シマノリールスレpart269
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シマノリールスレpart265
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※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1635986828/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1 乙
テンプレ
マイクロモジュールギアについてシマノ公式の見解
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい）
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！
以上です。
https://i.imgur.com/Bf2uHT2.jpg
次回リールまでどころか1年も保たないけど調子わるぅなったらサッサとシマノにOHに出してお金払ってね＾＾ シマノ公式見解への個人的なツッコミ
1、リールの異音、ノイズ感の多くは基本グリス切れ。ギア摩耗ではない。 →潤滑目的のグリスが切れた結果ギアが摩耗する事態になってる
2、気になるなら酷くなる前にメーカーOHに出せ！※酷くなる前重要 →新品を買って1ヶ月でOHになんか出せるかボケ！
3、MMギアはグリス抜け早いんだよ！（おい） → 1年どころか1ヶ月もグリスを保持できないのが似非MMギア
4、天下のシマノは更に良いもん作るから心配するな！ → 18バンタムmgl の時点でグリス抜けの速さの問題点が上がってるのに2年後発売の20メタニウムには何も改善無し、なにも成長してないシマノ。 テンプレってほどじゃないがベイトタックルでの飛距離のお話
普段投げてる距離が30mこの辺は通常
バイブ投げて40-50mでここから遠投
ヘビキャロとかの50m-70mが 超遠投。
70mくらいなら俺でも飛んでると思うが
70m超える様な超超遠投はなかなか難しい 一通り揃ってもう特に欲しいベイトリールもスピニングリールも無いが、
18バンタムmgl と21メタニウムの後継機に当たるコアソリッドボディーのDC機待ち。 SVSもマグもDC使いまくったけど歳を重ねるにつれてSVSが良いって思えるようになるから不思議
このご時世にオイルを薄く差しあげないといけなかったり、マグやDCに比べると再現性が劣るけどそのメンテナンス性も含めて所有感が満たされるようになる
カルカッタコンクエストは不自由を嗜むオッサン達嗜好品 お正月セールでステラが６１０００円で売ってるけど買いかな シンプルだけど派手っていうあの独自の路線は担保してほしいな。ステラ。 新しいベイトリール、村田さんが「バス用」と名言してるからカルコンMDXGの150番手位の出してくれたら嬉しいな
村田さんの国内バス用リールは16lb 100m
のど真ん中の番手だよね そんなに刻むわけねーだろ
村田はコンクはなんも関与してないわ
関与してたら糞になりそう寧ろ
バス釣り引退親父なんだから管釣りやっとけ ここまで出てる情報だとコンクエストDC200XGで決まりだけどな 新コンクDCが出た後、翌年出た新コンクの方に哲男が傾いちゃったから
DC機能そのままでXG出す可能性あるだろうね iDC5は進化してくるだろ
要は21コンクのDC化＋何か
21アンタを見る限りDCの処理能力は格段に上がってるから名前はiDC5のままで性能UPかもしれないけど あと村田はそれほど開発に噛んでない
だから「自分が20年言い続けてたリールがやっと出てくる」という言い方になる
以前のアンタレスのようにガッツリ開発したのではなくプロモーション担当になってる程度だと思う 21アンタのDCってそんな進化してるか？
DC自体の性能って書き換えだけでここ数年殆ど変わってない気がする。
16に比べてマイルドになっただけで。DCよりスプールの変更のほうがでかい気がするけど コンクでエキストラハイギア出たら、どういった人たちが買うのか検証よろ 生放送で小豆色のリールがチラッと見えたってのはなんなん？
まさかコンクが小豆色になんてことはないだろうに… >>20
恐らくもうリール開発のノウハウは十分蓄積されたから余り関わらないのではないだろうか ステラ欲しいんですけど、ミドストでC2000Sかパワーフィネスで2500SHG。どっちかだとどっちがいいですかね？
現在はミドストはエイシスのミドストスペシャルにヴァンキッシュC2000SSS
パワーフィネスはジャングル680に21コンプレックスF6HG使ってます。 ステラはシェイクすると勝手にハンドルが回っていく
って聞いたことがある。
オート巻きになって良いかもね。
持ってないから知らんけど。 バスにステラが必要か？って話にすると貧乏人の妬みになっちゃう？ 必要無いよ、俺はステラなんて使ったことないけどそれで困ったことは一度も無いし >>30
ステラ使っちまうとスピニングはステラかそれ以外かってくらいステラにのめり込むから危険だぞw その2つの用途やとヴァンキッシュとコンプレックスでほぼ最適解かと、、、しかもこのタイミングでステラて ジャングル680って21コンプと
タックルバランス合うのかな？
合ってるなら高いロッドて凄いな・・
俺のパワースピンタックルは
21コンプ買う金で買えるから
全く使用感が違うんやろうな・・ ヴァンキッシュとコンプレックス持ってるならステラは必要ない。既に最適な選択してるよ。因みにステラはローターが重いので巻き始めが重くヴァンキッシュ使いにはお勧めしない。 コンプレックスって元はストラディックのチューンモデル？ ヴァンキッシュのが軽いからステラより良くね？
でもそこまで金出すなら、ステラがいいよね。
でももう少しで発表あるかも みんな優しいな 暖かいレスばっかでびっくりしたわ
シマノ好きだけどステラ持ってないんで22ステラ出るなら買おうかなと…
ジャングルスピンはとてもいい竿ですお 物というのは必要か不必要かじゃないんだよ
欲しいのか欲しくないのかだ
俺は新製品出たら必ず買う
新製品買わないくらいなら釣り行かない ネット見てると釣行頻度より道具買う頻度の方が多い人結構いそうな気がする >>29
必要か否かの話しだったら妬まれないよ。
必要ではないからね。
使ってみたいか否かの話しになると妬まれるよ。
当然使ってみたいから。 私は5000円前後のベイトリールを探していまして最近ダイワのPR100を買ったのですが
シマノのリールも欲しくなって探しています
バスライズを買おうかと思っているのですがどうでしょうか？
バスライズを買うならこのリールの方が良いという事はないでしょうか？
近々5000円前後のシマノの新製品が出ないかとか心配しています
バス釣りもしたいですが海で五目釣りなどにも使おうと思っていますので
あまりいいリールは求めていません ５０００円のベイトリールでバス釣り？
バス釣りしないほうがいい >>47
その価格帯付近の新品だとバスライズか
バスワンなんだけど、バスライズは
PR100と同じくマグネットブレーキだし
せっかくシマノ買うなら遠心ブレーキの
バスワン買ったらどうですかね？
6500円くらいだったかな バスXに中華スプール買うでもいいんじゃないw
ベイトフィネスできるよw >>47ですが
レスありがとうございます
>>49
私へのレスかわからないのですが半月後に新しいのが出るのでしょうか
それならば待っていようと思います
>>51
バスは昔少しだけやった事があります久しぶりにやりたくなりましたあまり上手く
ないですがリールの安さを腕でカバー出来ればいいのですが
>>52
バスワンというのがあるのですね6500円位だったら大丈夫です
>>53
調べてみてバスライズかバスワンかバスXを中心に選ぼうと思います
皆様ありがとう >>54です
何度もすみません
今調べていたのですがバスXはダイワの様なので買わないと思います
ダイワは一台持っているのでシマノが欲しいです
質問する前に価格コム等で調べたのですが沢山種類がありすぎて絞り込めませんでした
昔は1万5千円位出せばベイトもスピニングも一番いいのが買えたのですが
今は7万円以上のリールもあるのですね 15000円では30年前くらいの昔でも一番良いのは買えないでしょ
それ以上前だったら知らないけど >>55
あまり経験も無いようだし、上手くないのを自認してるなら、ある程度ウデをカバーしてくれる道具を選ぶべきだと思いますよ？
そういう意味では間違いなくシマノよりもダイワが良いです。
1万5000円位でタトゥーラSVでも買っておくのが1番後先考えると良いかと。 タトゥーラSVが高いという金銭感覚なら、正直バス釣りは辞めて、安いスピニングリール買ってサビキでもやった方が良いと思います。
その辺の溜め池でテキトーにルアー投げてりゃ釣れた三十年前と違って、今はなかなかバスが釣れない時代だし、ちゃんとバス釣ろうと思うのなら、ある程度のコストをかける必要があります。
ハードベイトはもちろん、ワームも昔と比較してかなり高くなってるし。 >>56
いえ私は丁度30年ほど前シーバスを狙っていました
バスもおかっぱりで少しだけやりました
当時スピニングは日本製ではウィスカートーナメントというのが一番高価で売値
1万5千円を少し超える位でした。それからベアリングが多い高価なリールが
出始めました
ベイトリールはチームダイワが出来て初めて片側にしか回らないローラーが着いた
ジウジアーロがデザインしたリールがありましたそれを購入しましたそれが一番高価で
それも1万5千円強位だったと思います
まだ貧乏でない時だったのでまだ重い時代のペンリールのスピニングやアブガルシア
のリールなども買いましたが大体2万は越えなかったと思います
それからベイトのアブリール2000ｃか2500ｃかわすれましたが復刻版が出ました
それは2万こえていたかもしれません
>>57-58
私の場合下手というかバス釣りは経験が浅いです
最初に書きました様にバス釣りもやりたいですが
思い入れのあるベイトリールで海で落とし込み釣りをやりたいので安いリールに
しようと思っています 金があまりないのです！！
色々ご意見ありがとう >>59
わかりました
今のところバス釣りは本格的にやらずに海の五目釣りに主に使う予定ですので
安いリールで勘弁してください
バス釣り場が私の地域でも殆どなくなってしまいました
バスもまた釣りたいです >>59
120%同意でまさにその通りとしか言えない
でも一応メーカーのラインアップにある商品だからそれを買って楽しむこともよしとしてあげましょうよ笑 >>60
釣りはお金のかかる遊びです。
レスを拝見する限り、少なくとも50代のよいお年の様ですし、キッズしか使わないような一見して安物の道具を使うのは見苦しいかと。
無理せずにお金のかからない趣味にした方がよいのでは？ >>47
バスワンが良いんじゃないかね
色々と機構は最新リールと比べて古いけれど悪くないですよ
私もソルトではバスワン使ってますがメンテナンスも高級機と比べて楽ですね（ベアリングが少ないから）
ベイトの扱いが不慣れでイージーなブレーキ調整を求めるならマグネットブレーキのバスライズですかねぇ >>56
1989年ダイワトーナメントEX（定価約45000円）
1992年シマノ初代ステラ（定価約48000円）
あなたの意見が正しいですね >>61
海でも使うならバスライズおすすめです
ベアリング使ってないから他のリールほど錆に神経質にならずに済むので >>60
TD1Hiトーナメント
子供かまわんでよろしいw >>62-63
私は本格的にバス釣りをするつもりではなく（金がないから）500円で青虫を買って
思い入れのあるベイトリールで海で五目釣りをしています
去年は透明糸でおもりなしで針と糸とリールと竿だけの一番シンプルな仕掛けで
挑戦してきました透明糸であたりをとりたいのですがまだ出来ません
延べ竿の方がシンプルだと思われるかも知れませんがリールと竿は使いたかったです
>>64
私も先ほど教えて頂いたバスワンがいいなと思っています遠心ブレーキが気にいって
います
>>65
私の買ったのはそのダイワトーナメントEXの前です高価なリールがでるんだなと思った
記憶があります私が買っていたのは33～35年程前になるのかもしれません
>>66
バスワンとバスライズと迷うとこですが幾ら安いリールでもメーカーの特色のある
納得出来るリールを買いたいです
>>67
リールはそんな名前でしたでしょうか
ありがとう >>60
最近のシマノにいいリールはない
ダイワにかなり先にいかれちゃってる
５０００円つかうくらいなら
いまもってるやつでやったほうがいいとおもうよ
最低でもタトゥーラくらいかわないとなにもいいことはない >>69
価格コムを見ていますとシマノのリールが上位を殆ど占めていましたので
シマノの方が先進しているのかなと思っていたのですがそうでもないのでしょうか
昔はダイワが先行していると教わったのですが今でもそうなのでしょうか
しかし動画を見ているとシマノしか使わないという人もおられる様ですね
>>70
私を気遣って下さったのでしょうか？すみません 喧嘩にならないで下さい 価格コムは当てになりませんよ。
タトューラsvtw買っておけば幸せになりますよ。 >>71
シマノの根強いユーザーってのは多いからね。でも現実の釣るための性能はダイワが圧倒しているよ。
シマノユーザーは現実見たくないからあーだこーだ言ってるけど >>72-73
色々教えて頂きありがとうございます
急がないのでゆっくり考えてどうするか決めようと思います 本業はギア屋なのに最近のベイトリールのギアがうんこすぎておすすめできないから困るw
まあ歯を食いしばって遊べない人はよそのリール買った方がいいよ >>71
どこみたらシマノが先行してるってなるのかわからないけど
ダイワのＡＩＲスプールになって、シマノの遠心の最後の伸びの差もまったくなくなったんだよね
いまはダイワ標準になってるのでＡＩＲスプールっていわなくなってるのかもしれんけど
スプールがぴょこんってとびだすのよ
これがついてないとマグネットで飛距離がとばないとかあるんだけど
これがシマノのＤＣも食っちゃって電子制御するよりはるかによくなってる
シマノはＳＶＳインフィニティとかだして完全失敗作なのにまだやってる
じつはシマノでいま一番性能がいいリールはバスワンなんだよね
旧世代のリールのほうがいまのよりまし
でもさっき書いたようにこのａｉｒスプールがいいのであって
それがついてないダイワのマグネットなんて買っても意味ないわけ
できれば、ダイワでTWSでＡＩＲスプールついてるのがバスリールなわけよ
そうなると最低タトューラってことになるわけ
タトューラ買っちゃうとシマノに勝てるリールはなくなるわけよ
アンタレスＤＣ、メタニウム、アルデバラン全部まけちゃうわけ
最低アルデバランが軽さでタトューラに勝てるかもしれんけど
そこまでいえば、スティーズクラスがあってアルデバランなんて太刀打ちできない
実際にシマノばかりもってるおれがダイワにリールの性能で勝てないのはわかってる
じつはダイワを１つ手にいれたらこんなに楽なのわかって頭かかえてる >>77
スプールが飛び出すのか、勉強になったわ。
ずーーーっとインダクトローターが遠心力で磁界に飛び出して制御してると思ってた。
マジサンキューな >>76
スーパースローオシュレートのこと？
村田も「最高の機構だったのにリールの扱い方知らない連中のせいで廃止された（要約）」とか言っちゃうくらい高評価だし
最近だと黒田が褒める記事出してて、その中で愛用してる（してた）プロ多いって話出てくるし、あの機構好んでたプロは多いんじゃない？ 朗報タトューラSVTW新発売
それはさておきストレスフリーなのは認める、 つっこまれてるのかおれ
たしかにローターだね
それ7年くらいまえだったかＴ３エアのときに出たんだとおもうけど、当時はエアスプールっていって
ローターをエアスプールっていってたのよ
古くてごめんね
いまはインダクトローターっていうんだね
もしかすると昔からいってたのかもしれんけど 価格コムは家電の口コミを見るところであってリールの情報を探す場所じゃないよ
最安価格にしてもデータ不足であてにならないと思う まぁ勝てる勝てないとかは、それぞれの得意範囲が違うからなんとも言えないけど、低価格帯であればタトューラなら納得できると思う。
個人的には5千円足してアルファスsvtwが満足できると思うけど。
この5千円って高く感じると思うけど、そのままハマれば安く感じる。 タトゥーラはカチャカチャウィンウィンうるさい
タトゥーラで良かったのはHLCかな >>80
バイオマスターの密巻きしか経験ないけど直ぐに売却したな。 AR-Cスプール＋スーパースローオシュレート＋ロングスプール
今こそやるべきかもな飛距離アップww >>87
シマノスレで言うのはなんだがアルファスSVはマジ凄い!あれに似てるリールはシマノに無い なぜG1スプールで出さなかったのか
それが気にくわない そうなんだよね
シマノレスなのにすでに技術でシマノのリールが勝ってるとだれもおもってない
おれもシマノ派だけど、全部かえるか悩んでる
でもあれだけ買ったのに換えるのしんどいな おれはシマノ派なんですよ
でもねＤＣは軽いものなげれないのと糸巻き量がかわると飛ばない
ＳＶＳインフィニティーはブレーキ安定しない
