空手を総合格闘技に活かす方法

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 13:48:05.16

空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
フルコン・伝統両方okです。お互いのいいところや弱点を建設的に話すのは大歓迎。
どっちが優れているかという議論はスレ違いです。
「空手は雑魚」とかそういうのもいらないです。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/11(火) 19:07:45.79

フルコン空手は首相撲ができるようになるとその真価が発揮され
総合格闘技やキックで使えるというのが僕の持論だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 19:52:01.91

確かに総合だとあの距離感で首相撲できないと致命的だからねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:25:46.11

まず、空手を全て忘れます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:31:20.77

バックボーンの意味わかる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 20:39:53.05

>>２
首相撲出来てもガチで組み技のスキル持ってる人間には組まれるからフルコンの人間がMMAでまず習得する技術ではないよ首相撲は。
MMAで限定するなら、フルコンは腰を落とした状態でのローや三日月蹴りはやはり武器になる。
MMAを前提にするならレスリングの習得は大前提としてかくけど、常に腰を落として戦えるのは、フルコンに限らずの空手のメリット。
キックだと別に腰を落とす必要ないけどMMAだと価値がでる。
伝統派も腰を落としてフットワークが出来るのはMMAで見た場合かなり良い。
普通は、足使う場合って腰が上がる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 21:09:54.73

MMAで型みたいな運足できたらカッコいいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 21:15:57.29

>>7
出来なくはないだろ。
カポエイラの動きだってキックの試合では何の効果もないがMMAだと効果はでている。
MMAは極論すれば、レスリングとBJJのスキルさえ高ければ打撃は何の技術でも戦える。
中国拳法の動きすら使おうと思えば使えるだろ。
リョートが観空大の2段蹴りでクートアをkoしたケースもあるしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 22:15:20.67

すらってなんやねん

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/11(火) 23:33:11.41

MMAの練習してれば勝手に生きてくるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/11(火) 23:58:53.20

ぼーっとやってるやつは強くならんよ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 03:23:55.03

>>6
https://youtu.be/8fBXoNT3390
首相撲というのはやり方によってはタックルを防げる

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 03:29:42.71

フルコンやってる人がレスリング学んでmmaに出たら
大多数が
フェイントいれながらタックルする選手になってフルコンの蹴りはやらなくなると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 07:44:28.33

>>10
妄想ww
お前の願望が透けて見えるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 08:49:55.63

>>13
テイクダウンできてもそのあとなんもならんがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 08:53:48.80

上になった後は下段突きで一撃ですよ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 11:06:18.10

>>15
パウンドすれば良い。
>>10
gspとか菊野みたいにローキックを蹴る総合格闘家になるイメージがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 11:34:32.33

>>12
やり方によって確かに防げるが、レスリングがある程度出来る相手には結局最終的には崩されるから組付対策としては限界がある。
その動画のは単純に体力の差と韓国の選手がショボイだけでしかない。
レスリングをまともにやったのかすら怪しい。
テコンドーの道着きているし。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 12:03:27.29

>>18
無論
おっしゃる通り首相撲のみというのは総合格闘技ではいけないと思うが、
仮にレスリングを学んでも本物のレスリング出身の人に4つに組まれたりもろざし組まれたりすれはなすすべなく崩され投げられる。

首相撲は組まれても組ませずに打撃を打つのに役に立つ
https://youtu.be/freLcUwuz_8

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 12:15:59.63

>>18
それと下半身へのタックルに対応できない人は確かに首相撲学んでも意味無いと思います。
https://youtu.be/cWXdUAbVti8

これの12分とかムエタイの癖なのか相手の動きに対してガードを上げ過ぎてタックルに対応できてないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 13:07:18.43

>>19
>仮にレスリングを学んでも本物のレスリング出身の人に4つに組まれたりもろざし組まれたりすれはなすすべなく崩され投げられる。

その傾向があるのは確かだけれどだからと言ってMMAやる上でレスリングの練習をしないでは成立しないし、またMMAを始めてからレスリングをやってアマレス出身の人間と同等、或いは超えるレスリングの技量を手にする選手もいるしな。
一番有名どころではGSPがそうだし、日本だと川尻や所もそう。

首相撲は確かに打撃系の組み対策の技術の一つとしては有効なのは認めるよ。
ただ、それをMMAで有効に使いたいならやはりレスリングの練習は大前提。
トップクラスのムエタイの選手ですらMMAでは首相撲だけでは対応出来ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 13:32:22.77

大前提は大前提としてとりあえずおいておいて、軸足を首相撲にするってことじゃダメ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 13:45:50.77

そもそも、空手では積極的に組みに来る相手はどう捌くのが理想的とされてるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 13:49:20.13

目を突く

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 13:53:24.59

>>24
それは組みに来る途中で突くの？
それとも、組んでる状態で突くの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:01:53.10

>>22
レスリングを練習すると言う前提であるのなら勿論首相撲も一つの軸にするのは有りだと思う。
ただ、何度も書いているけれど首相撲は結局そのまま組みつかれる可能性は常にあるし、相手が自分よりもパワーあると押し込まれる事も良くあるので、このスレのテーマである空手の打撃で勝負をしたいなら相手によって使い分けた方がいい。
やはりMMAで打撃を有効に使いたいなら組まれないで戦う。
と言うのが結局一番有効。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:09:07.30

