中部縦貫自動車道について語るスレです。
【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12
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【E67】中部縦貫自動車道 Part13
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中部縦貫自動車道について語るスレです。
【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12
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06 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1366259436/
05 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220495382/
04 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1211689311/
03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046270173/
02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040447599/
01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/982416330/
NEXCO中日本
https://www.c-nexco.co.jp/
国土交通省 関東地方整備局 長野国道事務所
https://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/
国土交通省 中部地方整備局 高山国道事務所
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/
国土交通省 中部地方整備局 岐阜国道事務所
https://www.cbr.mlit.go.jp/gifu/
国土交通省 近畿地方整備局 福井河川国道事務所
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/
いちおつ
>>6
油坂も絶賛工事中
積雪シーズンになるとお休みだけどね
長かったがようやくだな。
ここが開通すれば残りは高山市(岐阜)～松本市(長野)だけなんだが‥。
長野県が一番ヤル気ないみたいだけど。
東海北陸との重複区間が大きいだけで、長らく細切れの道路としてしか存在しなかったわけで
もうあの九頭竜川沿いのウネウネ区間も通らなくてよくなるのか。
福井ー名古屋の道路は中部縦貫ー東海北陸道になるな。
高速料金から考えて。
＞高山市の残りの区間も2023年で開通らしいし松本区間だけになるな。
高山市の残りの区間って、
旧丹生川町の中心部までってことかな？
R158とr89の交点。
実際には更に5年位かかるんじゃないか
それより1,2km東
あと3年でそこまで延びるんだ。
長野区間だけ時代遅れさが異常に目立つようになるな
つってもな、福井なんて高規格幹線道路はもう完成した舞鶴若狭の4車線化と中部縦貫道くらいしか無いじゃん。
岐阜だって東海北陸は4車線化だけで中部縦貫の2方面のうち白鳥は県境まで完成していて東海環状自動車道と
中部縦貫の高山以東やってるだけだし。
こっちは中部横断、三遠南信、中部縦貫の3つあってさらに上信越道4車線化もやっていて優先順位付けるしか無かったからな。
上信越4車線化去年終わったし、中部横断が一通り完成してやっと残り基本計画区間で一息付けるから順番回ってきたって所。
濃飛横断自動車道 「じ、自動車専用なのに自動車専用道路じゃないから入ってないだけだもん！」
下呂の山奥に作っただけやん。後はリニアアクセス道路か。まあ地域高規格道路含んでいいならもっと出すぞ。
松本糸魚川道路とか伊那木曽連絡道路とかあるしな。
まあ、長野は県の面積が広いし、山だらけで道路整備に金がかかるのはよくわかるよ。
塩尻ー松本の道路整備なんて、人口のわりに酷すぎるし。
あれはキャパ超えてるよね。
松本ー釜トンネルは国費で整備してほしいな。長野にとってはメリットが少ないわりに、他県にはメリットが大きい道路だもんね。
大型がすれ違いできないせいで大渋滞に巻き込まれて、辟易したわ。
中部横断道や三遠南信道のエリアでは、あそこまでの大渋滞はないでしょ。
丹生川の旧村役場から安房峠までなんかまだまだですよ
あの辺は快走路だから、そんなに急いで整備しなくていいよね。
トンネルのすれ違いができないとかの問題もないし。
まだまだも何も事業化すらされてないよね
いや
ついこの間も災害通行止めになったばかり
何かしてもらわんと
奈川渡改良もその意味があると思うんだけどな。多分あのあたりはショートカットするはず。
すでにもう工事中なんだが？
ずっと先というのは長野県部分のことだよ
だから
丹生川村区間もですって
（丹生川インター・平湯料金所）
迂回路とかない？
地方の道路が整備されていくのはいいことなんだが、
それほど急を要さない道路まで早急に整備していくとなると、結局は重税に跳ね返るし、
既存区間の重要な高速道路まで世界一の高い料金で高止まりしたまま。
松本ー釜トンネルは大型がスレ違いできなくて大渋滞するわ、利用者多いわで急ぐ必要あると思うけどね。
富山方面からのR471もクマ牧場の下で崩落したし
沢渡～中の湯も通行止めだったし仕方無いけどさ
旧丹生川村区間は高規格化不要とでも言いたげだが・・・
ついこの間の災害を知らないのかね
事業が進んでる福井県側からも松本への流動が増えるわけで
その時に災害に弱い区間があればアウトだよね
梓川沿いと同様に丹生川区間は必要ですよ
そこから先はもう政治力の問題ですよ 緊急性、重要性をお偉方に説いて順番決めだ
高速バス需要も高まるだろうし
R158福井市内（4車線区間）を日常的に使ってる
こんな俺にR158密着度で勝てるスレ住人はいねえだろ
平湯トンネルがもっと下にあればといつも思うけど掘るにしても最後だろうな
本気でヤバいところを最初に作る
どうでもいいところを次に作る
残った大事だけど色々大変なところを最後に作る
政治的に安定なやり方であるな。
だから今やってる。まあそのうち緊急性要する奈川渡改良をまずやってるだけではあるが、長野県全体としちゃ優先度はほどほどなのでそこはまあ勘弁して欲しい。
福井も近畿地整やけど北陸新幹線に便乗して陳情するわ関電の原発あるし長野違って色々とカードある
東名阪には中央道が伸び、南北は中央長野上信越道が縦貫、更に群馬方面への短絡路まである。
そりゃそれ以外の方面に行く道もあるに越したことはないが、需要が少ない道は後回しにされて当然だわな。
そもそも長野は沿岸地域から見たら地理的にも経済的にも目的地であって経由地にはなり辛いから、