アブには負けないだろうとおもってやせがまんしてるこのごろ 俺も少し前にジリオンを偶然入手してダイワリールのイメージが払拭された
これでいいじゃんと
でもダイワにはアンタレスDCが無いじゃん
現場で即座に出来る設定変更でノーバックラとスーパーロングキャストが出来るのはアンタレスDCだけだから ＤＣでノーバックらでスーパーロングキャストｗ
初心者しかアンタレスなんて買わないからな
まずバックらは同じだけする
そういえばみたよきのうスーパーロングキャスト
初心者が横にきてメタルバイブなげてた
２５ｍくらい飛んでたよ
なんどやっても同じくらい
さすがアンタレスＤＣ スーパーロングキャストっておもった。 >>98
ベイトはダイワってわかった
スピニングはダイワ？シマノ？ 最近釣り復帰して21カルコン200買ったんだが、なんかSVSインフィニティはブレーキ弱いなと思うの自分だけかな？20gくらいのミノーとかを1652rでシングルハンドでフルキャストするのに、MAXじゃないと厳しい気がする。メカニカルはゆるゆるだけど。
復帰前は初代アンタレスとかメタマグ7とかの旧SVS機だったんだけど、グレーブロックがブレーキの強弱絶妙だった気がするんだよ。高回転時に強く効いて低回転でブレーキ力落ちるから、大体2個くらいで3/4オンスくらいのやつとかフルキャストできた。なんかSVSインフィニティは弱いブレーキがベタベタに効いてる感じ。
ただのノスタルジーかなあ… >>100
それが正解ｗ
まえのＳＶＳのほうが使いやすいしよかったんだよね
ＳＶＳインフィニティになってけっこうたつけど問題はまったく解決してない
動画とかみてるとだいたい最近のシマノのリールつかってる人はキャスト後に糸をだしてる
シマノ派はあれはバックらじゃないというんだけど、バックらなんだよねあれ
何が問題かはっきりしてるのはブレーキのパイプの径（まえのがどういうかわからん）が小さくなってしまって効かなくなっちゃったってこと
だったらブレーキ多くすればいいじゃんっておもうけどそうするとキャスト後半で効きすぎる
ブレーキパイプの径を大きくしたら改善するとはおもうけど構造上おおきくなるので無理なんじゃないかな
完全に新設計でブレーキつくりなおさないといけないのに怠慢でシマノはやってない
あれだったらダイワのマグネットシステムお金はらってつければいいのにね >>100
俺は19アンタレス買ったが買った当初はブレーキ内外全部MAXでもブレーキがほとんどかからなかった
ブレーキのオイル拭いてもダメだった
メーカー送りにしたり、なんやかんや使い込むうちにあたりが出たのかやっとブレーキが効くようになった インフィニティの問題だけじゃなく、軽量ルアー対応の為にスプール軽量化したからブレーキ強くしないと初期の過回転抑えられないからかと そうかあ。もし21ベースのオシコンが旧SVSで出たら、そっちのサイドプレートとSVSユニット移植しようかなあ… 1652rで20gのミノーをシングルハンドでフルキャスト、相当リスト強くないとキャストがスムーズじゃなくてバックラしそう まあブレーキパイプの径とか角度とか、煮詰めようと思うと際限の無いようなものを作ってしまったんだなあとは思う。SVSインフィニティって。
あと旧SVSのグレーブロックは、重い代わりに材質の摩擦係数自体は低かったのかなという気もする。だからメリハリ効いたのかも。
昔のSVSでも、全部クリアブロックにすると弱いブレーキがベタベタに効いて後半伸びないような感じはあったような気がする。 無風のとこでテストしたんだなって調整だわ
風吹いて抵抗あるもの投げるとサミングしてもバックラする危険性がある >>105
85キロの自体重で懸垂したり、握力も60kg超だから体力はあるほう。多分リストも強い。
昔のアンタレス とレサトの組み合わせよりはタックルもかなり軽くなったから、ちょっと感動してブンブン投げてたよ。 やっぱ04スコマグだな、軽いし4x4SVSもまぁまぁ良い
巻物には92カルカッタとか00カルコンとか 現行型∞は普通に便利だし完成度高いよ
旧SVSについては思い出補正も多分に掛かってると思う 一回引っ張り出して使ってみては
でも>>102の人の言うように∞は個体差で不良品レベルにブレーキ弱いのが極稀にあって運悪くそれに当たると評価が180度変わる
ブレーキの強弱出す機構が精密すぎて組付け誤差がモロに出るせい
これはもうクレームつけて交換してもらうのが手っ取り早い
（クレーム修理で治るのかは微妙、修理で糸巻いて試投なんかしないだろうし）
参考動画
https://youtu.be/uKKqJkpqMLw 私は>>74ですが用事をしていてレスを下さった方にお礼を書けなかったのですが
もう話題も変わっていて今更私がレスを書くとかえって迷惑になると思いますので
お許しください
色々為になりました
ありがとうございます >>110
ありがとう。でも効かないという程のものでもなく、単純にちょっと弱いなくらいのものなんだよね。ただ、カルコン200ってもっと重たいルアー使うはずなのにこんなんで大丈夫かなと心配になるんよ。
総合的にはかなり使いやすくなったのは実感してるよ。ブレーキセッティングは色々試したけど、ブレーキブロック2個で外部半分以下まで落としても壊滅的なバックラッシュになる事は一度もなかった。風に弱いのは旧SVSも共通だし。
個人的には、SVSインフィニティになって劣化したというよりは、一番大衆向けのメタマグやバンタムの34mm径に合わせたブレーキをまんまカルコン200に入れたからセッティングが合ってないのかなという線を疑ってたんだよね。 そっか
重いルアーであればそれこそ心配はないんじゃないかな
高回転になればなるほど効くのが遠心だし >>113
過回転制御に、これより重たいブレーキなくて大丈夫なんか？という不安 また割り込んで申し訳ないのですが私の書いた>>60に間違いがあるかもしれません
昔私の買ったチームダイワのリールが当時一番高価だと書きましたがさっき調べますと
もう少し高いリールがマイナーながらあったかも知れません
それにアブガルシアにももっと高価なリールがたくさんあったかもしれません
しかしながら釣具店の一番のお勧めのリールが大体1万5千円位だったと記憶しています
どうでもいいことかもしれませんが訂正させていただきます。
他にも間違いがあるかもしれませんが勘弁してください >>115
見苦しいし話長いよ
5000円のリールに四苦八苦するのも納得の人材だからもう消えてね >>115
ジウジアーロのリールには、ざっと三つの世代があって、前期型は全部真っ黒で一番安くイマサンな出来、値段は忘れた。
中期型はサムバー部は黒だけど、フレームは銀かな？進化したけどイマニな出来。
後期型はいわゆる「チームダイワS」の代表的リールで、サムバーが青緑でフレームが金、この青緑はチームダイワSの全ロッドで採用される（シマノがスコーピオンロッドを赤くした事への対応だと思う）。
このサムバー青緑＋金ボディが、確かこの当時のダイワの最高級リールだったはずだけど、出来はイマイチ、ハンドル回すとノイズが多かった。
シマノのスコーピオン1500はほぼメカノイズ無しだったので、ダイワのは欲しいけど買わなかった。
スコ1500は1万6千円くらいで買えた時代。 ベイトはダイワ一択だがスピニングはシマノの方が良い。 シマノのほうがライントラブル少ないからな
ハンドルの長さはダイワのほうが好みなんだけどな ダイワがスピニングにも力入れて、キテレツデザインやめたら無双だな シマノスピニングのキャストフィールはAR-Cスプールになってから抜群に良いよね。
昔はダイワがリードしていたトラブルレス性能も今はほぼ同等だし。
でも、ボディデザインはダイワの方が優秀かな。
ダイワがモノコックボディになってからはシマノよりも力強く巻き取れる感じがする。 >>122
スピニングリールのトラブルレス性能はシマノのほうがちょっといい
10回釣りしてシマノが0~1ならダイワは1~2とかそのレベルだけど >>123
確かに、トラブルレス性能については強いて言うならシマノの方がちょっと良いね。
それよりもキャストフィールが良いのが嬉しいね。
AR-Cスプールのリング形状は本当に素晴らしい。
キャストの際、スプールから放出されラインの形状がキレイなんだよね。
あのリング形状により、放出時にラインに内向きのスピンをかけることで、ラインが内向きに収束しやすくなるらしい。
だからバットガイドの抵抗も少ないんだと。 >>125
フェザリングしっかりしてるならシマノでもダイワでもトラブルなんて滅多に起きないと思うよ。 その一工程を省きたいからいいリール使うんだよな。サミングすればバックラしないと言ってるようなもんじゃん >>127
フェザリングはバックラッシュ対策だけでやる訳じゃないんだけどね。
着水位置、音のコントロールとか。
それを省きたいって、普段から雑な釣りしかしていないって言ってるようなもんだよ。 使い方が悪いのにトラブルがどうこう言ってるのがこのスレ 別にフェザリングできなきゃできないでいいんじゃね？
それでシマノの高いリールが売れてくれるなら。 ダイワのデザインとカチャカチャ音だけで購入候補から外れる
シマノでトラブルと言えば似非MMだけど
シマノでライントラブル起こすのは初心者だけだろ フェザリングが手間だと思ってるような奴は何使っても一緒だろネクサーブがおすすめだよ シルキー（笑）な巻き心地が巻き物のブルブル感や、水中のストラクチャーにタッチする感度を消すから、ヌメヌメしてりゃいいってもんじゃないよ…
シマノはないわあ 私がトラブルという曖昧な言い方したのが良くなかった
最近はシマノとダイワどっちが糸ヨレ少ないか聞きたかった
特にモノフィラメントラインについて >>134
シマノの方が少し糸よれ少ないよ
ダイワはLTになってスプールが小口径化してなんか糸よれが増えた気がする
小口径と言ってもダイワとシマノでスプール径が同じくらいになっただけなんだけどね
実際フロロとか使うとシマノの方が少ないと感じる >>135
ありがとうございます
LTになってからダイワのリール使ったことなかったので参考になりました
モノフィラはダイワ固定でやってたのですが今後はシマノも検討に入れます シマノにしてもダイワにしても上位モデルから下位モデルまで色々あるわけで、具体的なモデル名出した上で比較コメント書かないと噛み合わない気がするな >>116
自分でもクドクド書いて嫌がられないかな？と思いながら書き込みました
皆様が親切に教えて下さるので興奮していたのです
当分は恐らく書き込まないと思います
また色々教えてね！ ここの人ってスピニングの構造しらんの？
糸よれはおなじだぞ
トラブルはたしかにシマノのほうがすくない
それはスプールが平行だからだし、それはウォームシャフトの構造をもってるからだぞ
ダイワはウォームシャフトもってないからスプールをテーパーにしたりして
糸巻きのもりあがりを解消しようとしてるけどあれやると糸がたるむんだよね
でもキャストの飛距離分耐えれればいいことであってスプールのテーパーがあっても
必ずトラブルがあるってわけじゃない
シマノは最近逆回転しないやつがほとんどで使いづらくなってる
ダイワもばかなのか逆回転しないやつをだしはじめてだめになってきてる
逆回転はキャストなどは関係ないけど、釣りをする上で移動したりするときに糸のたるみを調整したり
魚をとりこんだときに竿がたおれないようにとりこんだあと糸をたるませたりするとき重要になってくる
はっきりいって１回の糸巻き量が多いスピニングは逆回転しないと使いずらいんだよね ライトリグで糸フケしか取らないからトラブルが起きやすいのだ
フロロでフワフワ巻きとかステラだろうが簡単にモモるぞ >>139
ツイストバスターしらんのかw
ダイワの特許が切れて、シマノも似たようなことが出来るようになったのに加えて、AR-Cスプールによるライン整流効果によってシマノスピニングリールはトラブルが激減したんだよ。
ちょうど07ステラ辺りからか？
その前の03ステラまでだと、同時期のダイワと比較してかなりトラブル多かったんだよ。 >>139
ウォームシャフトって、クロスギアのこと言ってるのかね？
未だにクロスギア方式採用してるのはシマノぐらいと聞いたことがあるけど、今はほとんどのリールメーカーがS字カム方式になってる。
昔のS字カムは、カムの両端部でストロークスピードが落ちる欠点があって、スプールの上下端にラインが過剰に巻き取られやすかったんだが、カム形状の改良により、ほぼデメリットは無くなった。
逆にクロスギア方式は、ギアの両端でどうしても異音が発生する＆重量が嵩む、などのデメリットがある。
メリットと言えば、わずかにストロークが長くとれることぐらいか。
シマノは頑固だし、S字カムを安物扱いしてきた過去から、クロスギア方式をさも高級な機構かのようにあひしているが、実際のところ、S字カム方式の方が優れている点が多い。 未だにナスキーとかs字やってんだろ
実質２メーカーしかねーんだから、同じことやったらツマンネだろ arcでかなりスピニングは喰われたよなダイワ
スプールパクったけどなんか違うんよあれ ベイトのブレーキに関してもシマノは変に頑固で、自分で自分の首を締めてるところがあるよな。
遠心とマグネットだと、マグネットの方が自由度が高い上、ブレーキの安定性が高いのに未だにマグを安物扱いしてる。
その上で、マグネットブレーキの派生にしか過ぎないDCを、絶対にマグネットブレーキと呼ばなかったり、苦し紛れにFTBを作ったりもしてる。
自分でマグネットブレーキの方が発展性があって優れてるのを証明しちゃってるのな。
遠心ブレーキのキャストフィールは素晴らしいし、19アンタレスなんて最高なんだけどね。
安物じゃ無く、DCでも無い、メタニウムクラスで本気で作ったマグネットブレーキのシマノリールが欲しい。
メタDCはいらないです。
シマノの頑固な姿勢は本当に良くない。
時代が変われば、かつて良かったモノでも古くなるのは仕方が無い訳で、柔軟に技術を取り込む姿勢が大切と思う。 >>139
なんかあとから見てたらツッコミどころばかりなんで指摘しておくけど、一般的にあなたがシマノがトラブルレスな理由の一つと書いてるスプールへの順テーパー巻きについては、ダイワの逆ハの字テーパー巻きの方がトラブルレスとされているよ。
ダイワのABSスプールについて調べてみりゃ分かる。
あと、クロスギア方式かS字カム方式かについてはトラブルレス性能にほぼ関係無い。
ほぼ、と言うのは、先にも書いたようにクロスギア方式はS字カム方式に比べてわずかにスプールのストロークを長くとりやすいためなんだが、シマノも密巻きを止めてクロスラップにした時点でほぼ関係無くなっているから。
トラブルレス性能だけを追い求めるなら、ラインローラーの糸ヨレ防止性能、スプールの口径(ある程度大きいほうが当然糸ヨレ少ない)、スプールの逆ハの字テーパー具合(ライン種類毎に異なる)、スプールリングによる整流性能を適正化すれば良い。 シマノはそろそろ遠心の限界に気づくべき。ブレーキ力が細かく設定できないし、スキッピングさせるのが難しいリグでメカニカルに頼らなきやいけない構造は欠陥。 >>149
遠心の限界にとっくに気付いているからこそ、DCやFTBを開発したし、エントリーモデルにも搭載してきてるんだけど、普通のマグネットブレーキに関してはずっと安物扱いしてきた手前、無理なんだろうね…。
正直、DCは要らない子なんで、FTBを発展させた、フィネス用じゃ無いモノが出来れば良いんだけど、FTBはブレーキ力が弱いんだよな。
あれでブレーキを強くできたら、スプールは最高に軽くできるし良さげなんだけど。 ﾜｯﾁｮｲ cbb8-HObQ [60.74.167.169]
こいつ昨日も知ったかでトンチンカンなこと言ってたな >>77
>>82
これとかほんと酷い
エアスプールってダイワが樹脂にメッキ加工したスプールで
商標上これをインダクトローターと誤用するなんてことはあり得ないと思うんだけど スコーピオンスタイルのスプール受け方式オレは好きなんだが、これにするならせっかくなのでギアボックス側のベアリングをメンテしやすくすべきと思う
そこで今思い付いたんだけど、ギアボックス側のベアリングはキャスコンノブと一緒に取り外し出きるというのはどうですか？要はキャスコンノブ内にベアリングが納められているという構造す
シマノへ 上の人も書いてるけどFTBシステムの通常スプール版が出たらシマノ神になると思うよ 確かに弱いと思う まず見た目からして、やっぱ弱いよ かなり強い磁石使ってるとはいえあの大きさじゃあね 最大でも８個までだし FTBのいいところは微調整が利くということ あの硬いダイヤルの感触のように遊びなく定まるというか そうなのここ数年PEしか使ってないから感覚忘れたはw
フロロ目一杯だと弱いって事だよね？(・ω・) そのシマノの遠心力ブレーキにしろ、DCやマイクロモジュールギアの貢献者が、役職が高いところに居座っているんじゃないのかな。100年史にも『技術力』の例として記載されている感じだし、現場は上の人の顔色を伺ってそうだよね。
なんとなくそうゆう構造的な問題が開発に響いているような気がする。 ここ最近でシマノのリールで良かった構造はバンタムと20メタのコアソリッドボディぐらいだな。
コレは本当に良いと思う。
コンパクトで剛性も高くて、言うことなしだよ。
でも、その中身のMMギアがダメだ…。
ブラスになってもすぐにゴリゴリになりやがる…。
いい加減やめてくれよ。 >>165
殆ど触らんようになったとはいえエスケープハッチ無くしたのはどうかと?
