【E67】中部縦貫自動車道 Part14
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それも困りものだ
まぁこのところ松糸道路くらいしか動きないし如何ともしがたいな
にしても向こうもサッパリ伸びてないし横着せず再統合した方がいいんじゃね？ >>5
Part12でスレ消費に1年半もかかっててそれでも分離したからな。再統合してもまた分離でしょ。 別に過疎っても落ちるわけじゃないし、関連性なくなったから別でいいでしょ
道路板自体が過疎なのもあるけど そういう意味で関連道路がスレ毎に分散してるのはデメリットにしかならないと思うんだよねぇ
もうけっこう前だが158号単独スレも立ってたはずだけどいつの間に(dat)落ちてるし
まぁ向こうもまだ終わるまでだいぶかかるだろうからその時にでもまた話すかね このスレが終わるころに奈川渡改良の1号トンネルが完成している か >>9
ダム側は現トンネルを拡幅するの？
旧テプコ館は道路拡幅用地になるのかな 中部縦貫自動車道（永平寺大野道路）終日および夜間通行止めのお知らせ～道路のリフレッシュ工事等を行います～
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/r03/pdf/2021091601.pdf
勝山～大野IC間は一ヶ月くらい終日通行止めなので
気をつけた方が良いかと なんというか、全通前の今だからできるって感じだな
大野ICのランプってもう付け替わってるのか？ >>12
一月通行止めでも何の問題もないことに気付こう 1ヶ月完全封鎖までなるとやるのリフレッシュだけじゃなさそう
トンネル全区間叩いてもそこまでならないでしょ 元の地盤自体に問題あれば別だがそういう山じゃないはずだし まあ延伸工事で走行車両の進路制限せずにそのまま工事した方が安いんだろうな。 つかこの時期に工事しないと降雪シーズン入るから仕方ない
山間部を大半占める中部縦貫道の運命だと思うわ 大野は特豪指定地域だから尚更か
というか10月であの朝の冷え込み方はやばいわ 国道１５８号狸平バイパスの工事着手 ８年度の利用開始目指す
https://www.shimintimes.co.jp/news/2021/10/post-15438.php
県松本建設事務所はこのほど、松本市安曇の国道１５８号改良工事で、狸平周辺のバイパス（１.５㌔）の工事に着手した。三本松トンネル付近から稲核ダム付近までをトンネルなどで結ぶ。令和８年度中の利用開始を目指す。
狸平トンネル（仮称）は延長約１㌔、車道と路肩を合わせた幅は９㍍。トンネル工事費は約５０億円を見込み、国の交付金を活用する。稲核ダム付近には、梓川をまたぐ橋をかける。 >>21
と奈川渡も中部縦貫の一部になるの？(案通り現道活用なら)
奈川渡と違って国へ丸投げしないんだｗ >>22
正直分からない。現道活用にしろ、別線整備にしろ、松本市中心部から奈川地域へのアクセスは必要だから、
松本波田道路の先の一般県道波田北大妻豊科線終点の新島々手前から奈川渡ダムまでの整備はどうせ必要。
現道活用ならそのまま中部縦貫だし、別途バイパスならその分岐から先の整備ってなるだけの話。
ただ狸平バイパスまで作るのなら、もう波田から沢渡までぶち抜くってのもありかもな。ただし158整備が
現状の交通量や離合困難に基づいてる話だから、バイパス動き出すには現道整備一区切り付くまでは無理っぽいが。 この位の長さのトンネルと橋なら5年で行けるんだな
3代目のアーチ橋はいつお目にかかれるのかね(アーチなのかすらわからんが) 最近やられてるのは現道活用しなくてもどうせ必要になる工事だな どうせ災害で崩れるんだから島々から中の湯まで直線でトンネル掘れよ >>26
通過車両はそれでいいんだろうけど、上高地への観光客をどうするかだな。 上高地の拠点は沢渡なんだよなぁってのはいい加減使い古された台詞か
上高地もそうだが乗鞍がな てか地形的に沢渡～水殿川間がトンネルでしょ ここがちょうど５キロほど
新島々まで行ったら日本一長いトンネルになってしまう 国道8号線の迂回路にもなってるから5km超は造らないだろうね 何が何でも5km以内で収めてくるのは設計技術がすごいのか単なる意地に過ぎないのか
新名神なんか綺麗に収めてきたが 新名神のはもっと短く出来そう。
中部横断道は奇跡的に収まってる。偶然？
区境道路は足りなくて端の山削ってるね 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。
デブ、ブズは、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
自転車は、車道の左側を走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。 >>35
要はそれが意地なんだけどね
むしろ冬期の安全考えたらトンネル長はもっと伸ばしたいだろうし たとえば、恵那山トンネルはそれに該当するので関西、名古屋方面から長野にガソリンとか運べないんよ >>38
それは根岸から鉄道で持ってきてるからいいんだが
そのために松本の貨物ターミナル脇に油槽所あるんだし そもそも日本にはもう５キロ超えるようなトンネルが必要な区間ないんじゃない？海上除く 石油は四日市からも中央西線で運んできてる
治部坂峠が長野県の国道にしてはまともなほうの道なのは恵那山トンネル通れない危険物積載車両の為と聞いたことがある この前の台風で中央西線が止まったので、急遽東線経由で送っていたね まぁ石油は経路決まってるし使えるなら鉄道の方が断然効率いいわけで
ハッキリ言って5kmの壁が無ければ下手すりゃ新東名新名神なんてIC間全部トンネルで逃げたりしてたろうしねぇ
上信越道なんかもそうだろうし >>41
平湯トンネルの下に掘るとしたら5km超でよければ安房トンネルの料金所出て
西進したらすぐトンネルで抜けるなんてことができるのにね 平湯辺りって火山帯だから迂闊にトンネル掘れないんかな >>41
むしろ本音はどこもトンネル延長5km以上で造りたいと思うぞ 特に豪雪地は 阪神高速大和川線もトンネルはコマ切れになってる、
基本的にはスーパー堤防にトンネルを作って高速に使ってる構造だが、
それでは5kmを超えてしまうから4.9kmくらいで天井を明けた場所を複数確保。
IC近辺で開いてるところが多いかな。
湾岸線と西名阪を都心部を通らず直結してるから(しかも距離が近い)
危険物積載車を除外するわけにいかんのだろうけど。 道の駅越前おおの荒島の郷のYouTubeライブを見たら駐車場大混雑しててワロタ。あのラウンドアバウト交差点が原因か？ あんな街はずれで混むなんて色々やべぇな
今後縦貫道開通後には重要性落ちるとはいえいちおう幹線道路なんだからラウンドアバウトみたいな特殊構造使っちゃ駄目だろって
西富士は白糸の滝の惨状を知らんのかと 縦貫道が岐阜まで開通したら皆そっちに流れるので、ここは只のローカル国道になるから、ええやろ
大型さえ来なければ平和 >>50-51
結局
慣れてない他所からの訪問客が多くなってるからじゃないの
一旦停止しなくても良いのに
わざわざ停止したり…
左折して進行方向に曲がって行こうとする車は
何故か方向指示点滅させないし車もあったりとか…
慣れたら
信号機も不要だし
地方の幹線道路の速度超過抑制効果も有ると思う 道の駅を利用しない通過車両はラウンドアバウト使わんやんか？R158を使う地元車と縦貫道に出入りする車だから今よりぐっと減ると思うよ。それを見込んで信号交差点じゃなくラウンドアバウトを選んだのだろうね。
今は大変だけどトラックがいなくなるから。 >>56
2番目の全線バイパス案が安心感があるわな
日面→平湯は上り勾配に急峻な法面の所もあるし
逆に平湯→日面は
速度維持(設定&法定速度)が大変なのと、凍結した場合の安全確保が困難な所が多いな トラック協会は否定的やな
この区間ができても、松本側のあの狭さと飛騨トンネルで運送物に制限かかるし仕方ないんだが
現道改良じゃ急勾配、急カーブ残るし、バイパス＋現道改良に最低限なってほしい 昔ならいざ知らず今の技術力なら雪国は特に極力地下に逃げたいからな
凍結だの積雪除雪だの考えなくて済むわけで保守面でメリット大きい
いろいろ災害協定だとか結んでると言え除雪要員も確保できなくなってきてるしな
というかそろそろ5kmの壁見直しすべきなんじゃねぇの？ >>56
現道活用しても全然費用が抑えられてないじゃんこれ
とりあえず平湯～スキー場の部分開通で様子見でいいんじゃないの。どうせ長野区間見通し立たないんだから、残りはゆっくりやればいい。 「松本波田道路」着工１年余 具体化しない「波田以西」の計画 実現性や効果に疑問の声は今も
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021120201105
松本市―福井市間で国が整備を進める中部縦貫道（約１６０キロ）の一部、
松本波田道路（松本市島立―同市波田、５・３キロ）着工から１年余。
国道１５８号のバイパスとして渋滞緩和や安全性の向上が期待される一方、
波田から中ノ湯までの２７キロ区間は計画が具体化せず、
住民からは今も実現性や整備効果を疑問視する声が出ている。
中部縦貫道は全国的な高速交通網「高規格幹線道路」の一つ。
沿線の利便性向上や観光振興の他、南海トラフ巨大地震発生時の代替路や緊急輸送路の役割も担うという。
県内区間約３５キロのうち、岐阜県境の安房峠道路（県内２・３キロ）は整備が終わっている。
松本波田道路は長野道に松本ジャンクション（仮称）を設け、
波田インター（同）につなぐ４車線の自動車専用道路で、松本市内の渋滞緩和につながるとされる。
国土交通省長野国道事務所（長野市）によると、３月末時点の用地取得率は７３％。総事業費は２６４億円を見込む。
昨年１１月２４日、波田地区で工事用道路の建設を開始。現在は同地区で２基の橋台工事が進む。
周辺には建設に反対する住民が立てた「中部縦貫道絶対阻止」などと記した看板やのぼり旗も目立つ。
近くの＊さん（８４）は「（波田以西の）めどが立たない以上、
松本波田道路は５・３キロで行き止まる無駄な道路だ」と批判。
別の反対住民も「険しい地形、もろい地盤の北アルプスでの道路整備は現実的ではない」と話す。
波田以西の事業化の取り組みについて、同事務所の担当者は
「地形や地質といった課題を整理している段階」と説明。新しい道路を造るか、
既存の国道１５８号を改良して対応するかも定まっていないという。
これに対して県は「道路はつながらないと整備効果が発揮できない」（松本建設事務所）とし、
市も「具体的ルートの早期決定」（建設総務課）を求めている。
国、県、市は昨年７月、初めて波田以西の整備を検討する会議を開いたが、２回目の開催は未定。
長野国道事務所の担当者は事業化の時期については明言を避け、「できるだけ早く検討を進めたい」としている。 その記事内容に新しさがないな。ずっと前に見たことあるのと同じ内容 案①全線バイパス案
全線を自動車専用道路でバイパス整備する案
約1,500億円～約1,700億円
案②現道改良＋バイパス案
西側は現道改良、東側は自動車専用道路でバイパス整備する案
約1,100億円～約1,300億円
案③現道改良案
国道158号を活用し、現道の線形不良箇所を部分的に改良する案
約900億円～約1,100億円 中部縦貫自動車道（平湯～日面）計画に関するアンケート調査
https://takayama-chubujukan2.jp/index.html
アンケート実施期間：令和3年 12月18日(土) ～ 令和4年 2月24日(木)
※回答時間目安：約5分 >>67
地域の住民以外に
利用する物流業界やレジャー客の１人の意見としては
第1案の全線バイパスを希望するよ 長野は野盗系知事だから大規模な道路事業の進捗が異常に遅い まあ段々マシになるだろ。衆議院長野一区も自民に戻ったから。
長野県は二区だけ野党系だけど､まああそこは元々公共工事遅延しまくってるしねえ。
……あ、中部縦貫自動車道って二区だっけか。 >>72
254号の高規格化進んでるし、
今年4月の新和田トンネル無料化で大型車両の分散化も進む >>69
関東中部日本海側への幹線に加え北関東への短絡路までがとっくの昔に開通し
4車線化まで完了済、総延長も都道府県別トップ5に入る長野の高速建設が遅いとな？ 大野和泉道路にも丹生川区間にも奈川渡改良にも大きな動きあるわけじゃないしこればっかりはどうにも >>66
役所の作るアンケートって、本命・かませ・かませって構成が定番だし。
費用対効果で事業費誤魔化してこなかったあたり、都市部みたいに妙な公共心発揮する連中は居ないって読みなんだろう 中部地方の高速道路の工事費なんてとっくに東名と名神が他の道路の償還分も含めて稼ぎ終わってるだろ
こっちの稼ぎを東北に流用している分をカットしろよ 安房峠道路は薄皮なんで、そもそも黒字
長野が維持費嫌って引き取り拒否した >>85
区間単位で見ても起点からずっと岩手県は滝沢あたりまでは余裕で黒字だろうね
福島近郊と仙台近郊がめちゃくちゃ稼ぎを上げてる 東北道ね
少なくとも中央道よりはよほど稼げてる うっかりしたら滝沢以北含めてもキロ当たりの収入多いんじゃないか？ 福島近郊と仙台近郊の利用がどこまで下支えしてくれるかだろうね 地図を見てると中部縦貫道は松本の先、東北中央道の米沢に繋ぎたくなるな
東北道、日本海縦貫道と並走する三本目の縦貫道って見映えがいいと思う
採算性とか施工可能性とか真面目な事を考えたらいかん話になりますが 松本佐久、上田諏訪、上信道ができると渋川伊香保までつながる R121の改良進んでるけど、いくらなんでも会津若松市街抜けたら高規格道路整備する根拠は無くなるしなぁ
R122も通行量や需要考えればあの程度整備されてればそれで十分だし 上田、草津まで伸ばしてほしいかな
そしたら上信自動車道にくっつくし 長野県にメリットがないのがね。かと言って群馬の予算で他県に道路は作れないし
だからない 三才山か和田トンネルは中縦道の一環とみなせるの？
いや、長野道かな？
松本から東へ設定するとすればどっちかな？ これから新規に道路はたとえ高速道路同等に整備しても地域高規格道路 >>96
あれこれ言っても鳥居峠越えるような県間移動の需要はそんなに無いからこそ上信道の長野原から先の計画は進まんのだよ >>101
あそこが進むとしたら上田諏訪連絡道路出来てからだな。
そこが出来れば19号､20号と合わせて名古屋から北関東への無料バイパスと化すから。 >>101
いや普通に遠回りなんだよね
それなら御代田あたりから佐久経由で立科行ってさっさとR142乗った方が速い 自己レスしてるし･･･
>>103は >>102 へのレスだ 大野油坂道路は和泉IC～大野東IC間14kmと、大野東IC～大野IC間5.5kmは2022年度の開通予定が公表されましたが
岐阜県寄りの油坂出入口～和泉IC間は2026年度開通の目途が立った様で、飛騨ー福井間が
開通します 和泉までの蛇行区間が解消されればだいぶ使いやすくなる 2026年度末には東京ー福井間は新ルートが出来る感じで
完成したら試走したいルートだね 別に東京って言わんでも。
でも、どこが最速ルートかな？
新東名、東海環状経由かな？(渋滞しない場合) 普通に４車線以上ある道路が速いと思うけど、料金が変わってくるわな 松本ー安房トンネル間の整備が進むと楽しいルートになりますね >>112
お、奈川渡1号-2号間か、着々と進んでるね
走り納めの計画も立てておかないとな >>112
思いっきり現道塞がってるけど仮設迂回路は写真外の左側にあるのかな？
(それとも塞いでるこれ自体が仮設迂回路だったのか) あのハイシーズンに終日通行止めとかできるわけないでしょ >>115
ガードレールがピカピカに綺麗なんで、この道が未供用の新道では？ >>118
新道は写真でまさに建設工事してる橋のほうだけど >>115
この写真に写ってるのが仮設迂回路
もともとの道路は山の斜面 >>120
ありがたい
まぁそりゃそうか 仮設迂回路もう供用してるの？ >>108
どこができても今（米原経由）より早くならんな 福井富山-東京なら最短距離が今のところ白鳥・安房経由のメリットか
所要時間では全区間高速にはそう簡単に勝てん 福井東京って
いくら大野白鳥だけが良くなっても
高山松本間が完成しない限り全然だめ
飛騨は良いところは思うが
今の飛騨は便利になりすぎ
「大魔神」なんか二度と出現できん環境だよね 安房トンネルより西側ってどんな感じになるんだろう？
油阪峠道路みたいな銭のかかっていそうな道路になるとか？ 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。 自転車は、車道のを走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
厚化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。 新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめましょう。一人行動をお願い致します。
マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。 >>126
銭が滅茶苦茶かかる奴から結構かかる奴まで案は色々出てるけど、どれにするかはまだ決まってない。
詳しくは>>56参照 >>125
勿論その整備までされてようやくって話よ
とはいえ昔より便利になったと言っても今でも凍結やそれ以外でもスリップの恐怖が付きまとう道だけどね
あそこに新たに自専道造るなら明かり区間にはロードヒーティングくらい入れるだろうし >>132
地熱で温めた温水をを循環させて何とかならないかな？ >>133