今ある道路だけでもほとんどの人は困らないしな。
観光資源が多い長野だから早く通してほしんだけどね
松本、白川郷、金沢と観光ルートでいけるし
松本城が世界遺産にもなったら早そうなんだが
冬季五輪決定で割と整備進んだ方ではあるけど、それ以前はひどかったぞ。決まったの1991年だけど
上信越道無しで長野道が岡谷JCTから豊科までやっと開通したところだったからな。南は中央道があったから
ずっと前から恵まれていたけどね。
その後上信越道開通して、4車線化に進んで終わったのが去年だ。時間かかるんだよ。
まだ2車線ですら開通していない高速が全国あちこち残ってるんだぞ。
現状で全線4車線化まで完了してるのが恵まれてる以外の何だと言うんだ？
恵まれてると思うけどな。
隣の芝は青いのさ
4車線化されてない高速ってのは要は需要が少ないってことだし
それに高速は道路公団やNEXCOが作るのであって関東地建・関東地整は関与しない(新直轄以外)
実際18号・19号とも長野国道事務所管内は悲惨すぎる
あと、もしかしてR18も19も全線大都市近郊の幹線国道並みに整備すべき、とか思ってるわけ？
まあ塩尻松本あたりの市街地部分はどうにかしろと思うが、それ以外は十分な整備状況だと思うがな、
速達性を求めるなら並走してる高速使えばいいだけだし
まあ恵まれているというのならそれでもいいよ。だったら今後高速道路の設置ペース落として
他県に予算回すべきだよにしかならないけど。中部縦貫も長野県内保留だよね。
話がかみ合わない
長野市のR18や19よりそっちの整備を先にするべきじゃあないですかねぇｗ
バカ話は置いといて、まあ古い市街地にある旧道が狭いのなんてどこだって当たり前。
R19にはバイパスあるし、R18の対面区間はあえて4車線化してない(改良計画あり？)
ように感じるな。
道路に対する感覚がちょっと贅沢な方向に振れてるんじゃないか？
あのきれいで走りやすい道が全国どこでも当たり前だと思ってるとか？
個人的には、他の地方と比べても高速はもちろん下道も十分良い整備状況だと思うんだけどな。
並行するR23が実質バイパスになってる
新道が未整備だから旧道になってないって話なのに
近畿と四国は酷い
ただそういう下を見る比べ方をしなくても、R158は重要さの割に整備がされてない
観光バスが頻繁に通るのに通れないトンネルが多すぎる
永久に点線で終わりそうなところ除いたら、ここより高くて険しいところ無いでしょ
糸魚川ー信濃大町も難易度高そう。
今は改良されて結構快走路の印象だけど、
35年前に初めて通った時はすごく驚いた印象が残っている。
その頃の岐阜側区間もすごかったなあ。
油坂、軽岡、安房。
大型がすれ違いできないトンネルなんて残ってないでしょ。
松本ー釜トンネル間の方がよっぽど交通量多いだろうに。
まあ「ややこしい」「高い（標高）」というだけならまだありそうだが
あと「国道」「都道府県道」「市町村道」とかもありますし
「ズブの素人（観光）」「運輸業」「土建」各種組み合わせの車両類が
鉢合わせする確率が高いのはR158
というのは異論ないです
長野バイパス
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%91%E3%82%B9#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Route_18_Nagano_BP_inbound,_Nishi-owaribe,_Nagano.jpg
あえてワンマン運転ではなくて二人体制だったりして（車掌がいたり）
運転手じゃない方がややこしい道路で誘導とかしてた気がするなあ
いまは無線とか携帯とかで情報やり取りできるし
ワンマン運転でいいのだが
緑ナンバーでも地元車以外（R158だと長野・岐阜ナンバー以外）（とくに観光バス）がトンネルに突っ込んできたりして立ち往生
とかね
結局大野市(和泉村)から岐阜(郡上市)までは車持たないと行くのはほぼ無理なんだよね。
これからは高齢化の時代だし(特に大野市)
車運転できないお年寄りも増えると思われるのに。
せめて和泉村と郡上市の間にバスくらい通せば良いのにな。
専用のローカル路線バスとしては維持は難しいだろうなあ。コミュニティバスにしても需要があるのかはなんとも。
やるとしたら名古屋～福井の東海北陸道経由の高速バスに補助金出して、一部車両を各駅停車扱いに
して大野市と群上市に停留所設けるとか。
京福・名鉄・福井鉄道・JR東海バスの北陸経由福井/名古屋線が2時間50分で一日8往復、
168kmで普通自動車で高速料金5千円くらいの区間だから、全線開通して似たような距離で
普通乗用車3千5百円くらいになれば経費節減は大きいだろ。
まあ途中のBS整備に金はかかるけど、やる価値くらいはありそう。
まあしかし
福井大野郡上だとあかんかもな
人口過疎地域だし採算取れないから仕方ないかもしれないが。
乗車1-2時間程度だと体力的にも自分で運転した方が楽だし
しかし
大野は高速交通網から外れてたから
ひょっとしたら急成長するかも知れんな
若いうちはいいけど年取って車運転できなくなったら不便を感じるかもしれないな。
その長野バイパスが国道重複区間以外2車線だから救いよう無いんだよなぁ
南バイパスの方は渋滞はまだ緩いが南に出過ぎる上に先が有料だから微妙に使い勝手が悪い
うち2往復ぐらいを、勝山、大野、和泉、白鳥、郡上経由にしても成り立つんじゃないか？
高規格道路に地元が期待するのは
まずは自分たちの生活環境改善、
そして交流人口増加
自分たちが自家用車で便利になるだけではなく
客が如何に入り込むようにするかが課題で
そのためにも高速バスが有効だね
明智光秀が逃げて美濃から越前にくるとき現代の郡上市→和泉村と通ってきたみたいだし
目立たないようなときに通る裏道としてはあそこはかなり良い道だったのかな？
普通は岐阜市から福井市にいくなら敦賀経由だろうけどね。
高速バスは無理だろうな。外から来る客は車で来るし運転できないジジババは観光バスで来る。
高規格道路は要るね。
特急は米原名古屋間ちんたら走ってるせいで高い割には時短がそれほど有利じゃないからな
在来線は遅くて高いから
高速バスに対して競争力がない。
車持ってないと一度岐阜市まで行かないと両市を行き来できないんだよね？
松本と比べれば羨ましいくらい道路整備されていると思うがな
市街地も主要道路は4車線だし篠ノ井バイパスも長野南バイパスもある
その両方が交差する大塚東にしたって渋滞の名所なんだがそれも知らんか
スレ違いの地域の渋滞状況まで知っとけというのがそもそも無理筋
たとえ長野市内のR19渋滞がひどいといっても
所詮は地方都市の渋滞でしかなくて
東海道山陽などの大都市圏の渋滞から見たら大したことねえだろ
（同じR19でも愛知県内の渋滞なんかと比べたら雲泥の差）
残念ながら、国道１９号で渋滞の長さトップは長野市
交通量自体は名古屋の４分の１程度だけど
◆長野県の道路について２◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508676543/
松本空港線～兎川寺鎌田線とあるから、鎌田の交差点の南方向。24時間2万5千台を
