シマノリールスレpart265
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シマノリールスレpart264
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1620570049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured テンプレ
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾ シマノ公式見解への個人的なツッコミ
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。 →潤滑目的のグリスが切れた結果ギアが摩耗する事態になってる
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要 →新品を買って1ヶ月でOHになんか出せるかボケ！
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい） → 1年どころか1ヶ月もグリスを保持できないのが似非MMギア
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！ → 18バンタムmgl の時点でグリス抜けの速さの問題点が上がってるのに2年後発売の20メタニウムには何も改善無し、なにも成長してないシマノ。 サブの19スコーピオンmglのノーマルギアにサヨナラして欠番状態
メインは
バンタムmglのノーマルギアの夢屋シャロースプールで待機中
メイン機にメタニウムDC待ち中 わざわざこのスレで言うことでもないけど、10年シマノユーザーやってきた俺がカルディアに浮気してるからな
危機感持てよ >>7
10年なんて大したことないなぁ
20年付き合ってきて現実突きつけられる方がきついぞ
今のうちに良い製品と巡り会えてよかったな
次はジリオンだ 15ツインパ17ツインパXD16ヴァンキを使ってるけど次買うスピニングはセルテートかなぁ 10年なんてペーペーじゃねーかw 発言権皆無だわ、あと15年使ってからまた来てください＾＾
危機感とか乗り換えとか言えるのは1大ブームの先駆けになった初代赤メタ使いあたりからずーっとシマノってた連中。 赤メタ世代で25年以上
その前のバンタム世代で30年とかそれくらいなはず。 >>7
21ジリオンやべーぞ
メタニウムと飛距離大差なく、さらにトラブルレス。メタ売って入れ替えようか悩むレベルだわ 20メタニウムで未だにバックラッシュでライン切るハメになった事はないしトラブルないけど。ダイワはブレーキが効きすぎでシマノより飛ばないのがなぁ。。ダイワのってキャスト時にスプールが唸り、巻いた時にシャカシャカ鳴るね。 ？
カチャカチャ音はルアー回収時の早巻きくらいかな 正直、人間が投げる以上飛距離もそろそろ天井じゃないか？飛距離に拘るのもシマノっぽくて好きだけど現実見ないとダイワに追い越されるぜ？ 現実を見たらシマノになってしまうんだけど。ダイワより劣っている部分って具体的に何？ 両方使うと分かるんじゃないかな
俺は両方使うけど現実みたらスティーズAになっちゃうなwオプションスプールで簡単に幅を増やせるし >>20
30年前のダイワのベイトリールなら持ってるが。 >>20
＞両方使うと分かるんじゃないかな
ダイワ: シマノより飛ばない、シマノより巻き感が悪い、ブレーキはDCと遠心と一部マグもあるシマノに対しダイワはマグだけ、シマノの剛性感に対しチャチな作りにダイワ、キャストフィールが気持ちいいシマノに対しキャスト時にスプールがブレてるからかスプールが唸るダイワ。
書き出すとキリがない。 ブス専やゲテモノ食いってのも世の中居るからなぁ。好んでるんだよね。 >>23
数ヶ月前の俺かお前は
言わせてもらうと剛性感は裏を返せば重くなる、ブレーキに色々あるのも要は一つのものを突き詰めることが出来ていない証拠だよ
それがシマノの悪いとこ
ところで21スティーズかジリオン使ってみたことはある？
巻き心地驚くほど良くなってるし、おもちゃっぽさは少なくなってるよ
騙されたと思って使ってみな
飛ぶぞ オレはダイワのリール好きやけど用途によってシマノも使うって感じ
ほかの人はどっちでもいいやね
ここはシマノスレなんやしシマノしか使わん！シマノしか愛せん！て人が居ても全然アリっしょ
無理にダイワ推すのもどうかね？ >>26
＞言わせてもらうと剛性感は裏を返せば重くなる、ブレーキに色々あるのも要は一つのものを突き詰めることが出来ていない証拠だよ
ブレーキに関して言うと技術さえあれば一般的なマグに拘る必要はなく、シマノならレスポンスのいい遠心や風にも強いDCがあるのでダイワと比べブレーキに対する技術力も幅もある。ダイワのはスプールちょっと変えて機種名変えて売ってるだけなよでお話にならない。
あと剛性と出たので付け加えると剛性といってもボディーだけじゃなくて例えば21ジリオンのギアってジュラルミンでしょ。20メタニウムはブラスギアで20メタニウムの方がギアの剛性は高い。
21スティーズはまだだが20タトゥーラは触ったことあるがおもちゃっぽさと投げて巻いて「ま、こんなもんでしょ」感が半端なかった。感動する部分が1mmもなかった。 ダイワの弱点は4万を超えるスティーズであっても質“感”や特別“感”が不足している事。
SVはもちろんマグZでも伸び“感”が足りず、
巻き“感”は乾いた感触で高級“感”が無いし、
ボディの剛性“感”もシマノ同等機種と比べて低い気がする。
でも飛距離は過不足なく飛ぶし、
巻き感度は高いし、ギアの耐久性も良いし、
いろいろ割り切るならダイワの方が道具として優秀なんだろうなと思う。 >>28
レスポンスの良さなら軽いスプール使ってるダイワの方が上だよ。。DCの風耐性には勝てないのは明白だけど。
スプールをちょっと変えてとはいうけど、異なるボディで色々ブレーキ特性を変えることができるのは強みだよ
シマノにできる？いや、出来ないよね。スプールの互換性ないもんな
同じMGL3のメタニウム浅溝をアンタレスに換装できなくて絶望した
ギアに関しては素材的にブラスギアが強いけど、MMギアのために脆いしオイル飛びしやすい
結果ジュラルミンの歯が大きいデジギアが耐久性は高くなるそうだ
しメンテ頻度が軽減するメリットもあるし、ギアについては敗北
タトゥーラと比べたらそらそうだろw
それこそ話にならねーよ
21ジリオン触ってから出直してこい >>30
スプールが軽いのは低感性で回転しやすくなるだけで、軽さだけがレスポンスでもないんだが。ダイワのマグはそもそも強くかかりすぎで伸びないからそもそも。バランス的にシマノの遠心の方が伸びがいい。それは数字でもシマノがいいし。
互換性という概念がダイワさんにはあるんだね。ジリオンにタトゥーラのスプール載せられるみたい。半分ジリオン半分タトゥーラみたいなのが好きなんだろね。俺には分からない感覚だなぁ。 いい加減よそでやれよ荒らし
ジリオンとタトゥーラに互換はねぇよタコ それダイワマンに言ってくれねーか？俺はダイワの話なんてこのスレでしたくねーんだが。 おまえが率先してやってるだろ荒らし
おまえは荒らしだよ荒らし 率先してねーよアホ。>>13から読めアホ。前スレもダイワマンからだよ。俺から一度もダイワの話なんて書いてねーよ。時系列読め。読んでから言ってこいクソ もうそのレスが荒らしってわけ
エアプで語るやつは荒らしだよタコ
おまえNGな荒らし 前のスレでダイワのリールはダイワスレでしてくれないか？と書いて延々とシマノスレでダイワリール推ししてんだが。ダイワスレでシマノユーザーが購入相談でもしてたら別にいいと思うがシマノスレで推す問題じゃねーだろよ。どっちが荒らしだよ。因みに一度たりともダイワスレに書いた事もない。おまけに読まない。 >>33
本当迷惑。
お前のせいで荒れまくってるじゃんダイワスレ民はシマノも受け入れて楽しく会話してくれるよ？
興味ないなら黙っとけよ 前スレ992なんだが
村田さんてそんなに敬意見せてないのか？
メンター辞めた理由も俺には分からないからなんとも言えないけど
まあでも、メディアが取り上げるだけの存在であることが証明してるわけだが
今の世代の人たちは知らないわけだし、それならプロを起用した方が注目されそうだけど、未だに起用されるのはなぜなんだろうね
村田崇拝思想と言われても仕方ないかもしれないが、価値観ではなく細糸でトラブル増えるってのは事実な訳で。。
ライトリグなら細軸のフック使うし、細糸ならノットから切れるかもしれんけど太糸ならそうなる前に針が伸びて回収できたりする
環境保全などバスプロたちが訴えてる割にはそうならないためにトラブル少ない太糸を推奨するようにルアーでもロッドでも開発すれば良いのにそれをしないの疑問なのだが MGLとSVだったらMGLの方が伸びは気持ちがいい。
5gくらいは投げられるけれど極めて使いにくいのでロッドが一本しかない等の特別な理由がないと投げたくない。
SVの方がバックラッシュが少なくて5gくらいは快適でないけれどなんとか実用範囲。
両方34mmなら14g〜28gのウェイトでは飛距離の違いははそれほど体験できない。
DCは重い物ならとにかく楽。
MAG-ZはSVSの方が気持ち良く飛ばないか？ダイワのリールが欲しい人はどうぞ。 >>40
お前はお前の価値観でやれ
村田村田うるせぇからwww >>41
マグZよりSVSのほうが伸びるけどセッティングとサミングがバッチリあってこそ。後比べるとSVSはやはり風と雨に弱い。じゃあDCとなるわけだがDCは近距離とか軽いルアーにイマイチ。重い物遠投しないなら風対応もSVのほうが上だね。自分は打ち物SVS,オールラウンダーはマグZ近距離巻き物はSVで今は落ち着いてる。結局DCが一番出番無くなったな 撃ちもの近距離ピッチング専用=20メタ
陸っぱり一本=21ジリオン
ライトリグ専用=21アルファス
ぶっ飛ばし専用=DCアンタ >>44
打ち物とライトリグは一緒だわ。オカッパリ一本はスティーズATWにSVスプール遠投はpeだからスティーズATWにモアザンスプール オカッパリ及びバーサタイル→20メタかスティーズSVTW
撃ち物用→20メタ、DCMD、スティーズAを気分と必要なラインキャパにあわせて
村田先生への信仰心高めの時→1652とDCMDとナイロン20lb
巻物→ジリオンsv XXH
ベイトフィネス→スティーズairかスティーズCT、新アルデバランはよ出ろ 最近ベイトフィネスしかやってないけどスティーズair一択だな
見た目ダサいけど
ほんとアルデバラン早くしろよ >>42
えー
あんたみたいな下手くそバサーが細糸ぶちぶちしてるのが気になって釣りになりませんけど >>49
お前が釣り出来なかろうがどうでも良いよw >>50
そうですかw
で、スピニング細糸派なの？俺は下手くそなんでPE0.8でフロロ10ポンド >>52
同じく。
ボートしかやらないから16lbフロロを長くても50mくらいしか巻きたくないのです。
微妙なお値段なので悩んでる… >>53
俺もボートでしか使わないんだ。一応pe下巻きしてフロロ40m位巻いてる。それでフロロ満タンよりあきらかにレスポンスあがるから。浅溝興味あるけどそんなに変わるかな？て感じなんだよね、 21アンタレスDCのメカニカルブレーキって緩めてもスプールカタカタにならんくね？？
あのメカニカルブレーキはほんと意味あんのかなー あれこれやりやすいやりづらいあるけど演者やプロは基本同一メーカーで統一してるし言うほどの差ってないやんな >>56
ちゃんと緩めればガタは出だすよ。好みの問題でちょいガタ作ってる。多分出荷時はかなり締めていて巻きが重いと思う。これ20メタニウムもそうだった。両方ともギリ軽くガタつくまで緩めてる。 >>56
バンタムや20メタニウムとかでもそうだけどサイレントチューン機ってスプールのバネが収まるとこに食い込んでるから
ガバガバまで緩めて爪で横にグって押せば外れてカタカタと動く様になるよ
そこから好みの位置まで締め込んでいけないい >>57
アメリカだとシマノにスポンサードされるのが一流だとか >>61
KVDとかT.Oとかは一流じゃないとか謎すぎる見解だな >>62
その2人は「一流」じゃなくて「超一流」だから。 シマノってトーナメンターに声かけしないからシマノについてもらうのは一流というより願っても叶わないというだけでしょ
メディアプロとしての評価なら一流だとは言える シマノスポンサードのアメリカ人、そんな居たっけ？
ロートルのバーニー位しか知らんわ 荒川入間川スレにキチガイ現る
483 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff44-gVNt)[] 2021/06/14(月) 22:33:00.39 ID:eZfEDJM+0
今日も皆様のために芸術作品を拵えました
因みにバスは苦しみないように〆てこの後持ち帰りおいちいおいちいソテーにしました
https://i.imgur.com/4AkXmgv.jpg その前のレスでバス５匹串刺しの画像あるね
確実に人間的にやばい 陸っぱりで同じ場所で5本釣ってるの地味にすげーなぁ 青木の選択肢の中でその時その状況がゲーリーだっただけじゃねーの？
これだからにわかは困る
青木が凄いんであってワームが凄いんじゃない。 生き物をコロす楽しみを覚えたらヤバイわな。
快楽サツ人者は、人間コロす前に小動物をコロコロしまくってる。 正常者ではありえないからヤバいな
早く施設入れないと てかスモールっぽく見えるな
こっちはスモールなんかいないのに勿体ねえな ソルトだとストリンガーにたくさんつけて写真撮ってるけど、あれもバサーからするとなかなかのもんけどな
締めて食べること前提だから、当たり前だけど
とにかく荒川入間川は近づかない方が良いな
藪漕いでいった先でそんな奴いたら恐怖でしかない 前に荒川いったら外で堂々とタバコ吸い出したりするアングラーおったしそういう場所なのかも >>80
ホームレス小屋作ったり、ゴルフ小屋作ってたり、荒川は凄いらしいからな。
人目から隠れる事が出来る程の植物がわんさか繁殖してるし、超ヤバイ。
植物を伐採して、人目に付きやすい環境にするだけで、危ない奴避けになるもんだよ、個人レベルじゃ無理だろうけど。 今でもリール買ったらオイルついてるのか？
別売ならみんな何買ってるんだ いつものオイル付いてるよ
別に買うならIOSのが好き、シマノのスプレーのも便利だから常備してる 付いてるけど一度開けたらダダ漏れのクソオイルなので最初からシマノ純正のスプレーオイル使ってます ありがとう、オイルついてんだな
もう１つソルトで使ってハンドル溶けてこないか またキチガイが、、笑
拾い画像なのか？
ちょいとびびって丁寧にしめてる。
487 名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff44-gVNt)[] 2021/06/16(水) 02:31:01.75 ID:yx90beNv0
>>486
すまんな今日は4匹しかぶち殺せなかったze
まだ沢山バス残ってるけど場所知りたい？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/E37yQaIVkAcdvL5?format=jpg&;name=360x360 これから笹の葉寿司のスモールマウス版かな
でもキモイ >>91
日本には他にもっと旨い魚があるからね。
「食える」「他と比較しないならまあまあ旨い」程度では無理。
その程度ではウシガエルやアメナマやティラピア等の様に養殖を放棄されるレベルよ。
本当に美味しいなら（食用として利があるなら）外来魚でもニジマスやチョウザメの様に今でも養殖しとる。
旨いなら、ウナギやブリやサーモンの様に人間は養殖する。
養殖しない程度には不味いんだよ。 シーバスしこしこ日記と同じヤツか？
アレもマジキチだったな コンプレックスXR C2000 F4って品薄なのか
釣具屋巡ったらどこも売り切れで入荷未定だったわ >>96
ハイギアが人気だね
2500は目新しさ無いから売れないだろうね コンプレックスの現行ではなく17の方は使いやすいでしょうか？貧乏マンなので型落ちが丁度良いと思ってます >>98
ラインストッパー(？)ライン引っ掛けておく所が使いにくかったけど
それ以外は良いリールだと思う