ロードヒーティングは基本的に高温にしない(融点ギリギリを維持する制御)から電熱線でもわざわざ地下水掘るよりは安いみたいよ
この区間ほぼトンネルだから必要区間は短い上に散発的だし電源すぐ近くにある(使えるのかわからないけど)し、
下手にトンネルから地下水圧送でも自然に流すでもしてボイラー加熱するよりは安価に収まるんじゃないかな
あと地下水が前提になると起動から実際の稼働まで時間かかるので、場合によっては稼働前に凍ってしまって手遅れって事態も起こり得る
参考までに北越急行の消雪散水システムでは水源から3kmの距離で起動から実際の稼働(融雪水到達・散水開始)に30分ほどかかるらしい 地下水使ったロードヒーティングはポンプ故障で凍結してパンクするからねぇ
パイプが凍るとコンクリート割る位膨張するし
軽井沢のアンダーパスは毎年凍らせてて最終的にはロードヒーティングやめて塩カル対応になった 鉄分多く含んだ水だと塩カルより錆びるぜ
ステンレスですら鉄分付着して錆誘発する >>125
全然駄目ではありませんよ
松本ー安房トンネル間に隘路が多いのですが、上に有る様にバイパス工事を行っています
安房トンネル出口ー高山間は快適な道ですし富山方面も同様です
昔に比し随分良くなりました >>135
地下水を直接で無くて
不凍液循環はどうだろうかな？
ヒートポンプだと効率も良さそうだし >>140
それはあくまでも「昔のR158と比べて」の話であって
福井東京なら他のルートとの比較になるからな
高山松本の改良が少々進むくらいで
新東名と比べられないでしょ 2行目でいきなり1行目を否定するなよｗ
普通そこは「車は単なる移動手段ってだけじゃないからね」だろ 車に乗る人全員がレジャー目的ではないでしょ
むしろレジャー目的の方が少ないんじゃないかね 2地点間を短時間移動したいなら最速ルートを選択すれば良い
否なら途中観光地を楽しめば良い
どちらも移動手段としては同じでしょ
飛行機移動、新幹線等の鉄道移動でレンタカー利用という手段もあるでしょう 車は移動手段だけど、唯々ブッ飛ばすのが目的の人も居ますね ぶっ飛ばす以外にも
手間かけずに楽に移動したいって人もいますよね
移動の手間は目的ではなくて移動は単なる手段という人
要は運輸業とかですよ ルート選択肢が増えるのは良いことだね
旅を楽しめるし、走り屋さんも往復でルートを変えられるので楽しくなるでしょう >>150
ルート選択肢が増えることを潔しとしないやつ、理解できないやつって結構多いよな。
1ルートあれば問題なしとかマジでばかなことを平気で言う奴いる。 営業マンは同じ道を帰らないという格言が有る(優秀な人はという前提が有るが) 新しい発見はなんとなくわかるけど、(業務外の)寄り道的な何かも…。
まあ、関係ないことが飯の種として転がり込んでくる可能性もあるし。 旅行でも単純往復より周回的にすると新しい発見があり楽しいです
小生は一部でも周回にするよう計画を組みます
あーこの道は次ぎに使えるな、と思うだけでも収穫になりますし、
大した事無さそうな帰りの二次的立ち寄り地が意外と良かったりする事もありますし
いろいろ楽しいですよ いやいや
世の中で運転してる人はレジャーだけじゃないだろ
高山（旧丹生川村）とか松本（旧安曇村）に大型トラックなだれこんできたらどうすんのよ？ 旅行でも、仕事でもね
知識・経験が増えると事故や天候不良で通行止めになった際の迂回路プランの脳内設定が容易になります いやいやだから
丹生川と安曇の区間が抜本改良されない現状では
他ルートの代替には全くならんでしょ
と言っているんだが
まずは東京・福井の移動の話ですよ
今の状況だと大野白鳥が改良されたところで
東京から福井に行かねばならない場合にわざわざややこしい中の湯とか通るかね そもそも通行止めリスク大きいのは
東名＋北陸よりも
梓川沿い＋丹生川の方が圧倒的だろ
何か勘違いしてるんじゃないのか？ 縦貫道は関東ー福井の短絡道では無いのですよ
長野県中信・南信地方ー飛騨地方と飛騨地方ー福井県を結び付ける道路です 勝手に決め付けるな
福井県では福井から東京までを短絡するルートとして
鋭意事業化したぞ
やる気のない長野県と違ってな それとか安房峠道路の恩恵受けてる富山とかな
道路ってのはネットワーク効果こそ生命線なわけで
ローカルな流動だけを優遇するような施策だと失敗しますわな 福井県のホームページの記載から
概要
中部縦貫自動車道は、長野県松本市を起点とし、
岐阜県高山市・福井県大野市を経て福井市に至る約160kmの高規格幹線道路（自動車専用道路）です。
中央自動車道、東海北陸自動車道、北陸自動車道を連絡して広域交通の円滑化を図ることを目的としています。
整備効果
本県と関東圏を最短距離で結び、
北陸圏、関東圏、中京圏、関西圏を結ぶ広域ネットワークを構築します
福井東京 現況は6h30m/530km 整備後5h40m/423km 長野岐阜間で大型トラックや観光バスの後ろ走るハメになったら時間が読めなくなる。 大型車の後ろ走って
梓川沿いの狭いトンネル入ってしまって
対向も大型車でお見合い
とかね
それとかカーブの先のトンネルに入ろうとしたら
死角から大型車が出てくるとか
極めつけは災害（大雨等）
中の湯あたりも丹生川区間もそうだし（一昨年も大規模被災）
復旧時期すらも読めないとか
東名・新東名が被災してR158に迂回せねばならない状況なんてそんなにないでしょ
逆は多いだろうけど アルプスを跨いで東西を繋ぐ道路はこれより北は日本海まで出て8号しかないというのをどう考えるか
これより北にアルプスを突っ切れる道路は無い 甲府から飯田も大廻りだし、滋賀県なんか琵琶湖大橋以北はぐるっと回らなければ同じ県内に行けない。
奈良県はまともな道があるのは北部の1/3だけ
山に行くのは趣味か修行にとどめとけ 滋賀県のケースでは原因が「山」ではなくて「湖」だけどな >>168
それでも中央道のほうが東名より距離短いからな >>165
それがあるから俺は158号を通るのは冬季(大雪の通行止め時を除く)か夜中くらい。
それ以外は148号か361号を使ってた。
かなり広域のルート選択肢だが諏訪と小松を往復するときに使ってた。 夏季に松本から高山に行くときですらR158は選択肢からはずしたくなるんだよなー バイパスが完成したら楽になりますので少々お待ち下さいませ 冬季以外の僅かな期間だけど上高地が開山する前や閉山した後なら観光バスやレジャーの車が減って走りやすくなる。 濃尾…ぢゃなかった、濃飛バスとか割と定期的に運行されているみたいだからタイミングが悪いとそれの後を続くことになる。 41号は大沢野が混むからなぁ
速くバイパス出来てほしい 丹生川の旧村役場までは開通近いが
そこからはまだまだだな ぶっちゃけ、高山突っ切って平湯の山道を改良してくれれば最低限何とかなりそう。 荒島第2TNが難工事でどうも開通間に合わないみたいだけどどれくらい遅れるかな 福井方が難所で去年夏全然掘れなかったようだけど、3月末の進捗だと冬はまあまあ掘れたのかな
ただやっぱりまだ掘削が700mあるのはキツイと思う
ここから覆工・設備工とあるわけだから
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/jigyouhitoukanri/r_03/pdf/211213_haifusiryou.pdf 2022年度中には厳しいとは思うが難航している様子は無さそうな感じがします
このトンネルが共用開始になると福井ー高山間がスムースに移動出来る様になるのだね
楽しみです 中部横断道の南部区間なら最後の開通予定日から1か月近く早くなったけど…。
それくらいかな。
それ以外は延期しまくってたし。 そもそも遅れてたのよ それが少し早くなっただけの話しです
トンネル工事は遅れるのが普通です
いくらボーリング調査しても掘ってみなければ分らない 思っっていた通りだったが開通時期がずれた
大野IC-勝原IC 今年度中（2023年春）
勝原IC-和泉IC 2023年秋
とりあえず勝原まで部分開通 大野IC-勝原IC 今年度中（2023年春）→2023.3(春)だったら2022年度なんだがな 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。 自転車は、車道のを走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
厚化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。 新型コロナウイルス感染拡大防止の為、グループ行動をやめましょう。一人行動をお願い致します。
マスクは、新型コロナウィルス感染が収まっても、ゴールデンウィーク明けまで、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。 とりあえず九頭竜湖まで繋がればあの辺高速でぐるっと一周するドライブコースを組むのが楽になるな 「大野油坂道路」開通一部繰り下げ トンネル工事が難航 計画進む「東京・名古屋～福井」最短ルート
https://news.yahoo.co.jp/articles/7115ed98ccd4d5ffa39ca077f87a2d565082d71c
今回予定が変わったのは、勝原IC～和泉IC間です。これまでは「2022年度」とされてきましたが、2023年秋に繰り下がりました。 勝山IC-大野IC間が6月上旬に一定期間終日通行止めするらしい
今後の工事の邪魔にならないよう今度は暫定的に大野ICに降りる車線もラウンドアバウトに接続するような気がする
（確証はないのであしからず） （イラストが書き込めなかったのはなぜだろう・・・）
降りる時も、高山方面に行くのか飛騨方面に行くのか、あらかじめ確認と心の準備が要るわ 何でアンナに分りにくくしたのかな?
ところでJCT標記でも無いよね ただでさえ狭くて深い谷にJCTとICを押し込めてるから 一般道からだとループで一周回る形になるからそう感じる人もいるんだろう 国道バイパスができる前に暫定開業した高山ICがやばかったな 別に道路はややこしくないけど
高山富山は空見するし、富山ってどの道路のこと言ってるのかわからんときがあるな。平湯、白川郷のわかりやすさ 有料高速(NEXCO）と無料高速(新直轄)の結節点を狭隘な場所に無理矢理造った感じなんで
不慣れな人には分りにくいね 料金所を出た途端に分岐なので、料金所の手前で案内が欲しいわ。できたら、中部縦貫道高山方面は赤、飛騨方面は青、みたいな案内をTBの手前に掲示して、TBの先はラインを引いて誘導、とか まぁ京都東よりマシかもね
あそこは5レーンあるので、たとえばTB過ぎた後滋賀方面に行くのなら左寄りのレーンに進むとか必要だし
そうならそうで、西から来て京都市内に向かう車とレーン手前でクロスしなければならないのが厄介
スレチでゴメンね いつか松本まで全通した暁には、北陸-南関東の交通が全部あんなとこに流れ込むのか そうかもしれんしそうじゃないかもしれん
何だかんだで更埴/上越経由継続層も一定数居そう そんなに分岐で困るようにも見えないし
かりに意図しない高山方面に入ってしまっても
飛騨市への到着時間がそれほど違うわけでもなし
何が困るのか全くわからん ICとJCT併設の場合、分岐が立て続けに現れるから
ぼーっとしてると間違えるって話し
清見に限ったことじゃないけどね そう言う事だよ
初見と熟練者とでは違うし、標識に現れる地名に不慣れだと余計に戸惑うでしょう
東京の首都高はナビ要らずでも大阪都市高速ではここ何処状態になるでしょう 複雑な首都高C1とかから比べたら「屁」みたいなもんだと思ったが・・・ >>224
あのタイプをまとめて一つのICとするか一部をJCT扱いとするか場所によって対応バラバラだよな
福井北と白鳥は「有料から無料に分岐」「分岐直後に料金所、その直後に一般道出入口」「有料側からは一般道と出入りできるが無料側とは繋がってない」と構造的には同じなのに前者はJCT&IC、後者はICってことにしてる それは「連結許可」とかの行政手続きの話かと思う
NEXCOは国交大臣からの許認可を受けて道路事業をしている
大臣がICを作れと言えばICを作るしJCTを作れと言ったらJCTを作る
大臣が「ICをJCTに変更しろ」と言えばICをJCTに変更するし
たとえICに別の道路が接続されても大臣が「JCTにしろ」と言わなければJCTにはならない
福井北がJCTになったのはJCTにしろと大臣が言った（許可をした）からでしょう
許可するには予算の出どころも決まってるわけで
福井北をJCTに変更するにはNEXCOが予算を組んだからだろうし
逆に名古屋や白鳥がJCTにならないのはNEXCOが予算を組んでないからでしょう 名古屋はあとから東名阪と連結されたからでないのん？ 元々IC・JCTの概念がなくJCTかICのいずれか表示してたんだと思われる。
どこかの年度で方針が変わってIC・JCTって概念が生まれたけど過去に遡行されなかった ICとJCTの名称付けは道路経営組織の違いで付けられるそうだ
つまり NEXCO3社同士の接続点ならJCTとなるが、NEXCOと都市高速だとICになり、
NEXCOと新直轄(国交省)でもICとなる様です
例 保土ケ谷BPと横浜新道の接続点は新保土ケ谷ICで首都高と第三京浜の接続点は保土ケ谷ICto
となります
清見はNEXCOと国交省(新直轄)の接続点なのでICと標記されたのでしょう
例 東北道仙台南IC/JCTというのも有ります。東北道と仙台南部道路は共にNEXCO経営なので
接続点名はJCTですが、出入り口が併設されているのでJCT/ICと標記されています
例 東北道と日光道路(県道路公社)はIC/JCT形態なんですが経営体や通行料金の収受方法が別なので
宇都宮ICと標記されるみたいです
ただ例外やココはどうして?的な場所はあると思います >>228
たぶんそんな感じ
大野ICより東側は完成2車線になるけど大野ICの部分はどうする予定なんだろう
ボックスカルバートは幅が２車線分しかなさそうに見えたので >>206 で描いたんだけど
最終的に4車線確保できるのかな？
大野IC～大野東IC間のどこかに追い越し車線を設けるって話を聞いた事があったので 中部縦貫道だけでもIC（JCT機能付き） JCTが混在
福井北 JCT/IC
白鳥 IC（JCT機能付き）
飛騨清見 IC（JCT機能付き）
松本 JCT まったくの想像だが
高速自動車国道同士の結節地点で
片方の本線車線規格道路からランプウエイ経由で直接他方の本線規格道路に進入できるのがJCT
片方の本線から必ず減速させられて料金所規格の道路に誘導されて
そこからようやく他方の本線規格道路に進入できるのがIC
とかかなと
福井北は料金所廃止できればいきなり本線同士
白鳥と清見はいずれも現料金所あたりは本線規格ではない
名古屋・名神豊中は必ず料金所規格の道路を通行必要 本線規格では無く経営体の違いです 上に例を書いたでしょ
>>237が言う福井北はJCT/ICで福井はICだね
理由は縦貫道が有料(NEXCO)から国交省新直轄に方針変更しちゃったんで境に料金所を
設置する事になった様ですので清見と同じ理由ですが清見は料金所移転工事をしたので
良く分らなくなったね さてどうだか
名古屋（名神と名二環）NEXCO同士なのにIC
大竹（山陽と国道2号）NEXCOと国道なのにJCT 4方向直結しといてIC呼ばわりは厳しいと思ったけど、どう見てもJCTな千里はIC >>239
「縦貫道を有料（NEXCO)から国交省新直轄に方針変更」ってなんだ？
福井県内はJH NEXCOいずれも絡んでなかったと思うが
なんか適当なこと書いてないか？ 中部縦貫って「新直轄」ではないと思ったが
違うか？ >>234
関西が全然そのルールに従ってないんだが、他社でもJCTだぞ
例外って言うにはほぼ例外 わかった
別の料金体系で道路事業してる道路同士を接続する場合は
分界点に精算所（料金所）の設置が必要
料金所が本線とは別の場所に集約されてる場合はIC
この場合は本線からの分岐は必ず一ヶ所の料金所を目指す構造
本線から分岐→合流→料金所→分岐→合流で相手方の本線
料金所が本線やランプウエイに設置されてる場合はJCT
この場合は本線からの分岐は複数だったりする
本線から分岐→（ランプウエイの料金所）→合流→相手方の本線→（本線料金所） 縦貫道は当初構想は有料だったが、その後無料区間に変更された経緯があるのよ
従って経営体が変更になったので結節点はICになるのだね
福井北がJCT/IC標記だが、北陸道分岐部分から縦貫道本線料金所までの僅かな区間は
NEXCOなのでJCTですが即料金所があるのでJCT/ICと標記されるのでしょう >>248
> 北陸道分岐部分から縦貫道本線料金所までの僅かな区間
ここを「JCT～本線料金所」にするか「ICランプウェイ～IC料金所」にするかは事業主の匙加減
福井北は前者、白鳥は後者、清見は最初前者にしようとしたが近すぎるということで後者に変更
三遠南信の飯田山本も仮称時代は飯田南JCT/IC（前者）だったが飯田山本に決まった時に後者に変えた 浮島JCT ってのがありますけど何か？
りんくうJCT ってのもありますけど？ 地図で関JCT(伊勢道の起点)を見たときは何でJCT？って思ってた時期もありました。 不都合なことは認めないって？
名古屋IC
美女木JCT
名谷JCT
東大阪JCT
堺JCT
美原JCT
横浜港北JCT
伊川谷JCT
さあどう説明するのかね >>248
大間違い
中部縦貫道（永平寺大野道路）は
最初からJH NEXCOの計画はなくて
県事業だったのを国直轄にしたもの
そして福井北ICは北陸道開通当初から名称はJCTではなくICだった
永平寺大野道路の北陸道直結に伴い
福井北IC改築して名称をJCT/ICに変更
福井北JCTになったのはこの7年ほどの話
事業者が違えばIC?