後メタに関してはコンパクトになったからギアのサイズ変えて16よりギア比と巻き上げ長落としたのは打ち物に使ってた人にとってはマイナスだと思う 最新機種が全てのシーンに対応するわけじゃ無いからねぇ
特化性は入れ替わるもんてことだね コアソリッドボディで34mm径ナローのアンタレスを出せばバンタムMGLの供養に。 >>167
確かにSVSインフィニティになっても完全に外部ダイヤルだけでは調整幅が足りないから、エスケープハッチ無いのは不便に感じるかもね。
ダイワみたいな優秀なマグネットブレーキなら全く不要なんだけどな。
巻き上げ速度が低下したのは、そのうち追加モデル出すからとかかな？ >>171
ギアの素材変更による重量増加を抑えるためと本体が小型化してギアボックスのスペースが狭まったためだと思う。
MMギアのグリス抜けが解決してないから16使ってる人なら無理して20買うメリットはあまり無い。
よくメタとジリオンSVは比較されるが16メタと前のジリオンSVはトータルで
16メタのほうが良かったと思うが現行の20メタは21ジリオンSVのほうが優秀。 分解を推奨しているわけではないんだろうけど、21コンクエストがビス3本だけでギアボックス開くようになったの嬉しい。簡単にグリスアップ出来る。検索したら、20メタも簡単に出来そうだけど >>172
いやー、16メタも旧ジリオンSVTWに勝ててなかったよ。
21ジリオンが優秀すぎるし、それ以前にタトゥーラSVのコスパが良すぎたせいで影が薄いけど、旧ジリオンSVTWは超優良リールだよ。
シマノと違って、ちょっと使用しただけでゴリゴリになったりしないし(その分最初から巻き心地普通だが)。 >>174
16ジリオンSVも優秀だったよ。それは間違い無い！ただ全部トータルで見た場合グリス抜け踏まえても16メタは良く出来てた。ほんと僅差だけどね。まぁ値段差も16ジリオンよりあったけど。
16メタから20メタは進化がたいして無い。欠点も改善してない。上で書いたけど人によってはスペックは劣化してる。
ジリオンSVは21で大幅に進化したよ。
打倒メタというより目標スティーズになった。
あくまで俺個人の感想だけどね。 >>175
目標スティーズってなんだ？スティーズもジリもダイワだが。
どうやってもフラッグシップより良く作るわけ無かろうに。 >>176
スティーズにかなり近づいたという意味だよ。
16スティーズSVと16ジリオンSVは使うとカタログスペック以上にかなり差があった。
逆に時期ジリオンSVはあまり進化しないかもしれないね。 素人の素朴な考えだけどさ、DCってモーターみたいにスプールを回す方向には振れないのかな？
太系ラインパンパンに巻いてもスプールの初動が恐ろしく軽いみたいな >>178
バックラ発生機でも作りたいのか？発想が稚拙 >>177
うーん、なんか違うような、バーサタイル遠心とSV比べるあたりで変だよ。
SVはそもそもフィネス方向だ。せめてマグZ。そこらへんのガラパゴス細分化されたダイワに真っ向比べたって無理無理。34ミリスプールで幾つあるか数える気にもならんぞwそっからダイワ民は自分にドンピシャ選んで使うんだから。
遠心には遠心の良さあるんだからわざわざマグと比較しなさんなって。 >>180
外だからid変わった。
177だけど34mmSVは軽いものが遠心より使えるけど基本バーサタイルだよ。フィネスまでは行かない。
本当に快適に気持ちよく使える範囲は1/4位からでメタとほぼ一緒。マグZは本当に気持ちいいのは34mmでも3/8位から
34mmバーサタイルリールとして比較してみるとバーサタイル性能はSVSよりSVが上。コレは間違い無い！バス釣りでは現代最強のバーサタイルなスプールとブレーキシステムだと思う
ただしキャストとピッチングの後半の伸びはブーストになってもやはりSVSのほうが気持ちいい！
5/8位になると飛距離はマグZとかSVSのほうがチョットだけ上 >>181
わかったわかったw
たぶん兄さんとは認識のズレはさほど無いよ。細分化されてベイトPEまで専用スプール出してるダイワに遠心一辺倒で比べでもってって思ってね。 いずれベイトでもPEが主流になるときがくるだろうけど、そうなると完全に遠心は終わるだろうな。
自分もベイトPEタックルがメインになってるけど、コレで遠心は使いにくすぎ。
DCはキャストフィールイマイチ過ぎて使う気にならないし、SVが使い勝手良すぎる。 >>184
21アンタはPEのキャストフィールいいよ
俺はフロロもナイロンも使う気にならない >>185
アンタレスDCはデカすぎて使う気にならないなぁw
19はアンタレスとしてはコンパクトで良いけど。 ぺの恩恵はTWS
ノットが引っ掛からないのが、気持ちいい。 なんか日本語変だったw
pe使いにはｔｗｓの恩恵がある >>189
それってリーダーが出きって引っかからない？
俺ショートリーダーでノットがガイドに入らない様にしてるけど大丈夫そうなら試したいわ 俺は、6ヒロ
6ヒロにこだわりは無いけど、スプールに少し多めに巻ければ
高切れの心配がない 俺は10ヒロとってるな～。
PEのデメリットを消しつつ、感度を活かそうとすると、やっぱりロングリーダーが良いよね。 >>189
30メートルもあったらリーダーと呼べないだろ 横だが、マイクロガイドではあかんかな
リングサイズ4あれば行けるで 遠心でPE使いやすいけどねえ僕はSVの方が使い難く感じる
SVやとリリース直後のブレーキがなんか弱いんよ
遠心はガッツリ効いてくれるから安心感がある(・ω・) >>194
マイクロガイドとPEは相性良くないね。
でも、10ヒロのロングリーダーにしたら、リーダー部分がガイド通過する時にはライン放出スピードがある程度落ちてるんで、ガイドの引っ掛かりがあまり気にならなくなったよ。
まあ、キスラーのz-boneみたいな超マイクロガイドだとダメだろうけど。 >>193
そうだね。30mフロロの下巻きに、peを使っているってことだな。
FGノットなら引っ掛からない。
バックスライド撃ちをするときは3ヒロ程度にするけど。peの浮力も利用したいし、フッキングにも貢献するから。 実際にその差があることで不利になってるかというと、無いんだなこれが
細かいところにこだわりすぎてるだけ、、、な世界 PEは、ハイスピードレベルワインダーかナロースプールのどちらがいいか見たいな話までありそう。 >>195
そりゃそーだ。
1012G1マグZもしくはモアザンPEスプール。 >>196
キスラー検索した
メーカー的には、ウエダのイメージでいいのかな
FGも最近流行り？のエンドノットで三回ハーフィッチ
より戻しての締込はあかんわ
ぺがリーダー側に向くから、ガイドにあたる
だが、スナップに結ぶノットで最後にこれをすると
草が、引っ掛かりづらいからおすすめ
秘密やで
長文、ご無礼 シマノの新製品は楽しみだけど、どうせステラ以外は大したのが無いと思ってる。
ステラは良いリールだけど、実釣性能優先でヴァンキッシュの方が好みなんで、ステラはそれほど興味無い。
シマノのベイトリールは、ダイワに対抗できるマトモなベイトフィネスリールか、メタニウムクラスのマグネットブレーキリールが出ないと盛り上がらないだろうな。 俺とは正反対だな。
ヴァンキッシュは軽くて良いリールだけど、ステラはやはり大人のリール。
釣行回数は少ないから、巻いて昇天出来るコンク，アンタレスが今のシマノらしくて好き。
ベイトフィネスはダイワにやらせておけば良いよ。 ダイワと張り合う必要ないから遠心ナロースプールのなんちゃってベイトフィネス出してほしい >>207
まあ、釣れてる時間より釣れない時間が遥かに長い人の方が多いワケで、そういう人にはステラやアンタレスの方が好まれるのは分かる。
趣味の道具なので、そういう価値観も良い。
でも、シマノリールは昔から実釣性能が低いと言われ続けてるのはそういうところにこだわり過ぎて、実際に使ってみたらダメなパターンだからでしょ。
部屋でクルクルしてるだけなら巻き心地最高だけどすぐにゴリゴリ化するMMギアなんて最たる例。 >>212
相対的に釣れない時間が長い人って事よ。 そない嫌やったら他所のリールつこたらええやん
せやけどシマノのリールで年間何本もロクマル揚げてる人も居るし巧ちゃんも向こうで勝ったりしてるんやで >>215
そういう論理性ゼロのこと書いちゃうと逆に「完敗」って印象持っちゃうな >>215
それは他のメーカーのほうがはるかに勝ってるぞ
トーナメントではシマノはあまり成績よくない
それに釣りのトーナメンターはあんまり道具は関係ないぞ
道具かえたところでそれほど困る選手はいない
シマノのリールはダイブ前から進化が止まってる
ステラのカタログみたことある？
マイクロモジュールギアⅡみてみてどこがマイクロなのかおれにはわからん
ふつうのギアに見える
むかしからシマノのカタログってフェイク多いんだよね べつにかめへんよ
ダイワと比べて勝ってる負けてるなんて気にして釣りしてへんからな
自分が楽しかったらそれでエエねん >>218
自分が楽しければいいならなんで
>>215
みたいに伊藤巧の話始めたの？
他人であるトーナメンターの威光に頼るようなことを直前にしておきながら
よく直後に恥ずかしげもなく真逆のことを言えたね そんなにダイワが好きなら
こんなトコでシマノばっかり気にして粘着すんな
邪魔なんだよダイワ信者脳 昔からシマノの方が愛着あるから使ってるだけだな俺は
例えばステラとか、未だに旧モデルをあえて使ってる人は多いよね(バス以外でも)
95、01、07、10とか愛用してる人は好感持てるな 10を使ってきたが、シマノのパーツ供給なくなったみたいだから今年は買い替える パーツ供給問題があるから安リールばかりになってきた
まあ流用すればいいんだろうけど 釣歴伸びるほど安いリール使ってる人増える説
メタ、SLX、ジリオン、アルファスあたりね 俺は金銭感覚が違うって言いたい人なんだよ
言わせんな恥ずかしい SLX、ジリオン、アルファス全部持ってる俺、涙目・・・ 1番高いやつに拘らないとできない釣りなんてないしな
逆に言えば、いまいちぼんやりしたところがあって不安だから金で済むところは抑えようとするってところだね メタニウムより安いバンタムmgl を6台も揃えた俺も涙目だわw 流石に俺がアンタカルコンステラを使ってツレにバスワン使わせるとかあんまりだから
精一杯頑張って中級機揃えてるw >>232
いいんじゃない？
逆のパターンだけど、グロリアスに4000円の中華リール付けたタックルあるよ俺(笑 >>233
しょっちゅう書き込んでるけど
ツレって女友達？ バンタム良いリールだけど
19アンタレスと20メタニウム有ると
使いどころが無いんだよな >>236
コレだとネタになりそうなんだけどアンタレスにルアーマチックだとおかしな目でみられる 俺が始めた頃は、ロッドが高くてリールが安物だとおかしかったな
だから銀メタにバスワンHGが最初のシマノタックルだったね 人のタックルって遠目で見ても分かんないし
そこまで興味無い PE80lb巻いてのマットゲームやフロロ25lb巻いてのビッグベイト。
19アンタや20メタで
ラインの保険なしで遊ぶのもいいちゃいいが、予備スプールにライン巻いておいたり予備のラインを持ち歩くのめんどくないか？
この辺は遊び方でかなり変わるとは思うが。 浮き物なら同じタックルを複数持ち込む事で解決するけどw 1行ごとに保険かけてるような書き込みだな
答えが出てるなら聞く必要なかろう 今の技術注ぎ込んでも、どうせバス用リールとしてはオーバースペックなものにしかならないんだから、トラブルレスに振った方がいいというのは分かる。 スコーピオンXT1000からSLX MGLノーマルギアに買い替えたら進化感じますかね？
XTは夢屋スプールもあるからなんだかんだ用途は広いんですが。 何をもって進化かはわからんが使いやすさは感じると思うよ。
自分は異端かもしれないがSLXMGLよりスコ70の方が使いやすく感じるけど 数年前から復帰したが、竿は10年以上前のでもいいけどリールは機械モノだから使いやすくてトラブルも少ない最新のに限るわーとつくづくオモタわ
そんなワイだが一昨日20メタ買うた
ワイにとっては昔は憧れの名前だったんや・・・
そういや昔はベイトで左って珍しかった気がするが、今は普通に売ってるよね、○田に踊らされなかった人が多いようだなw >>221
いやいやダイワ信者じゃないよ
むしろ長年リールはシマノしか買わないシマノ信者だったよ
最近はダイワ使うことが増えたけどピッチング時の違和感すごい >>247
踊らされたから増えたのかもよw
もっとバスは釣れるでスコーピオン1501の宣伝してたからな(・ω・) スコーピオンXT1000がボロボロになってきたから70番台ベイト欲しいんだけど、とりあえず新製品発表会まで待つかな。
無いとは思うけど、スコ70がリニューアルしたら買いそう。 >>250
スコーピオン70は今でもネット通販じゃ普通に買える程余ってる。
不人気だから売れ残っているわけで、その新型とかちょっと有り得ない。
SLX MGLが品切起こしていたら、手頃な70番のリニューアルの可能性はあったと思うが、SLX MGLも普通に売ってるし。
まあ、100%無いとは言い切れないが、99%無い。 >>250
スコ1000XTは名機だよなぁ～
わしもスコ70待ってる！
SLXもかなりいい!けど乗り換えならスコがいいって気持ちよくわかる スコ70ベースでMGL3載るのに
後何年かかるやろか？来年こい！ スコ70は諦めてアリエクでクラド70買いなされ
コスパの観点では微妙だけどモノ自体は良いぞ
ただ今から買うならアルファスSVの方がもっと良いかもだけど クラド70をMGL化してスコ70出るはずだったのに
コロナのせいで消えた
俺も欲しかったのに クラド70はmglだよ
Curado 70 MGL Kってやつね
ナローの3じゃなくて2の方だけどね
アメリカ人にはライトすぎるのか微妙に高いからか売れてないっぽいし
手堅く作りすぎて目新しさは何も無いけど普通に名機だと思うわ 上の方で復帰時に21コンクエスト200買った書き込みした者だけど、徐々に慣れてきてブレーキ2個とか1個でも使いこなせるようになってきたわ。
あとPEがすこぶる使いやすくなってて感動した。初代アンタレスver2とかでやってた時はちょっと厳しかったんだけど。PEラインの進化もあるのかもしれんが。
ただ弄る頻度は外部より内部が圧倒的に多く、ブレーキ4個のまま外部を半分以下に落とすよりは、外部Maxのまま内部ブレーキ数を落としてやる方が飛距離は伸び易かった。34mmスプールだと事情は違うのかもしれんが、エスケープハッチのないバンタムやメタマグは個人的にパスかなあなんて思ったわ。コンクエストxg出て欲しい… ステラとカルコンXGは多分来るでしょ
メタDCそろそろ出して欲しいのう(・ω・) もはやソリッドコアボディより弱い殻でメタニウムを名乗れないだろうからどうかなメタニウムDC
ユニット載せる為のスペースを作れるかな 風の噂だけど、実質値上げラッシュあるみたいだね。
新作という名のマイナーチェンジからどーんっと値上げだってさー。
ロッド然り、リールも。 お前、その風の噂とやらの一体何を信じて何を根拠に話してんの？馬鹿じゃね
お前みたいなバカがいるから風の噂を本当の事の様に話せるんだよな 村田さんなんであんなに怒ってるの？シマノから出演依頼来てもお断りします！って？ まあでも金属原料も爆上がりしてるし
ロッド構成のうち結構な金額比率を占めるフジガイドも1月から値上げしたし
他の業界でも去年あたりから値上げした所多いよ 一斉値上げはガチ情報だよ
シマノも出荷一時ストップしてるし >>264
それ、自分がその書き込みを見た時のこと考えてみ？
風邪の噂？情報元は？ラッシュって規模感は？どーんと値上げって何がどれくらい？
ってならないか？
全て疑問になってしまうような内容ならさすがに書き込むべきじゃないと思う。
無意味な書き込みよりも価値がないというか、転じて悪質とも言える 5chで何言ってんのかと。
出所は村田さんかね。一番新しい爆釣chのYoutube動画（切り抜きじゃないやつ）の最後の方であれもこれも変わります、みたいな事言ってるが詳細不明。ただ値上げとは言ってない。
あと同じ動画で、これも終わる前の最後の方で「シマノの出演依頼なら断ります」とか言ってるのも確認したわ。 >>266
前回のキャスティング講座会場があまりに酷かった。本人はちゃんとした場所確保しました的な話だったのが、あの有様だったからね。 難しいのかもしらんがベイトのドラグ音を少しでもスピニングみたいな甲高い音にしてください 断ったのにスケジュールに村田の名前勝手に乗っけてんのか
そらあかんわ ポーズやないの？話題作りっつか
>>276
シマノの機種で試した事ないけどドラグノブを樹脂(ザイオン)から金属のに変えると少しかん高い感じになるで アンタレスはアンタレスもってる人、アンタレスを使ったことがない人以外からいいってきいたことないんだよね >>279
