松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。
【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part9
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松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。
【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part9
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3 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046270173/
2 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040447599/
1 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/982416330/
NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/
国土交通省 関東地方整備局 長野国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/
国土交通省 中部地方整備局 高山国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/
国土交通省 中部地方整備局 岐阜国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/gifu/
国土交通省 近畿地方整備局 福井河川国道事務所
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/
稲田が自爆した今、福井の予算を簡単にぶんどれるぞ
民進になることはないが、維新になったら間違いなく削られる道路
こんな状態なのに支持率全く下がらない。
整備名目が命の道でしょう？
整備が遅れるほど人が死ぬんだよ
これ本当だったら、相当ショックだよ。
俺も昨日通った時に見かけた
それにしても上志比IC、まだ2、3週間はかかりそうな気が
永平寺ICは結構出来上がっていた
大丈夫でしょ
GW前開通があるのか？
今の時点でアナウンス無ければGW前は無いでしょう
ただ京奈和と第二京阪の接続部だから新名神の中ではそこまで重要な区間でもないか
(1) 4/29 ← 時間的に無理っぽ？
(2) 5/06 ← GW直後の可能性は低い？
(3) 5/13
(4) 5/20
(5) 5/27 ← 約束のタイムリミット
(6) 夏 ← ・・・
現状は京奈和の第二京阪接続部でしかないからな、
いずれは新名神の一部といっても、ここから淀川渡る部分が最も買収で揉めそうな地域だし。
5/27に遅れても全く影響ない道、それが中部縦貫道
まぁ、来冬の雪が降るまでに開通してればいいと思う
海関係ないのに、7/20までに開通必要？
知らんけど
市街地で信号の多い旧道と違い現国道はストレスを感じない。
同意だな
アクセス道が、いつのまにか国道416に昇格したんだ
昔の416はどうなったんだ？
県道に格下げ？
恐竜博物館なら、鳴鹿大堰の道路をわたって、九頭竜川の北側から行った方が速くない？
あのファミマ後ろの信号が全くない農道を爆走して
勝山ICからだと、旧416とかじそ前と今の416の3ヵ所の信号に捕まるし、他県から来る車はそこに集中するだろうし
といっても観光で来る人はわかりにくいのもあるからねぇ
昔のカーナビや更新していないの使ってる人もいるし（うちの親）
>>27
不通区間をアクセスしてる道路はR364R416号重複区間含むのBPだから
今の勝山街道のR416格下げ
中部縦貫道も大野まで開通したら正式な158号になって
美濃街道の現在の158号も後々県道になるんじゃないの？
グーグル地図は今のところ両方表記だけど
逆に帰りは信号の無い丁字路右折だから現国道を爆走してきた車に阻まれて難渋しとるw
福井北がICだった頃のナビだと今と位置が違ってアタフタしそう
中部縦貫道へ入るなら、何か変だけど結果オーライで済むけど
えち鉄方面の旧市街へ行こうとしたら狭隘路突入。
四方交差点～松本が158だから、美山区間のR158はそのままだろう
じゃないと、薬師寺あたりのBP作れなくなっちゃう
ということだから後々でしょ
残り区間計石までの美濃街道のBPは一応国道BPとして整備されるとおもうけど
それが終わるったら変わるんじゃないのかね
>えち鉄方面の旧市街へ行こうとしたら狭隘路突入。
真直ぐ農道に突入するパターン？
さすがにあそこは（行く方角に応じて）右左折するだろう
端から細いの見えてるもの
方向オンチの地図オンチを舐めたらアカンw
自分でどっち向いてるかすら認識できないからナビの指示が絶対。
4車線バイパスからの右折がガードレールの中央分離帯で不可
→次の信号まで行けば問題なくUターンできるのに、その場で転回して逆走。
旧市街の狭隘路で直角カーブ、バイクでないと通り抜け不可
→軽4で無理やり突っ込んできた女子大生。
これらを実際に目撃してるからな。
だよな
ナビ全盛だよ
とくに、今の福井～大野・勝山間でほぼ毎日利用していない人には
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
http://noroi.top/noroi.top.product.html
それ、福大の准教授と不倫してた勝山の女子大生？
ここ、どこ？
なんで雪の冬場に工事してんだよ
コンクリ固めるために覆いかぶせてたりするし
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/20170228.pdf
＞積雪による遅れを回避する為、除雪しながら鋭意工事を進めています。
上のURLに工事の進捗が載っているけど、1月末現在と2月末現在のPDFに
除雪しながら工事を進めていることが書いてある。
ついでに大野油坂道路のも貼っとく。
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/aburasaka/progress.html
6本の橋脚が15センチずれてるんじゃなかった？
直したの？
てか、荒島トンネル工事に48ヶ月かかるんだから、そちらから先に工事しないと
安房峠道路の松本側の使われない橋脚みたいになるよ
橋脚の不足側を
付け足したんじゃない？
設計よりも太い橋脚になるかも知れないけど…
コンクリ固めるには、暖めて水分抜かないとダメなんだよ
冬場は何日も通して練炭あぶって覆いして暖めるらしいけど、危ないぜ、いろいろ
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/118445.html
大野～大野東も予算つき始めたな
勝山ICがえらい突き出てる(大回り)ポンチ絵だなw
ところで、15センチずれた大野東の6本の橋脚のニュースがそれ以降出てこないんだが、裏で追加予算がついてるのか？
Sontakuして、もち施工(設計)業者負担なんだよね
縦断勾配図っぽいな
まだ工事終わらんのか
BPが自動車専用道路だと旧道の県道格下げはほぼ無いよ
R158だと油坂、小鳥、安房、どの旧道も指定は外されてない
荒島第一、第二トンネル掘るための作業道も兼ねてるのか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000670295.pdf
中部横断道は、関東大環状の一部を成すのか
北関東道と同じくらいの東京との距離とは
国土交通省の方で長野県見たら予算付いてたぞ。
松本波田道路 1.9億円
奈川渡改良 18.2億円
ちゃんと別線で整備してもらわないと
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
別線で松本市－安房峠の整備するしないに関わらず、松本市街地から
奈川支所への道はどっちみち整備しなきゃならんわけで、結局やる羽目にはなるのよ。
しかもダム一帯は軟弱地形で道整備したときも崩れたようなところだから、単純な
拡幅はまず無理、今のようなトンネル掘るしか無い。
50年経っても松本波田道路でさえ完成してないだろうな
新島々～松本が最後だな
トンネル何本必要と思う？
和泉IC～油坂峠道路の間に
少なくても大野東～下山ICまで開通させないと、現道と比べ効果がぜんぜんでない
この区間のミソは勝原～下山の朴クネクネ区間にある
これが絶大な時間短縮効果がある
今の掘削技術なら10年もかからんよ
土地収用もそんな問題無いだろうし
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
https://goo.gl/sV4S1c
https://goo.gl/76NLwV
トンネルは発破工法だろう
冠山道路と同じで
福井国道事務所のyoutubeチャンネルに工事の様子が上がってる
少なくてもシールドマシンは1つも使わないだろうな
>>70
山削るなら、冬場の豪雪対策にならないでしょ
ダム湖畔を避けると、随分と北側の山中を削らないといけないし、たぶん残土処理が半端ない
トンネルの残土分でさえ、大野～大野東区間でも流用しきれないだろうし
それでも一ヶ月で100m弱ぐらいは進めるからね3年で大体3キロちょい
去年から岐阜側も進めてるからその倍の速度
複数箇所同時で進めれば和泉～油坂なんて複数同時に掘削開始すりゃ
そんなにかからん
余裕で完成すると言う意味だからね
長大トンネルを掘った場合のトンネルの維持費と、地上区間に道路を造った場合の除雪費含む維持費と、どっちが安いんだろう？
ドライバーは冬季も雪をあまり気にせず走れる一方で、圧迫感は半端ないしな。
ましてや対面通行なら特に。
車線は完全に分離したほうがいいな。
それでいいね。
高知に行く高速が、暫定2車線の対面通行の長大トンネルが続いた頃は、緊張感が半端なかった。
計画から大野東～油坂峠は完成2車線だよ
だが、もともと車線幅が3.25mしかない設計速度60km/hの狭いトンネルや道路だから、中分にゴツいコンクリブロック置いたら、なおさら狭くなる
猪瀬ポールで十分
60キロ区間なんて大野東から油坂までほぼ20分ぐらいで通過できるし
今、先行区間で試行する話題の？
でも、普通のセンターポールより幅がかさむよ
緊急車両が路肩を走れなくなるんじゃない？
てか、車を路肩に寄せても救急車が走れない気がする
特に冬期の積雪時の除雪のはねた雪が、中分と路肩のガードレールに立ち上がりそう
トンネル区間は別だけど、路肩なんか狭くて絶対並走できないだろうし
https://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf2014-01/01-1-4.pdf
路肩は土工2.5m、橋梁2.0mで除雪スペースだと思う。
中央は1.5mでトンネル以外はコンクリートの可能性ありだよ
紅葉シーズンの週末祝日以外そこまで混雑するような道じゃないし（まぁ旧道使うだろうし）
緊急車両の時スペースが厳しいなら併走はやめて止まれば良いんじゃ無いか？
http://i.imgur.com/nEv1c3N.jpg
確かに、トンネル以外は中分はコンクリブロックに見えなくもないな
てか、大野東～和泉区間の90％近くがトンネル区間なんだが、救急車が後ろから来たら東ICまでぶっ飛ばして逃げろってことかな？
(トンネル4本掘るだけで288億、NATM工法)
宅地233坪で1500万円(坪単価6.7万円て安っw)
しばらく走って待避所?で止まって先に行かした
下手したら和泉ICから乗って、ハーフの降りれない勝原ICでオンランプを逆送して降りる
中分のコンクリ化は必須だが、トンネル内はたぶんラバーポールだから、なぎ倒してUターンするかも
和泉村の人は東海北陸で慣れてるでしょ
そもそも認知症だったら全国どこでも逆走可能性があるよｗ
新しい美山BPも似た感じだし
逆送やりかねん、がやっていても事故にならない程度の交通量
平成の湯用か
勝原ICは勝原スキー場のアクセス路にもなったけど、倒産しちゃったしな
道路できたら、越美北線大野～九頭竜湖は廃線だろう(代行バスの方が早い)
越美北線全線廃線でもいいんだけど、美山あたりはこの道路の恩恵ないしな
こんなところに何故と思ってしまう勝原ICなんか特に
特に奈川度なんて国道の改良だけで曖昧にしそう
法律で踏切も排除してるし
キハ120最高速度手前？の85km/h以上で爆走してたな
ロングレールのPC枕木だとか
勾配がかなりあるから中部縦貫の荒島第２トンネル内を
一般道の感覚でノロノロ走る車がいそうな気がする
制限速度60km/h区間だけど、それをさらに下回る40km/hで
走る車とか、田舎あるある（？）
新東名が出来上がる前で東名が混んでた頃、
走行車線に長々と連なる車列を追い越し車線から抜いてたら、
前方で事故があったらしく、後ろからパトカーが赤ランプつけて追いついてきた。
長い車列を追い越すには速度違反しなければならず、パトカーの前ではやりたくない。
もちろん走行車線には混んでて入れない。しかし、パトカーは早く先に行きたい。
あれは困った。
うちの親父は、60制限の美山BPを40km/hで走る
いつも大名行列の先頭にいる
遅いと自分でわかってるのに、路肩にとめて後ろの車を先にいかせない社会不適応者
その割に、変な違反で捕まってる(汗
うちの近所でもチンタラ走ってるのに踏み切りで停まらず突っ込んでく爺をよく見かけるし。
>一時不停止とかシートベルト
建設業で自分の車で現場に行くから、よくやる
下山駅なんか、高架駅だからな
平均一人でも乗るんかいと思うが
永平寺～上志比はいつ開通するか、予告でた？
まだ出てない（たぶん）
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/20170331.pdf
これはまだ時間かかりそうだな
今年の夏に完成かどうかかな？
本線は未完成だけど永平寺ICは完成扱いの模様
先にIC路として整備しないと
部分開通というより部分供用、的な？
じゃあ開通じゃないの？
には開通とは書いてないぞ？
永平寺ICが完成しただけの話だぞ？
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
ただ以前の単なるカーブで一般道に繋がってた頃に比べて
半径がきつくなり、速度を落さざるをえなくなったという。
来年からはあのインターで下りることも無くなるだろう・・・
改良区の中ボスは元コ○ツ社員だしな
土地収用で儲け、建機で儲けてるんだからウハウハだわ
うーん
逆走が起きそうなON/OFFランプウェイの配置のような…(・・;)
そりゃ勾配のあるところで連絡道路に合流と考えれば
そういう設計になるかと
まぁジャム勝行くなら開通後ここは使わないだろうけど
「永平寺大野道路（永平寺ＩＣから上比志ＩＣ）開通式典会場設営等業務」
履行期間は契約終結日翌日～８月３１日
入札の開札日は５月２９日と出てる
開札から契約終結までが一般的にどれくらいかかるのか
把握出来ていないのだが、
早くて６月あたり、遅くて８月いっぱいまでに開通するって事かな
帰省の時に走りに行けない
「平成29年夏前開通の延期」という
残念なお知らせが発表される事になるのか
開通日の発表もしてほしい
これがあるのとないのではかなり違う
落胆ムードがお祭りムードに傾くよ たぶん
履行期間の開始日は開札日から日数計算すると6/6（たぶん）
なので、業者に式典をお願いする（できる）開通式の時期は
早くて６月上～中旬に・・・・ﾑﾘｶﾅｰ?