ドラグも使いやすかったし、特に悪い所が思い付かない ブレーキを、いやDCを甘くみるな いつだって突然裏切ろうとしているぞ DC 愛用してるけどDCはその先があんのよ
突然裏切られるようじゃまだまだ >>103
マジでそれよ
バスでビッグベイトやる時そんなブレーキ弄らないからいいけど、
メインの用途は海だからさ
心配で仕方ない >>98
思ってた以上にロングスプール化での飛距離の違いがあったから出来るだけ21コンプ買った方がいいよ 今のシマノに望むことは2つ
似非MMの廃止と
外部ブレーキの数字をただの印刷じゃなくて、ちゃんと彫っておいて欲しい シマノのTWSなら手動でレベワイを前へ倒すヤツで構わん ただし巻くと自動で戻ってほしい シマノならそれでよい シマノプロが当たり前のようにウィンウィンいわせながら使ってるの見ると
一般シマノユーザーが神経質なだけでは？ 某k氏のアンタレスだってウィンウィン、ミャインミャイン言ってて撒き心地が〜って語ってるに違和感を感じる。ダイワそんな事ないけどなぁ〜 ウィンウィン鳴るシマノか
カチャカチャ鳴るダイワか
俺はシマノが良いわ笑 MGLIIIのリールは出荷時にメカニカルが少し強く締まってる。それを程よい所まで緩めると鳴らなくなる。 しかしすぐグリス切れ
カチャカチャはルアー回収時の早巻きの時くらい
うーん 節子、刺すやない、差すや。
そいでグリスは塗布やな。 カチャカチャは永遠に無くなることないけど、ウィンウィンはグリスさせば解決するもんね
カチャカチャは不快感しか生まないしなぁ
>>117
21アンタレスXG買った俺涙目
19アンタレスはHGだからそれを巻物、21売ってステリミハイギア買うかな >>120
俺も21アンタレスのXG買ったよ
スイミングジグとチャター用に >>119
伝わればええんやで
お前等のためにいちいちスマホ変換してられんよ >>121
4月に届いて一度も使ってないんだけど、XGだと巻物辛くない？ゆーっくり巻くの慣れてなくて
ちなみにロッドは何使ってるの？ 巻物は自分のリズムに合うのが一番
ローギア合わない人はかったるくて巻いてられなくなるし
あとは一定のギア比使い込んで体をそのギア比に慣れさせるか
ベテランにローギア派が多いのはその巻き速度を身体が覚えてるから中々切り替え出来ないから >>123
クランクはコンクエDCのノーマルでロードランナー
チャタースイミングジグはアルティマ174MHG
XGでディープクランクはできないね 回収の時のカチャカチャよりも、巻物使ってる時のウィンウィンの方が不快かと思ったが、価値観の違いですね。 >>124
ベテランはローギア多いのは知らなかった
XGでゆっくり巻けるよう頑張るわ
>>125
そこまで細かく分けてるのか。。
おかっぱりバサーは辛いわ
アルティマいいなぁ、グロのしか手が出せん
>>126
メンテ失敗してウィンウィンなったまま釣り行ったら不快だったけどねw
ダイワは使ったことないけど、動画見るとマイクのせいかかなり不快に聞こえるからってだけなんだけどね
釣り場に行ったら気にならないかもね >>127
オカッパリならHGかXGでいいんじゃね
シャロークランクならXGでも巻こうと思えばいけるし
>>127
ダイワ買うなら21ジリオンがおすすめ
カチャカチャしなくなったしSVだからバックラ知らず >>124
ローギアがかったるいってのがよく分からないな
ハイギアでゆっくり巻く方がかったるいけど
俺はハイギアでスピナべやバイブ巻くと全然潜って無いことに気付いて
19アンタのノーマル導入した 水深が50cm〜1mぐらいしかないから巻きモノも7以上のハイギヤでやってる。 シマノのマイクロモジュールギアのグリス切れはギア屋のシマノの精密故の現象でギアとギアとの間に無駄な隙間が無いからグリスを押し出してしまっているのだと思う。定期的にグリスを塗れば何とかなるかも。 自分も頻繁には分解しないよ。一年に一回くらいしかしないと思う。ネジだとシマノからアフターパーツで買えるから何かあっても何とかなるけどビス穴の方は痛めないようにするしかないね。 メタニウムMg時代は10年分解しなくても問題無かったのにね。 一年に一回って大体何時間使用してる？
13メタ16メタは20時間ぐらい使用するとギヤ鳴りが始まり、そのまま使い続けたらキーンって引っ掛かりを感じたぐらいグリス切れが早くて売却してしまった。 >>131
イヤまぁその通りだろうけど。技術は凄いけど実釣テストで問題あるのになんで気づかなかったんだろ？そしてなんで未だに放置してるのかが分からん、シマノも知らないはずないだろうに >>134
初代メタmgは強かったよね。名作だよ。07はすぐギア逝ってガッカリしたけど >>134
銀メタ持ってるけど一度も開けた事ないよ。昔のはグリス持ちが良かったのかもね。今のMMは精密故の現象と思うしかないかも。
>>135
週末しか行けないけど昨年は週末は大体行ったけど今年はそこまで行けてない。20メタが丁度一年くらいでグリス切れたかもと思って塗ったら買った時と同じくらいヌルヌルになったよ。アンタレスと変わらないくらいに思える。あと20メタを開けた時見た感じギアボックスの中は案外綺麗だった。なので20メタなら一年に一回くらいでいいんじゃないかなぁと思ってる。 07メタはトータルで7、8台は使ってると思うけど、ギヤがゴリるとかは1台も無い。3年は普通に持つよ。 >>136
「もうMMはそういうもんなんだ」と言い聞かせて対応するしかないって割り切ってる。ただ20メタのギアは痛んでいるようではなかったよ。中も黒くなってる事もなかった。 シマノは、MM用のグリスを開発か外注すれば案外解決かも。
IOSのギアグリス辺りを最初からグリスアップして出せば長持ちするんじゃね？ >>141
IOSは純正よりも乳化しにくかったりする？ お前らMMギア悪口とハイギアローギア論争と右巻き左巻き論争のループをずっと繰り返してんのな mmギアの悪口は仕方ないよ。
こんなに極評なのに頑なに改善しようとしないんだから。
ウィンウィン鳴るのが当たり前ってどんだけマゾなんだよ。擁護する方がおかしいからな。 >>129
ノーマルが身体に合うなら、一回ギア比5切るようなオールドアブとかで釣りしてみな
全てにおいて遅くて、やってられないから 進化が止まってるというよりは
もう進化させる気がない
バスにリソース掛けるぐらいなら電動リール研究する 正直ハイローの可変ギア比なんてシマノなら簡単にできるのにやらないよね
ミニカーでもできる事を精密加工が自慢のシマノがね
ギア一枚とピニオンギアに山を足すだけだろうに ギアボックスの形通りにグリスをパンパンに注入してたらグリス切れは無くなるだろうけど今のギアボックスでそれやったら大変だけどギアボックスの形側がギアに沿った空洞にしとくとグリスの中でギアを回すみたいにはなるかも。
グリス切れはギア屋のシマノの精密故の現象だけど他社のを使う方が楽かもね。シマノはギア屋だから技術力がずば抜けているから精密だからギアとギアの隙間がないんだよね。D社とかどうなのかな。 昔ダイワが変形するレベルワインダー出してたけど
あれぐらいの変態ギミックか
完全電子制御ブレーキぐらいやらないと
バス釣りの老齢化著しいんだら >>152
メンテがとても大変になるから、ユーザー側としては受け入れ難い
無論、オーバーホール出せば解決する話だけど、注油程度で頻繁に出すわけにも行かないからね
>>131
ということは、長くグリスを留めるためにあまり多くのグリスを塗布しても全く意味ないのか >>146
今はまだ無いけど20:1を使いたいと思うか？
早けりゃ良いって物じゃない >>154
グリスを多めに塗った後ギアボックスを閉めて組み立ててからハンドルを回して再度開いてみたんだけど見た感じだとその時点でいっぱい塗った感はやはり取れてた。ギアとギアに無駄な隙間がないんだと思う。ただ見た目的に塗りたて感は取れたけど実際はヌルヌルにはなったよ。自分が塗った量的にシマノの出荷時よりは塗ってる筈だから案外持つかもしれない。出荷時のままで1年くらいは持ったよ。あとグリスアップの時にギアボックス内は黒くなってなかったから目に入る感じの摩耗とか痛みはしてなさそうだった。 ビスタック明らかに持ち良いよ水にも強いけど硬いから好み分かれそう >>156
やっぱりそうなんだ
俺も多めに塗布したことあるけど、1回釣行後開けて見たらピニオン上部に大量のグリスが付着してたから。。
確かに一年、月一釣行でも摩耗はないようだ
水洗い2度、グリス塗布3度だから割と開ける頻度多いのもあるけどね
カルコンDCのように簡単にメインギアに塗布できる機構さえつけてくれれば良いのになぜしないのか
21カルコンでは廃止されてるし訳がわからん >>158
カルコンDCのように
“みたいに”をやめて“のように”にしたんですね。 今日みたいな爆風に遠心は厳しいな。こういう時はやっぱダイワのsvのほうがつえーわ >>159
？ 何を言いたいがわからないけど、どっちでも良いような。。
>>160
19アンタレスで風速5mの向かい風なら中2つオン、外3/4くらいでスピナベでキャスト可能だったけど、飛距離がね
SVの設定どの程度にしてる？ >>161
通常5か6。今日みたいな爆風なら8前後かな >>162
thanks
もっとガチガチにブレーキしてるかと思ったけどそうでもないんだね ラインがフルキャパとハーフ巻きだったら同ブレーキでも全く違うからあまりブレーキ幾つだった？って聞いても意味ないけどね。 他人のブレーキがいくつとか、参考にならんだろ、最低でもサミング一切無しじゃないと。
個人の技量が入った瞬間、比較対象にならんし。 >>160
DCだともっと簡単だよ。投げた後に風の強さが変わってもそれにある程度リール側が対応出来るし。 ＤＣはやっぱり軽いもの気持ち良く投げれないよ
早くベイトフィネスＤＣ出ないかな スプールシャフト径が5mmなのは何の為なんですか？ >>168
スプールが思いから構造的に無理。
スプールから磁石を外すと軽くなるが、今度はスプールの横から磁石当てないと。
つまり単なる電磁誘導リールになるという。
今あるベイトフィネスで間に合う。 フィネスDCよりシマノTWSを実装して欲しいわ
丸パクリでいいから早くしてくれシマノ社員 ナロースプールになった今TWSの存在意義が問われるかも。 TWSって特許だか取ってるんじゃなかったっけ？
パクったら値段跳ね上がりそう シマノが「TWS欲しいな」とそもそも思ってるかが。。 逆にダイワがナロースプール、ボディが銀になってきたね。。 ロングノーズにすればTWSの必要性無い
そもそもバンタムの時にショートノーズでも問題無いって言い切ってたのは実質的にTWSの否定だろうな ナロースプールは簡単に慣性モーメントを小さくできるから流行るだろうね >>177
ダイワみたいに公式で大々的によその機構(MM)を否定しないだけでシマノもあんなもんイラネと思ってるだろ ダイワもTWSが付いてるスティーズCTよりも前年に出た古いボディのSVリミテッドの方が安くて使いやすかったりするのでTWSは少年と少年の心を持つオッサンのモチベーションを上げるためのビックリドッキリメカ。 あんな効果の薄い箇所に大袈裟なギミックなんていらん
あれに魅力感じるのガンダムオタクみたいなやつだろ https://i.imgur.com/80rRgIa.jpg
https://i.imgur.com/0WPnmx5.jpg
シマノスレにダイワの話題で申し訳ないが、ダイワもTWSの微妙な効果に気がついているのかライントラブルの防止のためか不明だけれど、新型が出るたびだんだんTWSが小さくなっている。 >>185
よくよく考えたらベイトロッドのガイドがそもそも小径だからTWSでは殆どインパクトの出る数字にならないのかも。ベイトの場合それなりの重さのを投げるケースが多いから尚更。 >>186
Tの下の窪みにラインが入らないことが多かったから、改修したんじゃなかったっけ？ ちょっとラインが浮いて、やべえバックラするかもって時に
TWS内で収束してくれる事があるにはある
SVブーストスプールに変えてからは一気にバックラしちゃう様になったけどな ラインが多少暴れてもTWSからお構い無しにバサバサバサっと出るのは気持ちいいけど
暴れたラインが元ガイドで急激にチョークされるのは目に見えて明らかだから
差し引きするとどっちの抵抗が大きいのかは疑問だな TWSが細糸でなんで効果的かというと TWSはレベワイの往復速度が速い✕巻きなのでラインとラインが食い込みにくいので巻き込みバックラしにくい ぶっちゃけ意味薄いギミック
同位置に丸ガイドリング置いといても大差なさそう >>196
シマノ使いからダイワの話もしてないし、シマノのリールにダイワの機能がないのでシマノの話題になるのは普通だしシマノのリールに満足してるから他メーカーのスレも見ない人が多いんじゃない？ 人してる芯が強いのでシマノ以外は興味ありません。
ダイワもアブも興味ありません。
儲と言われようと問題なし。 ゴリ押し押し売りは良くないぞい
ジャッカル好きーって公言してる人のテリトリーに入り込んで
デプスのが釣れるでw
って言うくらい無粋 TWS、20フロロ使うと飛距離は大差ないけどピョン吉発生率が雲泥の差だから釣りは楽になる
比較対象はKTFバーサタイルネオ載せたTDZグリッピングレフトと16ジリオンSVTW
そもそもダイワも飛距離5%アップって言ってるからね
相当条件揃えて投げない限り40m投げて'2mも変わらないってことだよ >>201
熱弁されてるようだが
何を言いたいのかわからんぞ TWSは飛距離へ恩恵がさほどない、でもメリットがないわけではないと言ってるんだと思うが、君の頭が悪いとしか思えないぞ なんでシマノスレでダイワTWSのことを暑苦しく語ってんだ？ TWSは低回転の時に真価を発揮する。軽いリグのフリーフォールの時とかね。後PEにも相性イイね。遠投に関してはメーカーが言うほど恩恵はないと思う。 ダイワの知識がある程度ないと
何言ってるか途中からわからん
俺はピーナッツとTDバイブと
スティーズポッパーくらいしか
使わんしな SVブーストにしてもそんなもんしか変わらんみたいだしな
だが、長年の弱点を補おうと頑張った開発者たちはすごいと思うね
シマノはそんな気配すらないもんなぁ
強く巻き心地の良い、グリス飛びにくいギアを開発したら無敵なんだが
ハイパードライブギアをパクってブラスで構成したら達成できそうなのにね TWSエアプが否定してて草
シマノのSVSこそTWSが真価を発揮すると思うんだがな 銀メタもブラスギアだし20メタもブラスギアだよ。今のギアの方がグリスさえついとけばヌルヌルだよ。 ダイワのライバルはシマノで、シマノライバルは今までのシマノなんだよね。 シマノは真にレベワイ抵抗のゼロのシステムをもっと単純な仕組みでだな そろそろレベルワインダー無しのモデルが出てくると思う TWSなくなってロングノーズになったらダイワの良さのコンパクトさが無くなる、飛距離は疑問だがトラブルレスとTWSあってのダイワ持ち可よ。 手が小さいからコンパクトなのが良いけど、見た目かっこ良さはロングノーズなシマノボディのが好みだわ。
しかし、アンタとカルコンは担当者の年代まんまな見た目してるよな。ものはいいのわかるんだけどw 両方使った事がある人なら分かると思うけど
シマノの方がコンパクトで握りやすい シマノはちっちゃく、コンパクトにすりゃ満足なんだろ！？的な考えがあるのがな
自社ロッドと合わせても指の収まりが悪くてギヤボックスに指が当たる
ダイワは自社ロッドに合わせてちょうど良い塩梅にデザインしてる
シマノは07辺りから過剰なコンパクト化を進め出したな
お陰でフジのごっついリールシートの方がマッチングが良い ダイワは昔から指の置き場ありきの設計をするね
シマノが親指の収まりを気にしはじめたのは09アルデバランとか14クロナークになってやっとって感じだな
でもシマノではギアボックスの当たりは気にならんけどな
アブのREVO系はギアボックスデカすぎて指に当たってリールシートによってマジで持ちにくい時があるけど ダイワのネタは荒れるからやめよう。
俺両方とも使うから間違ったダイワ煽りが書かれると胸糞悪いわ 16アンタレスはパーミングしにくかったけど21アンタレスは小さくなってしやすくなったな
ダイワはスティーズSVTWとATWはコンパクトロープロで持ちやすい >>218
握った時の安心感みたいなのはシマノにはあるね。 >>224
16スコーピオンと17スティーズatw >>225
せめて同じ径のスプールのモデルか近しいキャパの物を比べた方がフェアかと思うのよね