格闘技に活かせる『空手だけの技術』ってそうそう無いと思うんやけどなぁ
そりゃ目潰し金的噛みつきとかあるだろうけど反則なら当然使えないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:11:10.66

流派にも依るだろうけど、「これぞ空手」みたいな理想像をハッキリさせといた方が話しやすいんじゃないの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:13:44.18

>>25
先の先とか後の先とかになるわな

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 14:15:15.17

>>26
テーマがバックボーンを生かすということなので
フルコン空手を生かすには
「離れて戦う」というのは違うとおもう。

それは「蹴りを積極的に打つ総合格闘技の選手」である。

前に出て「フルコンの接近の打撃やコンビネーションを生かす」というこは自分から前にでて接近していかないと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:17:31.29

>>29
心法の話も良いんだけど、型とかでは例示されてないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:22:51.12

>>30
つまり、フルコン的距離感を生かすためには、あの距離で首相撲および胴タックルを潰す技術の研究をする必要が有るのかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:25:11.05

>>30
おいおい、フルコンの技術を活かす＝前に出続ける。
つう事じゃないぞ。
それなら最近のフルコンでは間合いを意識した試合が見られるがアレらはフルコンの試合ではないつう事になるぞ。

一つ聞きたいけどフルコンの経験あるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:32:26.83

確かにフルコンで得たパワーで前進し続けてのラッシュはキックの試合などでは時に有効だが、
MMAで前に出続けられる人間と言うのは組まれても組み負けなスキルをもっている人間達だけ。
あのショーグンですらUFCでは前に出続けられなく相手に合わせて動いている。
最近は負けが込み始めているが。

レスリング力に自信があるでもない限り、首相撲だけで組んでくる相手の対処は無理なので結局その場合は、レスリングと柔術のスキルが命綱になる。
空手のスキルを有効に使う機会は極端に少なくなると思うね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 14:36:24.04

>>33
フルコンの経験はないがフルコン出身者とスパーしたり
フルコン出身者の試合をみたことがある。

フルコンは間合いを意識してもやることはフルコンのコンビネーションだろう。
https://youtu.be/k4mk20Q6CRI

とりあえず間合いを意識した試合の動画

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:38:12.18

つまり ID:i3CzubKD0 はフルコンは総合には不向きと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:40:11.90

リョートや堀口ら伝統派系統はかなり距離取ってスピードで勝負して，空手の雰囲気をかなり残してる
フルコンだとなかなか難しいのかな

まあリョートや堀口は立ち技主体とはいえ寝技もかなり上手いんだけどな

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 14:40:19.44

>>34
うん。
レスリングはやるべきだと思うよ。
このスレのテーマはバックボーンを生かすという話なので
レスリングやるだけだと
フルコン空手のバックボーンは生かせないと思うんだよ。

下手をするとフルコン空手の蹴りすら捨ててひたすらタックルをやる選手になる可能性もある。
アマチュアではそういう選手もいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:41:06.39

>>35
ちょっと思い込みだけでフルコン語りすぎてないか？
フルコンの人間達は別にあの間合いがフルコンの売りともプライドとも思ってないと思うぞ。
顔面ありになったらフルコンの人間達も結局間合いとるだろ。
顔面の経験と技術が浅いうちは試合途中でノーガードでのラッシュとかやってるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:41:33.59

>>38
もはや最後のはフルコンでの修行が役にたってないケースだな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:43:36.77

>>39
ちなみにフルコン+レスリングでどういう戦略だとフルコンのバックボーンを活かせると考えてる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:46:27.62

なんか極端な考えの人間が何人か見られるけど別にこのスレ、フルコンや伝統派のスタイルのままでMMA戦え。
つう話じゃないだろ。
空手でMMAで使える技術を語り合うスレだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:48:19.38

試割りの要領でパウンド打つってのはどうなん？よく刃牙とか餓狼伝で出てくる石割りの原理みたいなの

あと部位鍛錬に一番幻想あるわ（笑）
オープンフィンガーの薄さでも効果ないのかなアレは
やりすぎたら関節変形してグラップリングどころか日常生活に支障きたしそうだけどなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:52:14.80

>>41
一つのサンプルケースだと菊野だな。
今は沖縄拳法空手を前面に出してるけど、菊野のスタイルのベースは昔と何も変わってないよ。
蹴りも極真のままだし。

一応言っておくが俺は別にレスリング学べばフルコンのままでMMAで戦える。
とか言ってないからな。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 14:52:25.84

>>39
結局このスレの4みたいに一回空手を全部わすれるって話になってしまうんだが。

とりあえず俺が35で上げた動画にフルコンの間合いを生かしたフェイントが紹介されてるけど
こういうのを捨ててしまうのをフルコン空手を生かしてるといえるのだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:55:11.73

>>44
あー。菊野あんまりレスリングのイメージないんだけど結構そうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:55:16.45

今の菊野は、打撃から組んで寝かせて削る。
と言う一連の流れが出来上がっているけど、初期の菊野はもっとフルコン色が強く、ガシガシと蹴りで相手の足や腹を効かせて、上段蹴りやパンチを入れる。
と言う戦い方だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:56:06.38

寝かせて削る流れがレスリングなのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:58:53.92

>>46
菊野レスリングかなり強いよ。
MMAの試合で対戦相手に一番警戒されるのは実は打撃じゃなくて寝技。
ここ数年の菊野の鉄板の勝ち方は、打撃を当ててそのまま組みついて寝かせてパウンドで削って仕留める。
と言うパターン。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 14:59:25.91