最終期限となってる8/31という期日は、
多少の余裕を持たせた上で決定しているはず
7月中には出来るでしょ出来ないかな無理かな
7/15の3連休に開通済みだったら
福井北ICから大野ICで１直線で走りたいな
http://i.imgur.com/DUZSQh6.jpg
これだな
たぶん、稲田がチョンボったから予算が後回しになったんだろう
山本拓なんか、嫁さんの影に隠れて姿さえTVにでない
森友学園は新年度にすぐごみ撤去費用の予算措置された
無駄にしか思えんのやわ、後援会費も大野油坂道路の税金も
丸岡三国港連絡道の方が、よっぽど福井県にとって経済効果がある
工事費の高いトンネルも全く不要、タンクローリーなどの大型車を市街地から排除できる
スレ違い
夏に上志比開通したら、残り区間は線形改良でOK
大きな声で言ってやりなよｗ
やつらの給料のネタだから
現道改良は確かに国庫負担が少ないが、地元の中小零細の土建業者にとっては直接受注できるし利益率は高い
大建でも年商10億もない中小
https://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170428/201704280854_29536.shtml
高山～大阪の方が遠いってことにビックリした
安房峠を通れば、東京の方が近いのか
東海北陸道～東海環状～中央道で東京だと遅くなるのかな？
一般道高速バス？w
岐阜は道路に力入れてるなぁ
濃飛横断道路もがんばって早く全通させて欲しいな
それだったら豊田東まで行って新東名の方が距離短いぞ
とにかく平湯や奈川渡が高山からも松本からも1時間たっぷりかかる立地だからなぁ
あんなところに長大トンネルブチ抜くのはさすがにすごいと思ったわ
しかもそれで交通の流れが激変したというのも
あとは松本側の道さえマトモになれば完璧なんだが
あ、ごめん奈川渡じゃない、中ノ湯だわ
あそこからどう縦貫道を繋げていくつもりなんだろう？
http://i.imgur.com/gwsY0LX.jpg
こんな感じじゃない？
高山～平湯は
グーグルマップの写真でバイパス建設中の橋脚が見えるし
飛騨高山麦酒は土地収用(移転補償)になるか
川より東側の橋脚は結構進んでる感じだね
川をどうするか
拡張工事やるとしたらその期間通れなくなるし
新に高規格で掘るでしょ
長野県のことを考えたら８０キロの規格の道路なんてどうせ作らないだろ。
あれ一応50キロ制限だと思うが
長野県云々以前に少なくとも連続する安房峠トンネルと同じ規格で無いと意味ないだろ
越美陸道も規格のダメな50キロ制限
平湯トンネルは、走った感じ越美陸道よりは規格いいと感じた
越坂トンネルは開通当初から自動車専用TNだったが、とても70キロ制限にしていいTNではない
一般道時代は50キロ制限だった
照明と舗装さえ何とかすれば、平湯TNも70キロで走れる
あのトンネルの幅で制限速度が70km/hに上がった時は驚いたわｗ
照明は確かに若干明るくなったような
ナトリウムランプじゃなくなったよね（勘違いしてなければ）
福井北JCTに接続するまで制限速度が50km/hだったのは
トンネル出口がすぐ一般道という理由が大きかったのかな
越坂トンネルでできるなら
中途半端な規格の越美隧道付近も
峠出口が終点でなくなれば制限速度上げられそうな気がする
少なくても大野油坂道路に合わせて60km/hには
https://youtu.be/JMjYda1GNbE
https://youtu.be/q_lwaJeP5Ec 4:20あたり
1年一度くらい通ってるけど
これで越美通洞よりも平湯TNが規格良いとか
普通思わないわ
福井総合や県立以外に赤十字通院にも選択幅も広がるだろうし
サンドームや西山公園等イベントに利用するとしたら楽になると思う
投稿ミスｏｒｚ
照明と舗装で平湯TNは再生する
まぁ、安房峠道路が有料でも60キロだから、平湯TNも60キロにできれば十分
>>161
手前のカーブしてるトンネルが70キロ自身に無理があるね
トンネル入り口まで登坂車線あるし、70キロ維持だと遠心力でもってかれそうになる
一般道だったころの越美通洞知ってると、50キロ制限がごく自然と思える
トンネルの規格だけなら、旧道の短いトンネルの方が立派
松本ー釜トンネル間が整備されれば、岐阜、富山、石川、福井の4県に加えて、上高地の観光客や登山客にも安全面でも恩恵あるんだから、さっさと着工すればいいのに。
よくあんなところにトンネル掘ったもんだよ
硫黄島に地下道掘るようなもんだよ
本坑の周りに連立させないと無理だわ
あとは現道改良で十分
上高地方面は、朝7時には既に新島々あたりからノロノロ運転になるらしいので、朝7時までに安房トンネル入り口まで抜けてしまうようにしたよ。
ダム上道路は、バス同士のすれ違いは余裕？
トンネルは酷いの知ってるが
上高地は電車がないから車(バス)で観光客を呼ばないといけないのに、観光バスへの嫌がらせか
三連休レベルでも数珠つなぎのろのろ運転なのに
紅葉シーズンだったら平日でもやばそうだわ
道の駅から登ってダム抜けるまでが混むね。カーブ曲がるときにバスがはみ出して曲がるから
あと、街中で車が道路脇に停まっててそこ起点の渋滞
GWの白川郷への首都圏からの観光客の車通過が多そう
もち、上高地にも観光するだろうけど
やはり、長野側の整備が必要だな
早く着きすぎて、環水公園の駐車場も空いておらず、路駐で仮眠する羽目になった。
中部縦貫道の全通で一番恩恵を受けるのは、飛騨高山と実は富山かもしれない。
でも実際は新潟より富山の方が近いね。
東京ー名古屋と東京ー富山がほとんど変わらない距離。
山岳道路工事技術のおかげで、富山の地理的ポテンシャルが大きく伸びてる。
道路整備すると、距離的地理的イメージが大きく変わると思う。
長野県と松本市が絡んでる時点でお察しでしょ
スレチだが、新幹線の所要時間は新潟の方が短いぞ
上越新幹線ね時速は240キロ制限なのに
>>181
それが貧乏トラック業者の実態だろうね
北陸新幹線はグネグネとすげー遠回りルートになってるからね。
新幹線と違って、道路は可及的に最短距離で結ぶことができる。
この道路の松本区間ができて、471～41号を通れば確かに近いだろうが
新直轄で地元自治体に1/3も負担させるから、通過自治体が拒否る
有料道路整備すればいい、本当に需要があるならな
名阪神方面の高速は既にあるしな
福井だの金沢の為に金かけるのもアホらしい
寧ろ国道19号を松本市内完全4車線化とか長野市内の18号4車線化とかすべき
松本は、既存19号格幅より市東部に高規格19号BPでも作るつもりなんじゃない？
外環状みたいな
19号バイパスみたいなのはかなり前に提案はされたようだがぽしゃってたはず。
今あるのは外環状線という名前のただの外周道路だけど、まあただの市街地の道路を
結んだだけだな。大々的に整備する状態には程遠い。県が19号の4車線化を地道にやってる
だけで、松本市は市内道路をちょろちょろってところで精いっぱい。
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/matidukuri/kakusyu/dai5jiroadgokei.files/04.pdf
ちょっと調子に乗り過ぎじゃない？
調子に乗りすぎですよね...
松本トンネルから梓川スマートインターじゃいかんのか？
すまん、松本から長野道でじゃあかんの？
意味がわからなかった
国道254から平井寺トンネル北上して18号上田バイパスから上田菅平ICにアクセスって
道路があるから、これ以上の整備はちょっと厳しいかもな。流石に自動車専用道路引いて
というところまでの需要は望めそうにないし。
北関東道あたりから名古屋方面だと、中部横断道が佐久～長坂で開通しちゃうと
多分そっちに流れるだろうし。
どう考えても和田峠越えの方がまだ速いだろ
走るにしてもまだ旧清里高原有料道路の方がマシだ
同じ国費使うなら、はるかに便益高い
まさか、並行長野道があるからそれ使えってことじゃないよね
158は現道改良(車線幅拡大と線形改良)で十分
全部国の金ってわけにはいくまい
現道を廃道にして作り直すようなもの
大型車のすれ違い時に、速度を落とさなくてもいい程度になれば十分
長野はなんであんなに金ないんだろ？
石川県とはずいぶん差がある。
石川県なんか、メインストリームじゃない能登方面にも片側2車線の立派な高速道路もどきが、それも無料で提供されてる。
それに比べて長野県は、松本に北アルプスという巨大需要がありながら、国道は未整備、高速も首都圏から飛騨、富山、石川への最短距離になるのに未整備。
それができねぇから時は回って2017年になっても未だにあの有様なんだろ
一度通れば現道がこれ以上どうにもならないのは理解できるはずだ
ただ、現道放棄は作戦としてありだと思う。奈川渡改良も改良って名前だけで実質全部作り直しだしな。
奈川渡はしゃれにならんからなあ。あそこ、現158号作る時にも土砂崩れ起こしてるし。
現道拡幅なんてとてもじゃないが無理。難工事必須。
あとは、現道の格幅で
福井の158(旧和泉村)は、あちこち格幅してるよ
線形改良もしてるし
昔土砂崩れで道路が崩落した時は、内陸に仮設の道路つくって短期間で復旧させた
(昔は仮設の道路の名残があったが、20年以上経って林も復活したしもうわからない)
崩れたところに越美北線の線路あったし
工事やってる間は通れないんだが…
夜間通行止めでやってそんなに工事進む物なのか？
ムリでしょ
それ以前に北陸と関東甲信の物流が時間限定でもぶった切られるからそれによる経済的損害が馬鹿でかい
トラックが通るのは大方夜が主だし、帰省なりで夜中にここを通る普通車はかなり多いそうな
(よく怖くねぇよな･･･私なら途中で精神削られ尽くしてリタイアしそう)
R112月山花笠ラインやR17三国峠が大雪で通行止めになった時のような感じになるな
R158を拡幅すればいいだろに対する反論も個人的にしたためてたけど
直前投稿に要点全部押さえてもらったから書く必要なさそう
片側規制の工事にすれば、日中でも車走らせなが工事できるよ
和泉村なんかそれで現道改良してきた
受注業者は長崎組一社
冬季は除雪を請け負い、仕事完璧！
>>215
トンネルの出入口単位で片側規制すれば、トンネル内は一車線は確保できるでしょ
飛騨高山や福井なら、中央や新東名経由で行けばいいから、まだわかる。
富山石川にとっては、首都圏への最短ルートで大幅に距離が短いルートなのに、
あんなボロくて危険で通りにくい道路のままでいいのかなあ
東名・中央・名神がなぜ途中2ルート化したかわかってないのか
>>219
富山だとR147-R148とかいうやはり苦行の道があるにはあるが･･･なぁ
そういうのは土地の買収が難しいところの話だろ。
既存のトンネルを広げるなんて楽やん
新しく掘ると残土問題もあるし、環境アセスも必要になる
まで運転して見たがバス同士はすれ違いざまキリキリだし、車線ははみ出すわで、なかなかヒヤヒヤする道路だと思った
ヘアピンカーブではバスは対向車線にはみ出すわで怖い怖い。
前方を走ってるトラックはトラックで80以上出して通り過ぎて行った、、昔、峠でバトルでもしてたやつなのだろうかと思ってしまった。
このようなトンネルも道幅も劇狭いぐねぐねした道路が首都圏まで物流を結んでいるんだと考えたら悲しくなった、、、
残土なんて普通に埋立や造成で使ってるがな
全国でトンネルなんてどこでも工事して掘ってるご時世なのに
そもそも奈川渡で直通トンネル掘ってもそんなすげー長さになんねーよ
ここの交通量の少なさだからできる
ダム上道路を使ってるくらいだから
>>228
奈川渡は今の計画でいいんじゃないかな
残土は既存トンネルを埋めるのに使って
安房峠松本側の何本ものコンクリ橋脚の廃墟をみれば、他の地域の人から税金返せといわれる
あと、あまりにも交通が便利になると上高地の環境破壊に繋がる
それが本当に楽だったなら新三国トンネルを新しく掘るなんてことは無かっただろうね
>>227
石川からだと高いし遠回り
金のかからなくて短いルートを職業ドライバーが探し求めた結果ここになったんだから
そういうドライバーが高速に上がることは無い
>>229
お前にはあれが交通量少なく見えるのか
休日やハイシーズンの交通状況を見ても同じことが言えるんだな
あと、あの橋脚なんで廃墟になったか知らないのか？
上高地なんざそもそも一般車通行止なんだから道路整備関係ねぇし
沢渡の駐車場が手狭になってくるかな？くらいが精々だ
あれに対して税金返せってのはいくらなんでも死者への冒涜が過ぎるぞ
おまえ走ったことないんだろ？正直に言ってみな
遠回り過ぎて全然駄目
地図みろ地図
この道路のために土地収用されたよ
松本のトンネルが狭いというなら、九頭竜ダム付近のトンネルはもっと狭いぞ
R156荘川ダム湖畔のトンネルも酷い、松本なんかまし
しかも毎日走らんでしょ、松本～上高地区間なんて
福井～大野なら平日毎日走ってる
九頭竜～油坂峠区間こそ、可能な限りトンネルにしないと冬場の積雪でヤブナイ
高鷲～飛騨清見区間の高い標高で凍結とまで危ないとはいわないが、積もる雪の量は違うしな
東大野から通洞手前まで全部新設やで
毎日は知ってるならトンネル工事も見えてると思うんだが…
自分があそこで工事してた4人のうちの一人で、立ったまま死んでいったのを
想像してしまったよ...
荒島第1トンネル工事はまだ始まってないよ
トンネル工事のための作業道路は、土地収用した土地に作ってる
周りが集落だから、掘り出すとうるさい
毎日走るの？
高速バスか、トラックの運ちゃん？
上高地のホテルに納入する業者？
この言葉でこの道(国道158号北アルプス区間)の性質のほとんどを言い表せると思う
てかバス以外あんまり走らない
トンネルの途中にすれ違い用のスペースを作ればいいだけ
現トンネルの一部改築ですむ
路肩の縁石を無くすとか、トンネル上部を部分格幅するとか
工事は夜間に片側規制してやればいい
夜なんかほとんど車が走らないだろ
これが中央道大月トンネルや名神天王山トンネルとの違い
奈川渡改良みたいなのを全区間でやるんだと思う。
こんな50年物の漏水ダラダラのオンボロ共今更改修する意味が全く見出せない(三本松ほか極僅かはともかく)だったら新設しても費用も工期も既存隧道の維持費考えれば変わらん
ずっと不思議に思ってんだがなんでそうまで解決策に全くならないようなその場しのぎにも満たない改修に拘るんだ？そこが私には理解できない
少し前に書いたよな？それで事が済むのだったら安房峠-沢渡なみの交通量しかないのにR17で新三国トンネルなんぞ掘り始めることはなかったと
そもそも交通量1日数万じゃ効かない上に完全片側二車線白線幅3.5mの高速自動車国道と国道158号を同レベルに扱われてもな
みんな大好きヨッキれんがレポートしてるのでいちおう水殿あたりも併せてリンク載っけとく
http://yamaiga.com/road/r158_sawando/main.html
http://yamaiga.com/road/r158_midono/main.html
まさか鉄道トンネルを転用したとはな...