ステAなら18バンタムとか、、、 ダイワスレでシマノの話題が出ることはあんまないけどここは毎日ダイワダイワ言ってんな ダイワ使いがここが気になるみたいで話しをしばしば持ち掛けに来るから リールマニア的にはシマノが面白いよな
アンタレスにしてもコンクエストにしても主張が強い
ダイワのリールはフラッグシップのスティーズであっても黒子に徹してる
そういうとこも含めて全部気になるのがリールマニアw
リールの事ごちゃごちゃ考えたくない層はダイワに流れる印象 自分の使ってるリールに自信がないからここが気になるのかな シマノはパーツ買えるのが良いね
ダイワも買えるよにして欲しい なんだかんだそのリールいじって好きになるというのはあるんだからパーツを売ってないってのはダイワのネックなんだよ >>235
一部買えるけどメインギアとか買えないからギア比変えたりするにはSLP行きなんよね。。
ベアリングなんかどこのでも流用効くけどさ 21アンタレスdc使用してる人インプレして欲しいです
ネットのインプレほとんど読み漁ってしまったので、
酷評書かれてもどうせ買うんだが、もっといろんな人の意見聞いてみたい。 距離とかは飛んで当たり前
今回1番良いと思った事はロープロ化とボディがコンパクトになった事でキャストとパーミングがしやすくなった
新しいの握ったら16アンタレスDC使えなくなるね シマノはダイワ化
ダイワはシマノ化
なんか両社特徴なくなってきて寂しい >>237
買おうとしてるギア比とかどこが気になるとかないのかい >>239
シマノがダイワ化？
ストーカーの理屈。 16より小さいと聞いたからネットで買ったけど、19アンタレスがちょうど良い俺としたらやはりデカくパーミングし辛い
XGだからやや重め、巻き心地良いのかと言われるとヌメヌメではなくスカスカな感じでよくはない
飛距離やキャストフィールは間違いないだろうけど、いかんせん釣りに2ヶ月行けてなく実釣未使用だから分からない
ただ、バスに使用するなら19で足りるし、ソルト、琵琶湖で使わないなら必要ないかな 19アンタはバーサタイルモデルでも
ミディアムよりで、DCはヘビー以上
のイメージだから比較は難しいと思う >>244
テクニカルな釣りなら19アンタレスのが確実に良い
もっと言えばメタニウムの方が良いのかも
俺はあまり琵琶湖行かないし、バスなら関東リザーバーや野池だから19アンタレスが適当
琵琶湖行くときやソルトでは21使う予定だけどね >>241
HGとXGでしこたま悩んでるのでそこらのインプレもお願いしたい‼︎
ウルトラストロングハンドルもかっこいいから買おうかなとw
投げるルアーは蟹とかドライブシャッドとかステルススイマーとか上は2ozくらいまでのビックベイトを考えておりますん。
ちなみに今20メタニウム持ってるけど手放してアンタレスの足しにしようかも考えておりますん。 ちなみに21アンタレスHG店行って巻いて来たけど、あの巻感はすごい好きだった。
竿に装着してないけど、手がでかいからパーミングもそんな気にならないのかなと考えてる >>243
インプレありがと！
わしはソルトも後々使用予定有り、何と言ってもあのキィィィン音が堪らんw 21はトータル14gくらいから快適かも。10gくらいまでなら19の方が快適だよ。
20メタ売って21アンタレス一つにするのは失敗すると思う。20メタの方が汎用性はあるよ。どちらか一つなら自分は20メタ。
トータル14gくらいからしか使わないとかなら21でいいかもだけど。 ＤＣ好きでずっと使ってたけど自分が通う狭い河川ではミスマッチだった
俺以外でＤＣ使ってる人に会ったことないもの >>246
XGに14lb巻いてグロリアスMH、主にボートで使ってる。
ドラシャは投げれるけど蟹は厳しい、両方投げた感想です。他の人も言うように14g以上メインに使うなら21アンタレスで良いと思います。それ以下はメタのほうが良いんじゃないかな。 >>246
巻上長がHGとXGで5cmしか変わらない、他の機種は10cmくらい。しかもXGはハンドルが長い。
最終は使う側の好みでしかないとけどXGをオススメする。
大したアドバイス出来なくてすまない >>248
まだ一度も使ってないんだけどねw
ナイトシーバスなどで使うのも考えてたけど、暗闇でキィーン！って鳴りまくってたら迷惑かなと思い日中限定で使う予定だよ！ たくさんのインプレあったけぇ…
擬音表現で申し訳ないが、個人的に気に入ってるのがHGの巻き感でヌメヌメな感じがすごい好きなんだが、XGにした時に巻き感が変わるならHGにロングハンドルつけるのもありかなぁと思ってるのです。
両方持ってる人なんてそんないないと思うし、そこの比較はなかなかわかりずらいのかな。
知識不足ですまん！
誰かあったけぇ回答待ってる！ >>254
結局の所、HGが欲しいのだから、自分の欲しい物を買えば？
他人からXGをすすめられても困るだけでしょう。
自分で決められない人は、何を買っても後悔すると思う。
自分の場合は、XGがあるリールはXGを選ぶし、HGまでしかないならHGを選ぶと決めている。
ダイワみたいにギア比10が出たら、その時は自分も悩むと思う。
でもシマノはまだXGまでだから、幸か不幸か悩まないで済む。 >>255
面倒なやつでごめんな！
HGしか触った事ないからXGどうなんかなと言う事なんだ！
HGに傾いてるわけではないんだ。
釣具屋巡ってXG触ってこいよって話なんだけどさ… スペック表見てないが
21アンタレスDCのXGって恒例のごとくロングハンドルで実質XG以下って事はないよね？ >>256
巻き心地求めたらHGのが良いよ
BFSのジュラルミンギアでも、21のブラスギアでも巻き心地は良くなかった
そして巻きも重い
21を見送る選択肢はなさそうだけど、メタニウムでもソルトはできるしメンテもしやすいことは伝えておく 20メタ中古で買ったらノイズ半端ないw
中古のシマノで当たり引いたときないな
ダイワとアブは当たり多いのに 私のノーマルとHGとXGの巻き感の違い
ノーマルはヌルヌル
HGは新品金属のバリが残ってるヌルヌル
XGも新品金属のバリが残ってる感じ。
けど、いくら使い倒してもそのバリは取れない巻き感
２１DCの凄さって飛びでしょ！
７ｇのラバーシンカーＸモード２サミングなしでフルキャスト出来るんだよ
意味わかる人には伝わると思うけど、ライン膨らまないで飛距離伸ばしてくれるんだぜ！ >>259
中古で巻きもせず購入とな！？
そんな博打よくできるね、、、シマノでなくとも現物確認せず買うのは怖いのに
>>260
XGの表現的確だわ！
でも、アンタレスなんだからXGでもヌルヌルして欲しかったなぁと個人的には思うけど >>259
どこで買ったのか知らないけどドンマイw
黄色いお店なら触って確認できるんだけどフリマ系だとなあw ヤフオク、メリカリ、ラクマ、PayPayフリマなどなど
【使用数回】【超美品】 こう書いてあるのは大抵ゴリ機
本当に数回だけなんだろうけどゴリるから見た目の綺麗さに騙されやすいw
この手のフリマ系で信用して買っていいのは【新品未使用】
これだけ XG買ったけどハンドル90mmは重いわ
社外かせめていつもの96mmに変えたいけど
HGはいつもの84mmだけど巻きがいつもより速い86cmなのはどうなんだろうねって感じ
巻き感ヌルヌルはあんまり気に入ってないヌルヌルというかヌタヌタしててルアーの振動がわかりづらい
ロングハンドルにして巻きを軽くすれば改善するかもとは思ってるけど >>262
安いからバクチしちゃうのよね…
多分なおらないけどグリスアップしよ… >>265
楽しんでるじゃないかw
ちなみにいくらだったの？ >>266
mmギアはグリスアップでなおったことないんよねw19500やね >>267
ギアが摩耗や損傷してなければグリスでヌルヌルになったけど。20メタはブラスギアだし強度はちゃんとあるよ。自分は1年後のグリスアップでヌルヌルになった。 >>263
新品未使用なんて本当かどうか分からない ゴリってたら返品＆返金案件。
特にメルカリなら出品者が返品と返金に対してゴネたら
手元に商品貰ってる状態でメルカリ運営から返金されるw >>267
ノイズの程度が不明だけど
1番初めに買った18バンタムmgl
アッサリとザリってその後ゴリゴリまで悪化して
それでも月1でグリスアップして使い続けてる。
今だとジャリジャリからシャリシャリまで改善したよ。
単にギアが摩耗してクリアランスが広がってグリスの保持量が増えた結果だと思うけどw >>267
俺も3年前かな？巻き心地問題なし、特記にゴリ感の記載ないメタニウムMGL15000円で買ったらゴリ感ハンパなく、中身MMギアボロボロw
悪質かと思ったけど、迅速に返金対応してくれたから助かったが。。
博打はできませんw グリスアップする前にドライブギアとピニオンギアはパーツクリーナーで清掃してグリスアップしたら超絶ヌルヌルなんだが。20メタがブラスギアで強いのもあるかもだけど全くギアボックス内は綺麗だった。真っ黒になってるとか摩耗したとしか思えないかも。 >>271
カリは高い手数料取ってるだけあって大盤振る舞いだよな
オクは連絡取れる状態だったら無視するからクソ >>263
俺から購入した人は超ラッキーなんだな
本当に小さなスレキズも説明するし
実際数時間使用で新品とほぼ変わらない状態でも
少しノイズ有るとして出品したわ
相手から凄く良かったってコメント来てて、まぁそうだろうな位に思ってたけど でもそれ販売者側からしたら大丈夫なん？
マトモな説明で売ってもイチャモンつけられたら負け？ メタニウムのギア、クリーナーで洗浄してグリスアップしました！めちゃシャラシャラ！ >>279
持ってない人かもよ。ギアがシャラシャラ鳴るってのがおかしい。どちらかというとゴロゴロするとかウィンウィン鳴るとかだし。 >>277
そんなに色々売ったことある訳じゃないけど
俺は実際の状態より悪いって説明するようにしてる
だから絶対俺の方が状態良いだろうなって他の出品物見ながら
それらより少し安く設定してる
これで文句付けてくるのは確実にクレーマーって思える状況作ってるつもり
一度、実質新品状態のフィギュア売ったんだけど、箱はテープ切れてたので極美品として
どうやら細かな部品が取れやすかったようで関節がボロボロですが、状態は良かったって評価された
状態良かったって新品なんだから当たり前だろ、何がボロボロだよってすげぇ腹立ったよ、まるで弄って劣化した物売ってるようにコメント見た人に思われるからね
ああいうキチガイはどうしようもないわ >>279
多分ギアですねw
以前中古のエクセンスでローラー以外のベアリングとギア全交換してダメだった思い出が…mmギアになってから全部中古だったのでいまだにシルキーを味わった事がないw
今度新品買ってみますw 安かろう悪かろうで中古を買うからそうなる。新品で買えばならないでしょ。あと頻繁に分解している人ほど壊れたみたいに言ってるのを見かけるけど開けた時に砂埃とかギアボックスに入れてしまってそう。極力開けない方がいいと思うけどね。 >>284
しっかりパークリ乾かないままベアリングに注油した結果異音でたことならある
100%異物混入防ぐなら風呂場でやるしかねぇな リールは毎年新作に変えるのが1番だな。
綺麗に使って直ぐにオークション。新しいの買うこれにつきる アメリカでもバス釣りのメディアアングラーはシマノリールにメガバスロッドと日本メーカー使用者多いんだな。
雑な作りの自国産あんま使わないのねw >>288
あんまりロッドとの相性とか感じたことないでしょ？ 16と20メタ両方使ってる人に聞きたい
20メタはギア良くなってる？
1年グリスアップ不要で使えるレベル？ SLXBFSはどのくらい下まで快適に投げられますか？ >>289
馬鹿みたいに日本のロッドはカーボン入れて
ガッチガチのビンビンだからそれが好きな外人がいるというだけ
アメリカはグラスコンポジット、フリップの国 コンプレックスxr買ったらステラが欲しくなった…
クイックレスポンスはヴァンキッシュ一択だな
コンプレックスxrとステラって巻き始めのスムーズさどっちがいいんだろ？教えてエロい人 21アンタレス、16グロリアス166Mに取り付けると微妙にカタつくんだが。。
19アンタレスは大丈夫なのに
こういうとこよ、シマノさん >>292
「快適」は数値化出来ない。
間違いなく快適と言えるのは7gだろう、これはどのメーカーであってもだよ。
5g以下からは「思った以上に飛ぶ」と思う人と「思った以上に飛ばない」と思う人が出てくる、かな（フワッとした曖昧な感じなのよ）。
結局のところ、バスではベイトリールこそが王道だという風潮がどうしてもある、ベイトでスピナベやヘビキャロを投げたい的な。
その延長線上にベイトフィネスリールがあるわけで、合理的じゃなく情緒として欲しているわけね。 自分の場合7g未満のライトリグはスピニングで投げるからこれは個人差だね。スピニングロッドがLだから7g以上になるとベイトに渡す感じ。
あとシマノはBFSには力を入れない気がしてる。最近BFSでリニューアルしてるのはエントリーモデルが多いし。
どちらかと言うとパワーフィネスに力を入れてくるイメージを持ってる。 >>291
16はジュラルミンギア、20はブラスギア。その時点で強度は20。
1年グリスアップしてなくて20のギアボックス開けてもギアボックスの中は黒くなってなかった。グリスアップしたらヌルヌルになった。気持ち多めに塗ったから次は1年半くらい持つかもとか期待に胸を膨らませている。 >>294
巻き始めの軽さだけならクイックレスポンスだよ。
巻き続けの安定感を取るならコアソリッド。
12cmのミノーとかベイトで投げるし、5g〜7gのシャッドや小型ミノーを重いコアソリッドのリールで投げるのも非効率に思える。巻き抵抗ないからそれもクイックレスポンスの方が向いてるかと。
シーバスならコアソリッドがいいと思うけど。 >>291
全然保たないよ。週一レベルで、メイン使用であれば2ヶ月ぐらいで確実に違和感出る。
ウィンウィン唸るのは、仕様だから諦めて。グリス入れ替えるとヌメヌメ復活するけど、5時間も保たない。
ヌメヌメは新品時の特別な巻きごごちだと思っておけば良いと思う。 19ヴァンキッシュが巻いてると、乾いたギアが回ってる感じ？がするのですがよく聞くマイクロモジュールギアのグリス切れですかね？
最初の頃はヌメェーって感じだった気がするんですが。。
使用半年です。 >>298
これと行ったマグネットの特許が無いから
ベイトフィネスは中華でも作れるあの方式しか無いし
MGLが名前ほど軽くないという地獄
遠心とDCとで心中した結果
ソルトと渓流にはベイトフィネスなんて必要ないからな >>297
ベイトフィネスは情緒的な需要、用途も大きいけど
7〜10ポンドでパラアシや杭程度のライトカバーに精度よくテンポ良くライトリグや小型シャッドとか打ち込みたい、って
護岸された河川が多い日本の環境と、釣り場に対する人の多さに由来する必要性はある
>>303
渓流は川の開け具合にも依るけど、近年のヘビーシンキングミノーの台頭とハイギア化の進歩でデメリットがかなり抑えられるから
ベイトフィネスのキャスト精度のメリットが活かせるようになってきた
どっちにしろ隙間産業だから、メーカーがどこまで重視するかは微妙だけどね >>301
2ヶ月なの？5時間なの？どっちなの？
>>302
そもそもヴァンキはヌメェ〜てしないよ。スーッと巻ける。本当に使ってるの？ >>305
新品未使用で週一、2ヶ月。唸り出してからグリス交換しても5時間程度でウィンウィンだって意味。
メタバンタムのブラスギアね。 >>302
たまにシュルシュル軽く擦れている感じでしょ？空回しだと新品でもそんなもんみたいね。俺のは一応クレーム出しているけど。 俺のヴァンキはメタルバイブ巻くとリール全体がすげぇ振動し始めるの草 メタ久しぶりに使ったけどウィンウィンでゴリゴリだったわ
19アンタレスはそんなひどくはならんけど >>307
ありがとうございます
まさにそんな感じです！
ギアとギアが噛み合って回転してるのが伝わるけど、どこかドライな感じみたいな？
半年前はなかった気がしたのですが気の所為ですかねぇ >>311
シュルシュル音はギアではなく摺動子ガイドだと思うんだが。 スピニングは使う前に30分から1時間ゆっくりくるくる回してナラシしてやるだけで劣化具合が全然違うけどな >>299
>>301
ありがとう
どちらの意見も真実味を感じる
16メタのジェラルミンは本当に酷かった
個体差じゃなく、2台のHGは直ぐにダメになった