知ったかぶりもほどほどにしろよ >>236
完成2車線ってか
すると
ずっと分離雍壁でトンネル内も上下線分離される事だよね ＞＞255
分離雍壁が少し写っている写真があった。大野IC～大野東IC間のはず
https://twitter.com/mlit_fukui/status/1498912237364269058
この場所は追い越し車線のある区間の可能性があるので幅員は広々しているようだが
2車線区間に入ったら思いっきり狭められて圧迫感が増しそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そんなことないよ
暫定じゃないから路肩も十分にある >>247
でだいたいいいと思う。
あと命名された年が古いかどうか、近くにインターがあってあとからJCTが追加された場合とかが複合要素かな 国道１５８号 トンネル工事現場で安全祈願 ２０２５年の完成目指す【長野】
https://news.yahoo.co.jp/articles/c2813aab04426b02586b1f4b044a9b2998fba0d1
長野県がバイパスの整備を進めている松本市街地と上高地などを結ぶ国道１５８号線のトンネル工事で掘削工事が始まるのを前に７日、安全祈願が行われました。
安全祈願が行われたのは松本市安曇にある国道１５８号の狸平トンネルの工事現場です。７日は県松本建設事務所や地元の関係者などおよそ５０人が参加しました。
国道１５８号線は松本市街地と上高地や岐阜県高山市などを結ぶ幹線道路で大型バスやトラックなどの交通量も多くなっていますが、狸平付近ではカーブが急なことなどから大型車のすれ違いに困難な場所が多くあります。
狸平トンネルの掘削は今月から始まり、２０２５年の完成を目指します。 大野ICの接続が >>206 に変わってた
さっき通ってきたんだけど、
本線から右側の側道に降りるとこ、スピード落とさないと少々エグく感じた（慣れてないだけ？個人的な感想です） 一回開かれたっきりになってる中ノ湯区間の検討委員会… >>261
大野といえば看板の英語表記Onoだと英語圏の人には小野と区別付かないなとか
Oh!No!って思わず言ってしまうのだろうかと他愛無いネタが浮かぶ 敦賀-今庄間がだいぶやられてるが昨日の大雨でこっちは大丈夫だったのか？ まだ油坂まで繋がっていないけど今回の豪雨で迂回路として機能したかな？ 敦賀市民
けさ 福井新聞が届いた びっくり
たぶん福井→中部縦貫＋R158→関ヶ原と経由してきたんだろうと想像 福井新聞によれば本日も特別輸送体制とのこと
あと数日はこのままかな 「民家も何もない山の中に無駄な道路作るの？」
「誰も利用しないでしょ？いらなくね？」
と一部では言われていたるもする中部縦貫（の福井区間）。しかし今回の件で
「まだ開通してなかったの？あの未開通区間の下道は辛すぎる」
「既に全区間開通してたらすごく楽だった」
「普段誰も通らない油坂が渋滞するなんて世も末よね」
とかある意味で反響が大きかったようだぞ まぁどうしても福井～岐阜間と岐阜～長野間で優先順位が逆になってる感はあるけどね
仕方がないとはいえ どちらかと言えば北陸道通行止めの方が影響大きい
８号がいくら通行規制あっても
北陸道さえ開通していればどうにかなるのに
しばらく北陸道は片方向NGで８号は交互通行だと影響が甚大
中部縦貫が開通していれば良かったのに
逆に言えば
中部縦貫が活躍するくらいの状況というのは
社会情勢が実は芳しくないということだな・・・ 福井区間は開通しても大都市との距離が縮まらないからな
他の新旧ルートと比べるとどうしても見劣りする。 それにしても冗長性って確保しておくもんなんだな
福井区間 株を上げたと思うよ 福井-敦賀は船で輸送する方が安定するんじゃないか
っていうくらい道路が弱い 実家が大野で仕事場が名古屋だった知り合いは帰ってくる時は白鳥経由だったな 同じ中部地方なんだから
流動あって当たり前だろ
鉄道も直通あるんだし
道路も名古屋中心で考えると経路途中同士だし
人も物流もそこそこつながりあると思うのが自然ですけど何か？ 自分（福井在住）の同僚の家族は単身赴任で岐阜にいるし
自分の業務相手は岐阜から出張してくる
関西の方がつながりが強いかもしれんが
名古屋岐阜方面はそこそこ関係が強い
って理解せんのだろうな決して
あんたの説では福井と岐阜とはつながり弱いことになってるらしくて
正直な事情はあんたに都合悪いよね なら何でサンダーバードがあんだけ走ってしらさぎがわずかなの？
北陸は中部に括られているから会社の組織として北陸に中部支社の出先があるのではないの？
自然に任せたら人や物の流れは対関西では無いの？ あら
福井岐阜の話から変わったの？
中部地方って枠は人為的に定義した括りだし
その括りに従って省庁・企業のネットワークがあるし
その人為的なネットワークで人は動きますよね
ちなみに動くのは人だけじゃなくて荷物もですよ 北陸って、関西や東海より、新潟との繋がりの方が強いだろ。 ちなみにいろいろggrとそれらしい数字が出て来てな
2015年の旅客流動調査の結果（数値はそれぞれ年間）
福井東京 鉄道30万人 車5万人
福井大阪 鉄道49万人 車79万人
福井名古屋 鉄道17万人 車158万人
福井名古屋が福井大阪より圧倒的に多い
このあたりは列車の本数だけでは語れないところだと思うよ
福井京都は舞鶴経済圏（一部福井県）みたいなところもあるからもっと多いだろうけどね >>286
名古屋圏は車依存度が他の大都市圏より顕著に高く、北陸への流動は車がメイン。東海北陸道が出来てからは、特にそうなった。 そこらへんはビジネスと観光でもまた違ってくるだろうしねぇ。 >>286
確かに名古屋しらさぎは8往復だけど
それとは別に米原しらさぎ8往復も合わせ合計16往復
「わずか」というものでもない
名古屋へ向かう客が米原乗り換えるケースもあるしな
現に始発最終は米原乗り換えが必須
なので「なぜしらさぎはわずかなのか？」は前提の本数の認識について事実誤認なので回答不可
あと自然に任せたら云々って
人間社会が構築されてしまってるんだから
全ての社会行動は人為的なのに決まってんじゃん
移動なんて人為的な行動の最たるもんよね
支社のくくり ビジネス 進学就職 等々
「自然と京都大阪に行く」なんて思い込みにしか過ぎんわ 北陸って、関西支社管轄じゃなくて中部支社管轄の方が多いよね、 鉄道ユーチューバー2名のジョイント企画で
大阪から福井までサンダバと新幹線+しらさぎ乗り継ぎで競争するのがあったな、
最初は大阪で一緒にサンダバに乗るが、一名は新大阪で下車して新幹線へ。
結果は米原乗り継ぎの勝利、これが可能なスジは限られるが。
あとサンダバもしらさぎもJR西の列車だから、米原から東海エリアへ入るには制限が多い、
つーか鉄道板では鉄道至上主義で他の交通機関が存在しないような物言いもよく見かけるが、
道路板で直通列車の本数だけで論じるってアホかと。 >>293
警察も北陸三県は中部管区というくくりになってますね。 北陸-関西はR8なのに、北陸-中京はR41なのはなぜ
北陸-中京のつながりがより深いのであれば、若番のR8は名古屋-富山にふられたのではないの？
北陸道(長岡以南)より東海北陸道のほうが着工が後なのはなぜなの？
福井の地整(道路行政もね)経産局は近畿の管轄。
今はともかく、昔は名古屋から見たら北陸は遠い遠い管内だったのではないの？東海北陸道ができる前はそんなに頻繁に行き来があったの？ おいおい 無茶振りはイカン
「北陸中京の方が北陸関西よりも結びつきが強い」
なんて誰も書いてないだろ・・・ >>297
いや、北陸中京の結びつきって、いうほどあったのかなぁ？と思ったので。組織の括りでやむを得ず、というのはあったのだろうけど。
30年ほど前東京であった会議で富山の人と、「名古屋-富山」って遠いよね、「富山は飛行機で東京か電車で大阪だよ」、「仕事でなきゃ名古屋に行かないよ」なんて話をしていたのでね。
たしかに自分も遊びに行く時は米原廻りだったし。 名古屋と北陸の繋がりが強ければ、新幹線が繋がってたわけで、繋がらねーって事はその程度って事。 実際の定量的な話は >>289 を見てくれ
思い込みだけで話をしたらアカンわ
ちなみに今は金沢以東の人の流れは大阪名古屋よりも明らかに東京に向いてますよね
時代が変わったのは事実
それと「旅客」だけじゃなくて「貨物」も見ないとな
ここは道路スレだから
福井県発の貨物の行き先 １愛知 ２石川 ３岐阜 >>298
北陸中京の結びつきが「いうほどあった」ということで
よろしいですね？ いや、東海北陸道が出来たので、北陸と中京の行き来はずいぶん便利になったと思うよ。
自分は金沢から帰る時は油坂,白鳥経由だよ。大野まではヘタクソなヨメでも走れる良いルートだね。
富山からならR41飛騨市から飛騨清見ICですわ。
さすがに福井～加賀は米原経由ですけど。
ヨメは下道で田舎の空いていてセンターラインがある道路限定なので。 >>288
いやいやいやいや
親不知あたりの断絶っぷりは凄まじい
大昔は北前船のルートだったが 北陸と一括りにしても富山と福井じゃだいぶ事情が違うからな >>307
えらくシンプルな（褒めてない）
こういう会議につきものの学者先生がいなくて、関係機関の役人だけだし準備の準備みたいな扱いなのかな。 新聞に「3日貫通」って出てたようだ
ICの名称も決まったそうな
大野東IC（仮称）→荒島IC
勝原IC（仮称）→勝原IC
下山IC（仮称）→下山IC
朝日IC（仮称）→九頭竜IC
朝日ICはそうなるだろうと思ってた 大野油坂道路使えるようになったら
北陸から中京方面へは米原回るより断然早くなるね 今でも金沢、加賀辺りから中京に帰る時は油坂使ってる。
油坂道路だけでもありがたいのに。何より安い、時間は許容範囲だわ >>317
すると
岐阜県西濃地域から冠山トンネル経由でアクセスできるルートが可能か なぜ冠山？油坂だから白鳥からだよ。
まぁ、冠山もトンネルを掘っていて大垣から福井ならそちらの方がいいので早く開通してほしいけど >>301
越中と飛騨の繋がりでぶり街道が有名だが、信州へと流れて行くだけでなく飛騨地方一円で流通もしていた
現在でも年末になると神岡～下呂まで、飛騨の広い範囲で塩ブリが売られているし年取り魚としてブリ食べる風習も神岡から下呂まで広く残ってる
という訳で東海地方の中でも飛騨地方は別として考えても良い 大野油坂道路、設計速度60km/hみたいだけど
暫定２車線と同等の70km/hで作ってほしかったな
>>326
完成２車線で合ってる 1種3級規格だと3.5m幅になるってことでB/C値の問題から諦めたんでしょ
上下線計50cmの差がトンネルのコストに大きく響くと その50cmの差で開通後に何人が死ぬことになるのかねえ 「法定速度60km/h」てなっていても90km以上で飛ばす車はいそうだからな 絶対いるでしょ
やっぱり費用はケチったらだめでしょ トンネルの路肩を数十センチ削る事でいくらの工費を浮かすことが出来て
それが原因の事故がどのくらい起これば損失が上回るのかきっちり精査してもらいたいな 一応逸失利益で人間の値段は出るけど、それが建設費と比較できる性質の費用かというと微妙。 ぶっちゃけ普段の九頭竜湖辺りの国道がどれだけ通過交通が有るかじゃね？
コスパで削るのはわからんでもない。奈川渡や山形の大峠道路みたいに既存道路で茶を濁す方向じゃないだけかなり恵まれてるよ 油坂道路が出来ただけで腹一杯有難いよ。
これ以上の改良は国の方針と地元の総意なんでしょ、わしはどうでも良いわ。好きにしてやー。 国交省の事務所のあるあたりから大野にかけてだけど、そんなに困ってるのか？
いつもスイスイで通らせてもらってるけど。 >>336
H27のセンサスで3000くらい、県境で2000
短縮効果のある人口圏が狭い路線だからこの区間は難しい 設計通りの60キロで走れば事故は増えないよ
だから計算する必要はない 福井北～白鳥で30分ほど短縮だから
大野油坂道路だけだと、10～15分程度の短縮になるだけだよね
まあ現状のクネクネ道を行くことを考えれば有難いんじゃね 大野から油坂って現道もそんな線形わるくないもんな
やっぱ最高に開通効果があるのは波田から中ノ湯なんだよなー
費用もはんぱないがな トラックが走るような道ではないが、自家用車には十分 カーブ少ない方がいいに決まってんじゃん
途中の温泉施設はこれで車の流れ変わってヤバくなるかな
>>348
下山にある平成の湯のことかな？
あそこは半年くらい前だったか経営がもうやっていけないからって事で
施設まるごと大野市に売却しちゃったはず
コロナのせいで中部縦貫の開通まで持ちこたえることができなかったのは残念... 九頭湖岸にでも別荘代わりに家買おうかな
値段あがるとね >>329
その損失コストは保険屋に丸投げだけどね >>336
夏は良いけど
冬は豪雪地帯故にとんでもない道路になるから
北陸自動車道の朝日IC～上越JCT区間並みの
トンネル連続区間になるだけでも御の字じゃないかな 今でもトラックそれなりに通るよ
多いわけでもないけど >>353
9月末あたりの福井新聞に、10/1から風呂だけ再開って書いてあった。実際に行った訳ではないけど。 >>359
確認できた。今月からやってるみたいだ
鳩ヶ湯温泉を経営している土建屋だったか建設会社かが平成の湯の温泉部分を引き継いだらしい 九頭竜湖って沼感があるんだよな。栄養が豊富なんかね >>362
数年前にギャバ嬢冷凍庫遺棄事件があったし… ↑
リラックス効果があってストレスを軽減できるのはどちらも一緒 中京ー北陸間って
なんだかんだで米原のほう回ったほうがスムーズなんだよな >>344
旭川紋別道の白滝辺りとか上が数珠繋ぎなのに下の国道は交通量が皆無 >>368
あんな超弩級のド田舎に高速道路造ってんのか。そりゃJR北海道に潰れろと言ってるに等しいな そうか？
休日知らないが
平日はそれなりの交通量だけどな >>369
急峻な山道だから人が住んでないのは当たり前。だからこそ高速道路は必要でしょ
北海道の場合は平地のが要らない 北国のインフラは費用対効果が悪いのに整備が行き届いているけど
そのかわり東海地方などの稼いでいる地方のインフラが割を食っている 積雪地域はどうしても金かかるよ
排雪場所の確保から始まるから >>374
京都府内のR1、8、9の渋滞放置して、ガラガラの田舎に高規格道路バンバン通すのはうんざり 京都市内が酷いのは京都市民が原因なんだからどうしようもない >>377
1桁国道なので、それはない。重要度が田舎の高速とは桁違い。 一桁国道＝重要度が高いとか典型的なトートロジーでマジ草
俺が使わん京都の道なんて砂利道でええわw 大都市に至る物流ルートなんだから
田舎区間も重要に決まってんじゃん
なんか稚拙な応酬だな 都市部のインフラはお金では見えないコストが重いんだよね。
合意形成だけで死ねる。 >>374
土地代が違うから、そういう単純な話じゃない。
借金を増やしてるのは関東 それって東北や北海道は最初から新直轄方式で回収を諦めているので赤字にならないってだけだろｗ 40km/hで超安全運転するジジババはいるかもしれない 急カーブ・急勾配・冬季を鑑みると
60制限でも十分いいでしょ 実際そうだろうな
上信道とか須走道路、御殿場バイパスみたいな感じに急勾配なんだろうな >>387
確かに狭い感じがするね
高速道路ではないので致し方無いね
単なる○×バイパスてな感じかな? 上信自動車道は原動機付自転車・自転車を含む軽車両・歩行者は通行不可だよ
と言う事は自専区間がありますよ。 自専道＝125cc以下禁止なんだけど、上信道は50～125ccはおｋだから“実質自専道”止まりだゾ
まああの道滅並行道路よりも規格が良いからか流れが80以上とかそういう時有るけど… たとえ125cc以下の二輪通行が禁止されてても、自動車専用道路に指定されてなきゃ自動車専用道路ではないぞ
自動車専用道路は道路交通法上高速道路扱いになるからきっちり路線単位で指定することになってる
あと、自動車専用道路なら必ず本線は駐停車禁止 正しくは「地域高規格道路」で初期と改正後でその内容は少々異なる
当該は改正後の規格で（原動機付自転車・自転車を含む軽車両・歩行者は通行不可）となっているが
原動機付自転車には道路運送車両法1種・2種とあり何処まで指すのか不明だね。
1種=50cc未満、2種＝50cc～125cc未満みたい?