>>48
寝かせるまでの技術だよ？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 15:02:49.08

>>49
元々柔道もやってたし
高坂剛氏が指導者についてたからね？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 15:03:20.41

？は誤用なので煽りを入れてるわけではありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:05:22.12

伝統空手ならスピードと距離感
フルコンなら蹴りの多彩さが通用するんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:09:00.63

>>49
たしかにそうだな

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 15:15:08.73

>>53
フルコンの蹴りって接近戦用のものが多い。
菊野も蹴るのはローキック　三日月　は積極的に蹴るけど
その他フルコンの「多彩な蹴り」は総合の間合いでは使えないことが多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:28:52.31

>>55
そこをなんとか工夫するのがスレの趣旨じゃなかろうか。
まだまだ技術革新が起こりうる訳だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:32:01.00

いろんな角度から顔面狙う足技はあの距離で足技使うことが前提だし、回る系は倒れ込んだらブレイクかかるのが前提だからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:32:59.36

最近の松井派のルール改定で距離を取るフルコンも一般的になるだろうから、そうするとそこから新たな技術革新もありそうだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 15:35:20.77

>>58
多分その場合、蹴りがかなり進化しそうだな。
今まで近間からの蹴りがメインだったのが、遠間からの蹴りの技術が確実に上がる。
今の松井派のルールだと相手が倒れなくてもポイントになるから、威力よりも速さが発達するのが予想される。
伝統派と従来のフルコンの中間のようなスタイルになっていきそうだ。
MMAには
こっちの方が馴染みやすいだろうね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 16:05:26.08

>>57
そこでフリースタイル空手ですよ。
https://youtu.be/82CeholLtiY

フルコンの蹴りな組みとプラスすれば使えるのでは？
というのはフリースタイル空手や
士道館の試合をみておもったんですよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 18:08:04.93

http://itest.5ch.net/schiphol/test/read.cgi/budou/1207283999/
フルコン空手家が他の格闘技に勝つ為に

0001 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:39:59
最近他の格闘技や武道に押されがちなフルコン空手実践者たち。
しかし、フルコンにだって優れた点はたくさんある。

どのようにして他の格闘技に対抗していくか、議論していこうではないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 18:09:10.09

0002 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:46:46
まず、フルコン空手の優れた点とはなにか。

ウエイト重視なので他の打撃系と比べてパワーがある
基本を練り込んでいれば腰が重い
接近戦でのラッシュとスタミナ、圧力がある
多彩な蹴り技があり、蹴りに対する防御は鉄壁

弱点は何か。
組み技に対抗できない、組み技に拒否反応を示す人が多い
サバキ系以外は道着を使った攻撃や投げ技ができない
顔面パンチに弱い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 18:10:07.30

0004 名無しさん＠一本勝ち 2008/04/04 13:58:16
ではどのように克服していくか。

１・顔面パンチ対策→ボクシング・首相撲の習得

２・組み技対策→レスリング・柔術の習得

と言うことになる。

しかし、他の格闘技を習得することは結局転向することにしかならない。
フルコン空手を中心にしながらこれらを習得することが目標になってくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 18:30:33.82

ちょっとフルコンに寄りすぎたな。
伝統派や防具よりの意見はないの？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/12(水) 18:52:28.48

>>64
伝統空手は遠い間合いの打撃が中心であり
打撃への防御は距離や位置取りでかわすものであり
投げもタイミングの投げを試合で使うので
総合格闘技との相性はとても良い。

弱点はレスリングや柔道系の投げがないので
タックル等そういう攻防に弱いのと
接近しての打撃がないのでそれに持ち込まれると
弱いということであると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:04:28.25

空手はあまり知らないけどこういうのが伝統派？？っぽい動きなのかな

9分10秒あたりの組み付き
https://m.youtube.com/watch?v=Loodhh_1p10

もっともテイクダウンのある競技では当然使ってる技術だしボクシングでも皆やってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:44:19.92

>>66
グンナーネルソンか。
UFCでもウェルター級の強豪選手として長くレギュラー参戦してる選手だな。
伝統派特有の半身からのステップワークと長い間合いからの打撃で相手を削って寝技で仕留める選手だ。
伝統派の飛び込み突きの動きのまま組み付けるから寝技に差のある相手なら無双してたな。
マイアには通用しなかったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:47:18.49

伝統派はBJJの技術が必須だわね
遠距離から攻撃できても攻撃するためには近づかなきゃいかんし、一撃必倒というわけにもいかんから被弾覚悟で組みつかれるとその後がきつい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 19:54:27.52

ま、BJJやレスリングが必要なのは伝統派に限った話ではなくMMAに参戦する全ての打撃系に言える話だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:06:00.50

確かヨーロピアン柔術ってのがそんな感じだったな
伝統派空手+柔道(BJJだったかも)
伝統派みたいな打撃戦から組み付いて倒して寝業で決めるってな流れの格闘技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:25:09.81

>>70
伝統派＋柔道＋レスリングって感じだな。
中々合理的で良い競技だと思うが、割と打撃の当てがハードであんまりアマチュア競技としては普及はしないだろうなと思う。
スピードが早い分投げも危険な投げがあったりで結構怪我も多いと思う。
MMAの下地としては良い競技なんだが。

散打みたいに国のバックアップがつけばかなりの強豪が産まれるだろうなと思う。
有り得ないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:28:17.23

