シマノリールスレpart270
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シマノリールスレpart265
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シマノリールスレpart269
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1641171258/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured コアソリッドボディのDCは無理だという話が真実味を帯びてきた 新商品発表あったし
>>1 乙
テンプレ
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾ シマノ公式見解への個人的なツッコミ
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。 →潤滑目的のグリスが切れた結果ギアが摩耗する事態になってる
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要 →新品を買って1ヶ月でOHになんか出せるかボケ！
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい） → 1年どころか1ヶ月もグリスを保持できないのが似非MMギア
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！ → 18バンタムmgl の時点でグリス抜けの速さの問題点が上がってるのに2年後発売の20メタニウムには何も改善無し、なにも成長してないシマノ。 テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい 20メタニウムに22バンタムのMGLスプールIIIは入るのかな？16lb100mのスプール欲しかったから入って欲しいんだが >>8 新バンタムのスプールは35mmの19mmだから削らないと入らないと思うw
いつもながら微妙な仕様変更で使い回し出来ないようにしてる感がある 222ステラのラインローラー部のフィンは26ステラでは無くなってるに花京院の(ry 夢屋とアベイルの18バンタム用シャロースプールが売れる予感 黒カスさん
シマノ社員とテストしまくったけどレベワイ近くても飛距離変わんないって豪語してたけど
今回のバンタム見たらロングノーズに進化したって書いてあるぞw ここか？
つか今回の目玉はスコーピオンルアー復活だろ www 前スレ>>987
あ、少し伸ばしてきたんだ
それは良い改善
>>13
w ステラのラインローラーの仕掛けは中々魅力的
スプールの模様(スリット)はステラっぽくないな
出来ればブランキングというかスポットで加飾して欲しかった >>1
スレ建て乙です
SLX DC XT楽しみだ流石にメタDCより軽いの投げやすくなってるだろう(・ω・) >>22
取敢えずスプールの重さが分かるまでは待ったほうが良いと思うよ。 今回のバンタムは飛ぶかもしれん
マイチェンだけど案外名機になったりするのがシマノ
完全新作さ外しがちだし バンタムはクラッチの形状そのままに見えるが大丈夫なんだろうか？
角があたるとか言われて19アンタレスでは少し変えてきたのに SLXDCXTが出たからメタニウムDC必要なかったのかな コアソリッドに搭載しづらいとかじゃね
メタDCでないの コスパ的にSLXDCXT良さげなんだけどキャップの青とロゴがダサすぎる アンタレスより高いメタなんてシマノも作りたくないんじゃ無いの？
実際15メタDCもたいして人気無かったし >>13
あいつのテストってレベルワインドが無い状態で巻き取ったのをキャストしてんだから
そりゃ飛距離変わらんだろうと当時から言われてなかったか >>10
Good！
>>19
巧ちゃんのキャストエグイな もうスコ70の後継機要らなくね？
完全にSLXがそのポジションじゃん 旧SLXはxシップ無かったはずだけど
今回のSLXdcXTはxシップついてるのな。
メタDCもバンタムDCも出なかったから興味湧いたが
詳細見に行ったらスプール径が33ミリとまた微妙なサイズw >>35
そんなの初代SLXの段階で分かってただろ メタニウムシャローなんちゃらはシャロースプール標準装備だけでなくギヤがブラスからマグネシウムになってんだね いいのか悪いのかようわからん
32mmのMGL3遠心のほうが
いいと思うんだが？…
バンタムのほうがインフィニティ
ドライブとかいうの載ってるから
先に22バンタム買おうかな ダイワリールよく買うけれど22イグジストよりステラの方が欲しいなあ うーん。
スコ71を3軍落ちにしてそこの位置に夢屋バンタムノーマル入れて。
22バンタムHG買って
旧バンタムHGは夢屋スプールとノーマルのギア買うか悩む。 >>22
メタDCを越えたりしないと思うよ。
どうせ発売は半年程先だから、ワクワクするだけ無駄よ。
その間、海外版150の発表とかあるかもしれん。
もし海外版150が出たら、SLX DCのスプールと同じカラクリという事になる。
まあ、数ヵ月間、生温かく見守ろう。 今回リールで気になったのはステラ、タトゥーラ80だけかな。ステラは頑張った。
メタは手抜きだし、アルデバランも普通。バンタムは性能求めないから見た目全振りで作ってくれよ。10万超えのイグジストは逆の意味で気になったな。 今年は買うモノありません。
皆様も無理して買う必要ありますか？
ボート関係を固めた方が良いのでは？ 確かにないね
ステラswでも買い増した方がいいかも 今年は当り年だろう
ステラ、バンタム、アルデバランbfs
全部欲しいけど入れ替えだからアルデバランbfsだけ買うよ >>40巻きとフィネスで違う道を進むようになった感あるけどヴァンキがいるから11万は流石にヤバい カルコン200XGでも90cmに届かないんだな
ハンドルナットのリテーナも21アンタレスタイプだしなんか物足りないな
うおー！すげぇ！絶対買う！みたいなの期待してたんだが 急バンタム投げ売りされるかと思ったら、値上がりしてるんだが、新機種と間違って買うの狙ってんじゃねーかコレ メタシャローは色んな意味でジュラルミンギアが目玉だな
同じボディでブラスとジュラルミン使い分けられるなんて今まで無かったはず
これは巻き心地の質感や、劣化具合が同じ条件で比較できる事を意味する
シマノの言う通りジュラルミンだから弱かったのか、
定説通りブラスの方が巻き心地が良いのは本当か
ほぼ同条件で比較が可能だから結果がはっきり出るぞ
さあ誰か両方買って試してくれ ハンドルは今のままがいいから、XG買い換えよりは、部品注文でギアポン付かな。 廃盤品の投げ売り後からor投げ売りと並行して、廃盤品の新品在庫が値上がりするのはいつものことよ >>53
20メタのギアは旧バンタムの使い回し。
22メタシャローバージョンはおそらく新設計だと思うけど
バンタムの似非MMギアは1ヶ月もせずにジャリってたから素材云々より22メタのMMギアでグリス持ちが改善してるかが最重要。 >>57
新設計なら期待出来るけど
メタとメタシャローのギア比が全く同じ時点でほぼ詰んでる
わざわざピニオンまで新設計じゃないって事だろう
つまりMM問題は解決しないままの可能性の方が大きい 黒田曰く20メタとシャローエディションでギアの入れ替え可能らしいから材質変わっただけっぽいよ しかし初代アンタはセッティング決まった時は暴力的な飛び方するな カルコン200はそのままギアだけ交換できるんかな～ カルコンXGはドラグワッシャー変更とドラグ音無しになってるな 18バンタムと20メタと22メタシャローはギアが全部互換性あるって事？
それならギアセットだけ入れ替えしてるから色々試せてありがたいわ >>66
なんだって！
やっちまったなシマノ…
こりゃ売れねえわ 18バンタムの社外含む浅溝スプールに需要が有る&好評価を見るんだが、アンタレスにも同じ事が起きると思うんよ。
だけど今までアンタレスの浅溝スプールが出た事ある？ >>62
昔のリールは飾っておけでおなじみ村田おじさんも
ベストな状態の初代アンタの飛びは中々再現できないって言うてたよ。 ラインたるたる状態から即、密巻きできる22ステラ凄い！画期的！
馬鹿高い値段でも購入を検討させる >>68
エキサイティングドラグ入れることでドラグ力弱くなるから、それを落とさないためには仕方ないのでは？
XGを求めるユーザーが全て大物（ソルト）を狙うわけではないだろうけど、あくまでそれに対応したものに仕上げなければいけなかったのだろう >>72
初代以外に無かったんですかー
何世代も続いてるけど実際そんなに売れてなかったのかなアンタレス 初心者なんですが
カルコンのXGで打ち物できますか？ >>74
大口径リール自体が昔ほど売れないんだろうね。ましてハイエンドとなると。
ダイワも全然出さないしノーマルアンタも34mmになったし >>73
ドラグ値を確保したいならクリッカーの構造を変えるかサイズアップするのが本筋だと思うのよ
それをしないのは妥協じゃないの
丸形ハイエンド機が妥協したリールじゃ萎えるわ >>67
当然やるよな、それｗ
あと、互換性があるのが後から出るのはパーツ生産期間が延びるからありがたい
シマノの修理受付が終わっても自力でなんとかできる期間が伸びる しかし、ステラは気になるな～
去年ルビアスエアリティ買ったばかりで、スピニングは間に合ってるんだが…。
そのままだとトラブル必発のスローオシュレートをどう料理したのか気になる。
ラインローラー付近のフィンだけでそんなに改善出来るもんかね？
あと、細PEの食い込み問題はどうだろう？ >>82
>そのままだとトラブル必発のスローオシュレートをどう料理したのか気になる。
好んで使っているプロがいたらしいから、これを機に腕をあげたらいいんじゃないか？ｗ それなｗ
スローオシュレートでトラブルやつ＝サミングができてないドヘタのゴミ（笑）
さっさと死ねば？ｗ 恥かくより死んだ方がいいよな！ヘボ野郎＾＾ 村田信者乙!としか言いようがない。
実際あの当時は圧倒的不評で黒歴史化した技術だろ！！
結局万人に受けるリールが名作なんだよ！01ステラなんかバスの実釣性能はあの当時エンブレムより劣ってたよ。
キャストトラブルはある程度技術でなんとかなっても負荷掛けたときの食い込みはどうしょうも無かった。
まぁあの当時村田は太めのナイロンだから気にならなかっただけだろ？
ましてソルトのPEだと話にならなかったよ。
その辺がどう解決されてるか見ものだが >>79
その通りだね
妥協、怠慢
>>82
エアリティなんてもったいないな
ヴァンキッシュで事足りるのに
スローオシュレートの不具合については黒田さんの動画で解説してるけど、糸ガミ軽減してるそう
心配な人は素人youtuberのインプレ見てから購入が吉だよな
俺は買うけど >>85
いや、村田の話なんてしてないんだけど。好んで使ってるのはJBのプロ連中の話だぞ >>88
本当の一部だけだろ？
それもキャスト性能じゃなくドラグ性能が理由で。
確かにドラグだけは本当に良かったよ。
ドラグだけは… >>89
好んで使っているプロがいたらしいから、これを機に腕をあげたらいいんじゃないか？ｗ >>69
飛ばしてナンボのリールで浅溝出てもなあw 極深溝なら需要ありそうだけどw >>91
居るんですよアンタレスやバンタムのガワで近距離や軽量物をやりたい人が。 22メタニウム浅溝のメインギアで1年くらいジャリ報告なけりゃ
手持ちの5台のバンタムmglのギアをアフターパーツで全部22メタニウムと入れ替える >>87
ヴァンキッシュとエアリティだと、個人的にはエアリティの圧勝だったんだよな。
ヴァンキッシュって、初動の軽さだけは最強だけど、他は大したことないからね。 >>90
だからキャストじゃなくて食い込みの改善を気にしてるんだよ。
小さいキーパー狙いのトーナメントなら兎も角デカバス狙いで太くて硬いフロロ6ポンド使用のウィードが激増した01ステラ時代の琵琶湖では使い物にならなかった。
食い込みによる糸の劣化も早かったしね。
当時高価だったPEの使用での海の大物狙いなんかには論外！
実際あの当時ベイトはシマノ、スピニングはダイワのイメージを植え付けた戦犯だよスーパースローオシュレーターは。
まぁ今の俺のイメージは逆になってるが
ただ本当に改善されてるなら今回のステラは使ってみたい >>70
今の技術？で月面着陸からの帰還が出来ない、もしくは難しい。的なのと同じなんか？あれって費用的に採算合わないからだったっけ？ ちゃうわ6台持ってた。
>>96
ノーマルギア2台とも買って1ヶ月でジャリタム
HG2台中1台は藻刈りで1ヶ月でジャリタム、去年追加した奴もややシャリ気味
XG2台の両方ともノーマルギアほどじゃ無いが最近シャリ気味。
22メタニウムのギアが良ければせっかくだし6台分買って
月1のグリスupから解放されたい。 バンタムmglのXGのピニオンギアは全域で螺旋が入ってるからか分からんがグリス持ちが他より良いのよね。 何か初代アンタレスとかTD-Zが当時使ったことない人に最近変に神格化されてきてるな。両方持ってるが実際使うと今でも使えるってだけでトータル性能は今時の1万後半クラスのほうが上だよ。 冬のボーナスで竿買って、インプレ見てから夏のボーナスでリール購入かな？トラブルも楽しめる人とか自分で調整出来る人でないと新機構組み込みの新型はリスク高杉 とりあえずステラ4000XGとカルコンXGとバンタムXG予約してくるかな。 今年は何も買うものないなー
期待していたアルデバランもあのカッコ悪さでは買う気起きないし。
来年アンタレス DCMDの新型でないかなー？ バンタムのレベワイ距離の件が後のマイナーチェンジを見越した意図的なものだったのかが気になるな
現行のもボディとのクリアランス的には余裕で前に出せるはずだったんだよな？
わざとスプールに近づけるメリットってなんかあるか？
最近の商品開発は1つの金型でいかに長年に渡って搾り取るか、そして短期における自社製品との競合を避けるかを最優先にしている気がしてならない
ゆえにコアソリッド機のDCも「できない」ではなく「今は出さない」だと思う
遠心の20メタがまだ売れてるうちは出さないよ >>94
巻きの滑らかさはエアリティだけど、初動、リーリング中もマグシールドのせいで重いし、繊細な釣り用に当てはめたいときにエアリティの選択はなかったよね
巻き感度が全く違ってくるから
個人的にはヴァンキッシュが圧勝だったかな
巻き心地求める人ならエアリティだろうけど >>107
エリアトラウトの巻のスプーンで使うならヴァンキッシュだけど、バスでよく使うミドスト＆ホバストとかのシェイクする釣りだと巻き感度ってあんまり関係無いと思うんだよね。
基本、向こうアワセというか、リールの巻感度よりもラインの張りでアタリを取る釣りだと思ってるから。
琵琶湖北湖がホームなんで、微細な感度より巻きトルクの強さが大事。でも、ツインパやセルテよりも軽くて一日中使えるリールが欲しいってなると、ステラ、イグジスト、エアリティの3択。
で、去年の段階ならコスパ含めりゃエアリティが圧勝だった。
まあ、人それぞれだわな。 >>93
シマノに言わせるとシャリ感はMMのせいではなくジュラルミンギアのせいだそうからあんまり良い結果にはならないかもよ
逆に言うとジュラルミンでもブラスでも耐久性はそんなに変わらないとなればMMが戦犯である事が確定するね >>106
近いから飛ばない、遠いから飛ぶということはなく、一定の法則があってダメな距離に置かなければ飛距離に違いはない
バンタムチームがそう語っていたと昔の黒田のブログから引用。
推測だけどアホみたいなプライドのせいでTWSに対するアンチテーゼ的に極端に近付けてみたんじゃなかろうか。
たしかに飛距離はそんなに変わらないかもしれないけど実際問題として太ラインの場合とかでフィーリングが悪化する事はあったと思うね。 >>99
やっぱりブラスでも高確率でそうなるんだね
ありがとう
メタ買わない決心が付いた
ジュラルミンは16メタで懲りてるから絶対買わない >>111
TWSへのあてつけか、考えもしなかった
そうだとしたら今回改良してきたのは完全な敗北宣言ということになってしまうね
まだ「マイナーチェンジのために伸び代残しておきました」って内情だった方が恰好つくな >>109
19アンタと21コンクは年単位でもヌルヌルだぞ
バンタムは半年でヌルヌルじゃなくなった
高級マイクロモージュールと明らかに差をつけてんよ素材じゃないよそれ >>108
個人差って怖いね
俺はセルテートとヴァンキッシュの体制だから笑
琵琶湖北湖ホームは羨ましいなぁ
長浜港らへんか彦根しか釣りしたことないわ >>114
ワイの12アンタは今でもヌメヌメや
ギア自体よりボディの素材とかで差が出てるような気がする バンタムはともかく20メタのギヤ持ちが悪いって話はあんま見たことない気がする
俺の20メタは使用頻度低すぎて語れないが
2年くらいメインで使ってきてる人は実際どうなん？ >>115
北湖でミドストホバストの用途だと、細PE、ロングキャスト必須なんで、ステラの細PE対応能力が気になるんよね。
スローオシュレートなら、飛距離はまず大丈夫だろうから。
トラブルレス性能さえしっかりクリアしてくれれば、エアリティに追加で購入決定だわ。 ステラいいな
動画見たけどプロモーションも田辺と巧でいいわ
もう誰かさんはお疲れ様でいいんじゃないか >>119
ホントそれな。
M田は早く切って欲しい。
アイツの「俺が、俺が」ってのを聞くのが苦痛。
今どきああいったタイプって若い世代に不評じゃないか？
俺は40代のおっさんだけど、ああいうバブルを引きずったようなタイプを見ると吐き気がするわ。 >>116
何でなんだろうね
マイクロモジュが強いとか言うつもりはないだけど、19アンタと21コンク系ギアはまじ強い。
バンタム、16メタも持ってたからあれらが持たないことも知っとる。 >>121
19カルコンDCの200HGは2年間で10回くらいボートシーバス、10から12月は1、2週に一度ロックフィッシュで
つかって、手入れはヅラ田式で洗ってた。
特に違和感もなかったが、こないだはじめてオーバーホールのために釣具屋に持って行ったら店員からは「よく手入れ
されてて違和感もないしオーバーホールに出さなくてもいいくらいっすよｗｗｗ」と言われた。 バンタム良いね買うわ! スコ70はもう望み薄いか…新しいタトゥーラ買うか カルコンのスペック表見比べると、HGよりXGの方が5g軽いんだよな。
HGはハンドルが42、XGは45でロングハンドルなのに5g軽いんだよな。
中身が何か違うからなのか。 >>127
なんかのジュラルミンのXGギアを使いまわしたから…とかだったらどうしよう。