因みに道路交通法では1種の50cc未満は所謂原付で筆記試験で乗車可能だが、
2種は自動二輪扱いなので原付免許では乗れないみたい (IC名) (標高) （距離）
大野 175 0.0
11‰
大野東 235 5.5
21‰
勝原 340 10.5
14‰
下山 410 15.5
12‰
和泉 460 19.5
13‰
油坂 670 35.0
勾配・・・
大雑把なので値の保証はない あ、道路の場合パーミルよりパーセント表記の方がよかったかな・・・？ 上信道(より正確には上信道の金井IC～箱島IC)は標識で原付通行禁止してるだけ
標識にある原付とは道交法上の原付すなわち50cc以下 特に自専でなくて制限60なら原付二種締め出す理由ないからなぁ 以下では無く未満な
なんで全車種49ccになるみたい こんなとこ60で十分だそれでも80、90かっ飛ばすやつ居るだろうけどな
確実に事故起こる さすがに真ん中にコンクリート設置するんじゃないの？完成２車線でしょ 明かり区間までコンクリート分離帯って珍しいね
大体はガードレールなのに コンクリートの分離帯にまでしてるのに60キロ制限というのが残念 車線狭いんでねぇ 道路構造令的に車線幅3.5mないと80にはできない
その中でここは1種4級で規定幅3.25なので、そもそもの設計速度自体が60 上限を上げても軽ではスピード出ないぐらいの勾配かもしれない そもそも規格上の上限が60な以上それ以上上げるのは法的に無理というだけ 歩行者が入れない道路なら規格６０でも７０に上げてる区間がないわけではないけどね
開通後の平均速度次第だね あまり調子に乗ったことを書くのは控えてくれ
平均速度って冬季は確実に平均速度が落ちるけど
冬季も含めて平均速度にするわけ？
そしたらどう頑張っても70まで上げられんでしょ >>422
道路規格の問題なので制限速度の決定に歩行者の有無は一切関係ありませんよ
制限60km/hから70km/hに上がるのは元々の設計速度が80km/hだからです
歩行者や歩道あっても設計80km/hなら制度上は現地警察が許可すれば70km/hや80km/hには上げられます
設計が60km/hである限り少なくとも日本ではそれ以上の制限速度にはならんのです >>418
そのコンクリート分離帯
トラックが時速60キロで衝突しても破壊されないとかじゃないの？ >>424
福井県で導入されるとは思わないが、
兵庫県で普通に設計速度以上の制限速度あるから「日本では」は違います。
https://web.archive.org/web/20101124032147/http://www.police.pref.hyogo.jp/topics/sminaoshi/index.htm >>426
そもそも、道路規格に対する設計速度のバランスがおかしい。速度が低く設定され過ぎ。 降雪時は50規制になるから
片1の60制限なら40規制か 1種4級とはいえ車線幅3.25mでの新設って聞いたことないんだけどここだけなんかね？
完成2車線とはいえ路肩は普通の高速より広めの2.0ｍあるのは除雪対策か 山間部のB路線だと僅かだがあるぞ
ちなみに中部縦貫道だと既に開通してる越美通洞も1種4級だ たしかに2車線分あるように見えるな
このへんはほぼ直線区間だから追い越し車線あるのかもしれない トンネルでも12mって書いてあるからガチかもしれん 四方山話
東名・名神の車線幅は少し広いのだそうです
東名・名神・・3.6m
他の都市間高速・・3.5m
都市高速・自専・・3.25m
新東名・・・3.75m
3.25mというと自専かな?
何となく感じていることを数字にするとコンナ感じです >>434
トンネル全体の幅で見ると3級の路線より広そうだな >>434
2メーターの路肩幅だけど
退避用の一段高い歩道ってのは無いってことか？ 実はトンネル部は余裕を持って設計速度80km/hで作られていたりして。
完成後に構造変えるのは絶対無理だから。極端な例だと青函トンネルみたいに 安房峠道路4車線化するって話どうなの
平湯～丹生川を先に作るべきじゃないの？ ４車線化は高速化が目的ではない。
事故があったときに糞詰まりにならないようにするため 高速化
供給増による交通円滑化
事故防止
経済活性化
の4点かな? >>442
平湯トンネルも厳冬期には漏水が凍って酷くなってるし
そろそろヤバイのではないかと心配 以前の写真の場所、ライン引きも終わって柵もできて、標識以外はほぼ完成
https://uploda1.ysklog.net/uploda/d73b422eae.jpg
（画像は他サイトから拝借） 平湯トンネルはもっと標高の低い所に掘りなおす予定でざっくりとしたルート選定に入ったんだっけ？ 平湯トンネルは老朽化が激しいからな旧トンネルは廃止かも >>446
左右の路肩の外側も貯雪スペースがとってあるのかな？
>>447
有志の方が作図してくれたルートになるなら
オッケーだけどね…
安房峠トンネルみたいな
軟弱不良地盤やマグマの影響さえなくなれば御の字か 道路構造令の設計基準を確認すると
＞1種3級
＞設計速度100km/h（やむおえない場合80km/h）
＞車線：3.5m
＞路肩：1.75m（特例1.25m） ※片側が1車線の場合2.5m（特例1.75m）
＞1種4級
＞車線：3.25m
＞路肩：路肩1.75m（特例1.25m） ※片側が1車線の場合2.5m（特例2.0m）
大野油坂道路の路肩が2.5m（橋・トンネル部2.0m)もあるのはここだけの特別仕様じゃなくて、ちゃんと道路構造令の通りに作っているってことか 油坂峠道路の舗装って相変わらずヒビ割れだらけのままなの？ >>446
こんだけ路肩あれば第3種1級で4車線にできそうなんだがな >>452
堆雪帯だろうから左右に更に用地買収しないとダメだろうなあ ６０なんて制限速度守れない道路作るべきじゃないよ。
自動車専用道に限り７０にしたらいいのに そうかね
大型車・登り坂
60すら出せない可能性大ですけど何か こういう道路であっても田舎では時々50キロ以下でノロノロ走っていたりする車あるあるなので
60制限でもいいからそれより追い越し車線区間を多めに作ってほしかった
永平寺大野道路では１ヶ所も存在しない追い越し可能区間は、大野油坂道路では２ヶ所（荒島IC前後の区間と、あと九頭竜～油坂間のどこかの区間）
できるような話を聞いているけれど・・・ >>450
3級より4級のほうが路肩広くなってるのなんでだろ >>457
本線部を合わせると同じになるので、緊急時などを考えるとその位の道幅は要る、ということなんでしょう 排雪とかかな
そしてトンネル部分は内径を狭くできると 大野IC入り口、白鳥方面への進入箇所に[ 高山 郡上 ]の標識が取り付けられてた。もちろんまだ行けないけれど。 大野(福井県大野市 岐阜県大野郡 岐阜県揖斐郡大野町)
どれだよ
つーかこの地名つけた奴ガイジやろ 岐阜県になるとき同じ郡が２つあったから大野郡→揖斐郡になったんだっけ？
山が深過ぎて行き来なんかしてないだろうけど、近隣で３つも同じ郡だね つ奈良県上北山村、下北山村、和歌山県北山村
山深い上に巨大飛び地で自分がどこの県にいるのか分からんようになる。 そんなこと言ったら
越前市 越前町 南越前町
もあるぞ 似た名称ならまだしも山梨県なんて全く違う名称なのに一見には場所が分かり難い
山梨市甲府市甲州市甲斐市＆中央市 >>464
そういうのは関連してるけど、３つの大野は繋がりなくてただの偶然だから これができたら岐阜から福井が近くなるな
R158はドライブするには面白い道だけど、途中、何にもないからなあ 飯食う場所にも困る >>472
荒島ICの場所に 越前おおの荒島の郷 がある >>472
九頭竜湖駅横の道駅がおいらのおやつポイント
路面の平面度がダメダメだから苦行でしかないなあの区間、楽しくない 大野から勝原までが「令和4年度開通予定」ってことは、つまり
再来月中には開通してるんだよね・・・？ 諸事情により4月(つまり来年度)にずれ込むことも多々あるがな。 >>472
ダム横にドライブイン飲食店なかったっけ？
>>473
お洒落過ぎて何だか戸惑うけど…事前予約で車中泊用のスペース有りますね
>>474
販売しているお弁当
夕方には割引で売ってる時が有るので
晩御飯用に調達するときが有る 今年の夏が終わる頃には九頭竜から福井まで高速で繋がるってこと？ >>478
予定通り進めば遅くても11月には九頭竜までワープできるようになってる そうやって考えたら一気に今年は進むよな
九頭竜から東海北陸道はたいして苦痛でもないし >>464、465
合併前の市町村名の方が良いですよね
味があって 昨日ちょっと大野油坂道路見てきた
少なくても荒島IC～荒島第1TN間はすでに標識が付いていた
荒島ICから勝原方向に進んだところで「この先対面通行」という標識があったから、荒島ICの前後はやはり片側2車線か
福井河川国道事務所の最新の掲載PDFみると、真名川橋と勝原IC付近がまだ途中っぽい。
積雪もあるし、はたして後2ヶ月で出来上がるのかどうなのか もう1月下旬になりかけてるけどまだ開通日決まらんの？？
3月開通予定の全国の道路続々と発表してるけど 今春の開通はあんまり効果感じにくそうよね？
去年の8月にできてたら迂回でかなり使えただろうけど 令和5年開通でアクセス向上！中部縦貫自動車道使って福井県大野市へ
https://ameblo.jp/hysyrkz/entry-12767677228.html
＞来年春の荒島IC、勝原ICは3月18日までに、
＞また、秋の下山IC、九頭竜ICは9月15日までに開通すべきと考え訴えています。
ですよねー。なんとか間に合ってほしいですねぇ 来年の秋以降は福井から静岡とか東京行くのってこのルート使って行った方が幾分距離も高速代も節約できるよね？
時間は滋賀周りと比べてどうかわからんけど >>488
年度内予定通りならタイミング的に遅くても来週あたりには発表があるはず
予定通り年度内の開通なら3月19日か3月26日あたりが濃厚だよね
発表がなかったら・・・
4月2日か4月9日までには何とかなってないかなぁ 2022年度開通予定と2023年秋開通予定って表示を見て
「なるほど。1年半あとに開通するか」と錯覚していたけどよく考えたら今年の秋じゃん 国土交通省の管轄道路、今週は3/18～19の開通日の発表ラッシュだね GWまでのびると怒る人多いけど４月開通は珍しくない 昨夜は福井から敦賀に抜けれなかったから油坂超えしようとする車はやはり増えるよね。
で、どこかのトラックがやっちゃったと。 今回通行止めになった区間がダブルルートになるからある程度は冗長化期待できそう
降雪ですぐ通行止めにされたら意味ないけど さすがにここ通る車は冬装備ちゃんとしてるよね
それで尚かつ立ち往生したのかな しばらくの間は積雪で残りの作業が渋りそうだから、開通日はまだ確定できないか 残念（？）なお知らせ
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/r04/pdf/2023020101.pdf
勝山IC～大野IC間は2月27日から3月19日15時までの3週間、終日通行止め。
3月19日15時の通行止め解除と同時に大野IC～勝原ICが開通。 >>510
このバイパスってのは奈川渡のような現道の改良じゃなくて
中部縦貫自動車道と言える自動車専用道路？ >>511
専用道路
早期開通と工事費を考慮して第2?案が選ばれると思っていたわ 現道にそこまでの不満がないから、高速じゃなかったらそもそも道路２本目要らないのよ 平湯トンネル以外は快走路だけど
冬季考えるとトンネル連続がいいんだろうな 言うほど「快走路」でもないでしょ
カーブ 勾配 斜面（がけ崩れ） 等々
夏季 一昨年だったかに大規模被災したよね 去年の秋通り抜けたけど、岐阜側は快走路だった。上等だろ。災害が多いのかな？
冬は積雪で通れないと言うのなら、北陸道は全線トンネルにしなきゃな。
長野側はちょっとキツいな。 五色ヶ原の下のΩカーブ、赤カブの里とパロットのヘアピンカーブが冬はキツい 大野IC前の交差点から荒島IC前のラウンドアバウトまで
R158+R157経由だと空いている時間帯で12分くらいかかった
この区間の本線部分は5.5kmなので60km/hで走れば6分くらいになるのか
・・・実質はアレなんでもうちょっと早い？
（荒島ICと勝原IC間は調べていない） ラウンドアバウトから福井駅までって縦貫道突っ切って行くのと下道158号線で行くのどっちが早いんだろ？
下道ネズミ捕りいそうだけどもう開通したら158号線使うメリット無くなるかな？ >>515
それはバイパスじゃ解消しない。
高速道路なら頑丈 >>520
やっぱ福井駅なら158なのかな？
福井インターの近くに住んでるから福井県内全通しないと時短の恩恵得られないのかね・・・ 平湯トンネル前後は改良必須レベルだと思うので別線でよかった
とりあえず平湯インターから中間の現道交点までの区間を優先整備してほしい >>522
そのルートなら走行距離の短さに追い抜きもできる158が良いだろ
安定した交通路の確保と言っておきながら、ここの高速は通行止多すぎるけど対策ないのかな
まぁ除雪しないと通れるもんじゃないのは分かっているけど 荒島IC～勝原ICの付近も所要時間チェックしてきた
大野IC前の交差点から勝原IC前の交差点まで、
R157,R158経由：16～20分（混雑状態による）
大野油坂道路：9～10分（距離10km） >>505
トンネル断面図見ると
インバート部分も中央分離帯の補強ベースがちゃんと有るな
暫定2車線トンネルはそうなってないし
高山～平湯のトンネルのインバート部分は補強して有る？ 完成2車線用に70キロ制限規格欲しいな
60は絶対守られない >>528
2車線の対面通行でも80制限になっている区間はある。九州だったかどこか忘れた
今の大野油坂道路にあるような完全な中央分離帯が設けられていて
かつそこが第1種3級で作ってあれば
対面通行でも70に落ちず設計通りの80キロを維持できるみたいで
大野油坂道路が完成2車線にされても第1種3級を維持していたら
永平寺大野道路よりスピードがだせる区間になっていたんだろうな
・・・いや、そんな必要がないと考えたから第1種4級にしたんだろうな あ、
「3級と4級の間にもう一つ規格あったらいいな」という意味だったのならごめん
ちょっと違う話になってた・・・ 残りは九頭竜まで開通させるんかな
下山までで充分なんだがw とりあえず今回の開通で大野の市街地は完全にスルーできるようになるな
九頭竜の周辺はまあ中部縦貫道があるに越したことはないけど線形や車線数が壊滅的ってことはないからなー
本当に縦貫道がほしいのは長野県側なんだよなあ >>531
平成の湯は
下山ICが終点になっているほうがいいよね・・・・ >>532
長野は無理だろうな
飯田市あたりで道路が寸断されるよう事態が頻繁に起こったりしない限り 福井市内から東京まで走るので現時点ではどの道が便利？
去年、白鳥、高山、松本まで出て中央道経由で行ったけど眠すぎて死ぬかと取った
現実的に今年からは九頭竜まで乗って白鳥まで出て美濃関で東海環状でて新東名が無難かね？ 大野油坂道路が全線開通しているとして
大野IC～油坂出入口まで
下道：1時間（Google先生の計算）→中部縦貫：35分（時速60キロで35km走行）
なので、現在の油坂経由ルートの所要時間-25分 くらいで見ておけばいいのかな
九頭竜ICが終点の段階だと短縮時間はこれより少なくなるね >>535
現状で
福井北ICから岡崎東ICまで米原経由で2時間40分
白鳥ICから岡崎東ICまで2時間5分
福井北ICから白鳥ICまで全開通したら約1時間の予定だから
約30分の差で時間・快適さで米原経由が良い
料金だと白鳥経由なら1,500円ほど安くなる
東京方面行くなら勝山から東なら白鳥経由だけど、西だと時間と料金に相談だな だしてから白鳥ICから岡崎東ICの時間おかしいやろと思って再確認