全部できてるに越したことはないのは当たり前だけど、フルコンはレスリング、伝統派はBJJにより力入れたほうがいいという仮説。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 20:34:52.95

>>72
打撃で勝負したいなら両方共レスリングで良いと思う。
組み合った後で相手をコントロール出来るし、投げる事も出来る。
ま、伝統派の場合は、飛び込みがそのままタックルの代用にもなるから打撃に拘らないならBJJでも良いと思うが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/12(水) 22:58:38.85

>>73
フルコンの場合は打撃の重みを生かさなければバックボーンとしてまったく活用されない気がするから、
フルコンはレスリングで間違いない気はするけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 14:36:04.50

UFCルールだとテイクダウンさえされなきゃ先にパンチ当てた方が勝つし
リョートが活躍できたのも
テイクダウン許さないコシの強さと
伝統空手の直突きの速さだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 16:41:51.79

空手は通用してる方だと思うがな
空手はプロの世界王座みたいなのが
実質無いから
経験者ってだけだと空手家扱いされないが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 17:44:12.69

「から」ってどういうこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 18:33:12.13

>>75
要は組技のおかげと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 18:52:24.20

>>71
ヨーロッパ柔術にはポイント制とKO制の二種類があってKO制の方は
フルコンタクト空手＋柔道といった感じ
https://www.youtube.com/watch?v=N17okAvFraM

本場ヨーロッパではフランス柔道連盟のビゼール会長がバックについてたはずだけど広まってる感はイマイチないね
裸体や入れ墨に嫌悪感持ってる層だとかMMAが非合法化されてる国や地域で需要ありそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 18:59:10.20

>>79
これ見てフルコン空手に見えたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:01:41.79

うん見えるよ
こんな大振りフックの応酬とか初期MMAかフルコン空手でしか見たことないもの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:03:42.63

てかこれ見て伝統空手に見える奴は格闘技経験なし且つ余程の運動音痴だろうなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:19:32.26

>>78
組み技だけだとKO無理だろ
レスナーも何年も打撃練習したが
スタンドの打撃は微妙だったし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:29:25.01

>>79
その団体は所謂、ヨーロピアン柔術（JJIF）とは別団体だぞ。
それも規模はJJIFよりも更に小さく、MMAとかやっている人間達が参戦している。
セミプロの大会。
打撃も当然グルコンタクト空手ではなくキックやボクシングをベースとしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:36:23.27

>>79
これ見た感じだと顔面アリだよな
それだとフルコン×柔道じゃなくて総合×柔道･･･ていうかジャケットMMAじゃね？

伝統派でもないけどフルコンに見える奴も｢格闘技経験なし且つ余程の運動音痴｣だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:37:34.71

コンバットサンボ(打撃ありのやつ)と少し似てるな
フック気味の攻撃が多いとことか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:40:54.43

ヨーロピアン柔術は、元々日本の古流柔術や柔道を学んだ人間達が中心になって当身ありの古流術的な競技化を目指して起こした団体ではあるけれど、競技が進歩していく行く中でヨーロッパ特有の合理性が働いて使えそうな技術をどんどん吸収していった。
初期は打撃はテコンドーやキックなどの多様なスタイルが見られたが、どんどん技術が整備され現代では伝統派空手の技術が主流になっている。
https://www.youtube.com/watch?v=7VULIhYBdsA

オリンピックの影響か現代ではもっと打撃は伝統派ぽい選手がいる。
多分経験者なんだろうが。

ただ、多くの選手達は柔道やレスリング経験者なので打撃の技術はそれほどでもないし、実際ルールでは打撃でポイントを取られまくっても寝業で一本で逆転という勝ち方ができる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:43:09.28

ただ、ヨーロピアン柔術の大会には二人でおこなう対面式の演武形式があり、
これは古流柔術の色が強い物になっていてそれなりに面白い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 19:46:27.78

>>87
実際の所、古流が素手で戦うとなるとどんな感じになるんだろ
当身ありで柔術を競技化しようと思ったらどういうルールがベストなんだろ

>>88
少林寺拳法とかの大会であるような感じか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:02:36.50

日本でも柔道＋空手の経験者は少なくないだけに
有っても良さそうなスタイルだけど、先にやられて
しまった格好かな？類似だと日本拳法があるけども。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:18:40.20

ここまで空道なし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:33:17.65

日本拳法は、あの防具がたるから投げも寝技も相当に制限される。
逆に柔道とレスリングの元強豪選手が、防具を上手く使って組みついて投げてからの突きで長年絶対王者になっていたりしているが…アレは防具形式特有の戦い方ともいえるしな。

空道は既に自分達から空手を捨ててるしな。
実際、基本だってムエタイ式のをやらせてる所が多いし、ジャンルとしては防具をつけたジャケットMMAだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:42:04.11

>>82
お前がパーツでしか見てないのがよく分かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:43:23.15

>>84
これが正解だな

>>86
パーツだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 20:45:13.60

>>87
本当だ、全然違うw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 22:44:13.80

>>90
禅道会とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 22:51:18.74

>>87
なんか随分薄い拳サポ使ってるけどこれ寸止め？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 00:32:11.57

>>97
らしいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 00:38:30.79

>>89
少林寺の大会は昔出たけど劣化日本拳法みたいな感じで雑だったよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 07:39:08.14