でも、ハンドル長くなってるのに軽くなるとか、それ以外に考えられない。 >>117
20メタも買って1ヶ月でジャリメタになったよw
使いかたも中量トップメインでそんなゴリゴリ巻いたりもしてない。 >>112
買わないってまだ決断するにはまだ早いかも試練。
もしかしてもしかしたら微粒子LVでNMギア機のグリス切れ問題が22メタニウムで改善してるかも試練。 元々20メタにシャロースプール入れて使ってるから
ギアだけ買って入れ替えてみよ
これはお安く済んで嬉しいワイ 今回の22メタでわざわざアルミギアと言っているのは何故？
ジュラルミンギアの評判が悪過ぎたから、アルミ表記に変えただけ？
アルミ合金の強度が高い物をジュラルミンと表記するわけだが、今回の22メタは「強度を高めたアルミギア」という表記に変えて来た。
なんかスゲーウソ臭いというか詐欺臭いというか。
シャロースプールとギア軽量化がセットにされる意味がわからん。 スプールの互換表の S30～S33の※ 2 : 関 連 商 品 は 2 0 2 3 年 発 売 予 定ってことは
夢屋の替えスプールは来年までお預け？ >>133
動画でも語ってる人でジュラとかアルミって統一して言ってないから適当なんでは
まあ間違いではないし 呼び方を気にするほど評判が悪かったらわざわざ使わねえやろ
わざわざ使ってきたってことは「ごりる？うるせえよw この用途ではメリットがあるんだよ！」という自信を
持ってる＆欲しいというテスターがいたってことだろね メタシャロのアルミギアねぇ...マジでゴリるんよな
シマノは真鍮とアルミがほぼ同強度って言うてるけど嘘っぱちにも程がある ほんとだ、ドラグサウンドないのかよ。これならHGそのまま使っておくか…
軽くなってるのはハンドルが肉抜き入ったからだと思ってたわ 20メタに22バンタのインフィニティドライブを乗せる事できるみたいだけど
22バンタのレベルワインダーは無理なのかな？ せっかくアルデBFS出るのに、誰も期待して無くて泣けるなw
シマノはベイトフィネスというジャンルを放置しすぎた。
もはやニッチじゃ無く、定番化したのに、そこから目を背け続けた結果、ベイトフィネスをやりたかったユーザーのほとんどがダイワに移ってしまった。 インフィニティドライブって、ピニオンギアの内側とスプール軸が接触して支えるやつだろ？ピニオンギアだけじゃなくスプールも移植できないとダメじゃない？ >>143
まぁ確かにね。でも俺は注目はしてたよ。
スペック見てそっ閉じだったけど… >>145
俺も注目してたんだけど、ブレーキダイヤルのチープさに萎えたわ…。
あと、FTBの進化に期待してたのに、「ブレーキユニットが前よりスプールの奥まで入るようになったからブレーキがよく効くようになりました！」だけではなぁ…。 村田がいなくなるとステラが半プラ化しそうだからいてほしい必要悪 シマノのベイトが駄目になったのは村田が原因。
アイツだけは絶対外すべきだ。 ヅラ田の名前を出すとヘンなストーカーが暴れ始めてウザイからやめてくれｗ
本人に言えばいいことをここで言うから困る >>129
ほーん
ところでMM搭載のアンタレスやカルコン持ってる？そっちは大丈夫なの？
アルデBFSはスプールブランキングされてなくて重たそうに見えて損してる気がする
スプール重量が最重要なのに特に触れてないし
>>146
ほんとこれ
期待してた可動幅拡大はそういうことじゃないんだよな
＞磁力をゼロにしてスプールの回転がフリーとなり、キャスト後半の伸び、つまり低弾道キャストも可能です。
こんなこと言っていいのかね？
ブレーキいらねってことじゃんｗ >>150
＞磁力をゼロにしてスプールの回転がフリーとなり、キャスト後半の伸び、つまり低弾道キャストも可能です。
こんなこと言っていいのかね？
ブレーキいらねってことじゃんｗ
それそれw
適切なブレーキをかけつつも飛距離が伸びるっていうのが正しい進化だろってね…
ノーブレーキで良いなら、ブレーキユニット取っ払うっての… とりあえずスコーピオンルアー復活担当だからまだまだシマノとの関係は続くだろ >>135
仕様書だと、22メタ等のアルミギアも「超々ジュラルミン」で統一されてるね。
わざわざ「強度のあるアルミ」とか書くのは、やっぱり「超々ジュラルミン」のイメージが悪いからかね。 何気に今年のシマノベイトリールで後々一番評価されるのはバンタムだったりしてな。
すぐヘタるMMギアが改善されれば、中～重量級ルアー専用機としてバッチリな気がする。
ジリHDとどっちにするか迷うわ。 シマノのMMギヤってそんな酷いの？
最近中古の20メタのノーマルギヤ買ってみたけど
めちゃくちゃ良いってわけでもないがそんな悪くないけどな
ステAよりはよく感じる
あと、アルミ系ギヤとブラス系ギヤって重さが全然違うから
軽いアルミギヤは小さいノイズでも拾いやすいってことではないの？ >>146
俺の場合はブレーキもあるけど自重130gの段階で…前のアルデBFS持ってたけど剛性が無くて軽すぎるのはやっぱり駄目だとなったんだ。自重は150g超えても良いからスティーズairじゃなくてアルファスairに対抗するようなシマノ風のカッチリ感のあるベイトフィネスに期待してたんだよね。 >>150
多分だけどスプール経が小さくなった事でブレーキの効きがめちゃ強くなってる可能性があってほぼゼロにしてもトラブルレスなのかもしれないと思い期待して予約したぜ。 22カルコンXGの方がHGより軽い理由がわかった、ロングハンドルに肉抜きがしてあるだけだw
あまりに単純だから中身の事を無駄に考えてたw >>98
剛性を重視して重くて持ちにくいリールを許容してくれる市場じゃないからだな。
初代アンタみたいにハイエンドモデルで重さ250グラムじゃ売れないだろう。 >>157
> あと、アルミ系ギヤとブラス系ギヤって重さが全然違うから
> 軽いアルミギヤは小さいノイズでも拾いやすいってことではないの？
それは無いと思う、理由はBFS最上位機のカルコンBFSがブラスギアだから。 ドラグクリックないならカルコンじゃなくてバンタムでいいかってなるな。巻き上げスピードもカルコンXGと同じ、インフィニティドライブもついて、さらにブレーキブロックも増えたと来たらな… ステラ欲しいな
新ヴァンキッシュまで我慢しようかな そろそろベルトドライブのリール出して欲しい
グリスいらずで一生ヌルヌル 釣り中に中でベルトが切れて阿鼻叫喚になるのが見える もうギアのアルミってスプリーメックスじゃないの？だからアルミ表記になったんじゃ 使っても使わなくても経年劣化するリールってどうかと… ベルトで駆動したとして、エンジン(タイベル)みたいに回り続けるのが主な用途と違って、止めたり回したりのリールではレスポンスってどうなんでしょ 手元に重さが欲しいから、リールは200ｇ後半がいい ベルトドライブ使ってみたいよなー
ギアと比べて伝達効率は多少落ちるはずやけど1年使い込んで劣化した同士なら勝負になるかも
少なくともMMギアのグリスアップ地獄からは解放される >>170
仕様一覧の表では「超々ジュラルミン」と書いてある。 昔、ベルトドライブの素材を使ったスピナーベイトってのがあったな。
フックがベルトドライブの素材で接続されていて、フックの自由度が上がってバレにくいという物。
一度も釣れず、二～三年後に触ったら劣化していて、崩れる様に切れた。
自動車に使われているベルトとは厚さも幅も違うので比較にならないだろうけど、リールに入れるには薄く細くなるわけだから寿命は短いだろうし。
ベルト駆動させる仕組みはリールを無駄に大きくさせると思うし、メリット無いだろう。 SLX DC XT予約してきた税込で26千円位だったは(・ω・) >>157
20メタXGを新品で買ってシーバスのメインでボートでゴリゴリ使ってたけど、同じく言われてるようなシャリシャリは感じないですね
ステAや、15メタDCは比較的早くシャリったから、それより全然強いイメージです とにかくシマノが真っ先にやることは
ジャッカルと切れることだ 今回の発表の中ではSLX DC XTがコスパ良さげで気になるが、巷で評価のMMギアなのがイマイチ踏み切れん… みんな黙ってるけどアルデバランbfs買うんだろうな SLXDCXTと去年出たスコーピオンDCてほぼ変わらない気がする >>184
すごい期待して待ってたけどあまりのカッコ悪さに買う気無くした。とりあえず用途はわからんけど22SLX買って22アルデは様子見かな。 SLX DC XTの海外モデルがどうなるか、次第か。
過去のパターンのまま「海外は150」になると、結局これまでのSLX DCみたいなガセ70という事になる。
SLX DCは、海外の150の方がスプール軽いからなあ。
SLX DC XTが「全世界共通モデル（70だけ）」なら、素性は良いと思う。 >>188
あまりのカッコ悪さっていうけどまだどんなブツなのか、その姿は発表されてない・・・っしょ？ >>189
海外製のほうがスプール軽いのは糸巻いてないからでたくさん糸巻いたら結局そっちのほうが重くなるとおもうよ？
フロロなら尚更 デバランbfsは見た目の安っぽさがね…
性能で勝てないならせめてコスメはもうちょっと力入れろよって思う
今後出てくる下位機種もこれより安っぽくなるんだと思うともうシマノはベイトフィネスを捨てたんだなって MGL入れてきたのは予想通り ユニットの可動域な・・初代のFTBで1なんか使うことなかったのにさらに引っ込まれもという気はする それよりは可変部のカドウイキを拡げて欲しかったが
あとやっぱレベワイは普通か・・・
スプール重量知りたいな 径29ミリ幅19ミリで16と同じ8ポンド45メートルということは糸巻き面径は16より小さいな この辺の設計は良さそう 改めて見ると22アルデバランのデザインは09アルデバランに回帰しているのか…？
棘々しいデザインで押し進めて欲しかったから刺さらないけど >>193
一応金型熾してるし自信の有る機種程変にアピールしないから出来栄えには期待してる
デザインは本物見ないとだけど写真で見る限りチープだね 中華メーカーもスプール出して来るだろうから中華スプール含めれば最軽量スプールになるのは間違いないと思う ステエアKTFを越えるかって考えると買ってみんとわからんわな >>198
ダイアルのデザインが激安ワゴンリール並みにショボいよな
ハイエンドなんだからそこはもう少し頑張れよと
ボディにネジ穴剥き出しなのもカッコ悪いし全然欲しくならない アンチツイストフィンって現行ヴァンキッシュにも付いてるよね？何が変わったんだろ。 同一価格帯のメタニウムは昔からずっとネジ穴隠す工夫してるのにアルデは初代からずっとネジ穴むき出しだし
シマノ的にアルデバランは見た目や質感どうでもいいリールって扱いなのかもね あのフィンは面白いね
シンプルだが挑戦的だと思う
邪魔だという人も絶対一定数出るだろうし
というかステラはそこ以外とくに興味わかない
つべ動画ではボディの形褒めてたが18ステラのが洗練されてると思う
密巻復活は18からの分かりやすい変化が少なすぎるから苦し紛れなんじゃ 32mmスプールの50番サイズって需要ないのかね？
34mmの70番とは違うし、34mmで30番とも俺は違うんだけどな… アルデ見た目は慣れそうだけどあのダイヤルはあかんね… 昔の6ピンsvsは今の4ピンよりキャストフィール良かったんだよね? バンタムが楽しみだ! 6ピンにすることでPEライン使いやすくなるとかないのかな ただのsvsの事なら余り期待しない方がw
今のインフィニティは初期に比べたらだいぶフィーリングいいと思うけどsvsのそれとはなんか違うのう(・ω・) 16アルデbfsにKTFスプール入れて使ってるけどこれ以上何を望むのかってレベルで満足している
エリアでベイト使いたい人向けなのか？ >>213
いや、だから買ってそのまま使えるかって話なんだよ
使えなかったからktf買ったんでしょ ドレスアップ程度のカスタムならまあ
デコトラとかデコカーみたく微笑ましいが。
性能面でのカスタムは吊るしで使いえない未成熟なゴミリール認定なんだけどw 俺もバンタムの夢屋スプール買ったクチだけどさ。
ノーマルスプールに
PEしたい巻き＋フロマイ16lbを80m
と
夢屋スプールにフロマイ16lbを80m
3/8ozから上のルアーをフルキャストだと別にノーマル下巻きでも問題なかったw 夢屋に変えても大した感動もなかった。 14lb以上のフロロを60m以上も巻いてしまうと
どんな軽スプールもモッサリすると思うの。 >>197
悪いが前のアルデバランが出た時皆ガッチャマンって言って馬鹿にしてたんだぞ >>214
多分気持ちよく使うにはKTF必須なんじゃない？
ダイワは最初からKTFと組んでるようなもんだしズルいよ BFSリールはスプールが要なんだが最高性能のスプール(できるだけ軽くしたスプール)は強度的にデフォで売り出せないという風潮が出来上がってしまってる 20メタ欲しかったんだけど、22メタはギア素材変わるのか。グッと我慢して、人柱さんの報告を待つか…。 >>197
筐体を共用している船釣りリールとかの立場の方が強くなってそっちの
デザインが優先されてきたんじゃね？ >>219
1グラムとかはそりゃ無理だろうけど自分の用途なら快適な範囲に収まりそうなんだよね >>219
だよな
今回は落ち着いた感じでいいなと思ったから不評多いのは意外だ
でもダイヤルは確かにいかんな 全面剥き出しだし
こういう部品こそ夢屋でも社外でもいいからドレスアップパーツ出してほしいんだが
そういや初∞機である12アンタレスのダイヤルは黒アルマイトで高級感あったな
>>220
クレーマーもいるだろうしそこは致し方ないと思うけど
今回のスプールも小さくなった割にはそんな軽くなってなさそうに見える
前BFSのスプール重量がベアリング抜きで7.2gらしいから7g切るくらいを目標にしてそう ニューFTBになりブレーキ力の微調整が効くようになったとあるがFTBは元々ブレーキ力の微調整に長けているとオレは思うんだがな 1～3は効いてるのかどうかよく分からん存在だったしちゃんと調整させてくれるならいいんじゃねぇかな
>>225
純正もいい線までいってたけどKTFとの差はやはり感じる
シマノは強度不足に厳しいらしいから無茶できるラインが相当高いのかもね >>227
正直やった改良と生じたメリットの理屈がいまいち整合してなくてモヤモヤする感じ
なのでyoutubeの紹介動画の3人のうち真ん中の人とか歯切れ悪いというか
どう褒めればいいか困ってる印象を受ける
プロとか興味ないからよく知らんけどたぶん誠実な人なんだろうｗ >>220
ベイトフィネス、スプール強度と言えば、人のT3AIRのスプールを落として変型させておいて、こんな強度でどうするんだって怒ってる人のブログありましたね。 アルミって金属の中でも相当軟い部類に入ると思うんだけどなんでわざわざギアに採用するんだろうか 軽い、加工し易い、むしろ軟いから組込みで上手く合うとかだろう >>232
ギアに使われてるのは「アルミニウム青銅」じゃないの？
名前こそアルミって入ってるけど銅合金で船舶の軸受や飛行機のランディングギアに使われる素材だし
ギアの素材としては最強クラスだよ。 22メタも、結局は超々ジュラルミンだよ、仕様一覧にちゃんと書いてある。
超々ジュラルミンギアの評判が悪いからアルミと記載したんだろう、まあ確かにジュラルミンはアルミだから間違ってはいない。
いないけど、さも「従来の超々ジュラルミンとは違います」風に書くのは汚い。 >>164
すまん、よく意味がわからないんだが
カルコンBFSがブラスギヤなのはカルコンは巻き心地重視だからじゃないの？ わかってきたぞ磁性体が入ったと言ってるがこれが割りとキモではないかと
16よりうんと磁石が引っ込むようになりブレーキ力が限りなくゼロになると言ってるが、16で1なんてブレーキ効かなさ過ぎで使うことなかった
磁性体が入ったことにより磁石を一番引っ込めたときはリムに磁力線が掛かるのではないかと
なので限りなくブレーキ０に近い状態に出来るというのは謂わばウソだと思う なるほど
外周に設けた固定磁性リングの磁力が常時効いてるからこそダイヤル最弱まで下げても投げられるってトリック（？）か
常識的に考えてブレーキほぼ０では投げられんよな そんな感じではないかと それにブレーキ力０なんて誰も求めてないしな ブレーキ力０と言われるとスゲー伸びそうな気がするのでそう言ってるのではないかと けどホントにブレーキ０なら投げれるわけない 黒田健史がスティーズエアと同等と言ってるので買うことにする スティーズエアの唯一の弱点はブレーキ力弱域の調節幅が狭いことだとオレは思ってるので、22アルデにはそれを期待する その昔ノーブレーキチューンをして
名前を売ったインチキ野郎が居たけどね
動画見たらサミングしまくりで全然飛んでなかったけどw リールボディの大きさって3000は4000のボディ使ってます。とかどこ見たらわかるの？ >>238
157の 「アルミ系ギヤとブラス系ギヤって重さが全然違うから、軽いアルミギヤは小さいノイズでも拾いやすいってことでは？」という仮説に対して。
仮にアルミギアの方が小さいノイズまで拾えるのだとしたら、最上位機種のカルコンBFSにも採用されるべきだと思う。
自分の考えとしては、アルミギアだから小さいノイズを拾えるとは思っていない、単に軽いリールをより軽量化したいだけで採用していると思っている。
だから重量の軽さを追求していないカルコンBFSはブラスなんだと思っている。
MMも、スコーピオンとカルコンでは違う様に、カルコンBFS用のアルミギアを作ってこその最上位機種だと思う。
カルコンBFSでそこまで追求しないのは、その為だけに専用アルミギアを作ると値段があがるからかもしれない。
けれど、最上位機種なのだから感度が劣るギアを採用する訳も無いと思うんだよ。
カルコンのMMは歯が細かいので、アルデバランのMMアルミギアと比較したらいけないとは思うし。 >>243
彼はSVSユニットを取り外して、サミングだけで投げると最初から言ってたよ。
たしか「SVSとかよくわからないから外してま～す」みたいな感じだったと思う。 >>243
彼を好きでも嫌いでもないけど、インチキとまで言うのであれば実際にあれをあなたがやったという解釈で間違いないか？
まさか、やりもせずインチキ呼ばわりするのはどうかと思うがどうなんだ？
そして247のいうように、サミングなしにとは一言も言ってなかったと記憶してるし、逆にサミングのみであれだけコントロールできるのはすごいと素直に思ったが
おそらく、あのサミングはあなたにはできないだろうね 目立ちたくて必死だな、としか思わなかった
騙された人も居るんだろうな >>248
ブレーキ全部オフでも軽く指添えたら誰でも投げれるわw
そして飛距離は落ちる
馬鹿じゃなきゃ分かる事だけど？ >>239