使った事ないのに｢良い｣って言ってる奴相手にしてどうすんの？ スピニングのドラグはスプールが鐘みたいな役割してるからな
1回ゼンマイ使って試作したことあるがちょっと変わった音になったけどキンキンいう感じにはならなかった
構成物をメインギヤの中に収める方式では無理だな
ギヤが軟質材料で挟まれてるから振動が吸収される >>276
素直にスピニング使った方が楽しいと思うが。
ベイトにスピニング的なドラグを求めちゃいけない。
というか、ベイトにドラグを求めちゃうと、本末転倒になるかもなあ。
それが音だけであっても。 エクスセンスのドラグ音とコンクエストの音は違うね
コンクエストのはいい音だけどエクスセンスのは…
同じコンクエストでもサイズで音が違う マイナーチェンジして値上げくるなら、19アンタレスを海水対応、インフィニティドライブ＋XG化してくれたらいいのになあ >>260
教えてくれてありがとう。でもこれHGとXGしかない…。ノーマルギアが欲しいんだ…。 インフィニティドライブは、ピニオンギアの内側とスプール軸が巻く時だけ接触してパワーロスを抑えるやつ。スプール軸は一見ストレートだけどミクロレベルで傾斜がついてるらしく、クラッチ切ったらフリーになる。
元々は海用の19オシアジガーとかについてたやつ。バス用リールでは今んとこコンクエストだけみたい。 >>279
俺の周りでは使ったことがない人以外、持ってたことがある人以外からは良い評判を聞くよ
でもそれ以外の人からは確かに聞かないな、、。 >>295
書き方がまわりくどいよ
普通に書けんの？ 数分考えたけどダメだ、誰か>>279を解読してくれw >>297
、を とか に置き換えれば良いんだろうなと置き換えれば良いんだろうと思うけど、そんな当然の事を聞くのかという疑問は残る、、、 >>297
これは無理だね
「、」の役割と「以外」がどこにかかってるかで文章の意味が変わってしまう コッチは勝負の土俵にすら立つつもりないのに
わざわざ控室まで来て暴言罵倒した挙句に引きずって土俵まで連れて行こうとするから困るw 物の良し悪しは別として、話題作りは下手なんだよな。新製品発表を前に、あったまり切らなくて陰湿になる感じ シマノ様、物の良し悪しが全てですよ
それ以外求めていませんし、話題なんて
もんは後からでもついてきます
重要なのはその話題です 話題が後からついてくるなら物の良し悪しが全てだろ、自分で言ってるじゃん >>307
例えがうますぎですw
・・・さてと、引きずるか カルコンxg
ただしdcなのかsvsなのかは知らん もしカルコンXG出たら、田辺さんはワームもカルコンにすんのかな 今年はバス離れをより鮮明にしてくると思う
日本でしか売れないような尖ったバス専用リールはもう出ない気がする 機種が多いから選択肢を減らすのは良いと思うよ
DCはカルコンとアンタレスだけとか、バス専用スピニング廃止とかね
正直90年代くらいのラインナップで十分だな俺は 22カルコンXGは、21モデルのXGってだけでいい。
余計なことするなよっシマノ
絶対余計なことするなよっ そもそも21カルコンのボディにXGと呼べるようなギヤ比のメインギヤ入るんか？
そんなマージンとってないと思うが
有り得るとすればカルカッタの新型じゃないか やっぱりMDとしてでるんかな？
そしてモンスタードライブとはどの辺がモンスターなんだろう。。未だに分からん 村田君がバス用リールと言い切ってるところを考えると流石に250はないかもやねぇ モンスターと名前つけると強そうだからじゃない
実際はあんまり強度があるリールじゃないけど書いてたらみんなをだませるから >>321
カルカッタのXGってすげぇすんなり来たー
現実味あるねぇ これまでカルカッタで何かやる時は200番から始まるから
仮にXGなら200からだろうな
XTもコンクエストもDCも全部200からだよ カルコンのXGって具体的にどういう用途だ？
ビッグベイトとオフショアのベイジギングくらいしか思いつかんけど 何台もリール盛ってる人がＸＧかうのはいいとおもうんだけど、初心者が１台目にＸＧかわされるのはかわいそうだな カルコン250XGかカルコン200MDXGのどちらかと思うけどな
要はカルコンXGの深溝スプール
DC付けてるかもね村田の集大成だとすれば >>321
そう言えば最初のdcは250だったね
個人的には願ったり叶ったり ステAのXHでクランクやスピナベやってるけど、意外と全然余裕で巻ける。
むしろ手返し良くて効率いい。
もしカルコンでXH出るなら、ステAより楽に巻けると思うから是非欲しいな。 ステAのXHでクランクやスピナベやってるけど、意外と全然余裕で巻ける。
むしろ手返し良くて効率いい。
もしカルコンでXH出るなら、ステAより楽に巻けると思うから是非欲しいな。 釣れる巻きスピードや抵抗感は自分で使ってるうちに学ぶだろうし
人生初のリールがXGになってもPGになっても同じ事かなと思う
てか初代アンタレスとか実質HGでハンドル長74mmしか無かったから、巻き感は今の96mmXGより全然重かったよ むしろ船上でXGの必要性を感じる。
風下に向かってキャストする場合、船も流されているから、それなりに早く巻く必要出て来る。XGのが楽 村田信者とかほぼ居ないというw
ウォーターランドみてりゃ分かるでしょ
あの店だけでは売れる
他の茨城のキャス、ベリーだと余ってるもんw あれだけないない言ってたジャークなんちゃらも大量にあるな。 まさにそれ
ワーシャもアンタmdもアマゾンヤフーで普通に買えたし、あの店では品切れなだけでね 信者にとってはワーシャもアンタも村田から買うことに意味があるからな 潮来で買うのは品質保証って点だろ？
村田さんがリールとか厳選してる
って話だしハイエンド買うなら潮来で
って人多いと思うよ ハズレならネット通販でもクレームか返品入れればいいだけ
普通にできるし。 クレームか返品入れればいいだけ
なんて考えは商売舐めてる奴の考え
その無駄な労力と時間を省きたいと
考える人も世の中にいるわけで
そういう部分の需要を失ってるんだよ ほとんど当たらないから、言うほど手間でもねーだろ
そんなステラとかアンタじゃ無いよ
安いのは使用だからクレーム入れる奴がアホだし安いのは潮来でも検品してないよ。 一個、二個見ただけで物の良し悪し分かるもんかね。何百個と見て良い物見つけたってなら分かるけど。何百回も返品するのは疲れるな。 手間でないかは他人が決める事ではない
俺もネット通販は利用してるけど
商品は基本安いから届く商品も多少はおおめに
みれるが、一度でも返品レベルと判断した物
送ってきたら二度と取引するつもりはない >>349がヅラの名前出したから>>351が種死の話をしているかのように空目した >>355
マジじゃん！
巻き上げ長からすると29mmかな？ Amazonなんかでアルデバランmglが年明けて値下げされてるのはこれか？ >>357
そこまでは計算してなかった笑
あと新FTBがどうなってるか、かな
>>360
一部ではあるけどね
目玉と言われてるものは載ってないようだね スペックは載ってないけど、マジやね～
ついにBF専用機になったか～ 某釣具屋のHPにはBFSしか掲載されていないんで、追加モデルとして非BFSが無いのであれば、BFS専用モデルということになるでしょ。
BFSは32ミリから小径化しなければダイワと勝負にならないだろうから、ノーマルの32ミリスプールモデルも必要だと思うけど。 しかもleftが2月、rightが4月とか、シマノも変わったな～
ついに村田の呪いが解けたか 去年のSLX BFS右は、2～3ヶ月遅れて出た。
その頃には話題も消えて空気みたいだった。 村田「20年間言い続けたリールがやっと出ます！22アルデバランBFS！」 シマノが発注リスト出してきたやつを載せてるんかね、アレ ごめんなさーい。テストでやってたら手違いで～っていう言い訳用の誤表記かな >>373
10000の間違いじゃ無いかな？
1000だとアジングとかメバリング用になっちまうw ftbの進化系なんだろうけどダイワに勝てる訳ないよな
まっ、買うけどね バイトの外人とかがアップしてんのか?
佐々木釣具は毎年アホだし 22アルデはかなり楽しみ！
でも、現行モデルみたいに軽量化しすぎて剛性感ゼロみたいなのはやめて欲しい。
アルファスairみたいな、アルミボディで強度と軽量を両立したモデルを希望。 >>383
アルファスairは165g、22アルデは（リークが本物なら）前と同じ130gなので無理。 ギア比と巻取り見ると28ミリくらいか
130gならアルミじゃないよ
そもそもベイトフィネスはそんな強度イラねーけど >>385
うーん、残念だけど、アルデは軽量も追求しなきゃいけないからしょうが無いな。
STEEZ airと真っ向勝負か！ >>389
STEEZ Airから何年経ってるんだよw
最初から全く勝てないリールなら出さないでしょ。
現行アルデBFSだって、リリース直後は当時のBFSリールの中ではかなり良い線行ってたんだぜ？
まぁ、あっという間に周回遅れにされたけど… 重さよりFTBがどれだけ進化したのかが気になるわ
何も変わってないとかないよな？ FTBって32ミリスプールしか展開してなかったから、小径化したらどうなるか期待大だな。
ダイワの方がスプール素材が良いんで、シマノも同様の素材を採用できると良いんだけど。 でも出るの遅すぎてベイトフィネス熱完全に冷めてる俺ｗ
渓流用にシルバークリーク買おうとしてたし
それよりデカイのが何か早く知りたいわ
そっちは左が後出しなんだろうから触るのは随分先なんだが あえて軽さに振らずに、FTB強化した新カルコンBFSをやった方が刺さりそうだな。渓流とかやる人はカルコンほしいでしょ。 >>394
デカいのも楽しみではあるけど、デカいリールの進化ってBFSの進化度合いと比較すると大したことない事が多いから、BFSリールの方がワクワクするんだよな。
まぁ、比較的新しいジャンルだから当たり前ではあるけど。 村田が言ってた20年越し待望のリールってのが22アルデBFSなん？
あんなにベイトフィネスをこき下ろしてたのに？ 20年言い続けた真ベイトフィネスリール
「ナイロン20lbが75m巻けます」 「さ〜〜やって参りました！22アルデバランBFS！
ねぇ〜ビューテフォーじゃありません？？
いるけど喰わない、そんなお魚ちゃんもコレで
シュッ！シュッ！イチコロでございます！ねぇ〜。
合わせるロッド！？勿論ワールドシャウラ
見てくださいうわっ！美くぴーっ！
いいじゃないの〜〜
えーーーーーーーーーーーーーーーー
左巻きが2月発売っ
右巻きは順次予定でございます
さぁ！そこのあなたも是非手に取って！
手足が震える感動を！」
>>397
あの堅物が時代に迎合できるとは思わんからステラに新機構でも入るんじゃね
とはいえbfsを手のひら返して褒めたら信者が憤死しそうで面白いけど 「さーーーーやって参りました！22アルデバランBFS！ ねぇーー。ビューテフォーじゃありません？？
いるけど喰わない、そんなお魚ちゃんもコレで
シュッ！シュッ！イチコロでございます！ねぇ
合わせるロッド！？勿論ワールドシャウラ
見てくださいうわっ！美くぴーっ！
いいじゃないのぉぉぉ。
えーーーーーーーーーーーーーーーー
左巻きが2月発売っ
右巻きは順次予定でございます
さぁ！そこのあなたも是非手に取って！
手足が震える感動を！」 >>396
スプールのさらなる軽量化はしてくるでしょ
あとFTBは可動箇所を変えることで進化するとは思うね
前に何処かのスレで具体的に考察したんだけど忘れたわｗ え？アルデ出んの？
ほんとお前らの言う事は当たらんなw ～人類の歴史は2031年で終わり～
木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」
それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。
木村秋則によると・・・
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120～130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20～30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。
木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)
グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。
木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」
↑キリストが亡くなった31年から2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。 ー速報ー
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはアメリカの一番奥にいる世界最高権力組織(ＣＩＡ、アメリカ軍、軍産複合体、エリザベス女王・・・)です。
北朝鮮にミサイルを撃たせていたのはＣＩＡです。
目的は日本に兵器を買わせるためです(日本から金を奪うためです)。
北朝鮮のバックにいるロシア(ソ連)と世界最高権力組織は仲間です。
米ソの冷戦は当時市民の間で大きな話題になっていたUFO目撃の話題を止めさせるための演技です。
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アメリカの薬物売人が言ってました「アメリカ国内では覚醒剤を作るときに使う薬品が手に入らないので覚醒剤を作れない。
覚醒剤はメキシコから輸入している。メキシコで覚醒剤を作るときに使う薬品は中国製」だと。
フィリピン国内で流通している覚醒剤はほぼ100％メキシコ製らしいです。
北朝鮮から横田基地に定期的に飛行している米軍機が北朝鮮の覚醒剤を運んでいるらしいです。
だから日本国内の覚醒剤が安定供給されているそうです。
米国、ロシア、中国は裏では仲間です。
米国、ロシアの対立は演技です。
米国、中国の対立も演技です。 >>405
去年のお通夜状態思い出してシマノはバス見限ったんじゃないかと思ったんだよｗ
まあそういうわけじゃなかったようでよかったよかった
アルデはダイワに倣ってスプール小径化＋ナロー化も加えて優位に立つ感じじゃないかな
FTBは可動幅拡大と効きの強化くらいのリファインはしてほしい さすが黒田さん、去年1番使いやすかったリールは21ジリオンだそうです 22アルデ見てきたけど、8lb45mのリールとかみんな何に使うの？
ラインキャパ10lb50mは欲しいな。 BFSだしそんなもんじゃないの？
実際30mも巻かないし >>409
100周年記念でかなり期待してたよな… バス釣り肩入れしすぎても、もうフィールドコンディションがゴミすぎて先ないよ
海兼用にしてくれないと。
アブの判断はリアルなだけだと思うわ >>410
黒田そういうこと結構言うけど全く製品開発に生かされてないよな 色変えて、渓流ベイトとアジングベイトとして出せばいいから、別にバス用ってわけでもないんだろな。 ダイワ越えるのは難しいと思うが期待してるからなシマノ >>411
無理にBFSは導入する必要はないよ
スピニングでラインキャパ確保した
ほうが色んなフィールドで対応できる
浅溝でキャパほしい場合はPEで補填
するかさらに細糸使うかしか方法はない スポンサーの競合製品を褒めるぶっちゃけトークのサロンで収入得ようとか、背信行為のクズじゃん。 >>411
ボートでちょい投げな自分は浅ければ浅い程いい
深溝はオプションでいいと思ってる サロンとか2,3人しかいなそうw
てかサロンブームって2年位前じゃね >>411
流石にキャパ小さすぎやね
フル巻きでそれってことはオーバーハンドで投げるような釣りを否定してるかのような(笑
下巻き相当分はスプールに残ってるのも前提に考えると、有効なラインが35-40mほどしかない。8lbで。
ギルか小バスだけ狙ってろってことかね なんでストックが少ないだけで小バス狙いってなるんだろうな アルデBFS高いなーwスプール32ミリなのな、あのくちばしは変わらんのか。
これ、対抗馬はステCTか、アルファスか？ 理解力の無い奴が居るのはいつもの事だけど
PE知らない奴まで居るみたいだな バカ信者と陰湿ダイワ乗り換え組で構成されたスレやな >>433
俺の釣り場では10mキャストしない。ぶっちゃけ延竿の方が効率良いかもしれん スプールを小口径化してるのかな
30mmくらいにしといてや
28mmとか巻き癖がアレだからPEロングリーダーで使うハメになってるんだよボケ 黒カスにはブレニアスの後継機を出してほしい
お願い黒カス！ ロングロッド提灯が最強なのは半世紀前にアメリカで証明されてる