一級国道で、かつ土建王国の新潟と関東を結ぶ大動脈(関越道が冬季の事故通行止めの迂回)と、ローカルでダム建設用道路が元のR158を比べられてもな
ニュースで、大雪で三国峠が大渋滞するニュースをみるだろ
敦賀のR8号と北陸道もそうだが
ここはそんな渋滞ないし、冬季も通年で通れるようにした安房峠道路と平湯トンネルを整備した時点で十分
長野県が全くやる気(陳情)ないんだから仕方がない
>>248
設計60キロで制限50キロだろうね、実際は
全区間整備は厳しいだろうけど、今の奈川渡改良と松本波田道路を新島々あたりまで
延伸（波田バイパス）して、後は適当な一部改修程度で割と走りやすい道になると思うがなあ。
中部縦貫道建設も基本高規格で進めてるのに
長野の松本区間だけが信号付き現道で改修ってなるわけないでしょ
残念ながら現状維持です
高速道路レベルにはしないだけ
落合乙
その場合は作らないだけでいい
変に二重投資で中途半端な道路を作る方が無駄
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170526/CK2017052602000011.html
間に合ったな
しかし
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/eiheiji2/progress.html
更新されてるけど新着で全然告知されてないなｗ
国道１５８号 松本波田道路 Ｈ ２ ９年 度 事 業 費 ： １ ． ９億 円
国道１５８号 奈川渡改良 Ｈ ２ ９年 度 事 業 費 ： １ ８ ． １ ５億 円
この区間を急いで欲しいと思うのは私だけかな
そんなところは後でいい
できあがったトンネルから随時開放してほしいね。
あそこ、グネグネして遠回りしてる上に、前に遅い車があると、
後ろに並んだ車列がイライラ、イライラ・・・。
で、無理な追い越ししてヒヤリ・・・とかね
難所を優先で良いと思う
大野 － 大野東の間には4車線のR157BPもあるし
それ、わかるわ
だけど、九頭竜川沿いに勝山市とか他に市町村があるから、
通過利用者には無駄だけど、沿線市町村向けに九頭竜川を通るのはやむを得ない。
R158からR8に合流するあたりがあまり流れがよくない
普通はR8とR158の交点まで北上せずに、
途中で曲がって田んぼの中を突っ切るんよ。
あの道、わかりやすいように県道指定してほしいな。
さすがに今回の開通でかなりの差が出るわ
永平寺や恐竜博物館とかジャム勝使う人はほとんどこっちだし
R158は旧美山町手前まで信号もストップも結構あるし
といっても、福井以南から大野以東のR158方面に向かうには、
中部縦貫道経由だと12㎞ぐらい遠回りだからなあ。
高速からなら中部縦貫道でいいけど、
下道の場合は、混雑するR8福井市内もプラスされることを考えると、
中部縦貫道よりも美山のR158が早いね。
基本高規格、この言葉が全てを物語る
官僚用語、政治用語
全線高規格ならそう書くだろ
越美陸道や平湯トンネルも後付け路線組み入れだよ
ただけっこう南まで行ってから北へ返すので道が空いてれば駅前通った方が速そう
まぁ六間通り自体とりあえず道広いとはいえ路駐も多いが七間に比べればまぁ･･･あれは車の通る道じゃねぇ
勿論どっちも納得の行く条件でな
県庁や花堂からでは、確かに違うね
R8から藤島通りのR416で福井北ICまで渋滞しないなら中部縦貫の方が早いわ
美山駅までの信号には、8割方捕まるから
>>279
4車線の新R157を走ったら、あっという間に君が代橋だよ
VIOあたりの信号にも捕まるし、何より亀山トンネル手前の交差点の青信号が短すぎて、右折に何ターンもかかる
岐阜県としては平湯を使い回そうとは全然思ってないでしょ
越美通洞と同じくポールコーン設けてるぐらい道幅余裕あるならまだしも
高低差をごまかす道路のほうが大変そう
トンネル幅
越美通洞<平湯トンネル
平湯トンネルも自転車や歩行者禁止にすれば、歩道部分が車道に格幅できる
歩道を設置したのに今更無くすことは出来ないだろ
↑轟地区と浅見地区の舗装完了は６月下旬のようで
完成までのスケジュールギリギリだな
工事が終わっていればハイウェイウォークイベントは
開通日１週間前の7/2(日)？（できるの？）
地盤の弱い曰く付きの場所というオチではあったな
福井県のHPの土木事務所で聞いた方が早い
舗装もほとんどできてるみたいだね
平湯トンネルの側にもう一本トンネル掘るなら、税金納めないレベル
>>287
越美陸道も自動車専用道にする前迄は歩道があったよ
てか、あそこの歩道を使う人って
降りはよいが登りは死ぬよ
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017060702000204.html
ちなみにこのバイパスの開通は順調に進んでも2023年かそれ以降のようです・・・
具体的な工期を聞かされた時かなりの方が愕然や落胆。
その後、今まで反対していた住民全員が同意に。
「うちの集落で計画ルートに反対する者はいなくなった、だから早期に土地の買収を！何時？」
と、必死になってるお年寄りの方が結構・・・察し
鉄道はこちら側が勝ったのに道路は山の向こうに主軸を奪われるという
大野に京福が戻ってくることはもう無いというのがなぁ
勝山ゆきのバス本数少なすぎて
それぐらいかけるということは
薬師福井側手前から越前大宮を
トンネルで進めるのが確実だからそんなもんでしょ
・・・確かに
ちなみに聞いた話をいくつか。
・トンネルは間戸の入り口付近（とても短い）と、JR越前薬師駅後ろの山～仁位の山の中（やや長い）
・その出口付近から仁位口の間には接続道路を作る（JRとR158現道を陸橋でまたいで旋回）
・仁位から計石までは基本盛り土。高架の要望が出ていた場所も基本盛り土。
・見通しが付いた側から仁位の接続道路までをとりあえず先に頑張る（今後の状況次第）
必殺、地域高規格道ができると同時に、国道BPができる法則
どちらかに投資を集中すれば全通が早いのに
過去の植樹祭の影響もあるが得したのは大野だという
あと、亀山トンネルね
工事道路は作ってた
開通式典・開通時刻のお知らせ
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017060801.pdf
亀山トンネルを掘る案ってまだ残ってた？
ずいぶん前の市長選挙でトンネル推進派と反対派の一騎打ちの結果
反対派が市長に選ばれて、もう迂回案で決着がついていたと思ってた。
山際を沿わせるように道幅拡張して線形も直して（立ち退き必須？）
完成になるのかと。
ちなみに賛成派でした（※大野市民ではない）
平成２９年７月８日（土）一般車両の通行開始時刻は１６時の予定です
めんどくさいからコピペしろよ
>>307
迂回させると、古い建築物の文化財を取り壊さないといけない
有終西小や大野高校を移転させた意味がない
じゃぁこんどからおまえがやれば？
なんで美山駅のあたりだけ、バイパスの線形悪いの？
その分信号が少ないでしょ
県道2号と、川の対岸の旧道を格幅して繋ぎあわせて作ったから
トンネルまでは直線的に作れたんだけどな
下宇坂小近くのT字路の信号が邪魔
交通量が比較にならないくらい多いのに
やんばダムの116と158を比べるならまだしも
身近なら庄川ダムの156との比較か
福井国体に間に合ったな
一年前の夏休み時期には、プレ大会として教員大会があるみたいだし
いや、R176はダム関係ないだろｗｗｗ
宝塚以北で並行してる武庫川は、本流にはダムが無い
交通量が比較にならないくらい多いのに、現道改良や、高度を稼ぐためのクネクネカーブがあるってこと
並行中国道は渋滞するし、ICが少ないから代替路にならない
都会からみたらこの道の税金投入は無駄遣い
和泉村の700人を大野に移住させた方がはるかに安いしコンパクトシティー
大野東～和泉区間だけで500億強だぞ
和泉～油坂は別予算だぞ(トンネルだらけになるから、もっとかかるな)
岐阜の徳山ダムの417程度の整備でいいんだよ
本州の、それも需要の多い中部地方の東西移動のための道路だから、需要はそれなりにあると思うよ。
金額でみても、小浜のために新幹線に2兆円の税金使うことを考えたら、無料とはいえね。
つか旧村はほとんどダム関係者と
地主の林業農業農家あと観光施設で働いてる人しかいないとおもうよ
そういう人は移住しないね家系途絶えるまで
旧和泉村は2005年に大野市に合併されたから公式人口は出てないが、2005年の合併前に900人台、今は700人弱
団塊世代がいなくなる20年後には限界自治体
大野市自体も2万人切るだろうな
>>318
東西の移動は松本～(高山)～飛騨清美は多い
金沢・富山～首都圏の最短距離だし
でも整備が一番必要な松本～安房峠が2km強の改良しかない
原発銀座の若狭地方の声を国は無視できんわ
パンティ泥棒の2世議員は何の実力もないし
網タイツで伊達メガネのねぇちゃんは終わったしな
嫁さんの影に隠れてる山本拓が、中部縦貫ではいい仕事してる
暫定2車線での全通ね
松本～(高山)～飛騨清美はそんなに多くない
金沢・富山～首都圏の物流はR471だし
前に交通量調査のデータも上がってた
あ、まぁ長野区間を整備してほしいと言いたかった
（ ）内は中湯でよかったな。
でも冬季積雪凍結時のR471はさすがに危ないだろう
そういう意味で飛騨清美JCTまでの整備がほしい
大野東～和泉間の整備名目は【命の道路】だよ
700人弱に500億円強
県としてはそうだろうけど、全体としてみればもっと大きな役割がある。
そのためにも、やっぱり問題は松本ー安房トンネル間だよなあ
奈川渡改良・松本波田だけ造ってお茶を濁すってのはやめてほしいところ
まぁさすがに直轄化までは不可能だろうが･･･
和泉村の長崎組のR158落雪・落石防止改良工事受注ができなくなるでしょ
どっちかというと長野やる気の問題だろ？
受注取れないのはお前の言う土建会社の責任やで
随意契約ですけど何か？
土建が一社しかないから、断られたら発注できない。
冬場の除雪作業なんか特に
>>329
長野（県）にはやる気ないから仕方がないが
福井のアホ知事みたいに北陸新幹線を小浜ルートで提案しておきながら、米原回りの中京新幹線を言うKYよりは正常な感覚
すれち
福井は最初から、関西方面と名古屋・東海道新幹線・リニア方面を全て新幹線の線路敷く計画でしょ。
京都の議員ともJR西とも、裏で話が出来上がってたんだろう。
本当は米原ルート一本でそれらを満たして、残り1兆円以上は他に回してほしいもんだが。
長野はやる気もないが
松本塩尻岡谷あたりの道路を見ればわかるけど、そもそも金がないんだよな。
長野市中心だからねぇ道路整備は
それよりクソな松本市に無料道路なんか作ってやらんやろ
碓氷バイパスにあたる道路がない
諏訪も、松本も、長野も、飯田も
ゴルフ場に挟まれた県道なんかもぜんぜん4車線化してないけどな…
それが家系が途絶えるんだよな。
それにあそこ4車線化してもハイシーズンのピーク以外は無駄だからやらないと思う
渋滞嫌なら碓氷バイパスを駆け下るかいったん佐久まで戻って下仁田廻ればいいことだし
長野県で都市といえるのって長野,松本,上田＋諏訪岡谷,飯田あたりくらいじゃないかね
都市というには弱いけど佐久市とか安曇野市は入れてやれよ。あれでも人口10万人くらい居るぞ。
諏訪や岡谷の倍。まあ諏訪や岡谷は人口密度が高いんだけど。
佐久,須坂,伊那あたり入れようかどうか悩んだけど、このあたりは街ではあっても都市ではないかなと思った
甲府なんかも南側は並ちょっと下くらいだが北側がアレだな
甲西バイパスは快適だが
平成の大合併で元の地名クソ食らえってほど合併あったのに、長野の地名覚えきれない
諏訪・山梨方面と松本・安曇野エリアとを結ぶ重要な通路で、
トンネル1本掘ればすぐ超えられることは高速で証明済み。
にもかかわらず、なんで今もあんなうねうねの峠道なのか、他県民には不思議。
あんな重要な通路をあんな風にしておくなんて、他県ではあんまりないね。
県境ならさておき、県内だからなあ
うねうねっていっても登坂車線完備で快適だし、急カーブの病院のこと路は改良してるし。
それこそ急ぐなら長野道使えばいいだけ。
東京と西日本を結ぶ大動脈だってこれなんだからそれに比べりゃ
･･･いや、神奈川のR1なんてほとんど県道並みだが
まぁ、結局勾配とカーブが嫌なら長野道があるじゃないかでFAなんだろうなぁ
おそらく松本と上田じゃ重要なR254三才山だってそんなに線形いいわけじゃないしな、登坂車線クソ短いし
R1箱根は火山帯に加えて、山がでかすぎるいから仕方ない。
通常はR246通るし、箱根から先、静岡側は県境だし。
たしかに小田原ー熱海ー伊豆方面は需要のわりに冷遇されすぎだとは思うが。
塩尻峠は、県内の重要な地域同志を結ぶ区間なのに、
たった2.5㎞のトンネルを掘らないのが不思議。
山梨なんか、御坂山地に2.5㎞以上のトンネルを掘りまくってないか？
新御坂と若彦だけだな
でも新御坂は神奈川県と甲府を最短距離で結ぶ主要道路だから交通量多いぞ
制限が50km/hなのが不思議なくらい
休日の夕方に一宮から走ってみるといい、楽しいぞ
伊豆方面は最悪新東名沼津から伊豆縦貫道＋伊豆中央道で修善寺から冷川経由で伊東へ向かう山道に突っ込めばいい
途中で右に曲がれば大室山方面へもショートカット(になるかといわれると勾配やカーブの面で非常に微妙だが)できる
中途半端な高速道路と有料走路混在だし東京方面からだと大回りだし…
線形も悪く勾配の差が激しい
マツダターンパイクから伊豆スカイラインで南下した方が速いという…
精進湖までも約2㎞のトンネルあるし
河口湖にも2.5㎞の新倉河口湖トンネルが完成。
松本はトンネルも貧弱すぎる気がする
そうなんだよ。
小田原ー熱海ー伊豆の週末のあの渋滞っぷりに、
GSの閉鎖と閉店とが重なって、危うくガス欠の危険を経験した一か月後、
能登半島に行ったら、片側2車線の高速道路並み道路が無料スイスイｗｗｗ
塩尻峠なんて快適な部類だよ。
神奈川の道路は論外。もう高速使うしかない。
しかし、神奈川と違って、長野は地方だから、地方レベルの道路整備があっていいと思うんだ。
甲信越では長野県が、それも松本がひどい気がする。
だから、重要な松本ー安房トンネル間が放置されたままなんだよな。
やはり人口規模の差か
スレチだから去ってほしいが
その何倍も都市規模の大きい松本がこれだもんなぁ
もちろん大野も中心部は八間通り以外アレだが、通過交通は上にある道でシッカリその外側を廻れるようになっているわけで
松本も新山梨環状や宇都宮環状みたいなの造ろうぜ
立ち退き？なんのこったよ
普通に落ちそうだぞ
能登半島なんて定期便が一日に数本あるだけなのに立派な空港を作っちゃったし。
これも森元への忖度？ｗ
大野は道だけ立派でゴーストタウンに拍車がかかってない？
道が立派になったのはここ2～3年だ
福井に通勤するのがかなり楽になったのもこの2～3年だし、すでに若者や団塊jrから見捨てられた地域
中部縦貫道の土地収用で、建物や田畑を買い取られたが、移転先は福井市内
限界市の大野に残る理由がない
高山は観光や伝統産業で食えるだろうが、大野は無理
過疎化はしゃーない
まぁそのかわり工場の企業進出は大野のレベルとしては
かなり多くなったな
市としてのPRが全然できてないのがなぁ
七間通りだの大野城だの、道路までしっかり整備されてきた今なら十分客はやってくるはずだ
もっとも、現状の中部縦貫道は大野までひたすら田とソバ畑の中だが･･･
小矢戸トンネル抜けて大野盆地入ったところからの爽快感はなかなかだけど
>>367
北大野と中野のあたりは割とニュータウンっぽい感じになってる気がするけど
>>369
大野市西端のR158砂山の並列2トンネルなんか好きだけどねぇ
大阪や名古屋からでは福井市内のオマケ扱い
たとえば恐竜博物館→大野城のようなモデルコースを提示してほしい
勝山-大野の路線バスも本数少ないし
勝山までは毎時2本が確実に担保されているだけに特に
あとモデルコースに組み込めそうなのは山一つ向こうR158の筋の一乗谷なんかか
さすがに関東からは遠いもんなぁ
それと国鉄のほうが運賃安いからそっちに流れて需要が無くなったんだよ
企業は元からいるニチコン位やで
しかも大野工場の大半は子会社（本体から切り離し）されてるし