ブレーキの効きが強くなったというのは言外に分かるよね。マグの仕組みに無知なんだが、その構造はブレーキダイヤル強くしていった場合調整幅は多くなるんかい？教えてクレメンス カルコンdc200に入るXGでクリック音鳴るギアないの？ >>254
ドラグサウンドは無い（スプールから糸が出る時に音はしない）。
ドラグノブのクリック音はあるはず。
間違わない様に一応。 金森って今はノーブレーキアピールしないけどもうブレーキ使ってんの？ >>253
やっぱ磁性体がある分16より強いブレーキ力を得られるんじゃないか・・と予想する あと、加えてというかこちらが要だが、スプール径が小さくなったことにより、16と同じ距離投げた場合スプールの回転数は22の方が高くなる(回転速度が速くなる)ので、16より大きな電磁気力が生まれるので、例えば同じブレーキダイヤル5でも、16より22の方が強いと思う ほんで弱域では、磁石が奥までﾋｯｺﾑことにより磁石とアルミにより生まれる電磁気力はほぼ０になるまで小さくすることが出来、1では磁性体とアルミにより電磁気力を得るのみになるので、とても小さいブレーキ力を得られるというようなことでわないかと 加藤さんがセッティングしたルアーを試投させてもらったけど普通に投げれたよ。
ただ加藤さんはロッドをフルスピードが早いみたいで飛距離がすごい。 バス持ち写真捏造する様な人間の言う事は信用出来ない
ましてやわざわざ服を着替えてまで、、、
大人のすることではない スローウォシュレーターって来年から低級モデルにも来るのかな >>261
え？でもそこまで偽装してたのに、間違った写真を掲載してしまったって謝罪してた件ですか？ >>252
馬鹿かお前は
SVSすべて取り除き、さらに低慣性化されたスプールでサミングをしたことあるかと聞いてるんだ
で、やったことあるのかないのか、どっちだよ
ただブレーキを0にするのとは訳が違うんだが、そこは理解できるか？馬鹿 >>257
そうか、回転速度が速くなるから電磁気力が強くなるのか！教えてくれてありがとう。アルデバラン期待できるな >>262
密巻きはPEと相性悪いからやめてくれw あ～そっか勘違いしてた
磁性リングって磁石じゃなくてようは鉄のリングみたいなものか
なので磁石を最大まで引っこめると磁力線がそちらに引っ張られるからスプールへの磁力の影響が小さくなるってわけね
ということはシマノの宣伝どおりってだけの話か
しかしそれでどうやってバックラ抑えるんだ 謎 >>262
ロングノーズスプールもしばらくはステラ独占だったし、すぐには来ないんじゃない？ てかスローオシュレートいれたのって最近シマノのパクリしまくるD社対策じゃね？
S字カムだと絶対できないやろ >>270
構造上のパクリはどちらかと言えばシマノの方が多いような… >>264
そんな馬鹿なことするわけないだろ
足りない頭でいつも下らねぇ事ばっかり書くなアホテンテケ >>266
今さっきでた田辺&巧動画で細peも綺麗に巻ける発言があった。 >>272
すまん、横だが
「テンテケ」ってなに？ 15年以上振り？にスローオシュレート復活と聞いて来たけど、正直不安しかない テンションを維持できるシステムじゃないから軽いの使ってたら結局噛み込むんじゃないか 道具オナニストのKがバンタムmgl の事を動画でアレコレ言ってるが。
手放した理由はやっぱりグリス切れからのジャリ感か。
発売当初アレだスゲースゲーってシコってたがギア問題の事は触れてなかったのがマジでウンコ。 原材料不足でしばらく新製品は発売されても店頭に並ばないかもな
ステラとか転売ヤーに目をつけられないか心配だから
予約してしまったわ
しかも２台、、
2000shgとc3000mhg ギアボックスの中をグリスで満たせばグリス切れと無縁になるよ
ソルトで使っても塩が入る余地もない >>279
YouTuberも商品提供とか、どっか下心があって
悪い所を指摘しないもんな
あとネガな事言うと事実であっても絡んで来る信者みたいのが面倒なのかもしれない
何にせよ殆ど役に立たないレビュアーが多いね ふと思って見比べていたんだけど、SLX DC XTって、17スコDCに結構似ている。
17スコDCもI-DC5だし、ベースとして流用するのは不思議じゃないか。
安く軽く仕上がったしなあ、スプールは1mm小さくなってるし。 スーパースローオシレートはローター一回転あたりの糸巻き量が減るのがなぁ。
同じ距離、同じ回数投げた場合糸に蓄積されるヨレが多くなる。
ミレニアムで体感済みだけに手を出す気になれない。 >>273
キレイに巻けるのは当たり前であって、問題になりそうなのはそこじゃない。
スプール上のラインにテンションが掛かったときに下糸に食い込むんだよ。
で、食い込んだ下糸が一緒にドヴァーって出るの。 スピニングロッドはガイドが360度とか720度とかそれくらいスパイラルになってりゃいいんじゃ？ >>246
ああ、そういうことか
俺が言いたかったのは軽いギヤはノイズを「拾える」っていうよりも
「拾ってしまう」っていうニュアンスだった
ブラスは重いから良い意味で？鈍感で
ギヤの噛み合わせのノイズを拾いにくく
アルミ系は小さいノイズでも拾ってしまう
人間のフィーリングとしては雑音の少ない
ブラスの方が心地良く感じるんじゃないだろうか
だからカルコンやアンタレスみたいな巻き心地重視の機種は
例えBFS用でもアルミ系ギヤは使われないのでは
まあ、あくまでも想像の話なんで 過去の経験でいうと
初代アンタレスDCはアルミギヤだったと思うけど
当時アンタレスの割には巻き心地が良くないって評価だった
逆に同じくらいの時期のアブの初代レボSTXはブラスギヤで
個人的な感覚としてはカルコンやアンタレスAR並みに
びっくりするくらい巻きのフィーリングが良かった
当時の加工精度や品質で言えば間違いなく
シマノのハイエンドの方が上なはずなんだけどね
そこから物理的に重いギヤは振動の伝達が鈍いくて
良くも悪くも余計なノイズを伝えないから心地良いのだと思った
最近ダイワのハイパードライブデジギヤは凄く滑らかだけど
あれはギヤの歯面の設計と加工精度が良くて
非常に効率的に噛み合ってるから振動やノイズが
発生し難いのではないかと思う
あくまで素人の想像です 超超ジュラルミンは硬度はブラスより高いと読んだ気がする
その硬さのせいで脆いんじゃないかな？
逆にブラスはほど良く粘るイメージ
ギアの質量で巻き心地が変わるという発想は無かったけど
そういう事も有るかもしれないな
前に16メタのドライブじゃなくてピニオンの方が削れてるんじゃないか(硬度の差から)と試したけど
実際はドライブを新品替えたら振動収まったから、やっぱりジュラルミンの方がおかしくなってるんだよな
因みに傷とかは肉眼じゃ全然分からなかった >>288
完全に同じ認識だわ
軽いとラインがガイドを弱く擦ってるのまで手に感じるから結構ウザいな スピニングのドラグノブの形状、なんでダイワの様に肉抜きしないんだろな。どーもそこが安っぽくて気になる このPE全盛時代によく密巻きなんて出す気になったよな
様子見するまでもなく見送りだわ
かといって22イグジにも食指は動かんが… PE使っても食い込みなんてなかったって言うミレニアムステラユーザーもいるみたいだけどな。 >>291
そうじゃなくて、一周下に巻かれた糸ってことだよ。 まぁ何にせよインプレ待ちだな。
01ステラで懲りた俺はかなり懐疑的だけど 01SWでは普通にPE使ってたけどなあ
言うほど食い込むか？
フロロをパンパンに巻いて何日も使ったりしてたんじゃないの？ 22バンタムの商品説明でSVSを微調整出来るようにSVSブロックを6点にしたって言ってたがアレ意味ないよなあ。
外部メモリの数を10くらいまで増やした上で可動域もそれに合わせて増えてないと、結局現場でサイドプレートを外す羽目になる。
その上ブロック2個分スプールが重くなる訳だしデメリットしか無えw
きっとシンメトリーさえ取れればブロック数を減らして遊ぶユーザー出てくるはず。 とは言え昨日のジムの動画を見たらかなり扱い方を喋ってるな
まあ前から言ってるフェザリングなんだけどそれが出来てないと扱えないって事にするのかもしれない
ちょっと気になったのはキャスト時のラインの拾い方まで説明してた
あのフィンのせいで角度によっては引っ掛かりがきついのかなと思った PE使うにしてもどういう使い方するか次第で変わるとは思う。
ドラグガッツリ使って遊べばそれほ食い込みはせんが、掛けたら獲るのセッティングでドラグもキツめに締めてると普通に食込むよ。
1匹釣った後にキャストすると食い込みで止まるw
密巻きだともっと酷いことになるだろうなあw 村田のYouTubeで食い込まないか質問してみたらえーやん 村田に糸がみのこと聞いたところで十中八九フェザリングの話にすり替えるだろうね
その退路を絶ったうえでの質問にどう答えるかは見ものだけど ステラ主戦場の管釣りでさんざんテストしてるだろうしどうなんやろ 管釣りのこと知らんが。
バスよりはラインセッティング細いだろうが思うがドラグ締め込んでギリギリのドラグ設定で遊ぶ様な釣り？ >>309
村田がテストしてたとしても全然あてにならないだろうなぁ。
どうせナイロンしか使わないだろうし、大量放流した池でちょっと釣りして終わり、TV局の金で飲み食いに行くような男だから。 ステラのユーザー層としてはフェザリングも問題無いしな
密巻きがアルテグラ辺りまで降りてきたら本物 スプールの上下動が減るとそれだけブレも減って良いと思うが
飛距離の為に糸絡みリスクとる必要有るのか疑問だな
そもそもスピに今以上の飛距離特に求められて無いと思うけどね
今のところ何パーセント飛距離が伸びたってコメント全然見てないけど
殆ど差がないんじゃないの？って疑ってしまう
ロングスプールの時はやたらアピールしてたのに 村田はナイロンでしかもテンション張りやすいかなり重いルアーでしかテストしてないだろうからな
ライトソルトあたりの連中はわかると思うけどステラ関わらせてもらえてたのかな ミツマキで効果体感できるのは極細ライン使ったセコ釣りくらいだろ
抵抗少ないからライトリグを遠くに飛ばせる
キャストに力が要らないからアキュラシー上げれるとかぐらい
ステラが威力を出せるのは大物釣りだからミツマキなんざ要らん 結局ここのリールオタク達はグダグダ文句言つわりに
理解できていない
からステラに対して心配なんだろうか？ そもそも村田は実釣性能よりキャスト！って感じだしな。
初代アンタレスにしてもドームでキャスティングシンカーを8lbラインで飛ばす為のリールだし。
当時何でバスプロがあまり使ってないか不思議だったけど今なら分かるわw ライトソルトの奴らも文句言ってないようだったが、ヅラ田連呼してるアンチはヅラ田の映像以外見てないのか？
再生回数からするとあり得る話だがｗ >>320
いいことしか言うわけないヅラ田の映像を見てそんなわけないと暴れてる奴らに言え。 >>318
まぁ耐久性と質感はアンタレスだったけど実釣性能はそうだったなw >>324
一人でヅラ田だの喚いてるわ文章は乱脈だわでどうせキチガイのハミキンだろう
構うだけ無駄や >>324
308 名前:名無しバサー (ｽｯﾌﾟ Sd03-UeJw [1.75.10.132]) Mail:sage 投稿日:2022/01/24(月) 07:49:12.74 ID:m2YpmWC9d
村田に糸がみのこと聞いたところで十中八九フェザリングの話にすり替えるだろうね
その退路を絶ったうえでの質問にどう答えるかは見ものだけど
わからんか？ お前のことだよｗ >>326
意味がわからん
密巻き機構が信用できないという話と村田が信用できないという話と契約プロがコマーシャル動画で都合のいい話しかしないというのにそれぞれ何の関係がある？
キミはインプレ動画しか参考にしないのか？ >>318
今でもベイトはスティーズ最強だと思うけど、昔よりバスプロのシマノユーザー増えたように感じるのは単にサポートが増えたからな気もする
当時は田辺さんくらいだったでしょ
それもトラブル防止に重たい深溝スプール入れて無理やり使ってた トラブルレスのパッとしないリールとクセあるけど使いこなすと高性能なリールどっちが良いんやろか。 >>328
その田辺にしてもアンタレスは使ってた記憶が無いな～
思いつく限り村田と村上晴彦と奥村和正(たしかバージョン2)しか見なかった覚えがある >>329
トラブルレスでパッとしないリールってある？
思いつくのは初代スコDCだわ。 >>330
金森、平岩も昔はアンタレス使ってたな
プロじゃないメディアで出てきた連中はシマノ使ってて後にダイワサポートになってる気がする
逆に最初からメーカーとの関わりがないのにダイワを使ってたのは思い付かない
各社ゴチャまぜで使ってたのはメガバス伊東ぐらいかな
シマノはそういうところ手薄だよな
伊東なんか最初のアンタレスは潮来から請求書と共に送られてきたらしいしｗ >>332
あ～そういやそうだったね。
伊藤のアンタレスは確か伊藤の本に書いてたねw懐かしい それでいいんだよ
人間なんて信用したら相羽みたいに裏切られるわけだし >>332
シマノと比較して、ダイワのサポート受けてる人が多いような書きぶりだけど、それってなんかソースあるの？
ダイワの方が実釣で使いやすいからプロはダイワが多いという話が出ると、決まって「ダイワは無料でサポートしてるから～」というソース無しの話が出でくるんだが？ >>332
初期のロボはパームスにTD-X使ってたし山木もベイトブレス時代はTD-Zばかりだったな。
相羽wも出始めはTD-Zにフェンウィック
未来は分からんねw 22ステラも買うだろうけど18ステラは部屋で巻いて釣りする用だわw 地方のチャプターとかだとTDZや初期スティーズのままスプールのみ変えてる人も結構いる
ライブスコープ関係に金飛んでいくから釣果に関係無いタックルは後回しになるよねw ノリピーは大分昔の本で初代アンタレス5を使用リールに書いてたな。コンクエスト出る前だったかも。打ち物は銀メタマグ ユーチューブでステラで検索したら、底辺ユーチューバーが続々と表示されて、スパムみたいになってるんだけど非表示にする方法ありませんか？
せめて実機に触ってから動画出すならまだしも、あんなん芸能ゴシップと同じで百害あって一利なしなんですけど >>342
動画タイトルの右にある三つポチを押して「チャンネルをおすすめに表示しない」を押すのだ >>343
それ、ホーム画面のおすすめには表示されなくなるんだけど、検索結果には相変わらずです
報告でスパムや誤解を招く説明でポチっても消えない >>344
まあ検索結果の方はね…
検索結果まで非表示にしたいならフィルター系のアドオン入れるしかない >>345
NGチャンネル登録を実装してくれんときついですね
レスいただいたお礼に天使ちゃん置いて消えます
https://youtu.be/N8n0Y0yua6E 22ステラは上級者じゃないと扱いにくくなってるかもね
村田さんがライントラブルに対して使い方どうこうドヤるリールなんじゃないかと思ってしまう
身の程を知れ！釣りのレベルを上げろ！みたいな ミレニアムステラ長年使ってる
デカバス釣り上げた後は糸かみが起きる
22ステラは対策されてるか不明だから心配コメント多いのでしょ
今のところ対策アナウンスは無い シマノって、実釣からのフィードバックから使いやすいリールを開発出来るようなプロスタッフがいない（いなかった？）んだよな。
古株で言えば、村田は飛距離だけで実釣での使いやすさ無視だし、田辺は丸形ローギア使っておけば満足するし釣っちゃうからマトモにフィードバックでき無いから。
比較的最近になって、伊藤巧、奥田学、ジャッカル軍団が加入してきて、多少はタイムリーかつ使いやすいリールが増えてきたと思うけど、プロスタッフは未だにダイワの方が優秀だな。 密巻きから超密巻きに進化したんだから予想外の大物がかからなければ平気なんでは？ >>335
ダイワにはサイトにも載せてないようなステルスサポート的な人が結構居るみたい
今は有名になってダイワから公式にサポート受けてる某氏から昔聞いた話 >>350
まさにこれ
綺麗に巻けるようなったとか少しの気休めでしかない
細いラインで軽いリグ投げて魚釣ってを繰り返してれば絶対噛み込むよ >>351
カルカッタは浪漫リールってみんなわかってるし田辺は悪くないだろ >>351
人選下手打ちすぎなんだよな
佐々木、相羽と2回も大ハズレ引いてるからなぁ >>353
このスレの粘着ダイワ信者もサポート受けてたりしてなw >>351
プロに対してなんたる上から目線w
シマノの社員か？ >>355
まともなプロが田辺さんくらいしかいないときにその唯一のプロがニッチな浪漫リールにこだわっちゃったら王道ラインの開発力が乏しくなるのは仕方ないよねってだけで別に悪いとは言ってないんじゃないかな 田辺がまともって言う時点で当時のシマノはクソって分かるな いや、田辺は村田に比べりゃ遥かに優れてるよ。
彼はちゃんとそのフィールドのパターンを探せるし、基本的にメジャーフィールドでしか釣りしないのにちゃんと釣ってくる。とは言え、今の時期とかだとまあまあな頻度でボウズ食らうこともあるけど、それもリアルw
決して目立つキャストテクニックがある訳じゃないけど、地味なだけでアキュラシーは素晴らしいものがあるよ。
村田みたいに虚像だけの男よりも遥かに男らしいわ。 >>361
ど素人がグダグダ言っても説得力ないんだからやめとけよ
気分悪いわ >>362
みんなどうせド素人だから別にいいだろw
でも、村田はド素人の俺からみてもバスフィッシングに関しては下手くそだわw >>363
キングカズと同じポジションだから文句言わず生暖かく見守っとけばいいんだよ >>364
シマノにとって害悪だと思ってるんでそりゃ無理だ。
信者としてはそうして欲しいんだろうが。 ステラ初回で1000台以上捌ける奴が害悪なわけねーだろ 害悪だね。
シマノが村田をインストラクターから外したのがその証拠。
定年制とかもっともらしいことをいっているけど、今はまだ影響力あるが、今後も彼の影響を受けるとなると、一部の信者を除いて悪影響が避けられないから外したんだよ。 若い釣り人獲得しないと先細りだからなあ
今の子はyoutube見て買うし秦とかがもっと上手くやれればね
俺が捻くれてるだけかもだけど村田にせよ秦にせよなんであんなに胡散臭くなるんだろw コンクエストXG出してくれただけでも感謝だわ。オシコン出たらきっとドラグクリック付くだろうから、来年まで待つか >>354
それなら1000は使い物にならねーんぢゃねwww
>>367
まぁスコーピオンルアーが復活で村田はまだまだシマノとの関係が続くな 金曜の新製品紹介動画だとジムがブッチギリの再生数だな。
5000回前後の製品が多くてアルデばらん アルデバランやステラやカルコン等の注目品の紹介は数万再生
村田だけ飛び抜けて23万再生
衰えてるとはいえまだまだ他の人じゃ勝てないだろ