ベイトフィネス、ボーターが数あるタックルの中の一つとして組むならラインは25mとかでいいんだよな だから711以上のロングロッド、米トーナメントでは禁止だったんよね >>438
ギア比8.9で巻き取り量81cm
現行アルデBFSがスプールΦ32mm、ギア比8.0で巻き取り80cm
もしもスプール径同じなら、ギア比が1近く上がって巻き取り量1cmしか変わらないなんてことはないと思うから、多分小径化されてんじゃない？
他社だから巻き取り量の算出方法違うかもしれないけど参考までに
某CTSVTWがΦ30mm、ギア比8.1、巻き取り76cm
某AIRがΦ28mm、ギア比9.1、巻き取り80cm
単純に考えて31～29mm？ >>438
PEロングリーダーで何か困るの？
俺はベイトフィネスに限らず全部それでフロロ満タンに戻りたいなんて思わないけど… >>442
詳しくありがたい
29mmできそうだなぁ >>443
困ってないしレスポンスいいリールはリーダー10mとかPE下糸メイン45mとかにしてる
ただみんなそうじゃないでしょ
ベイトフィネスはフロロだけで25～30mで使いたい 遠賀とか霞で捨て石や溢れテトラとかの沈み物に猫とか落とすトーナメンターにはベイトフィネス必須
スピニングは明確に手数落ちるし、ライブスコープはカバーの影の魚写せないからね
クリアリザーバー、琵琶湖、牛久みたいな所だとベイトフィネスの必要性薄い 28にすんのは渓流とかソルトの需要だから
バスのベイトフィネスはいまとなっては、ルアーの総重量が重いもん
対して前者はホント軽い。 もうシマノはBF出さないと思ってダイワで揃えたのに。 個人的に最大巻き取り90はバスに不要と思ってるけど
アルデバランのXGでも81cmってのは不満出そう >>450
後出しジャンケンでダイワに負けるんだからそのままでいいんじゃないですか？ >>429
そもそもベイトフィネスってそういうものでは？
必要ない人は買う必要ないっていうニッチで尖った製品
それ以上の重さのルアーやラインキャパが必要なら
アルデバランMGLでいいじゃん ボートにタックル並べ放題、ガタが来ても無償サポート受け放題のメンターが言う事ばっかり聞いてたらろくな釣具が出てこんわ ロングリーダー＋PEってよく分からん表現なってて毎回モヤるw
本線＋遠投用PEで頼む。 >>429
オーバーハンドも竿が柔らかいしそんな飛ばんでしょ
よゆーよゆー >>430
8lbとかpe0.6-0.8って、bfsならスレとかでラインブレイクする可能性もすごい高いと思うんだけど、また切れ端を捨ててくつもりかよって言われる、、、
>>453
まぁそうなんだけど、34mmだ35mmだやる以前にリール自体のサイズを小さくしたほうがいいような気もするんだよねぇ
「22アルデバラン20 XPG」とかだと流石にアホだけど、bfs超特化ならこっちの方が優れてそうな気もする(笑 バスに限ればぶっちゃけトークと公式最速情報公開くらいしか目立ったウリないのにメーカー本気で怒らせたらあかんよ 20ポンド20ｍ巻ける穴釣り専用ベイトリールとして重宝してます
重いリールはテトラで短竿（スコ1581R-2）に合わせるとキツいからね
なんか22アルデバラン楽しみになってきた
ガシラやアコウ、タケノコメバル、クロソイ、アイナメ
外道にベラ
美味しい魚がいっぱい釣れるし、ボウズはないし、バス釣りで溜まったストレスを
発散してくれる最高の釣りなので、皆さんもぜひ！！ 自腹切って色々試している自分がシマノ推すんだから間違いない！←これは問題ない
自腹切って買ったダイワが現状一番使いやすいかも（匂わせ）←あかんやろ あかんやろってか、勘違いしたバカ。
シマノの技術の人にだけ言うべき話だからな。 ぶっちゃけトークが売りだけどそこまで言ったのか黒
すげぇわw サロンの中まで見てないが、「今年一番使いやすかったリール」をダイワリールの画像付きで呟いたらそう言う事だろって言う スポンサーのシマノにリールたくさんもらってるけど、一番良かったのは自腹購入したダイワな！
じゃあもうシマノからただでもらうのは辞退しろよ。消費者舐めんなって思うわな。 シマノいらねえってサロンやって金儲けする奴のリールの費用が消費者が買うリール代に上乗せwww
シマノに舐めんなって電凸するわ リール違ってもスプール同じだとキャストフィールが同じでいいとか、30番/50番シャロースプールをレスポンス良くて中近距離で最高！って推していたり
以前から、それならシマノよりダイワのベイト使った方がいいんじゃないの？って言いたくなるような記事多かったしなー
古巣のメガバスはダイワのOEMリール売ってるし、スピニングとソルト用リールは別として、バス用ベイトリールに関してはダイワ派なんじないの、あの人 毎年不人気な黒田とかイラネー
我らが欲しいのは奥村、モリゾー、並木とかなんよ
不人気な上ライブスコープありきの雑魚イラねー シーバスでもディアルーナBSの黒田監修のスピニング モデルは、東京湾の人から酷評アマゾンレビュー来てたな。ディアルーナ bsで商品検索してみ この人のヒット作って無いからね
メガでもそこそこ作らせてもらってもすぐ廃盤、他のメーカーでも似たようなもん。いい顔して契約貰うのは上手いけど
今江も言ってるけど、セールス貢献できないバスプロはどんどん切るべき。
シマノは自分で売れてるメーカー持ってる大物と契約してよそろそろ 俺はシマノの竿リールが好きで使い続けてる。
他社製品に劣る点があろうと、それも込みで楽しんでる。
シマノはもう少し常識ある人をサポートしていただきたい。 newアルデバランbfs、ボディーデザイン一緒でナロースプールになっただけの物だったりしてな 何色になんだろな？
無難に今のメタ系グレーかシルバーでいいんだが >>470
今読んでみたけど、東京湾を絶対視し過ぎなレビューだから浜名湖ユーザーがレビューしたら全く別の結果になるな
ボートシーバスは状況で細かく竿使い分けるのがそこまで浸透してないみたいやね 聞いた人は文章に起こしてスレのテンプレにしてほしい
別に黒なんとかいう人が嫌いなわけではなく、その意味を中の人に深く考えてほしい
これは単なる宣伝役のチョンボではないよ
去年はギヤの件でダイワにクソミソにコケにされたよね
技術者の端くれなら何かを感じてほしい
>>475
あり得すぎて困る
現行アルデbfsがもう売れないから金型改造してマイナーチェンジするだけな可能性
完全新規に金型起こすならまずは50番とか30番から売るはずだよな もうリールの性能は頭打ちだからな
小改良だけで問題なさそう ナロー小径化ならアルファスみたいにフィネスリングつけるだけだもんな あり得ちゃうよな >>477
バスならロー・ミドルプライスに特化型ロッド持ってきてくれたら嬉しいが、シーバスであの価格帯買う層はまだまだ汎用性求めると思うよ。
エクスプライドもゾディアスも汎用と特化両方揃えたラインナップもあるしスコーピオン系も手に入るけど、ディアルーナはmlとかmとかのパワー毎にに一本ずつしかないし、同じ価格帯にはディアルーナしかないから汎用性求めるよ。汎用モデルに見せかけて浜名湖特化作られたら、ああ書かれても仕方ない。 FTB強化＋コアソリッドボディで剛性とキャスタビリティ向上みたいな好意的な予想したいけど、コアソリッドボディにFTBつくかしら 130g時点で剛性どうとか無理だろ
なにより悪くも無いが良くも無いブレーキを強化しろ！につきる 同じ設計やボディで渓流ベイトやチニング、アジングベイト出すのが見えるから、それ考えると剛性アップは来る気がする >>487
渓流ベイトは丸型じゃないとオサレじゃないから丸型が好きが多いだけで
誰も剛性なんて気にしてないわな ダワはしれっと渓流ベイト出しとったな、シルバークリーク ダイワはシルバークリークをロープロで行っちまったからな シマノは渓流向けは新カーディフ丸型出してちょ 俺も見た目で渓流用にコンクBFS買ったんだよ
そりゃ満足したよ
最初に巻いたときなんかドラグ締め忘れたのかと思ったぐらい滑らかだし
でも人のアルファスエア借りたらキャスティングが別次元だったｗ
それでもコンクはドラグクリッカーあるのが楽しいし…
と躊躇してたらクリッカー付きの月下美人が出てシルバークリークも出てくる始末…
ついに俺もダイワの軍門に下るのか…！
と思ったらそこでアルデバラン登場ですよ！！！
しかも来月にはレフトハンドル発売だと！
うおおおおおおおお！ナァーイス！サンキュージーム！ 忘れずにドラグクリック入れてくれるダイワの気遣いよ
質感売りにしているはずのアンタレス dcmdや21アンタレスdcに無かったり…その割に淡水専用の19アンタレスにあったりとかね。わけわからん ステCTにはあるのにステエアとアルファスエアにはクリッカーないのも謎だったけどねw
ステエアは重量増を避けたのかもしれないけどw >>493
そうなんだよ
近頃のダイワはかなりいい線を攻めて来てる
ユーザーの声が届いてるんじゃないかって感じ
一方でシマノさんは…
最近出たジリオンHDが1500だったらアンタレス投げ捨てて買ってたわ >>490
残念ながらたいして売れないだろうし、買った奴もすぐ手放すと思うよ。
渓流でわざわざベイト使うのは格好つけたいだけで性能とか二の次。丸型じゃないと写真がオサレじゃないことにすぐ気づく そう言えばアルデって、去年のシマノ HP新製品でお漏らししてなかったっけ？ >>496
確かに大手物のbfsはネームバリューだけで買い物してるおっさんのるつぼかもしれんね(笑
速攻で中古出そう ドラグクリックはその機種に必要か不必要かじゃなく販促のために付けるか付けないか判断されるメーカー側の便利なオモチャになってしまったな
半世紀前のリールにすら付いてるというのに
下らん 渓流の丸型はマジで見た目10割だと思うわ
アルデバラン付けてたら笑われそう 同じ16DCベースのエクスセンスDCにはあるのにDCMDにないのはよく分からんかったな、ドラグサウンド 16アルデや19アンタレスの部品ポン付けで誰でも色んな機種ドラグサウンド化できるようになったのはシマノらしくない設計だった
コアソリッド機ではクリアランス狭くなって単純には入らなくなったが実のところこの改造の対策なんじゃないかと思ってる ドラグクリック移植こそ出来ないものの、ギアのポン付は、割と昔からあった。初代アンタレス にスコ1000のギアがポン付できたとか。MM機になる前のコンクエストも、オシコンギア入れてHGに出来たし。 >>501
エクスセンスDCは12lb100mだから前提が違う。 シマノのドラグクリックの入れ方だとドラグワッシャーの面積減ってドラグ力低下するからなあ…
ダイワのは、ギアの内壁に引っかかり作っているけど、あれうまいなあと思った。表記通りのドラグ力が出るのかは知らんけど アルデバランMGLのモデルチェンジはないかな。32mmで1/4oz くらいを楽に投げたい。SLX MGLがイマイチだし。 16アンタレス、17エクスセンス、18MD、21アンタレス
こいつらのドライブギアは全部同じサイズなんだよね
ピニオンと一緒に変えちゃえばサウンド化は出来るんだけどそれなら最初から付けてほしいわ
ドラグ値が下がるってんなら構造を変えるか大径化するのが本筋だと思う パワー系の竿はドラグガチ締めするし音はいらんかな
ライトライン使うベイトフィネスは音あった方が楽しいやろな
ベイトフィネス使わんから知らんけどw オフシーズンだからベイトリールバラすと、あんなショボいドラグサウンドシステムありがたがるのもどうかとか思うわ そんな音質の良さとか求めてないぞ
ソルトもやるからドラグ出る時音した方がいいなくらいのもん。エクスセンスdcにはついてdcmdにつけないのはよく分からないなと思っただけ >>508
潜られると終わるからBFもドラグ絞めっぱよ
良い仕事してくれるロッドがあるとすごく楽 確かに機構はショボいな
そこは設計者のセンスを疑うのも無理ないような
それはさておき海上でライン引き出されてるのになんの音もしないのはいただけないよ
感性にも訴えるリールであるなら付けないのは手抜き >>510
50up掛けたらドラグ鳴って
おおぉ！ってなったわ
あった方が面白い >>506
前から人気無かったから期待薄かも…
素直にアルファスSVにしたほうが良いと思う。あれに勝てる32mmは中々想像つかない バンタムMGLの後継？が出るって聞いたんですが、もしかしてガセですか？ ダイワに行くならタトゥーラSV TWあたりでも良いんだろうと思った。ここ10年以上はずっとシマノだったけど、今年のラインナップ次第で乗り換えかな。技術というより商品企画頑張って欲しい。 >>519
無理して全部変えなくてもどっちも使えば良いんだよ。どっちも良し悪しあるし >>520
>>521
ロッドがシマノ多いのでダイワリールちょっと気持ち悪い。釣りには関係無いけど。あと、スピニングは混在でもあまり違和感無いけど、ベイトは揃えたい。しょうも無いこだわりだけど。 >>522
俺も昔はそうだったけど拘り捨てると選択肢増えて楽しいよ。組み合わせもチャンポンw
シマノにしてもダイワにしても強制的にそれしか使えず本音の言えないプロの真似してもねぇ…と思うようになった 極力機種を統一したほうが持ち替えたときの巻きの違和感無くせるから
対応できる範囲で機種は揃えてスプール変更でどうにかしてるわ （ダイワもいいのかなあ…トラブルレスかあ…）
そう思いながらダラダラ使っているうちに遠心に慣れてトラブルも減り、飛距離も伸びてなんだかんだで手放せなくなるのがシマノ。
でもこの間にギアトラブル出てオーバーホールで手を離れると惰性で使い続けれなくなってしまうから、個人的にはまだ経験してないけど、MMのトラブルは結構あったんだろな 遠心に慣れるとマグネットブレーキの失速感はやりにくいかもね
マグネットブレーキの効きを最小限にしたら、サミングしようが何しようがバックラッシュ不可避なのが謎、、、 >>506
ブレーキ設定によって微妙に違うけど
おそらくピッチングがやりにくい状態
と思いますが、1/4ならSLXの純正品
のままでも快適化できますよ
リールのレスポンス上げる為に糸巻き量
調整しスプール総重量減らしてください
自分は10～12lbを使ってますが100ｍも
いらないのでMLロッドで6～15ｇを
投げれるよう調整してます
1/4は余裕すよ >>515
>>516
シマノスレだから
そんなにお勧めしたいなら総合リールスレでも立ててそっちでやっとくれ >>528
idなしスレにあったけどそれ論破されてるって事になるらしいぞww 別にいいよ。
興味なく単に目障りなレスが増えるよりはかなり良い、隔離スレにしときゃいいし なにかとすぐアルファスSV勧めてくるよな
スプール軸ベアリングがデカイのとベアリングピンが太くて短いタイプなのとスプールがG1じゃないから欲しくならないんだよw バンタムBFSとかメタニウムBFSみたいなカッチリしたフィネス機期待したんだけど新しいアルデバランもまたオモチャみたいだししょうがないから型落ちで安くなったアルデバラン買うわ キャスティングでトラブルレスなの確かに魅力的なんだが、道具に頼らないとどうにもならないのは「巻き」の方なんだよな。
仮にキャストして着水まで3秒、巻いて戻してくるまで10秒かかるとしたら、リールに求める性能の配分もこの比率になるよね。何よりルアーが飛んでいる時間よりも水に入っている時間のが釣りには重要なんだし
そんなこんなで、ラインスラックを活かしたりロッドワークで動かす釣りはダイワリールでも、巻物は絶対アンタレスやコンクエストだよなあと思った次第 >>533
メタニウムベースのBFS欲しいなら自分でカスタムでいいやろ >>534
それを言い出しちゃうと釣り場より家で触ってる時間のほうが長い人までいるだろうw
そんな事より何やったら釣れるかを基準に選びたいな。
シルキーな巻き心地にしても、それを楽しみながらルアーを引いてくるのと、多少ガサツな巻き心地で引いてくるのとで具体的に何がどれくらい違ってくるのか。
トレブルレス性や自重の違いでキャスト数がどれだけ違ってくるのか。
キャストフィールや飛距離の違いで狙ったピンポイントに入れられる有効打数に違いは生まれるのか。
投げやすさによって選択できるルアーや着水音に差は生まれるのか。
そのあたり考えて消去法で選ぶ方が良いリールに出会える気がするわ。 個人的にはシルキーな巻き心地のリールって巻きトルクがあるのか、徹底的にノイズを除去してるのか、ボトムの変化や微妙なアタリが分からないんだよなあ。スカスカでトルク感が無い巻き心地のリールの方が僅かな変化もビンビンに感じ取れる気がする >>533
バンタムBFSはいいな
70サイズでアルミボディのロープロフィネス
渓流の人に受けそう 何でもかんでもBFSって付けるのやめてくれねーかな
文字通りベイトフィネス用なのか小型プラグ用なのかわからん 文字通りベイフィ用でしょ 自分で答え言ってますやん >>536