歳だし家庭もあるしで総合格闘技辞めてなんかいいのないかなと思ってたけどこのヨーロピアン柔術いいな…
日本で試合してる様子はないけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 08:28:36.84

BJJでいいやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 08:36:03.24

でいいやんって、殴られる心配ない膠着多いアレとの共通点がどこに

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 08:43:46.97

>>100
https://youtu.be/UY3eoPw9p0U
フリースタイル空手はどうだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 09:10:58.41

>>103
本来たい組み技に最も有効な技術は顔面突き。
組み技の人間達も打撃系の人間と戦う際に最も警戒するのも同じく顔面突き。
その顔面突きのない打撃ルールでは普通に組み技の人間の方が有利。
そのルール。
柔道やレスリングの強豪が打撃対策準備して出たら簡単に席巻されるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 09:23:43.37

590 名前：名無しさん＠一本勝ち投稿日：2018/09/12(水) 23:03:15.34 ID:Mgat/Eox0
佐竹雅昭vs村上一成＜PRIDE10＞
https://www.youtube.com/watch?v=nr7K4xjH-ig

【柔道王vs空手王日本人頂上決戦】小川直也vs佐竹雅昭〈PRIDE.11・第７試合／2000年10月31日＠大阪城ホール〉
https://www.youtube.com/watch?v=AvWSEmi1ZHM

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 09:34:27.15

>>103
倒して終わりじゃあね…

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/14(金) 10:35:55.71

>>104

組み技出身選手でもやたらと組みけば膝蹴りや
顔面への蹴りの餌食となり
フルコン選手が腹叩きをやると投げやサバキ首相撲の餌食となる。
フリースタイル空手ってのはおそらく
「顔面なしでも遠間からのフェイントの攻防が成立する」
てのがミソだからね。
あなたの言う通り「遠間からのフェイントからタイミングの投げをキメる組み技出身選手」
てのはフリースタイル空手の理想選手だから別に良いと思うけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 12:18:34.70

メポ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 13:34:01.72

>>99
少林寺拳法って今と昔でだいぶ試合が違うって聞いたことあるんだが･･･
昔はどんな感じだったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 14:00:49.22

>>103
少し組み技OKにしただけでこんなに間合い広がるんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 22:58:14.48

>>1

スレタイ空手を総合格闘技に活かす方法

>空手をバックボーンに、その技術を総合格闘技に活かす方法を語りましょう。
>フルコン・伝統両方okです。

空手独自の技術って何？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/15(土) 01:08:51.70

>>111
フルコンの場合は接近の多彩な蹴り技と
それにつなげるための接近でのコンビネーション

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 01:24:53.16

独自かどうかなんてええねん
空手やってた人が総合にどう取り組むかの話しやねん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 01:25:28.80

逆に「それキックにもあるよね？」って言ったところでふーんとしか

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/15(土) 01:26:19.40

このスレ立てた人って今現在空手やってて総合の試合に出たい人とかなんですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 01:37:45.65

スレタイ考えると空道の試合が一番参考になりそうな気がするな
空手の流れをくむ武道だし基本稽古や移動稽古も蹴りは極真とあんま変わらんらしいし
ちなみに最近の空道の試合見ると飛び込んで単発の攻撃を当ててはすぐ距離を取る伝統派よりの戦い方が多い、多分掴まれないためにこういう動きになってるんだと思うが。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/15(土) 05:51:05.27

>>115
普通に総合格闘技習えばいいのにって思うよね。
空手出身で活躍してる選手（たとえば堀口恭司選手）
だって、総合格闘技の練習してるでしょ。

練習してれば、空手の練習でやったこれ効いてるな
ってわかるはずなんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 07:36:20.08

むしろ総合の試合だと
空手が何の役にも立たないってことの方がよくわかるんじゃなかろうか？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/15(土) 07:48:29.35

>>118
それは、空手の人が総合の練習しないまま
試合した場合に感じることでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 08:36:30.79

>>116
空手の原型ほとんどない支部もあるぞ空道。
打撃はほぼムエタイで。
空道は支部でやってる事かなり違うからはっきりと空手の技術と言い難い。
最近は伝統派の道場に出稽古にいく人間もいるし。

今や空道は、修斗に近く流派と言うよりもジャンル。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/15(土) 08:57:47.71

>>119
そのジムの方針にもよるけど
伝統空手の人は打撃中心となり
フルコン空手の人はタックル中心に組み立ててる
イメージが僕にはある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 09:11:56.68

うむ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 09:12:47.30

>>119
まともにやらなくてなんで決めつけられんの？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/15(土) 09:36:30.89

>>123
そしたら、やった人に聞けばいいんじゃない？

ここまで、空手どの程度、総合どの程度やってるとか
経歴書いた人いる？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/15(土) 09:40:25.95

俺の意見はそうってだけで、
それが全員同じ意見である必要もないし。

やってると勝手に利いてるとわかってくる。
料理でいうと出汁みたいな感じで。

スレ見てると、空手の食材で
総合の料理を作りましょうみたいに読めるけど
空手の出汁が利いてりゃ、
十分利いてるでいいじゃんてのが俺の意見。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 09:43:59.61

>>125
だから、なんで決めつけられんの？って聞いてんだけど
お前一々知ったかがひどいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 09:50:01.98

逆に堀口とかリョートは何であそこまで空手の技術をMMAに活かすことが出来るんだろうか？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/15(土) 09:50:40.07