秦ですらギリギリ1万再生だし
ちなみに鮎竿は900回。 村田の動画再生はたしかにすごい
アンチとしてはあれをみないとつっこめないからね
今回のつっこみどころいっぱいあっておいおいだな
ステラの使い方扱い方がわるいとトラブルだけでステラはわるくない
新製品なのにもうトラブル前提で話をするということはトラブル続出することが予想できる >>363
そもそも何がしたいかよく分からない
彼を害悪と貶し、他に賛同して欲しいのか？それならSNSの方がやれ
彼が害悪であることを本人に知って欲しいからか？
なら直接伝えろ
不特定多数が閲覧するここで、俺も含め一部の人に不快感を与えてることを自覚しろ
それは大人のやることではない
とりあえずあんたの発言idと共にスクショ撮っておいたぞ
で、それを潮来にメールしとくから
まあ、それで彼が訴えるとか暇なことするとは思えんが
万が一があるからねぇ
震えて過ごせ >>376
どうぞどうぞ。
勝手にすりゃ良い。
バスフィッシングやらないクセに、今もバスフィッシングを何とか盛り上げようとしてる他のプロや、一生懸命製品作ってるスタッフに対し、村田が関わっていないだけでクソみたいにディスる根性が少しでも治りゃ良いわ。
俺はお前が俺のレスを見て不快に思う以上に、You Tubeのサムネ画像で村田の顔を強制的に見せられる事に対して不快なんだよ。 >>366
1000台でまじ？1台10万なら1億じゃん >>328
チームダイワって存在もデカかった
当時シマノは村田のワンマンに近かったしシマノ側が積極的に売り込むみたいな事はしてなかったな、玄人はシマノリールを選ぶみたいな風潮はあったけど
>>329
集中して10を絞り出すリールより適当にやって7を連発するリールの方が試合とか出るなら安心感ある
いくら手返しの良いベイトリールでもバックラしてたら意味ないから バスフィッシング盛り上げようとか言うやつに限って、バスというか魚を大切にしないから胡散臭いと思ってる。バス釣りは好きだけどトーナメント嫌いみたいな層は一定いるし、そういう人たちは村田氏には共感してるし、トーナメントプロとかクソだと思っているから、そういう溝は埋まらないな。 シマノのプロスタッフは担当するブランドが決まってて
それぞれの広告マンだから胡散臭くなるのでは？
担当のリールや竿を褒め讃えるだけだからね
村田さんそれに加えては他をこき下ろすけどw 特定外来生物のアレが通った後にトラウト行った事、根に持っている人多いんだろな。それでバスに残ったトーナメントプロを持ち上げたり。
けどさ、例えば近所の野池とか河川が釣り禁になって、生活圏で海とか管釣り行くしかなくなったら、そっち行くのが世間からみたら常識ある大人なんだよな。 歴代ステラは全部使ってると言う田辺ですらスピニング史上初とか言わされてるからな…
涙ぐむくらいには口を挟めたり、宣伝担当に入れ込んでるのは村田くらいしかおらんのは事実だわ >>379
まじだよ
新製品予約で1000件以上って書いてたけどほぼステラだろ 結局バンタムのフレームって新規なのか？
それともスプールサイズが変わっただけ？ >>389
フレームは変更されてないはず。
でも、スプール径up、ナロー化、実質ロングノーズ化、SVS4点→6点化など、内容的には下手なフルモデルチェンジよりも変わってる。
これでギアがカルコン並みに耐久性あれば文句無いんだが… バンタムはヘビー級向けなのにMGL3入れたんだよなあ。どこに進みたいのか
ダイワのSVコンセプトが欲しいのかねえ >>391
フレームは、スプール周りの細かい部分は変更されてるんだけど、基本的なフレームの諸元は変更されてないよ。
ナローで1mm大径化したスプールが入るようにしただけ。
新旧見比べるとすぐ分かるよ。 18バンタムの補修用のフレームストック十分作ったから金型を切削改造したんだろうな フレーム変わってないならラインガイドの交換だけで距離離せるかな？発売が楽しみ >>392
スラスイ250クラスのジョイントビッグベイトを扱うのに良さげなスペックではある。
フロロ30をパンパンに巻くとちょうど良さげなラインキャパ(余分なラインキャパはいらない派)、強固なフレーム、ブラスギアなど、スペック上はビッグルアー向き。
さらに、ジョイントビッグベイトはキャスト初期にガッツリブレーキ掛けて飛行姿勢整えさせた方がよく飛ぶんで、6点式SVS∞もポイント高い。
問題はアンタレスDCと用途が被りそうなのと、例のギアがヘタりやすいことだが… おそらく最近の製品開発では後の金型改修まで想定した設計をしてると思う
スプール系がでかくなる改造は金型切削でできるが逆はできない
ナロースプールに対応した出っ張りをもたせた金型からワイドスプール対応の金型に改造はできない
今回のアルデがBFSから出たのももしかしたらそういうことかも モデルチェンジでフレーム使い回しとは、やっぱコアソリッドボディはコストかかってるんだな >>397
なるほど、バンタムのナロースプール化は最初から折り込み済みだったと…
まぁ、時期的に有り得そうな話しではあるね。
ただ、そうなると旧モデルは予めデチューンしたのを売っていたということになるね。
真実か調べる術は無いけど、事実ならなかなか罪深い。 ボディを変えずに内部を弄ってくるのは、赤メタ→メタXTの流れを彷彿させるね >>399
金型で作っている物だから穴が空いて居る所は可動部分、つまり可動部分の形状だけ変えれば変更可能 こにゃにゃちわでございます！
さぁ、もう皆さん2022年のダイワの新製品は見てくれましたか？
今年はですね某S社がリキを入れて新製品を出してきた、いやいや毎年リキを入れてる訳でございますけど、ダイワもですね負けてませんよ。
あ！何ですかこれは？スピニングが…そうです遂にダイワのフラグシップモデルのイグジストが新しくなりました。
うわぁ…軽！何これ？ねぇ？これだけ軽くて…巻きも良くなってんじゃないのぉ？ねぇ？
言っちゃなんですけど某S社のスピニングより軽い！村田基軽いリールは大嫌いなんですけどこれは素晴らしいじゃありませんか？
見てこれ、この曲線うつくぴーでしょ？
飛びのS社ならダイワは軽さで勝負ですよ。とにかく軽い！どれくらい軽いかって？村田基の体重ぐらい軽いですよって違うか！ おっさんがこれを受けるやろなぁ（ﾆﾁｬｧ）って思いながら書き込んでるのかと思うと マジでなんでメタニウムdc出さんのよ
シャローエディションとかいらんわ メタニウムDC出ないしもう今回出るSLX DC XTで妥協すっかなあ。
現状ロクテンMにGTR14lbを75m巻いて、
スコーピオン70と20メタニウムで特に問題なく感動もなくポップX投げて遊んでる。
リールをSLX DC XTに変えたら世界が変わるかしら？ いつまでも17才DカップのDC鉄壁処女じゃ居られない。 >>413
きっと世界は変わらないよ
初代カルカッタからバンタムに変えた時すらキャスティングで感動なんて無かったし メタニウムシャローとか遠心アルデバランは終了かな？ アンタレスＤＣですら大して進化してなかったのに
メタニウムＤＣどんなふうに出すのよ
下位機種の底上げするくらいしか出来ないでしょ
SLXはとりあえず注文した。 >>417
手持ちのどれと入れ替え予定？
ただ買っただけ？ 皆さん、こにゃにゃちわでございます！
さぁ2022シマノの秋冬新製品が遂に登場でございます！
あれ？何ですかこれ？あっ！これステラじゃない？春に出なかった？
あれ？ここにステジストって書いてある！
そうなんです…あのダイワとシマノがですね遂にコラボしたんです！シマノの最高峰のステラとダイワのイグジストの融合です。凄くない？
言っちゃなんだけどこれ作らせたの俺だから。
40年かかりましたよ。シマノの人間に散々パラパラ言ってやっと実現した夢のリールがこのステジストですよ。俺は短パン穿いてた時代からずっと言ってたの！
ダイワと一緒に作れって！なかなか首を縦に振りませんでしたよ。当時のシマノの社長なんかに頼み込んだんですが全て却下されました。
去年ですよシマノが100周年と言う事でシマノの人間が僕の所に来ましてですね
村田さん、ダイワのイグジストってどう思いますか？って聞いてくるからハッキリ言ってやったんです。イグジストは全然ダメ。うちのお店で全然売れないからクジの景品に出してお客さんに持って帰ってもらったって。
そしたら今年ステラとコラボするんですけどって言ってくるからね、それ俺が40年前に言ったやつじゃんって。ようやく時代が村田基に追いついてきたなっていうそんな世界でございますけど。
まぁそんなこんなでございましてステラとイグジストが融合した訳でございます。
マジで、巻きのシマノと軽さのダイワのコラボですからね。世界で1番のリールが出来上がりました！
ただね、お値段が…ねぇ？軽く100万は超えるんで多分お店に出る時には90万円ぐらいだと思ってください！はい。
そんなこんなで散々話して参りましたが皆さんもこの世界1のリール、ステジストお一ついかがですか？ キャスティングで感動したのって
初代アンタレスの無重力感と、
アブのベイトフィネスでライトリグぶっ飛んでった時くらいだなー
こうやって考えると10年に1回とかだな 何十年間ぶりにバスやりたくなってきたんですが、ベイトしか使った事がありません。管釣り用にストラディック2500SHG29買ったけど、これで充分ですかね？
ラインはPE0.6か0.8でリーダーはフロロの6から9ポンドで充分ですかな？
綾瀬川って下流だとバスいましたね。
もっと上流の見沼代用水にいますかね？ 22スコ70MGL3とカルカッタMDを
待つべきか…SLXXTかメタseと
22バンタムに手を出すべきか…
誰かのレビューを待つべきか
悩ましい >>157
アルミとブラスの違いは重さだけじゃないよ、
表面硬さならジュラルミンのほうが硬いで軽い、ブラスは粘り伸びがあるが重い。
硬くて軽い物と粘りがあって重い物ならどっちがカリシャリし易いかわかると思う。 コアソリッドでDCだとラインのモード選ぶときのダイヤルは外になっちゃうのかね メタニウムDCは軽くする為にジュラルミンギアとかにはしないで下さい
ウォームギアも金属に戻して 下位のDCがiDC5になったしメタはアンタレスと同じDC載せたら？ 弁慶だが、ぶっちゃけカシータス以上なら飛びも実釣性能は変わりない。
グダグダ言ってないて釣りに行け。 ステラ買いたいなぁ、でも琵琶湖南湖の陸っぱりで使い道があるかどうかなんだよね
管釣りはしないし、ソルトやろうと思ったら、今年からホームグランドの港湾施設が
全面釣り禁止になってしまってねぇ・・・
ステラでバス釣りしてる人、どんなリグで使ってますか？ 使い道なんて気にしたらダメ
欲しいか欲しくないか買えるか買えないかで語らな
イモの放置だろうが東北で小規模の野池でしか釣りできない人でもステラ使う人は使う 即レスありがとう
なるほど「弘法筆を選ばず」ですね
わかりました！来月、退職金入ったら買います 琵琶湖用にエクスセンスXRでも予約するかと思ってたらまさかの発表無しだった >>436
ステラにこだわる必要ないんやで
22にこだわる必要もない スコーピオ17113に合わすリールを18アンタか21アンタレスで迷ってるんやがどっちがいいと思う？2オンスくらいまでのビックベイトやシーバス、サーフでのライトショアジギで遊ぼうと思うんやが >>441
ありがたいのやができればアンタレスでお願い。
ワイはアンタレスで釣りしたいんや。 たとえ微妙でも新作発売されたら新作使いたいだろ
新しいものが好きなんだよ >>429
黒Dさん、ブラスとアルミでの巻き心地に差は無いって言ってたんで、素人は気にしなくて大丈夫だと思いますよ。 スピニングC3000番で、フロロ7lb
は使い勝手悪くはない？ 2500でもc3000でもフロロなら5lbが限界かなあ >>448
マジか
ダイワ2500をフロロ6で使ってるから3000ならいけると思った
スペックみてもフロロ8から書いてるくらいやのになあ C3000はドラグ強化されてるだけでスプール寸法自体は2500と同じだもの >>449
現行品だと
2500→2500のボディに2500のスプール
C3000→2500のボディにC3000スプール（C3000＝2500と同一サイズ）
3000→4000番ボディにC3000スプール
4000→4000番ボディに4000番スプール
だから2500より大口径なスプール欲しいなら4000番買わなきゃいけない >>440
PE2号、20g以下のルアーをあまり使わないなら
DCMDかな
因みにスプールに巻き付けるほどのロングリーダーは進めない。 22ステラの人気番手なんだろ
とりあえず釣具屋にc3000xgは予約停止ていわれた 3000スプールって2500サイズのドラグ強化版みたいなイメージだよね
昔はバスと言えば2500S一択みたいな感じだったけど
今となってはpeを強いロッドで使うならC3000だし
細いpeを繊細に使うならC2000でいいんじゃねって気がしてる >>452
20g以下のキャストはどんな感じ？
あと、リーダーの素材は何を使うべき？ >>440
サーフでPE使うなら自分なら絶対21アンタレスですね。2号を150mくらいは巻けるし、飛距離も全然違います。ビッグベイトも自分はPE4号を80mくらい巻けば十分釣りになるので、それでやってます。
ナイロンやフロロでビッグベイトとなると、DCMDが良いかもしれません。 >>457
ナロースプール、100m糸出すような遠投したときに痩せが気にならない？
そこがネックで21買えてない やっぱローターからラインがパラパラ出るんじゃなくて、スプールからずいっと出てほしいからベイトを使いたいんだよなー >>457
飛距離全然違うって具体的にどれくらい？
5メートルくらい？ ダイワのCTみたいなのでないかな、アルデバランで30パイ深溝FTBみたいなの。 >>463
そこ何とかならんもんかね、陸っぱりで一本持ちだとCT凄い使いやすいんだよなー
しかもコアソリッドで作ってくれたら最高w ２２バスワンは出るのですか？
ジムが２０年来言い続けてきた機能満載らしいんですが・・・ 20年云々はステラのスローオシュレートとカルコンのXGのことじゃないの？ そうなんですか・・・
てっきりトヨタのレクサスみたいに、別ブランドとしてバスワンを立ち上げるのかと
思ってました＿|￣|○ 22slxって、相変わらず日本版としてロッドは出さないのね、、、
差し色が青なんて黒統一じゃないとなかなか合わないんだからUSシマノのやつをそのまま出せばいいのに メタシャローにFTB搭載してくると思ってた時期もありました >>458
確かに遠投時の巻き取りスピードは違いますね。自分はルアーの抵抗とか意識して巻き取りスピード変えてるのと、普段からそこまで厳密に等速で出来ていないのであまり気にしてないですが。 >>461
ラインのカラーなのて厳密な測定じゃないですが、2ozのダヴィンチで5-10mくらいかな。1割くらいだと思います。
28gのメタルバイブだと、17エクスセンスとはそれほど変わらないですがDCMDとは10mは差が出ます。 ステラはジムが管釣りで使う番手だけスペシャルバージョンで出せば良かったんだよ
値段もちょっと上乗せして
それなら客もジムもメーカーもWin Win Winだったのに ジムよかソルト系のシマノ契約してる人の22ステラ動画見たほうがいいよ
かなりpeの対処法に成功してるぽい
まあさすがにナイロン信者は開発もあてにしてなかったかもな
アンタレスもジムにもう触らせてないし バス釣りでpe1号て太すぎ？リーダーどれくらいがよい？ >>477
2500番手ならpe1号でフロロかナイロン8ポンドぐらいでいいんじゃないですか？
それ以上は太くはしないと思うので慣れてきたら細くする！ SLX幅広スプール辞めたんだな
故意的に性能落とすためにスプールエッジ伸ばすんじゃなくてちゃんとボディから変更してる、セコいシマノにしてはよくやった。 >>482
PEでなにして遊びたいの？
オープンエリアなら普通にフロロ5lbとかでいんでね？ >>473
村上密巻きで管釣りって、必要なライン長20mそこそこって程度じゃない？
相当浅いローターになりそうな、、、、
密巻き自体がライン全放出しないとうまく機能しないような変態性能だと思ってるんだけど、違うんかな、、、
ローターにラインが残るようなキャストリトリーブを繰り返したら密巻きの恩恵がなくなりそう >>464
18バンタムmglにAvail浅溝スプールとマグネットブレーキ、スプールやスプール受けベアリングにカバー付けて小口径、PEライン運用。
俺はこれで3g～21g辺りまで快適に使えてる。
以前はCT使ってたけど、河川だとシーバスやエイがかかるのでコアソリッドの恩恵が大きくバンタムばかりになったよ。 >>485
そこまでやらんと使い物にならんとか…
シマノはいい加減遠心ブレーキを諦めてくれないかね？ peは1.2号以上じゃないとフルキャストしたら高切れ多いんだけど、みんなそうでもないの？
0.8とか結構聞くから、俺だけなんかな、、、 メタニウムのシャロースプールってラインキャパはアルデバランmglと同じなんだったっけ？ >>487
なんグラム程度の物投げてんの？ 3/8oz以上の鉄板とか？
PE1号＋フロマイ14lbで1/4ozの鉄板とかポップXや
PE1.2号＋フロマイ16lbでブザービーターや8グラム前後のワームをフルキャストして遊んでるけど
スピニングにPEかじり出して今のところルアーさよならはないよw >>483
琵琶湖のみで使用なのですが、バスだけならよいのですがなんでも。
たまにデカナマズと巨鯉がかかるので
一番やっかいなのが巨鯉のスレかかり >>474
知らないと思うから一応伝えておくが、適材適所でラインは変えてるよ、PE、フロロ、ナイロンをね
だから3000番以上はPE使ってる >>487
ラインローラが回ってないか、フェザリングとサミング怠っててちゃんとライン巻かれてないかじゃない？
7gから28gまでの巻き物0.8か1号でフルキャストしてるけど高切れなんて1回もないよ。
あと垂らしが短いとか？リーダーの結目がガイドに入らないように垂らしリール側のガイドくらいまでとってペンデュラムキャストしてる >>491
おおうw ロクマル狙える琵琶湖ならもっと強くていいと思うよw
1.2号のフロリミ16lbとか1.5号フロリミ20lbとか。
昔に琵琶湖遠征行って東岸覗いてたらクッソデカそうなのをスピニングのPEタックルでかけてパッチーーーンさせてるのを目撃したw >>485
21アルファスで軽いの投げるなら軽量スプール入れたる
快適かつノントラブル
アルミフレームだしギアも強い
エイやら巨大ボラもオッケー >>484
わからん
どう考えても蜜巻きだとライン食い込みそうだけどね
バサッと出たりするのはスプール形状工夫したり例のフィンで解決できるのかもだけど
抵抗の少ないルアー撒いててでかい魚来たら食い込んだりしないのかな?