白鳥ICから岡崎東ICから1時間30分だった
ぎりぎり早さも白鳥経由が良いな
なお高低差とPA・SA 真夜中走ったら白鳥経由でもかな早そうやね
1500円の差をどう捉えるかかー
渋滞のリスクは米原経由の方があるよねたぶん いやいや物流車両を忘れたらアカン
俺には未来図が見えるぞ
上り坂をギリ60km/hであえぐ大型車数台に
数珠つなぎにつながる乗用車の群れ 制限60キロだったら60キロであえぐトラックはまだマシで
マイペース50キロで走る地元の軽トラのおじいちゃんがいたら困る >>524
除雪は国道事務所でやるんかね？
>>529
三陸道なんかそうだけど開通時期によって暫定2車線紛れ込んでて70の区間と80の区間が千切れ千切れになってる
80と思って走ってたらいつの間に70になってたりとかよくありますあります >>542
だって軽トラで60って出すのも怖いぜ
普通車で言うところの120の感覚 >>532
長野の158はバスは多いし、付替道路が古いのもあって道は狭いわ線形悪いわで本当に疲れる
奈川渡改良や狸平改良でいじってはいるけど根本的解決には縦貫道通すしかないんだけどね 安房峠から高山方面へ 中部縦貫道「平湯峠道路」事業化なるか ルート選定へ意見聴取 ―2021.12.22 乗り物ニュース編集部
ttps://trafficnews.jp/post/113872
↓
中部縦貫道の未成部“天空の自動車道”に 安房峠道路の延伸部「平湯～日面」整備に方針 ―2023.02.11 乗り物ニュース編集部
ttps://trafficnews.jp/post/124190
ttps://trafficnews.jp/photo/124190#photo4
長野側から見ると平湯峠は現道北側を通って乗鞍ほおのきスキー場辺りにIC造成、そこから乗鞍神社側を通って日面辺りで合流ってルーティングらしい。
丹生川IC～日面間は現道でも流れが比較的良いからか後回しになってる感じかな 5kmもある荒島第２トンネルって排気設備どうしているんだろう
一方向にファンで流して外へ排気ってのは無理だよね？
避難用トンネルは横に作ってあるみたいだけど、下に空間設けていたりするのかな
4.3kmの安房トンネルは真ん中辺りに立坑作って外に排気してたよね 中部縦貫道とちょっと違う話だけど
大野市街地と福井駅付近を行き来するなら中部縦貫よりR158を使う方が早いから
R158バイパスの完成も期待している
現道側からはJRや集落を挟んで向こう側になるのであまり気が付かないけど
平野部分は土工が進んで橋が先に完成していたり結構形が出来てきている
トンネルはまだ手をつけていないみたいみたい
中部縦貫のトンネル工事終わったらこっちに来てくれないかなぁ・・・
作られるトンネルは２つ。100m未満が１本、1.1kmが１本。
中間地点のアンデパンダン広場付近に現道との接続道路を作る。JRを跨線橋で跨ぐ。
トンネル部に時間がかるなら大野側からアンデパンダン広場までの区間を先行共用？
妄想じゃなくこれ実際の話なんだけど一体いつになるのやら・・・と思っている 油坂峠道路 Wiki
越美通洞付近についての注釈
「 越美通洞および越美通洞手前の大藤路橋は当初、第3種第2級で設計速度は60 km/hであったが、のちに第1種第4級に変更し設計速度も80 km/hに引き上げられた。その他の区間は第1種第3級である。」
・・・第1種第4級なのに80km/hってどゆこと？ たしかに・・・構造と設計速度の対応表をみると1種4級は設計60になってるな >>548
福井県道路整備プログラムでは2030年までの期間内完成目標で問題なければうまくいくと思うよ
個人的には春江の渋滞対策で片側だけでも２車線早くしてほしい
右折レーンが問題になると思うが広いしやれるだろ・・・ >>544
20L灯油ポリタンクに水入れて5個載せて
荷重させて走行すれば軸重は確保できるのでは 荒島第一トンネル内で携帯電話が利用できるらしい
https://www.soumu.go.jp/soutsu/hokuriku/press/2022/pre220728_01.html
第一トンネルがそうなるなら長大な第二トンネルも同様にするのかな
普通はどうなってるの？安房トンネルとか 電波遮へい対策事業って東北地方ばかりに手厚い印象を受ける
https://www.tele.soumu.go.jp/j/sys/fees/enforcement/index.htm
令和３年度においては、道路トンネルは３箇所（0.5.億円）、鉄道トンネルは18箇所（21.8億円）、医療施設は６箇所（1.3億円）で事業を実施
国道４５号（三陸沿岸道路（野田久慈道路）） 久慈長内トンネル
国道１９号 桜沢トンネル（東）
国道４５号（三陸沿岸道路） 新唐桑トンネル
令和２年度においては、道路トンネルは８箇所（3.1億円）、鉄道トンネルは14箇所（18.1億円）、医療施設は４箇所（1.5億円）で事業を実施
国道３２号（猪ノ鼻道路） 新猪ノ鼻トンネル・西山トンネル・箸蔵第１トンネル・箸蔵第２トンネル
国道１０６号（宮古盛岡横断道路（区界道路））簗川トンネル・新区界トンネル
国道４１４号（伊豆縦貫自動車道（天城北道路）（修善寺～天城湯ヶ島））日向トンネル・佐野トンネル
国道４１４号（伊豆縦貫自動車道（天城北道路）（修善寺～天城湯ヶ島））雲金トンネル
国道１５６号 新平瀬トンネル
国道４２号尾鷲北トンネル・尾鷲北第２トンネル・尾鷲北第３トンネル・尾鷲北第４トンネル
国道２７５号 幌加内トンネル
国道４５号（三陸沿岸道路（釜石山田道路）） 大槌第２トンネル
令和元年度においては、道路トンネルは24箇所（3.9億円）、鉄道トンネルは24箇所（38.4億円）、医療施設は６箇所（1.7億円）で事業を実施
国道２７４号線 福山トンネル
国道４５号（三陸沿岸道路（唐桑高田道路）） 今泉トンネル
中部横断自動車道（富沢ＩＣ～六郷ＩＣ） 楮根第１トンネル・楮根第２トンネル・楮根第３トンネル・楮根第４トンネル・塩沢トンネル
国道４０３号 新矢越トンネル
国道１５６号 飯島トンネル
国道３２２号（八丁峠道路） 八丁トンネル
九州横断自動車道延岡線（小池高山 IC～上野IC）高木トンネル・鶴山谷トンネル・飯田山第二トンネル
九州横断自動車道延岡線（小池高山 IC～上野IC）牧の原第一トンネル・牧の原第二トンネル）
国道２２９号 新美谷トンネル
東北中央自動車道 省略
国道４５号 省略
関越自動車道（塩沢石打 IC～六日町 IC） 六日町トンネル
国道３９３号 樺立トンネル 勝原ICの前通ったんだけど、なんか凄いね
中ノ湯ほどまでは極端ではないけど
くねくねと下っていく山の中腹に、ちょっと開けたところにICの入り口がある感じ
大野盆地までそこそこ標高差あるよね。どれくらいの勾配になるんだろう
あそこから坂を下っていると特にそう感じる あ、書き込んていた人がいた
間違っていなければ標高差100mくらいか なんだかんだ九頭竜まで開通もあと半年か
まだまだ先のことかと思ってたけど
冠山峠トンネルの方はいつ開通なのかね >>557
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/kanmuri/progress.html
冠山峠はここで進捗見られるよ、R5年度開通予定
今は土工とメインの2号トンネルの路盤工事やってるみたい
>>553
安房峠は記憶が確かなら電波は通じてたはず
北陸新幹線はたまに使うけどトンネル内でも電波入るようになってかなり便利になったし、道路の長大トンネルでも進むといいね 今回バイパスの話が出てきた平湯峠の道路って丹生川ICと直結ではないんだよね？
丹生川ICは丹生川町で日面も丹生川町だから、てっきりその場所からかと思ってた
一方長野は・・・ そうそう、
永平寺大野道路は明日から２週間は上志比ー勝山間を除いて終日通行止めで
実質使いものにならない（勝山ー大野間は３週間）
しばらくの間の辛抱 上志比と勝山は通行止めじゃない。その区間以外の全部が通行止 通行止めにしてまでやる工事・・本線を跨ぐ案内看板でも設置するんか？ センターラバー設置（福井北上志比）
新規開通区間との接続準備（勝山大野） スキージャム行くのに福井北から下道を走り続けるのと
上志比-勝山だけ上がるのとどっちが早いだろ? >>566
最近出てきた橋梁用のワイヤーロープ式防護柵をあの辺りのラバーポールのままになってる橋梁にも取り付ける
って事は流石に費用かかるからしたりしないかな
橋梁用の場合、通行止めにして通常より頑丈な杭をワイヤーの両端に打ったりしないといけないはずなのでもしかして、と思っただけ
>>567
どこからのルートかにもよるけど距離は下道の方が短いかも
混み具合によっては下道と変わらないような 3.25だっけ
たった25センチの違いなんだけどね 永平寺付近の越坂トンネル
当時は一般道として作ったのかもしれないけど
あの幅員で70キロなのは特例措置？ >>571
wikiによるとトンネルは第3種3級
幅員はおそらく3.0m、法令上では最高60km/hのはずだね 大野油坂道路が制限70km/hないのは残念だけど
道路を眺めていると荒島IC手前あたりからすでに勾配がやや結構キツめに見える所があって
いろんな事を考えると60km/hで妥当なのかなと思ってしまった（もともと60km/hで設計してる道路だから当然か） 開通まであと10日
報道機関に公開されたらしい（動画あり）
https://www.fnn.jp/articles/-/497373
中部縦貫自動車道 大野IC～勝原IC 3月19日開通 大野油坂道路は2026年に全通【福井】 >>574
情報サンクス。一般車両は午後３時・・・別の日に走りに行くか。 実際に混むのは予定だけど紅葉シーズン前に開通する和泉ICあたりかも
恐竜博物館も工事でお休みだしでも勝原花桃の里多少賑わうかなぁ 去年の夏に和泉まで開通してたら広域迂回かなり楽になってたのにな
北陸道と8号死んでたから大阪から福井まで行くのかなりしんどかった 阪神高速北神戸線って、一部の区域で制限速度70～80km/hになっているんだけど
実はこの道路の設計速度が60km/hだったという事実を別の話で知った
てっきり指定最高速度は設計速度以下かと思っていたが
最近は「構造安全速度」というものが別にあって
道路状況に応じて構造安全速度が満たされていれば設計速度を上回る指定最高速度も可能らしい
何が言いたいかと言うと、
今回全区間60km/hだけど、今後そういうこともありえたりするのな・・・と 幅員3.25mの最高速度は60km/h、これ絶対！と思っていた
（一部引き上げられた区間のある阪神高速北神戸線は全区間3.25m。車線数は違うけど） 名阪国道では急坂区間以外は60→70km/hに引き上げたな 名阪国道は周りの山を崩したり、インターを１０倍ぐらい長くしたりしてる イーーーーーーーーーンーーーーーーーーーターーーーーーーーーアーーーーーーーーー >>584
走ってきた。走りやすかった
開通直後だったからか勝原方面が渋滞、荒島第１トンネル内なんか排気ガスでかすんでた 勝原・九頭竜 ２３年秋開通予定
九頭竜・油坂 ２６年春開通予定
あと３年か… 開通直後はホコリが舞ってるよな。３年ぐらいしたら安定する とりあえず九頭竜まで伸びるだけで
苦行からかなり開放されると思う まだ勝原までしか出来ていないけど、麓からトンネル１本で勝原に着けるだけでも感動 ちなみに制限60km/hのはずだけど、70km/h出してもピタッと後ろに付いてくる車が何台も（汗） この間ちょっと書いたけど
設計速度を上回る制限速度が設定できる構造適合速度について
https://uploda1.ysklog.net/uploda/c395e6a208.jpg
https://uploda1.ysklog.net/uploda/d6a4e1db62.jpg
構造適合速度の上限は、高速道路は120km/h、自動車専用道路は、車線が完全分離されていれば80km/h、不完全なら70km/hと規定
大野油坂道路も、事故の発生状況など数年ほど様子を見たところで、
例えば70km/hの条件を満たる区間だけ個別に70km/hにしてくれる可能性もゼロではない・・・かも
表5と表6は全区間で80km/hを満たしているはずだけど、他の表の値はどうなんだろうね あ、60km/hの次は70km/hじゃなくて80km/hだったね 全国的に1種3級の暫定で対面のポールかワイヤーロープの区間って大体70キロだよね？
あれはどういう基準なんだろ youtubeで見たけど動画時間考えると油坂開通後渋滞無ければ
岐阜県抜けるのに一時間弱か
こりゃ高速代ケチるショートカットで使うトラック運ちゃんは出てくるなぁ 冠山トンネルと使い分けたりできるかな
かつての酷道が進化するのは感慨深い 冠山トンネルまでの道って雪深すぎて冬季閉鎖されそう トラックはそろそろ人手不足が深刻化して高速道路以外走るトラックが消える
人件費＞高速代になるから
代わりに基地局からはワゴン車で配達するケースが増えそう 冠山峠トンネルていつ開通するんや？
６月に名称応募締め切りってことは９月くらい？ 現状まだ開通時期は出てない(今年内に完成するとだけ)が、
まぁどんなに遅くなっても北陸新幹線の敦賀延伸には間に合わせるでしょ
舗装さえ始まればあとはあっという間 岐阜、三重行くなら冠山峠
愛知より東行くなら中部縦貫かね
安く行くっていう意味合いでね 大野油坂道路、土曜の午前中通ってきた
時間帯にもよるだろうけどやはり勝原止まりでは道路はガラガラなのかな
1車線でも前方にも後方にも車が全く付かなかったのである意味快適だった
道の駅の荒島の郷はそこそこ車停まっていてお昼前なのに賑わっていた 今でも中部圏行く時この道使ってる人っているの？
まだ米原経由？ 荒島すごいよね フードコートやシャワー室まで備えて高速のSA顔負けだもん シャワー室完備なんてよっぽどトラック街道なんやなと思ったが日中専用なあたり結局どっちの層が目的なんだろうか >>607
全通してから大化けする可能性があるしな.... 大化けする可能性があるんだったら
完成２車線なんかにせんでしょう シャワー室だけの利用ってできるの？
RVキャンプ利用者専用だと思っていた >>605
和泉まで繋がったら結構増えるかもしれない
どっちかというと携帯のエリアあそこ悲惨だからこれを機に
158号沿いもまんべんなく入るようにして欲しい… シャワー室24時間ならありがたいな
昼夜なら禅の里の温泉や平成の方がいいな あっ宝んどの温泉も結構いいよ
いろんな種類のお風呂に入れる 大野-勝原間、何となく予想はできていたが80km/hくらいで走っている車が多いように見受けられた 大野油坂道路の九頭竜ICまでの区間のトンネルの電波遮へい対策状況です
・荒島第一トンネル 近日中（すでに対策済みの予定だったが延びている）
・荒島第二トンネル 検討している（現地点で未申請）
・下山トンネル 検討している（現地点で未申請）
・和泉トンネル 検討している（現地点で未申請） とりあえず勝原ICまで走って、そのままUターンしてくる人結構多いみたいだな
中途半端なところで降ろされてしまって、しかもそこには何もないから >>616
大野市内、割と信号多いからな
そこをノンストップで行けるってのが大きいんだろう >>619
これですね…
https://i.imgur.com/oxUN0pK.jpg
奥越の山間を縫う道路に入るから
気を引き締めないとと思いながら通ってた 気を引き締めるためにも縦貫道の方にも鳥居設置したらええんじゃ 鳥居を抜けると一瞬赤い閃光に包まれて
後からお賽銭の納付書が届くんですね、わかります 速度センサーつけてゲーミング鳥居宜しく違反速度で通過すると
青切符範囲は青く光って赤切符範囲は赤く光るとか 鳥居はライティングアップすると多少なりとも夜の集客力がアップするかも ストリートビューはまだ大野油坂道路には対応していないね
・・・と思ったら、荒島第１トンネルの勝原側出口付近の一箇所だけ表示される場所があった