エツミ光学も上庄に工場作ったか
都築紡績の跡に木材チップ工場と
武生の福井村田製作所一つに、全員でかかっても全く勝てない
>>373
黒字化した今では永平寺線同様その気さえあれば延ばせなくは無さそうだが、大野側の土地がもう無いな
あのトンネルってのは現道トンネルのすぐ近く(旧道の赤根橋渡ったすぐ上)にひっそりと口を開けてるあれね
あそこの清滝川綺麗だよなぁ
京福に乗り入れできるのか？と思ったら大野からバスだったな。
関西方面のどこかからJR直通で九頭竜湖駅に乗り入れている臨時列車ってのを
ずいぶん過去に時刻表で見た事があるのだが（記憶が間違っていなければ）
シャトルバス乗り継ぎで福井和泉スキー場とかに行けたのかもしれないが
その辺りよくわからない（やっぱり記憶違い・・・かも）
車を手に入れると電車賃を別に払うのはもったいないから車移動ばかりになる。
結果として免許の無い年寄りと高校生しか電車に乗らないから衰退が加速。
20年後の人口推計知ってる？
福井県や北陸では名古屋に一番近い町になるし、
工場も多少は誘致できるかもしれない。
より近い白鳥や郡上八幡が誘致できてるかは知らんが・・・
武生や小松近辺や富山に自動車関連裾野産業がすでにあるんだから、ゼロから作り育てる意味がない
この道を産業道路として使えるのは高山道路、安房峠道路くらいだ
しかも高校卒業した若者が戻って来ないんだから
（見捨ててる、公務員と農協に就職できたやつ以外は）
ハイウェイなのか？この道は
あり得ないだろうけど4車線化したら80キロだから
ハイウェイ扱いで良いんじゃ無い？
有料の若狭道より中部縦貫道の方がはるかに利用されるし、地元への恩恵も大きいね。
自動車専用道路なんかよりは有益
不思議なのは、福井北～大野IC間ではないのに、大野東IC付近は4車線整備になる
まぁ、60キロ制限の荒島トンネル前後だから、速度が80キロ規制にはならないだろうが
本当に幅広いな
20年以上前に、R158で土砂崩れあって越美北線を塞いだところや、迂回道路が作られたのもここ
地元では【こたんだ】と呼ばれてる地区
>>390
道の駅の工事は、まだgomgle mapでは見れないよ
15cmズレてる6本の橋脚に、完成予定図のイメージの写真が貼られている
そこには唯の郷道の駅のイメージもある
ICの北西側になる
http://www.senmonshi.com/archive/02/02D2MJpg3MAV59.asp
有料区間じゃないからこういう柔軟なこともできるんだよなぁ
によると18年度着工だな
ない
荒島第一トンネルの工期は48ヵ月だよ
まだトンネル工事が着工されていない
第一トンネルに４年・・・か。
「油坂峠までの県内全区間の開通時期を2023年頃に（だから年間予算200億ｵﾅｼｬｰｽ）」とか県は要望してるが
全区間同時進行で作る事が出来なければ工期６年で全通は絶対無理だよな
乗鞍はもう噴火しないし
御嶽山がある野麦峠の方が危ない
近くでで大きな地震あったら影響あるでしょ地盤的に
ただでさえ梅雨で大雨が多い時期だし
アカンダナ山まで登山道ができるとイイナー
いつも他人に頼ってばかりだけど・・・
反対運動がないか少ない地域から工事が進んでいった
中部縦貫道松本～波田や松本糸魚川道明科地区は反対運動あり（新村地区は昔から有名）
それに加え松本は歴代市長が公共交通機関誘導で道路拡張に消極的
今秋松本市街地にイオンモールできるが、道路拡張せずにP&Rで乗り切る計画
>>327
三本松～稲刻間は1km程度のトンネルを掘る計画あり
少なくとも新島々まで観光客を逃がせるだけでもどうしようもない中心部の渋滞もだいぶマシになるしな
波田小学校の下校時刻にぶち当たってしまった時とか校門前走るのなかなか怖かったし
それにこれなんて大型車にとってはこれ以上ない恐怖だろう
だがどっかのバカが必要な公共事業まで一気に潰したせいで
県民より県外民が何かにつけて無用な被害を被りまくるようになってるんだよなぁ
海外でもお笑い草になっているようで、特に新興国知識人からの評価は散々らしいしな
>>401
上高地の焼岳があるぞ
>>403
渋峠とか麦草峠とかは遠いかい？
焼岳や上高地から王滝村は離れていないか？
大正池を作り出した元凶だからな
そうなったら安房峠はほぼ間違いなく一瞬で封鎖になるって話
信州日日新聞が元凶か
レガシーか
噴火しなくても、トンネル下から硫化水素が噴出したり
3～5分てところだろうな。
勝山IC下りてR416の4車線バイパスにある「しまむら」通過までの時間を
勝山恐竜橋開通前と後でドラレコ映像から時間を割り出したんだが、
よりによって開通前はバイパスの交差点が青でノンストップ通過
開通後は赤信号で結構長く停められたんで通過までの時間に差が無くてﾜﾛﾀ
信号待ちが勝山市内だけになるから時間短縮以上にストレスが減って楽になる。
名古屋からなら大野ICで降りたほうが方が早くない？
（油坂峠経由の場合）
勝山ICは勝山市中心に使い勝手が悪い気がする
アクセス道使うと、九頭竜川南側の駅前への道を走れんだろ？
かといって、旧157は信号だらけだし
2017年(平成29年)7月8日(土) 10:00～12:30
http://www.pref.fukui.jp/doc/koukikaku/highwaywalk2017.html
新しい橋の手前を右に行けば行けるんじゃね？
インター線無い頃よりかはかなり楽に速くいけるぞ？
あ、インター線はえち鉄跨線橋と九頭竜川橋の間に交差点があるのか？
信号付き？
ようつべに動画が何本も上がってる、
信号は無いから注意
下宇坂小近くの三差路の信号いらん
あ、美山の158BPの事ね
あれで信号待ち渋滞を引き起こしてる
勝山のインターアクセス線でできて、国道でできない訳がない
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017070301.pdf
こういう事ってあるのね
まぁ８日の開通日は台風過ぎ去っているはずだし、
県内のどこかで直前によっぽど甚大な災害が起きたりしない限り
大丈夫だよね（フラグ的な）
近くに小学校があるのに
自己中すぎんだろさすがに…
よく交差点を見ろよ
横断歩道なんかないぞ
小学生には使わせてない証拠だ
サンクス
https://youtu.be/LNkpxHCIdjk
福井県お得意の、橋の両端の交差点は必ず信号の法則じゃないんだね
しかし、これは危ないぞ
工事中の盛り土見て、てっきり三差路の立体交差にするとばかり思ってた
下流にある橋の道路とえち鉄踏切の交差点も信号はないが、そんなにスピード出ないし、踏切あるから強制停止するけど
使わせていなくても学校の近くだと当然の処置だと思うんだが
そもそもこれ自動車専用道路では無いんだよ？
なら当然の処置として横断歩道作るでしょ
途中に押ボタン信号もない場所なんだよ
なんで信号あるの？って普通に答えてくれるとは思うよ
http://corporate.navitime.co.jp/topics/pr/201707/04_4157.html
ルート検索して比較してみた
今回の開通で所要時間３分くらい短縮か
大野から福井に仕事で朝通勤してないやろ
通勤者ならみんな思っとるわ
信号（交差点）なんである？地域住民のためって言われるだけや
だが、使ってる車は信号の青時間に比してはるかに少ない、だから怒ってる
渋滞しすぎ
うちの親父もいったんだろうな…年金生活で暇だから
16時開通だっけ？車が並んでる？
これで大野までつながったな
追い越し車線が一ヵ所も無いから低速車がいると大名行列必至だがノンストップだから速い。
4車線区間が無いのはコスト削減のしわ寄せかな。それにしても残念。
山沿いに作ったからな
（大野IC以外は）
まぁ、平日は大野・勝山IC～松岡ICへの車で9割以上を占めるだろうが
>>443
新保交差点～松岡ICまでは約何分？
つhttps://youtu.be/bIZIMnLxq44
はええな
フライングもせずにちょうどいいタイミングで更新したな
舞鶴若狭の時は更新遅かったから、ちょっとだけ見直したわ
地図は載ってるが、交通情報はまだだな
まぁ、この路線自体が赤くなる時があるのか疑問だが（笑）
松岡IC周辺と、大野IC周辺はあり得るか
信号2回ほど停止してあとはスムーズだったよ。6、7分くらいかな
夏休み&帰省シーズンなら大野IC手前のトンネルで赤くなるかもね
平日は無理だろうなぁ
北陸道をアンダーパスしたところでのねずみ取りはもうやってないの？
新保から松岡ICまで6、7分なら、大野三番あたりに住んでる人が県庁あたりに通勤で使うなら、美山経由と中部縦貫道経由とどちらが早いかな？
あとセーレン勤務とか
↑6分03秒付近、右側のり面に見える橋脚のようなものは何？
観光客は迷うよ
ほぼ同じになったんじゃないかなぁ
・・・福井北ICから県庁までの区間がスムーズに走れた場合。
って事で、やっぱり美山経由？
車載動画を画面に並べて所要時間を比較した動画が見たいな
（勝山IC～大野ICの開通時の比較動画はあるね）
やってくれる暇人がいたらなぁ
と
グーグルマップの所要時間予測はかなり正確じゃないか。
日曜午後22時現在だと、大野三番町から福井駅まで、
美山経由が所要37分、中部縦貫道経由が44分だね。
ラッシュ時もやってみるといいよ。
救急車なら信号でも優先だから、この道～新保～病院が早いだろうけど、一般車だと美山経由が早い気がする。
そもそも福井中心部から北IC行くまでが不便すぎる
そうすれば、松岡IC～新保～側道～福井駅へのルートができない？
それがあれば nice root!
>>463-464
全列車が停車する（はず）の福井駅との距離が微妙に近く、
橋の特殊な構造上・設計上の都合とかで速度出せない可能性ある？
もし速度が特急並みまで落ちてたら
「並走」どころか「追い抜き」も出てきそうで困る（この場合どっちも速度違反だが）
それ言うなら、高岡やろうw
名神は流石に交通量大杉で無理だが、能越道ならあわわ超マシンならバトれそうな気がwww
夏休みだからね
混雑レーダーでも恐竜博物館と永平寺3連休めっちゃ混んでたし
>>462
理想は木田橋通りを全4車線化すればいいんだが無理やろな…
このr268が新幹線高架に沿って福井駅近くまで南伸してくれるかだろうね
藤島通りで止まるのは、あまりにも中途半端すぎる
どうでもいいがrouteだべ
残念ながら…
もしかしたら東環状に繋がる可能性有り
高架の片側しか無い所もあるし横に地上線が併走していれば無い所もある
道路じゃ無くて工業機械が入れる私有の空地の場合もある
災害で損傷した場合の保険だから
（それがR416と福井北インター線なんだか、新保や大願寺陸橋でつまる）
週末になるとどこにどの方向からどう行こうとしても渋滞なのつらい
地域高規格道の三国港丸岡インター線がこんなちゃちい計画だったとは
福井北をフルjct化して福井北～三国新港にすれば、大野～三国新港が信号レスだ
フルJCT化なんて全く考えてない。
そりゃ現行のI期がちゃちいだけだろ。本来福井外環状道路と福井加賀道路と一体で
南北バイパスする路線になるはずの計画だしな。
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/mikuni-doboku/11_d/fil/panf.pdf
まぁ福井のこれから出来る地方高規格は盛り土でも高架でもなく
信号レスじゃない平面交差もある代物だからそんな期待するものではない
丸岡インター線に限って言えば県道の使い回しだし
テクノポートの車は福井北を使う割合が多いでしょ
（燃料タンカーは丸岡かもしれんが）
20年までに全通供用開始予定されてるけど
藤島の4車線化は無理でしょ
福井は立ち退きで4車線拡張した道路というのは旧8の一部以外まったく実績ないし
今更だけど橋も含めて更新されてた
大野東～和泉（油坂峠）区間はこんな感じになるんだろうな
中分があっても60キロ
遅い車を追い越しできるのは大野東ICの1キロだけ
ちなみに、大野～大野東の用地買収にあう予定の集落には住民説明会があったそうだ
これは「完成２車線」の道路？
中央分離帯は最初からガードレールか
トンネル内・・・対向車が飛び出すような心配はないから良いけど
あの大きさだと威圧感がありそうだけど実際どんな感じなのかな
実際に通った事があるが、威圧感は特に感じなかった
現道が狭くてぐねぐねしてるのと、80km/h設計のところを60km/h制限で走るから、むしろゆったり感ｗ
大野東～油坂峠道路は60キロ設計なんだが、その理屈でいくと60km/h設計のところを60
km/hで走るとむしろ窮屈感じゃない？
ちなみに来週の月曜日の昼頃です
大型車がいても横を緊急車両が通り抜ける余裕十分ある？
地上は大丈夫だと思うが、トンネル内ちょっと気になる
（中央分離帯の切れ目から反対車線へ脱出・転回するのは別として）
ありがとう
その場の雰囲気でどちらかにします
大野油坂道路のトンネル内は3.25+1.25=4.5
ttps://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf2014-01/01-1-4.pdf
ttps://www.kkr.mlit.go.jp/plan/zigyohyoka/pdf2016-04/01-1-8.pdf
センターラインがない4m道路よりは50cm広いが、大型車両の脇をすり抜けるのはちょっと面倒だな
阿武隈東道路は3.5+1.75=5.25
ttp://www.thr.mlit.go.jp/fukushima/panf/pdf/souma.pdf
なので、大野油坂道路は>>485の動画より75cm狭い
車ごとに規定されている最大全幅を調べてみたんだが
トラック 小型 1.7m 中型・大型 2.5m
乗用車 軽 1.48m 小型 1.7m 普通 2.5m
でかい大型車がいたら軽乗用車でもすり抜けできない幅員か・・・
詳しい情報サンクス
荒島第一、第二トンネルは5km未満にできるの？
荒島第一トンネルは 2,562m
荒島第二トンネルは 4,998m と載っていたのをどこかで見た憶えもあるが、
ググって出てくる情報は「約5km」と書かれているのがほとんどだな
延長5,000ｍ以上のトンネルは危険物積載車両の規制対象になるみたいだから
その辺りの調整に時間がかかっている（た）のかな
（危険物積載車両の規制対象について ttp://www.jehdra.go.jp/kikenbutsu.html ）
4,998mだと
「何とか頑張って5kmを下回るところまで短くした」とのように見えなくもないよねｗ
延長別日本の道路トンネルの一覧
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BB%B6%E9%95%B7%E5%88%A5%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%81%93%E8%B7%AF%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
に4,998と掲載されてるが、ソースがおおの議会だよりだとちと心許ないなｗ
おおサンクス！
5,000m直前までは密集地帯だな
>>499のリストには無い、調べると4000mちょい、
調子に乗って高さを稼いだら思いのほか短くなったのかな。
4998mとかだと切通しを伸ばして坑道入り口を奥まらせてたりして。
安房峠トンネルのほうが他に選択道がないのに5キロを超えてる。
（中央道の恵那山トンネルはダメだし）
まぁそういう車はあそこ通るくらいなら南北に迂回してR19かR148あたり通った方がまだ安全だろうが
大型トラックは時間の都合でも無い限り通りたがらんだろ
たまに大型トラックが映ってるし今年の冬九頭竜湖に沈んだばかりでは無いか
今の季節は結構通ってるんじゃ無いか？
前を走っていた軽トラがマリオカートのようなあり得ない走り方していてビビった
スピードは出ていないのだが、ちょっと見通しが良いところだと
多少曲がっていても一直線、カーブはイン攻めで走行。居眠りのような感じじゃなかった
クネクネな道を下り住宅が見えてきた辺りでこの軽トラはR158から横道に曲がり消えた
あの場所でこんな運転ができる人が羨まし・・・くない