シマノが散々テストしての発売だから大丈夫とは思うが 密巻きは宣伝動画で悪いこと言うはずないし現ステラよりトラブル増えてたら意味ないんだから
そのへんの検証するまともなYouTuberしか信用できないわな 22ステラは違うと思うが
ミレニアムステラはデカイのあげた後のファーストキャストは飛ばせない
ライン同士の重なり状態からの解放抵抗がかなりある
捨てキャスト面倒くて押し入れから出してない 「○○では切れる」は、実際に使って切れた人にしかわからんので、切れた事の無い人と「切れる境目」を話合ったらダメ。
その逆で、「切れない」という人は切れない人としか意見合わないので、切れた人に「切れないんだよ」と押し付けるのも無意味。 買えないし、使いたい訳じゃないけど、Kさんの変態インプレが楽しみ デザインだけはかっこよかったよなー
ミレニアムステラ まぁ、優越感を優先するか、実用感を優先するかだな
ステラとワーシャでセコ釣りするか、ナスキーとバスワンでセコ釣りするかの違いだ
どちらも子バスが良く釣れるのには違いないから もう使うだけならエントリーでもハイエンドタックルでも満足感は大差ないわ
違いは他人からどう見られるかのみ ガイドに絡んでパチコンする人はガイドにドライファストルブ塗るイイヨ >>472
クソデカスプーン専用で出されても…
1.3～2.6をしっとり巻ければ大体のエリア民は満足するよ ミレニアムは格好良かったけどかなり重くて
周りでも悩んで辞めた人何人か居た
でも未だに一番格好良いステラだと思う あの時代の中途半端に古いスピニングはベールの継ぎ目とスプールエッジの形状で使う気がしない
それならいっそオールドと呼べる70年代あたりの機種の方がいい 密巻きでライントラブル多発させる下手くそが手放すから中古で状態良いのが手に入るかもね >>515
へたくそでも使えるのが良いリールだとも言える そこは別の評価基準になるんじゃね
誰でも安全安心に使えるとなると玄人には物足りないイマイチな機種と捉えられることもあるだろうし 下手くそなYouTuberが駄作だって動画出してくれのを期待している。 >>517
まぁステラのコンセプトがどっちにあるかだね
誰でも使える最高峰のリールとしてるのか、それとも目的を絞り込んで使うための最高峰なのか サロンメンバーの人、村田に22ステラでセコ釣りできますかって聞いてみてくれないかな(笑 サミング練習したらいいのな
ツーフィンガーでスッと糸を拾ってビュッて投げて着水と同時にスプールエッジをチョン。 フェザリングって言葉をこれから覚える人が増えそうだな 地球相手にダイナミックフッキングをキメたらもうその日は終わりってことよ 地球で一番デカいやつ掛けたんだからその日終了してもまあええやろ >>527
掛けるだけなら誰でもできる
釣り上げねば 一回失敗して密巻きやめた過去があるしダイワは飛距離が大事な投釣り用でも
トラブル軽減のためにクロスラップ採用して他で飛距離稼いでるんだから
現行よりトラブル増えたら上級者向けだからーって擁護は無理があるな マジで地球釣るかガチのパンチング並みアワセせん限り大丈夫だと思うで
お前らは何釣る気なんや ミレニアム高3で使ってたとしても40か
おっさん多いな >>537
俺かwミレニアム多分実家にあるわ親父がぶっ込みで使ってる スローオシュレートは見た目がカッコいい ベイルはくるくる回ってるのにスプールはゆっくりというあの不思議な時間差がよい 16アルデBFSのメインギヤはジュラルミンだけど、公式見画像たら22は金色のギヤだからブラスになった？
と思ったら16MGLの公式画像も金色…？ >>543
技術特性の紹介だからな
その機種に使われてるギヤそのものの写真じゃないよ >>543
シマノ→サポート情報→リール→仕様一覧→バス・ソルト両軸リール、でPDFをDLしてみ。
ちゃんと「超々ジュラルミン」と書いてある。
ジュラルミンとはアルミ合金の種類のひとつ。 >>544-545
ですよね…
買い替えの参考に助かりました >>546
ジュラルミンがとても軽量で硬い素材だと言う事は知ってますが、対するピニオンはブラスですよね？
硬い素材に高負荷で摩擦してると負けてガタが出るって気がしてどうにもまた買う気が起きないです >>546
だからなんだ？って自分でツッコんどきますが、親切丁寧に教えてくれてありがとうございますm(_ _)m 10ツインパワー売り飛ばして中古のステラでも買おうかな >>548
そういった自己解釈に至った場合、買わないと言う選択肢を選んで終わりなんだと思うけど、、、 ギアは同じ素材でやるとどちらも摩耗して寿命短くなると聞いたことがある
素材変えるなら軽量化のために大きいギアを軽い素材にするだろ やべぇ…チャージマン研！だそれ
みんな 丸太は持ったか！ >>507
いやもちろんノーマルのを出した上でだよ
大丈夫かな蜜巻き 皆さんの知見からして、結局ギアはジュラルミンとブラスどっちがいいと思う？
値上げ前に20メタ買うか、22メタシャロー待って買うか凄く悩んでます。 アンタレスかコンクエのマイクロモジュールなら間違いない
メタ買うならジリオンかスティーズ買うわ >>559
スプールは正直後でどうにでもなるかなぁ、と思ってて。とにかくどちらのMMギアが良いのか、が自分の中で焦点なのです。 軽物まで想定してるならジュラルミンかなってとこじゃないかねぇ >>560
ギアも後からどうにでもなるよ
カラーの好みで良いんじゃない？
20メタ買って夢屋シャロースプールとアルミギア揃えるの？ mmギアは信用ならん
ちょっと使ったらすぐジリジリ >>560
>>548で書いてる内容で硬いジュラルミンと認識してるようだけど
意外な事にノイズの原因になるのはドライブのジュラルミンの方、これは確認済み
よって俺はジュラルミンの似非MMは全く信用してない
今度のメタのジュラルミンギアが改良されてれば良いかもしれないが
その宣伝してないことからも従来通りで期待出来ないと思う
巻き心地なんてどうでも良いと思うなら軽いジュラルミンもアリだろうけど
メタはブラスでも175ｇと十分軽いし、俺なら迷わずブラスを選ぶ
ま、シマノを信用してジュラルミンバージョン買って、トラブったらブラスに替えるのもアリだとは思う 数値調べると超々ジュラルミンと真鍮の硬度は、ほぼ一緒、若干ジュラルミンの方が硬いみたいよ。
ただ振動伝達率は真鍮とジュラルミンで倍違うからその辺で感度というか手に伝わる感覚の差が出るのかもしれんね。 そこそこ使い込まれたっぽい見た目のガンメタの中古2台持ってるが巻き心地いいんだわ
ギヤは見た目黒の硬質アルマイトっぽい
ガンメタは巻き心地劣化しにくいと感じた人いない？
真偽不明だが昔ここでガンメタのギヤは何かが違うとシマノの中の人に聞いたという書き込みを見た ギアはアルミの方が錆びない気がする
真鍮は黒化したり青さびでるわ ここまでの流れだけで、後からなんとでもなる細かい話が出てくるだけってことがはっきりしたな
てことな、安い方を買うって事でFAなんじゃないか？ 結局素材じゃないんだよ、MMギアの歯並びを見直さない限り解決しないってことだ
ステラなんかはしっかり再考してるが、ベイトリールはその気がなさそうだからな ベイトのMMギアって、シマノの歴史上でもかなりの失敗だと思うんだか、コレいつまで続けるんだ？
コレのせいでかなりユーザー離れてないか？ 離れて無いから心配すんな
グリスアップすれば問題無しだし
他メーカーと違って部品も買えるし このスレ、ホントメタとかバンタムみたいな中級マイクロしか経験ないやつばっかだな
貧乏臭い 10000前後のバスワン
50000超えのハイエンド
その中間だからまあ普通だよ。
ちなみに日本はもう豊かな国じゃないからね。 どうでもいいことだけど地味に気になってることがあるんだけど00カルコン09カルコンDC14カルコン20カルコンDCってハンドルノブの中に黒いパイプ入ってるよな？
パーツ名はノブ固定軸パイプ
あれって他のリールには入ってないけど何のために入れてるんだ？ いやいや、1番売れるメタであの耐久性の無さはダメだろ。
打ち物で使うリールとしては実質的にフラッグシップな訳でさ。
あの質感耐久性の無さはまずい。 >>576
質感は良いとして、耐久性の無さってどのレベルなの？
で、求める耐久性とはどのレベルのことを言ってるの？
釣り方、釣りものにもよるけど、気になる 22ステラと22イクジ触ってきた
ステラはかっちり感というか無駄な隙間や遊びがない感じが18より上がってた
イグジは巻きは良くなったけどやっぱグリスで誤魔化してるような重さがあったしベールの開閉の質感上がったかと聞いてたけどそんなに変わらずおもちゃっぽい感じだった >>578
半年使うとバスワン以下
ほとんどグリスアップしても手遅れ
よーするに数回使用したらメーカー出せってこと。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg 耐久性をどこに置くか次第だけど
MMギア以前はジャリったらもうギア交換LVのジャンク品
そのジャンク品なるまで2ヶ月も保たない ベアリングの隙間や多方向からの微細なガタを無くすためのものや じゃあ1ヶ月でグリスアップすれば良いじゃん
使ってる人の使用頻度に寄るよ、道具なんだから
メンテナンス頻度が適当で無いってことよ
出来ない人はメーカーに出せば良いし
自分でやる人は最低ACE-2 DG04 とか使ってるよ
グリススプレーは粘度が低すぎるからね >>582
MM以前のギアで2ヶ月でダメになるって何のリールの話？
そんな経験一度も無かったが >>585
有名なところだと07メタmgはすぐにゴリッゴリになったなぁ…。
12アンタレスでMMギア初めて使った時は感動しまくりだったけど、比較的直ぐに常に低い音の耳鳴りみたいなノイズが感じられるようになり、グリスアップしてもオーバーホールに出しても治らなくなった。
その後、13、16、20の全てのメタニウムを使ったけど、12アンタレスよりも遥かに速く巻き心地が劣化する。
悪くなる。速度としては07メタmg並み。 メタ、実釣性能で見たら実質ハイエンドなんだよな
アンタ、カルコンは質感にコストかけてるから釣具としての性能は大差ない >>581
ダイワの巻き心地が良いか、と言われればそうでも無いよ。
初期性能でいえばMMギアのメタニウムの方が滑らか。
ダイワ系の巻き心地って、巻き心地の良し悪しを感じにくいと言うか、空気みたいな感じなんだよね。
悪化しても気になりにくいと言うか。
対するシマノ系の巻き心地って、はっきりと巻き心地を主張してくるんだよね。
ダイワと比較すると巻き心地が重たいってのも原因かな。
だから、劣化すると重たいノイズが主張された巻き心地になってしまう。
ガンメタやアンタレスARの頃って、ここまで最初の巻き心地は良くなかったけど、極めて劣化しにくかったんだよね。
この頃がシマノベイトリールの1番良かった時期だと思う。 巻きごこちが悪くなるってのはギアがすり減ってクリアランスが広くなるからって事？ >>590
どうだろうね？
ギアがすり減るのか、フレームの微妙なガタがノイズを増幅するのか…
個人的にはギアのすり減りでは無く、フレームのガタ（というか使用に伴うクリアランスの増大）が原因だと思ってる。 >>582
２ヶ月？メーター超え20kgもあるバスでも毎回釣ってんかなぁ >>585
きっと勘違いしてレスしてると思うけど。
以前のリールは年1のオーバーホールで2-3年それ以上の期間ギアの初期からの劣化も少なく使えたのよね。
だから以前のリールはゴリった時点でジャンクリール扱いされてたしてた。
以前の感覚で現行の似非MMギア機を扱うと1ヶ月でギアの劣化が起きてジャンク品になるって事。
シャリ、ジャリ、ゴリ感さえ我慢できれば釣りする分には問題はない。 メインのシャフトのベアリンググリス切れたり、ゴロつくと顕著にノイズ出るよね、ギアに硬いグリスいくら塗っても消えなかったノイズがベアリング替えるとあっさり消えたりする >>590
単にグリスの保持ができないからグリス切れが原因のギア摩耗。
車で例えるならミッションオイル無しで走ってるようなもの、そりゃ早い段階で壊れるわなw。 >>586
ジュラルミンはどうしようもないね
それはもうノーカン
>>593
書き方悪いよ
以前のギアはゴリッたら終わりだけど、運が悪くない限り何年ももった
今の似非MMは2ヶ月どころか2日ももたないレベルなんだし でもYouTuberとかはリールバラしてグリスが多いと、べっとべと～って嫌がったり、清掃後のグリスアップも最小限で～って、わざわざ不具合出そうとしてるのはよく見る。 新品のMMの滑らかさが10だとすると、1年も経たず6に劣化する。
MM以前のシマノや現行ダイワで新品8、1～2年間くらいは7はキープできる。
古いダイワやアブでも新品で7、2年後に6って感じだよ。 まあ、メンテナンスでグリスいっぱいつければ良いってもんじゃないけどね。
いっぱいつけてもどうせ吹き飛んでハンドル側のボディーの内側にこびりついてる、んで吹き飛ぶときは余分なグリスだけじゃなく最低限必要なグリスもまとめて吹き飛ぶw 似非MM辞めて、外部ブレーキの数字をエッチング加工してくれたら
個人的には文句ないんだけどな カルコンとアンタレスより下のリールはブレーキダイヤルがチャチ過ぎる
アルデバランとかマジでもう少しなんとか出来ただろあれ >>602
俺はここに何度かブレーキダイヤルの数字がプリントされてるだけについて不満書いたけど
特に反応無いし
あまりデザインとか問題と思われてないんじゃないかな？
俺は不満だけどw シマノのブレーキダイヤルって夜釣りだと見えないんだよね
特にサイドプレートの下にちょっとだけ見えてるパターンのやつなんてライト無しじゃ無理ゲー 夜釣りならリール云々以前にライン結んだり何かとライト必須だろ 魚に気付かれたくないし闇順応崩したくないからできるだけライトつけたくないやん
ライン結んだり良いところに掛かった針外すくらいはライト無しでやるわ 本当に安いリールやサイドカバーに半分くらい隠されてるのはしょぼくてもまだ分からなくもない
いやダセェなとは思うけど
だがアルデバランは上位機種のくせに新型でチープになりましたってあれは許されねぇよ >>610
村田のオンライン切り抜き
マジぽい…
俺のc3000xgいつだろ 切り抜きって変な編集してそうで村田に限らず見る気しないわ
その納期一年も本当か？ 予約数見る限り
1年すら怪しいレベル
何百って潮来に予約入ってる わいの通ってる釣具屋ステラ300台くらい予約入ってるってさ >>600
メタシャローエディションのギアは少し歯が大きくなったとかなんとか てかミドル以下の機種で歯は細かいくせに精度落とすかなんかで似非mmにして差をつけるくらいなら、歯の大きさ少し大きくして真の細かい歯のmmはハイエンドだけ！って差の付け方した方がいいのに >>588
2010年代初期位まではシマノのベイトは確実にダイワより人気あったけど今は五分五分か押されてるね。 遠投性や巻きに力を入れたシマノ
フィネスを軸にニーズを捉えたダイワ 似非MMギアつけるくらいならハイエンド以外は全部17バスワンのギアでいいのに バスワンいいよな、巻心地が変わらないただ一つのリールだ イグジストは店頭で触らせてもらった
無だったね素晴らしいでき
ただ18がよくできてるので売らなくて良かった、イグジスト
ステラは予約したが、気長にまつしかないな… >>620
最近思うのはダイワがギアとピニオン単品で売ってくれたらなぁって思う >>625
それが出来たら良いんだけどね。
ダイワはシマノと違って低コストでギアを大量生産出来無いみたいだし 村田さんの切り抜き動画の22ステラの糸巻きやら巻きごこちのセールストーク。4年後にはどんな最高級リールも時代遅れになるんだなぁ。なら18ステラ大事にしようと思えたのでありがとう >>624
イグジストねえ、確かに巻きは良かったな
でも、塗装が安っぽいね
ザイオンだから仕方ないのかもしれないけど、やはり多少重くなっても金属ボディのが良いなと思ったよ
ステラ買う ダイワ興味ないけど、イグジストは従来までと異なり
バス関連者の意見を中心に聞いて軽くしたっぽいよね >>629
近未来的でカッコイイんだけどね、性能もかなり良さそう、でも18ほどの衝撃はなかったかな、自分は
18イグジストはほんとにおどろいたわ。
22はステラのみかな、2番手買う予定だがとりあえず1機種注文した シマノ家で回してると本当良いなぁって思うんだよね、でも実釣だとダイワが本当使い易い、で帰ってきてシマノ触るとやっぱシマノだわってなる。本当悩ましいw 気持ちよく飛ぶルアーを気持ちよく飛ばせるのがシマノの遠心
気持ちよく飛ばないルアーをなんとか実用範囲まで飛ばせるのがダイワのSV
何が一番楽かと言われると飛ばないルアーは切り捨てて前者を選ぶ事かな 軽い重い 近い遠いはオカッパリとボーターでは話が噛み合わないんだな オカッパリだと少ないタックルで済ませたいってのもあるからね
何本もタックル積めるボートとは全然違うし 俺は何年もボートだからシマノもダイワもゴチャ混ぜだけど。オカッパリでどれかひとつと聞かれたら今はSVブーストかな。 イグジストはネジが無くなったのが近未来的デザインで良かったな 金属モノコックボディにするならローターも金属にすりゃいいのに せっかくの蒸着塗装や電着塗装が勿体ないわ >>631
塗装以外のデザインはそう思うし、ネジ一つ見えないところなんかはやられたなと言ったところだね
18イグジストも良さそうだけどね
やっぱり購買欲駆り立てるのはステラのデザインだし機能なんよな >>634
野池みたいな比較的狭くてカバーが多いと陸っぱりだとどんだけ飛ばしたいかによってSVのほうが適合シーンが多かったりするね
遠心はドリフトとかヘビキャロ投げたいとかストロークの長い釣り向けって感じで使い分けてるわ
小場所はSVというかマグネットブレーキでって感じかなー ボーターだと1番要らないのがDCなんだよな。近距離の巻き物ならSV
打ち物を気持ち良くやりたいならSVSって感じで。
沖でぶん投げるのもSVSかマグZで良いし オカッパリでもDCいらんし
遠投よりも岸に沿ってルアー流すことのほうが多い > 人生で出会った魚の7割、いや8割はショートキャストによるものではないだろうか？
っていう何かの売り文句みたいなやつ
間違いでは無いからねぇ実際 >>644
実際俺もそう思ってるが今だにDCに憧れる層も一定数いるからね。 ごく近距離の時でもSVはある程度ちゃんと振らないと飛ばないのがストレスになる時がある
15m未満のプレゼンテーションだとSVSの方がスローに振れて着水音も殺しやすい >>643
よく決めつけられるな
巧はアメリカでDCで巻物をしてる >>648
そりゃシマノ契約アングラーでトーナメントで手数重視の巻きの釣りでトラブルレスを優先させると嫌でもそれしか選択肢無いだろ。寧ろプロがやってたら間違いないと思い込むのか?