メタニウムをBFS化ってのは知らないけどどうせスプール交換でしょ？やっぱFTBはほしいのよ >>538
分かる
なんでああなるんだろうね
持ってる中だと21アンタレスより16メタの方がフックにゴミ引っ掛けた感触が分かりやすい ダイワはあの早巻きした時のカチャカチャ感がなあ…
アレが無理すぎる >>547
昨年からほとんどのモデルでしなくなったぜ！ 適度にクリアランスある方が巻き感度がいい説は、クビになった某インストラクターとリールメンテ屋がよく言ってたな。それで生まれたのがメタニウムmg7らしいが。あの路線のリールを進化させたが今のダイワリールみたいな感じか。 >>551
うん。当時、コラムやらブログでよく書いてたな。
彼、言ってることは順序立てとか前提条件の書き方しっかりしてたし、熱心な支持者も結構いた。黒田みたいな変なヘマもしないし。けど時々アンチからへんな絡まれ方してたのよね。あと華がない。なんか人間関係で損して消えてったイメージ。 >>550
あの路線はすでにTD-Zの時からダイワはやっていた。
個人的に07メタは劣化TD-Zとしか思わんかった。歴代メタで一番の駄作だとおもってる。 カチャカチャリールなあ
昔のシマノリールもそういうリールだったな
アンタレスとかでもそうだった印象
スプリングシムで音鳴り対策しだしたのかな
そうすると抵抗が大きくなって巻きが重くなる バスプロがベイトリールで遠投始めたのが間違いなんだよね、シーバスのプロはスピニングリールで遠投するのが基本なのを見れば、おかしい事に気付きます、そうでしょ、やはりベイトリールはブレーキ締めて近距離用で使うものなんですよね、緩めたらバックラッシュする構造なんだからさ、それなのに何故ベイトリールで遠投したがるのか？ベイトリールの遠投はお金になるんです、だから日本のバス釣りはへんてこりんな感じに進化してしまったんですよ。 バスプロの遠投理由とか知ったことじゃないが
遠投出来るくらい回転性能があるなら、逆に近距離は
力まずに楽に投げれると考えるのが普通だと思うがね
どう考えても何一つ間違った進化じゃねぇだろうよ >>556
そこまで遠投拘ってるバスプロなんかいるか？
潮来のオッサン位じゃ無いの？ 強い 飛ぶ や～りぃぃぃいーーい
馬鹿の一つ覚えのようにこれしか言わんから、ダイワにやられてるジャンルが出てきてるわなあ >>560
あのオッサンとあの店と信者はガラパゴス化してるよね。 19アンタレスにしてもヅラ田は開発から外されてヅラ田が思うようなリールじゃなくてブーたれてただろ
おまえら、一体、何と闘ってんだ？ 闘うってなんのこっちゃ？ あとシマノ=村田ってのもアホかと思うね
単純に昔からシマノを愛用してるだけだわな
趣味に愛着って大事だろう、車とか走るだけなら楽なスズキの軽でいいけど
車が本当に好きなら金を惜しまずに良い車乗るだろう、それと同じよ >>563
意味がわからなかったか？
ヅラ田の影響なんてもうないのにヅラ田叩いても仕方ないやろｗ 琵琶湖メインでやってるから飛距離は重要視してるけど
アンタレスもメタニウムもSLXもぶっちゃけどれも大差無く十分以上に飛ぶよね >>568
ハッキリ言って値段もメーカーも大差ないよ。 琵琶湖おかっぱリ民でPEだから21アンタレスがベストだわ
村上スプールは気になるけど 竿、ライン、ルアー同じセッテイングでアンタレスdcとHLC？でどれだけ変わるの？とかyoutuberあたりがやりゃいいのに >>572
前の16アンタDCとジリオンHLCなんかは見たことあるな。40gのメタルジグとか投げてたけど大差なかったような…
ていうかそんな物何で投げても飛ぶだろと個人的には思ったが 21アンタ、DCMD、ステHLCで比較してるやつあるぞ
書いてる順番に飛んでた
まあ100近く飛ばしての数メートルはどうでも良いと思うが 琵琶湖浜勢もスピニングでぶっ飛ばせば楽なのに酔狂なことだ >>575
趣味という究極の自己満足に対して、あれこれ言うのは無粋なやつだな
貴様、モテないだろう >>575
マスゲンひっぱってきてすまん。
それこそみうがエメラルダスでのヘビキャロを見てみたいんだが… >>574
エクスセンスDCがこの順位のどこに入るか気になる >>578
投げる重さによるよ。シーバスで使ってたが20g以下だとモアザンPEのほうが飛んだ。
軽くなるほどその差は開く。
逆に26gのメタルバイブとか30gのメタルジグはモアザンよりエクスセンスのほうが飛んだ。
だたドッチも大きく差はなかったけどね >>557
ベイトリールで大遠投するのが至上命題と、徹底的に視聴者に植え付けることになるんです、だから重たいハードプラグを買うことになるんですよバックラッシュしないからね、つまりビッグベイト的な高級なルアーを買うことになるわけでしょう、そして格安のソフトルアーを使うやつをへたれ呼ばわりする印象操作をするわけですよ。実はスピニングリールのPE直結が最強なんだよね、それなのに直結はトラブルが起きるのでややこしいリーダーを組まないと使えないという印象操作をして、スピニングリールの遠投は面倒くさいものにしようという印象操作があると気づきました、だから高級ベイトリールを買う羽目になるわけでしょ。 ギア比違うやつを比較して遅い言ってたガイジじゃんこいつ 普通に太い糸で遠投したけりゃベイトの方が使いやすい
スピニングでフロロの16とか20ポンドとか使いたいなら4000番とか欲しいけど、すげー大型になるぞ >>580
スピでPE直結で遠投する釣りなんかやってる奴いたら笑うけどなw
>>582
その太さだと4000でもキツイと思うよ スピニングで遠投ねぇ
バスロッド使ってベイトタックルよりスピニングの方がホントに飛ぶのかね？ ある程度の重さのものを投げる場合の実用上の遠投性能なんてとっくの昔に頭打ち。必死になって議論するのはアホ >>560
おめーミラクル宮さん馬鹿にしてんのかよ!
ッテネー(笑 >>579
重さというよりは、DCだとルアーの姿勢制御されるから風の影響を回避しやすいってことな気がする
空気抵抗と重量と、あと必要とする距離によってベイトの方が飛ぶって結果になるんだろうなと
15gくらいのリップの大きいルアーだと顕著に違いそう
スイッシャーなんかだと10g切っててもDCの方が飛ぶし >>588
DCに限らずベイトはルアーの飛行姿勢が安定するよ。重心移動の入ってるミノーなんかだと物によってはスピニングよりとぶこともある。
けどDCで10gは形状関係なくたいして飛ばんよ。
特にエクスセンスDCとかなんかはその重さだとSVより飛ばない。 >>589
いちいちSVとかダイワのこと持ち出さなくて良いから
比較するならシマノ機とでやってくれないとわからねぇ 琵琶湖でキス用の投げ釣りタックル使ってド遠投したら、
アンタレスDCヘビキャロ民の狙ってる遥か先、
ウィードのアウトサイドを狙ってるボーターのさらに沖、
ブレイク下の全然生命感の無いエリアまでぶっ飛んでくよw
デカいの掛けたとしても全く取り込める気しないし全然実用的じゃないねw >>589
スピニングダイワのモアザン)かベイトのDCかの話ね(笑
DCかSVかの話はしてないよ >>590
勿論10gは今のSVSよりもDCは飛ばんよ。
>>593
スピニングとの比較？尚更10gだとエクスセンスDCのほうが飛ばなさそうだけど アンタレスDC系はヤッパリ20g以上からが本領発揮かなと思うよ。 そらそうやろけど、上張りしてレス重ねんなよめんどくさい(笑 >>595
小粒シンペンとかならまだマシだけど流石に10gはスプールの重さと径が使えるってだけで飛ぶとは言えないよ。
ましてその重さでスピニングに飛距離で勝てベイトは全メーカー見ても流石に無いと思う。
充分釣りになる距離は出せるけどね >>583
分からないやつはいいんだよ、俺は PE 直結でガンガンやるかんね、分からないやつはもう置いていくからね、別に手取り足取り教えてまで PE 直結を理解させたいとも思っておらんよ >>598
何を投げるか次第だつってんでしょうが(笑
馬鹿でかいリップのミノーならDCの方が飛ぶ 10gくらいだと、SVSやDC云々じゃなく、軽いスプールであればある程飛距離が出やすい。
SVSとDCなら、軽いスプールのSVSの方が飛距離が出る。
ブレーキシステムの仕組みじゃなく、スプールの総重量が全て。 >>600
いや堤防で青物行ったりするけどセットアッパー125sdr（ロングビルミノー26g)をスピニングより飛ばしてるベイトアングラーは一度も見たことないよ。
たとえエクスセンスDCだろがモアザンPETW、ジリオンHLCでもね。いいとこ8割位かな？
この重さでも勝てないんだからリップのデカいミノーでスピニングに飛距離で勝つのは無理。あまり軽くなるとスプールの重いDCは余計不利になる。ミノーでスピに近い飛距離。物によっては勝てるのは寧ろ重心移動のショートリップのほうだと思うよ だめだこいつ、、、
10gの前提どこいったんだよ(笑 >>606
不利かどうかの話じゃないだろ？何言ってんだ？ バス釣りで使い道ほぼ無いような汎用性の低いスピニングで飛ぶ飛ぶ言われても 村田が言ってる
19アンタレス、21アンタレスDCより
いまだにDCMDが売れてるってほんとなのか？
シーバサーとかが買ってるの？ >>609
村田の店は購買層も特殊だからな
今どき安くはない個人店であえて買う人たちだからね
村田の配信見てるような層なら買わんのも分かるし
実際19アンタレスは使い所がはっきりしないリールだからそこまで売れてないっていうのはわからんでもない >>609
村田の店ではそう
結果的に村田の店の販売量が桁違いだから間違いではなくなってしまってるが 村田の店の売上なんて、釣れない教祖様のお言葉を真に受けた信者が来るんだから、偏った結果にしかならんし参考にもならんのはみんな分ってるやろ？
YouTubeか何かで、店のリールのハイギアとローギアだったか販売台数をわざわざアピールして載せてたのを見たときは、さすがにワロタわ。誰向けのアピールなんやと アイドルのライブに行って握手してチェキ撮るようなもんやろ？ 村田なんて今は物売りのための活動しかしてないのに、いつまでも憧れつづけるなんて村田ファンは一途やね
今や開発に関わった物国内メーカーの商品は以外はなんでも否定だし、英語もろくに喋れないのにアメリカ崇拝したまんまだし、
稀に皆の知らない古い話が出てくるくらいで、文句ひとつの方が悪影響として大きいくらいの存在なのに 切り抜き動画結構再生されてるなw
誰が見てるんだよ そんなに村田さんに文句あるならここじゃなくてインスタやTwitterでなぜ書き込まない？
承認欲求が強いなら確実にそっちの方が賛同されるし、本人に伝えたいのであればより可能性も高くなるのに
所詮は現代のティーンと同じ、裏垢とかで個人を虐めるのと一緒なんだが、お前ら大人だろ？
成長しろよ >>611
すいませんたかだか数百台で全国、ネットショピング含めて上回れるとでもw
馬鹿すぎない信者さん?w >>616
本人にいうべき話をここでゴチャゴチャ言われてもウザイだけだよな 小林よしのりを否定するネトウヨみたいなもんだよな
自我が芽生えて教祖を否定（笑） 小林よしのりを否定するネトウヨってのは言い得て妙だわｗ YouTubeにしても、ここにしてもTwitterにしても
ダワ厨は村田や秦や黒田に過剰反応しすぎで
気持ち悪い まあ切り抜きは煽ってるような所もあるやろな
オレは両社使うがもれなくその3人は好きでない 切り抜き動画沢山あるけど、
一つだけ動画のテーマに合わせて最後に
昔のカタログ、雑誌等を載せてる人の動画だけ
たまに見てるな >>622
比較的ダイワ派だけど黒田は割と参考になる
村田はキャスト以外害の方がデカイ、秦は中級以上の人なら取捨選択すれば参考になるかと >>619
ウザいつってもここ5chだぞ？
本人に言うって、そんなに本腰入れて嫌ったところでそもそも釣りなんてたかが遊びだからねぇ、、、、ある意味どうでもいい^_^; >>628
どうでもいいならウザイからいちいちここに書かなくていいよ。許せないなら本人に言ってこい
ただそれだけや >>627
俺もコレだな！
村田はただの老害。秦はあまり参考にしてはいけない賑やかしとしか思ってない。
てかアンタはロボ、カルコンは田辺、その他は黒田にPRさせたほうが良いとおもうんだけどな。 >>617
全国合わせてもアンタレス数百台は難しいよ
行きつけの店でアンタレス何台売ったか聞いてみなよ 奥田さんかなぁ俺は
他人はしらん
はたとか全然興味ない 飛ぶ強いでかいや～りぃぃぃいーーい
だけが価値基準のやつに合わせたらどうなるかは分かるだろうと。そのせいでダイワに美味しいところ持ってかれてる >>629
まぁ村田さんは耄碌してるからしょうがないってことで ショアベイトなんてものを流行らそうとしているがソルトの環境で使用に耐えられるわけがない えーと、箱はないけど、マグネットブレーキ付きのシマノBM-2を持っているんだ。未使用品。しかも２個(片方は箱付き)
これをネット販売でで15000で買う人おるかな？
マジレスだけ頼む。持っていても使わないし。 >>639
はもっと大事にしてくれる人がいると思うんだ。 >>639
骨董品みたいなやつはオクの実績みたほうがいいんじゃない？
実用目的では無いだろうから、未使用でも箱無しなら価値は相当下がると思うけど >>639
欲しい、とても欲しいが、ヤフオクもメルカリも、やっていない・・・
バンタムグラファイトに合わせたい FTBを調整して重めのルアーにも対応させてバーサタイルリール作るって難しいのかな？
マグゼットブーストのインダクトローターなしで同じような効果得られるようになったらめちゃくちゃいいんだよな スプールの内側にマグネット突っ込む構造上、深溝にしづらくてラインキャパの問題が出るんじゃ？知らんけど 老害老害と本来の意味わかって使ってるやつが一人もいないな
ただ文句ばかり言ってるジジイという意味でお前ら使ってるようだが、間違ってるんだよなぁ
本来の意味は
自分が老いたのに気づかず（気をとめず）、まわりの若手の活躍を妨げて生ずる害悪。
老いの自覚もあるし、若手の活躍妨げることなんて一切してないけど？
適当な言葉がないからと老害と言ってる自分らの浅はかな考えを改めた方がいいよマジで 老害解説してる人が誤用している人以上の浅はかさを露呈しちゃってるけどどうしたらいいんだろう
たぶん自身で読み返しても能力的に気づけないだろうなこの感じだと まぁ村田の場合そもそも今の日本のバス釣り事情も今のバスアングラーが求めてるリールも分かってないね。
もはや切り抜きはまたアホな事言ってるよwと楽しんで見るようにしないと。
けどアレを真に受ける初心者とか成長しない(もしくは止めた)オッサンはあの喋りで洗脳されるんだろな 渦電流は磁界を通過する金属板が厚いほど大きくなるがスプールは当然強度に問題がない範囲で極力薄く作られている
十分なブレーキ力を得るためにスプールの肉厚を増やしたら本末転倒な結果だ
FTBはキャスト時の回転数がそんな上がらない・浅溝でスプール内のスペースを大きく取れる（＝ブレーキ作用点のモーメントが
大きくなる）ベイトフィネスだからできた裏技的な構造だと思うよ
それにあんな単純な発想マグブレーキに真剣に取り組んでる他メーカーが思いつかないはずないしね >>649
間違えてる。
厚みが2mでも3mでも磁界の強さは変わらん >>650
磁界の強さなんて一言も書いてない
「渦電流」でググって少し調べて 黒田はシマノに正式加入するまで信用できると思ってたけどまさかあんなに分かりやすく尻尾振るヘタレだとは思ってなかったなー
ダイワの契約プロだけど村上が一番屈託のない道具ヲタらしい意見を言うてると思うわ 基本居ないね。昔の黒田は良かったけど徐々に飼い犬化しちゃったし…
プロじゃ無いけどダイワの大玉君は良かったけどアレも怒られたのかツィッターヤメちゃったし >>651
めんどくせ(笑
無意味な考察に価値ないだろ
開発する立場にあるなら話は別だけど、お前も俺も関係ないだろ？ なんだよただつっかかりたかっただけか
こっちより深い専門知識持ってるのかと思って身構えたのに
匿名掲示板はこういう想像を絶するレベルで頭の悪い人がたまにいるから怖い >>638
ショアGTでベイト使う猛者も居るから、設計とメンテ次第かと >>659
GT なんて船釣りじゃんかそもそも遠投が必要ないから >>658
その頭の悪い奴に身構えたならほぼ同等なんだろ、、、がんばって、、、
意味のない考察に関わる義理もないし、今のブレーキシステムは静止時の制御ができないから発展要素はまだまだ腐るほどある >>652
TOと深江とタクミと青木の試合中のデッキ ガチショアジギングじゃ無いけど、サーフでベイトライトショアジギやってる。
釣行後のメンテナンスは、ベイトがかなりめんどくさいし、ベアリングが逝くのは早い。
が、楽しい ＦＴＢなんて２０年前にダイワがやめた構造レベルだもんな
まだスプール径が変えられるダイワのほうがマシだったってことなんだろうけど