ただの2車線道路が捌いてるんだからそりゃ混むんじゃねえかなあ。
愛知県だと19号は瑞穂通とか名古屋市熱田区あたりで5万台越えてるけど、あそこ何車線あるよ。
この程度と言われてもそりゃ車線数違いすぎる。
余計な道路まで渋滞したりする事あるからね
地方のバイパスで何度か経験したけど、我先に突っ込んでいくばかりで「適度に譲る」
ことに慣れてない感じだったな、長野がそうなのかどうかはわからないけど
渋滞での損失時間
R19ワーストは春日井市（春日井IC付近）のはずだが
違いますかね？
総量少ない方が少ない予算ですぐ効果でるから、優先順が高いのね
（それ以前の道は大正池の工事用軌道の転用で、それはそれは酷い道だったと聞く）
最近改良された道に色々と劣るのは、早くに改良された道の宿命みたいなもんだわな。
冠峠のほうももうすぐ全通するからこれでかなり岐阜側に行く手段は結構楽になるかもね
沢渡過ぎれば災害復旧区間になってトンネルも広くなるしずいぶんマシになるから尚更それとの落差がね
というか同世代のトンネルは次々付替えられたり付け替え工事してるからさらに落差を感じさせられるのもあるか
(R20新笹子・R137新御坂・R151太和金・R153伊勢神・R403矢越等々)
そういや冠山峠トンネルは昨日ついに貫通したそうだぞい
奈川渡付近の旧道は谷底もしくはダム湖の底。
つまり現道は改良(と言うかダム建設に伴う付替え)後の道ってこと。
まあ中途半端に使えなくもない道だったのが再改良が遅れた原因ではあるけど、
当時のダム付替道路はあれが標準だし、安房トンネル開通前はそれで足りてたからな。
50年代だと点線からの整備ってのは意外と少ないんだよな(三国くらいしか知らねぇ)
その頃のままの道路はどこも狭いこと狭いこと
当時から高規格のバイパスの並行道路建設が決まっていれば上信自動車道の八ッ場バイパスみたいなのが出来たんだろうなあ。
最先端のダムの取り付け道路と比べたらいかん
あっちも路盤はかなり傷んでるし
社会資本審議会
計画段階評価
平湯日面間
直線で結んで俯角3.5%って所だから、適当に国道左右の山に突っ込みながら5%くらいの片勾配にするん
じゃねえかなあ。どうせ設計速度60km/hの1種4級完成2車線でしょ。許容5%はいけるはずだし。
以前
有志の人がルート案出してたよね
トンネルがギリギリ5㎞未満とかだったよ
安房トンネルは更に標高高いから興味深いな
敗北ということだと安房トンネルの中ノ湯側取り付け道路だよね
あそこはどうするんかな
別に敗北ではないんじゃね。
危険なところは避ける。
ただそれだけのこと。
設計→施工→完成
の流れから逸脱したんだから
敗退
と思いますが
安房トンネル長野側の途中から南にカーブして掘るのもアリか
取り付け道路の敗北だな
中の湯はトンネル本体で直接起きた事象ではないからな
危険だから避けた。
自然には人間には勝てない。
当たり前のことであって、自然地形と共存したぐらいの表現が妥当かと。
ただの自然地形を考慮したルート取り。
リカバーも立派な作戦
避けた？
違うでしょ
避けずに果敢に取り組み
結果として死者を出して撤退したでしょ
避けてねえじゃん
撤退してるやん
違う。
避けるということは、事前に危険を予見していたということ。
事前に危険を予見して、その上であえてやってたか？
突発的な残念な事故だと思うが。
確かに不慮の事故という面は多分にあり
また「契約履行」の観点から行けば「天変地異」に起因するということで構わないと思うが
「日本の土木技術」の観点から行けば明らかに「撤退」「敗退」の部類でしょ
・当初ルートは放棄しない
このへんは工事誌に記載がある。
別に技術が撤退したんじゃなくて道路公団が撤退したんだよ
技術的に無理だったって話じゃないんだよね
スレチだけど青崩峠は敗北じゃないよ。
草木トンネルのルートは残念なことになったけど
青崩峠直下のルートでトンネル掘ってて、去年末に調査坑が貫通してる。
本坑は工事中だけど、事実上既に実績があると言ってもいいだろう。
湯気も出てるし
https://www.youtube.com/watch?v=8hGdVZCULqo
平湯側は本線すぐ横のわかりやすい場所にあるし定期的に見学会とかやってるらしいので
容易に見つけられる。一方中ノ湯側は図で見ると本線にへばりつくような形になってるけど
本線横とか探しても坑口が見当たらない
中ノ湯本坑の口をグーグルアースとかで見ると、右側（対向車線側）の構造が変わってるのに気づきませんか？
トンネル壁面と道路の間に何故かコンクリート製の薄い仕切り壁みたいなのがあるでしょ
壁面と仕切り壁の隙間をよく見ると軽自動車が通れるくらいの幅の空間があって中に蛍光灯ユニットが
取り付けられていることに気づくと思う
この仕切り壁を伝ってそのまま進むと、ある地点で斜めに分岐するような形になって
そのまま避難坑になっているのではないかと推測
道路側から見ると仕切り壁はトンネル出口直前のカーブの所（ルートを変更した部分）
あたりから出現しているので、つまりはそういうことかと
中部縦貫道として作るなら新島々から稲核までいってそこから水殿川沿いに西進するんじゃ無いかなあ。
そうすりゃ比較的短距離のトンネルだけで梓湖避けて沢渡あたりまでショートカット出来るから。
https://i.imgur.com/zDDsr1z.jpg
あとは火山地帯次第だが
トンネル長自体は短いんだけどトンネルの比率は高いみたいに出来ればいいんだが。
東海北陸道の飛騨清見～飛騨河合PA のようにトンネルボコボコ堀るしかないよな
現実的ではあるけど、その経路だと乗鞍と白骨をスルーしてしまうのが問題ではあるな
沢渡から乗鞍方面に別途トンネル掘るか？
その辺を黙らせるために奈川渡改良。整備して大型すれ違える道路にしたから
アクセス問題なし、交通量は少ないので低規格なのは我慢してと言いくるめる。
あれで建設確定だとしたらどっち側から来るにしても普通なら沢渡から向かうと思うんだよね
今日の福井新聞に書いてた話
越美北線・南線はもともと
北陸線（旧線：単線時代）が艦砲射撃で不通になることを見越して越美線を計画したが
大野・勝山の争いでルート選定に手間取り着工が遅れ
けっきょく福井岐阜県境区間で未成・分断となったという話
福井岐阜県境は石徹白村が福井県から岐阜県へ編入とか
いろいろややこしかったみたいですな
松本盆地を南北に結ぶバイパスは確かにあってほしいが
塩尻から乗鞍・釜トン方向に抜ける時は、
いつも広丘から入って、山形村通って、波田経由でR158に出るわ。
通過するばかりでどこも寄らないけど。
アイシティ21でお土産買ったり
唐沢集落で蕎麦食ったり
ファーマーズマーケットで農産物買ったりしてる
波田から更に明科まで延伸して国道19号のバイパスとして整備してほしい
それとも空洞化が心配で今の混雑がいいってのが地元の意思なのかな。
あるいはR143/254上田方面と、どの方面が最も流動多いのかじゃないか
大町方面が多いならそれでも意味はあるだろうよ
平瀬口から塔ノ原ってそんな混むっけ？
平湯側は道路にたっぷり