https://uploda1.ysklog.net/uploda/fcf770eb6e.jpg 九頭竜とかあのへんでも70kmで走ってる車は珍しくない 60ぐらいで流してると大名行列になることもある
退避できるとこで退避するけどさ
あの線形の悪いところでその速度だから、線形良くなったらもっと出すよね 真夜中にぬわわkm/hで駆け抜けてたら貞子が着いてきた 何十年も前に大野油坂道路で子供がはねられた可愛そうな事故があってだな・・・ 九頭竜ダムへ上がるところで
社用車運転してたら
ウリ坊に特攻されたなー 自動車専用道路では一般的に20km/hを超えると止められる事が多いそうなので
80km/h以下なら・・・自己責任で、ね まぁ交通量が増えて後から退避車線を所々に作ってもらうのが理想かな
それまでは大野東ICあたりの4車線が最後の追い越し場所 「完成2車線」だからこれ以上は車線は増えないと思うのだが
よくある2車線高速自動車国道の所々4車線区間は
「完成4車線」で「暫定2車線」での開通区間の一部ですよね
土地買収とか造成とか橋脚とかトンネルとかすべて4車線分を念頭にしてるやつ
それとは違いますよ 着工の際に費用対効果を計算する必要があって
完成4車線だと費用対効果が1をこえないから
完成2車線として費用をケチることで費用対効果を1以上にした
そこでようやく着工が認められた
なので2車線から増えることはない >>640
前例が無いわけじゃ無い（湯浅御坊道路）がまあ普通は増えないだろうな
ただ完成2車線で割り込みとかほぼあり得ないこういう道路、最初から自動運転システムとの
相性すごくいいと思うんだがなあ6車線の新東名でやるよりこういう所でやって欲しいよ >>640
最近は完成の暫定２車線というキメラも生まれてるんだよな
これ以上工事はしないけど暫定２車線でつくります。 >>645
完成2車線だと路肩とか分離帯をきちんと整備しないといけなくて案外金掛かるから、より簡易な構造でいい暫定2車線の規格で作って未来永劫そのままにする トンネルや橋梁付近だけ拡張できそうな雰囲気にして、
単なる平地は高架橋は何も考えてないアレか。 大野-勝原
16分 → 10分
勝原-九頭竜
19分 → 9分
九頭竜-油坂
23分 → 15分
大野から油坂まで所要時間は今は約1時間
九頭竜ICまでできれば40分
全通すれば30分くらいか >>643
それ
ゆずり車線とか言われてるアレですね 決して煽られた訳では無いが、荒島ICの追い越し写真が終わってから車間距離をやや詰め気味の車が後ろにいたので
やむおえず速度をあげたが、旧樹ッキロくらい速度出さないと程よい車間距離を保てなかった
ちょうど隣の大野ICで降りる予定だったからすぐ降りたけど
後続車を行かせたほうがいいかな、とも思ったんだけど
自動車専用道路で路肩に寄って譲ったりするのって違反だよね？
それとも法令では「やむおえない場合を除き禁止」というニュアンスだからセーフ？ 制限速度を越えるなら譲る義務は無い
車間距離を守らないほうが悪い。
珍妙な忖度してると場合によったら自分だけ速度違反で捕まって
後ろから車間詰めてきたほうはそのまま無罪放免というアホなことになるぞ。 >>653
神奈川とかの一部の覆面はそうやって煽るようなのいるから制限速度を安易に超過しない方がいいぞ >>651
その状態が危険だと感じるならば、危険回避の一時停止に該当すると思う
主観の問題 荒島第２トンネル内にシークエンスデザインを施す予算は果たして出ただろうか？
トンネル内の走行が単調にならないようにする模様（パターン塗装）の事
長いトンネルによくあるやつ ”第２の中部縦貫道” というニュース記事があって、そんなものどこにあるのかと思ったら
濃飛横断自動車道の事だった
https://trafficnews.jp/photo/125254
部分開通はしてるもののごく一部だけだから、今は使えない
全通して使えるようになったとしても所要時間的にどうなのだろうか 第2の中部縦貫道というよりは第2の東海環状道？
あの辺を東海道と言っていいのかは議論の余地がありそうだが 中ノ湯～松本の長野側の縦貫道の見通しが立たないから
福井、高山から対首都圏の短絡路としてはまあありなんだろう
東海環状道経由と距離さほど変わらなそうだけど >>656
ちょうど見てきたけど
今日の地点ではトンネル入口を確認する限りは何も施されていないな
まだわからけど >>657
部分開通してるところは酷道だったから、部分開通の効果はあるよ 高速のない下呂への補完として
郡上八幡から下呂は需要あるからな 濃飛横断自動車道、自動車専用道路にしては一般道のバイパス道路っぽく見える 郡上八幡からすぐの峠道こそ先に道路作るべきだったとは思う バイク乗りにとっちゃ美濃東部広域農道のほうが面白いよ >>664
いま開通してるとこ先作らないと20ｋｍ近く遠回りになる 油坂峠道路で昔あった事故。2003年らしいが知らんかった
https://response.jp/article/2003/10/20/54838.html
一歩間違えていたらバスがあの高い橋の上から転落してた >>663
そもそも3種2級の道路を指定で自動車専用にしてるからそう見えるのも妥当だと思う 濃飛横断道って原付一種NGで50～125ccの原付二種はOKななんちゃって自専道じゃねえの？
R353上信自動車道とかR480父鬼バイパスもそうだけど割とあっちこっちにこの手の原付二種OKな高規格道路あるぞ 九頭竜ICまで、携帯電話が途切れることなく使えるようになるぞ
北陸総通局 中部縦貫道などトンネル内、携帯電話利用可能に｜電波新聞デジタル
https://dempa-digital.com/article/424545
（荒島第１トンネルはすでに補助金交付済み） 濃飛横断道
行ったことはないけど
ストリートビューを見る限りは
緑看でもないし
まあ言えば単なるバイパス程度じゃないかね >>672
勝山と大野のトンネルも圏外になるからなんとかしてくれ 郡上からの峠がぐにゃぐにゃだからなあ
あそこだけなんだけど
めったに使わないな >>673
和良方面から～郡上八幡へ向けの所は途中からグネグネ道で秘境っぽい雰囲気だよ
数年前に
郡上八幡のつづら折れ峠の所で
豪雨災害の通行止めで県道？林道？の方へ迂回措置になってた
郡上八幡～下呂の往復は
定番のショートカットになるけど厳冬期と夜は通りたくない 福井駅から大野市内に行く場合、勝山を経由する中部縦貫使うよりも一般道の国道158号が近いよな
今新たにバイパス作ってるんだけど、バイパスへの接続道路の工事がやっと始まったようだ
Googleマップだとこの辺り
https://www.google.co.jp/maps/@36.0056967,136.3994319,3a,75y,286.85h,98.34t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7QZFzQmvWaf5Z2xJgze-4w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D7QZFzQmvWaf5Z2xJgze-4w%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D319.8794%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ja
https://www.google.co.jp/maps/@36.0060036,136.3995396,3a,75y,254.7h,88.75t/data=!3m7!1e1!3m5!1sdHrAMAAG7uQjfLcsgFLSnQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DdHrAMAAG7uQjfLcsgFLSnQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D193.20483%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ja
高架橋ができるみたい リンクがなぜかおかしくなるので
ttps://www.google.co.jp/maps/@36.0056967,136.3994319,3a,75y,286.85h,98.34t/data=!3m7!1e1!3m5!1s7QZFzQmvWaf5Z2xJgze-4w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3D7QZFzQmvWaf5Z2xJgze-4w%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D319.8794%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?hl=ja
ttps://www.google.co.jp/maps/@36.0060036,136.3995396,3a,75y,254.7h,88.75t/data=!3m7!1e1!3m5!1sdHrAMAAG7uQjfLcsgFLSnQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DdHrAMAAG7uQjfLcsgFLSnQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D193.20483%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ja 重機と盛土があるところが工事中の国道158号境寺計石バイパスの一部
線路の向こう側なので作っているのに気づかない人多いはず
あっちでは所々の橋だけすでに出来上がっていたりする（未供用だけど）
https://i.imgur.com/kSk4je2.jpg >>678
これできたら福井市内行くならこっち使った方がだいぶ速くなるん？
いつできるの？ >>682
未定
大野側（計石地区）は今から山削る準備に入るみたい
大宮地区は今絶賛工事中（？）
中間地点となるアンデパンダン広場付近までまずは作って
その辺りで一旦接続道路で道を右に曲げて>>678にできる高架を渡り現道と接続
バイパスはその先直進して1200m＋数10mの２つトンネル掘って福井側（境寺地区）のバイパスに接続する予定
トンネルあるし開通は早くても5年以上はかかると思う
中部縦貫の油坂付近のトンネル堀り終わったらこっちに手をつけてくれないかな
とりあえず計石からアンデパンダン広場までは先に部分開通させるかも あそこの区間には歩道がなくかつ道幅に余裕がないところが一部あったりするから
バイパスが全通すると福井から大野まで快適に抜けられるようになる ちなみに福井側だけど
福井から大野方向に走ると境寺を過ぎたあたりで道が左に大きくカーブしてJR越美北線を高架で渡って現道に繋がっているけど
新しくできるバイパスはそこをほぼそのまま直進して、新規にできる高架を渡りトンネルに入るよ 158号ってネズミ取りやってるのかね？
今日、行きは158号、帰りは縦貫道通ったけど縦貫道はチンタラ走ってる車いてめちゃくちゃ長く感じた
158号の方が追い越しできるしスイスイだったような？ アンデパンダン広場の駐車場に隠れて
福井方面からの車を張っていたのをかなり昔に見たことがある
京福バスの縫原のバス停があるところ
最近は知らない >>686
長野側は知らないが岐阜県側でやってるのを数年前に見たことあるよ
今はやってるか知らない YahooMapだと勝原～和泉ICまでの開通予定ルートが表示されてるね 今日、大野市内の国道158号（4車線のところ）で、福井方向に向かう車をネズミ捕りしてた。お昼ごろだったかな 車多くはないけどたしかに掛かりそうなところではある >>693
やっぱりそうかぁ・・・
先月発売したばかりのユピテルのレーダー探知機が移動式オービスかなり的確に反応するみたいだから買ってみたわ
怖い世の中だ 今回のバイパスは中途半端なところまで作ってとりあえず接続道路で現道と繋ぐとなると
接続道路が長くなるかもしれないので近道になるかは微妙なところ
現道しかないところが事故などで塞がれた時に
わざわざ中部縦貫で勝山経由まで迂回しなくてすむのでその点は良いが 飛騨の下呂温泉は水害が多いっぽいね
前にもニュースになってた 高山本線の特急に乗ると、本当に急峻で狭い谷間を走っているのがわかります ってことで、話題を中部縦貫道に戻そう
荒島第２トンネルって5キロもあるけど換気設備あるのかな？避難抗は本坑の横にあるのが見えるけど >>702
ストリートビュー見てみたがよくわからん >>701
4988mでギリギリ5キロ未満だね
下記の資料見た限りだけど
換気塔のことは記載ない
トンネル内ジェットファン方式の換気じゃないのかな？
「中部縦貫自動車道事業費等監理会議」を開催しました。 ～大野油坂道路（大野～和泉（仮称））の開通見通しについて～” (PDF). 国土交通省近畿地方整備局 福井河川国道事務所 (2022年4月21日). 2022年4月21日閲覧。
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/r04/pdf/2022042102.pdf
大野油坂道路の荒島第2トンネルが貫通します ～中部縦貫自動車道 大野油坂道路で最長のトンネルが貫通します～” (PDF). 国土交通省近畿地方整備局 福井河川国道事務所 (2022年9月28日). 2022年9月28日閲覧
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/r04/pdf/2022092802.pdf >>702
三橋達也さんの
十津川警部シリーズか
中部縦貫自動車道関連だと
当時の九頭竜ダムの堤体の上でロケしてるシーンがあるな
当時は車で左岸～右岸と行けたのかとびっくりした 中部縦貫やR158号沿いで撮影されたドラマ・映画・アニメの背景画になった場所ってほとんどないのかな？ 検索したら「氷菓」21話に花里跨線橋（R158）が出てきた。
あと大野市内各所が「2.43 清陰高校男子バレー部」というアニメの聖地扱いされててR158も舞台になってる。
https://243anime.com/fukuimap/
岐阜県が舞台のアニメって多いのになぜかR158沿線は避けられてるなw 飛騨地域はひぐらし、氷菓辺りは言うに及ばず花咲くいろはの湯湧温泉とかゆるゆりの高岡とかその辺も絡ませられるから中々いいよね
アニメ抜きにしても中部縦貫道、東海北陸道にR158、R156、R360、R471と色々とコアな道路要素が有るし林道県道も混ぜたら一生走り回れる要素しかねえんだわこれが >>710
逆に言うと飛騨には浪漫しかない。良い意味でも悪い意味でも。 地元民だったら
移動手段が車に限定されてるのは
辛いと感じてるはず
飲み会ひとつとってもハードルは高いのだ >>711
余所者だからこそとは言えるけど、定住するとなると山が深くて自家用車前提、富山に出るか美濃地域に出るかの二択になりがちな感じには思えるな…
だからこそ中部縦貫道が繋がらんと話にならん！というのも理解は出来るんだが、まだ全通には程遠いのも事実 たとえ趣味でも休日に必ず遠出のドライブってわけにも行かんだろ
休日には買い物も家の用事もやらねばならんから
ドライブが趣味じゃなけりゃもっと嫌になるでしょ
どこに行くにも車に乗らなきゃだめって
東京行くのでも車前提かよって
いや車で良いときもあるけど車じゃ都合悪いことだってあってな
雪が降ればスノドラ必至で
いくら運転自慢でもそのうち雪に対して疲れてくるんよね・・・ 観光路線として強いよね。現道を６０キロで走れるように広げるだけでもいいけども
ただ現状はあまりにも貧弱すぎる >>714