基本どアンダーだし
長野は健康寿命日本一だから、高齢者も元気
冬場の雪道でも同じように走れるんだろう
なんかサラッと怖い発言が聞こえたんだが･･･
あの区間のR158とか普通車でも怖いのによくまぁ規格いっぱいの大型車で走っていけるよな
バスの方が多すぎて目立たないだけか、タンクローリーなんかは全力で避けそう
それでも対向車はよくわかるようでメリハリのある運転してて走りやすかったよ
怖いも何も実際あったからな3月の話だぞ
ダム湖転落、事故当時は路面に雪 現場付近は急なカーブが続く
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194276
ダム湖に落ちないような安全策が不足してる現状を放置してる福井県が怖い
無理して積雪時に通って
安全確認怠ったドライバーが100%悪いと思うが
それでも他に責任を押しつけする輩（第三者）が一番たちが悪い
ガードレールをニ重・三重にすれば済む話
大野東～和泉の14キロで500億強の事業費、和泉～油坂はそれより多い
数億円の予算でガードレール強化できる
しかも湖畔道路は快走路なんだし
徳山ダムの新しい湖畔道路に比べてもひけをとらない
現道活用は（比較はしてるが）はっきり言って難しいでしょ。
絶対福井（大野）にはふるさと納税しない
長野（松本）にする
効果ははるかに高い
（石川・富山～首都圏がより速くなる）
和泉～油坂ができても、名古屋から速くなるのは奥越まで（名古屋や愛知に貢献する産業が奥越にはなにもない）
武生・福井や石川・小松には北陸道経由が速いし4車線で確実
ハクチでもわかる
確かに現道でも快走路だし、実際に70キロ、あるいはもっと早く流れてるところもあるかもしれない。
しかし、速度制限は50キロだからな。
今のまま、警察がネズミ取りすれば、その時はいつでも好き勝手に捕まえられるような状況が続くのもドライバーにとっても困る。
新しい道路なら速度制限が70キロになるし、雪や急カーブもなくなるし、やむを得ないんじゃないか。
ハクチというか頭悪そうな文章だなぁ
長野はオリンピックの時に金一杯使って
このていたらくになったわけじゃねーか
おまえが県知事か国会議員なって国に陳情でもしろよ
小泉共とマスコミ連中、そしてそれを信じた519みたいなのが日本をダメにした
国を維持するというのは、インフラ整備をし続けるということ それがわからんやつはゴチャゴチャ言うな！！
あの辺り一帯は豪雪になったら酷いからなぁ
勾配もカーブの曲率も規格が古くて
特に降雪となると危険過ぎる
福井県警の人も
車ごと道路からダム湖に転落して亡くなってなかったかな？
核の最終処分場に適さない（地盤が軟弱、変化、不安定）この道に金かけるなんてアホだ
現道のこういうトンネル（陸道）をどうするかだよね
片側規制して工事で広げれればいいんだが
＞片側規制して工事
お前さんの考えだと工事の際の落盤の恐れを全然考えていない。
素直にもう一本新規でトンネルを作った方が早いし安上がり。
ただ、コスト考えると地形的制約がない限り別ルートで作るようが安いと思う。
これは荘川ダム近くのR156だが、結局近くにトンネル作れなかったぞ
ダム湖があるから
飛騨トンネルみたいにどえらい迂回になった
危険物車両は長大トンネルの飛騨トンネル走れないから、現道のR156を走ってる
考慮しなければ難工事にならずに庄川沿いに普通に作れるでしょ。
高鷲～白川郷の標高差で無理って見た気がする。
飛騨トンネルは超難工事が予想されたから、標高差の問題がなければ高鷲jctから高山道路を作れたはず。
ttps://www.pref.gifu.lg.jp/shakai-kiban/kendo/gijutsu-kanri/11656/.../gaiyou4-1.pdf
福島バイパスに関するpdf 再評価って書いてあるしこれからやるんじゃねえの
地図見ると、荘川IC－白川郷IC間が直線距離で25㎞。
標高は荘川IC付近が900m、白川郷ICが540m。
つまり、25㎞で360mだから、14.4‰。（1000ｍで14.4m上下）
設計速度時速１００キロメートルの高速道路の場合、
最大縦断勾配の標準値は３％（１００メートル進んで３メートル上がる、又は下がる）
設計速度時速８０キロメートルの高速道路の場合、
最大縦断勾配の標準値は４％（１００メートル進んで４メートル上がる、又は下がる）
だから、勾配的には全然問題ないね。
実際は、高山を考慮したというのが正解だろうね。
東北中央縦貫道なんて聞いてもは？だろ
米沢道の方がわかりやすいように
あれ正式名称は中部縦貫道じゃなくてそれに並行する地域高規格道路高山清見道路だから･･･(震え声)
ついでに東北中央自動車道「そのもの」は全くと言っていいほど完成していない 高速道路とのJCT以外は全て本線ではない
福島JCT～福島大笹生IC、山形上山IC～山形JCT～東根ICは東北中央道として工事、開通してる
現在は福島大笹生IC～米沢北ICと南陽高畠IC～山形上山IC、東根IC～尾花沢ICが東北中央道として工事中
このうち福島大笹生IC～米沢北ICと大石田村山IC～尾花沢ICが今年度開通予定、
南陽高畠IC～山形上山ICと東根IC～東根北ICが来年度開通予定
それ言ったら、福井区間は地域高規格道路永平寺大野道路と大野和泉道路になるんじゃないか？
そうなるな まぁ中部縦貫道はなんでも東北中央と違ってそもそもの計画が高速ではないらしいが･･･
稲田は敗れたが、高市早苗と離婚した山本拓があと整備をなんとかしてくれる
俺の親父が後援会に入ってる
毎年2万寄付してる
したら、土地収用で2億近い金で買い上げてくれた
あとgoogleの交通状況が新規共用区間と勝山インター線が対応したね
なんかイントネーションが独特
この道路が全通した時の和泉IC付近の平均交通量は何台になるだろう？
大野～松岡IC間とかは変わらないだろうが
https://youtu.be/EUwzhkvPXUw
直前に高市早苗と離婚したから、身体検査で引っかかったんだろう。
もちろん、ほかにも引っかかった身体検査はあるだろうが
2車線でも制限80キロにしても全然問題ないんだがな、福井北～大野（東）間は
ま、そうすると暫定開通がそのまま恒久道になってしまいそうだが
法律で決まってるからな
一般道5000キロで最高速度引き上げ 14～16年度に
この理屈なら、越美通洞は60キロには制限速度を引き上げてもいいはずだが
先日新東名の設計速度でトンネル事故起こしたバカがいるし
どうやって福井側からの自動車専用区間とつなぐんだろう。トンネルの中で分岐させるのかな？
トンネル出口から300mくらい福井側に旧道との合流（福井側から見たら分岐）がある
岐阜側から走ってきたり、そんな映像を見るとわかりにくい（自然にそのまま一般道を走ってる）
将来、そこに松岡ICみたいなランプができるとは考えにくいな
全線開通しても
自分は松岡ICくらいは作るんじゃ無いかと思う。計画だと大野油坂道路が福井側は一般道北側に引かれてるから、
>>562の合流点を自専道側はそのまま今の標高で突っ切る、一般道は半地下でくぐる形にはするだろう。
ならば、そこからランプ2本ほど引くのは難しくは無い。
現道と自専道をわけても全く問題ないが、油坂峠道や和泉～油坂間で事故などで通行止めが発生して、旧道に迂回させる事を考えると、>>563方式がいい気がする
自専道の青信号を長くして
そんな例もあるんだね、無料道だからできる技だね
JCT部分が事業化してないだけで
朝の７時位に通る予定なんですが
http://www.jartic.or.jp/jartic_web/info/generics_csv.html
に記載無いから、5km以下なのはほぼ確実。但しそれを混むと言うかどうかは個人差がある。
ありがとうございました。
福井市早朝出発の午前11時までには松本市に着きたいので、糸魚川経由か油坂経由安房峠ルートの二通で迷っていました。
参考にさせていただきます。
朝8時に高山に着けば11時には松本に着けるのでないか。
渋滞しなければ良いのですが･･･
福井・高山方向からなら、その時間は混まないでしょ
最終日って思うほど混まない印象がある。悪天候が続いてその日だけ好天だと集中するかもしれないけど。
無料だからそんなことが可能なんでしょ
いいアイデアだよ、別に困らないし
感応式でもいい（最低2分は自専道の直進の青）
気になるのは丹生川ICが山（トンネル？）を抜けて直ぐ90度カーブで158号へ繋げてるが大丈夫なのか？
それともトンネルではないのか？直前にも南への農道トンネルと交差するな・・
しかし、一般道R158 大野市中休～岐阜県境が
土砂崩れの為通行止め（迂回路無） 8/9 9:30～
福井県奥越土木事務所FAX連絡より
そりゃカーブ前に減速させるでしょ！
まあ平湯までのルートが決まっていないから当分の間は暫定ICだよ
上志比とか高山とかもフル化になる前は90度カーブだったよ
ぶっちゃけ、これでも経済困らないんだよな
旧和泉村が孤立するだけで
2004年福井豪雨の時の美山町を知ってるから、たいしたことない
あの時の木田橋や九十九橋はマジやばかった
正直、堤防が決壊して市内の橋は崩壊を免れた
本来なら大規模な土砂崩れみたいのが勝原や下山あたりで越美北線を巻き込む形で起これば、この道の前倒し整備もあった
残念！
これだな！
北アルプス 焼岳で小規模な噴気確認 気象庁が注意呼びかけ | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170810/k10011095391000.html
安房峠道路もそうだけど
安房トンネル大丈夫かな？
安房峠道路と安房トンネルは違うのか？
安房峠は旧道って意味かな？
だからこんな危険な道は東名（新）や中央道の代替にならないと言ってるのに
はい
安房峠道路は峠道を越える旧国道です
安房峠道路と
安房トンネル
個人的に別々に使い分けてる
そうだな
他人のお前は
特に気にしなくても良いんだぞw
普通に(安房峠)旧道くらいで言ってほしい
>>584
そもそも東名/中央と全然ルート違うし全く別幹線なんだが
東京から北陸三県はこのルートが確かにほぼ最短だけれどそれは一緒くたに括れるものでは無いはずだ
それにあの道が嫌なら関越で八箇峠越えて直江津で北陸道に乗り直すか、関越＋上信越道で直江津から北陸道に移れば良いだけのこと
松本や安曇野から小谷村廻りの糸魚川でもいいんだろうがこれも広くないし時間的に八箇峠廻りとそんなに変わらないような
ただその後がちょっと面倒くさい行程だから正直軽井沢・飯山経由で全線高速でも良いんじゃないかと思うけどな
本当にケチる人が松本からR158(と、目的地別にR157とかR41/R156とか)でひたすら福井や石川富山を目指すだけで
どっかの無知のバカがこのスレで災害時の冗長化とか言うからよ
（あなたじゃないよ）
ならへんから、その名目での整備はするなと断じたい
そうすれば規格を落としたり現道改良で安く早くできる
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻資金クラウドファンディングで募集中
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」復刻の資金集めがクラウドファンディングで行われています
養老改元1300年祭の目玉として企画され、初回の生産量は5400本
実現すればコースに応じて返礼品として復刻版サイダーや関連商品が贈られます
募集期間は8月21日(月)まで
ネット販売はされないとのことで、これを逃したら当分は手に入らないかもしれません
特に遠方の方はこの機会に往年の味を復活させ飲んでみて
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
【Asahi】三ツ矢サイダー NIPPON(8月8日発売)
http://www.asahiinryo.co.jp/company/newsrelease/2017/pick_0725.html
湾岸線の西側の末端から神戸線への乗り継ぎと言い、関西ってこんなのが多いな
こっちは周辺にスキー場が多いから需要も多そうだし、ひるがの高原付近は白鳥IC付近より標高が高そうだから、峠へ上るのに無理に蛇行させたルートにしなくてもよさそうな気がする
まあ福井と岐阜の行き来には今のルートより不便そうだけど
阪神高速で最初の路線だし、万博を控えて伊丹空港連絡を主眼に造られたから
遠距離走行の途中JCTとしては大して考えてなかったんだろな。
池田木部への延長線は本線が地上へ降りて終了する直前に分岐する形態、
それが中国道を跨ぐところで「ここにJCT造ってくれよ」と毎回思う(苦笑)
恐竜博物館渋滞とか
https://www.dinosaur.pref.fukui.jp/guide/vehicle.html
お願い
環境への配慮から、できるだけ公共交通機関（えちぜん鉄道、バス）をご利用くださいますようお願いいたします。
» 公共交通機関でのアクセス方法はこちらをご覧ください。
実情を無視した意識高い系（笑）なのか、それなりに公共交通で行って帰ってできるようになってるのか
帰省中走ってきたきたけど交通量は多かったよ午後2時くらいだけど
ただ三国の花火とかジャニタレライブとかサンドームであって
金曜日は人が分散してたなぁ
しかし北インターから30分もしないで大野に着くのは便利になったわ
時間はかなりかかるが ホント快速を日中にも導入してくれんやろか
･･･退避設備が無いな、東古市くらいでしかできんわ 越前開発が複線に戻ればわからんが
永平寺も似たような感じで行ける
電車がついて、30分に1本連絡してる？
福井駅から直通の恐竜博物館のバスがでてるんじゃない？
ところで、上高地渋滞はどう？
その程度自分で博物館のサイト見て調べてくれ･･･
福井からの直通バスは当然ながら無いぞ 大野には福井から直通で行けるがな
そも私は勝山からだと大野方面にしか用無いからそっち方面はわからん･･･
えち鉄勝山駅乗り継ぎバスと入場券での切符がある
Google マップの交通状況でR158油坂旧道が緑になってるって珍しいな
白鳥で事故の迂回？
それ以前に峠までの道の方が狭いだろうが･･･
>>607
さすがに過疎化なりかかりの地域に路線持ちながら黒字達成できるだけあって乗客の掴み方が上手いよな
私も必ず使う 鉄道もバスも道路網もクソな金沢とは大違いだ
旧道のトンネル、余裕ですれ違えるよ
数年前に新しくしたから
トンネル内の道幅は越美通洞より広い
トンネル以外の道は改良してないから、そこのすれ違いの方がきつい
全く通らないとは言えないだろ
何年か前にトンネル手前でトラックとすれ違った事有ったよ
ま、旧道から越美通洞にはいけないから意味ないんだが（笑）
それくらい油坂峠道は大回りしてるし、距離も長い
越美通洞以外は70制限だが、白鳥西IC側の2つのトンネルは70で曲がろうとすると遠心力を感じるほどrがキツイ（特に下り坂）
トンネル内は冬期でも凍らないけど、もし凍ったら全車事故るな
やっぱり岐阜⇔福井の移動の便を考慮して？
中部縦貫道としての一貫性なら、ウィングヒルズ白鳥スキー場の下あたりにトンネルを掘って、ひるがの高原SAの南辺りでつなぐほうがいいと思うけど
石トロ経由だともっと面倒なルートになりそう
ICも増えるし
油坂の難所だけ作れば後はＯＫてな感じだと思う。
国鉄バスのルートもそうだったし
越美線のルートは石トロだったが
福井～岐阜というよりは、福井～名古屋（愛知県）だと思う
石徹白(村)だしね
人口はそれなりにいるが、あそこは自然豊かな避暑地だしなぁ
道路で自然を破壊してほしくない
重複区間をより長く利用すれば安上がりだから
つまり旧道と新道でほとんど時間変わらないんだよな。
だから、新道開通後も多くが旧道を使ってたから、新道が無料開放されたw
鉄道では道路のように5％勾配は使えないからな、しゃあない
油坂峠道路は事業費に占める返済額が少なかったので短期間で無料開放できた
・・・とグーグル先生が曰く
しかし16億円を６年で返済できたとは思えない・・・
別に通行量だけで返済じゃないだろうと思うが
同時期にしおかぜラインも無料化してる
県予算でどうにかしたんだろう