特に1台は10時間ももたなかった
グリスアップしても手遅れ
その後スコギアに替えたら明らかに良くなった
まだ検証中だけど数十時間使った所で少しの違和感にビビってグリスアップしてしまった
取り敢えず良い感じ
もう1つのシマノスレに以前書いたんだけど
16の場合、ジエラルミンギアよりスコのブラスドライブギアは厚みがある
これがグリスもち良くしてるんじゃないかと推測してるんだけど
20メタは最初からピニオンもブラスドライブギアに合わせた作りだろうから
結果的にグリスもちにくくなってるんじゃないかと危惧してた
巻き心地に関しては個人差もあるし、リールの当たり外れもあるから多くの意見参考に出来たら有難い
長文失礼 >>309
あれラトル音が伝わってますわ
ミノーとかだと川の流れの変化までわかります 誰か匠べアリングの究極式やった人いない？
19アンタレス買ったからやろうと思ってるんだけどどんな感じか知りたくて >>315
もっと単純に考えるんだ。
ジュラルミンは結局アルミで一円硬貨、ブラス（真鍮）は五円硬貨。
一円玉と五円玉、しっかりと存在感や手応えがあるのは五円玉。
柔らかそうなのは一円玉。 ツインパワー11→ヴァンキッシュ19に替えたんだけどロッド立ててドッグウォークするとスプールの溝下に１００％ラインが巻かれてしまってバックラッシュの原因になってるんよ…
コレどうにかならんかね >>321
実際に今スプール削ってるわ
は〜骨が折れる バンタムノーマルギア使ってるけど、
ヌルヌル動くんだけど
ギアに不満が有る人はギア比とグリスアップに使うグリスのちょう度を教えてよ (´Д｀)ﾊｧ…
ジエラルミンの方が硬いし
グリスなんて04で物足りないから皆で試行錯誤してる状態だと思うけどね
そもそもちょう度3以上は普通は売ってない
そして俺は試したけど残念な結果だった
そもそも新品購入直ぐにシャリるんだからメンテ以前の問題
書いてる内容で判断出来ないもんかね シャリるって砂か何か入ってるんじゃない？シマノにオーバーホール出すといいんじゃないの。砂噛んでギアが傷んでるとか。
自分のはシャリ感はないなぁ。 >>324
具体的に頻度と使い方、水洗いの有無など言ってもらわないと判断できないなぁ
すぐっていうと1釣行後のイメージだけどね、俺は
325のいうように異物噛んでる可能性も否定できない
雑な使い方してるんじゃないの？砂の上に置いたりとか 砂噛んだらシャリでは済まないね。ジャリジャリになるわ。
メタバンタム以下のMMは注意をしながら使用してもウィンウィン唸るから皆んなうんざりしているんじゃん。
たしかにXGよりもノーマルの方がまだ耐久性あるね。 >>326
だよね。仮に砂が入っていると仮定して、グリスアップが付け足しでやってるとかだったら砂がずっと残っている状態で傷んで当然って思うし。 >>327
砂粒の大きさにもよるでしょ。ジャリジャリの時より小さければシャリシャリになるんじゃない。シャリシャリの音は異物混入を疑ってしまうけど。ウィンウィンだけならグリス切れを疑うけど。
自分のはシャリシャリなんてならないよ。1年くらい使ったらウィンウィンって少しなってる感じだったからギアをパーツクリーナーで綺麗にしてグリスアップしたらしっとりした巻き心地になったけど。 シマノのスタンスは「真鍮と超々ジュラルミンのギアの強度・耐久性は同じ」らしいが、ジュラルミンMMギアは逝って、ブラスピニオンギアはほぼ無傷の結果。
https://ameblo.jp/keike-tsurizuki-bassonly/entry-12218089399.html
ジュラルミンのMMギアがダメになる過程とその解説（ジュラルミンギアの歯が欠けるとギアの溝にたまってゴリる等）。
https://nanabunnoni.net/micromodulegear-shimano/
結論：16メタ（ジュラルミン）→20メタ（ブラス）これが全てを物語る。 13、16メタはノーメンテで地べた置きも水洗いもしなくても30時間も使うと違和感出始めたよ。
懲りもせず21アンタも買ったけどMMギアの耐久性はは擁護できんよ。 >>331
13メタはまさにそれだ魚もたいして釣ってないのにw
14カルコンはウィンウィンうるさいのにヌルヌルw >>331
完全に同意見だ
メタ使ったことない人が推測で砂が〜とか辞めて欲しいわ 13メタと16メタは合わせて3台買ったからね。
とくに16メタXGの軽さ、投げ感、剛性感、新品時の巻き感と、実釣性能の高さでは未だに右に出るリールが無いと思ってる。
新品時の性能を維持しようと思うとランニングコストがえげつない事になるけど、タダでしっかりメンテしてもらえるサポートプロからの評判はそりゃ良いに決まってるわなと。 >>331
30時間程度で水洗いなし晴天のみの釣行だとしても、ギアボックス内に水入るのゼロじゃないから、乳化するけどね
そらノーメンテでは摩耗するでしょう
MMギアでなければもっと長持ちするだろうけど 30時間って下手したら4〜5回やぞ
ちょっと通ったら1ヶ月でシャリシャリとかさすがに前代未聞やったわ
1回そのまま使ってギアをダメにして以降こまめにグリスアップするようにしたけど
巻き感を維持しようと思ったら年に何回開ける事になるか
てかヘタクソがオーバーホールするからあかん言うたりノーメンテがあかん言うたり自由やな >>337
支離滅裂ですまんの
ノーメンテで壊したってのもMMギアってことよね？ 俺のバンタムは霞水系のマッディウォーターが乾燥してWin-Winになったわ
どぶ漬け水洗いした方がいいかもね マイクロモジュールはアンタレス含め４機種使ったけど全部ブラスでギアがウィンウィンいってる、
パーミングしてる手が痺れる感じで巻き感度もクソもない感覚、
グリスアップしてもなおらん、
ダイワはシャラシャラいうけど不快感はないんだよね、 MMギアの機種をウィンウィンさせた事がある人の中で、同時期にダイワも並行して使ってた人います？ダイワはもっと早くギアだめになるんかな？ >>343
ダワのやつはルアー引いての時はウィンウィンしないなぁ
スティーズAとSVライトしか持ってないけど >>337
俺も16メタ3台買って完全に同意
本当に良いリールで理想に近い
ギアというガラスの心臓以外はほぼ文句はない
結局似非MMに呆れて19アンタレス買ったけど
ナロースプルール19mmより22mmが良いと再認識した >>340
それ！手が痺れるような振動出るんだよな
冗談抜きで病気になるレベル
そ20年前のスコの方が何年も使い倒して、ろくなメンテもしてないのに
数日使っただけの16メタより遥かに巻き心地良いからね
でもまぁ16はもう良いんだ、諦めたから
問題は20なんだよ
買い足したいのに迷う 個人的には19mmにして16lbが80mより
22mmで16lbが80mの方が好み
こっから上に強くすると逆に16lbが100mじゃキャパ不足になる感じ 俺の右手の腱鞘炎の原因は
似非MMギアに振動だったのか！！！
まじで朝起きると指が曲がらんw 痛みに耐えて曲げてほぐしてる
https://i.imgur.com/2kvuEYA.jpg
https://i.imgur.com/8RYkVM4.jpg 22mの方が良いって、単に好みって事でしょ。
自分で比べれば分かるけど19mmナロースプールの方が軽い力で飛ぶと思うが。 >>320
ワッシャー3枚かましてたから全部のけたった
ライントラブル減ったわ
ありがとう！ >>351
で？って、、、。
まぁそうゆうことですよ。 ダイワはメッシュギアとかすぐ捨てたからな、シマノもプライドを捨ててほしいわ >>353
シマノはMM捨てられないよ。100年史にもMM開発万歳的な記事が載っていたし。
黒歴史ではなく白歴史って感じみたいね。 俺的にはシマノの技術には申し分はないんだよね。マイクロモジュールギアのグリス切れはギアとギアの間に無駄な遊びがない精密故の現象だし。完璧主義なんだなぁと感心する。 >>338
そうだよ13メタ。あれは初回ロットで3月に買ってすぐ春爆当ててプリ釣りまくったら4月には違和感出始めてて、GWくらいにOHしたけどもう元通りにはならんかった。
その反省から16からはかなりこまめにOHしてる。
シャリ感とかウィンウィンとかいろんな表現があるけど症状としては>>340とか>>346が言ってる通りで
歯面の山1個1個を感じるような細かーいカタカタカタカタカタっていう感触だよね。
数値的には多分小さいんだと思うけど、感触的に巻き感度がめっちゃ悪化するから気になるんだよね。
>>341
シマノ送りでOHすると高いんだよ
自分でやるにしても部品交換が入るとジュラルミンギアはめっちゃ高いから
それするくらいなら特売の時に買い直して古いのをメルカリに流す方が安くつく グリス切れ位直ぐに分かる筈なのに
開発テスター共々マヌケとしか思えないけどなw
逆にギア、リールを直ぐに買い替えさせる狙いなら分かるが
企業としては糞だろ 20メタ買えばギア強度に関しては解決すると思うんだが。 それを技術というんかね。どんな使い方でも変わらぬ巻き心地を提供してくれれば素晴らしい技術だと思えるけど。
技術があり過ぎて、グリスが抜けてしまうのは仕方ないんです！って言われても、、、ねぇ、、、。 こないだ自分でギアをパーツクリーナーで清掃してグリスアップしたけどしっとりになったよ。グリスアップする前は1年使ったら少しウィンウィンは感じてたけど。塗ったらヌルヌルだよ。
例えば誰が見ても完璧なくはい美人がいたとして「私にだって悩みがある。綺麗だから告られないの」と一緒でギアが完璧すぎる故の引き換えにグリスアップはたまにやってねみたいなもんだね。 >>358
投げさせてもらった事あるけどナロースプールがなーって感じで買う気が起こらない。
XGのスピードも遅くなってるし。
あと一番気になるのが空回しの時の抵抗感。あれ何が原因なんだろね。
16メタの方がスッカスッカしてて巻き感度が良い。 精密に精度出せててもそれが理にかなってない、実用的じゃないのが似非MMギアだから困るx
チャリをノーグリスでガラガラとギアとチェーンを削りながら立ち漕ぎしてる感じ
とてもツライ シマノを使う以上ギアの精密さから避けて通れないのよ。グリスアップはたまにしよう、こう思えば割り切れるもんさ。 例えば23メタってのが出てMMギア、ただのギアってのがあったらどっちを選ぶのだろうか。俺はMMギアだね。 >>356
ゴリ感出る前にグリス注油してるからわからないんだけど、実際ギアに目視でダメージはあるの？
19アンタレスウィンウィンなってからギア見たけど、特に傷はないんだよね
ちなみに上にも書いたけど、手が痺れるほどにはならない（もしかしたらブラスとジュラルミンで振動の強さが違うのかも）
去年のモデルチェンジで16メタ2万くらいだったから、確かに部品代考えたらお得かもね 俺は仕事中にリールメンテできるから 3回に一度程度でグリスアップしているけどウィンウィンよ。
年1でピニオンとメインギア買ってる。
シマノの栄養分だわ。 >>365
非MM1択
月1のグリスアップが年1になれば22時間は釣行時間が増えて結果釣れる様になる 特に
6、7、8、9月のハイシーズンの月末週の日曜日に早く上がってグリスアップするのはホント時間がもったいない。
平日は多忙すぎて釣具をイジるヒマがないってのもあるがw >>366
俺も目視じゃダメージ分かんなかった
気のせいかなー？と思ったけど16メタ含め3台乗り継いで気のせいじゃないと分かったよ
>>365
初代コンクとか05メタみたいな感触なら充分満足なんだよね
それでもやっぱMMギアの方が感触が良いってなったらどっちも買う。
MMギアが劣化したらそれをメルカリで売る。
劣化の進行が想定より早ければ非MMをメインにするし、
想定以上にギアが持ったのならばMMを買い直す。
結果シマノとして販売台数が増えるのはMMだな。そりゃ改善されんわw >>367
メンテすれば良いって言ってる人居るけど
本当に必要なメンテしてたら年に10回以上は開ける必要有るからねw
そんな事してたらボディ本体も痛むし
まぁやっぱりダメだわな >>371
ジュラルミンギアの16メタと違い20メタはブラスギアだから強度面は上がってるしギア見ても傷は無さそうなのとギアが黒くなってない事からも摩耗はなさそうだったよ。20メタなら強度面は良くなると思うがなぁ。16メタはジュラルミンだからごろついた感じの巻き感になったりすると思うけど別物と思った方がいいと思うが。実際別物だよ。 君の20メタはアタリ個体かもね。俺の20メタ 18バンタム2台はwinwin機だわ。ギア変えても ベアリング変えても。 >>371
そうなんかー
俺はMM機19アンタレスのみ（21アンタレスは未使用）しか使ってないから比較できんけど、そこまで連続してなるようならもはや仕様としか言えんねぇ。。。
バス程度なら良いけど、21アンタレスはロックフィッシュとかさらに負荷かける予定だから怖くて使えんなw
あんたみたいに財力あれば良いが。。小遣いアングラーにはできんよw
MMギアが最高傑作と言うのは構わないけど、並行して強いギアのリールも作ってくれんもんですかね、シマノさん マイクロモジュール使いたいならバラさなくてもギアに注油できる窓つけろや
クソ無能開発陣 外からギアにグリス注入できても中で溢れて新たなクレームが続出するだけかもね 多分MMギアは当たり外れの個体が多いんよ、ギア交換してダメだった時あるからボディの精度の関係してるのかな、何万円もするのに安定して精度出せないで商品として売ってるって…シマノは自社の技術力を考えた方がいい >>376
アンタレスやカルコンの真MMはオイル切れしにくいと言われてる
昔のギアも長持ちした
似非MMが絶妙にグリス切れ易いんだろう
そしてジエラルミンみたいな硬くて脆いギアに最悪の組み合わせだったんだろう
因みにギアのギズは目視で確認出来るレベルのものじゃない >>380
だから似非MMって書いてたのかw
とはいえ、すでにウィンウィンなってるんだけどね（釣行10回未満、水洗い2回、グリスアップ4回）
目視できない傷でも違和感感じるのか
ということは、欠けるほど使ってるのってよっぽどだね >>371
16にスコのブラスギア入れるのじゃだめですか シマノの自転車用の粘度が高いグリスを付けたらグリス切れまでだいぶ時間稼げるってネットで見たけどどうなん？ プレミアグリス（デュラエース）の事かな？
ベアリングに内封、金属ギア、プラスチックギア、レベルワインダー周辺、ドラグ部位。
全てにおいてシマノのベイトリールに吊るしで塗られてるグリスより優秀。
大容量でコストパフォーマンスが高く水分による乳化にも強い。
ベタベタはするがベイトはコレ1本有れば事足りる 俺はあれ微妙な気がする
この前カルコンDCのメンテであの黄色いグリス使ったらカリカリしてもうギヤ駄目なったんかと思ったが
一応もう一度バラして今度はスーパールーベで組んだらヌルヌルの巻き心地に戻った
最初だけかもと思ったがその後5釣行くらいして問題なし
こういうこともあるんだと思ったよ 20メタより何年も使ってるスコ200の方が圧倒的に巻き心地いいし劣化しないからMMはもうダメだ シマノはギア屋ではあるけど『精密ギア』の精密金属加工会社では無いからね
アイシンのような複雑なギアが作れるわけでもなく
自転車のギアに当たり面の精度なんて関係ないから
たった２つのギアでしか動力伝えてないのにな 自転車のギアやベアリングの精度強度は高いものが要求される
中華ギア使ってみ、速攻で歪むから 俺はMMがすぐシャリるの、ギアじゃなくハウジングの精度や剛性の問題でギアにダメージ溜まるのではないかと想像してる
それなら軽量化重視のメタニウムで劣化早く、重さを二の次に設計してるアンタレスやカルコンで長持ちするのも納得出来る しろくま買った人はどうなった？
純正買うかそっち買うか迷ってる >>392
それも理由の1つかもしれないが
アンタレス、コンクはギアの形状違うから
単純に比較出来ない
>>389
やっぱりそうなのか、残念だ 中古屋に置いてある16メタ回しまくったけど全部ウィンウィン
同じ店でワゴンみたいなとこに置いてある中古初代アンタレスが超ヌルヌルで笑った そんなウィンウィンする？どのくらいの速さで空回しすると鳴るん？ >>388
ギアノイズない時、そろそろグリス切れしそうな時からはプレミアグリス。
ギアノイズ出た後はオメガグリスで誤魔化し。 >>397
どちらかと言うとカラ回しの時より負荷のかかるルアー巻いてる時の方が不快かと思われ プレミアグリス塗ってくれて出荷してくれていいとは思うがなんかしらのアレコレがあるんだろうなあ。