そもそも東京に行く理由がないし高速バスがある 関係ないけど冠山峠道路の工事10月31日までって看板表記されとるね
11月開通できるんだろうか？ 工事看板といえば、勝原ICの工事しているところの工事看板も期間が7月31日までになってるんだよね
トンネルの外回りの道路だけかな？ 九頭竜紅葉まつり（10月下旬）が行われる時にすでに開通しているのがタイミング的に良いのだが 悲報
昨日の大雨で越美北線の一部区間の路盤が流出
①越美北線の復旧
②九頭竜紅葉まつり開催
③中部縦貫九頭竜ICまで開通
順番はどうなるかな（とりあえず①②③か①③②？） ２３は計画的な工程なので順序を変えようがないのでは？
１は計画外に突発的に発生したことなのでわからん 数十ｍにわたって越美北線の路盤が流出してしまっても
JRは難色を示さずに復旧させるみたいだな
大野ー九頭竜湖間で起きていたらやばかったかな 中部縦貫が九頭竜まで伸びた後の話だけど
越美北線が大野より先が廃線という事になったら
大野市は代わりの足となる市営バスを走らせる事になるはず
でもその場合、
勝原ICと下山ICがハーフインターだから、九頭竜行く途中で勝原や下山に一旦降りてしまったら
下山、九頭竜へは中部縦貫が使えない
どうしようもないから下道を走るしかないよね 現在の工事で使用している作業路がある
本線と交わっているのでそこを左折して入れば九頭竜湖方面に行ける
ただし助走路はない 今の線路を道路に置き換えるか観光列車を県が運営あたりになるだろうから
完全廃線はあまりなさそう 旧和泉村を大野市に合併したときから
大野市域の交通を円滑にするということがあるだろうしね
しかも旧石徹白村が岐阜県に編入されてしまった経緯もあるし
よけいに越美北線（九頭竜線）を無くせないと思うが・・・
赤字幅が今後さらにどうなるのか
最後はハピライン入りで3セクにしてでも残すかな
それでも鉄路を守るというのが基本と思うなあ 今日、九頭竜からの帰り道、時速40km台でゆっくり走る車がいた
田舎あるある、まぁ仕方がない・・・と思っていたが
勝原ICに入ってからもしばらく40～50kmのままで走っていて「おいおい・・・後ろいっぱい連なってるよ・・・」となった
荒島第一トンネル抜ける頃には十分な速度まで上がってとりあえず良かった
自分は荒島ICで降りたので、その後の挙動は知らない 九頭竜icまで開通したらずっと登りだからサンドラや老人は2~30km/hまで落ちるぞ 九頭竜ICまで「今秋開通予定」が予定通りだったら遅くても開通は11月中になるので
2ヶ月遡って来月中には何らかの発表がくる？
（国交省の管轄道路の開通日の発表はスケジュールの関係などあって2ヶ月前に発表される事が多いみたいで）
あとちょっとだね 一般道走る方が面白いから、疲れてたり急いでるときでなければ使わないかもしれない
山道でも福井ナンバーや岐阜ナンバーの人はそこそこの速度で走ってくれるし 中央分離帯がコンクリートのトンネルってラバーポールと比べてどう？
対向車線の車はジャンプしてこない限り突っ込んでくる事はない安心感はあるけれど圧迫感感じる？ >>740
地元ナンバーだと
歩行器とか杖代わりに軽トラ使う爺婆がいたりしますけど何か？ 年内開通予定の冠山峠道路が早ければ11月頃に開通するとの事
勝原IC～九頭竜ICが開通するのとどちらが早いかな 運転苦手な人は来ないでほしい 地元の人は除く 40kmでのろのろ走るぐらいなら他のルートを選んでほしい だから
運転苦手な地元ジジババ軽トラが
みな使うようになりますよ 並行ルートがあればいいけど結構最短ルートになっちゃうからね高速道路が ゲートボールとか昼のカラオケに行くジジババとか
それとジジババだけじゃなくて
ジジババを送迎する介護のノロノロ車とか
それに加えて物流の大型
んまー
快速走行なんてないだろうね 確かに周囲の集落はジジババかもしれないが住んでいる人の数が少ないから
確率は1時間に0～数台くらいか
で、その車すべてがトロトロ走るわけでもないはずなのでごく希じゃないかな
とは言いつつも
今まで10数往復以上利用していて、3回ノロノロに遭遇した
でもそのうち地元ノロノロ車は1回（>>737 に書いたやつ）だけで
残りは道路パトロール車。偶然巡回時間帯に2回重なったのかな
パトロール車は2回とも途中で側道に寄って譲ってくれていたからよかったけど 普通の高速なら速度回復に勤めて下さいとか案内表示出来るんだろうけどねトンネルが多い区間だと 暫定２車線で無理だよ。あれは４車線あるからできる指示なわけで
暫定２車線は遅れようとそういうもん 九頭竜ー油坂間だけど、原価アップによるコストを下げるため
直線部分の区間は視線誘導標（中央分離帯と側道）を設置しない事にするとの事
側道側は路肩に余裕があるからまだ大丈夫かもしれないが中央分離帯にこれが付かないってのはどうなんだろう
>>758
反射材は荒島第1トンネルの中央分離帯にも張ってください
トンネル内が暗すぎる >>759
購入資金をクラウドファンディングで募集しないとwww 荒島第2トンネルの内壁がどうなってるか予想しようぜ
①シークエンスデザイン（東海北陸道の小鳥チャンネル風）
②等間隔でキロ数表示（同自動車道の飛騨トンネル風）
③無地 小鳥トンネルは高山にある中部縦貫自動車道の4.3キロあるトンネルね
あの内壁はグッドデザイン賞を受賞してる
眠気誘発の抑止もあるとか
それに比べてこちらは5キロもあるので何か施すべきだと思うが
③だったらちょっと悲しい なんでこういうセコいところで削減するんだ？
必要だからあるものばかりだろ なくても大丈夫なら他の場所でも設置しなくてよくね？
国交省がどういう理論で言ってるのかがわからんな そういえば荒島第1トンネルって今はもう携帯繋がるようになってる？
以前行ったときは繋がらなかった
九頭竜ICまでのトンネルはすべて補助金交付済みのはずだが ついに荒島第2トンネル入口に、緑色のネームプレートが取付けられた
遠目でしか見えなかったが「4990m」と書いてあるように見えた
本当は4988mだよね 中部横断かどこかの樽峠トンネルが確かギリギリ攻めて4999mだったな ttps://trafficnews.jp/post/103330
中部横断道の樽峠、106号の新区界トンネル、新名神の箕面トンネルがギリ5000m未満らしいね
個人的には上信越道の五里ヶ峯トンネルとか東海北陸道の袴腰トンネルみたいな割と長めなトンネルが連続してる区間も好きなんだけど、中部縦貫道だとそういう所は･･･出来るとすれば長野側かなあ？ 先日貫通した三遠南信道の青崩峠トンネルも4998mだったな
危険物積んだタンクローリーが通れるようにしたいというのもあるんだろうな 荒島岳の下のトンネルを2つに分ける事ができたからトンネルを5ｋｍ未満にできているけど、
ここが第1種第3級だったらどうなっていたことか
勝原ICの前後、トンネルから一旦顔を出して強引に急カーブを描いて90度曲げて再度トンネルに突入させるなんて 開通したらJRの越前大野～九頭竜がとどめさされちゃうねぇ ちょうど28日と29日が九頭竜紅葉まつり
快速走らせても越美北線のライフはゼロよ >>781
越美北線は要らんというメッセージだな。JR的には廃線にしたくてしょうがない。北陸新幹線延伸で飛び地になるし 高山ICー丹生川IC間、長い間絶賛工事中のイメージがあるけど
開通時期はまだ示されていないの？ 勝原IC、19日から通行止め
10月28日17時の九頭竜IC開通直前まで まだ全然イメージ湧かないけど九頭竜インターから東海北陸道まで普通に走って何分くらいになるんだろ？？ 九頭竜ICー（下道）ー油坂出入口ー（油坂峠道路）ー白鳥IC まで25分くらいかな 九頭竜ICー（大野油坂道路）ー（油坂峠道路）ー白鳥IC になると20分か もうここはあまり変わらないな >>795
5分しか変わらないのかー
やっぱ九頭竜勝原は夜中真っ暗だし開通効果ありまくりやな
あとは携帯の電波がこの間ずっと圏外だからなんとか縦貫道は電波改善して欲しい 完全な並行路線に時短効果など求めるものではない
特に大野～油坂峠道路までなんか積雪時や大雨被害などへのバイパス目的しかない
多少時短できたとしてもそんなのはオマケだわ 距離はだいぶ短絡するだろ
それに夏場でも安全性向上（猪特攻されたことあり）
冬なんか特に 今朝のNHKあさイチで九頭竜の中部縦貫道が出てきた
映っていたトンネルはおそらく九頭竜ICのすぐ横の川合トンネルの入口と中
掘削した際に出た岩の中に化石が見つかっているという話だった >>799
新種の恐竜化石なら
どえらいことになるねー
再びトンネル脇を掘削発掘か 来週大野ICー荒島ICを2日間通行止にするみたい
この区間は何するんだろう
延伸に伴う案内板か何かの追加？
荒島ICー勝原ICを同日から10月28日17時まで通行止にするのは
勝原ICの部分の工事が大半だろうと思うけど 冠山峠道路がNAVITIMEの地図では完成道路と全く同じ実線で地図に表示されている。
油坂峠道路の勝原ー九頭竜間は広域表示では全く見えず、拡大してようやく細い点線が表示される状態なのに
そろそろ冠山峠道路も開通日発表くるかな
またどっかの新聞社が公式発表前に「関係者の話でわかった記事」を出すだろうけど 冠山峠道路って冬どうするんだろ
冬季閉鎖してしまうんじゃないだろうな 今年の冬からはトンネルまで一生懸命除雪してくれるようになるんじゃないかな 流石にあの長いトンネル作って閉鎖はないやろし除雪するやろ
ただどっちもアクセス路が良くないからもう少し拡幅なりしないとあかんよな この前、ノーブレーキでカーブ突っ込んでくやついたけど、そりゃ時速40kmでたらたら走ってりゃブレーキ踏む必要もないだろうよ
センターラインはみ出したりふらふらしてるし
あんまり鬱陶しいからさっさと抜いてったわ
地元ナンバーでもないし、ああいうのは他のルート選んでくんねえかな
邪魔でしょうがねえ >冠山峠道路って冬どうするんだろ
池田町役場に電話したら、「県が除雪する予定と言ってた。」と回答
あくまでも福井県側
多分、岐阜県側も行うでしょう。 >冠山峠道路って冬どうするんだろ
池田町役場に電話したら、「県が除雪する予定と言ってた。」と回答
あくまでも福井県側
多分、岐阜県側も行うでしょう。 >冠山峠道路って冬どうするんだろ
池田町役場に電話したら、「県が除雪する予定と言ってた。」と回答
あくまでも福井県側
多分、岐阜県側も行うでしょう。 >冠山峠道路って冬どうするんだろ
池田町役場に電話したら、「県が除雪する予定と言ってた。」と回答
あくまでも福井県側
多分、岐阜県側も行うでしょう。 >冠山峠道路って冬どうするんだろ
池田町役場に電話したら、「県が除雪する予定と言ってた。」と回答
あくまでも福井県側
多分、岐阜県側も行うでしょう。 岐阜側からR158走って
途中で九頭竜ICのある石徹方面へ右折しないといけない交差点
[→中部縦貫] という表記を既存の案内板に追記してはいるが
元の案内板自体がとても小さくてしかも対向車線側の路肩に設置されている
交差点手前で走行車線上部にせり出した一般的な案内標識じゃないと
見落として九頭竜IC乗り損ねる人続出したりしないか？
開通日までに新しく設置し直さないのかなぁ 油坂から走ってきて右折しないといけない交差点とそこの案内標識はこれ
www.google.com/maps/@35.9054485,136.6684577,3a,75y,271.18h,84.65t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVm-bVEx7QyFml655dgs_-g!2e0!7i16384!8i8192?hl=ja&entry=ttu
寄ってみると標識には[中部縦貫道] がマスクされている（現在マスクは剝がされている） 観光バスと路線バスが滝見橋辺りで接触事故やらかしたらしい >>825
見落として乗り損ねても直ぐ次の下山icで高速乗れるから問題ないだろ ああ、なるほど 県道127のあのへんにできるのか
開通するまでにはちゃんとした看板立てるんじゃねえかな 知らなかったんだけど
油坂出入口（仮称）のハーフICは、現在の旧道と分岐している場所から1.5Kmほど福井側に下った場所に出来るんだそうな >>832
ここかな？
www.google.com/maps/place/35%C2%B052'17.5%22N+136%C2%B047'58.6%22E/@35.8713551,136.7987393,603m/data=!3m1!1e3!4m4!3m3!8m2!3d35.871518!4d136.7996?entry=ttu >>832
https://i.imgur.com/06Qnxx7.png
オフランプ＝一般道への出口。つまり「油坂出口」
白鳥方面への油坂入口もだぶんこの辺りに出来るかと。知らんけど。 白鳥方面の油坂入口ハーフICは現在の場所
福井方面の油坂出口ハーフICは油坂OFFランプ橋の場所
の可能性もあるのか 向洞橋はもう１本右側の橋脚とトンネル出口の間あたりかもしれない
（GoogleMapの地図がちょっと古いしよくわからん） >>839
出口だけならループで交差点にせずに現道の福井方面に合流の片方向処理って可能性もあったりしそうに感じる >>841
誤侵入を防止するなら確かにそっちがいい >>843
さっき修正が入った。「藤原IC」は、まぼろしのICに まぼろしと言えば上志比のPA予定地だったところはそのまま塩漬けか 無料高速なんだから出入り自由。
トイレへ行きたけりゃ道の駅まで来な、だろ てっきり除雪車とかの待避所にでもすると思ったんだが
無駄な造成だったな そういうスペースってだいたい工事ヤードの跡地だろ
無駄も何もない YouTubeのゆっくり動画？か何かで衛星写真出して解説してたのを見たことがあるな トイレつくったら、その分道の駅来場者が減るってことだからなあ >>849
上り下り分離だから豪雪地帯の高速道路みたいに
Uターン路は作られそうだな
>>852
そこまで持たない人に需要は有りそうだよ…特に寒い時とか ガソリンスタンドないよな
荒島の郷にあるとよかったな。採算合わないかな
九頭竜駅近くにならあるけど、インターからの案内は何もないよね 需要あったら困る
そいつらをトイレ目的で来店させて商品を売りさばくっていう仕事が道の駅にはある 作戦としては高速道路併設の道の駅にする方法だが、
上志比にある道の駅は温泉併設だからそれも困難 >>852
三陸道みたいな極端さも考え物だが福井県内についてはこの距離なのでな
(本吉より北は停める所すらほとんどない)
>>854
人口と交通量がまるで足らんわなぁ 福井と名古屋を往復する高速バスに大野経由の便は将来できたりするかな？
大野市が中部縦貫の福井区間が開通したらこっちにも通してほしいと交渉しているらしいが
大野経由が作られると、名古屋から勝山の恐竜博物館へ行く場合は
電車で米原ー敦賀ー福井を経由して移動するより断然早いし楽ではある 福井区間全通すれば1日の平均交通量1万はいくと思う 走ってきた
所要時間が短くなった
快適
これが第１種第４級のトンネルか・・・！！と感心した（悪い意味ではなくて） 歳取って時間の感覚早く感じるからかもしれんがあっという間に出来ちゃったなぁ
油坂出入口～九頭竜間も2年後だけどあっという間なんだろうなぁ 九頭竜インターの国道側の案内無さ過ぎだろ。っていうか、小さい看板があったけど開通前カバーが付いたままだった。 九頭竜インターの国道側の案内無さ過ぎだろ。っていうか、小さい看板があったけど開通前カバーが付いたままだった。 >>866
午前中に平成の湯に行っていて下山ＩＣから入ったんだけど、
その時九頭竜方面から来た車の大半が下山ICに入ってきた
九頭竜ＩＣの場所が分からず下山まできちゃったんじゃないかなって思った 大野ICの先がなかなか供用されなかったけど今年（少し時間差あったけど）九頭竜までいっきに進んで感慨深い 大野九頭竜間走ってきた
紅葉祭りの影響もあるのかすごく混んでて渋滞してた