一般ボーターだと琵琶湖メインでもそう思ってる人多いとおもうよ。実際DCの使用者は確実に琵琶湖でも昔より減ってる DCブレーキやマグネットブレーキは磁界の関係で南極と北極では使えない
全世界を相手にするにはSVS一択 逆にダイワ契約のプロでもこういう釣り、リグにはSVSが良いと思っても使えないし口に出せない。
プロの使う道具なんてそんな物だし >>652
バスプロが自分の好きな道具使ってると思ってる人
結構多いんじゃないかな？ SVSはBFS用にめちゃ軽いユニットにしてめちゃ小さいブレーキブロックにしたらワンチャンあるんじゃないかと プロも物売る力があればPX68やジリオン10を作ってもらえる >>653
アブ契約でフリーになったのが自力で何を選ぶかだよな
でも小森動画での予算がってのが…
日本バスプロトップクラスが予算など言っては夢がなくなるよな… 今はリールに予算かけるぐらいなら、リール落としてでも魚探追加しないと話にならんからな >>656
まあ、予算云々ぬ面はある意味等身大でいいんじゃないか？
ベイトリールは全部スティーズ、リールはステラとヴァンキッシュ！以上って言われても面白くないじゃん >>656
しかも30万はキツイとか言ってたしな。萎えるけど現実か 滋賀住みだから琵琶湖のみだが、dcもsvもマグもなんでも使うよ
ボートであろうがdc使うし長めの竿も普通に使う
おかっぱりはロングに強めのタックル一択
バスごときならなんでもよいが、巨鯉にオオナマズかかってしまうから、どうしても強め使う。
他人はしらん、いちいちみてない。 >>565
やはりジュラルミンが悪さしてるんでしょうかね
俺的には、より負荷の掛かる側のピニオンが柔らかい素材だからいけないんだと思うんだよね
軽量化なんて居らねえからメインはブラス一択だわ 力学系詳しい人に試算して欲しいぐらいだけどメインがちょっと硬いジュラルミンでピニオンがブラスの場合の金属疲労具合はどうなん？
圧倒的にピニオンに負担かかってるよね？ >>552
新規リールが欲しいタイミングで買わないと言う選択肢はないのでとりあえず別メーカーのリール買うよ
次からはもうちょい為になるレスくれや >>652
ダイワには村上が作らせた奴があったやん >>667
ブラスはどうしても買う気にならないならそれで良いんじゃ無いの？買わないって事で
他の説明で揺らぐことがあったなら買えばいいし、子供じゃあるまいしそれくらい自分で判断しろよ え？
ジュラルミンからブラスになるんだったら買うわ >>661
俺は琵琶湖ボートが多いがアンタレスDCにカルコンDCがメイン。飛距離も魅力だけどトラブルが少ないのは釣りに集中できて良い。 >>675-676
気に食わないから絡み返してやろうとか、面倒なやっちゃなー >>677
俺の自己解決が気に食わないから実もないレス付けてくるんだろ？
子供じゃないんだからブラスやアルマイトの話題に沿ったレスしてくれるかな？
出来ないなら黙ってろや >>678
聞くまでも無いことをうだうだと、、、、
お前自身で判断すりゃ良いじゃんとしか言ってないだろ？
誰かにこっちを買えと言われないと動けないなら買う必要ない。
どうせ違いなんてわからんだろうよ、、、 >>678
上で書いたけどメタでノイズが出た時に
新しいピニオンとブラスギア、ノイズ出たピニオンとジュラルミンギアでそれぞれ組み合わせてチェックした
結果ジュラルミンギアと組んだ時だけノイズ出たので
傷むのはジュラルミンと判断した
素材について詳しくないけど
ジュラルミンは硬いけどもろいんじゃないかと思ってる >>674
同じかんじかな
スティーズsvtwはよくつかうが
最近はボートでも遠投しないとつれないときある
他人はしらんが >>679
ミスった
ブラスやアルマイトじゃなくてブラスやジュラルミンだわ
アルデのギヤが何かわかった時点で何買うか決またし、誰かに何買った方が良いかなんて聞いた覚えないよ
メインギヤがジュラルミンからブラスになるかピニオンがブラスからジュラルミンにとなれば良いなとは思ってたけど、素材に関しては変更点無いようだね
新型の情報が無いからそこだけ聞きたかっただけだよ
それとこの先実生活で子供じゃないんだからって幼稚な煽り方はしない方が良いよ >>682
決まったんなら黙ってりゃいいじゃないの、、、 >>680
異音が出たジュラルミンメインギヤと新品ブラスピニオンで異音出ましたか…
ちょっと怖いけど22アルデも買って新しくなったジュラルミンギヤも使って調べてみます >>683
聡明そうな君に質問するけどメインギヤが一回転するとピニオンギヤは何回転回るのかな？
分かるかな こどおじ煽り効きすぎだろ
思うように構って貰えないからってイライラしてないで大人になれよ どどど童貞ちゃうわ！
楽しかったよ！
おやすみ♡ >>686
そんなプライドが傷つきましたよみたいな反応してたら俺じゃなくてもおちょくりたくなると思うぞ(笑
子供じゃないんだから、落ち着いてあげてぇー！(笑 >>690
そもそもブラスギヤが嫌だなんて一言も言ってないのに669で見当違いなレスつけてきても相手してやってんだからあまり調子に乗るなw >>691
なるほどねー！
そんで結果出たんなら良かったじゃないの(笑
よかったよかった(笑 >>692
お前そんなにしょぼい煽りしか出来ないのかよw
何とも可哀想な奴だ… 実生活で言い返せない反動がここに来てるんだろうなw
さすがにここまでしつこいと見てて哀れやぞ とりあえず
(ﾜｯﾁｮｲ c10b-G1Mi [114.18.92.76])
ID:vrWvXMV/0
と
(ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-y3U8 [106.130.190.76])
ID:pWX9tAWZa
の2名は見苦しいので透明あぼーん推進
アホが居ると思ったら必要以上に構うなよw >>698
あぼーんしてくれていいよ！ごめんね！
多分シマノスレで電磁誘導がどうだのしつこく語ってたやつだと思う メタのシャロースプール使い道が分からん。
ノーマルメタに12ポンド65メートルしか巻かないのとそんなに違うの？ >>701
シャロースプールは糸を巻く土台の直径が大きいということ、結果としてスプールの溝が浅くなるじゃない？
直径が大きいということは、スプールを回転させる為にシャフトに集める力を分散させることができるということ。
てこの原理が働いてると考えればわかりやすいと思う まぁでもわざわざニューモデルとして出すまでもないというのは同意だな >>701
同じ距離飛ばすなら初期の回転数が抑えられるからキャスト中のブレーキ力の変化がマイルドになる
あと糸癖少なくなって、スラック使う釣りがやり易くなる >>705
そこは黒○が一枚噛んでるからシマノも上手く乗せられたんじゃね >>703
それはわかるが。
20メートルくらい飛ばして、ネチネチする為のリールだと思ってんだけど、それだったらノーマルでも良いんかなって
おかっぱりだと必要性がわからん。
シャロースプール信者が知り合いにいるが不思議に思ってる。 メンターのせいでオカッパリで使いにくい浅溝ナローなリールばっかりになってたからな。
今回メンターの意見をモロに取り入れたようなメタシャローと、
ビッグレイクオカッパリの意見をモロに取り入れたようなバンタムを同時に出すってので
実際の市場のニーズをはかりたいのはあるんじゃね みんな>>708が何を言ってるのかが解らないと思います オカッパリっても水路系とかで小さめのフラットサイドや小型ナベ、バズ、ライテキ、バックスライドとかを岸際にショートキャストで刻んでいくとかならシャロースプールが断然楽
琵琶湖オカッパリですら、東岸でそういう釣り専門にやるならシャロースプールがいい
大場所で大型ペンシルやバイブ、キャロとかを遠投する場面のほうが少ないんや いつの時代の釣りしてんだよw
琵琶湖ですらイモグラブ、ｉ字の釣りが流行ってるのに イモってかカバスキャはメタシャローよりバンタムの方が使いやすいし
i字はメタシャローじゃなくてスピニング使うでしょ
メタシャローが生きるのってシャローにボート寄せてベイトフィネスまでいかないライテキとか撃ちながら流す時くらいじゃねえの 浅溝svとかktf、ベイトフィネスが売れるわけ考えてみ 潮来釣具センターでは、ステラを新品で返品する確率が小さいリールでは１０個に2個らしい
これってシマノって２０％もだめな商品を市場にだしてるってことになる
なんか潮来釣具センターのやつはかっこつけてあたかも自分たちのお店はいい商品しかおいてないと言いたいみたいだけど取り方によってはシマノ製ははずれが多いってことになる
そういう特定の商品を選べるお店があるとすれば当然おかしいものではないので他のお店では悪い商品の確率が増える
だっておかしくない商品が返品されたところでおかしくないので出荷するのが当然
そういうお店がある一定以上あるとすれば
相対的にシマノの商品は特定のお店以外、質が悪いものが多いということになる
いろいろシマノの製品は品質に対し悪いうわさを聞くことが多いのはこういうところなのかな 絶対数として遠投の必要が全く無い小場所でやってるアングラーとか、小さいの投げて食わせたいと思うアングラーの方が多いんでしょ
琵琶湖オカッパリじゃSVはたまに見るけど、ベイトフィネス使ってる人なんてほとんど見ないよ >>716
村田がいらんこと言うもんだから(笑
シマノもなんで村田を囲ってるのか理解に苦しむね。
村田の言いたいことって「シマノ製品は良い」ってことじゃなくて、「俺が関わったものだけは良いもの」って部分だけだしね 琵琶湖は遠投しないと魚が釣れないから遠投するのが最低条件、そうなると必然的にシンカーも激重を採用してヘビキャロでかっ飛ばす、陸からベイトフィネスの飛距離では魚に届かない 琵琶湖もベイトフィネスは要らんが、メタシャロー程度なら丁度いいやろ
東岸リップラップとかやるのに12ポンド巻いて中小型クランク、スイムジグ投げつつ要所で小型のイモやフリーリグ投げるのに丁度いい
昨年末の減水の影響でインサイドのウィードとギルが復活したら、一気に深溝36mmと20ポンドやPE5号とかが輝く世界になるけどw
その可能性は低いやろうなぁ、、、 bfsつってもスプールには50m以上のラインが巻かれてたりするから、遠投以外はオールラウンドに使ってる人多いと思うけどなぁ
8lb-10lbなら超重量級のバスでもかからなければ対応できちゃうしね
西日本だと琵琶湖かそれ以外かみたいなとこもあるかもね 村田の吹きは適当だから
根拠なんて無いのりで言うだけ
イタツリが有利になるようなことだけな
そろそろそれぐらい分かれよボケだなぁー >>714
俺もシャロースプールが生きるのはボートでの釣りだと思うわ。
おかっぱりでショートキャストするならノーマルメタでもできてそっちの方が色んな釣りできるのに PEを使う人にはシャロースプールは恩恵デカいと思うよ シャロースプールのバスライズ出してくれんかな？12ポンド100mくらいの >>722
村田さんのバス釣りの考え方は8～9割は
正しい考え方だと思う
ただ小・中規模・プレッシャーフィールド
に対しての考え方が1～2割抜けてるというか
雑に説明してるイメージかな
フィネスがダメとかセコ釣りとか
そういう釣りもフィールドによっては
適材適所で必要に感じるけどね
ただ村田さんみたいに影響力のある人間が
フィネス推奨しちゃうと地形把握を怠ってる
下手っぴがラインゴミ増やすから強い釣りを
あえて推奨してるんじゃないかと思う
下手っぴは本来遠投もしないほうがいい >>727
霞で沖にひたすら遠投しろ。バスは沖にいると言ってるオッサンが地形変化とか考えてるとは思えない… 村田は20年前のバス釣りで止まってるの
最近のバス釣りは知らないが正しい 業界に精通してる人間が最新の釣りを
知らずに生き残れるわけないだろｗ >>730
昔からキャストはうまいが釣りはうまくない
村田の言うとおりにしてもバスは釣れない >>730
村田信者はいつまで経っても現実が見えないんだな。いや、見ようとしないのか。
村田なんて、十年以上マトモにバスフィッシングして無い。
釣りしていない人間が現状把握なんてできてるはずなかろう。
そもそも、ガイド無しだと素人に釣り負けるレベルの腕だし。 >>730
昔の信者だけだろ？
いわゆるグランダー世代の90年代バス釣りブームの時のキッズ。俺は20歳位だったから何の影響も受けてないし。寧ろあのオッサンが進めたスコーピオングラブとかRR-777とか当時のシマノの竿とか糞だと思ってたし。
今からバスやる初心者があのオッサンに憧れるとはとても思えん >>731
だからその1～2割に当たってる
フィールドなんだと思うよ
俺が通うメインフィールドも
強い釣りはかなりしんどい >>733
村田に学べとは言わんが、これからならカナモとか秦が先生になるわけか。バス釣りの未来は暗いなw むしろ1～2割しか当たってないだろ、、、
あ、釣れる時と場所に行けってのは本質だな
その為にシーズン選んでガイド雇ってる
海外遠征とかならともかく、ホームフィールドで自分で魚探さないバス釣りとか何が楽しいのか全く分からんけど
自分のスキルアップのためにガイド雇ってる訳でもないしね 金森秦の方が真剣に釣りしてるトーナメンターに敬意あるからだいぶマシだよ
トーナメンターだと青木、タクミがアメリカ行っちゃったから
藤田、若青木、山岡、小森、三原とかが先生になるのかね
やってる事がハイレベルすぎて、初心者がお手本にするのは難しいって問題は確かにある 釣りロマン最後の村田バス釣りはバスボート使って凸だからな >>738
20年前の段階で厳しめの時期に村田で取材するとほぼ確でボウズ&キャスティング講座になってた記憶が…
これはテレビでなく雑誌の話だけど 秦や金森どころかプロでも何でもない釣りYouTuberを教師役にしてる初心者も少なくないのが恐ろしいことに既に現実なんだよなぁ…… 金森って、個人的にはあんまり好きじゃ無かったんだが、動画見るとなかなか面白いし、実際釣りは上手いわな。
現代的でリアルな釣り方で、非常に参考にもなる。
俺は今40歳だけど、若い子達が金森とかを参考にするのは理解できるし、それをもってこの先が暗いって嘆くのは老害化してる人間の意見だと思うわ。
少なくとも全然バス釣ってないヅラ田の信者よりは将来性あると思う。 って金森さんがyoutubeで言ってたので～って言われてたら萎えるわ 陸っぱりだったら金森うまいと思うけどな。
金森の釣果には疑問に思うけど。
前日に餌放しまくってんのかって思うくらい釣るし >>746
金森って普通にメジャーフィールドで釣ってるし、少なくともYou Tubeででてる映像に関しては捏造は無理でしょ。
エリアトラウトじゃあるまいし、放流したり、餌で活性上げるとかも現実的じゃ無い。
大江川＆五三川みたいなめちゃくちゃタフなフィールドで釣ってるのを見ると、彼は率直に上手いと思うよ。 村田の話は職場の部長が飲み会で話す武勇伝と新人へのアドバイスくらいに捉えとくのがいいw
昔はバリバリだった時代もあるんだろうけどそのやり方が今もそのまま通用するかと言われれば別。
実務の事は課長は係長に聞く方がいいよ。 >>749
本家チャンネルも登録してないし
切り抜きがいつの間にか再生待ち
になってる事多いから寝る前に
ちょろっと観る程度だよ >>744
俺は2コ上だが老害化してるかなあ？
村田はプロに対する意見とかなるほどと思う時はたまにあるけど、あの人の頭の中は他の魚種に占められていてバス釣りの知識と技術は大昔で止まったままだろ
カナモは何か撃みたいなちびっ子ギャングスタっぽくて嫌いだが、釣りが上手いのには同意する。一度、写真の使い回しで捏造疑惑はあったがw
ただ上手いってのはルアーやエリアセレクトで、キャストだと今だったら誰が上手いかな？ >>754
どういう理屈で知り合いでも無いのにさんつけるの？ >>755
目上の人にさんつけてるだけだよ
ガキじゃあるまいしわかれよ >>753
スピニングはオリキンとタクミ
ベイトなら大森
とにかくシャローカバーの好きな人がキャスト上手いわ >>757
同意。
ヅラ田は最悪だわ。
バスに散々金儲けさせて貰ったのに、今じゃバスフィッシング&バサーを批判することしかしない。
そのクセ未だに第一人者みたいなツラして話しをする。
シマノはこんなのサッサと切るべきだわ。 >>753
レジェンド枠ではあるけど、並木は上手いね～。
青木大輔も上手い。
彼は左右どちらでも正確にキャストが出来てさすがだと思う。
川村光大郎も上手い。
藤田京弥も上手い。彼はライブスコープシューティングが変に注目されてるけど、派手さは無くともキャストがクソほど正確だと感じる。 22アルデはステエアと同等と黒田が言ってるんだから期待しれおまいら シマノは投げやすい竿作れ ハートランドみたいな細巻き肉厚のヤツだ 伊藤巧とかもパワーフィネスのキャス見たらエグい
変態だわ >>759
切り抜き見てると、青木だの伊藤だの、まかりなりにも第一線と呼べる人らの釣りに対してわかってない扱いするしねぇ
なんでも鵜呑みにする信者達を前にして、やってることがマジでクソだと思う >>765