道路構造令では12％までは問題無いらしいが･･･でも12％って目で見てわかるくらいの急勾配だもん、角度で言えばたった7度しかないのに
ここの道路構造も、高速道路に準ずる高規格道路としての制限いっぱいで造ろうとした結果なんだろうなぁ
>>622
水路系は、とにかくとにかく平坦に作らないと落水高が減って発電量が落ちるからな 勾配は厳禁だ
そのために今となってはオンボロの水路隧道を掘りまくったので事故が起きたり職員すらアプローチ困難だったりメンテナンス性が最悪なことになる
南アルプスなんか酷いもんだな
松本ー福井間は大部分が無料になる。
もし高速道路が20年後、30年後も料金プール制が維持されていた場合、場所によっては、有料の新旧東名・名神の抜け道として使われるようになりそうだな。
うっかりしたら冠山トンネルの国道417号にすら負けそう 20号の大垂水が改良されてればわからんが
南アルプスの水路トンネルで比較的最近に事故なんて有ったっけ？
冠山峠道路は前後の道路の線形の悪さがどうにかならないとね
県がうん百億だして買い取った
当時の福井新聞でみた
福井と岐阜でどう折半したかは忘れたが
>>626
頭が小学生だなw
60キロ制限区間が数十キロあり、2車線しかない豪雪地帯の道路を、時間管理が厳しい運送業者のどこが新名神・新東名の代替に使うよ
せいぜいプライベート旅行で高速代ケチる車くらいだよ
中央道で土砂崩れ 車4台巻き込まれる
こんなに脆弱な中央道と中部縦貫で、名神や新名神の代替路と抜かすやつの頭がおかしい
火山もあれば地震もある、豪雪も毎年
巻き込まれてタヒねばいいのに
無事、安房トンネルルートで松本市に到着しました。
朝3時に出発して8時前には着きましたが、いや～凄い道でした(笑) 明るくなってから通りましたが、暗いうちはかなりの恐怖感の有る道だと思いました。
大野盆地から油坂峠までが楽な道程だったと感じました。
長野県は金がない上に首都圏の方しか見ていないからなー
後は海が無いので新潟方面だけは別腹かな。
長野環状ってなんだよ
長野県の道路の貧弱さは異常だわ
長野ってどの都市間もない
まあ山国は金かかるからな
あとねガソリン高いだろ、みんな県外行ったら県外で満タンにするだろ
軽油引取税が地方側の財源だからな
長野市はある程度マシになってるし
善光寺があり、路面電車もあり市内道路が渋滞するだろ
それらを避ける周囲に環状道は必要だよ
>>640
仕方ないよね、トンネルや切土は工事費がかかるし
松本は昔あったらしいけど
長野環状道路だって、白馬アクセスに必要なところは出来たけど、それ以外の進捗はさっぱり。
柳原から青木島の18号まで開通して、18号バイパスとして機能するのはいつになるやら。
それと上高地へ入るバスは、大型バスを規制(県外からの観光バスも含む)して中型限定にしろ！って言いたい。
まともな事やるわけないじゃん
典型的な安物買いの銭失い。
カーブミラーも無い見通し悪い道はもう通りたくないな。
通行止めを知って引き返したわ
すれ違い渋滞は減るかもしれんがやり方間違えると今度は車両側キャパシティの貧弱さで車列ができるぞ？
新島々から中型で入って、沢渡で乗り換え強制させてフィーダー輸送の沢渡-上高地ピストンを統合させ、
運転間隔を無理矢理短縮させる位が出来ても精々だろ 沢渡より上はトンネルも多少広くなるから大型観光バスでも回せるはず
(どうせ通常は新島々で乗り換え強制されるんだから誰も怒らないっしょという楽観視)
ただし運転士のコストは爆上がりする可能性はある それに輸送量考えると
そこまででもエルガミオくらいの小さいがキャパ大きい路線中型バスは必要(大型車・立ち客入れてどうにか)だろうが、
すると今度はあの道でそういうバスって(性能や室内機能的に)使えるんだろうかと言う問題も出てくるし難しいもの
松本JCですら景観が～とか言い出すからな
黒部峡谷鉄道みたいな
登山鉄道を整備したら良いのと思う
メンテ要員を運ぶために作られたからね
関電みたいな大手でないとやっていけないんじゃない？
乗り入れ禁止となっている。
利権の為だから無理。
>>654
松本電鉄は過去に新島々より先を廃止してるからほぼほぼ延伸は無理だ それ以前に勾配の都合おそらく大回りになりすぎて採算が取れない
トンネル多すぎてコストも莫大になる上輸送量も見込めない 何より現行の車両では急勾配は登れない 少なくとも、仮に計画したところですぐ立ち消えだろう
島々谷川から明神池手前まで１０ｋｍ程インクラインのトンネルを掘ればいいんだよ。
岐阜側からは新穂高ロープウェイの山上駅から上高地へと下りる路線を作ればいいんだし。
現実には現ルートで観光産業が成り立ってしまっているからまず無理だろうけど。
あと、乗鞍については岐阜側の問題だけどスカイラインの償却が終わった途端に
一般車締め出しだから印象悪いわ。
失礼。
草津温泉の新R145は地域高規格道に指定されていい道ができたな
（確定2車線だが）
ま、八ッ場ダム建設による現道が水没するからだけど、ダムの堤上を道路にして、改良後もそのままにするどっかとは違うわ
それぐらいしないと地元住民が納得しないというのもあるからねぇ
その計画ではR158の交通事情の根本的解決にならないので無駄
結局乗鞍や高山へ向かうバスがトラックやバスと離合困難を起こすので解決にならない
まぁ、要は沢渡から三本松までがどうにかなれば基本的には解決するものなのだけど･･･
奈川渡のバイパスは開通しても、それ以外の区間は当分無理そうだなぁ
こっちがいくら建設を進めても起点が出来なければなんの意味もない
特定して晒せよ
いっそ、高山方面からの道路を充実させたら？
安房峠トンネルをもう一本掘り、安房峠～高山道路～東海北陸道の4車線化
東京（首都圏）からはご面倒だが、北陸道か東名（中央道）経由で来てもらう
平湯スキー場を始めとするスキー場の駐車場を開放し、そこからシャトルバスや直行バスで上高地へ行ってもらう
（リニアも10年後にできるし、リニアで名古屋か中津川まできて、そこからバスでもいい）
丹生川か平湯まで4車線にしてくれればいいかな。
それなら濃飛横断道路開通の方でいいや…
長い期間かかりそうだがこっちが出来るの早そう
安房トンネルなんて水蒸気爆発で一部ルートが変わったのにもう一本作るなんて無駄
釜トンネル交差点を回避できるような線形にするにはどうすりゃいいんだあれ？
http://i.imgur.com/5ov0idR.jpg
上に走ってる道路がR145BPだな
片側1車線だが立派だわ
高規格でなくてもこの程度の道（できるだけ信号レス）ができれば田舎にはいいんだよ
草津線も一部駅も含めて高架化して金のかけ方半端ないもの
まぁ民主のせいで八ッ場ダム自体出来るのが長期化したが
そのまま霞沢岳の方に直進でしょ。釜トンネルなんて盛大に無視して。
元々国道158無視して中の湯あたりからそのまままっすぐ東進して波田あたりに出るって計画だしな。
R145も現道は上信自動車道なんて道だからね～
四車線区間あるけどぶっちゃけ高速そのものだったわ
https://youtu.be/fPPeA8bL5Rc
4車線区間てほんの一部の譲り車線区間じゃん
でも立体交差がアンダーパスってのは、景観に配慮してるからかな
基本雨や雪が降る地域だし、本線が浸水で通行止めになりそう
（ダム湖や川側に水が落ちるようになってるのかな）
トンネルにも橋にも歩道があるし、自専道にする気はなさそうな
でもこのくらいの整備でいいんだよ、安房峠～松本も、大野～油坂峠も
永平寺大野道路、油坂峠道、高山道路いずれも
実際には規制かけてるの？
高山～松本って遠いな
安房峠～松本は直線距離の1.5倍はゆうにありそう
カーブでは対向車を止まって待たないとならない時もあるしトンネル進入時には出口の車影を確認してからクラクション鳴らして進入する場面もある
この21世紀にしてそんなレベルのアレな道路 まぁ普通車同士程度なら問題無い道ではあるが･･･
ここの道の場合、その規格の割に通行車輛の大型車率が明らかにおかしいからな そこが全国の山岳国道の中でも異様な所
三才山のような幹線として主軸レベルの道なのに整備状況が、というわけで中部縦貫道の計画が持ち上がったりしているわけ
ついでに松本トンネル有料道路と繋がったりしてくれると利便性も上がって便利なんだけどねぇ
(ついでに、これによって松本トンネル有料道路の健全化にも貢献できるんじゃないか？と期待してみる)
松本トンネル有料は夜間無料なんでしょ
全然交通量ないの？
便利で快適な梓川スマートインターをご利用ください
夜間通行料無料にしないとならない状況という部分で推して知るべし
三才山トンネルを抜けて松本トンネルとの分岐点を通過してみればどんなもんかはすぐにわかる
>>687
三才山トンネル方面へ向かおうという状況下で梓川SICから長野道乗ってどこへ行けと言うんだ
電車の快速がない静岡での宣伝文句だな
>>684
高山～松本2時間か
でもほぼ時間は計算できるんだろ？（行楽時期を除き）
長野区間は現道改良でいいよ
松本諏訪地域連合は、リニアを呼び込めなかったのが失敗だったな
まあ松本諏訪に関しちゃ、おまえらリニアやる前に中央東線複線化しろよと言われるからな。
20号諏訪バイパスも、いつまで反対やってんだか。
松本の19号も相変わらず酷いし
長野道の側道広げてさっさと作ればええねん
梓川SICから松本トンネル経由で三才山へって話でしょ？
>>689
リニアが諏訪にできたら後背地の松本は寂れそうだな。
人口急減地域の弱者同士を結んでも、マイナスにしかならない
今でさえ松本は東京・名古屋にアクセス便利なんだから、これ以上いらないよ
R19やR20のBP化・格幅したれ
この道路は結果的には北陸～東京を結ぶ
地元負担に納得がいかないのはわかるがいらない道路ではない。
受益者負担で、長野県負担分を北陸3県が肩代わりして作るならあり、賛成するよ
てか、交通量見込めるなら有料道路整備するだろ
>>695
安房峠道路で大型同士が止まる？
料金所ならそりゃ止まるだろ
トンネル内で止まらなきゃいけない大型車だったら、そこまでたどり着けないな
松本周辺～飛騨間の観光需要をさらに引き出すことが出来そうなもんだが
どこかで中型バスに乗り換えとか
https://news.goo.ne.jp/article/hokkoku/region/hokkoku-104333343.html
今のうちに乗った方がいいかな
どうせなら
乗鞍も上高地も
内燃機間の車は禁止にして
燃料電池かバッテリー蓄電式電気バスで往復が良いんじゃね
ホームで急速充電して途中は架線無しで走る。パンタグラフのまま
そんなわけで奈川渡ダムより下の区間だけでも拡幅整備しようと今バイパスを一生懸命整備してる
ここより上流はどうするんだろうね さすがに右岸側に道は通せないだろうし、
やるとすれば新入山TN手前から分岐してループ橋で一気にダム上まで登ってその先から沢渡までトンネル新設とかか？(大滝道路滝沢ダム方式)
>>703
排気ガスの処理の問題があるからな、それも考えるとまだ運用分断した方がいいんだろうよ
パンタって、一般の電気自動車みたいなケーブルよりも使い勝手良さそうだな。降ろし忘れても即事故にはならんし
架線が既にあるならそのまま充電設備として使うのが合理的だわ
パンタは架線と直角に伸びた板を下から押し当てて給電
ポールは先に回転するプーリーか舟形のスライダーにより架線を細い幅で保持。
トロリーバスはプラスマイナス2本の架線があるから
短絡しないようポールしか使えなかった
強引にパンタを入れて走行中に左右どちらかへ寄ったらえらいことになるぞ。
電車はマイナスを線路で受け持ってるから架線は1本だけで済んでる。
黒部ダムのトンネルに今度入るのは停留所で車幅ギリギリの場所へ入れて
短絡しない位置なのを確認してからパンタを上げるはず。
立山駅から室堂まで標高差2000m有るんだぞ バッテリーが保つかよ
不思議なのは安房峠の廃墟になってる橋脚だ
元々の構想だと、川の南側に道(トンネルや切り土)を作り、ダムの南側を通るルートで奈川渡改良に繋げようとしてたんじゃない？
>>708
日本にはエネループがあるw
ま、電気だから仕事量(W)で計算しやすいしな
2000mの位置エネルギー(乗客とバスの自重)を持ち上げれるだけの総蓄電量(W)があればいい
日産ルーフのバッテリー量では足りないな
しかもそれ1台買う金でセレガ2台買えるしな、こういう山岳地では特にメリットゼロだ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB30H3M_Q7A830C1LB0000/
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/press/h29/pdf/2017083001.pdf
端の松岡～永平寺参道や大野～勝山が変わるわけがない
理由は熊目撃情報によりｗ
こんなの初めて見た
一方、中部縦貫自動車道のうち未開通の大野市と岐阜県境を結ぶ大野油坂道路（三五キロ）に関し、
西川知事は大野インターチェンジ（ＩＣ）－大野東ＩＣ間（五・五キロ）の用地買収に入れる見通しになった、
と明らかにした。大野東ＩＣ－和泉ＩＣ間（一四キロ）で四本設けるトンネルの最初となる
荒島第一トンネルの掘削を来月から始めることも決まった。
416BPだと小松に抜けないとあかんやろ
>>719
土地収用の集落説明会はとっくに終わってるよ
今は道路中央部の杭打ち(赤)も終わって、個別家の話になってる
中部縦貫自動車道用地対策室(奥越土木事務所内)が担当
今は消費税8％で見積りだが、用地引き渡しが消費税10％をまたぐと2％上乗せされる
だから勝山-大野IC間で需要少ないんだよ。実査、広域道路の構想はあるんよこれが。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060330_3/07.pdf
やっとか
ゴネ得画策する地主と
早く有利に売りたい地主と
買収用地の形状次第で後からよく判る違いが出てくるよね
市境以外ずっと4車線なのにわざわざ鉄道の向こうまで行ってから無料とは言え高速のインター乗ろうとか考えねぇよ
中部縦貫道そのものは両市の経済中心外して通ってるんだから尚更 当然にして勝山以西からの乗り越しがほとんどだろう
ところで15cmズレて作ってしまった6本の橋脚はどうなったの？
噂では、未着工部分をズレに合わせるように全体にずらしてそのまま使うらしいが
生きてる間に油坂まで繋がるかな
桁の上の床板をその部だけ継ぎ足しするとか？
しかし
道路のセンターの杭が有るのに
何で15mもずれたんだろう？
15m？15cmじゃないの？
基準点が震災でずれたとかだったと思うけど
大日峠道路は企画が今更な1.5車線（300mおきに待避所）という規格でks過ぎて
作る必要があるかというレベルなんだよな…
そう、役所は地震でズレた事を知ってて新しい図面で指示したが、工事業者が震災前の古い図面で工事してしまった
>>728
主塔間は1.2m広がったみたいだしね
明石海峡大橋は工事中のでの地震だから誰の責任でもないが、こちらは100％工事業者のチョンボだからな
設計変更やその他追加費用は工事業者に負担させるべき
東北では地面が10m近く動いたみたいだが、三陸自動車道や常磐道でそんなチョンボはないし
費用は工事業者が負担すべきとは思うけど役所側も気がつかなかったのかな
ちゃんと監理してるのかな
あ、
15cmだったわ
(´；ω；`)
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/235233
まぁ似たような内容
役所は安パトくらい
あんなもん無くなって困るのは大野市だけでしょ それすら福井ゆきバスにほとんど客奪われてるのに
次の部分開通の時は鳩ヶ湯温泉の番かな？
うそつけ
福井駅行き京福バスでは高いし、越美北線より遅い
便数は1時間に1本あるし、済生会通るから便利だが、福井駅には遅い
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/200h/img_5740881c1653871e1646ac3a77793bfc432830.jpg
エグい写真やな
こんな上下線も車が連なる時間帯があるか？
（7/8の開通日とあるか・・・）
実測値では上志比ICの利用台数は一日平均700台なんだな