中ノ湯側は路肩に雪積もってるねhttps://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/cctv/cctv_awa.html
梓川、堀金を経由して光橋へ出るルートをイメージしたんだがあそこはまだ豊科だったね
まあ梓川沿いを通って平瀬へ出るルートでもいいと思うけど
大野油坂道路のトンネル２本目貫通へ
中部縦貫道、12月21日に荒島第一トンネル
2020年12月17日 午前7時00分
敦賀開業遅れでゴネて
敦賀新大阪着工の確約になってるらしい
費用便益比1.0割りこんで無理
一刻も早く安房峠道路の前後を作るべき
それでもかなり年数は経ってきているが
透明性のために便益は出るけど、整備新幹線はその制度じゃない
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
その3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1
だね。
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。
見なかったことにしろ
絶対見なかったことにしろ
暫定片側一車線でのセンターラインの防護柵が事故で壊れても修復が放置される問題
滋賀を通るルートと大野市郡上市を通るルートの２パターンで自分の車のナビで検索したが
大体同じくらいであることが判明した。
つまり中部縦貫自動車道が全線開通したならば
中部縦貫と東海北陸を通る(大野市郡上市通る)ルートも福井市から岐阜市や名古屋市にいく第二のルートとしてありになるのだろうか？
大野市郡上市ルートは山奥通るからそれでもアクセスよくないのかな？
https://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/1247/932/02_o.jpg
福井岐阜県境区間（大野油坂道路）はメドがたってるけど
長野県区間が全くメドがたたないからなあ
大野油坂道路全通・長野県区間未整備として
福井・東京はどちらの経路が所要時間短くなるんだろ？
新東名・東海環状・東海北陸・中部縦貫（大野油坂）が最速なんじゃない
やっぱり人口が少ないこんな田舎の山奥に道路作っても採算取れないと思われるから仕方ないのかねぇ？
地元民としては充分に作る価値はあると思うけど。
国の財政赤字も原因なんだろうか？
バブル不況→リーマンショック→コロナ不況
日本がもっと金持ちの国だったならば中部縦貫自動車道や北陸新幹線もとっくに全線完成していたかな？
財政赤字もあるだろうけど、そもそも土木企業の数自体減らしちゃったので維持する仕事も少ないってのがあるんだよな。
主に小泉カイカクの時の話だけど。今金あっても人手足りなくて土木建築の総量をそもそも増やせない。
長野区間が開通する頃には、
このスレの人達の多くは
もうあんまり車で遠出はしなくなり始める頃かもしれない
福井北インターから一宮インターまで
北陸道経由で156km、
中部縦貫道経由で153km。
名古屋まではあんまり変わらないな。
制限速度70～80キロの中部縦貫道+東海北陸道より
同80～100キロの北陸道経由の方が、平坦で片側2車線で走りやすく、
時間も早くて燃費もいいだろう。
中部縦貫道経由の方が無料な分、安いけどw
その頃には自動運転があたりまえの世の中になっているから遠出もできるでしょ
もしかしたら自動運転の霊柩車に乗って遠い星に旅立っているかもしれないけれど
肝心の土木の入札も不調だらけ
限られた予算と限られた技術者の中で工事も取捨選択される
酷いと1年間不調繰り返してずっと受注決まらない工事もある
この道路のように国交省直轄だとそこまででもないようだがそこも一つ考え物
実際東海北陸自動車道も
「あんな田舎の山奥の高速道路需要ないし不要だ！」
とか完成までは国会でヤジを飛ばされていたみたいだが
完成してみたら需要ないどころか連日渋滞で良い意味で期待を裏切られたみたいだしな。
中部縦貫自動車道もそうなってくれるのだろうか？
ただし富山より福井の方が人口少ないのがな。
それと仮に完成してみて予想以上に大渋滞になったとしても
永遠に暫定二車線のままで不便な道になりそうな気がする。
東海北陸道はR156はともかくR41は交通量多かったからこその現状なんだけど、
油坂から先のR158は走りにくいわけでもないのに交通量極小だからねえ
まあ4車線化があるとしても松本高山間ぐらいじゃね？
対東海もショートカットになる配置だったら良かったんだが生憎
つまり崖崩れ多発だからこそ バイパス整備が急務 みたいな感じ
剃れこそ波田から安房トンネルまでぶち抜くくらいの。
それをどこまで沿線に配慮するかでもめそうな気はする。
ルートすら決まってない全線で1番遅れている区間だけど
長野県にとってメリットが薄い
というのが整備が遅れてる一番の理由だろう。
現に福井県区間は既に全区間着工済みだし。
全体を見て建設を決める国が機能しなくなってきて、地方の意向が強くなってきてるのか？
中部縦貫自動車道は永遠に暫定二車線のままになりそうだね。
長野は８都道府県に隣接していて各地からもアクセス良くて東京からも近いから
北陸や飛騨地方との行き来なんてどうでもいいんだろうか。
長野は周囲が山ばかりで陸の孤島でもあるけど。
長野で4車線なんて、早々お目にかかれる物ではない
全部4車線
北陸新幹線も、例えば静岡県や愛知県やらを震源にした地震が起きたとき
東海道新幹線が使えなくなったときの予備のルートを作るための意味合いのある新幹線として作られているとか聞いたことあるな。
人口の少ない福井みたいな田舎の活性化のため以上に人口が多い都市部のために建設される。
そちらの方がより重要で本当の目的。
福井県民としては悔しいがそういうことなんだな。
東海道だって元は要衝を結ぶ街道から「ベルト地帯」へ成長したでしょうに
北陸新幹線・中部縦貫道は明らかに「外れ」「バイパス」でしかないのは一目瞭然
でもそれだからこそ福井の持ち味があるわけ
それの表れが例えばコロナ新規感染者数だと思うよ
東京が一日1000人だったら人口比例で福井で一日50人でもおかしくないはずが
実績はゼロあるいは一桁人数ですよね
税金でなにか作ってないと死んじゃう人がいるからそれっぽい理由を付けてるだけだよ。
いずれ現道中間部の区間にしても経年的にそろそろ限界なのは疑いようの無い事実でもあるわけで
客観的に見て
都会は人混み多くて飲食店入っても待ち時間が長かったり
遊びに行く分には良いが永住はしたいとは思わないよな。
でも田舎はコロナウィルス感染者は少ないが
かかったときはすぐ周りに知られてしまい村八分目とかなりそうで怖いよね。
行政や法律に関わる仕事なんて何であれ99%方便よ
よりそれっぽい理屈をこねて予算を引っ張れれば勝ち。どんな糞みたいな事業でも100年単位で粘れば黒字になるしな
https://www.pref.nagano.lg.jp/michikanri/kensei/soshiki/soshiki/kencho/dorokanri/documents/tunnel.pdf