なんかキャストしたら磁力が変わるみたいにいってるけど、とまってても磁力あるし
なんであれで設計ＯＫでたんだろうね
シマノって機械設計素人 そういえばなんでギアがシマノがいいとかいってるんだろう？
HAGANEとかアルミやマグネシウムでいってる時点で機械工作素人
冷間鍛造なんてどこでもやってるしたまたま釣り業界でやってなかっただけだろ
だいたいギア作ってる人ならシマノのギアなんてそんな高い技術だとおもわんよ
どちらかというとこんなに工程サボってよく文句でないなっておもう
釣りってそのレベルで十分なんだろうな ？流石に止まっている時はスプールの磁力はゼロだよ
FTBが偶数個付けるとコストが跳ね上がりそうなのが問題になりそうだけどスプールシャフトが長い内は平気じゃないかなぁ >>665
こういう自分スゲーってのはもう５ちゃんでは見飽きた。
お前がそんなに凄いなら今からシマノに雇ってもらえよっていう >>666
そりゃライバルがゴミすぎるギアだからじゃないw 釣りにはその程度で十分なのも知らんかったのか
ダイワもアブも同レベルだぞ 安リールしか持って無い自分の中ではアブが一番精度がいいんだが。。 自称機械通さんはまずシマノには入社できないからね難関です。
一軍は基本自転車に行くので、2軍で構成された釣具部門だから いくら良い素材や良い方法が他にあっても、当然必要な耐久性とコストの釣り合いでどれを使うか決めるよね。
同程度かそれ以下のコストでもっとでいいもの作れるならお前が世界一のリールメーカーになれるやろｗっていう
ネットではそういうの見飽きたけど、自己意識が肥大しすぎていて怖い 逆にもっとコストかけて凄い素材や製法で20万円のリール作ってもたいして売れないだろうしな やめたれよ
毎年この時期に来るお客さんなんだ許してやれ
そしてロムってる客は自分の縄張りでシコってな >>667
シマノはそういってるけどそんなことにはならんよ。
回転しはじめたら距離がちじまって磁力がでてくるみたいな
使ってる人にきいたら磁石全部つけないとブレーキきかないしつければずっと効いてて飛ばないって >>668
おれなんてそんなたいした技術者じゃない
工員ってところだからそれでもあのギアの説明きいたらあほかっておもうレベル >>676
中価格帯以下のBFSリールで差なんて気にするほど無いよロッドとラインとルアーを合わせる方が重要だと思うよ
自分が川で使いやすいのがSLX＞ロキサーニ(改)＞タトゥーラで
海で使いやすいのがタトゥーラ＞ロキサーニ(改)＞SLX
手持ちのロッドでずいぶん変わるよ >>679
22ステラSWの1000番くらいやないかなw >>676
磁力は途中から発生するものではない。
磁石から常に発生している。
磁石の力でブレーキがかかるわけではない。 アンタレスとメタニウムのギアなんて殆ど値段変わらないんだから
似非MM辞めれば良いのにな 未だにマグブレーキは磁石がスプールを引き付ける力で作用してるとか思ってる人っているの？
そのスプールは磁石に引っ付かない素材なのに >>686
電流が流れてると思ってる奴もいるくらいだから、それくらいのありがちな勘違いは許してやっても良いんじゃないかと思う >>686
居るよ。磁界の話してるのにジェラルミンって磁石くっつくの？って聞いて来た友人いる。一応、おう！ダイワのはくっつくんやって教えといたけどなw くっつくと思ってる奴にマグブレーキの原理は説明しない方がいい。
聞いてくるやつのほとんどがどうでもいいって顔するからｗ 一通りタックル揃っちゃったけど
ハイエンド機処女のDC処女の17才DカップだけどアンタレスDCに興味が湧いてきた
買ったら幸せなれそう？ >>693
なれねえよ、お前は俺が幸せにするからだ >>690
合わせているロッドが違うから何とも言えないけど
アンタの方が5ｍくらい飛ぶかな。(ラインカラー参考値） >>686
つい最近までそう思ってたぞ
マグブレーキなんて時代遅れだ、これだからダイワは、、とね
まさか、シマノがダイワに遅れをとるなんて夢にも思ってなかったのにな
時代は変わった バンタムMGLにアベイルスプールとマグネットブレーキキットつけて使ってるけどPEも問題なく使えてめちゃくちゃ快適
メタニウムのナロースプールでこれできたらもっといいんだろうなって思ったけど20メタニウムはアベイルスプール出てないのね >>695
ありがとう、ライトショアジギやバーサタイル用に18アンタレスか21アンタレスで迷ってるんやけどおすすめってある？ >>700
20ｇからなら、スプール径φ36以上が快適。
特に30ｇメインならなおさら。
青物が釣れる場所ならpe2号200ｍ以上巻けるもの（21アンタは160ｍでギリ許容範囲））。
後は、好みかな。 >>698
すまない、ダイワを推したいわけではないんだ
長年のシマノユーザーとして、悔しくてたまらない >>699
2020の時点で、開発予定あるとのことだったけどね。
まぁメタニウムにバンタムのやつギリ入るからバンタムのやつで構わんけど。 >>689
いやいやいやいやブレーキローター内に電流が流れてるから
もしかしてマジで基本的な原理も知らずに昨日から突っかかってきてるのか？
中学校でこういうの習ったろ？小学生だったらゴメンだが
ttps://www.mirai-kougaku.jp/laboratory/pages/210108.php >>707
ブレーキローターってマグネットがついてる方じゃないの？ あ、インダクトローターのこと言いたいならいいんどけど、、、、
まぁあってるよそれで>>707(笑 マジでヤベーよ
>>705
スプールなんて速攻で作れるだろうにしばらく出さないのはメーカーと円満にやるための紳士協定だろうね
おかげで最近は中華スプールの方が早く手に入るし安いときた >>706
着けてるよ
ブレーキ6にすると干渉するからサンドペーパーで干渉しないくらいまで削った
スペーサー無しでいいじゃんて気もするけど触ってズレてセッティング変わったらやだなと >>711
あのスペーサーって俺のだけじゃなくて
やっぱり干渉するんですな
もっと薄いワッシャーを探そうと思ったけど
俺も削ってみますわー
Availの中の人はこれ知ってるのかなぁ
知らんで売ってることはないと思うけど >>712
俺のは干渉しなかったよ、個体差あるんじゃない？
てかSVSに戻す時マグユニットなかなか外れなくて苦労したよw 21カルコンのハンドル変えたら何故かドラグの方の音が出なくなったんですがどうしてでしょうか？ >>715
ハンドルを変えたからと考えたらどうだろうか >>716
買ってすぐオシアコンクエストのハンドルに変えていた時は出ていたんですが今日純正の物に戻したら音が出なくなりました(^_^;) オバホール中に音出しピンを無くしました。
それからドラグ音がでません。
どうしてでしょうか。 たしかに出たばっかりの頃釣り板の方でそんなレスがあったような気がする。音出しピンが何かの拍子にズレてたりしたのが原因じゃないかな？残念だけどここより釣り板の住民の方が詳しいと思うよ >>718
そオーバーホール中に音出しピンを無くしたからと考えてみたらどうか >>719
ギアボックスは開けてないので不思議ですがそんなこともあるんですね釣り板の方で聞いてみます
まともなレスありがとうございました。 >>721
確かエクスセンスDCSSでそんな話題あった気がする スプールのドラグ音じゃなくてスタードラグのクリック音の事だったってオチじゃないよな？ >>721
俺だってヒントあげたじゃん
おこだぞw そもそもこの程度で人に聞くレベルならバラさない方がいい オーバーホールとか怖くてできん
ベアリング洗浄までにしてる 間違いなく都度メーカーに依頼する余裕のある男の方がもてる >>729
めんな要求しそうと思われがちでモテないよ
漢は買い換える ゴリゴリでも気にしないどころか気付かず使うようなタイプが一番モテる >>731
そんなのは野人と変わらんから、おでこシワシワの猿顔女子にモテる >>734
まぁオーバーホールなんて大袈裟なことせんでも、ちょっと開けて掃除すれば済む話だしね
何が悪いのかを見つけてスマートに解決できる金持ち男がモテる
組み上げた時にドラグがゆるゆるになっちゃってるような男はモテない
そんな奴は金を持ってても多分ハゲてる どう考えても貧乏なフサより金を持ったハゲになりたいやろ ちょっと開けてとか言ってるけどメーカーが禁止してる分解に手を出しちゃう時点でもうオタクの領域なんだわ >>737
それで壊れたら買い換えるくらいがモテる
っていうか自己責任ってそういうことだと思う 愛知県民だけど近くのチェーン店の釣具店のスピニング2000番台のリールが、どこも売り切れだけど何故？
高いステラやヴァンキは有る >>740
モテたければリールを語るな
このスレを見てるとつくづくそう思う、、、
ステラ対バンキとかの小競り合いを見てると、俺でもキモさを感じる2022年冬 >>739
メバルとかマスの釣り堀のシーズンだったりしないのか？
そのあたりの釣りで使う2000番が売れてるだけでは？ オーバーホールするくらいなら下取りして新作買う方が安くあがる >>715
この人の書き方も少し悪いけど
その後バカにして書いてる殆どの連中は勘違いしてるだろ
まぁお前らその程度だよなw >>745
具体性がないからこたえられないんだよね
で何を勘違いしてるって？ さぁあと２日…
ジム関連のステラ&カルコン
アルデBFS が確定
後は新メタDCが出るか出ないかかな？ 村田が絡んでるカルコンとか、地雷な気がするな。
シマノは早く村田を切った方が良い。 コルスナもグラップラーもネッサもベイトロッド出したんだろ？
合わせるリールがスコMDだけってのはおかしい グラップラー300はスコMDにバトンタッチでディスコンになったと思ってたけど、昨年末くらいに再生産されたみたいで最近店頭でよく見る
1年近くほったらかしからの再生産は珍しいパターンだと思うけど
スコMDが完全に穴埋め出来なかったことと、近々にはこのクラスの新作が出ない事の裏返しでもあるんじゃないかな >>748
だから何もやって無いって村田は
そんな権力もう無いよリールに関しては >>746
普通に使ってても何かの拍子でドラグの音出しピンがズレて音が出なくなる症状はSNSとかでもよく上がってるもんな。
ノリも寒いしわからないなら答えなきゃいいのになとは見てて思ったw ロッド版モンスタードライブが出てきそうな予感…
確かトラウト用ワーシャにMDモデルあったし ダイワみたいにベイトリールのスプール互換があるようにならないものか
専用スプールではない方が量産するにしてもコストかからなそうと言うのが素人意見なんだが、何かこだわりがあるのだろうか
15年近く前のリールに最新のスプール入れられるのは羨ましいんだよなぁ 質問
アルデバランBFSとスコーピオンBFSで迷ってるんだけど違いは自重やBBの数だけ？
それともキャストフィールや飛距離なんかでも差がある？ >>757
スプールもほんの僅かにアルデバランが軽かったと思う
前にどこかで重さを測った画像があった >>757
スプール軸が違う、スコーピオンの方が太かったはず。
両方を詳しく比較するサイトはあったから、きちんとググって確認した方が良い。
飛距離は難しいよ、感じ方は個人差が激しいから。
目的意識や許容範囲は曖昧だから、一概には言えない。
アルデバランの方が高い割にイマイチと思うか、スコの方が安いなりと思うか、ね。
例えば「巻き」に関しては、ブラスギアのカルコンBFSが最高となるが、圧倒的に高いし。
巻きにこだわらないとして、しかしあまりにもボディが軽すぎるアルデバランではキャストが不安定と感じるかもしれんし。
不安定と感じた時点で満足感は抱けないだろうしなあ。
いっそ、一番安いSLX BFSで割り切る方法もある。 >>754
MDは元々オシアの超大物用番手に付いてたサブネームだよ
ジガーとプラッガーの両方にあったはず >>756
製品開発に対する考え方の違いだろうね
シマノは世代が変わるごとに設計見直して最適化してる
ダイワはキーパーツの互換性を維持した上で改良を加える
双方にメリット・デメリットはある
過去の設計に縛られずに最適な設計ができる一方で
カスタマイズ性や過去のパーツ資産は犠牲になる
まあシマノも夢屋みたいなことはしているし
ダイワはダイワで最近は結局36～28mmまで細分化されてる シマノはフィーリングとか耐久性重視であまり拘らないユーザー
ダイワは細かいスペックとかカスタマイズに拘るオタク気質のユーザー
という印象を受ける ダイワとシマノで殴り合ったらシマノの方が強いからな スピニングは間違いなくシマノだな
スピニングのが作るのむずいと思うし
ベイトどれかひとつ選べって言われたらスティーズSVTWか ATW選ぶわ >>748
カルコンは田辺がやってるだろ、村田は一切絡んでないはずだ、むしろカルコンだけが唯一の救いとも言える、カルコンの巻感がマイクロモジュールの中でもトップクラスの心地よさをかもし出しているのだから >>764
MMのせいで全く耐久性のイメージがない
俺の19アンタはギアボックスの中のネジが勝手に脱落してハンドル回らなくなって嫌んなって売ったわ
危うくネジがギアに噛んで破損するとこだった ネットで知ったことを、さも自分に起きたことにする有りがちw トラックのホイールナットも落ちるし万が一もあるかもしれん。 ネット記事をパクる恥ずかしい奴がいるんやな
ネジが勝手に抜けてギアに挟まったらMM関係なくギア壊れるわな 昔は耐久性と言えばシマノがぶっちぎりだったのに落ちたよなー
ダイワどころかアブにも抜かれた
もはやシマノはキャストフィールだとかシルキーな巻き心地だとかに拘る酔狂向け MMにケチつけるならハイパーメッシュやハイパードライブデジギアのダイワもダメやろｗ
アブを使うか、中古で昔のリール買って使ってればいいやろ ダイワ信者は新製品発表前になると
ダイワ以上にシマノが気になって仕方ないんだよw >>776
大人の質感しか言うことなくなってる感あるね >>743
ワイは釣りガールとバスボートの上でパコりたいんやで
琵琶湖湖上でパコパコ
ワイのカバスキャ3.5をだな、、 >>782
アンチなのにヅラ田の切り抜き動画を必死でチェックしてるのは涙ぐましいな。 >>768
サイドプレートの開け方すらわからんかった田辺が絡んでるとか到底思えない >>768
田辺は最終プロトレベルを渡されてプロモーションする程度だろ
村田は今回のもテストしてるし初代の頃からコンクエストに関わってる ダイワ民はあっちのスレで半コテと馴れ合ってろよ
気持ち悪い >>780
ハイパードライブデジギアってなに？そんなのあるのか！ >>784
どっちかというと受け身な感じで、チェックしに行かなくてもおすすめに上がったのを見るだけだわ(笑
実質的に村田の切り抜きが広告塔みたいな状態になってて、
シマノの評価が下がる要因になってるのは間違いないと思う。
良いことの流布なんてなんて新規広報でしかなされないのに、あれがダメこれがダメばかり言う老害を野放しにしてるんだから当然かなと
俺はそう思うよ！ >>777
当たり前だろ
伝聞とか実際に思ってる事と違うような話をする意味ないよね
有名どころのリールは一通り使った事あるけど一番多く持ってるのはシマノ機。
ダイワでもアブでもクァンタムでもオクマでも問題無く釣りは成立するけど、
それでも今でもシマノを使ってる理由はフィーリングの要素以外無いね。 >>790
>村田の切り抜きが広告塔みたいな状態になってて、シマノの評価が下がる
確かにｗ
やってる事は炎上商法と一緒 21日の新製品発表でダイワ党が必死こいてステラ下げまくるのが楽しみだな ライバルスレに出しゃばるのは圧倒的にダイワ党が多いね
何が楽しいのか知らんが好きなら黙ってダイワ使えば良いのにな
シマノを煽らないと自我が保てない病気の奴多い あっちは優しい世界のスレでこっちはギスギスしてるって思わせてるよな
今はレス物乞半コテに構ってるし気持ち悪い シマノとダイワ普通に両方使うだろ
自分がシマノ党のアンチダイワだからダイワ党のアンチシマノのが存在すると思いこんでる痛い人たち スティーズaにステSVTWくらいは持ってるけどいちいちこっちでダワはこうだからって宣伝レスはしないね
おまえもスティーズくらいは持って両方ってレスしてるよね？ ならええわ
俺の負けや
アンチシマノというかシマを下に見てレスしてるやつは多い >>797
スティーズSVTW2台、09,18 RYOGA、21カルコンDC、13,20メタニウム、18イグジスト、歴代ステラ・・・。
両方使ってると「シマノのMMギアは耐久性ないからダイワ使うわ」とか言われると笑うやろｗ >>781
違うよ、元シマノ民が多いんだよ。
まぁどちらかとかこだわらんで両方使えばいいだけ。
俺も遠投用DCとカルコンは買い続けてる。 >>800
俺もシマノダイワ両方使うけど、MMギアの巻き心地耐久性の無さはガチだと思うわ。