AWで組み立てしてた時はベタベタするグリスだとすげえ生産性下がって具合悪かったがそういう絡みなんかね。 プレミアグリスなんてショボいの要らん。IOSに頭下げてグリス作ってもらえば良い。 グリスなんぞに投資するぐらいなら
ブラスのデカギアにすればいいだけ ギアの歯が小さいってことはギアの軸ぶれの許容範囲も小さくなるわな ぶっちゃけ有難がってる真鍮もシマノの手抜きだからね
炭素鋼の方が軽いし強いし
ただのステンレスだし
加工精度を自慢するなら炭素鋼でやってよ
自転車は鉄で作ってるやん
欠けるのわかっててもガッチャンポンで型抜きできる真鍮とジェラルミン でもなんでギア自体は目立つような傷がないのにウィンウィンするんだろうね。ボールベアリングに問題あったりするのかね。 ダイワのハイブリットギアを真似しよう
でも真鍮でもウィンウィンやったな >>407
ウィンウィンはグリス切れ、シャリシャリは砂混じりだからギアの強度の問題ではないしね。 ウィンウィンし始めたらグリスアップしてもすぐウィンウィンじゃん。
一度ウィンウィンしたらグリス抜けが早くなるんかい？ ウィンウィンし始めたらグリスアップで誤魔化すよりギアガチャしたほうが早いわw
ギア注文できるんやし >>413
それがシマノのいいとこよ
ダイワはそれ出来んからな 年に一度ピニオンとメインギア交換しているけどさ、どちらかといえばピニオンだけでも良いのかなと思いつつ、失敗するといやだから両方買ってる。
ウィンウィンし始めたら交換してたら年に3回買うことになりそうだな。 >>414
そもそもダイワやとウィンウィンならへんやん
カチャカチャはなるけど(最初から) ダイワのベイトは近年触った事ないがカチャカチャってなに？
プラスチックが擦れる音？
例えば、ドミノの倒れる音とか 19アンタレスがカチャカチャなりだした。。ウィンウィンだけだったのに
ダイワよりもひどくなった >>417
スプールシャフトのピンとピニオンギアの噛み合いが少しルーズなのとインダクトローターが動いてる音やと思うよ
ただ撃ち物の回収の時とか凄く早く回した時しか鳴らんから実釣では気にならんよ
普通にリトリーブしてて鳴るもんやない 俺のウィンウィンなんていわないんだけどどゆこと？
MM機は12アンタ、15コンケ、17エクス、19アンタ、21コンケの真正MMしか使ったことないけど
ちなみにシュルシュルはいう あれ手に伝わるウィンウィン感かと思ってたけど耳近づけてみたら音しててビビったDCMD >>420
詳しくありがとう、クリアランスが多いことによるブレ音なのね ウィンウィンってのは一定のスピードで巻けてない時になるもんだからね
巻くのが上手な人ならそういう音になりにくい 手持ちのベイトリール
20メタニウム（メイン）ウィンウィンザリザリ
バンタムノーマルギア（メイン）ウィンウィンザリザリ
バンタムHG（メイン）まだシルキー
バンタムXG（メイン）ややシャリ
16スコーピオン71 （サブ）シルキーじゃないが特に気になるノイズなし
バンタムHG（サブ）ゴリゴリからややシャリまで改善
バンタムXG（サブ）シルキー ツレには97メタニウムで我慢してもらってアンタレスDCMDと19アンタレスを買っておけばよかった ダイワの場合回収時にカチャカチャ鳴るのは勿論だけどフルキャストするとスプールから「ブゥイーン」て鳴き声が上がるんだよね。メーカーの味として受け止めてる。 スプールのブゥイーンってのはスプールの軸がズレてるか縦横に遊びがあるのだろうね。 そりゃ無音でヌルヌル動くにこしたことねーけど毎日毎日ワインの品評会のようにウィンウィンシャラシャラの話してるのどうかと思うぜ？
ハンドル回せばラインを回収できる、それでいいだろ？な？ >>426
そんなに買うならジムの店で買えばいいのに ダイワのカチャカチャは今年のモデルから無くなったよ ウィンウィンいうと巻き感度も悪くなるんよ、神経質とかじゃなく巻き心地がエントリーモデルより酷くなる、数回の使用で一万弱のリールより酷くなるなるのは流石にメーカー擁護できんでしょ。 >>433
潮来でチェックするのは高級機のみ
要は意味ない 巻き心地に関してはダイワとシマノの立場逆転してきてる。マイクロモジュールやめてくれ。 >>435
そこまで悪いリールを20メタなんかを
メーカーの人間がバーサタイルのど真ん中
なんて評価するかな？少し盛ってないか？ 今シマノのベイトで買ってある程度安心なのは
アンタレス、カルコン、スコ70だけって事だね >>435
数回の使用で悪くなるのはおかしいよ
で、エントリー機ってなんのこと？ >>441
古い機種でごめん、最近のはmmギア入ってるからスコーピオン1000とかよね >>442
2万超えてるぅ
バスワンとかそんなのと比較してたのかと思ったわ
さすがに言い過ぎだ
で、スコ1000と初代スコ1500回してみた
19アンタレス購入後一度も使ってなかったけど、案外良くてびっくり
ノーマルギアのくせに巻きが重たいのはいかんけど、ウィンウィンも鳴ってないしギアノイズも少ないわ >>443
一万円弱のは言い過ぎたったねすまぬw
調べたら当時のスコーピオンけっこう高かったはw ダイワ言う程よくねーよ
初期性能が非MMに近づいただけ >>438
逆転とかジョークにしても質が低いよ？随分必死だね。 シマノがMMをやめる事は無いんじゃない？改良はしても。またはエントリー機にするか。MM嫌なら他社のを使った方が早いのではなかろうか。 >>445
良くはないよ確かにね
でもノーメンテで海で酷使しても巻き感変わらないよ
そこは素直に凄いと思う。 12アンタレスと19アンタレスのメガホンレベルワインドだけパーツ価格がメタニウムとか下位機種よりも安いのですが小さいとか素材が違うとかあるんですか？
リングだけ取り出して他リールへの移植に使用するつもりです リング外すのは簡単だけど、真っ直ぐ移植するのは難しいと思うぞ 19アンタレスのハンドルノブキャップってどんな感じに外すんや？ Amazonに仕入れ値並みと思われる
出品があるけどAmazon出荷じゃない
から怖すぎ、ミス出品かな？ 早くスコ70MGL出てくんないかな
ギアが現行と互換あるなら長く使えるリールになりそうなんだが >>458
もう値段戻ってるね
左ハンドルのHGとXGが11,000円だった
Yahooとか楽天にも出店してるお店だったから、単に値段設定ミスだろうね
俺は右ハンドルが欲しかったから見送ったけど あら残念。誰か買えたラッキーマンはいるのかなwww NGを通常価格あたりで出品してたし
怪しさもあったから俺は見送った 値段設定ミスだとほぼキャンセルされるよ
去年だか、Amazonに20万のグラボが9万で売ってて購入したけどキャンセルされたし >>464
SLX BFSの右がやっと7月に出るんだよ、アルデバランどころでは無いかもなあ。
アルデバランの場合、従来通りジュラルミンギアか、あるいはブラスに改めるか、シマノも決めかねているかもなあ。
ブラスにしちゃうとカルコンBFSと被っちゃうし、そもそもカルコンBFSも新作の時期だろうし（21カルコンのボディが使えるからね）。 やっとって言えるほどSLXBFSって上級機種喰いなのけ？ 21スコDCでPE2号で一ＯZのキャロを80mぐらいカッ飛ばしたいんだけどいけると思います？
一応MGLスプールだからメタDCよりは飛びそうなんだけど比べた人居る？ ベイトフィネスはシマノも頑張らなきゃな
ダイワにだいぶ離されてるだろ アルミスプールでBFS機って時点で矛盾してるんだよな ダイワがBFSに力を入れてシマノはエントリーのみ残してBFSは撤退で動いているイメージ。 レベルワインダーすらないオシアジガーが飛ぶように売れるのに
バスなんかに開発リソース割けるかよ 今年でなかったからって新型BFSやってないわけないだろ
なにが撤退よ BFSよりライトバーサタイル強化して
欲しい、32mm径にMGL3を
ただアルデバランMGLは軽すぎだから
希望としてはメタのスペックで32mm
があれば理想的なんだがなー スコ70はmglじゃないからね
クラドmgl買ったけど軽いの投げやすくて良いよ
バイブとか投げるとラインめっちゃ減るからナローじゃなくてこれくらいが丁度良いと思う 今、SLXMGLで対応中だけどスコ70
をMGL3化でもいいですね、とりあえず
SLXが下限5gぎりな感じがするから
もうちょい余裕あるイメージであと
巻き感をスコ以上欲しいかな 今からライトバーサタイルを打ち出したところでムリだろ。正直、ライトバーサタイルするなら間違いなくダイワのほうが2歩くらい先にいってる 俺のライトバーサタイルは10g前後
の遠投も含むから遠心が必要なのよ
まあこの辺りはSLXで余裕だから
いいんだが5gあたりが余裕がない… アルデMGLなー…だったらbfsのほうが
マシかと >>484
もうダイワ買え
全モデル5グラムは余裕ておかしな事になってるから
フィネスは3.5グラムのシャッドが実用レベルで
飛ぶか飛ばないかで競ってるとこだから
シマノはスピニングを持てばよろしい ライトバーサタイル()ってSVライトリミテッド一択でしょ正直な所 MMギアにはもう諦めてグリスじゃなくて
ベ◯ハンマーの原液を少しだけ塗れば良い 16スコ70
スプールくそ重いくそ重いと悪評だが普通に使う分にはちょっとチャチなメタニウムって感じ。
BFSとか無理くりしようとするから正しい評価が出来なくなる。
ギアが強い分20メタニウムよりメンテ回数少で長く普通に遊べる >>490
スペック観てきたが12ポンド50mしか
巻けないし、ボートなら理想的ですが
オカッパには遠投性が足らないです 20メタニウムベースのDCを待ちきれなくなってしまったら
16スコを2台買えばしあわせになれそう >>489
同意。5g以下はスピニングが快適よ。ベイトばかりも飽きるしね。 ダイワってスプールの選択肢とか多いのがいい
シマノは構造のせいか選択肢がない スピニングが快適なのはわかってるが
MLロッドの下限5gくらいはベイトで
快適であって欲しいって事だよ
中途半端になるBFSの3gを追及する
くらいなら遠心5gを快適にしてくれたほうが
嬉しい ブレニアスしかねぇなそれ
下限に振るとね
めんどくせぇからアルファスSVTWでいいじゃん 近距離ピッチング撃ちもの 20メタ
7〜10g アルファスsv
7〜20g 21ジリオン
20g〜 アンタレスdc
これが最適解 海外ではクラドMGL70が出ていて、日本ではコレがスコMGL70として出るだろう言われてそろそろ一年だな。
クラドMGL70をそのまま日本で出しても良いんだけどね。 pe1.5号を20メタニウムにセットしようとすると下巻きしてからになりますか？そうだとしたら
どのラインの何号を巻いたらいいのか教えてもらえますか？ >>508
ありがとうございます、
下巻きのラインフロロ16ポンドとか通常のもので良いんですかね？ 自分で少しでも考えたり行動できないやつは釣りに向いていない 自然相手だから自分で色々やるのが面白いからな
テンプレ人間ならゲームでいい 下巻き言われてもそもそも何メートル巻きたいのか知らんわ >>509
せっかくpe使うんなら下巻きもpeにすれば軽くできるよ >>509
ナイロンの方が軽い、フロロだとスプール総量は重くなる。
下巻きという事は、どうしても細身に巻くわけだから、硬いフロロより柔らかいナイロンの方が馴染みやすい。 pe1.5を100m巻いて14ポンドをfgノットで30m巻け。 ピンポイントでベストなコメントなんて得られないよ
いろいろ検索してそこからいろいろ試さないと そもそもどういう用途なんだろw
どんな結び方しても3/8oz以上でフルキャストしてカックンしちゃったらルアーが星になるw >>507
アップグレード150mで気持ち足りない
リーダー結んでそのままで使いやすい しかしシマノのBFS機って16アルデ〜コンクエストまでなにひとつ進化せずに廉価版という手段で新製品いれてきたけど次どうするんだろな？
「ハンドルのガタ無くなりました」だけか？ シマノの製品開発の仕方ってどれだけアクセル踏めるか、スピード出るかってやり方。
ダイワはブレーキかけながらどれだけアクセル踏めるか、どれだけスピード出せるかってやり方。 レベワイがクワガタのくわみたいに開閉すればいいんじゃ？ PE下巻きはシマノが丁度良い長さの安PE売ってるじゃろ
150mのPE1.5号か100m2号を全部巻けばいいだけ
後は好きなだけフロロ結んとけ
ロングリーダーでも2号切るやつはよほどアホじゃないと難しかろう メタ２０凄く使いやすい
向かい風でヘビキャロしても、蘇生可能なバックラしかしなかったし、他のリグでも
とにかく治せるバックラしかしないのが良い 20メタは軽量スプールだしヘビキャロ
なんて普通しないでしょ >>525
おたくさんの中での普通でしょその考え方 折角のワッチョイでも結構似た番号が多いんだよなぁ
何となく覚えてても、参考になるような人と経験不足の人のID似てたりで紛らわしい
やっぱりIDメモんなきゃダメだな >>524
万能なリールだよ。何気に逆風にも強いし、鬼バックラみたいなのはならないね。それでいてよく飛ぶ。 >>529
グリスを塗ってくれって言ってるんだよ。塗ってやると静かになるよ。 シール貼りはウィンウィンじゃなく
なんかのバランスが取れたときフォーンと鳴り出す やかましいギアにはグリスじゃなくてベルハンマー塗れよ 20メタの異音ってそんなすごいの？
自転車のブレーキ音くらいの大きさ？ 異音なんてないよ。
訳1年後にグリス切れで微かにウィンウィン聴こえるかも？くらいで塗れば又静かになるよ。
ジュラルミンギア時代に失敗した人なのか20メタに嫉妬しているとか。
普通にいいリールだよ。キャロもよく飛ぶし7gくらいのハードルアーもよく飛ぶよ。 >>534
やかましいのは物理的になにかあるからで
クソ高いベルハンマーだろうが関係ない
ベルハンマー塗るためにパーツクリーナーぶっかける方が効いてる そういえば、エクセージってリールがあったなあ。
自分もそうだが、すっかり世間から忘れられているw
YouTubeでエクセージガールが出ているのを見つけて思い出したw ジュラルミンギアよりブラスギアの方が長持ちはするだろうけど
バンタムもザリザリになるって話だからね
使用頻度がかなり高い友人がメイン機として使って1年半もってたからまぁ及第点かもしれないけど 俺の14コンク200は使用頻度低いのに1年半で調子崩れたから売っぱらったよ
Kの動画見てたら14の200の巻き心地はそんなに良くないみたいなん言うててそう言うことかと思ったけど >>540
パーツクリーナーってギアに良くないん？ 展示品を掴まされたとか。もしそうなら同情の余地はあるね。 今日釣具屋行って中古のカルコンいじってきたきたけどやっぱかっこエエね まきごこちとても軽くてシャリシャリなんかまったくしとらんかったが 7/1日
月初めか、月1のグリスupの時間ﾀﾞｿﾞ
俺は明日するもう眠い >>524
それって三股キャロ？
例えばだがスコDCと比較した場合どうなんだう
自分の場合ソルトもやるからPE2.5巻いたままなんだけど21スコDCやら少し金貯めて
アンタレスDC21と迷ってるんだけどメタもPE巻くならシャロースプールでも100メーターはまけるだろうから色々考えてるんだけどどういうセッティングで何メーター飛距離出たか教えてくださ〜い >>554
ちなみに今使ってるリールはスティーズAHLCなんだけどあちらはどうも空気抵抗あるものに関してはサミングする以前の問題でとにかくセッティングが都度めんどくさすぎる
飛ぶとき飛ぶんだけど不安定すぎる
特にスピナベのとき 21アンタレスDC悪いところないな
スティーズのHLCは実釣に向かねえわ HLCはキャロとバイブ位しか想定してないだろうからなw >>554
自分もソルトやるのでPE巻いてるけど、サミングが上手いなら21アンタレスも20メタもそこまで変わらないです
PEラインの色での判断ですが、横風ありでルドラ投げてアンタレスで60mくらい、20メタで55mくらいですね
アンタレスの方が気を抜いてもバックラしないので楽ですが、10g以下なら圧倒的にメタが投げやすいです 下手くそが悪いとか玄人好みとか誤魔化す人もいるけどピーキー過ぎるリールって結局只の失敗作だよな
そんな使い難い設定で開発してるわけねーじゃん 手前の釣りと振り抜き以外を全部捨ててるDCリールも極端すぎる設定なんですけどね レスの流れに沿ってないのか