悪いけど、ヅラ田みたいな典型的老害にわざわざ「さん」付けしたり、全く上手くもない、人気もない子分を次世代のエースみたいに言ってるあたり、ヅラ田の信者にしか見えないわ。 >>767
なんでそこまで嫌うか知らんけど
酒井くんの話をしたかは切り抜きに
出演してる頻度からそう感じただけで
深い意味はないよ、まあ信者と思われても
俺はどっちでもいいよ >>768
なんでそこまで嫌うか知らんけど
↑先程も書いたけど、バスに散々儲けさせて貰ったのに、今じゃバスフィッシングとバサーを否定することしかして無いくせに未だにバスフィッシングの第一人者ヅラするところとか、実釣で1番使う34ミリ以下スプールのベイトリールを小物専用機とかいってディスるところとか、なんでもかんでもヅラ田が絡んでいるものは最高！でも絡んでないものはディスりまくるところとかが毛嫌いする理由。
逆に現在の彼を見て不快に思わない時点で感覚がおかしいと思うよ。
あなたは何歳？ >>716
チェックが厳しくなりがちな小型の番手は返品が多くなりがちで10個に2個ぐらい
って話なのにそれじゃ逆になってるだろ >>773
20代までだと、今のバスフィッシングをやらないヅラ田しか知らない世代だから、30代後半以上の年代でしょ？
ヅラ田の信者って大体これ以上の年代にしかいないからな。
熱心なヅラ田信者は40代が多い。
40代になると老害化するヤツもいるし、共感するんだろう。 ダイワは大森やら並木に村上川村なのに村田、秦、黒田やーって悲しいなｗ シマノのプロスタッフは伊藤巧くらいしかちゃんとした釣りウマがいないね。
秦は上手いんだろうが、胡散臭すぎてちょっと…。
プロスタッフの質はダイワが圧勝かな～。 どっちかと言えばややダイワ派だがロボ、深江、田辺はやはり一目置いてるし黒田はなんやかんや面白い存在だと思う。村田と秦はアレだが…
ダイワのプロスタッフが圧勝かと言えば内山なんかは疑惑のデパートだし数年前までは庄司とかいう人間性に問題あって何の宣伝効果も無いのサポートしてたんだぞ。 >>699
ん？マグブレーキの原理知らなかった君か
あのときの相手は俺だから別人だよ
未だに引き摺ってるとかよほど悔しかったんだな…まああれだけ恥かいたらしょうがないね
しかし改めて君、学ないなあ… >>775
年代もわかる～
村田がクイックファイアでスキッピング決めるCMとか見て痺れちゃう世代ですよ
ただの釣具屋のオヤジにさん付けするのは
あの時の熱を知ってる人間だけよ シマノがバスプロを積極的にスポンサーするようになって10年そこらだし
ずっと前からチームダイワやってたダイワの方に一日の長があるわな
ある意味伊藤巧を囲えただけで大成功でしょ
昔はメンター嫌いな村田派閥がシマノの中でも強かったのかもな 日本のフィールドは小さすぎるよな 浅くて広い池が少ない 村田はブラックバスの話から急にシーバスの話になったりするんで
スコーピオンMDがブラックバスに使えるかのように錯覚してしまう 今年のベイトリールはみんな何買うの？
SLXDCはありなのかあれ？ 今年のベイトリールはみんな何買うの？
SLXDCはありなのかあれ？ >>783
確か昔はJBでシマノの竿使用禁止されてた気がする。佐々木仙人の問題で >>788
前のよりはスペック的にありっぽい。
てか最初からこう作れよ!って感じ あ、シマノのプロスタッフには田辺もいたね！
彼の釣りは、まったりした雰囲気だけど釣りの引き出しが多くて、これぞバスフィッシングっていう感じがしてすきだな。
レジェンド中のレジェンドだけど、未だにしっかり釣るし、トーナメンターに対するリスペクトもある。
冬の取材でデコるのもリアルで、嘘偽り無いな感じがして好きだw >>788
メタ浅溝ver.買おうかと思ったけど夢屋浅溝スプールだけ買う トーナメントでデッドフィッシュペナルティを作った男 >>789
旗色悪くなると草生やして逃げるのが癖になってるから気を付けた方がいいよ
そもそも旗色すら読めてないから無敵なのかもしれんが…
哀れなやつだ >>780
庄司さんて何か問題あったの？
あんまり見かけないから >>783
シマノは人見る目がなくて仙人、アイバーソンと大ハズレを2回連続で引いて
トーナメントプロはアカンと村田と田辺に縋るしかない状態が長かったんやw 庄司はスポンサー点々としてるし、かなり癖あるっぽいな
琵琶湖の巨塔として近くに浮いてると、自分もエリア間違ってない感があって好きだけどw >>796
facebookでネチネチとまるで琵琶湖は自分の物かのように他のガイドの文句とか。後サポート切られたメーカーの文句書き込んでる。デコイやめた直後にやっぱり針はガマカツ！とか書いてたしダイワやめた翌日にネットでSLX買った報告とかしてたね。
何か気分悪くなること多かったし今は読んでないけどね。
ギルパターン無くなって琵琶湖のトーナメントも弱くなったしもはや何処からも需要ないでしょ。 >>795
いつまでその話しとん？
食い下がりすぎなんだってw
もしかして大層なご年配ではないですか？ >>788
店頭で3万以下であのスペックだったら普通にアリだと思う
俺はイマイチあの青い差し色が気に入らないので買わないけどw >>801
話を蒸し返したのはこの前も今回もそちらなんだが
ところで君は小学生？
もしくは義務教育中不登校の時期なかった？
あまりに厚顔無知なんで普通に教えてほしい SLXDCXTはちょっと欲しいけど巻心地に関してはどうなんだろう 既存のSLX達よりは良いと思うけど ID:2uxXX4bC0は40代後半位のヅラ田信者かな？
まぁ、俺も40代だけど。
若いヤツってヅラ田みたいに過去の栄光？にしがみついてる俺様系のおっさんを極端に嫌う傾向が強いけど、逆に40代って自分がそろそろ老害化してくる時期ということもあって、ヅラ田みたいなのの信者化しやすいんだよな。
ああいう頭の堅いジジイにはなりたくないな。 >>803
俺は中身のある話なんて振ってないぞ？
勝手にぶり返して勝手に怒ってるのはそっちだけど、、、、w そら中身ある話されたら自分が困るだろうからな、そのアタマじゃとてもまともな議論なんてできんだろうし
何ならこの前の続きでお前の考えるマグブレーキの原理語ってくれてもいいんだぞ？
どうせ自分の知識じゃ真向から反論しても言い負かせないと分かってるんだろ
だから相手にその場で直接言わず>>699みたいな形で何度も蒸し返して留飲を下げようとする
なっさけねえ人間だよお前 >>810
お前の方が優れてるってことでいいから、ごめんな^_^
ok? >>798
さりげなく琵琶湖ボーターアピール裏山
確かに間違ってない感はあるよねw
>>800
そうかあ
20年前は結構紙面で見てたし、あの時はフェンウィックだったかな？かっこ良かったな
村田さんも最近見たら腕細くなってたし、老害と言われてるのを見たりすると、あの当時熱狂してたうちの一人としては悲しいもんだ
バス釣り自体も下火だし、今回のステラはバスよりもシーバス寄りの番手買うかもだな >>811
自分から煽っといてま～た逃げるのか
ほんと情けねえやつ フラッグシップを買ってしまうと冷めてしまう部分もあるな、フラッグシップですらこんなもんかと思ってしまう 村田信者って単芝煽り癖ある奴多いよな
そのズレっぷりもおっさんぽい >>822
村田とオランウータンの子供の見分けがつかなくなってきた
茶色い方が？、、村田？ SLX(DC)に関しては1回ミソ付いてるから今回もこれこらも買う予定ないっていう俺みたいな人も多そう
シティカ、カシータスに続く第三の不遇リールになると思ったらまさかのアップグレードとは･･･無駄なことを まぁ、お前ら小森嗣彦のスピニングの動画でも見ろよ
素人かステラ使っても小森に勝てないから
つまりそう言うことよ
それなり が有れば後は知識の経験ある人の方が釣れるってこったw 俺がステラ使って藤田がワゴンセールのリールでも余裕で負ける自信あるわ 欲しいから買うのであって高い物を買えば釣果が変わるとか思ってる奴はいないだろ常識的に考えて >>825
前作が手抜き過ぎて評判悪かったから反省して作り直したって感じだよね。
無理に安くしてあんなの出すくらいなら最初からコレぐらいで出せよ！と思う。 >>825
SLXDCはヘビーバーサタイルリール
として値段相応の価値は十分あるだろ？ >>830
にしては12lb100mの糸巻き量はおかしくないか？ SLXMGLはライトバーサタイル
SLXDCはヘビーバーサタイル
SLXDCXTはバーサタイルのど真ん中
よりライトに振ってる感じで
前作とは用途が違う >>831
琵琶湖、霞用としては物足りない
だけで使えるよ >>832
3/8や1/2ozの巻物なら今回のXTがピッタリという感じか？ >>834
そのあたりはノーマルDCより
使えると思う >>828
なぜ欲しいのか？
新しいのが出たら欲しいのと、より快適に釣りする為に欲しいのではだいぶ違う ２２ステラ今から予約しても１年待ちってマジか？
なんでそんな人気になるん？
スーパースローオシュレートって、一投ごとに巻いてるライン全部出るんだろ？
なんでそんな人気になるのかわからん・・・ 一投で巻いてるライン全部出るなら一年どころか10年待ってでも欲しい >>840
それだけステラはいい素材使ってる
って事なんじゃないの？コロナ禍で
色んなもんがこれから値上がりするよ
欲しいもんは釣り具以外も早めに
買っといたほうがいい 一投ごとにラインが全部出るんじゃないよ
一投ごとにラインを全部出さないといけないってだけ。
気にする必要ないけどね！ シマノは一昨年から全般的に供給少ない
高級機はなおさら
まあ俺も22ステラみたいな見えてる地雷に率先して突っ込んでいく人間の気は知れないが 結局、前と同じなら積極的変えなくてもいいとなる22イグジがいい例やな スーパースローオシュレートについては心配いらんよ
村田が宣伝するようにトラブルが起こらないのならそれでよし
トラブルが頻発するような代物だったとしても
「下手糞」「使い方が悪い」「お前のせい」と突っ込まれるだけなので誰も声を上げない
つまりトラブルが存在しない事になる訳だ 村田さんアンチって村田さんの釣りを
下手って言ってるくらい上手いんだから
村田さんよりステラを使いこなせよ
時代遅れと噂の村田さんが使えるんだから
お前らも使えるだろ >>848
アンチはあることないこと言うのが仕事だから
自分の実力がどうとか関係ない
所詮は陰口叩くことしかできない出世コースの外れた社会人なんだろうよ
ただむかつく、老害だ、とか文句言う暇あったら違うことしてた方が有意義に過ごせるのに >>848
村田さんアンチってw
教祖様が老害扱いされてよっぽど気に触った？ >>850
>>848
アンチはあることないこと言うのが仕事だから
自分の実力がどうとか関係ない
所詮は陰口叩くことしかできない出世コースの外れた社会人なんだろうよ
ただむかつく、老害だ、とか文句言う暇あったら違うことしてた方が有意義に過ごせるのに
↑ヅラ田が10年近くマトモにバスフィッシングしていないのも本当だし、久しぶりに取材でバスフィッシングしてもほぼ坊主だったのも本当だし、それなのに未だに第一人者ヅラして、バスフィッシングで1番よく使う34ミリスプールのリールを小物専用扱いしたり、言ってる事の大部分がハッタリだったりと、あることない事どころか全部本当じゃねぇかよ。 >>850
君は人に勝手にレッテル貼った上に人を見下してるじゃん
村田に文句言うやつがむかつく、出世コースから外れてるとか
言ってるような暇があったら他に何か面白いことでもすりゃいいのに >>853
最近、もちろん皆がそうとは言わないけど、コアなシマノユーザーはそんな奴が多い傾向にあるんじゃないかって思えてきた
盲信的で排他的、ウザがられててもお構いなしで興味のある話を押し通そうとするみたいな、、、 早く新製品出荷しろよ！
罵り合いばっかりでもう飽きた >>852
下手くそらしいけど、そこらへんはどう？
>>853
レッテルも何も、出世しない人たちってそれこそ老害だとか時代遅れだとか悪口言うだけで何もしないし、仕事もできない人が多いという事実を述べただけだよ >>856
ヅラ田は下手クソでしょ。
あれだけ自分が第一人者ヅラしていながら取材でほぼ坊主だし、バカラック行ってもスピニングにロングワームのワッキーばっかりで、7ポンドまでしか釣れないし。
そもそもこの20年で彼が釣りウマと呼べるレベルで釣ってる映像ってあるのか？ >>857
俺の記憶って20年以上前で止まってるからあれなんだが、、、
やっぱアンチって好きの裏返しなんだなw
20年も興味ないおっさんの動向追い続ける気はないもんよ
スピニングでロングワームワッキーやってるのも衝撃
セコ釣りとの線引きがわからんね >>857
コロナ禍でアレだが、ヅラが参加する海外遠征はガイド長はヅラが独占。ローテーションで回ってくる事すら無し。
ポイント移動で横を通過する時ですら、ロケの邪魔をしないように速度を押してヅラがバックラッシュ直してるのを見ながら低速移動
高い金を払って予約しても、ヅラが参加するならキャンセル料金無料にして欲しいレベル イヨケンの馬鹿笑いやめて欲しいわ
音量下げるの面倒臭い 村田は露出度的にもキャラ的にも良くも悪くもよく目立つからな
10年くらい前、バスは簡単だとか引かないとか今以上にディスりまくってたけど
シマノの釣り番組で10年ぶりくらいに霞でバスボート乗ってボーズ喰らってたのがすごく印象に残ってるわ
そんなん見せられたら口だけ野郎って印象になるのは明らかなのにそのまま放送するとか仲間にも裏切られたのかと >>858
まあ、俺40代だからもろにヅラ田世代で、もともとはヅラ田のファンだったからね。
外来生物法が出来る前位までは、彼が近くの釣具屋でセミナー開くと聞けば行ったもんだ。
でも、外来生物法が出来てからいの一番に管釣りに逃げ、それでも事ある毎にバスフィッシングの第一人者ヅラして、外来生物法の後も一生懸命を盛り上げようと頑張ってる若手をディスるヅラ田の姿を見て心底軽蔑するようになったのさ。 村田ってあれだけ長々と釣りしてるだけに下手ってことは流石にありえんだろうけど、特筆してうまいとこは無いねぇ
トラウトの釣りなんて、思いっきりロッド振り回しててウケる
しなりを使う言うてたやんけ！wと >>862
年齢出されるとこちらが30代半ばグランダー世代なんで敬語になりますが、、
一時期管釣りの番組でよく見るようになったのはそう言う経緯だったんですね
特定外来種に指定された直後とかその後も活動されてたりしてたと記憶してますし、若手のことをdisる（おそらくYouTube？）などは存じ上げないんで誰を指してとかは分かりかねますが、気持ちの良いもんではないですねぇ
だからといって、あんまりヅラ田と罵らず、製品について語り合うことできたら良いなと思ってます 投げて巻くというルアーフィッシングの基本動作に関しては上手いと思うけど
どの釣りもガイド雇ってそれで完結させちゃうから突っ込んだスキルは全くないよね 村田は毎度バスにしてもトラウトにしても海釣りにしても適当な説明つけて上手いこと言ってるけど、それぞれ分野ごとには彼より若くても専門的に経験も知識も多い人が山ほどいるからねぇ、、、 ヅラ田はエリアトラウトやるにしても事前に大量放流してもらわないと釣れないんで、エリアのエキスパートには相当バカにされてるよ。
しかも、放流しまくった活性高い状態しか知らないから、プロデュースするルアーも魚がスレた状態を想定して無いサイズ&ウェイトなんで、本当に釣れないし、信者以外に売れないw
でも、本人はそれに気付いてないから全く現実に即してない事を平気で喋るし、恥ずかしいとも感じていないようだ。
もうヅラ田は王様は王様でも裸の王様なんだよな。 馬鹿にしてるエリアのエキスパートって誰？
記事読むなり動画見るなりしてみたいんだが 俺はエリアもやるんで、ヅラ田が取材に来た事あるメジャーな場所も行くんだが、村田放流は完全に定説だわ。
大っぴらになると店側はマズいんで、ブログとかには出てないかも知れないが、 俺が知り合いの優勝経験のあるメンターにジムについて聞いてみたら、言ってる事はどうかと思う事も結構あるけど、管釣りを広めた1番の功労者だとリスペクトしてた
さすがジムだぜ >>873
いい話より悪い話の方がスムーズに広まるから、うまいことやったと思うわ 結構どのメーカーも似たようなことやってると思う
取材の前日とかから水門解放して魚寄せて釣りやすい環境作ってたり
実際に水門管理者に聞いた >>873
広めたんじゃなくて後乗りのイメージしかないわ 村田さんは釣りが下手ってより、釣りを難しくしないって感じがする。
地味なおっさんが小難しい説明しても初心者は興味持ってくれないでしょ。 見てる分には面白いからいいんだけどな
なまじ影響力がありすぎるのがまずいだけで
アンタレスは村田路線でいいと思うけどスピニングには口出ししてほしくねぇな もはやリールの話でなくなってるからさ、村田さん批判したいなら潮来釣具センターのスレッドあるんだからそっちでやってくれい
黒田、イヨケンさんも同様だぞ
個人批判したいなら別スレへ 新作うんぬんも大事かもだけど去年出たリールがまだ店頭に並ばないのはなんとかして欲しいわ でも、なんでジムの関係する釣り具って、あんなに売れるんだろう・・・
アンチより村田党のほうが圧倒的に多いってこと？