けっこう古いデータだが全線においてこのままだと正直ヤバイまでは来てるっぽいな
この路線の場合通してる地質や交通事情が保守面でよろしくないんだろうな
158号が軒並みヤバいランク1～ちょっとだけマシのランク2か。修繕はしなきゃならないだろうけど迂回路無しじゃ面倒だろうな。
もし崩落でもしたら通行止めか。
正直資料としての読みやすさで言えば最悪の部類だな
いちおうⅠが最もマシでⅣに近づくほどヤバイ、ということらしいが
しかもその指標の表記が同梱されてないというガバガバさ
というか付け忘れててスマン、健全度の評価基準はここに載ってる
https://www.pref.nagano.lg.jp/michikanri/documents/10_tunnelmanual.pdf
あれそうだっけ？>>217の表3-2には健全度ランク1が直ちに更新ってなってるんだが。
>>220はⅣになるほど駄目で逆になってる
220が新しくてマニュアルだから２年の間で規定されたのかな？
>長野は８都道府県に隣接していて
富山埼玉とのアクセスは激悪だよね、、、無いわけじゃないというのがまた悩ましい
富山埼玉に加えて静岡ともアクセス悪い。
隣接都道府県数は日本一だが、県面積が広くて端から端への行き来も大変。
あくまで観光用の道な立山黒部アルペンルート以外にも作ってほしいが
富山県民は必要としていても、長野県民は「別にいらないし」ということに。
建設・維持難易度激高なのに、それに見合うだけの需要がないんだからしゃーない
一昨年に3年ぶりに開通したけどその年の台風でまた閉鎖した
実は愛知とも悪いんだよな。愛知と行き来するという意味では中央道あるけど、あれは途中で岐阜県経由するから。
直接愛知と接触してるのは国道151とか153号になる。
まあそういうのを除いたとして、アクセスに不便なのはやっぱり高山～富山の中部縦貫道と静岡の三遠南信道だろうなあ。
この2つが出来ればほぼ隣接県どこでも普通に高規格道で繋がる。
峠越えまでの県道はやたらよく整備してあるんだけどね･･･まぁ無事開放してても秋のうちに閉まるんだけど
>>227
これでも最初は新幹線って立山黒部を突っ切ろうとしてたわけで、やっぱり無理だったか新潟がゴネただったかで
流石に無理だろ。長野から富山まで15‰、白馬で地上にすら出ないっていう途方もない計画だからな。出来っこない。
ただもし当時30‰許容出来るのなら実はワンチャンあったかもだけど。
計算間違えてないか？白馬の標高が約700だから15‰ならぎりぎり地上に出せる
尤も白馬で地上に出たところでトンネル長40キロ以上、土かぶり2000m前後、糸魚川静岡構造線を跨ぐとかいうほとんど不可能な条件だが
今のルートなんか相当建設費抑えるためにカーブやら急勾配やらたくさんあるけどそれで初めて建設できたわけだから大してメリットもないのに以上にコストがかかるのを避けるのは当然
あ、ゴメン、15じゃなくて12‰。原則15なんだけど当時の設計は12だったそうな
TAROUROOM.BLOG89.FC2.こむ/blog-entry-212.html
そも理屈でいうと三遠南信道は静岡経由で愛知はかする程度で終点も静岡だけどな
長野は8県と接してるって言っても富山埼玉静岡との境は山深すぎて
埼玉との県境も三国峠自体は4km級のトンネル2本掘れば県境自体は超えられそう
そこから先の道路もひどいからそのままつなげたら意味がないが
ただ実現しようとした場合完成までに莫大な時間と金がかかりそうだが。
黒部峡谷に富山と長野を直通する白山白川郷ホワイトロードみたいな道くらいなら通せないものかな？
中津川林道って面白いのかな？
地形図見ると、その意義的にもなんか面白そう。
普通の乗用車で行ったが、よく通れたなという感じ。
技術的には可能でも費用対効果がどうにも低いからねえ。
長野から富山なら上信越道+北陸道で十分だし、松本からなら中部縦貫整備したほうが
コスパは明らかに上。
長野埼玉県境に至っては莫大な金かけて作っていったい誰が使うの？って話になるし。
https://i.imgur.com/MgrcHeB.jpg
やっぱり通行止になったか。
今日13時頃、大野インターから福井方向へ乗って最初のトンネル前の登りで大型トレーラーが登り切れず立ち往生。
当方後ろ数台目で待機。
1時間後に除雪車が対向車線から現れ、途中まで牽引されて立ち往生は解消。
雪がどんどん降る積もっていくから焦ったわ。。
岐阜の高山方面は今どんな感じなんだろうか
平地のほうがあほみたいに降るのは珍しいのかも
大野市内は通行止め
飛騨地方はほとんど感染者出ていないのに巻き込まれた感じ。
観光客もほとんど来なくなり可哀想かも。
白川郷も入るよな
雪景色撮影にも滅多に無いチャンスかもよ
何せ多くの観光客人が邪魔だったし
高山西高校の運動部だね
アスリートは呼吸が一般人よりも激しいから
ハイリスク組だな
明治の頃の廃藩置県のときの都道府県の区切り方次第では
飛騨高山は岐阜県じゃなく富山県になっていたかもしれなかったし。
でも飛騨だけで一つの県になるには面積的には普通だが人口が少なすぎるからな。
高山市+飛騨市+白川村+下呂市で15万人程度だっけ？
これに美濃地方だが飛騨色が濃い郡上市を加えても20万人くらいしかならない。
でも飛騨川は太平洋だから下呂は美濃でも良いよね
石浦BPも工事中だし岐阜県は予算あるよね（長野県を見ながら
松本波田道路の建設反対の団体拠点設置 ルート予定地近く
松本、福井両市を結ぶ中部縦貫自動車道の一部で、松本市島立－波田間の
「松本波田道路（全長五・三キロ）」の建設に反対する市民団体が十四日、
活動拠点となるプレハブ小屋を波田地区のルート予定地近くに開設した。
直轄でも県は1/3負担金払うよ
地元説明会では
（一）長野県下でも有数の優良農地を大きくつぶすこと
（二）松本郊外の田園風景の景観を損なうこと
（三）渋滞解消と言いつつ、より多くの車を呼び込み、自然環境に影響を及ぼすこと
（四）ルート選定と決定に住民参加の機会がなく、不明瞭（ふめいりょう）な点が多いこと
などの反対意見が数多く出された。
一九九八年の都市計画法に基づく公告縦覧に際しては、意見書のほとんどが計画に反対するものであった。
中部縦貫自動車道は当初四車線で整備する計画であったが、建設コスト削減の上から二車線に変更され、
しかも「現道（一五八号）を改良しながら生活道路としても使える道路として整備せざるを得ない」と長野県知事
は明言し、一九九七年に開通した安房峠道路も交通量は減少傾向にあり、少子高齢化、人口減少が明らかな
今後も交通量増加は不確実である。バブル崩壊と人口推計の現況を見れば当計画も現実的な方向に変更せ
ざるを得ず、松本波田道路は要らないという意見が一般的である。
中部縦貫自動車道は「（山間部の）奈川渡ダム周辺の整備を最優先する」との整備方針を自治体も住民も
了解しており、新規に建設する緊急性、必要性を感じていない。建設理由に渋滞緩和が挙げられたが、渋滞は
地元車両自体の問題であり、高速道松本波田道路を地元車両が利用することはない。地元では生活道路で
ある国道一五八号を改善することが緊急を要し、かつ現実的な課題であり、県外からの観光客や通過車両等