何言ってんのかわからん 21コンク201hg試投したんだが、数投したら初め無かったコトコトした感触がハンドルから伝わってくるようになったんだけど、原因なに？
ハズレ引いた？ 17エクスプライド266Lの中古が13900円で売っていました。
ガイドスレッドにクラックはなく、ブランクスにも傷は少ないですが、コルクグリップに使用感がある個体でした。
買いでしょうか？ 21 スコDCなら直ぐかえるんだけどアンタレス21DCだと買うなら少し金ためないといけない
この場合我慢してアンタレス21買っといた方がいいよね？ >>563
エクスプライドって新品18000円くらいじゃなかったっけ？自分ならパス 中古なんて人それぞれ許容範囲違うんだから自分で決めなさい
そしてスレタイちゃんと確認して >>563
そんな商売人みたいな値段設定
してるもん買わないほうがいいよ 現行品中古は売る方には高リターンかもしれんが、買う方からすると高止まりしてて買う意味が無い
差額5000円位で新品保証書付きになるなら新品買うわ >>564
魚を早く釣りたいなら、今買えるスコ。
魚を釣るより欲しいリールが先ならば、金ためてアンタレス。 中古でリールを買っても
中古でロッドは買ってはいけない
これ一般論 答えは出たね
中古の、しかもビギナーロッドは買うべきではない 村田そんな事言ってんの？
リールは消耗品やから中古で買うのはありえないわ。
ロッドは傷が無ければ古くても全然アリ。
>>563みたいに少し足せば新品買えるような価格の中古に価値は無いと思うけど。 リールは直る、ロッドの繊維は戻らない
どのプロも言ってること
竿のヘタリはどうにもならん 中古買わなきゃいけない人は
身の丈に合ってない
今は安くても性能的には十分だ 今からBFSリール買うならどれがおすすめ？
ノーシンカーワームからシャッドルアーまで投げたい。
SLX アルデバラン カルコン
新型待つより現行でも特に問題ないよね？ >>579
お金が有り余ってるなら問題ないが、
もう一度スピニングリールではいけないのか考えるのもあり！ ベイトの方が楽しいじゃんじゃなくて
ベイトでやりたいじゃんそれだけ >>579
その中だとカルコンBFSじゃない？他はギアが。
もうちょっと高いけどスピニングだとヴァンキッシュが一番楽かと。 >>579
ベイトフィネスやりたいならダイワ買っとけ >>579
カルコンBFSは旧カルコンのボディだからね。
21カルコンの小さいボディになった新カルコンBFSが来年以降に出るかなあ、と考えちゃう。
カルコンだけXGが無いけど、ブラスギアなんだよね。
アルデバランが新型でブラスのXG載せて来たら、カルコンBFSは現行で終わっちゃったりして。
ノーシンかーワームはSLX BFSかアルデバランBFSが良いと思う。
シャッドルアーは絶対にカルコンBFS。
ノーシンカーとプラグ、どっちを中心に使うかで決めなされ >>579
シマノのベイトフィネスはライトバーサタイルだから。
ノーシンカーとか考えてるならスピニング使った方が良い。
どうしてもベイトでやりたいならダイワスレ行きなさい シマノのBFSはみんな似たようなもんだから軽いの欲しければアルデバラン、剛性欲しけりゃコンクエスト、安いの欲しけりゃスコーピオンかSLXでいいよ
俺はアルデバランもコンクエストも持ってるけどどっちかじゃなきゃできない釣りはない
BFSで投げるプラグなんて巻き抵抗もほぼ無いしね
ただ塩たっぷりじゃなきゃノーシンカーはストレスだぞ メルカリにシマノとジャッカル中心に釣り引退セットとして200万で出品してる人居るがどう見ても50万以下w メルカリはオークション形式じゃないから、値切り前提での価格設定 売れなきゃドンドン値下がりしていくさ、そして時間が経てば経つほどその出品物の市場価値は下がるw
新製品でも出た日にゃもう商品価値は暴落w 俺が見た時は40万になってた
ここ見てたんじゃないか？ カルコン見てたらやはりシマノにTWSはつけん方がいい気がしてきた 初めて高いリール買ったからちょっと不安で聞きたいんですが19アンタレスと元々使ってた17スコDCのスプールを手で空回しした時に断然スコDCの方が長い時間回ります（断然と言っても1.2秒の差ですが…）
どちらもブレーキはガバガバでためしてるんですがこんなもんですかね？ >>596
2021年7月現在ダイワの丸型にも付いてないからご安心ください >>597
買ったばかりではそんなもんかと
私も最初はそうでしたが、馴染んできたらよく回りますよ
メインシャフト？のベアリングにグリスべったりだったので、クリーナーして注油したら尚良く回るようになりました 神経質なら21アンタレスDCのかよかったかもな
19アンタレスはピーキーで気になる部分出てくるからな シマノリールは特にキャップ開けるとグリスべったりだよね >>597
グリス付きすぎなんじゃない？使ってる内に変わるかと。後空回しでよく回るからってよく飛ぶってわけでも無いし 初代アンタレスでグリスレスベアリングだったんで以降のモデルもグリスレスと騙されたヤツは多い
注油繰り返すうちにグリスレスになってるけどな 21アンタレスめっちゃいいな
ナイロン巻いてたらそんなに思わなかったけどPEで使うリールだわこれ
今までのアンタレスは過去になった >>605
何がそんなに良くなりました？
17エクスセンスDC持ちだけど気になってます >>606
エクス持ってないから比較しては何とも
ただハンドルガタが無くなったのが凄く快適
あとXモードが使いやすくてよく飛ぶのは同じなのかな？
1.5号なら10色は難なしって感じ >>605
２１アンタレス付属の樹脂製工具早速爪折れたわ
まだ大丈夫か？ >>605
飛距離とトラブルレス性が上がったけど、変わらずマイクロモジュールであることがね
一度も使ってないけど、19アンタレスでマイクロモジュールギアは懲りたから売ってスティーズ買う 一度も使ってないマイクロモジュールギアに懲りてスティーズ買うとかイミフ。使ってないのに懲りる理由が分からない。こんな事ばっかやってるからこのスレに現れるD信者は嫌われる。 19でMMギア見切ったから21は使ってないって事じゃねえの？ スティーズがHLCなら実用範囲はDCのほうがあると思うねw
ギアで見切りつけてるならしゃーないかw 「飛距離とトラブルレス性は上がった」と21を使ってないのに書いてる。マジ意味不明。
ダイワの特定機種を使ってなかったら使ってから言えとか言ってたくせにな。 まあ黒田さんもMMギアは失敗作だと認めてるからな…擁護はできん お前らみたいにバスしか使わねーなら21アンタレスでも良いが、ソルトもやるとメンテ頻度多すぎて無理だわ
19アンタレスでよーく分かった
21アンタレス購入前に気がつければ良かったがね
ちなみに20年以上シマノ機しか使ってないけどな
それをダイワ党とかウケるw
今のシマノは技術も頭打ちだし、魅力はねーよ
非MMギアのフラッグシップか強化MMギア出たら見直すけどな ソルトならダイワでもメンテナンス毎回必要だけど
何のリール使っても潮入ります 魅力がねーのに気になってるの？不思議だねぇ。まぁD機で心機一転頑張ってちょーだい。応援してるわ。 >>619
納得だわ、あれだけノイズを拾いやすいMMギア止めないとか技術者のいらんプライドでしかないは、消費者を嘗めてるとしか思えん。 普通海で使ったら毎回全バラメンテだよね
メーカーは関係ないw あとスティーズって適当全バラメンテするとすぐ調子悪くなるぞw >>620
え、毎回水洗いでたまにグリスアップじゃダメ？
>>624
友達もスティーズバラして元に組みなおせ無くなってSLPに出してたわ
TWSのとこが難しいんかな 別に錆びさせていいならいいんじゃね
ソルトでキャスティングするならステラSW使えばいいのに
ジギングならオシコン使うけど >>625
TWSの組み付けは順番通りすればいいよレベルワイ周りが最後
メインギア固定するネジの締め付け具合で変わるかなw巻き感が、あとハンドルナット締めこみゴリラパワーでやるとシャフトがちょっと変形してギア抜けなくなるww メインギアじゃなくてシャフト固定するネジだったww
精度出てるからなのかスティーズってシビアだわww >>608
ごめんレス見落としてた
アレ使ってないや
両手の親指で押さえれば回せるから >>628
ダイワより精度の高いシマノリールじゃそんなこと起こらないし設計か素材選択ミスじゃね >>609
みんなマイクロモジュール否定的だけどね
15からカルコン3台使ってるんだけどたまにバラしてグリスアップするので特に問題なし
どうせソルトに使ってるからバラして洗浄するし >>630
シャフト潰れは明らかに素材ミスだわ
新品で買って開けたらもうメインギア引っかかって抜きずらかったからな ギア屋のシマノ以上の精密ギアを持つベイトリールを出しているメーカーなんて存在しないからなぁ。シマノでダメなら他のメーカーはと考えると必然的にシマノの一択になる。 ブレニアス左のギア注文したらピニオン欠品って言われたんだけどこういうパターンって再生産しない感じなの？ ダイワは水洗いとオイル挿しだけで1年使っても何も変わらないよ
想像で適当書くな >>626
ステラは無理やわ
ヴァンキッシュc3000あるから使うならそれかな
>>627
おいおい、シマノよりシビアではないか。。
ジリオンもそんな感じなんかな
>>631
ギアグリス何使ってるの？
俺はプレミアムグリスだけどウィンウィン鳴り止まず困ってるんだが >>638
シーバスならヴァンキでいい
わざわざ海でベイト使うメリットないよ >>642
この形好きだからブレニアスも持ってるw
BFSは16アルデにしてるけどw >>638
シマノ純正のACE-0って書いてあるやつ
細い筆で歯の溝に沿って塗ってるよ >>633
10年近く昔の話かと…
今はダイワもアブも酷使してもMMギアみたいな残念な巻き心地にならんし… >>629
あの工具耐久性ないから、手で回せるなら使わない方がいいね。
手で回せるか試してみたけど、俺には無理でした… 12アンタレスとかカルコン400とか海で使ってるけど毎回分解清掃とか基地害過ぎるw
ちゃんと洗えば中まで潮まみれとかない。12アンタレスはフリップオープンのメッキが腐食したけど中身は何ともなかった。
18カルコン400は買って1年後にあけたけどこれも何ともなかった。 >>648
そう？
両手親指で回せない？
回しにくいけどジワーっと少しずつ回せるよ >>643
どっちも使ってみて、決めようかなと思う
どちらもメリットあるし
ライトゲームはスピニング一択だけどね
>>646
ありがとう
厚塗りしても飛び散るので、まずは薄塗りで試してみる >>651
海でベイト使ってるけど、俺もメリットはちゃんとあると思ってる
太い糸でごりごり巻けるから、時合いで魚かけた時とか、周りがドラグ出してファイトしてる間に早めに上げて次のキャストに行けたりして、結果的に良く釣れたりするし
もちろんスピニングが有利な場面もあるから一概にどっちと言えないけど、個人的には楽しいってのが1番かも >>638
一度、シマノ公式のYouTube動画見ると良い。
他の人も書いてるけど、ギアにはACE-0（DG01）を使っている。
公式だけに一番手際に無駄がなく、一番わかりやすい。
「ベイトリールグリスアップ」というタイトル。 別にシマノの加工技術は高くない
削ってるわけでもなく
打ち抜いてるだけのギアに精度もクソもない
製造法にはシマノの独自性はあるよ
それがいいか悪いかは別の話
歩留まりを管理できてて検品をしてるかが精度
最近のシマノはソコが怪しすぎる
ベタベタにグリス詰めてOKにしてる時点でお察し グリスの具合は販売店によって違う
感じだけどね、釣り具店で直接買うのと
ネット販売店とは巻き感が全然違う
釣り具店はすぐ快適に使えるようされてて
ネット店のは使用しながら快適になるよう
グリス調整されてある感じがある
多分シマノ出荷時と状態が違うと思う お前らMMが最悪って言うけど
ギアを大きく噛み合せを広くと真逆をやってる
ハイパードライブギアが正解ってことやな マイクロモジュールギアの話が毎日出てそれも不満ばかりのようだけど、自分はマイクロモジュールギアはいいなぁと思ってる。既存では最高技術をシマノは提供していると思える。グリス切れに関する問題はギア屋のギアが精密すぎる故の現象。ギアが直ぐに欠けているとかだと素材とかの話になるだろうけど20メタニウムをオーバーホールした際に目視出来る範囲のギアの欠損や摩耗は見て取れなかった。若干は金属なので摩耗もしていくだろうけどそれは金属だから消耗するのはしょうがないよ。
マイクロモジュールよりダイワのギアに魅力があるならダイワのリールを使うのが一番その人に合っているのでは？シマノは巻き心地と精密さと強度とか突き詰めていってるかそれが不満なら他社を使うしかないでしょ。
自分は満足だなぁとしか思わない。ダイワのギアが魅力ならダイワを使えばいいし。シマノの技術が凄くないとか書かれても、その人の主観でしかないよ。実際業界ではシマノのギア技術は最高峰でしょ。何よりギアの会社だし。
毎日のようにマイクロモジュールギアの不満を書くよりシマノ使うならシマノの方向性を理解して使うのが普通だし、ダイワを使うならダイワの方向性があるのでそれで使えばいいし。
読んでる人でギアの愚痴にうんざりしている人も多いのでは。 >>656
同じ下請けから買ってい4倍の値段にして部品で売らないダイワdisるなよ >>662 >>663
端的に言うなら「嫌ならシマノ使わなければ」という事。分かった？ >>661
このスレにうんざりしているならスレを去れば良い。
不満のあるスレを、自分にとって居心地の良いスレに改造しようとする君がおかしい。 >>666
シマノの愚痴を言うスレじゃないよ？不満があるならシマノに連絡をすれば良い。 >>668
何でお前に言われなければいけないのかな？シマノに改善するよう言えよ。ここに買いてもしょうがない事を書かれても「それシマノに言えば？」となる。 俺はシマノに満足してる。ギア用グリスも出してくれてるから塗れば何ら問題はない。 俺はボアードのデルタとシータ混ぜ混ぜしたやつ塗ってるw シマノスレだけまた個別に立てると激おこになる方々が一部で居るから
ダイワマンセースレも一緒に立てれば良い ？？？
シマノスレもう一個あるでしょw
そっちでいいじゃんw 一度ウィンた個体はグリス塗ったくってもまたウィンるからギアガチャした方が早いと思うねw
だってギア買えるだしw 俺ブンブンでリール買ってるけど、カルコン買った時も店員のクレーム対応で30分くらい待たされたw
その内容がMMギアの異音w
店員さん大変だよね 今の手元にあるシマノなら16アルデBFS19アンタレス13メタ15ツインパ16ヴァンキ10アルテグラアドバンスだねw
あとは昨日このスレに写真アップした09アルデバランだねw >>680
13メタも使ってるんだね
ギア取っ替えてる？ >>681
ギアは二回ガチャして内部ベアリングも全取っ替えしましたね…
夢屋スプールが使い勝手良くてまだ使ってます… >>682
やっぱりか……スコのドライブギアに交換お勧めです
その他のリールでも問題あった？
その中だと19アンタだけがMMだと思うけど
俺の19は1シーズンだけだけどまだ問題出てない >>683
アンタレスクラスのMMは真のMMとか言われてるだけあってまだなんも不満ないですね
巻きに使ってるけど
16メタの時にあった真鍮ギア化ですね13でもいけるなら注文します…サンクス！
古いリールの話だと、10スコXTがどんなメンテしてもクソ爆音ウィンだったけど、ブレニアスギア入れたらヌメヌメになったんでやっぱギアガチャが早いかなって 俺も昔はリール買ったら5年以上は大切に使い込んで思い入れもどんどん入っていったけど
MM以降リールは消耗品って感覚になってしもうたわ
メタはセールの時に2.5万で新品買えるのに、2年近く使ってもメルカリで2万近くで売れるからね。
パーツ取り寄せて自分でやるにしてもメインギアとピニオンだけで6000円超えるよね >>684
気になって確認したら13メタは交換不可の様です
申し訳ない >>684
いや、画像見るとやっぱり交換出来そう
あやふやでで申し訳ないです
シマノに13と16のギアが共通か確認するのが間違いないと思います
今はカスタマセンター対応時間外なので確認出来なかった ドライブギアとピニオンギアって左右の違いは無しで合ってる？ >>691
パーツナンバー見てないけど
モノ自体は同じなんじゃないかと思って聞いてみました 例え互換性あったとしてもメーカーとしては「お答え出来ません。」か「互換性はありません。」が公式回答だぞ