一車線とはいえ線形がよくて走りやすい 混んでたりゆっくり走ったりしても、下道通るよりも10分から20分短縮できるんじゃなかろうか
トンネル多いから冬は積雪の影響受けにくくて助かる あれ九頭竜icランプが急カーブで減速早めにしなきゃいけないから
特にシーズン中は詰まりやすいだろう >>866
道の駅九頭竜に忖度（せめて白鳥から来た車は道の駅の前を通ってもらう） 辺鄙でいいとこだったんだけどなあ
混雑すると行きにくくなるなあ 道の駅九頭竜結構ボロかったはずだし
油坂までの開通に合わせてどっかのインター出口に
移設するのがよいのでは あかんやろ
越美北線（九頭竜線）の駅を道の駅にしてるんやから >>881
こんな道路を造れば、更に鉄道の赤字が増えるのは目に見える。廃線にしろと言ってるのに等しい 関係ないじゃないかね
道路は主に通過交通が利用
鉄道は域内流動（しかも運転できない人）が利用 代替輸送道路が積雪で年10日以上通行不可能（第1次および第3次廃止対象路線には該当線区なし。第2次廃止対象路線から除外されたのは只見線、越美北線[2]。天北線、名寄本線、池北線、標津線はこの理由で廃止承認が保留されていたが、冬季の代替輸送に問題がなくなった事を理由に廃止承認が行われたため廃止）。 つい1週間前、富山の城端線・氷見線が地元の第3セクターに継承される事が決定した
今後の予想（妄想）
平行在来線の第3セクターとなるハピラインふくいが立ち上がったらＪＲは同じ話を持ちかけて、越美北線を譲渡する
ハピラインふくいは越前大野駅まではがんばって継承する事にするが、そこから先の存続は諦めて廃線
JR九頭竜湖駅の建物は、道の駅九頭竜とファミマ九頭竜店を管理・運営している福井和泉リゾート（株）に譲渡されそのまま残る >>885
本当はあいの風より万葉線と引っ付いた方がよかったりして･･･ないか
そうすると越美北線もハピラインより福鉄と･･･いややっぱないな >>881 盲腸線VSどんどんできていく自動車専用道路
ChatGPTに越美北線の生き残る方法を考えさせてみるか
鉄オタの海外の超大富豪が買い取ってついでに岐阜まで延伸とかあれば可能だけど 勝原～九頭竜湖間は結構新しいので踏切も無い結構な高規格路線だがそこが配線になると
サイクリング道ぐらいしか利用できそうも無いなトンネルで酸欠になりそうだけど
とりあえずこの先の積雪でどれくらい大野油坂道路の方が耐えられるかも左右されそうだけど 越美北線についてChatGPTに聞いてみた（一部抜粋）
交通の便について：郡上八幡や大垣など、越美北線の主要な駅からは、他の主要都市へのアクセスも比較的便利です。大阪や名古屋へのアクセスも可能です。
・・・すごい！（自分の知ってる越美北線と違う！） 国鉄越美線の未成線（越美北線・越美南線（長良川鉄道）の間）が高規格道路でつながるということで、
連絡バスを九頭竜湖駅・白鳥駅間で再運行して、
越美北線と長良川鉄道とあわせてリレー特急的にすればどうかね
バス運転手も人手不足ということもあって
現代には割と良いかもしれんとか妄想 >>893
あのバス路線、廃止になって結構時間経ってるなあ。長良川鉄道の北端が白鳥じゃない理由がよく分からん。 北濃駅だろ
越美線は北濃駅から石徹白を通るはずだったんだよな
石徹白はもと福井県だった
なんだかんだで岐阜県に編入 >>893
その需要があるのなら、通しでバスを走らせれば解決だな >>894
高速ですら何連もの180度カーブを要する所をどうやって鉄道で登るのか
何連のループ線が必要なんだろねぇ
石徹白廻ればだいぶ大回りだがずっと川沿いなのでループ線は回避できる
結果的に距離的には大差なくなるし九頭竜川沿い行くよりは町もあるね 勝原ー九頭竜間走ったけど、あっという間に九頭竜
そのまま油坂まで道が続いていたらむちゃくちゃ快適に白鳥に抜けられる
速度が60キロ規制でえー？！って思っていたけどこれでも十分いいんじゃね？と思ってしまった >>895
あー、石徹白経由なんか
>>898
思いっきり長大トンネル掘るんかも分からんし。道路と違って5km以内の縛りも無いし >>901
美濃白鳥からトンネル入って同じ福井側で同じ標高になるのはどのあたりだと思ってる？
片勾配にしたって九頭竜湖駅まで全部トンネルとか採算考えたら論外ですわ
しかも九頭竜湖の最低水位でも529mだからずっと水面下だし危険なんてレベルじゃねぇ 祝日、3連休初日、紅葉シーズンのコンボで激混み しかも自転車まで走ってるし こんなに人が集まるとこだとは知らなかった 道路開通の影響もあるんやろなあ >>898
北陸新幹線の新北陸トンネルで20㎞超えていても工事は可能
北濃駅と九頭竜駅との標高差は
ざっくり約20ｍほど九頭竜駅の方が高い
トンネル工事には途中に坑道掘削機材搬入用の斜坑トンネルも必須(JR西日本の北陸本線 北陸トンネルで3ヶ所存在する)だけど技術的には可能だろうね
あと
最大の問題が地質と湧水の存在で
飛騨トンネルみたいにシールドマシンを機械柱にしなきゃならい可能性もあるし
九頭竜川のダムと長良川の水利権を損失せせない様に掘削しなきゃ為らないから
その辺りの方が大変かも >>904
現実で線路剥がすかの議論してる今そんな200％採算取れない物造る余裕はどこにもないし、
なにより北濃廻る前提なら長大トンネルなんざ要らないから
そこまで行くなら石徹白寄らなきゃ造る意味すらない 作ろうと思えば作れるし計画当時もひとつの案として提示はされていたかもしれないが
費用便益比が1をおもいっきり下回ってしまうはずだから却下だよね・・・ 九頭竜ICまで通ったのに下道走る人いるんやな
昼間ならわかる 紅葉見たいだろうし
でも日が暮れてから下道走るってどういうことなんだろう？ 今日気が付いたんだけど九頭竜ICまでのトンネル、もしかして携帯電波繫がるようになってるのかな
らじるらじる、多少バッファがあるとは思うんだけど、5kmもある荒島第二トンネル内も含め
道の駅九頭竜までまったく途切れなかった >>908
無料なのを知らないんじゃ
九頭竜ICの案内、本当にちっちゃいな 福井方面から岐阜への話だから、道を知らないとか有料無料とかって話ではないと思うんだよなあ
あえて下道を選んでるんだと思う
そのわりにはすごくのろくて道がわかってないのがまるわかり
何考えてんだかさっぱりわからん >>912
そう
ずいぶん遠くから来てんなとおもた 越美通洞の謎
・どうしてトンネルじゃなく「通洞」ってつけてしまったのか（工事関係者のワガママ説なんてのがあるが）
・先行開通させた事情はわかるが、どうしてショボい規格で造ってしまったのか 越美通洞の謎
・どうしてトンネルじゃなく「通洞」ってつけてしまったのか（工事関係者のワガママ説なんてのがあるが）
・先行開通させた事情はわかるが、どうしてショボい規格で造ってしまったのか 越美通洞もそうだが越坂トンネルも先見の明をもって作っておいてほしかったな
越坂トンネルの区間は特に福井側から入ると自然に速度が落ちて混雑気味になってる >>919
紅葉シーズン+開通直後
だからだろうな 冠山トンネルと荒島第二トンネルってどちらも土被り最大800mくらいあるんだね
すごいな 荒島第2トンネル内のこの修繕跡は何かあって後で対処したのかな
https://i.imgur.com/f5DmOtC.jpg （YouTubeの適当な動画より） >>920
ずいぶんと昔に九頭竜湖沿いを紅葉見物で通った事ある、
天気は生憎と冷たい雨のなかだったけど
雲海と湖との間の紅葉が見事だったよ
所々滝のような水の流れもあって
白い雨雲/紅葉の赤と黄色/湖の青色と三色の彩りで晴れてなくても良かった印象が有る ここ1か月内で県内長大トンネルのNo.1No.2が通れるようになったのか 体感的にはトンネル外形が小さくて制限速度やや遅めの冠山トンネルの方が長く感じそうだな 開通が17時って真っ暗だよね？それでも当日走りに行く人いるんだろうな うーん…俺は当日は遠慮しておくわ
ちっと遠いんだよなあ 冠山峠トンネル周辺の奥美濃.奥越.飛騨地方は雪予報が出てますね
開通通り抜けされる方はスタッドレスタイヤ用意しておいて下さいね 徳山ダムの奥のトンネルは路面が汚くて車がめちゃくちゃ汚れるよ まじか…まだ替えてないし間に合わないわ
延期するか 何で17時とか遅い時間に…あんな山奥もう真っ暗だぜ？ 19日午後に開通式典と新しく作った記念碑？の除幕式するの？ 冠山林道は一度通ったが、前からアルファードが来て死ぬかとおもた
まあ、景色は良かったけど、二度と行こうとは思わない
あそこを高規格道路で抜けられるなら便利になるわ >>938
岐阜側から徳山ダムまでしか行ったことないけど途中の谷間はかなり電波悪いよ
ダムまでいけばマシにはなったかな >>937
著名林道は腕が無い、デカい車、ってのが入り込んでくるからな 冠山トンネルは携帯繫がる設備の申し出をしたが却下されたと聞いた
トンネルだけ対策しても周囲が大絶賛携帯電波エリア外だから？
中部縦貫の荒島～九頭竜間は、トンネル内で携帯が繫がるとの情報あり（未確認） 岐阜県側から行くんだけど福井県側って道狭くてすれ違いに気をつけなきゃいけない所とかある？ >>941
なんだ却下だったのか…
やっぱり県境に民家も集落も無いのが要因か？
でも
獣と衝突でもして走行不能事態になった時にとか
せめて公衆電話でも欲しいよ
今日の開通式
天気は晴れてるから雪道にはならなかったね >>944
携帯不感対策は民間企業（主にドコモ・KDDI・ソフトバンクら移動通信基盤整備協会）の持ち出しで
やっているところがほとんどだからね（国が1/3負担、移動通信基盤整備協会が2/3負担） あと2時間か
とりあえず非常電話さえ規格通り設置されてればまぁ基本困ることはないだろうしね
全長5km弱ならトンネル内に20台以上設置されてるし通報ボタンは降車後1分以内に絶対に押せるよう配置されてる
てか徳山湖周辺って電波来ないんだ･･･ Google Mapでは
何故か冠山峠トンネル前後の国道417号が通行止め表示になってる
どういう事？ 国道418号（157号）「417号と間違えてこっち来ないかな？」 国道157号が峠越えの道ではナンバー若いし岐阜から違そうだからと勘違いして迷い込む人は
年に数人くらいはいるかも アッチもアッチでどうすんだろうな
ただ福井側の拡幅終了部とかたぶんなんか意図アリよね 冠山トンネルで福井側に出た辺りが一番R157に近いんだけど
それでも直線距離で4kmあるから何やるにしても簡単じゃないと思うよ 中日新聞社朝刊に記事が掲載されてた
雪が路肩に溜まってる(ﾟωﾟ)
https://i.imgur.com/PrScNXR.jpg >>952
やるとすれば少し登ってトンネル3km強って感じかねぇ
温見峠自体改良するのとどっちがいいか 大野に行くなら素直に油坂越えなってこと
そのための中部縦貫道でもあるんだから 昨日はまだグーグルマップに冠山トンネル載って無かったけど
いま見たら載ってるな 温見峠の整備なんかやるわけがない。
まだ冠山～美山～大野経由で峠越えなくなるんだからわざわざ山に入る必要ない。 >>957
冠山道路より主要路線のはずの大野油坂道路の新区間が未だに反映されていないのはなぜ グーグルマップ冠山峠トンネルと合わせて九頭竜湖IC新区間のほうも反映されてるな
今見たら まだノーマルタイヤでも行けそうだが…
チャレンジしてみるか
だめなら戻る >>961
23日頃までなら天気は良いのでノーマルタイヤでもいけそう（保証はしない） >>961
InstagramLiveかYouTubeLiveに期待 冠山トンネルまで細くて混雑してて自転車やジジババやバスが行き交う道を何十キロも運転しなきゃならないのが辛い 303は工事で片側通行になってて10分ぐらい止められるし
しんどいし疲れるし何より全然面白くない つまんない
ただたんに福井出るだけなら北陸道か九頭龍経由のほうが遥かにマシ 午前中走ってきて帰宅
今日は混むのが見え見えだったので朝7時半過ぎに冠山トンネル通過
158号に出て荒島の道の駅で休憩、中部縦貫道の九頭竜まで走行
九頭竜から先の方が延伸工事真っ最中でダンプ街道になっていたのは参った 平日でもそこそこ混むからなあ
昨日の星のふる里もご老人で駐車場満車に近かったし
今日はかなり混んだと思う
みんな周りの景色見てるのかノロノロ運転だし 11月はあちこちが渋滞してるから、来年になるまで需要はわからんな 冠山峠道路で福井から岐阜側の途中まで走ってみた。
やや苦痛だと思ったところをあえて挙げるとすれば
・鯖江市（越前町？）と池田町の間の山越え
（現在トンネルでまっすぐ抜けるバイパス道路を作っているようだ）
・道の駅ふじはしの手前にあるダムのぐねぐね道
（冠山峠道路を抜けてからしばらく続くダムの取り付け道路はめちゃくちゃ快適だった）
開通直後もあって一部渋滞気味だったりするくらい車が多かったので、
落ち着いた頃だったらもうちょっと快適に走れるかもしれないかな、と思った >>970
R417そのまま走るよりも池田町北側の県道2号で越前市街地や鯖江IC方面に抜ける方が快適だよ
横山ダム～藤橋城間の急カーブ区間はマジで危険だね カーブでトラックなんか鉢合わせたら離合できんよ
これから交通量も増えるんだから早急な改良が必要だ >>973
なるほど、Googleマップを見直すと確かに県道2号を通ったほうがよかったみたいだ
それにしてもこの辺りの道はわかりにくいよね 池田町は県道で
足羽川の堤防道路⇒r180⇒r25⇒r18⇒r243⇒r2 岐阜県側 303から分岐して417に出てからのヘアピンカーブの連続は、冬季には走りたくないと思ったが、冬季閉鎖しないんだよなあここ
岐阜県、ちゃんと除雪してくれるんかな？
ここさえ通り抜けられればこの先は問題になりそうなところは見当たらなかったが…
地元の人間からしたらたいしたことないかもしれんが、慣れてない人は近づかないほうがいいと思う 国道303号の横山ダムのところ
西横山バイパス(鉄嶺[くろがね]トンネル)は
現在掘削工事最中だったはず >>977
そっちは滋賀へ抜けるルートだから417の徳山方面とはまた別だな 冠峠道路そもそも2年後ぐらいには板垣トンネルが出来るから福井側はまだいい
岐阜側はマジ苦痛 この人に聞いてみれば詳しく道路について教えてくれるよ
０９０－１９６９－２１４５ 先週末はR417で福井県入って縦貫道で帰ってきたは
池田や大野は長野南部みたいに東海圏住民の手軽な遊び場になりそうだね つーてもあそこらへん何もないやん
中部縦貫道だと福井の北陸道直結だからあちらまで行ってしまう 大野も観光地としてポテンシャルあるだろ
あそこの平山城だって最近つとに人気じゃないか 池田町入ってすぐに温泉宿とか流行りのアクティビティ施設があるね
今までは山奥の袋小路だった所が福井の玄関口に変貌するわけだから大きいよなぁ 福井というと海の幸を期待するけど
あそこらへん、内陸だからなんもないんだよねえ…ぶっちゃけ岐阜と変わらん >>990
それ、今は知らないけど夜もできたみたいだよ（周囲が全く見えない暗闇の中を滑空するという恐怖） 国道が開通したせいで大野とか池田とかの字を見ると一瞬どっちの県？て思ってしまう 軽トラがノロノロ走ってて詰まってイライラしたってツイート何件か見かけてやっぱ対面だとこういうこと起きるだろうなって思った 九頭竜から越前大野まで追い越しポイントねえからなあ しかも九頭竜から福井方面に乗ると降りることすら出来やしない
日曜日に九頭竜から白鳥まで通った時は降雪に除雪が追いついてなくて、トンネル抜けたら30kmから40kmのノロノロ運転
岐阜県側はそんなに積もってなくて助かったが 中部縦貫道 勝山九頭竜間で通行止め
ほとんどトンネルなのに、こうなるのか…
トンネル間で通れなくなるか 将来油坂まで繋がっても雪降ったらやっぱり通行止めになりそうだな こんな時に越美北線が動いていれば廃線の危機から一歩下がるんだけど、今回はダメだったね このスレッドは１０００を超えました。
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