の対策としても有効である。
ついては、次の事項について実現を図られたい。
一、中部縦貫自動車道松本波田道路は計画を白紙に戻し、松本波田間の交通対策は新規に道路を建設する
のではなく、一般国道一五八号を改良する方向で検討し直すこと。
二、国道一五八号全線の不具合箇所を早急に点検し、主要幹線道路としても生活道路としても安全な道路に
するよう抜本的な整備計画を立てること。
三、国道一五八号の通称「波田バイパス」（中部縦貫自動車道松本波田道路のアクセス道路）は二重投資と
なり無駄であるから、二車線の拡幅整備は行わないこと。
直轄事業負担金って県と協議もなく国が勝手に決めるもんなので
これくらいなら負担してもらえるよねって感じで義務で払わないとならん
岐阜の財政事情は関係ない
それが問題視されて自治体によって廃止を推進してるとこも
いや、たいていの道路は地元の期成同盟とかの陳情あっての物
キングボンビーじゃないよ
何だこの犯罪集団
明日燃やしてこよう
こっちならおよそ4.6kmで盛り土も不要
そんな事しなくても
小屋の中で密になってるから…
やがて自滅かもよ
R158を4車線化するなら立体交差化も必要だよ。
無料ならBP的に松本波田道路が良いな
いい加減なことを書いたらあかんわ
そりゃ確かに知事当時の泉田（新潟）橋本（大阪）が指摘したことだけどさ
国（国交省）の担当部局（地整局）の年度毎予算は一定程度でしかなくて
極端に増減するわけでもない
また直轄事業（このスレ関係だと接続するR8 R19 R41）の事業費配分は国・地方の比率が2:1で決まってる
つまりは年度ごとの国直轄事業への県の支出額は大抵一定程度となっている
これも国の補助率が最初から決まってて
ある年度に長野県だけが極端にたくさんもらうこともできず
結局は県で序列をつけて実施していくことになる
ということで金があるないとかとは別次元のお話
地元にこそ利益をもたらすと思うんだけど
この手の反対運動にありがちな近くには住んでない人ばかりなのかね
ともかく長野市周辺だけ五輪対策で道路整備してしまったが
全体的に広い県域で道路整備の必要性の高いところが他にもあって
しかも山間部（なおかつ国立公園とか急峻な地形とか）が多くて
松本は幹線が通ってるだけでもマシで
とかいうことじゃないですかね
国会議員は半分以上が民主党系だし
知事に至っては脱ダム田中の副知事やってたタマだ
道路建設なんて大嫌いだろきっと
地図だと白い線になるのが玉に瑕だが
18号とか見てると長野市の道路も糞だろ
中部地方整備局である伊那谷は悪くない
それが道路整備が進まない理由の一つかも。
無意識にも一桁国道は整備しようって誰しも思うもんな。
国が関与するのは直轄区間だけど
それでも県の負担が生じるわけで
やみくもに国が事業しまくるわけにもいかない
県の懐具合にもよる
といったところ
長野県うらやましいよ
3連続数字の直轄国道 かっこいい
そう思うだろうけど、
人間、無意識に流れちゃうから。
https://i.imgur.com/HpXMUbL.jpg
長野五輪で長野県は公共事業を多くもらってるから、冷遇してるという認識もないだろうし
直轄国道（一般国道の指定区間）は国が管理（県も負担）
補助国道（一般国道の指定区間外）は県が管理（国から補助金）
篠ノ井バイパスあるだけマシ
>>297
長野国道南端の松本、諏訪の冷遇っぷりといったら…
風格とか歩道有無とか除雪体制とか災害耐性とか
総合的には結局変わらんのでは？
そりゃ一番どーでもいい地域だからな
沿道が市街地でないと4車線埋めるほどの交通量になってくれない
諏訪は冷遇じゃ無いだろ。あれだけ地元反対すりゃそりゃ進まんわ。道路も鉄道も足引っ張ってばっかり。
諏訪は中央本線の複線化にも反対だし、特急の停まる本数も減るよなぁ
道路整備も遅々として進まず、なんでも反対を掲げ続けた結果、
国からも県からも嫌われている節があります。
どんぐりだよな
流石にそれはない
飛騨川は乗鞍岳が水源
その分け方だと乗鞍岳とか野麦峠までも美濃になる事に
それに下呂は方言を見ても飛騨の文化だから美濃にはならないでしょ
というのがなかなか解せん
分水嶺に囚われすぎてないかい
飛騨の中の分水嶺って越えるの容易な緩やかな峠だから
むしろ川が険しい峡谷作ってるところが飛騨の南北の境界規定してる
筑摩県「せやろか」
高山と飛騨市だけで飛騨国みたいな
姉小路県として独立。
信長の野望では有名。
信号も少なく、道路も快走路。
中部縦貫道も高山ー平湯間はそれほど急ぐ必要もない気がする。
急ぐべきは、トンネルで大型がすれ違いできずに大渋滞起こす松本ー釜トンネル。
飯田はご当地ナンバーの要件に足らずに断念
野麦峠 とか？
>>331
雪対策だよ
排雪場所が必要になるから結果として夏は快走路に見えるんです
それと高山平湯間の整備は急ぎますよ
昨夏も痛い目にあったばかり
下呂が飛騨なら郡上も飛騨って感じがする と言い換えても違和感が無い
ねーよｗ
県都が松本だったとしても高山福井方面の優先度は今と大差ないからな
後回しにされて現状と似たような状況になってるだろ
筑摩県が分割されず飛騨も長野に編入されてたら優先度高かっただろうがな
ありえないから心配するな
松本は長野市に未来永劫勝つことはない
長野人の放火テロのせいで松本県都の筑摩県は消滅させられた、、、
無い無いづくしの長野が何言ってんの？
クソ坊主の善光寺と棚ぼたの県庁あるだけのクソ田舎
仮に松本に県庁があったら倍発展してただろうよ
朴の木とか平湯のスキー場
今年は客の入りはどうですか？
長野は冬季オリンピックで街が変わった
北陸３県の合計と同じ面積が、新潟県1県分。
その新潟県より広いのが長野県。
松本県だけで北陸1県分と同じか、それ以上ぐらいの面積は確保できる。
実際、松本県の方が、残りの長野県より人気出そう。
全然、気質が違うもんな
ストロー現象で廃れてるらしいね
松本は勝手にお山の大将やってろ猿ども
他を巻き込むな迷惑だ
クセェエテ公に誰もついて行かないわ
何いってんだか
こういう主張を臆面もなく垂れ流す輩がいるから分県論が出てくるんだろうな
県南部への目配りがきちんとされていれば
山口村が岐阜県に逃げ出すこともなかったのでは
岐阜県は良くも悪くも長野と違って道路整備に熱心だし
特に県都をえこひいきしてるわけでもない、東海環状道なんて東濃から先に整備してる
きっと次は根羽村が愛知県トヨタ市に編入してくれと言い出す
長野県は馬籠に続いてネバーランドを失う
これこそR158沿線のお話
平湯もキャンプ場とスキー場が両脇にあるし景観も含めて難しそう
そうだった
これも福井側への道路が川沿いなのに冬場とか不便すぎて
峠越えの岐阜側のほうがマシだからという話だったはず
根羽村は三河なんだよ本来
下伊那に住んでるけど県からしたら飯田下伊那はお荷物な地域だから
木曽とか飯田下伊那は隣接県にでも行ってほしいだろうな。
中日本高速道路㈱（八王子支社）
案件名
長野自動車道松本ジャンクション詳細設計
工種業種
道路設計
入札日（開札日）
2021/03/26
余程メリットが無いとそんなことはしないよね、普通は