空手出身の総合選手は身近にいるが
打撃中心に組み立ててる人は
空手以外にもボクシングやムエタイ技術などをとりいれていたよ。
もちろん柔術　レスリングもかなりやりこんでるけどね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/15(土) 09:54:33.91

>>127
現在の堀口選手についてははっきりわからないが
アマ修斗時代の堀口選手には天性の足腰の強さとバランス感覚があって。
タックルされてリフトされてもそこから持ち直してがぶりの体勢になったりしていた。
タックルを恐れずに打撃できることが大きかったのではないだろうか？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/15(土) 09:55:24.52

>>126
NGIDに登録しておきますね

>>127
MMAの練習をしているからじゃないですか？

>>128
要はそうすりゃいいわけでしょ？
単体でやる必要はないんだから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 09:58:43.05

>>129
やっぱりかなりの格闘センスがないと空手の技術をMMAで使いこなすのは難しいのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 11:21:55.68

>>127
一つは、純粋に彼等の伝統派空手の技術が高いから。
これは彼等に限らず他の格闘技をバックボーンにもつ選手達にも等しく見られる傾向。
もう一つは、彼等を指導したMMAの指導者達が彼等の伝統派の技術を活かす方向性で指導したから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 11:27:10.35

技術的な部分で言えば、リョートも堀口も2人とも腰を落として戦う事が出来るのでレスリングを元々取り入れやすい。
実際2人ともレスリングも強い。
だから、伝統派特有の飛び込む攻撃も外したりかわされて組む事になっても簡単には倒されないので自信をもって伝統派の技を出せている。
元堀口の同門で、堀口の影響で一期倶楽部に何年も通って伝統派スタイルを身につけた田村にも同じ傾向がみられる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 11:30:36.29

勿論、伝統派だけでは足りない近間での打撃の技術などを補完する為にボクシング等を学んでいると言う条件も加わるけど。
MMAで大成する人間達と言うのは全て高いレベルで出来ても一つ突出した部分というのがある。
堀口とリョートの場合はそれが空手の技術になるから、
空手色の強い選手と言う印象になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 12:39:02.58

ガキの頃糸東流やってて、成人してからMMAやってた。
今は引退して随分たつ。
小学生の息子と一緒にまた空手やってる。

当時はリョートのイメージもまだない時代だったから
普通のキックみたいなスタイルに打撃も直されたw
蹴りは速いから捕まれずに蹴れたことくらいしか糸東流が役に立たなかったな。
リョート出て来た頃に真似はしたけど、リングって狭いからあんなに上手く出入り出来ないね。
せいぜいたまに飛び込んで殴るくらいだったな
どう活かすべきかイメージもイマイチだった。

個人的意見だけどもね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/15(土) 13:09:09.76

>>135
キックみたいなスタイルですか。
昔はそんな感じだったんですね。

逆に最近の総合格闘技の純粋培養みたいな人は
キックみたいにガードをあげたりせず

拳は顎より低い位置において
距離で打撃をかわすみたいな感じの人がいる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:10:23.94

リングでもあのスタイルで戦えてる堀口はすごいんだなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:23:00.81

>>136
サムライやFOXでUFCや国内MMAも見るけど
オクタゴンを広く使えるファイター増えたね
俺の時代は立ち技はムエタイ最強時代だったから
蹴りや首相撲をかなり練習させられた。
パンチより蹴りを重視したな。
ローやミドルとか
先生怖かったし、試合で寝技やると
休むなよ！って客からブーイング来て嫌だったなぁ
そんな時代だね

>>137
UFCの初期にも伝統派やってた外人選手いたけど
足なんか使えてなかったもんな。
チャックリデルも伝統派黒帯だけど、足止めて殴り合うスタイルだったしなww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:25:45.33

>>137
ヘビー級では無いので比較的リングを大きく扱えるのと、
アメリカのメガジムで練習しているので、
色々なタイプのボクサーやキックボクサー達とも練習しているから、打撃への経験値が高い。
勿論、堀口の基本的な能力の高さというのもあるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:29:23.29

堀口ってアマチュア時代からあのスタイルで試合して空手たからすげーよな
そもそも作新学院のレギュラーでインハイ上位選手だったらしいし、空手の選手としてのレベルがそこらへんにいる黒帯と違うわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:32:00.61

>>138
ああ、それ昔の修斗の興行ではよく目にしたよ。
後、ジムによってはやたらとガードを言う所とかあったな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:44:48.88

>>135
イメージって大事だよな。
リョートが出てくる以前は、武道板の人間達の大半もまさか伝統派のスタイルが格闘技でも使える。
何て想像も付かなかったろ。
リョート以降も暫くはリョートだけが特別と言う認識を持っている人間達も少なくなかっただろうし。

ま、あの頃は総合の打撃といえば、キックかボクシングかの2択のみしかなかったし、
多くの人間達がこの二つしか使えない。
と思い込んでいた時代だからな。

MMAの試合なのに「ガード！」を大声でセカンドが連呼している光景も珍しくなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 13:45:31.21

セカンドじゃなくて、セコンドね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/15(土) 14:48:59.51

>>142
ガードを上げすぎるのは20でもいったけどタックルの餌食になるからあまりよろしくないですよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 14:59:55.87

リョートも出てき始めから比べると構えだいぶ変わったよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 18:25:07.63