だから5chだったり個人HPの人柱からのレポートが重要になる
97メタから04スコMGまでの脅威の互換性時代はもう来ない だな。
21カルカッタHGをノーマルギアにしようとギアを取り寄せたけど、ドラグクリッカー？？の部品が入らんかったわ。
まぁエキサイトドラグなしの状態で使えるけどな >>695
ドライブギアのサイズが違うからでしょ？
音出し版とドラグワッシャーとドラグ板買わないとね
ワッシャーとドラグ板は共通かもしれんけど >>652
面白ければ良いのよね、それが大事
>>653
参考になったわ
同じやり方でやってみる
>>694
ギア移植に関して問い合わせしたことあるけど、互換性ないとは言わずわからないと回答されたよ
ちなみにダイワも同じ回答してたから、それが一般的なのかもね
人柱レポの人たちに感謝しかない SLXはノーマルからHGにピニオンとドライブ変更だけでできたよ 20メタ 18アルデはできる。
エキサイトドラグがついていない機種はね。 いやだからギアのサイズ小さくなるんたから内側の接触する部品変えなきゃ駄目でしょうが
出来ないんじゃなくてやってることがおかしい >>690
ギア、左右で違うよ
ギアの歯の（斜めになってる）向きが違う >>689
ドライブギアは13メタ、15メタDC、16メタ共通
ピニオンは16メタだけ違う
カスタマーセンターで確認済 >>700
いやだからエキサイトドラグが関係しないものはそのまま換装できるって書いただけ。
やっていることがおかしいって？？？
何言ってるんだが >>702
おお、ありがとう
さっき電話したら昼休憩だった、スレ確認して良かったよ
そうなると13~16メタを長く使いたい人はスコのドライブギア買うのが一番良い
ジェラルミンと全然違う、誰が使っても実感出来ると思う ベイトリールで4インチヤマセンコーノーシンカーに適したリールって
どれになりますか？
BFSってつくやつでしょうか？ 4インチセンコーが上限ならbfsだろうけど
4インチセンコーが下限ならSLX mglとか、カルコン100みたいにスプール小さめの普通のベイトの方がええかもよ >>706
まあ、そうだね、スピニングより適さないけどベイトフィネスでリールとロッドを揃えたいならね。
嫌味じゃなくてだよ、ベイトタックルで使いたいという無駄もまた楽しみだから。 4インチセンコーなんて何でも投げれるんじゃないか？ うむ、90年代のリールにナイロン16lbでフルキャストしとったわ
むしろスピニングでやるには重い部類 >>708
21カルコン101でファットヤマセンコー投げてきたわ。
ロッドの柔らかさによるけど、たしかに下限かなと思ったわ。 センコー4インチは何でもあり過ぎで、この情報じゃリール選べないだろ
ウィード攻略に20ポンド使うとかなら34ミリ系以上もありだし、オープンな岩盤フォールならベイトフィネス機に8ポンドとかもアリだし
もちろんPE使うならスピニングもアリだし ヤマセンコー4インチと言ったらアルデバランmglだよ 21アンタレスDC使ってるんだけど
メカニカルのキャップ（正式には注油穴キャップ）めちゃくちゃ開けにくくない？
その奥にあるベアリングに注油するためには毎回開けないといけないわけだけど、
スタードラグと干渉するからすげー開けにくいしゼロポジ調整もしにくい
どっかのアホプロがメンテナンス性向上したとか言ってたけど、真逆だろ
みんなどうしてんの？毎回注油のためにハンドル外してスタードラグまで外してからやってんの？
スプールにベアリング付いてるほうがよっぽど注油楽だったわ アンタレスは初心者しか買わんし
油なんてさすとかその時点で素人だし
俗にいう「初級アンタレスアンドワールドシャウラ」だな >>716
両手の親指使って回せばいけるよ
付属してる専用工具は使いにく過ぎて使ってない >>716
ゼロポジションくらいまで緩めてたら指で緩められるよ。買った時は結構締められてる。 海水で使う場合はあのキャップ良いんだよ
乾燥しやすい >>716
本当にそうだよな。
俺は、専用工具の爪折れたよ。メカニカルブレーキの調整も兼ねているんだから手で調整出来る様にノブ形状にすべきだと思うんだよな。
社外から手で回せる様なキャップ出てくれたらいいんだけど… >>725
なんかダイワの二番煎じのような形状出しね。。。
工場出荷時でベストの調整具合らしいけど、現場で調整したい時にわざわざあの工具を持ち歩くのは手間でしかないよな >>722
海水使用前提となると良いのか
ならスコMDにも搭載しておけば良いのにね DCMDはそれすらないんだから矛盾してるよな
シマノの最近モデルって大抵そういう駄目な機能を乗っけてくるのが不思議
これ以上ない！っていうのを出してこないｗ ギア寿命の点からあんまり選択肢ないけどおすすめしない、来シーズンの新商品に期待した方がいい
とりあえずラインキャパ欲しいなら17バスワンXTでしばらく遊べる戦える。 バスワンで思い出したけど、次のバスワンは海外無印SLXになって欲しい。
同じ可変遠心だが、SVSインフィニティを六個にしたタイプなんよ。
まあ、遠心部分云々よりも、海外無印SLXはハッチ式なので、その恩恵は地味に凄い。
まあ、バスワンとは別に、海外無印SLXを国内で売ってくれれば良いのだが。 >>731
そのSVSを普通の∞に移植したら6個のSVS∞になるのかな SVSって使用してると朝イチと後半でブレーキの効き変わりますか？
水が入るから滑りやすくなりますか？ >>737
晴れてると体感的にはそんなに思わないなー。雨だと確かに変わるけどね。まぁ自分はピッチングでしか使ってないからそこまで困ってないけど SVSは浸水のせいで困るレベルまでブレーキが弱くなった事は一度も無いな
SVSと見た目そっくりなアブの6ピンは1時間足らずでHLCモードに突入するんだけどw
クリアランスなのか素材なのか形状なのか分かんないけどなんか良いんだろうね >>737
20年前のでも最新のsvsでも、一日中使ってても変わらないよ
今時期のような雨の多い日であっても問題なかった
落水したらさすがにブレーキを強めなければ大変なことになったけど、それも30分もしないうちにもとに戻るから >>736
YouTubeに
SLXを使ってMGLスプール（日本仕様）とS3Dスプール（オリジナル）の飛距離を比べてみた
という動画で、海外無印SLX本体に、国内SLX MGLのスプールを入れてる。
その逆も可能なんだろうけど、国内SLXのMGLスプールの方が飛ぶので、海外の６個スプールは糸巻き量以外にメリット無いと思うよ。 シマノは2022年下期からシンガポールの新工場で変速機など自転車部品の生産を始める。
現工場の代替として20年末の完成を目指していたが、新型コロナウイルスの感染拡大で
21年末にずれ込んだ。コロナ後を見据えて最新鋭の設備を導入し海外での生産体制を強化する。
同社製部品はコロナ禍による世界的な自転車人気を受け需要が逼迫している。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF23C3H0T20C21A6000000/ シマノリールの形状 特にクラッチ高さ、クラッチからスプールまでの距離、クラッチ角度、実によくできてる 19アンタレスのブレーキ力足りない問題って結局何が原因だったの？ 遠心力ブレーキに新しいかたちがまだあるとしたら・・・おれには思い付かん DCにピッチングモードが付けばDCでいい気がする
て言うかもう開発してるよなきっと
現場で蓋開けさせるのはそろそろ終わりにして欲しい 10年以上やってて出来てないっていう
DCだから出来ないと言っていい
必要なのはDCオフの外部スイッチ ピッチングモードとかはシマノよりCA技研に期待した方が良い気がする
CA技研の人がDC開発者だし ピッチングなんて完全に飛距離よりアキュラシー重視でサミングが重要なのにDCに何を期待するんだ？ >>751
それだよ
DCがなるべく介入しないモード
だけどオフじゃないというモードだと思う 買ったばかりのスコーピオンdcのギアノイズをが日に日に大きくなっていく… あーあw
ソレ
もう開けてメインギアとピニオンギアを洗浄してグリス塗り直した方がいいよ
初期ノイズで塗り直ししないと >>754
だから21ジリオンにしておけとあれほど ＞21ジリオンにしておけとあれほど
シマノスレであれほどと呼べるくらい押してたの？不思議だなぁ。 なんで世界的なメーカーのギアなのに、すぐに調子崩すんですか？自転車もそうなんですか？ 21アンタレス使用3日目（20時間足らずくらい？）にしてごく僅かなザラつきを感じ始めた。
ハンドル1回転ごとに同じ位置でザラッザラッザラッとするからメインギアっぽい。
買った店まで1時間かかるけど、このまま使っても悪化する一方だろうしめんどくさい。
わざわざ行ってクレームでメーカー送りにしてもらうか、自分で開けてグリス入れ替えるか悩むわ。 シマノもダイワも両方好きで使う人はこのスレに来たらアカンかのような書き込みする人おるよね >>759
使用3日とか自分ならメーカーに見てもらうな
エントリーならともかくハイエンドやし
(連投すんません) そんなにノイズ気になるなら
SLXDC2、3台買ったほうが
釣りに集中できて幸せに
なれると思うな >>760
ダイワスレで21アンタレスDCにしとけみたいに書いてる人いるの？見ないから分からないけど。 アンタレスDCを売ってからジリオンSV買うって相談してた人が居たけど止められてたなw >>762
あの変なDC音のリールなんて使いたくねぇなぁ
性能云々ではなくすごく不安になる音してるんよね
あれ買うならスコ70を3台、1台をマグネットBFS化した方が幸せになれそう
>>760
ほんとそれな >>765
それ俺だw
止められて、やっぱ売ると決めたくせに今日PE巻いて明日ロックフィッシュに使ってみるかとなってる優柔不断よ >>767
あの時もレスしたけど絶対追加がいいですよw >>768
しばらく使って、合わなそうなら売るかもなw
その前にギア移植したりして遊ばねば 19アンタレディープクランク巻いたけど
21カルコンでも似たような巻き感？ レディープクランクが何なのか、大真面目に考えたよ。 アベイルからSLX用スプールｷﾀｧ
と一瞬喜んだが、重量マイナス0.5gか
それだけに1マンはなぁ フィネスリングとウォームギアとセットで超ナロー小径スプールとか出してほしい >>775
元々が海外版の150番スプールだからね。
70だけど軽いルアーが得意では無い、その辺りがややこしいリール。 コロナ無きゃスコ70MGLはとっくにリリースされてる筈だったんだろうな
早く出て欲しいわ スコーピオン1652を14グラムくらいから巻き打ちのバーサタイルに使いたいんだけど、リールメタニウムと21カルコン100どっちがいいだろ？
ちなみにカラコン200はそこまで重いもの投げるつもりないので候補外です。 20メタニウムは軽くて素晴らしいって思うだろうがすぐにギアノイズで出すから我慢して金貯めてでもカルコン 買った方がいいぞ。
そういや4月に買ったバンタムのHGがそろそろグリス切れてノイズが出だしそう ステラC6000XXG
バンタム250DC
カルコンXG 金額の問題ではなくてスコーピオンって130グラムあるからメタニウムだとバランス悪いかもと思いつつ、キャスト下手だしカルコン目立つしなぁ。
オンラインサロンで村田が今リール使ってるって言ってたらしいから７０スコーピオン出るかな。dcは要らない。 1652ってパワー的にはMだっけ？
ベイトらしくアレコレ遊びたいならMHは欲しい気もするがなあ
バンタム170Mと20メタニウムにGTR14lb巻いたトップ用タックルあるが使い道なくて眠ってるわw
まあパワーに関してはフィールドよりけりだろうけど >>781
14gから多用するなら20メタより
19アンタのほうがよくないかな？ ネタバレすると21バンタムスコーピオンメタニウムXTDCだよ 発売開始が年末年始になるなら、リールの発表は今あるかもしれんね。
どうせ来年のフィッシングショーも無いし、目玉商品を年に一回だけにするメリットも無い。
年に二回以上分けて発表した方が話題が尽きなくて良いだろうし。 下半期のぶんを20日にYouTubeてやるわけで
もともと下期に出す予定で、フィッシングショーの頃には公開されてないやつが毎年あるから、こういう試みはやってほしいわな 先週メルカリで綺麗なメタDC買ったけど新しくなるならそれはそれで買いたいなぁ
進化するとこで言えばMGLスプール？ あれ？大阪フィッシングショーは開催予定でなかった？ たとえばモノコックで作る事ができたとして
もうそれはエクスプライドではないと思う iCAST2021の日程を調べたらドンピシャで7月20日だった
アメリカが主戦場だけど日本でも売る何かを同時発表するイメージなのかもな >>657
展示機空回しのグリスの落ち具合だろう
マレーシアの工場でそんな細かい事やってると思うか コアソリにDC載せられるのか興味深くはある
バンタムで見送られてるし その実、中身は11スコDCと完全同一だったらそれはそれでアリ
09スコの延命にもなるだろうし、DC書き換えで遊ぶ道もある >>807
あー、そうだったか、OFTがある時はiCASTリポートとか毎年あったなあ。 本気で21アンタレスDCを悩んでるんですがルアーウェイトが主に5g〜15gあたりだとアンタレスDCはやはり使い辛いですかね？
同僚の21アンタレスDCを触らせて貰ったけど(その時は20gのルアー)キャストは本当に気持ち良かった糸が浮いたかなと思った時でも何故かバックラッシュがなかった時は感動しました08メタDC以来触ってなかったけどDCもかなり進化したんですね >>817
15gはともかく5gは流石に使いづらいんじゃないか？てかあまり軽いとアンタレスDCの本領発揮が出来なくて勿体ないだけだと思う。デザインが好きとか拘りあるならともかく15g以上から凄さが出るリールだと思うよ DC好きな人なら19にもDC付いたら歓喜するのかな？
俺はは21からDC外れたら欲しいと思う方だけど 21アンタレスdc使ってるけど、1/2ozからだねー気持ちいいのは。
5から15gなら21カルコンがいいんじゃない？ どうしてもアンタレスがいいなら仕方ないけど、待てるならメタニウムdc出るかもだから待った方がいいかも。 使おうと思うならナローだから投げられる
現時点で最高のDC機だから買って損はない >>817
「5g」って厄介だな、7〜15gなら選択肢は増えると思うが。
5gを入れるなら「5〜10g」で考えた方が良いかもね。
5gと15gを同一タックルで投げるのは微妙だなあ。
出来なくはないけど、ティースプーンでカレーを食べる感じというか。 5g下から1ozをやりたいならダイワを買えというテンプレ シマノはリール分業制だから
7グラムまではスピニング
1オンスまでは遠心
11グラムからはDC
バーサタイル?なにそれ
ストレスフルバーサタイルがシマノやぞ
ステラとメタニウムとアンタレスDC買って幸せになろうや dcのスプールに付いてるユニット(コイル？)ってアレ一個なんグラムくらい？もっと軽くできないの？ 解決しました 下町スプールという記事が勉強になりました >>817
まぁマジレスするとその使用ウェイトで10g以下が多いならアルファスSVTWをオススメしとく。20g以上が多いならアンタレスDCは本当にイイリールだよ >>818
そこ同僚に借りて、どのくらいまで使えるのか試させてもらってみては？ >>817
総重量5g〜15gなら20メタニウムの方が安全だと思う。または19アンタレス。
21アンタレスDCなら最低でも14gくらいからしか使いにくいよ。 アンタレスDCが欲しいならアンタレスDC買った方がいいよ
5ｇはあまり使わなくなるだろうけど
１番欲しいもの買ってそれに釣りを合せるのがいい 21メタDC出たとしても
21アンタレスDCとの差別化はどうなるんだろうね そりゃ〜
グリスの切れるスピードだろよ メタニウムDCMDｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 実際メタニウムDCってそんなにまだ需要あるのかな？シマノ内だけでも20メタ19アンタ、更にダイワにはスティーズ、ジリSVがあってどれも強敵で大概どれか一つは持ってるだろうし今となっては無駄に高くてピッチングがイマイチなだけのメタニウムとしか思えないんだけど…アルデBFSは自分も含めて押されっぱなしのシマノのベイトフィネスリールの逆襲を期待している人多いと思うが 性能だのなんだのそんなのどうでも良いんだよ