土地なんかあっても何の価値も無い無駄に税金取られるだけ
きたか
一部だけで住まいの横に出来るとしたら嫌だもんな
まぁそのせいで石徹白は高速も通らずレールも来ない中途半端な場所になってしまったな
アンケート実施期間
令和3年 1月27日(水) ～ 3月26日(金)
https://takayama-chubujukan.jp/
農地を道路が分断する計画、採算の見込みも無く、利便性も低い。住民の8割が建設に反対している。
「松本～波田穂間の事業費は300億円…高速道路開通による時間短縮効果は微々たるもので、
交通量も少ない。採算がとれないことは確実だ。」
暇な奴だ
維持費が勿体ない
そこから先を建設してほしい。
大動脈なのに、大型がすれ違えずに大渋滞する道路は困る。
常に松本の百姓の脳内にある。
だったら先ずその汚ない家叩き壊せよ
これコピペだよ。完全なデマ
中部縦貫自動車道松本波田道路と国道百五十八号の整備に関する請願
松本インター使えばいいだろ
全部4で回答しておいた。冬の積雪路面の時は特にかったるいしな
建設差し止め訴訟起こすだろうな
ただ、もしこっちが先にできたら交通量多くなって困るのは自分たち
19号の拡幅も断ったくらいだしな
勝手に捏造すんな
>>272
>>268
第168回国会 請願の要旨
中部縦貫自動車道松本波田道路と国道百五十八号の整備に関する請願
中の湯まで造らないなら不要ってことらしい
松本市長も途中までしか造らないなら住人の理解が得られないと言ってるな
断ってない。関東地整が予算回さなかっただけ。
やはり松本嫌われているんだなw
地元を挙げて誘致するくらいじゃないと他に負けるよ。田舎は
今後成長する可能性が皆無だからな
どうしても関東優先になる
高規格の話進んだら、ストップするか
どこ崩れても迂回路皆無だから、結局2本道路維持しないと駄目な区間。
あ、山間部は別ね
でも実際の話、トラブルが起きてから仮復旧するまでの数週間の通行止めが許容できないほど
重要な路線ってわけでもないからなぁ
で、それなら1本あれば充分じゃね？ってことにもなるわけで・・・
長野にとってはな。高山や福井にとっては多分必要だと思うぞ。まあこの食い違いが着工まで時間かかる原因なんだけど。
福井は関西と金沢富山方面が生きてればいいし、高山も名古屋富山に行ければ何も問題ない
結局、数週間の通行止めで困るのは周辺のごく限られた範囲（それも主に観光地）だけで、
広域ではほとんど影響はないってこと
福井は、名古屋経由で東京にいってもほとんど距離は変わらない。
問題は飛騨や石川、富山だろう。
最短距離は安房トンネル経由だから。
高速バスの安定運航の為にも中部縦貫が必要
つ 新幹線富山駅
仮復旧までの数週間の話だよ？
高山から中津川経由で中央道でも東海北陸経由で東名でも余計にかかる時間は30分程度
富山に至ってはそもそも北陸・上信越経由の方が早い
安房トンネルの交通量は3000台/日程度、長距離トラックはその数分の1でしか無いんだから、
数週間の通行止めが長距離物流に及ぼす影響は極めて限定されると見ていいでしょ
今の交通量で考えても意味がない。
中部縦貫道が全通すれば60-70km短縮されるから、石川富山-南関東の交通はほぼ全て上信越からシフトする。
飛騨TN、妙高、親不知、関越TNといったこの辺りの地域間を結ぶ区間の交通量は、いずれも1万弱-1.5万台だから、4車線の横断道に並ぶ程度には重要な路線に化けるよ。
「そこまで重要路線じゃないでしょ」と疑問を挟んでるのに、それに対し
「高速ができたら重要路線になる」では反論になってないでしょ
こういうのってほぼ皮算用じゃないの？
他人に対して、難癖付けたがる様なB型の人なんでしょうね
都内へ行くのに富山に出るくらいなら名古屋に出るよ
高速道路ってそういうもんだぞ
ただし全通した場合だけな。盲腸線はゴミ
よく安房トンネル通ってるだろ
そしてたまに九頭竜湖に落ちる
富山 R41 神岡 R471 平湯 R158 松本
金沢 R157 大野 R158 白鳥
冬以外は石川(金沢)ナンバーも良く見掛ける
>>414の通り、直接かかってない石川富山からしても親不知を通らずいけるルートになるから通過需要はかなりあるだろ
現状道路が通過しようにも事故は多く、封鎖されたら迂回路が遠い等、問題多いから選ばれない
開通前には「こんな道路 誰が使うんか」という声が２ちゃんであったが
蓋を開けてみたら「それなり」には盛況（大盛況とは言えんが）
それと同じ感じがするねえ
時間で金もらってるんだからな
岐阜や北陸3県が負担すべきと思うはず
東海北陸道がまさにそうだったんだったな
あとはR157・R471他アクセス道路の除雪体制を強化すれば十分使われはするんじゃないかね
>>429
対松本以南南信方面なら姫川遡るよりはずっと短くて速いのは間違いないだろうからなぁ
>>430
乗鞍・上高地ゆきの観光バス路線バスは無視か
国の観光地だから俺達には関係ないってか、それはそれはたいへん無責任な話で
いやいや
世の中の道路というのは結局はそういうものだから
通過交通と地域交通を分けることができれば
けっきょくは地域（波田中の湯であれば長野県）が恩恵受けるわけで
それはほかの地域でも同様ですよ
国1/3だから、直轄指定か権限代行するしかない
岐阜や北陸3県にも負担してもらえばいいのにな。
そういう交渉をするともめるから、地方自治体からは誰も言い出さないんだろうけど。
うん。そうやって話が進まないんだよなあ。
地方負担分を
長野2、岐阜1.5、富山1、石川1、福井1ぐらいで割ればいいのにな。
いやいや
それじゃ
長野県はR18群馬県側とかR20山梨県側も負担したんか？
笑わせんなや
それだと話が進まない。
そして整備が進まない。
だから長野県が応分の負担してR158と中部縦貫道を造り上げていくんですよ
そこが狙いよ
じゃあその分担とやらしてくれって
誰が言い出すんだね？
戦争になるなこれは
妙な反対運動してる人達もその頃には墓の中でしょ
長野が言い出すと、さっきみたいにふざけんなって言い出すのがでてくる。
だから、法的には負担する義務はないけど、恩恵を受けたい側が言い出した方がいい。
それか、第三者の国。
それはおかしいでしよ
互恵というのもあってね
長野県は群馬県や山梨県に
それぞれ直轄国道整備を負担肩代わりしますって言うんですか？
そういうケースは、予め想定されてる
この道路は片務的とでもいうか、
地政学的にそういう特性が強い。
法律わからないんで、
どういうものか
簡単に要約してもらえますか？
私だけじゃなく、法律はわからない人は多いと思いますので、
第何条何項と貼り付けただけじゃ、わからないかと。
もっと現実に即して当てはめて説明しないと、みんなに伝わらないと思いますよ
第5項
第十七条第七項又は第四十八条の十九第一項の規定による指定区間外の国道の維持に要する費用は、当該
指定区間外の国道の道路管理者である都道府県の負担とする。
第6項
第一項の場合において、国道の新設又は改築によつて他の都道府県も著しく利益を受けるときは、
国土交通大臣は、政令で定める基準により、その利益を受ける限度において、当該国道の所在