>>144
ガードを挙げて構えるトップ選手達もいるけどそう言う選手達は例外なくレスリング出身で、
組みの対処が上手い連中だからね。
K-1出身の選手達はMMAだと比較的低い構えになってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 18:45:11.20

K1の時代、アンディフグやサムグレコやフィリオ達はキックのスタイルを学びはしてもフルコンらしさのある選手達だけど、
MMAだとフルコンらしい選手って少ないな。
誰になるかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 18:52:19.29

テイシェイラ…もちょっと違うかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 19:27:34.02

テイシェイラは、たしかにフルコンらしさは有ったけど、今一つMMAに順応出来なかったからな。
やはり、それなりに成績も必要だとは思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 19:51:14.51

フルコンだと、アンドリュース・ナカハラのDreamデビュー戦がスゲーかっこよかった印象

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 21:08:01.78

あ、わかるそれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 21:33:13.32

ナカハラは良かったよな。
身体能力も高く、蹴りも有効なら使って、センスも良かった。
結果論になるけど、レスリングとBJJにもっと力を入れていればフルコン空手の代表的なMMA選手になれたかもしれない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 00:52:23.98

シュルトさんは空手家扱いでもいいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 00:56:41.84

>>153
空手家でいいと思うけどシュルトさんはK-1では活躍したけど総合ではあんまり活躍してないので悲しい
突きと前蹴りで攻めるのは空手家っぽい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/16(日) 08:39:05.30

後、シュルトの強さの基盤はあの規格外なリーチだから、
技術的には余り参考にならない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 01:41:10.20

>>154
シュルトってキングオブパンクラシストじゃなかったっけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 09:37:46.66

そう言えば、キングオブパンクラスになった直後位にオランダでギルバード・アイブルと試合したけど、
シュルトは、パンクラススタイルの掌底で、
アイブルはOPFG付けての普通のパンチと言う変則マッチやったけど、
打撃では20センチ位リーチに差があるアイブルに圧倒されてたな。
パンクラスでは打撃で圧倒していたシュルトが。

掌底では、ガチのパンチテクニックには勝てないのを痛感した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 09:52:40.18

>>157
たまたまその試合がそうだったというだけじゃない？
一般化するのはどうかと思うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 10:50:43.66

>>158
掌底だとパンチには対応しづらいから、現代のパンクラスは掌底辞めてるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 12:22:16.55

どうしても振るしな
パンチは反則だからジャブできないし突っ張り程度だと遅れるかも
シュルトのグラウンドテクうまかったら違ったろうけど、そんなタイプでもないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 13:26:56.23

シュルトvsアイブルはアイブルのサミング金的でシュルトが失速したのが原因だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 13:38:32.99

開始早々でアイブルのパンチ、綺麗に入って効いてるし始終、試合ではアイブルの打撃にシュルトは押されてる。
この時代、シュルトは大道塾、パンクラス共に打撃で圧倒して勝っていたが、いざ素面でパンチありの試合をやったら対応出来なかった。
https://youtu.be/GPR5ybpz5xg

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/17(月) 14:02:13.80

>>162
首相撲で圧倒してる場面がかなりある。

アイブルのレスリング力と

これはボクシング技術のさで首相撲からタックルで反撃されたり
カウンターパンチからの連打で倒されてしまったが

これを「対応できてない」とは言わない

むこうの方が強かったということかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 14:24:25.29

ボクシングとレスリングをしっかりやれということだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 14:30:50.59

パンクラスはまだロープエスケイプの時代だっけ
今の総合も半身だしてリング外に逃げるから、あの評判の悪い行為をロープエスケイプと見なすようになると、試合展開もだいぶ変わるのだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 14:40:03.35

>>162
骨法じゃあるまいし掌ていはありえんだろ
途中からビンタになってるし
これだけの身長差があって負けるのは技術的に問題ありあり

やはりグローブ着けたパンチが最強か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 15:42:32.81

シュルトは、当時大道塾を連覇して敵なしで卒業して、パンクラスに移ったがそこでも打撃を主軸にチャンピオンになった。
両団体ともシュルト相手に打撃で真っ向から挑んで勝った選手は殆どいない。
（大道塾で戦っていた初期の頃のシュルトくらいだろ打撃で押し負けたのは）
そのシュルトがアイブルとは言えリーチ差がかなりある相手に顔面パンチに圧倒されてボコボコにされたのは中々当時は衝撃的だった。
アイブルは、リングスで打撃は強かったが、レスリングと寝技が殆ど出来なかったので勝ったり負けたりの選手だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 16:37:26.81

まず空手選手どうしも総合ルールで戦わせればいいんじゃない？
総合ルールなら誰もが納得いくでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 16:46:29.60

>>163
その前に効かされてるから対応出来てないって言うな

お前知ったかだから、
分析もデタラメだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 17:06:39.76

>>163
１０分以上戦って粉砕された（あの体格差で）んだから普通に
実力負けだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/17(月) 18:16:18.57

>>170
だから>163も普通に｢むこうの方が強かった｣って言ってるじゃん

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/17(月) 18:38:36.26

>>170
おっしゃる通り実力差だと思うけど。
シュルトの首相撲がタスキよう腕をかける密着タイプの首相撲ばかりやってるのが気になる。
開始当初のように両腕てロックするやり方の方がよかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/19(水) 00:18:20.61

階級が下がるほど打撃は不利になるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 01:30:21.29