最初だけはダイワより巻き心地良いけど、ちょっと使うだけでダイワより駄目駄目になるもんな。 >>802
>>800に挙げなかったが、買って2年くらいの間、週3で使っていたおれの12アンタレスを
気まぐれで引っ張り出してきたら、巻き心地はカルコンDCに並んで一番いい位。
13メタニウムは海でつかってるけど、一度ギアを交換しただけで健在。
でも、バスにはスティーズの出番が多いけどなｗ 12アンタレスは巻き心地どうこうよりクラッチの切り心地が絶妙過ぎてイキそうになるw >>763
夢屋はあくまでその機種のみでのスプール互換だからね
20メタにシャロースプールあるのに19アンタレスにはないのも謎すぎる（単に需要がないだけかもしれんが）
社外品のスプールを買うにもブレーキユニットは付属しない上にシマノからの部品注文もできないから、純正のものとニコイチでの運用になる仕様も困ったもの
ギアの耐久性というか、MMギアは本当にもう勘弁してくれと言いたい
変わらない巻き心地は、ユーザーのセルフメンテでは実現するしないのだから はっきり言って真MMすら要らない
10年前のギア問題無かった
似非MMは論外 元シマノなんだよー
MMギアは耐久性がー
もういいから粘着すんな ダイワは勝手にギア変えられないし、シマノはMMだし困ったもんだ。まあ変えられるだけって意見もあるやろけど、
飛ぶ！強い！でかい！や～りぃぃぃいーーい
これじゃ駄目だわな今の時代 >>799
それこそ村田切り抜きのせいであって、
切り抜きを許可してる村田のせいでしょ
切り抜き許可がなければ村田はサロンで陰口叩いてる程度で済んでたわけで、
シマノは世界のシマノのままだったんだろうけどね
村田が「世界のワーシャですから」とか言い出し始めたところで嘲笑の的になりかけてたから、その段階でもう勝手なこと言うなと制止すべきだったかもね
村田が悪い ２２ステラは、スーパースローオシュレートシステム（完全平行巻き）が復活するのか・・・
００ミレニアムステラの復活、サミングを完璧にできる上級者向けに仕上がったんだな
明日が楽しみで仕方がないね
発表は何時からだろう？ >>812
ちょっと前に黒田が唐突にブログで書いてたのはこれの為やったんか >>812
ARC＋スーパースローオシュレート＋ロングスプールで飛距離アップや！ スローオシュレートはアカン。
03ステラで痛い目にあったから使う気にならんわ。 スーパースローやるなら同時に一代で消えたセンシライトも復活しろ リールとしてはもう00コンクの時点で完成してたよ
12アンタ以降からSVSインフィニティでキャストフィールは悪化し
MMになり巻きの耐久性も悪化した
13メタ以降軽量化とハイギア化が進んだのは魚を釣るためにすごく有利になったとは思うけど
こまめなセルフメンテの上に成り立つ巻きの滑らかさは無用だし
キャストフィール悪化やシビアな油膜管理と引き換えのブレーキ外部調整もいらん
ついでに太糸で遠投したらゴッソリ目減りするナロースプールもいらん
それでもまだキャストフィールは他社よりシマノの方が上だからシマノ使ってるだけ >>822
そうやね。
未だにキャストフィールだけはSVSが1番良いね。
飛距離もマグに対するアドバンテージはほぼ無いし、トラブルレス性能は雲泥の差だけど、それだけは突き抜けてる。 >>822
煽りじゃなく普通に疑問を感じるんだが、昔のを使えばいいやろ
ワイは学生の頃にバイトして買ったカルコン51も今でも遊びに使ってるぞ バスワンXTを使えば>>822の不満は解消されそう >>824-825
00コンク、05メタあたりはもうとっくに部品供給終了してるからね。
XGに慣れた今となっては巻き遅すぎる。
あとはヘビーな釣りにはドラグが滑るし、ライトな釣りには自重も重いと不満がないわけではない。
バスワンのキャストフィールが侮れないって話は聞いたことあるけど
フリップオープンじゃないし、そもそものクオリティも低いから買う気にならんわな。 車に例えたらまた昭和だなんだ言われるんだろうけど
MT車が好きな人間にCVTがラクやぞとか、MTからAMTに進化させたぞとか言われてもそんなもん求めてないのよ。
そんなにMTが欲しいなら1500ccの最底辺グレードに5速MTがあるぞとか言われてももっと要らんのよ。
トヨタは86を出したし、ホンダはシビックを出したけどMTが世代問わずよく売れてるみたいだぞ。
シマノはやらんのか？ >>829
そういうのは自転車でやってるから、わざわざ釣具じゃやらんよ。 >>828
海外仕様のSLX150はフリップオープンで16lb100m（SVS六個ON/OFFだけ）。
同じく海外仕様のSLX XT150はフリップオープンで16lb100m（SVSインフィニティ）。
海外SLX XTは、国内SLX MGLとスプール以外はほぼ同じ。 シマノ先出し動画でネット限定カプコン（モンハン）コラボルアーが限定発売だってさ 村田のシャツにカルカッタが入ってるからカルカッタ確定かな >>832
去年買ったなあリオレイアとリオレウス… スーパースローオシュレートはやっぱ
フロロとの相性が気になってる
04の頃のフロロは硬かったからな フロロにはヴァンキッシュをお使い下さい
でいいんじゃないの
バサーは軽いの好きだし遠投もしないし 18時発表だからHPもそれに合わせて更新じゃね？
どうせ重くて見れないだろうが 16アルデバラン買おうと思うんだけど22アルデバランが実際に市場に出るまで待った方が底値になる？発表されたら既に底値？ つうか、スピニングはステラしか興味ない。50周年だというからご祝儀に18イグジストも買ってみたが、ステラの方がええわ。
使い勝手とかじゃなく完全におれの気分の問題だから異論は認める。 >>839
釣具屋でチラッと見た感じ中古は23000円くらいで値段は落ちてなかったな
新製品とかチェックしない人もいるだろうし市場に出るまで待った方がいいよ
16アルデは持ってる人かなり多そうし、16メタみたいに底値販売されそうな気はする >>846
ホントそれな。
バスやらないクセに、ベイトフィネスはもちろん、34ミリスプールのリールすら小物用扱いでディスるからな。 シマノもダイワもカチャカチャいわないのは15
くらいまで。 シマノのホームページ見ると、メタニウムDCは普通に見れるので今年は無しかな？
バンタムが消えてるんだけど、新型？廃盤？ >>853
次のものがあれば廃盤でも別に良くない？
まぁシマノのことだから厨二炸裂ネーミングをキメてくる可能性があるのが怖いところ、、、 やっぱり公式でお漏らしだったw
ネット担当バカ杉で草 18より更に排水溝の蓋みてーなデザインのスプールだな なんか無骨さがなくなってガンメタになった？
個性が消えた気がする ヴァンキッシュみたいな縦溝の入ったスプールだったな
ボディ形状は現行とあまり変わってない感じだった ありがとう、22ステラは見れた！
画像だけだと微妙な感じだけど… やっぱり密巻きなんか？
よほどトラブル対策して無いと、また黒歴史になる予感… 変な差し色入れてなくて良かった!
18をダークトーンにした感じか
メタル系ガンメタみたいな ギミックでしたようだ。
てかあの頃と違って海なんて全部peなんだから解消してなきゃ出せねわ ここ数年散々ロングスプールの宣伝して
また蜜巻きはヤバ過ぎる バンタムはリールもロッドも消えてるけどまさかブランドそのものが消滅？
リールはまだしもロッドはこのペースでフルモデルチェンジするほど売れ筋じゃないと思うんだけど コラボルアー出してるから消滅ってことはないんじゃない？
ロッドも16年デビューだし6年も経てばフルモデルチェンジしても不自然じゃないと思うけど バンタムにはルアーコントロールが付いて復活するんやで というか12カルカッタは生きとるんやなあ 一年以上放置してるバンタムチャンネルも消したらどうだね 18ステラ売ろうかと思ったけどクロスラップだからまだ取っておくか
22試してから考えないとな アメリカで新しいステラの画像でてるやん。
モノクロ画像だけど、デザインはヴァンキッシュみたいだな 意外と
カルコン→50追加（XGなし）
バンタムmdxg→村田氏が20年言い続けたリール >>891
アルミのコアソリッドボディのDCが欲しいんや
腐食しやすいマグネシウムボディは気持ち悪いんや バンタムの形状のほうが
自分の手には合うんですよね 昨日の先出し動画のポロシャツにバンタムは無かった…
まさか… >>889
秦のベンチレビューって即配信だったっけ？ 今回はDCなしって事だよね？
もしかして半導体不足って関係ある？ 正式発表は今夜か。
手持ちのバンタムmgl 総入れ替えになるかしら？w バンタムチャンネル放置から考えると、バンタム終了なのかもしれんね このご時世にステラとアルデとカルカッタに加えてバンタムも入れてきたらシマノ強すぎるだろ ステラは確定だろうけどカルカッタ出るんか？
ソースは村田が俺のリールって言ってるのがあるって事だけなんだよね
それってステラじゃねえの？ >>901
バス用ベイトやってるって言ってたからワンチャン >>901
村田のシマノシャツにカルカッタロゴ入ってたからほぼ確定 バンタムMDでいいじゃん
てかそれしか現状居場所が無い >>905
よく知らんが昔から入ってるんじゃないの
初期は村田担当だったし シマノのホームページで準備中
アルデバランbfs
メタニウム シャローエディション
バンタム
SLX DC XT
新型バンタム来たぜ！ 新型バンタムってなんや！
何が新しくなるんだ？！
夜が待ち遠しいわ メタシャローエディション気になる。アルデバランMGLの置き換えになるかな。 メタニウムシャローエディションって最初から夢屋の浅溝スプールが入ってます！
ってだけでは ぅぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！！！！！
ロッドとかも新作わかる www ずっと前からバンタム後継機が出る出る言われてたけどホントに出るのかうまうま >>921
ロボとイヨケン
山木さんはどうなんだろ？ バンタムは当然コアソリッドボディだよな？
メタニウムとの棲み分けを上手く出来るのか楽しみ
ロッドの方のバンタムも楽しみ
買うはエクスプライドだと思うけど コアソリのラインガイドが離れたら良いけどな
アレわざとスプールに近付けてるとしか思えない 22バンタムって20メタ超えちゃってたりしないよな？ >>926
超えるも何も糸巻き量が違うからよほど強引に遊ばない限り被らないっしょ
ラインの保険有りだと
14lbまでは20メタ
16lbから上はバンタム シマノのホームページ
＜だいまメンテナンス中です＞
21カルコン（UPDATE）
アルデバランBFS（NEW）
メタニウム シャローエディション（NEW）
バンタム（NEW）
SLX DC XT（NEW） スーパースローオシュレートから方向転換して
ロングストロークが良いって謳って
ステラだけのロングストロークをストラなんかにも漸く採用して宣伝したのがここ最近
これでステラが密巻きなら今度はどんな売り文句にするんだ？
蜜巻きでもトラブルが出なくなったとでも言うのかな？ スプールエッジの角度を変えたことで
ライン放出しやすくなるんかね ロングストローク+スローオシュレート+ARスプールでどうなるかだな。
スローオシュレートはライトライン使ってシェイクするような釣り（ミドスト、ホバストとか）には決定的に向いてないと思うんだが。 >>939
そもそもそういう釣りにステラ自体向いてない気がするけど… バスにはヴァンキでいいって話になるのかな
俺はスピニングでバスやらないからどうでもいいんだけど
昨夜チラ見したライン放出映像はなかなか
新ステラ欲しくなるわ 普通のカルカッタじゃなくてカルカッタコンクエスト？ 飛距離は出るよ
密に見せかけて１０回転に一回くらいシュバッと一回縦に巻き込むとかの工夫があればね ノーマルカルカッタも更新して欲しい
HGだけでいい
50番32ｍｍMGL
100番34ｍｍMGL
150番36ｍｍMD
200番38ｍｍMD
みたいにシンプルにしてほしい
俺は150番を25000～30000円で
買おうかな ただの糸巻き量違う浅溝スプール搭載してるだけのメタニウムなら
メタニウムの方の番手に追加されるはずで
別のページ作るってことはそこそこは違うリールのはずだ ずっと待っていた50番32ｍｍアルデバランMGLが出たら…
もうアルファスSVTWで事足りたので買わないな なんかダイワもシマノもベイトはこれといった物ないね。去年はダイワ大当たりでシマノは賛否あったけどアンタDC、コンクあったのに。
今年はステラとイグジストがメインだな 22アルデバランかっこ悪くなってるやん
バンタムはどこが変わったのかわからんレベル バンタムはスプール径が大きくなったのか
これジムが待ってたやつなの？ >>950
あとはギアがジュラルミンになったぐらいかな？ 田辺にステラを語らせて…
どうするんだ？
つか加藤は出てきてないな… アルデバランなんか既視感あると思ったらクロナークやんけ
安っぽいダイヤルだっさいなぁ >>949
どっちももう出尽くした感はあるな
それでも新製品を求められるから
無理矢理ウンコをひねり出すみたいな感じでなんとか作ってる感じ 最初から浅溝スプール版を売れって声は有ったからねぇ カルコンXGが追加になっただけかDCMD化すれば良かったのにw バンタム
16ポンド100mのΦ35mmMGL3スプールになってブレーキシューが6個に変更、インフィニティドライブ搭載
アルデBFS
8ポンド45mのΦ29mmMGL3のNew FTB、マイクロモジュールギア搭載、FTBの調整がより細かく可能に
メタニウムシャローエディション
夢屋8ポンド100mスプール標準化、ジュラルミンマイクロモジュールギア搭載
SLX DCXT
Φ33mm12ポンド100mのMGL3、iDC5、マイクロモジュールギア搭載
カルコン200/201のXG
200番に7.5：1を追加、一巻き89cm コンクエスト xg、ギアポン付できそうでよかった。でも実質HGよな、ギア比的に。 アルデバランMGLも次があるとしたらこのデザインかぁ・・
まぁ現行の奴より親指は置きやすくなってはいるが バンタムはまぁいいんじゃない
アルデバランはもうちょいどうにかならんかったのか >>960
まぁスティーズとメタDCのモデルチェンジはまず無いなと思ってたけど
…しかし地味だ。
個人的には新しいバンタムはありかも？
35mmスプールって珍しいしダイワは大口径今手抜き気味だし 新SLX DC XT(70) 35,000円 I-DC5
スコDC(150) 37,500円 I-DC5
SLX DC(70) 27,500円 I-DC4
こう並べると新SLX DC XTは微妙だな。
スコDCの150番じゃなく70番スプールが欲しい人向け的な？
I-DC4だけど実売二万円未満で買えるSLX DCは凄い。
マイクロモジュールギアが嫌いな人はあえてSLX DCが良いかも。 バンタムXGがHGより5g重いのはロングハンドルだから
でもノーマルギアがHGより5g軽いのはなぜ？ >>975
前のが手抜き過ぎて評判悪かったから作り直したんだろ?
最初からこれで作ってたらダウザーの動画に騙された被害者も少なかっただろうに >>979
いや！今年のラインナップでスコDC後悔するようなのあるか？バンタム？ >>976
ハイギアとノーマルギアなら、ノーマルギアの方が直径が極わずかに小さい。
小さいギアの方が歯の数も少ない。
ピニオンギア（小さい方）も噛み合うためにサイズも変わる。
それで5グラム違うのかは知らないけど。 >>981
スコDCで70が欲しかった人には、SLX DC XTが良いかもよ。 >>981
PE巻いてるからSLXDCXTがかなりドンピシャなんだよ
スプールもMGL3で更に安いって… SLX DC XTはスペック観た感じ
6か7ｇくらいから投げれそうな
気がするけど糸巻き量100％で
投げれるならMGLより優秀って
ところかな・・今回は個人的に
興味の薄いBFSジャンルのアルデ
が一番変化してると思う・・
見た目は知らんけど バンタムのレベルワインダーちょっと前に出てるらしいから旧モデルに移設できるといいな
メタニウムのやつ移設したけど上下にカチャカチャいうからランカー釣った時に壊れないか心配なんだよね >>982ありがとう
メタニウムシャローはギア・ハンドル関係なしに同じ重さなんで、割りとテキトーな表記なんかと納得。 黒田とかいうゴミまだおったんか
こいつが出てる動画はまず再生すらしないけど
一覧に出てくるだけで不快やな
はよしねゴミ シマノに関わるな能無し >>984
あぁなるほど。ニッチだな
>>985
巻く号数によるが確かにPEだとよりナローで浅溝のほうが良いもんね。納得 このスレッドは１０００を超えました。
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