油坂峠道路が今一日1500台だぞ、無料の白鳥西IC以西で
いっても一日３千台だろ
R156がもう少し整備されればいいんだけどな
郡上八幡ICまでは、川の対岸に県道があるな
80キロで余裕で巡航できる
松本～高山区間ができたら富山・金沢～松本諏訪・山梨・首都圏で相当な需要が期待できるんだけどな
大野～油坂峠区間ができたところで、需要は今の1.5倍にもならない
九頭竜湖畔は地図にもでてる快走路だから
今でさえ大野～勝山間は8000台代しかない
そのほぼ同じ輸送密度が和泉村区間であるとでも？
完成は10年以上先、大野勝山の人口だけで7000人以上は減るのに
福井と白鳥の間はタダなんだから
絶えず人口が必要とかどんな考え方してるんだか
石川の貧乏トラック業者（小松協同輸送センターなど）は、既にR157～R158～R156で使ってる
その車両を含めて、今の油坂峠道路でさえ一日1500台程度しか使ってない
純増の6000台をどっから持ってくるんだ？
何も中部縦貫道を否定してるわけじゃない
既完成部は必要だし、整備順序もよかった
あと必要なのは松本～安房峠と、高山～丹生川区間だけだ
それ以外は線形改良でいい
R157の鶴来～勝山の山岳区間になんの不満もないだろ？
松本から福井まで全線開通して、東西移動の大動脈になっても、
この数字になるかどうか疑わしい。
おまけにその頃には日本の人口は大幅に減ってる。
それはさておき、
7400台ないと着工できないのかね？
それと、国土交通省はこんな過大な予測ばっかりやってんのかな。
北陸新幹線 小浜京都ルートの需要予測も極めて嘘っぽい。
確かに線形改良で十分な区間も多いが、
速度制限がなあ・・・。
快走路で実際は70キロ以上で流れてるような道でも、
速度制限は50キロだから、いつでも簡単に警察に取り締まられちゃうよ。
そんな必死になっても
作るのは決定してるんだから
ぐだぐだ言ってもしょうがないべ
十分需要は見込めるから
十分な需要の根拠は？
あなたが通勤で大野～名古屋で毎日高速通勤するの？
中途半端な拡張や線形改良やるよりかは新に満ち作った方が
遙かに効率がいいよ
だから激的には増えんだろう
>北陸新幹線 小浜京都ルートの需要予測も極めて嘘っぽい。
整備新幹線の場合JRや沿線自治体が建設費の一部を負担させられるから、
過大な需要予測を出したところでJRや沿線自治体が納得しないだろう
というか建設費を最も負担するのは国だから、
建設費を上回る経済効果が見込めなければ事業化されないわな
7400台は明らかに過大。
文句言いたい気持ちもわかる。
大野‐白鳥間の中部縦貫道の費用便益比ってどのくらいなんだ？
大野‐白鳥間が1日3000台だと、１．０を割り込む？？
JRは建設費を負担しないよ。
小浜京都ルートの建設費2兆円は、老人から赤ちゃんまで国民への増税ひとりあたり2万円だ。
割り込まないように需要予測を7400台とかいう超過大に設定なんだろう
福井県内区間が全線開通したとして、和泉区間の実際の需要が3000台とかだっても、長野区間が完成してないからと屁理屈を国や県は言うんだろうな
そして長野区間含む全線開通しても、3000台とかになっても、人口減が想定以上とか、北陸新幹線やリニアの前倒し整備に需要とられたとかさ
民営なら絶対作らん
福井県内全線開通頃には団塊世代の大半があの世だろう
本来の意味での全線開通は永遠にありません
わからんのだろうかねぇ
最近だと沢渡の松本寄りで崩れて対岸に道作り直したし、梓川沿いは災害と隣り合わせだからどのみち対策は必要だな。
トンネルを掘るまで対岸に渡ったりしてたような
TBMとか使ってもそんなに掘削速度があるわけじゃないし(地盤の良いとこなら月に100m200m掘れてしまうけどね)
>>763
そんなわけで沢渡より上はそれまでよりトンネルが規格が広くなってるんだっけか
奈川渡前後よりだいぶ走りやすかった
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494849927/
【北海道】脱税容疑パチンコ経営者、朝鮮総連に資金供与 検察摘発を「制裁」と総連内に動揺
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437309191/
新路線作っても危ない地域なんじゃないの？
荒島トンネルが4.5kmで48ヶ月で完成だからね
トンネル貫通だけでどれくらいの工期なのかな
あれは水蒸気爆発事故のせいでしょ
それでも長野ではマシな方ってのが凄いわ
他の県も街に入ると渋滞してるけど、長野県は通過する車まで街に入れてる。
これができれば首都圏から北陸が一気に近くなるのに…
松本市もバイパスの概念はあるよ。今の19号もあれバイパスで、元々県道295で
市内ど真ん中突っ込んでたのが旧19号。
ただ松本市も長野市もバイパスつくったら市街地広がっちゃって、更に外側に必要になる羽目に
なってるだけ。長野市は現在進行中（長野環状道路）、松本市は拡幅でとりあえずお茶を濁す。
伊那・諏訪も完全にそれに近い感じだしな
諏訪に関して言えば上田からの車は市街地外に切り回せるようになったけど、国道の渋滞が嫌なら南岸へ廻る位しか無い
松本では高山からこの地を経由して上田に行くにも塩尻に行くにも善光寺平へ行くにも中心部を通らさせられるからな･･･
それでも道路幅が拡がってくれれば交通容量的にはえらい違いなので県外車にとっては助かるだろう
それにしても、青木峠バイパスってあれマジで整備する気なのか？いま一生懸命測量してるみたいだけど
>>774
とりあえず東海北陸重複区間だけの拡幅でご勘弁を･･･2車線で死ぬのはハイシーズンだけなんジャ
未着工区間では、日本で最も有望な高速道路建設適地ラインだろうな。
>中の湯あたり、対岸のガケが崩れたら梓川を越えてこっちの道路まで覆われるって感じがするな。
に対するコメント
水蒸気爆発でトンネル出口が変わらなかったら、通行中の車に大災害が起こったかもしれない
有料だととても採算があいません(笑)
高山道路はそれなりにある気がする
（現道のR158がクソすぎるから）
高山市街と清見村間だと、小鳥峠があるだけだから
時間にして2～3分しか変わらない。
油坂の旧道よりもましなぐらいだから、有料なら旧道通る車が大半だろ
たぶん、和泉IC～油坂峠もそんなもんだよ
下道が80巡航できるし、信号一個もないから
飛騨清見ICって高山方面行けないの？
いわんとするところといいたい気持ちはよくわかるが、
誰もいない山の中の直線道路でも、法定の速度制限は50キロで決まってる。
警察はそういうところでもネズミ捕りする。
80キロ台はおろか、60キロ台でも捕まっちゃうよ。
行けるはず
つか美山経由のR158があるから比較にはならんな
それでも永平寺大野道路の勝山大野間は清見道路並みの
7千台の通行量があるわけだが
和泉～油坂峠で警察がスピード違反張ってるのみたことない
湖畔を除くとカーブが多いし、警察車両の退避場所がないから
でもカーブでも一般車なら70～80kmで曲がれる
R157の鳥越村の信号～勝山病院まで警察が張らないのと同じ
>>787
無料だからだろ
有料だったら勝山ならR416、大野はR158に車が逃げるよ
5年前とかがそうだったんだから
（10年前の美山経由は酷かった、朝の渋滞は8号福井BP以上のノロノロ）
その時代を知らないので何も言えんが･･･
だから言ってるだろ？比較にならんと
もう少し落ち着いて読んでくれ
国道157号の下荒井トンネル(大野勝山境界)が15000台/day(H22年度統計)ってことを考えるとそれでもだいぶしょっぱいよな
永平寺大野道路の通過区間の時点で市街地を思いっきり外してるからっていうのは大きいんだろうが･･･
でも東側、特に長野県の西部は道細い線形悪いでそれこそ高山市から松本市に向かう場合でも通過をためらうレベルだ
なんか工事しやすいところからとりあえず手を付けてる感じがあるけど
工事しやすいってことはもともとの国道もそんな状態がひどくないことが多いんで
下道がひどくて工事にも時間がかかりそうな中ノ湯～波田を最優先で開通させてほしいものだ
正直中部の横断道と縦貫道ってAとB逆だろと思う
あっちの改良が先か
鬼無里－白馬は特に
長野じゃ無くて山梨だな。中部横断自動車道の方。
冬場はあっちの方が積雪多いし
長野(市)が羨ましいぜ
やる気配なし
やると、発熱部分もやり直さないといけないし
なんでだろ？
通行車両が少ないから逆走してても事故にならない？
あーそういうギミック付きなのかー 変に一体型にしちゃうとどうにもならんくなる罠
逆走は4車線のほうが多そうだが
田んぼや畑やってるし、ボケにくいのかも
地元で県道と国道４車線が交わる交差点で待っていたら
原付で逆走していく爺さん見たこと有るぞ
追いかけて止めるわけにも行かず
その後どうなったか知らないが
新聞記事に載ってなかったから無事だったのだろうね
こんなおじいちゃんはいないのかな？
うちの親父だったりして（笑）
大野～勝山が大野～福井市中心に行くには大回りだね
越前薬師～計石までのBPも
そろそろ工事開始するみたいだし
20年前に今の中部縦貫と美山街道の整備状態だったら、大野の過疎化はここまで酷くならなかった
関西からだと、福井IC降りて美山街道の方が近くて早いんだが
家はリブレの近くだし
って、リブレを知らない人が多いか(笑)
福井ー大野間よりも、大野ー白鳥間に期待してる人の方が多かったりして。
なぜなら、福井ー勝山間の利用者は、小松以西～福井間の狭いエリアの人に限られるから。
小松より東日本側は、R157を使って勝山、大野入りするし、
福井より南側、西日本側の人は、上の人のように中部縦貫道よりも美山街道が近いからだ。
まあ、ルート的に九頭竜川沿いに進んだのはよく理解できる。
ただ、日本の大動脈としては、美山街道がよかったんだろう。
スキージャムや恐竜博物館のアクセス路であって、もう完成形だぞ。
そんなに傷んでたっけ？
福井のAM1620ラジオの交通情報で、
国道158号線、中部縦貫道の上志比〜勝山が工事で夜間通行止め
って言ってたが、すごく違和感感じた
国道158号線って部分がいらないと
美山街道が規制されるんかと最初思った
白山白川郷ホワイトロード(旧白山スーパー林道)に行くのも近道になる
数年前に岩間温泉の山崎旅館が復活して有難い(^-^)
今月中に日帰り温泉に行くかも
しかし、通過地としては勝山より大野が優秀。
一応、二番煎じのなんちゃって天空の城は全国区になった
R476の山道を走らないといけないし、見れる気象条件も前日夜くらいじゃないとわからないが
もちろん、美山街道の方が近いしアクセス楽なので、この道を走って見に行こうとはしないが
たまたま滞在していた時に出ていたらしい、見に行けば良かった･･･あれは最大の失敗だった
前日に散々それ関連の話をされたのにな
ボロボロだよ、白鳥IC〜白鳥西も、白鳥西〜越美通洞も
どこに意見出せばいいんだ
国なのか、長野県なのか、松本市なのか、関東地方整備局なのか
その全部じゃないの
やるなら手始めに松本JCT予定地にあるキチガイ看板破壊した方がいいよ
国道158号の更なるバイパスでも地上に通すのかな？開削工法のトンネルの上で農業なんかできんぞ
あそこで景観云々言うアホはいないでしょ
地下水を汚染する形で、地下トンネルにすればよかったのにw
金もかかるから迂回で良いだろというレベルだろ本来市道といえる道だし
やっぱ静岡やファナック・東京エレクトロンに繋がる道路は重要だ
ここは沿線に産業なんかないし
たしかに中部縦断道は何年も前からすごい工事してるね。
やる気の差だろう。
岐阜側が平湯まで着工すれば、長野県もせっつかれると思うけど。
ただ、高山ー平湯間はこの道路随一の快走区間だからな。そして最悪は長野区間。
これは外環ですら解消できないからな…といってもまだ半分ぐらいしかできてないが
山梨の長野方面も進捗としてそれほどでもない
ん？
2020年には新東名が神奈川区間まで完成することを考えれば、その機能はあんまり期待できないような。
新東名 新御殿場ICは富士五湖道路と直結するし。
小仏行くほうがリスキーだろ
松本民だけど全部に言った方が早いと思う
手をつける気がないのか全く進展する気配がない
地下JCTなんて何かあった時悲惨だと思うから普通ので良いと思うんだけど
まぁそれで簡単に渋滞が解消すれば良いね
山梨と福井はつい10年前までは県人口が約82万人と同じだったのに、今はどうなったか
ま、新宿から高速使えば1時間なのに田舎だねぇ
油坂峠道路もなかなかのオーバースペックと思ったが、上には上がいるなw
山を全部更地にすれば山梨は大都会だな
文字通り「やまなしけん」にするのか？
この道路は普通の道路でも高速道路でも大して予算変わらんから、ついでだから高速道路にしちゃえってことで高速道路になった道路。
なぜ同じ無料道路のこの道でできない？
特に和泉ー油坂峠区間を
松本区間も60キロで走れる現道改良でいいよ
日本最古のサイダー「養老サイダー」復刻。養老公園等で販売。名神ＳＡでは期間限定販売
https://www.makuake.com/project/yoro-cider/
かつて「東の三ツ矢サイダー、西の養老サイダー」と称され
1900年（明治33年）製造開始した日本最古のサイダーで
人気を博しつつも2000年に惜しまれながら製造中止となった幻のサイダー
「養老サイダー」の復刻が、現在開催中の「養老改元1300年祭」http://www.yoro1300.com/の目玉として企画され、
クラウドファンディングにより120万の資金が集まり、10月1日より養老公園等で発売されました
ネット販売はされないとのことです
https://newswitch.jp/p/8543
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170319/201703190932_29249.shtml
http://www.pref.gifu.lg.jp/kensei/koho-kocho/kensei-hotnews/2909/170919.html
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170929/201709290832_30608.shtml
また、一緒に並んでいる「養老山麓サイダー」は、より甘味の強い商品となっておりますので
甘党の方はそちらもご賞味ください
http://www.daiichib.co.jp/goods4/
養老公園を訪れられる事がありましたらぜひ購入頂き
幻の味を味わい販売継続の一助となってはいかがでしょうか
なお、期間限定で名神高速道路の養老ＳＡ上下線でも販売されています
https://sapa.c-nexco.co.jp/sapanews?sapanewsid=5120
期間：11月5日(日)まで
遠方の方も比較的手に入りやすくなっておりますので、お見逃しなく
（養老「山麓」サイダーは上り線のみの販売となります）
60キロに拘るなら新道作った方がいいかと。
3:48から7分間（11月の平日朝9:30頃）
白鳥西から越美通洞まで、すれ違った車の数14台
1分平均に2台のペースで24時間だと1440台
両側車線だと2880台か
これに1500億円かけて大野東ー油坂峠区間の新道が必要か？
一方で美濃-福井は現状でも普通に通れるレベルだから単純比較はできないかと。
名古屋以東～金沢 は福井を経由する車が増えるんじゃないの
東海北陸道も白鳥以北は片1だし、こっちと大差ない希ガス
(それに加えて無料なら)
○ 白鳥・大野を経由
ね
松本は半現道活用だよ
トンネル全部作り直しだろうけど、元の道路は残らないだろう。
事業費が増えて大野東－和泉間は断面も増えて中央分離帯作るらしいから
当初計画寄りかは安全だしねもしたしたら最高速度も少しは上がるかも（希望的観測）
まぁ増えた分予算がぁという話が上がってるんだが
マジで？
荒島第一トンネル工事（掘削）始まってるのに、トンネルの規格や設計変わるんか？
それより15cmずれて作っちゃった大野東ICの橋脚6本はどうすんの？
それも事業費増額でごまかす？
て、その記事か国交省の発表サイトある
新島々ー松本IC間は道路沿いに住宅が密集していて、現道活用は無理でしょ
新入山トンネル