いや、あれだけ売れてると、どうも党員だけじゃなくて無党派層も買ってるんじゃない？
ということは、高いだけじゃなくて、値段相応に満足する釣り具なんだろうね
他のバスプロやメディアプロも見習わないと！ >>883
そもそも特別売れてるってことはないんじゃないの？
村田の店だけの話ならいざ知らず 潮来釣具ってステラとワーシャめっちゃ売れてるらしいしな 村田のワーシャって数社あるAndroid勢と何故か戦わされてるiPhoneみたいだな
ワーシャの売り上げvsそれ以外みたいな ヅラ田関係の釣具が売れてるなんてのは完全に幻想。
ステラは村田関係無しに売れるし、アンタレスDCが売れてるなんてのは次田の店だけ。
実際はベイトで言えばメタニウム、スピニングで言えばアルテグラの方が遥かに数出てる。 自分の宣伝してるリールが自分の店でめちゃくちゃ売れてるって商売人として才能有りって事だろ
他の店でアンタレス売れたってロイヤリティ入るわけじゃないだろうし ヅラ田の店は、全く安く無いのに信者が教祖様のオススメをバカバカ買ってくれるからなw
そういう意味では商才があるな。
どっちかと言えばペテン師っぽいが、商才と紙一重だ。 高くても信頼できる店で買うってのはアリだと思うよ。 アマゾンなんかは返品そのまま横流しとかありうるからな >>888
仕事のためにホラ吹きまくってるようなもんだからねぇ、、、
それで売上に結びついてなかったらガチで目も当てれない
結果、実の息子まで近くにいる他人みたいな扱いしてるんだから、羨ましいとも思えないな ステラもアンタレスもアルテグラもただハイエンドだから、エントリー機だから売れるだけの話
ただハイエンドの方向性を決定づける人選は大事 村田の商才は凄いよ、アンチの俺でもそれは認めるし、商売人になって釣り師じゃなくなったのが心底嫌う理由
大先生とかも商才負けてないんだけど、なんだかんだ商売人になり切れない所は最近好きになってきた めっちゃ今更なんだけど、
slx dcってヘビキャロだののロングキャストとかじゃなくて、
ルアーを前提として考えると全然妥当なスペックに思えてきた
HGとXGのハンドル短すぎってとこがアホなだけなんじゃないかと >>899
今時の34mmベイトと考えると妥当では無い。値段の割に巻き心地も安くさい。
まぁ値段の割にベアリングが少ないのも大きな要因だと思うが テレビ局の予算で怪魚にハマって、御花畑になってる状態で、ブラックバスを下に見とんのか、そりゃあブラックバスじゃ怪魚に勝てんわな、でもバサーは貧乏人でも楽しめる >>900
値段の割にって、実売で2万切ってるよ？
軽物じゃなくて少し重めのルアーなら妥当じゃないかね？
16lbで80m巻きなら、ルアーの飛距離としては十分だし
ビッグベイトなら50mも飛ばないからもっと太糸でも問題にはならなさそうな >>902
別にダイワ押すわけではないが重めバーサタイルの34mmならタトゥーラTWのほうが安くて出来良いし。ほぼ変わらん値段のタトゥーラSVと比べるとバーサタイル性も巻きも明らかに負けてる。
結局評判悪いからSLX DCXTとして仕切り直すんだろ？
海外版を魔改造して無理矢理安く作っても同価格帯にもっと良いのがあれば今のバスアングラーは納得せんよ。
SLXが出来良かったのは初代MGLだけ。
アレは本当に優秀だった。
コスト掛かってリール本体の作りの割に値段高くなるDCの欠点を際立たせたリール まぁ1番評判悪くした理由はダウザーの詐欺まがいの動画のせいだとは思うが… >>903
タトゥーラはスコと同等の部類だろ
SLXはスコ・タトゥーラより下の位置付け
DC積んでる分高いだけで、キミの考えだと
DCじたい買えなくなるじゃん メタニウム使う人が多いの？
村田が関わってる？からってアンタレス使ってないの？
使用用途にもよるんだけろうけど、 >>903
バーサタイルと捉えようとすればそうかもしれないけど、それにとらわれる必要も無いなと。
slx dcって酷評気味だけど、ルアー専用みたいに考えればなかなかいい気がしてきたよと
ただハンドルが短い、、、けどこれはジグでも巻くならそのままもありだし
dcの特性とか、軽くはないスプールとかも踏まえて、悪い方には転ばないような気がするんだけども
そんで2万切ってれば全然安くないかね >>905
価格帯で言うとタトゥーラとSLXは一緒だよ。現行のスコは2万超えてるしもはやバス用ベイトとしても売り出してない。
17タトゥーラSVの翌年にSLX MGL出た時はこの価格帯のリールのハードル上がって良かったけどね。
DCはアンタレスDC系以外は普通にサミング出来たら存在価値無いと思ってる。
それも難しいのじゃなくて着水サミングのみレベルで
メタDC持ってたがあの値段だして買うなら19アンタかスティーズAもしくは今年出たジリオンHDTW
スコDC買うなら後数千出して20メタかジリオンSVTW買うね。
あの音がどうしても欲しいと言うのなら話は別だけど >>905
DC積んでいようが、高いクセに性能低けりゃ買う理由なんて無いだろ。
タトゥーラの方がトラブルレスで、巻き心地も良くて、軽量ルアーもカバー出来て、飛距離もほぼ変わらないなら、DCである意味ってある？
ただDCの機構がコスト掛かるからそれに納得しろって言うなら、そりゃSVに対するDCの敗北だぜ？ 一応SLX DCを有効に使う方法はあるよ。
それはベイトシーバスに使うこと。
シーバスはバスより平均ルアーウェイト重いし。フルキャストを多用する。
糸巻き量もPEの2号位までなら全然足りるし元々ベアリングが少ないから傷む箇所少ない。仮にヘタっても安いから諦めつきやすい >>909
なんか話変わってっけど、dcだから飛行姿勢制御が楽ってそれだけでも一つの独立したメリットだと思うから、
これはこれとして、タトゥーラやslx mgl使うならワームも投げるよねって世界じゃないかね？
飛距離なんて必要十分なら過剰になくても構わないわけだし
slx dcでマイクロワームノーシンカーなんてお門違いだし
てかなんでタトゥーラと比べたん？ DCって飛距離のイメージあるけど飛距離出るのはアンタレスの37㎜スープルだから
小径スプールは重くてメリットは感じない、トラブルレスに感じるにはオーバーブレーキな設定なだけ >>912
リップだのなんだので風の抵抗受けまくるから、より飛ばしたいくてdcって選択するんだよね
ただ、頑張ったところでハードプラグだと結局そんなに飛ばなくない？
必要十分ならそれでいいかと、、、 >>911
飛行姿勢制御なんてベイトならどれも変わらんよ。不安定なルアーほどブレーキ強くするかサミングするだけなんだから。
DCが特に優れてる訳じゃない、
タトゥーラと比較したのは俺だけど同じ価格体のライバルに比べて買ってる点が無いってこと言いたかっだけ。
アブは知らんけど >>914
え？dcの姿勢制御はかなり効くっしよ？
毎回気を配ってマニュアルで制御するのも楽しいっちゃー楽しいけど >>916
単純にブレーキが強い設定で投げてるだけだと思うよ。慣れてる人なら無意識でサミングするから。
ミノーとかバズみたいなのをオートマで楽にキャストしたいって目的ならDCよりSVのほうが優秀。ただベイト慣れしたベテランだとDC同様好き嫌い分かれるけど。 基本的にDCはSVSより飛ばないよ
台風みたいな爆風向かい風にマグナムスプーン投げた時は弾道が大暴れなのにバックラせずぶっ飛んでったからあれはサミングじゃなかなか敵わない芸当だなとは思った
あとは通常の条件でもSVSのブレーキを強めにかけて引きずり気味で投げてる人はDCの方が飛ぶのかもしれないけど
そういう人がDCとSVを投げ比べた時はどっちが飛ぶんだろうね 投げやすい物はそんなに飛距離変わらないな
抵抗大きいルアーはDCの方が少し伸びると圧倒的に楽 >>918
DCとSVで言えば5/8超えのバイブとかシンペンだとDCのほうが飛ぶがバズやバルサクランクだと安定感あるから風強くなるほどSVのほうが上。
3/8～1/2だとほぼ変わらんが安定感はSV
3/8以下はルアー種類関係なくSV
でも平均して1番飛ばせるのはサミング上手い人が使うSVSかマグZ スプールの回転数しか得られる情報ないのだからミラクルなことはそうは起きんでしょ
掛けてるブレーキ量に対してあまり減速してなかったらラインに引っ張られてるとかはわかるだろうから
多少引っ張り気味になるようにブレーキかけるんだろなくらいなもんで なんでシマノスレって毎回こうなるんだろう
最大飛距離なんて半ばどうでもいいのに、、、(笑 飛行姿勢は固定マグが一番かもね
結局へんなギミックなのが一番な気がしてきた まあDCの中ではコスパ良さそうな雰囲気だし1回DC使ってみるのはいいんじゃない
特定用途では光るかもしれないけどフィーリングや音が仰々しい割には平均点が低いと感じた
俺は多分もうDCを買うことは無いw DCの方が飛ぶ/飛ばないに関わらず、ただ単にあのキーンって音を鳴らして目立つのが恥ずかしくて19アンタレス を使っている俺みたいなのって少数派？ >>923
dcみたいに、時折ブレーキがかかるからこそ飛行姿勢が修正されるんであって、固定マグとか一定の減衰でブレーキがかかり続けてても姿勢は変わらんくない？
サミング上手いとか、そういうことな気がするけども >>922
飛距離は各々想定してる環境とルアーによって変わるしね。
無風時の重たいバイブの最大飛距離なんて俺もどうでもいい。そんなの今時のリールどれも大差無いし >>925
むしろ野良で聞いたこと無いから自分で使ってやろうかなの精神 >>926
君はDCが勝手に風を感知してブレーキ制御してると思ってるのか?
安定感だけなら固定マグが一番だよ。
タトゥーラ300/400が何故固定マグなのか？
空気抵抗でかくて飛行姿勢崩しやすいビッグベイトを安定して投げるためにあえてマグZじゃなくそうなってるの。 >>926
ラインテンション緩むからブレるのであって常に引っ張り気味にしとけばブレないわな DCブレーキの良さがきちんと
シマノマンにも伝わってないのか？
ダイワマンが邪魔してんのか？
よーわからんなここわ >>926
基本的に常に引っ張り気味のブレーキなら、ルアーの姿勢は制御できるんでDCが特別なんてことは無いよ。
別の人も書いてるけど、固定マグもしくはそれに近い特性のブレーキなら良いだけ。
DCって言ったって所詮はスプール回転しかブレーキの制御の為に得られる情報は無いわけで、あとはプログラムされたブレーキ強度を出してるに過ぎないんで、複雑な機構の割には大した物じゃない。 >>931
逆にDCの良さって何？
俺はアンタDCは単純に大口径のハイエンドということで気に入ってるけど。
15メタDC、17スコDCではDCならではの良さが分からなかったんだが… dcで何投げるかで変わってくるだろ
てかdc使わないんなら何でシマノ？ >>929
勝手に風を感知してブレーキをかけるってどんな発想よ(笑
回転して暴れるのを抑えてくれればそれでいいんだけどね？
タトゥーラタトゥーラって、バーサタイル前提で考えればそりゃそうだろうけど
シンペンあたりを投げるんならdcじゃない？
海だとタトゥーラってあんまり聞かないし
300/400はビッグベイト特化仕様でもなんでも無いから固定マグなんじゃないの？
しかもみんなギュンギュン回してるけどなぁ、、、、
なんかなんとかしてマウント取ろうとしてくるけど、もういいですわ、、、
シマノラブでもないけど、このスレでタトゥーラマウントはちょっと俺にはできないわ(笑 DC機は5台使ったけど音が好きで使ってる、てか音以外ないリール、
音がなかったらただのもさいマグブレーキ、それが失敗作の初代スコーピオンDCな >>935
ゴメンよw別にタトゥーラ押してるわけじゃない。固定マグの話になったから例に出しただけ。
マウントとるつもり何か無いよ。何か色々飛躍したけど話を最初に戻せばSLX DCはどう？って質問に対して値段に見合ったリールじゃないってこと。それだけ。 今度のSLX DCって先代スコ200のボディ使い回しかな？
いつもDCってだけで1万くらい上乗せされてた事を思うと
今度のSLXは5000円少々上乗せ程度な感じだからコスパ良いんじゃね
それでもDCに魅力を感じないのであればバンタムやSLXmglとはコスパで比べちゃダメでしょ DCはプログラムされただけのマグブレーキだからな
マグブレーキはダイワオリジナルだからDCもFTBもそのままパクりたくないって苦肉の策や 最近のシマノは徐々にスコーピオンを弱体化して無くそうとしてるとしか思えない 立ち位置が良くわからん
SLXに取って代わられた感じ 素人質問で恐縮やがなんでシマノスレなのにシマノ叩きまくるんや 期待のハードルがエベレストなところはある
進化がないのはもう完成度的に仕方ない部分もあるけど
迷走してる感じがするのはどうにかしてほしい ツンツンしちゃいながらも結局シマノを買ってしまうかわいい奴らなんだよw >>925
俺もだ
あとDCはピッチングやフリッピングで良いイメージが無い
海なら便利そうな気はするけど、バスでは俺は不要だな >>948
それはリールそれぞれの性能を理解
してない証拠 >>946
シマノもダイワもリールの進化については行き着くところまで来ちゃった様な気がする。
あとは多少飛距離が出ようがドラグ機能が向上しようが五十歩百歩のレベル。今更10m飛距離が伸びようが釣果に関係ないでしょ。けど毎年何かを出して売り上げを出さなきゃいけないから迷走気味のマイナーチェンジを発表してお茶を濁す。
あとはよっぽどの変化があれば別だけど。
例えばDCもキャスト時のブレーキコントロールじゃなく、全自動リトリーブ機能搭載で狙った層をスイミングさせてくれたり、自動でバスをバラさずにファイトしてくれるとかw DCは回転数変化から疑似的に状況を推測するという点が革新的なアイデアでもあり同時に伸びしろの限界を示してもいた
この20年さして進化のなかったDCにそろそろ根本的な革新を起こさないと次の20年後には中国メーカーに立場を奪われるだろう
電源搭載、各種センシング、スマホ連携…デジタルブレーキにはまだまだ開発の余地が有り余っている
電源搭載？馬鹿な事言ってんじゃねえよ！
なんて言ってたらほんとあっという間に追い抜かれる クッソーなんかストレス溜まるわー
21アンタでも買ったろかなー 見物ないのに聞いてすまんが、SLX MGLとDC XTって、1/4ozくらいの軽いもの投げるならどっちがええんやろ。スプール径はMGL有利だけど、DC XTはMGL3だしな。 バスワンXTそろそろモデルチェンジだろ。次はXSHIPくらい載せて欲しい >>956
もちろん想像だがMGL
いくら33㎜でも重い磁石入ってるからな…
軽さは正義 >>956
おそらくMGLだと思う。
てかSLX DCXTも前よりマトモとは言っても結局中途半端なリールになりそう。
スプール経小さくしてもDCだと軽量ルアーとかピッチングは知れてるだろうし。
経が小さくなるということは重めの遠投性能も落ちそうだし >>938
17スコDCだよ、MGL化とスプールを1mm小型化し、SLXに変更。 >>958
>>959
なるほど、やはりMGLかな。
DC XT発売ちょっと遅いから悩んでました。 若いチャンネぇ（20）に行かず、腐りかけの熟女（47）に行くとか まだ31歳くらいだろ
37歳でしっかり使ってリリースすればいい 自分の経済状況を正確に把握できているのだろう
無理して新作を買ってしまうより素晴らしいことだ サトシンのブログ見ると、新スコDCもえらいとこにカラー使ってるんやなあ ２２ステラ予約しても来年になるって聞いたんだけど本当？
それってジム店だけの話じゃないの？
もしそうなら、予約せずに来年買った方が早く触れて得だな 夕方～夜で重めのバードベイトならDC一択だぞ。要はシュチュエーションだわ、いつどこで同使うかによるSVも言うほど万能ではないよ >>973
暗くならないと真価をはっきしないリールなんて買わんだろ >>973
常に万能ではないのは同意！
でもそれってアンタDCの話だよね？
メタDCとかだったら正直それもSVブーストに負けるよ。 村上がワーシャとアンタレス語ったほうが圧倒的に欲しくなるな 村上はアンタレスdcは褒めてた気がするが、ワーシャのことは先のない雷魚ロッドって言ってたな 別にそれ貶してないやろ
村上ならバス釣り向けには作らないだけで、操作性を考えた方向としてはアリと言ってたし 誰が作ったロッドかわかってるのに、悪い事言えないでしょw普通の人なら 村上さん今度出るハートランドはワーシャみたいな路線で作ったんじゃないの？ ハートランドリベラリストね
ほぼワーシャって言われてるけどどうなんだろうね
値段は手頃だけど3ピースなのがなー ワーシャをはじめとして、村田が絡んだ竿って、ホントに穂先が無いパキパキの竿が多いよな。
村田の好きなテイストなんだろうが、キャスト時のスィートスポットが狭いと言うか、キャストフィールが良くないし、繊細な操作がやりにくいわ。 >>993
こき下ろす事しかできないでしょ他社の他者のなんて このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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