信者にとってはシマノのメタニウムのDCってだけで十分な価値があるんだよ しっまっのっ！しっまっのっ！しっまっのっ！しっまっのっ！ エクスプライド172hにつけて打ち物、スイムジグに使いたいんだけど、スコdcてピッチングとかもいけるの？
普段ダイワしか使ってないからわからん。 20メタニウムとボディサイズ一緒、非MMギアなら買う
ところで、新BFSでるとして、より軽量化されたスプールを採用するくらいしか進化は望めないと思うのだが、、、
新しいブレーキが出るとは思えんし dcはスプールの回り初めをノーブレーキに出来る唯一の方式 BFSリールにとって是非必要なファクター 21メタニウムdc、エスケープハッチだったらよいな。
だったら買う予定 >>847
FTBの形状を弄ったらマグネットがスプールに近づくのを一瞬遅らせられるような気がする
その後に必要なブレーキがかけられるのかわからんが >>844
シマノもダイワもどっちも使うがDC全般ピッチングはイマイチだよ。出来ることは出来るけど正直気持ち良くない。自分はピッチングはSVSでスキッピングとか多用する時はSV使ってる >>846
作れない、DCはスプール内部に重たい磁石を抱えている。
軽いルアーじゃ重いスプールは回せない。 >>849
よいアイデアだと思う sv式のカムがパーミングカップ側に付いててカムに取り付けた軽量な土台に磁石が付いてれば回りだしブレーキ力弱になるのではないかと だけど回りだし完全ブレーキ力ゼロは不可能 dcしか出来ない
>>851
現行dcスプールに付いてる磁石は重さが5グラムもあると聞いた けどそれは重量級ルアーを大遠投出来るように設計されたものだろうから相応の制御力を持たせるための重さ５グラムの(つまりとても強力な)磁石なのではないかと
BFS専用で考え直せばもっと磁石はもっと軽いもので済むのではないかと思って BFSはおろか軽〜中量級向きDCも満足に作れていないんだから無理なんだろ >>852
DC内の磁石に軽いも重いも多分無い。
アンタレスだって何だって可能なら軽くしているだろう。
回路が動く必要最低限の発電が出来なければ、制御が出来ない。
ま、仮に１億円でフルチューンして、少しでもDCスプールを軽く出来たとしよう。
でも多分21カルコン100のSVSインフィニティに惨敗するだろう。
また、アルデ等のマグネットBFSにも惨敗するだろう。
構造的に無理な物は無理。 軽〜中量級が何gを指してるのかわからないけど
カルコンDC100で6gミノーは普通にキャスト出来るよ
Mgl化されればもっといけるだろうね ベイトフィネス機なら3gのスプーンとか気持ち良くなげれないとねー シマノってdcでスプール加速させる技術の特許持ってなかったっけ
それが活かせたらスプールの重さ打ち消せるんじゃない？ >>854
発電のための磁石というのは承知している・・・こっからさきはプロじゃないとわかんないから素人考え開き直って言う・・・もし磁石を小さくすると発電量として足りんとして、電池入れるのはイヤなんだよな 電池切れがイヤだ
ソーラーはどうかな？足りんわな・・キャスト時のスプールの回転エネルギーって結構ありそうだから・・ ただdcはdcらしく半端なことはやめて超最先端でいいと思うんだよなー それにハンドル巻いてるときも充電するんだろうし・・よくできてるよな くっそ小さくてめっちゃ強力な磁石ならきっと大丈夫なんだろ？でもひょっとして質量とか大きくなるのかな？割りと軸に近いとこに付いてるわけだから、磁石の重さを２グラム未満に出来れば最新28径スプールなら単体で４グラム後半、磁石と足して６グラム後半くらいまで落とせればとか思うんだが・・無理難題かな？ オマエさんが思いついたさいきょうのDCりーるとやらはメーカーでとっくに試作されとるわ
長々と語り過ぎや 超電導フローティングシャフトを実装して？
なおパーミングすると凍ってくっつくが ｼｯﾏｯﾉｯ!ｼｯﾏｯﾉｯ!ｼｯﾏｯﾉｯ!ｼｯﾏｯﾉｯ! それより100th限定でいいからバンタムDCのデカイのが来てほしい
アルミボディでロープロファイルのDCとか欲しいでしょ 昔のバンタムは400まであった
欲しいのは251だが 今年の4月に買い足したバンタムmgl のHGが微妙な違和感
そろそろ開けてグリスアップかな
バス1匹しか釣ってねえw いまだに00メタマグ使ってて飛距離以外不満ないけど、このスレに書いてる最近機種はギヤやグリスとかがダメになるぐらい性能悪いの？ ギアが駄目になるわけじゃない
グリスが飛んで巻心地が悪くなるだけ
ちなみにその頃のリールは元が巻心地良くないので違う次元の話です メインで使ってる個体なら月1でグリスupが必要だよ。
今日もグリスupするためにハイシーズンの貴重な夕まずめを捨てちゃったしw MMをひとまとめにして話す人の意見聞いてもしょうもない
機種によっては1年未満でギアは悪くなるし
年に何度も開けてグリスアップする事を
メンテすりゃ良いなんて口が裂けても言えんわ
昔のリールの巻き心地と比べ物にならない？
は？20年前のリール巻いたことあんの？って言いたいわ 趣味であろうバス釣りでそんなに文句ばっか出てきて本当生きるの大変そうで可愛そうだと思います。
好きなもの好きなように使ったらいいと思います。 さーて、21アンタレスXGを売ってジリオン買おうとしてた俺が、ようやくPE2号手に入れたので21アンタレスにこれから巻くぜ
海水使用、注油なし丸洗いのみでどのくらい巻き心地が続くか楽しみだ
ちなみにヌメヌメ感はあまりない個体
XGってこんなもんなんかな >>878
初代カルコンなんかはまき心地よかったね。
ほかはどうかなーどれもいいのはコンクエストシリーズくらいでしょ。
ほかはやっぱりざらついてたよ。
やっぱりビックリするほど変わったのは12アンタレスよ。やっぱりmmはいいよ。 コンクエ、アンタレスAR、05メタあたりはノイズも無く巻き心地良かったよ
乾いた金属的なフィーリングでははあったけど
グリスの抜けたMMみたいにギア歯一つ一つを感じるようなノイジーな感触は無かった SLXMGLで修行の末、5gのルアー
をまあまあ快適に扱えるように
なったんだが、ロッド166MLに
ライン下巻き+フロロ12lb.で
ロング飛距離約25mって
もう限界近いですかね？
誰か似たセッティングしてる人います？ >>889
プラグはピクピク78？大きいほう
ワームで練習はノーシンカーの
センコー3インチだったかの使い
ふるしを5gに調整 >>890
25mm飛べば充分というか、それぐらいが限界じゃない？5gのスピンテールとかだったらもっと飛ぶかもだけど。
可能性としては、ロッドをLぐらいに変えるとかだったら多少距離延びるかも。 >>891
間違いなのはわかってるけど25mmで想像して笑ってしまった。ゴメン。でも実際25m飛べば充分だと思うよ 一回も使ったことないけどダイワのリールはグリス切れしないの？
ギアに塗るグリス シマノが出してるオイルとグリスのスプレーセットで大丈夫ですよね？ >>893
シマノでもダイワでもギアに塗るのはスプレー式のヤツは駄目だよ >>893
もちろんダイワも音が出始めてグリスアップすれば良くなりますが、某メーカーほどは早期になる訳じゃないです。自分はダイワのリールにシマノのDG04使ってます。 いや実際唸らんよ、、、。
シマノはもっと良いものを作っているって
俺らの黒ちゃんが言ってたし、
シマノ愛好家は希望を持とう！ >>891
やはりこのセッティングだと
これくらいが限界ですかね、、、
32mmのベイトは今年からなんで
助言レス助かりますた >>897
ダイワはフラッグシップはスムーズだし無音だわ。使ったことないんだろうな〜 俺のステAはウィンだしグリス切れも早いw
ただウィンは家でクルクルしてる時だけでルアー巻いてる時は気にならないw >>900
信者ってのは他を認められないんですよw ギアに塗るグリスなに使ってますか？
スプレーのやめてシマノのプレミアムグリスにしてみようと思うんですが >>903
スレ遡るとその手の話題出てるからみてみ シマノのDG06
とりあえずシマノ製でなるべく固いのってことで選んだだけでこだわりはないがいい感じ >>899
25mmて…恥ずかしい。
素で間違えてた。
それくらいのルアーなら、シマノのLでもフッキングできると思うから、スイートスポットを下の方の重量に持ってきたいなら、ロッド変えるかな。 純正以外のケミカルで悩むなら脳死でIOS使っときなよ、ハズレはない。次点でボアードか。俺は色々買ったけど結局IOSに戻った。 シマノは固い、重いが良いというイメージ戦略という洗脳を行っているので
何でも抵抗があったらいいと思ってんの 大前提として質問者はベイトかスピニングどちらのギアか言わないと
確認せずに答えてる方もどうかと思うわ 普通の人はメーカーに送る
適当に弄る人ときちんと直そうとする人では目的も思考も全然違う シマノがスピニングとベイトでメインギアのグリス分けてる時点でそれはないかと
何でも適当にやって後から文句言うタイプ？ >>908
君の指南でiOSグリス使い始めたけど、18バンタム20メタはやっぱりウィンウィンするわ。
真MMを導入したばかりだけど、中級サイズはダイワにしてみるよ。 似非MM機は違和感でたらもう手遅れ
違和感出る1歩手前でグリス足すエスパー級の能力が必要。 MMにはボアードのシータくらいの粘いやつがいいと思うけど
シータとデルタ混ぜ混ぜしたの塗ってる >>917
俺の指南？知らんけどそれ組み上げ悪くてせんたーでてないんじゃない？ガリったりしてなければ。
俺バラすのは適当だけど組み上げるときは動かしながら調子見ながら組むよ。 今夜は生放送かな？
生ならオープニングで伊藤おめでとう言うかな？ >>922
村田が入院前最後の動画で「今日これからシマノが何か撮るんだって」と言ってたからな。 そっか…
あとシマノ放送直後に秦が動画あげるかな www >>924
村田基だけの動画とは限らない、ジャンルで複数の動画をあげるとは思う。
基本的に生とか、ダラダラしちゃうだけだから無いのが普通。
機材の故障や不調も起こるしね。 >>918
コレ
グリスなんて国内メーカーのなら何塗っても大差ないし
元の巻き心地にはまず直らない
以前アメリカの動画で黒っぽくてスライムみたいに伸びるグリス見たんだけど
探せないでいる、あれなら良いかもしれない ゴチャゴチャ言わずにエーゼットあたりのリチウムグリスでも塗っときゃいいだろ 確かにAZリチウムの方が初心者ブログに騙されてデュラエースとか使うよりトータルで良いわ >>929
電動リールはベルト駆動だから
ベルトでスプールを回すことは出来ないことはない
いつまでもピニオンギアをガッチョン動かしてるのは
まぁ必要ないと思ってるわけ 15分切ったな
とりあえずゾディアスマルチピースは確定として、リールが何出るか >>934
やっぱりこの価格帯でワンピースにはしないかw
サンクス youtube見るの面倒いからお前らまとめてな
よろしく >>938
バス用品はルアーとグロリアス&ゾディアスパックロッドにナスキーかな
はい解散。また来春期待しましょう アルデどころかメタDCも無かったですね
肩透かし感が… バス用はルアーがメインでスピニングリールはエントリーモデルだけ
ベイトは無し
特に見るべき物が無かったわ メタニウムDCはなしか。
来年までバンタムmglと20メタニウムで遊ばにゃならんのか。
サブのノーマルギア機が浮いた状態だとモヤモヤする。
もういっそバンタムの夢屋浅溝機をサブに回して新たに20メタニウムのノーマルギア買うか アメリカのicast今日からだしそっちのが新作有りそうだけど >>951
もう作らないのかも知れないね。相当なことしないとダイワのベイトフィネスには勝てないしそこまでシマノはベイトフィネスに力入れてる感じもしないし。個人的には買うかどうかは別にして出してほしいけど アルデBFSが必要にして十分な性能持ってるもん
これ以上どうしろと？ スプール径を小さくし、スプールからの糸離れをスムーズにする シマノのホンマのトーナメンターはより良いベイトフィネス待ってるのかな？それともスピニング使うからいらんってなってるのか？ >>954
確かに充分なんだがダイワはそれ以上だからなー。シマノのダイワへの返答も見てみたいヤッパリ張り合ってくれないと道具の進化は無くなるし 真の抵抗ゼロレベワイまだか？オレがかつて提案したベイルアームレベワイまだか？ >>956
スピニングだよ
ツインパワーとヴァンキッシュ多いね
ボートだし レベワイ付近を極端に開放しても
ロッドのガイドで擦れやすくなる
気がするが？メガホン形状が理想的
な形状だと思う メガホンより
ダイワの縦長が理想かな
カルコンはいい線いってる
メガホンは長さがダメ >>954
それでも4,5年周期でモデルチェンジするのがこの業界でしょ
しないのならシリーズ消滅てことかと メガホン端まできっちり巻けない時があるな
TWSは良く出来てるわ この機構をアルデBFSに取り入れてほしい、この部分を改善してほしい、ってのなら分かるがもう5年経ったからモデルチェンジしろっていうのは金づる思考じゃないか？
そんなに新製品という満足感がほしいのか？ それな
むりやり新製品乱発するより良いものはずっと売ってた方がいい NEWクラド150MGL
ブレーキブロック6個の32mmスプール
面白そうじゃないか 150番の糸巻き量（16lb100m）で小型スプールかw
スコ70に16lbを80m巻いても下部のラインはコイルが酷くてソコに到達前に巻き替えしたくなるのに、
32mmの深溝とか最下部のコイルがとんでもなくなりそうだなw そういやフロランがインプレしてたが
20メタニウムの逆輸入品が16lb100mmらしいがあっちも下部コイルが酷そうだw あの見た目で150番ってなるとクラドKのモデルチェンジかと思ったけど
ディメンション的にはクラド70mglの深溝版だよな
太糸巻くなら34mmの200Kじゃなきゃダメだし、細糸巻くなら70mglの方がいい
これは存在意義が見出せないぞ アメリカやカナダのインプレ系YouTuber何人も観てるけど
皆70や100サイズばかり使ってて
アンタレスDC特にMDはデカ過ぎるって意見なんだよね
アメリカでは150以上が一般的って疑わしいと思ってる >>977
シマノというより極端なナロースプールだと下の方の糸がなりやすくなる >>966
ダイワに負けたままで悔しくないんかいということよ
贔屓にしてるメーカーがライバルに負けてるのはやはり残念だと思う
ベイトフィネスしかりギアしかり
ギアについては好みあるからなんとも言えんけど、ギア屋というなら不満のでない（少ない）ギアを出して欲しいのが正直なところ 巻き癖はシマノがとかナローがとかじゃなくて
スプール径が小さい、あるいは実質径が小さくなる深い部分だとどうしてもつくよね
今回のクラド150mglだけど、
多少巻き癖がついても気にしない
キャスト時に高回転でスプールが唸っても気にしない
ショートディスタンスメインである程度軽めのルアーも鋭く撃ち込みたいって感じで選べば
小径深溝は合理的選択になるかもしれんね シマノベイトは10mだけフロロあとはPE
初動の重苦しさと中心の使えなさを解決するには
下巻きかPEセッティングでシマノらしさを消したほうが楽
ダイワはダイワでPEにしたらフィネスがブン回るので
距離スペック稼ぎの深溝っていらないよなぁ 飛距離と糸巻き量
釣りと一番関係ないスペックを新品買うときには重視するじゃん
実際の釣り場じゃラインの半分は新品のまんまで固まってるけど
全部50mぐらいのフィネスを基本にして
遠投特殊モデルが別にある方がいいのにね 昔のブランキングされたスコーピオンはそうでもなかったけど
その1個前のスコーピオンの鬼深溝スプールの下部のコイルはとんでもなかった記憶があるw
小指より小さい輪っかの糸癖w アルデバランはスプール経小さくしてもっとスプール重量軽くしたりマイクロモジュール入れたり出来るくね？ >>985
そんなひきだしの少ない釣りじゃ
つまらないよ、50mじゃ遠投の
サーチな釣りが中途半端になる おっとなんか踏んだみたいだな
ごめんよ、あいぽん7のジェーンもBB2Cは何故かスレ立てできない
無課金なせいかも試練
PC勢のどなたか次スレよろしくお願いします このスレッドは１０００を超えました。
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