後は反対派の意見もあるし一切改良は行われません
普通の整備された国道くらいのレベルにはなるからな。
それで足りなきゃ国レベルでもっと予算手当してくれって言いたい話ではある。
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017100902000216.html
中部縦貫道大野油坂道路 事業費1510億円に膨らむ（＋189億増加）
2023年春の全線開通（北陸新幹線敦賀延伸と同時開通）を目指すが、予算配分で厳しい
無理に決まってんだろ、和泉ー油坂峠は調査以外何もしてないんだから
すぐ噛みつくなよ
別にあなたに噛み付いてない
あなたは大野東ー和泉のトンネルの規格が良くなることを希望的観測
私は、和泉ー油坂峠の設計もできてない区間が2023年春に開通するとは思えんと言っとる
おそらくトンネルだらけになるのに、事業費の前に工期が足らん
かすってもないよ
これまでの1年間の予算箇所付けでは、121億がmax
ざっとあと13年(2029年開通)はかかるな
稲田ともみ選挙遊説ロードか（笑）
1区に鯖江は無いから、伊達メガネをはずせよ
無礼者！
何言ってんだお前は？
北風はもろ横風でけっこうやばいと思うが
JAテラル農協会館での演説を見てる組合員の中にうちのオヤジがいた
確か、山本拓の後援会に入ってるはずなんだが
何メートルか穴掘った？
一応言いますが
福井のメガネ産業発祥の地は福井市だし
福井にもメガネ関連の工場はありますが？
かなしいIC近くは4車線化の準備工事してるように見える
所有者不明土地による損失6兆円に 2040年、民間試算、720万ヘクタール、北海道面積に迫る
今回の道路の土地収用で、うちの田畑に土地登記がなかったから、登記した後に福井県に買い取られた
でも、田畑の時はちゃんと固定資産税取られてた
なんとも不思議
九州の方だったと思うけど、登記上自分のものになっている土地が実際には小学校用地になっているのに固定資産税を払わされ続けていて、それならばと春休みの間にミカンを（小学校の校庭に）勝手に植えて捕まってた事件があったよな
たしか4～5年くらい前
地図をみてもさっぱりわからないしオンライン地図で検索しても
周辺の大字一帯が表示されるのでやっぱりどのあたりかわからない
管理を委託してる森林組合の人はわかっているようだけどね
「わかってます、わかってますよ」
・・・というフリしとかないと金づるが無くなるから。
その地域に住んでいないと平気で嘘をついてくる
10年くらい前に山の一部、たしか5ヘクタールの木を売って200万しか振り込まなかった
曽祖父の契約書は折半なのに安すぎると親父が組合まで行って問い詰めたら
手違いで（勝手に）取り分を4（こちら）対6（相手）にされてたことを白状した
それにしても毎年安いながらも数万の固定資産税と委託費払って
間伐の度に保険料やら引かれて台風で山が崩れると土砂撤去の費用負担してるのに
それで60年待ってたった250万しか入らないとはやるせない
しかもその金は新しい植林費用でほとんど消えた
これじゃ誰も山を管理しようと思わないよね
あっそ
なんじゃそりゃ？
ちゃんと裁判した方が良いのでは、
時効になるまでの分は取り戻せると思うよ
税金を払ってた。そして買い取られたということは、所有権があったということで、つじつまが合う。
単に登記してなかった、あるいは登記が現状にあってなかったというだけでそ。
登記には公信力はなく、第三者対抗要件に過ぎないから。
ところで中部縦貫道並行区間の東海北陸道の拡幅やってるけどあれって縦貫道建設との直接の関係はあるもんなんかね？
東海北陸自動車道が主で、中部縦貫道が従（相乗り）ね
白鳥ICから飛騨清見jctは、土日祝や連休時の渋滞回数や距離が多いから4車線化されるんだよ
もちろん、白鳥ICから乗降し飛騨清見jct経由で高山ICで乗降の中部縦貫道を走る車も4車線化には貢献してる
（1日に数百台くらいw）
もちしないよ
1日に7000台から8000台の利用台数じゃ無理
飛騨清見jctで、飛騨トンネル方向と高山道路方向に上手く分散してると思う
高山ICから松本jctまで暫定2車線で全通して通行量が増えても、高山道路は1日10000台程度でしょう
富山に行く車はR41やR471、郡上八幡・岐阜方面に行く車はR472せせらぎ街道（ともに無料）使って分散するから
早く熊ちゃん冬眠してね
(´(ｪ)｀)zzZ
へーそうなんだとしか言えないよね
よかったね
1万台なら4車線化の対象なんだけどね
松本まで開通したら、東京都心から北陸への最短ルートになるから
所要時間次第で転移してくる車は多いと思う
暫定ならわりとはやそう
（暫定とは、現道改良や部分BP化含む）
奈川渡改良なんか
一般国道自動車専用道路に並行する一般国道(B'路線)
って感じだしな
計画すら決定しない現状での暫定措置であってもらいたい
どうでもいいけどR157の勝山大野市境で拡幅基準ギリギリ下か･･･
正直、ジャム下から手取川ダム下（瀬女スキー場）までの道路やトンネルは平均時速80キロ以上で巡航できる
別に高規格道路でなくてもやればできるし、現道の和泉村区間は一部TNを除きそれ並み
そこそこ道空いてるし
路面も良いし道路幅も余裕有るしね
松本の大型車（特にバス）同士のすれ違いが狭いトンネルは、車線規制でトンネル広げろ
別にトンネル全長の格幅が必要でなく、カーブがきつくてすれ違いが厳しいポイントをスポット的に（トンネル内の非常時駐車スペースみたいな感じて）
カーブの内側部を広げれば、Rもゆるくなり線形も良くなる
どうせ既存トンネルの老朽化対策工事は必要なんだから、それを前倒しで
論理的に破綻している屁理屈をありがとう
気持ちはわかる。
>>898もそこまでではなくても、普段速く流れてることもわかる。
ただネズミ捕りがあるからね。
普段通りに流れにあわせて70キロで走ってたら、突然旗持って出てくるんでは無理。
現実よりも建前が勝る瞬間。
あなたの思うような無駄でも建設せざるを得ない。
まあ、変な話だね。
既に現道改良案で着工されたからどうにもならない
長野は貧乏だから別途中部縦貫の予算は出せないね
受益率の高い富山石川岐阜が長野分まで負担するわけないしな
必要かは・・・
そりゃ既存のトンネルを車線規制だけで広げられるならそうするだろ。コストかからないし。
ただ奈川渡は道路が崖に沿ってぐねっているのに加えて、周囲の地盤脆弱で普通に
崩れるからな。掘り直した方がいろいろ楽なんだろう。
松本ー安房トンネルは論外w
山間部のねずみ取りは白バイ待機させてないし
気が付かなかったフリして無視して通り過ぎたほうがいい
(いきなり不審者が飛び出してきた、くらいの意識で)
こんな議論このスレの冒頭の方でも数十番以上使ってやったな
結局片側交互通行しながらトンネル地上共にチマチマ改修してきゃいいだろとか最後までほざき続けて何も聞き入れようとしなかったがな
福井県民には長野県民の気持ちはわからないらしい なお当方神奈川県民
ウェットならやばかったなあ
2度ほどスルー経験あり
R41と、あとどこだっけか・・・
飛び出しても止まれんって
R117でやられた時は全く避けきれへんかったわ･･･
>>916
まだ氷点下までにはならないのね･･･意外
荒島第一TNの工事現場
すぐ近くに15戸程の部落があるのに、発破に御注意ください、だと
子供時代に遊んだ自然を壊されるのは、いい気がしないわ
他所様のいい気がしない場所を散々利用して
自分の思い出の場所が特別だと思うなよ
最低気温って事では既にマイナス℃に突入している荘川付近（六厩）の方がヤバかったりする
大野東IC周辺は4車線必要なの？
ICおりた下道のR158は普通の2車線だよ
オーバースペック
ボケてる写真撮るなよ
やり直し
なんかボケてるね
vaio phone Aはあかんはわ
用地はかなり狭く感じるよ
アクセス道は4車線整備されてるけど
https://youtu.be/FR1HJR5V9rw
（反対車線ですれ違った車の数とか）
福井北jctから松岡IC付近の側道4車線と、一乗谷付近から4車線になるR158を比べても、全然車両数が違う
「景品」を買い取ったパチンコ店の経営者逮捕、なにがアウトだったのか？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1505772121/
わかるわ。そして美山街道の方が交通量多いのも自然の理。
でも、九頭竜川沿いに通さざるを得なかったのもわかる。
結論としては、美山街道も充実整備するのがいいんだろうね。
ただ、美山街道の制限速度って何キロ？
中部縦貫道が70㎞で、美山街道が50㎞ではやっぱり不便だね。
下山IC付近、工事進んどるやん
和泉IC付近も上がってるけど、トンネル以外は完成が早そうだね
動画中に書いてあるが、これから雪が降るから地場の土建屋（長崎組）が道路工事に駆り出されたら、和泉村区間のR158の除雪作業に影響でるかも
てか、九頭竜湖畔の現道のスノージェットや砂防工事はどうしてるんだろう？
どれだけ整備されてようと民家沿いの一般道なんだから制限速度が低いのは当然
まぁそれでも旧美山町は信号少ないけどさ
あとまぁ紅葉シーズンだとこっちのほうが山囲まれていて
いいだろうね
美山BPは沿道に民家は殆どないよ
川の南側を貫いてるから
下宇坂小学校くらいかな(学校は丘の上にありBP道路側には降りてこない)
>>938
美濃街道の親戚だよ
うん、でもゼロではないよね。
70・80km/hなんて高架もしくはそれに準ずる方法で完全に隔離されてないと
50キロ制限なのは仕方がない
なんか効率悪いな。
かと言って勝山程度で大野も勝山も市街地はずれにある中部縦貫道乗る意味は無し･･･
しかしながら勝山廻りの一般道はちょっと交通が集まるだけですぐパンク
まぁ何に付けてもよくある話ではあるけど･･･
美山街道は追い越し可が多いからね
（連続トンネル区間を終われば）
まぁ高速からのアクセスと勝山行きは中部縦貫道一択
大野は美山街道が85:15の割合かな
友人で会社が問屋団地で家が上野の人がいるが、通勤ルートは美山街道から変えてない
（永平寺大野道全線開通で試したみたいだが、片道10分は違うみたい）
大野は三番から大野郵便局、北電大野営業所までに伸びてる道路を、北電営業所を移転させてR157BPまで延ばすみたいだよ
（真名川に橋を新設するみたい）
今週末は初雪かな
去年は雪の中高架基礎工事してたし
よほどの大雪でない限り明かり区間もやりそう
真冬に木曽群開田村から飛騨に抜けたことがあるが、飛騨方面からは通行できなかったのか？
勝原や下唯野と、下山や九頭竜駅付近では積雪量全然違うよ
あ〃野麦峠か
油坂峠和泉村側は積もるだろう
そのときはIC付近とかトンネル前後はすごい勢いで散水してた覚えはある
もしかしたら勾配あるところは多少してるかも
あとは盛土区間がほとんどだし、松岡高架橋は低いし海側に近いしたいしたことない
R157北谷やジャム勝は積もってるけど
油坂はまだ厳しいかな
油坂峠もR157北谷トンネル（石川側口）も、ほぼ同じ標高700mなのに何が違うんかな
>>957
大野の地下水を、大野区間の融雪水に使ったら本末転倒だな
近くにあるクリーンセンターから温水パイプを引いて撒けばいいのに
そのクリーンセンタへ地下水導を水して
熱交換させた温水が良いような
ついでに
温泉施設作って欲しい(^-^)
隣に排熱を使った入浴施設があるじゃん
（あっ宝んど）
1回700円の
高すぎて一度も使ったことないわ
真名川から水を管で引いてクリーンセンターで温め、中部縦貫道やアクセス道や157BPの融雪水に使えばいい
地下水組み上げにも水利権はあるのか？
いとよや御清水と宣伝してきた大野が地下水枯渇の危機にあるのに、融雪に使いまくってる
水利権があるから真名川からは引けないと言った
枠が残っていればなんとかなるだろうが今どきそんなことはあるまいし
ただたしか大野市には地下水条例があったよな？
地下水自体に法的な規制(水利権他)は無いはずだけど、条例で規制枠がたしかあったはずだが
夜は基本的にほんの一部除いてしょうずというしょうずが全部止まってるし
× 677
○ >>667
まだ間違えるか･･･バカだ･･･
ここまで全部 >>967 宛
間違えすぎｽﾏﾇ･･･ｽﾏﾇ･･･
水利権は発生しないとか
各地方自治体の規定で利用の可否は
よく分からないけど？
東海北陸道の飛騨トンネルから湧き出る地下水はどうなってるんだっけ？
ここか？
http://www.yu-iwashita.jp/attakaland/
風呂かプールのみ利用は600円になってるよ
そういうのは使う必要も必然も無いんだろうが
>>971
それを利用して小水力発電とかやってるとこもあるな
それ！
値下げしたかな
>>968
水利権はわかるよ
自分どこの田んぼの農業用水路の水も水利権があり、農業以外には使えない
（おおもとは九頭竜川から引いてる、苗箱洗いや芋洗いに使用はOK、用水路から無動力のホースをひいて冬場の融雪に使ってる、小水力発電は不可らしい）
スレとはズレたな
冬季間に農業するアンポンタンなんか大野にいないから、雨や雪で流量が増えた真名川の水を道路の融雪水に使ってもいいんじゃないかとね
冬場は殆どが日本海に垂れ流しなんだから
まぁいいんじゃね？
>>976
そんななんちゃって温泉掘るには費用が1億円弱かかるからね
それに浴槽とか建物施設を色々見繕って3億円ぐらい
大野は政策で冬も田圃に水張ってくれじゃなかったか？(地下水涵養のため) それでだいぶ吸われると思うが･･･
冬って降水激減するから上のダム(真名川ダム・笹生川ダム)で水止めなきゃ春に渇水で泣くもんだと思っていたが違うのか
松本は完全にそのクチらしいけど北陸はまた事情変わるんかね
あそこも温泉と言っても加温加水循環だからねぇまぁ禅の里寄りかましな程度
自分は再開した鳩ヶ湯をお勧めするけどちとハードル高いかもね冬季は休業だし
それでも大野まで全通したから行きやすくはなった
春は荒島岳等の豊富な雪解け水で渇水はないよ
自然の滝や沢がR158走ってるとあちこちで見れる
冬場は雪かきで農業用水路に雪を流してるから、田んぼに水はってる暇はないかな
>>981
鳩ヶ湯は勝原ハーフICが最寄りだね
まぁ、白鳥方面から来たら、大野東で一旦降りてUターンかな
ある程度は進めるんじゃないだろうか？
高山道路は西から順に繋げてるのに、福井県区間は歯抜け
（永平寺大野は今年夏にやっと繋がったが）
高山から丹生川ICまでの延伸は着工されたという記事を見たっきりでその後の進捗はどうでしょう？
グーグルマップの航空写真を見ると工事箇所の様子が見えます。
これができてくれると高山市街を回避することができますね。
ひとつ言えばこれが長野県に対してのハッパになればいいが･･･
奈川渡あたりもう地獄なんてもんじゃねぇよ誰だよあんなん設計した奴って感じ
最初から国道だったら絶対あんな糞造らねぇぜ
その後の改良をしなかったのがいけない
幅や高さギリギリの箱型大型車（バスやダンプやトラック）が走るとは思ってなかったんだろう
普通車同士のすれ違いなら今でもなんの問題もないいい道
すれ違い失敗渋滞多すぎ
上高地という観光地がありながらバスが通るの想定していなかったのかな？
現状のままで良いのかな？
春～晩秋頃までは良いとして
問題は冬場の慣れない運転の車の事故が多発しそうで
乗鞍岳の熱水や有毒ガスの心配で難工事だろうけど
もう少し標高の低く所にトンネルが欲しいよ
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20171124-OYTNT50103.html
立山連峰を全長２０キロ前後のトンネルで貫き、富山と長野両県を結ぶ「北アルプス横断道路」の実現に向け、県東部の９市町村が２２日、新組織を発足させた。
駐車料金が糞高かった思い出しかないな
雨だったせいか、ガラガラだった。
いやいやこれはまるで冗談に思えるな
八十里越えやシルバーライン以上のトンネルになりそう
20kmとか鉄道じゃないと無理だろ
新しいスレッドを立ててください。
life time: 263日 15時間 59分 50秒
運営にご協力お願いいたします。
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