>>173
安易だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 07:32:52.26

安易でもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 08:06:31.11

もはや真理

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 10:47:09.48

武道板も合気道かぶれの変なコテハンが蔓延るほどレベル落ちてんのな

タックル切りにくいからガード上げすぎないとか、今時言ってる奴がいることに驚きだわ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/20(木) 10:50:24.26

ガチャピンさんはキックや柔術の人でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 12:17:37.08

>>178
かじってるけれど、全然分かってないから
そこで知ったか出来なくて合気道スレで知ったかしてる人

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/20(木) 13:22:20.41

>>177
初歩の話はするなと、
でも現代のプロでもガード上げすぎてる選手はいるんだがね。
頭でわかってるのと実行するのは違うってことだね。

20 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds 2018/09/12(水) 12:15:59.63 ID:TWV3HTA+0
>>18
それと下半身へのタックルに対応できない人は確かに首相撲学んでも意味無いと思います。
https://youtu.be/cWXdUAbVti8

これの12分とかムエタイの癖なのか相手の動きに対してガードを上げ過ぎてタックルに対応できてないし。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/20(木) 13:26:33.97

>>179
オフするか？
教えてくれよ。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/20(木) 13:31:22.11

https://youtu.be/freLcUwuz_8
これと
セームシュルトの首相撲の
違いわかる人いる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 14:03:40.44

>>182
シュルトの場合、相手の黒人が体幹強く首相撲極らずコントロールできなかった

oneの動画の場合、似た体格同士で
比較的簡単に首相撲が極って
動きをコントロールされてしまった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 14:20:59.54

>>182何分何十秒の話か時間指定くらいしてくれ。
レベルの低い試合全部見るほど暇じゃない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 14:24:21.70

シュルト、アイブル戦でのシュルトの首相撲に関して言うのならシュルトの首相撲はアイブルの首をロックは出来てもコントロールできていないので、
アイブルの反撃で解かざる終えなかった。

それまで戦ってきた日本人ならシュルトの体躯を活かした力づくの首相撲でも通用したんだろうが、
アイブルには、通用しなかった。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/09/20(木) 14:44:52.92

>>183
首相撲がきまらず
というか
シュルトはロックが甘い
1発蹴ったら片腕はなして掌底打ったりしている
だから密着されてる投げられる。

動画のパヤタイは密着した形になったら即投げる。
もしく相手を崩して
最終的に両腕で頭を両腕でロックしてから蹴ってますな。
ロックを離すのは相手が逃げ出したのをパンチで追い込むため。

体格でいえばシュルトの方がリーチがあるのでシュルトはこの形にもっていきやすかったと思います。
でもシュルトにそこまでの首相撲の技術がなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 14:47:20.67

そう。
シュルトの首相撲は技術的には日本の一般的なプロのキックボクサーレベル。
ただあの体躯だからそれまでシュルトが戦ってきた日本の相手にはそれでも十分通用した。
アイブルには通用しなかっただけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 15:10:04.00

結局ムエタイ立ち技最強ですかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 15:39:56.44

そりゃ、首相撲やりたきゃムエタイやるのがいいだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 15:45:49.43

>>189
首相撲って組技ありの総合でも意味あるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 16:06:54.12

>>190
意味はあるよ。
相手の首を完全にロックしてコントロール出来ればタックルも出来なくなるし。
昔だとプライドでシウバが首相撲多用して勝ってだろ。

ただ、相手がレスリングちゃんと出来ると最終的にはどうしたって組み付かれるし
また、首相撲のスキルがそもそも余り高くなければやはり組み付かれるのでMMAで多用する場合、打撃で勝負したい人間には使い所を考えないと行けないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 16:15:07.72

だから、ヴァンダレイは相手がアマレスラーや柔道家ベースの相手には首相撲は余り使わない。
流れで使う位で。
逆に相手が打撃ベースの場合は首相撲からの膝をよく使う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 18:52:48.40

アイブルとシュルトの試合は首相撲からの連打はダメだったんだよルールが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:00:56.91

>>186
それを極まって言ってんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:02:20.73

>>180
初歩もできない奴が言うとギャグだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:22:00.13

ガード上げすぎるとタックル切れないとか
アップライトで構えるとタックル切りにくいから総合では良くないとか
実際にジム行っててこんなこと言う奴見たことない

打撃の攻防が有利に進められたほうがタックルも切りやすくなるんだから
わざわざ総合に移籍してからクラウチングに構えなおしたり
ガード下げる奴なんか極稀やろ

アップライト系の選手でタックルに弱い選手は単にレスリングが下手なだけ
もしくはスタミナが無い

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/20(木) 19:25:26.96

惨業者さんは実際にジム通ってるし試合にも出てますし
あなたはどこか通ってるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:41:06.70

>>196
結局そこなんだよな
別にアップライトで戦うMMA選手だっているわけで、レスリング技術の問題

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 19:58:27.86

>>196
>アップライト系の選手でタックルに弱い選手は単にレスリングが下手なだけ
もしくはスタミナが無い

そんな台詞が言えるのはアマレスでそれなりの実績持ってる連中位だけどな。
MMAの大半の人間達はアマレスはMMA始めてから。
或いは昔やっていた連中にしてもガチのアマレスエリートの前では簡単に負ける。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 20:09:26.18

スレタイに戻ると空手をベースにしようとしたらそんなに手は上げずに半身に構えて距離とるスタンスになるんだろうな
タックルはどう対処すべきなんだろうな