィリオ対成嶋とか一方的だったもんな
日本だと塩島みたいな例はあるけど世界相手じゃ無理だろ 顔面に意識を向けさせるためには顔ペチで技ありでも仕方ない気がする
すぐ首から下しか意識しない組手しちゃうから 金的やらないなら、どんなルールも実践ちゃうし、
顔面あろうが、なかろうがルール制約有りのスポーツよ。 フルコンの中では最大公約数的に最良のルールかもしれんと思うようになってきた
たって礼儀に厳しくして顔ペチと足掛けと場外を技ありにしないと顔のガード甘くなって蹴りのかけ逃げや場外逃げが頻発する 主な変更点
・これまで反則技だった押しがOK。
押しは片手(拳、掌底、肘など)のみ。
2回連続での押し、連続となるツッパリなどは反則。
・捌きは、腕や道着を掴まずに相手の上腕部を払うなどして相手の攻撃の軌道や払いながら自分の立ち位置を変える体捌きに使う。
捌きは足にも使え、相手の蹴りを受け流す、また足をすくうことも可能。
そこから軸足を刈るなどして相手を崩す、または転倒させる。
・足払いで倒し、下段突きを決めると技あり。
また倒れた相手へライトコンタクトで当てた場合は一本になる。
・足払いで倒されても、倒れた状態から蹴りで攻撃するのは有効。
転倒させられても相手が残心を取る前に下から蹴りを入れダメージを与えれば技あり、もしくは一本になる。
・上段回し蹴りや前蹴りが当たって体勢が崩れた瞬間に残心を決めた場合はダメージの有無にかかわらず技ありとなる。
・相手の胴回し回転蹴りを受けてから下段突きをライトコンタクトで当てれば技あり。 数見-グラウベ戦で突きをくらって後ろにバランスを崩してでんぐり返りしたのは今だと技ありだな
体重判定は無くす方向で行くみたいだし軽いものが勝ちにくくなる
それは仕方ない
試し割りが毎年低調だからね あれは技ありにはならんだろ。
むしろ膝貰って一瞬、ぐらついた方が今のちょん蹴りでも当たれば技ありルールでは取られそうだ。 オリンピックのルール
構えからして、半身で普段やってないので
「間合い」が別物だった。
上段で、首の後ろからアゴに入れる蹴りが多々あり
あれで倒れるだろうか そういえば昔よく極真の黒帯の選手が新空手出ていたね・・・
結果は惨敗ですけど。
勉強のために出場していたのかな？ アディダスカップでフルコンプラスルールやってたけど、なんか遠慮なく顔面撃ち抜いてる奴が勝ち進んでて微妙な気分に 自分側の人間をジャッジで勝たせる伝統はちゃんと継承してるっぽいね 松井派を抜けてJFKOに出た大阪の中崎道場の先生が言ってたけど松井派はすぐ試合がストップするけど新極はストップせず松井派に出てた自分達は打たれ弱くなってたと言ってた
まあそうだろうね
ルールが目指してるところを考えると 相撲空手をやめて上段への蹴りを発達させるにはいいルールだけど足掛け転がし下段突き残心も技ありになるのでおいそれと上段に蹴り出せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