する都道府県の負担すべき負担金の一部を著しく利益を受ける他の都道府県に分担させることができる。
第7項
前項の規定により国土交通大臣が著しく利益を受ける他の都道府県に国道の所在する都道府県の
負担すべき負担金の一部を分担させようとする場合においては、国土交通大臣は、関係都道府県の
意見を聴かなければならない。
大臣は確かに負担の一部を他県に分担させることが出来るとはあるが、どこまで負担するかの明記は無し。
あくまで利益を受ける限度においてと書いてあるだけだし、第7項で関係都道府県の意見を聞かねば
ならないとあるから、独断で命令は無理だわな。あくまで関係自治体の納得が必要。
受益者負担(県等の地方自治体)の割合が
例えば、半分以上なのかも決まってないって事なのか
そうなると
地方自治体の首長の力量による時も多々あるって事だよね？
今までの前例では
負担は半分以下か？
しかし、そのためにはまずは地元が要望しないと、国に財政的余裕がない以上はその腰は動かない。
長野が言い出せば、長野が多く負担させられるし、他にも県内で優先したいところはある。
となると、飛騨と北陸3県が言い出すしかない。
富山石川は首都圏への最短ルート
熱意あると思うけどなあ
熱意の順番的には
飛騨>富山>石川>福井
ぐらいな感じかな？
それはどうかね
松本平や新島々から上高地や乗鞍に向かう大型車ってかなり多いぞ
岐阜や北陸からよりよほど多い
そういう観光客相手でなりたってるんじゃないのかね
北陸とか岐阜に負担押し付けるなんて
よくもそんな白々しいこと言えるもんだな
あきれるわ
梓川村じゃなくて
まさか上高地方面の交通拠点が沢渡だけだと思ってたのか？
また長野県内の車が、飛騨や北陸3県に安房トンネル経由でいく分も
長野県の負担だよな。
(これは台数が少なそうだが)
かたや、飛騨や北陸3県が安房トンネル経由で長野以遠と往来する分は、
これらの費用負担だよな。
(これは台数が多そう)
また安房トンネルから先の岐阜県内を走る長野の車の分は、逆に長野県が負担しないと不公平だよな。
(これも台数が少なそう)
料金所を設けて、
通る車に建設費を負担させれば、
それが一番公平ということかw
アホなこと書くねえ
岐阜県から上高地に来るバスのことかな
それは安房峠TNからすぐに中の湯に出るよね
新規区間「波田中の湯」が建設されなくても経路は同じ
つまり負担する意味すらねえっての
上高地に行くバスは圧倒的に松本平・新島々・沢渡からの方が多いし
高規格化されて恩恵受けるのはやはり長野県側のバス
だまそうったってそうわ行かんわ笑
アクション起こすにしても富山高山連絡道路の目処が立ってからでしょ
今の状況だと自分の地域すら出来てないのに首を突っ込んで来ることになるからね
とくに夏場だと関東方面からの流入車がかなり多いんじゃないのかね
そういう流入車が交通量増加させてるわけで
いくら地元民が不要と考えても
流入車が交通事情を悪化させてるからこそ
地域交通のためにも高規格道路が必要なんだと思うよ
奈川渡―前川渡の各トンネルもそれなりに狭いし
中の湯の手前のスノーシェッドの所も狭いので､何とかして欲しい。
だげど、ながのはやるぎがねー！
やるぎがね～
どうやってながののやるぎをださせるが、
ぞごがぼいんどだ
県土が広く整備対象の路線長が非常に長大で
予算が限定的なこともあり
なかなか順番が回ってこない
とかかね
予算が決まってて順番
現道水没しちゃうな
Atok使え。MSIMEじゃそりゃ無理だろ。
俺は下道いく。
混んでる時だけ高速。
でも、長野にとっては整備は後回し。
飛騨や北陸は負担しないというなら、
いつまで経っても進展しないぞ。
長野や飛騨や北陸、観光客の利用者が、有料で公平に負担するしかない。
長野県にも観光業ってあると思うんですけど・・・
あと国費は必ず投入されるわけで
そういう意味では飛騨や北陸も負担しますよね
道路はネットワークなわけで
ネットワーク上流が下流いじめするのはどうなんだね
R18とかR20の他県分の負担金も長野県が負担する気あるの？
あるいはR18やR20は有料化して公平に負担したらいいの？
だから本来は国レベルで必要の度合いを勘案して、広域ネットワークとして必要なら国費のレベルで負担するなり高速自動車国道として
各高速道路会社に建設させるなりするのが筋だろう。そもそも地方公共団体に建設の判断させるのがまちがい。
逆に言えば、国が動かないんだから広域ネットワークとして必要なものじゃないって判断なんだろ、国レベルでは。
理屈なんていくらでも捏ねられるもん。
防災なんて典型やで。純粋に確率と死人の値段掛けたらコストに見合わなくても、倫理的に誰も反論できないから承認される。
「新直轄方式」とか「権限代行」とか
国が表に出てくることがある
というか中部縦貫自動車道の他の整備済み区間はすべて国直轄でしょ
該当県のやる気とかとは別じゃないかね
国直轄なのに、福井と長野とで
中部縦貫道の進展があんなに違うのはなぜだろう？
直轄だけど、地元負担がありそうだな。
上高地と乗鞍という巨大な利権があるんだから減るわけねぇだろ
まぁ高山東道路が先に平湯までやってきたらかなり濃飛に持ってかれるだろうな
福井の方が建設難易度が低いから(適当)
そりゃ福井県にすれば
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/koukikaku/kouki/kouki01.html
だから、舞鶴若狭自動車道の4車線化はゆっくりやって構わないから今は中部縦貫に力入れてもいいだろ。
他に特に緊急の高規格幹線道路無いし。
長野はやっと中部縦貫に順番周って来たって程度よ。まだ三遠南信は残ってるけど中部横断は残ってるの基本計画区間
だけだからとりあえずあらかためどついたし。
国直轄でも県の負担は当然あるよ
ヨダレ出てくるような環境だわな、基本は廃なるモノがメインなのだが、造る過程を見るのも貴重な体験。
本道が完成してしまえば即座に廃道まっしぐらになるであろう山道を往くのも、当然ながら仮設の道だから
危険が危ないのは間違いないだが興奮しまくりだし、社用車だから気兼ねなく路傍から攻めてくる藪にも擦れる(オイ！)。
仕事しに行くのか遊びに行くのか感覚、但しクマさんには注意、熊鈴は持っていない。
行きにくかった奥越地方の観光もしやすくなるからな
県内に他の高速道路計画はないし、次は石川県境の８号と森田福井丸岡線だろう
あ、あーる365・・・
マジか
あんな山の中を70で流れるなんてないだろうから、
気の向いた時に、運の悪い人が集金されるな
しかし、高速道路なのか一般道なのか一般的に判別が容易でない場合、最低速度50km/hの規制があるのかどうか、
たぶん無いのだろうが、インターの標識見れば番号が名無しゴンベの緑看高速道路モドキ、キロポストも高速道路仕様、
しかし自専道であり自転車は当然NG、しかし元から自専道な道は青看な場合も多く分かりにくい。
道路地図では普通におにぎり158、でも仕事以外で歩いていたら捕まるのだ、だからこそ
仕事でメット被って堂々と歩いていたら優越感があるのも否めない。もちろん危険が危ないのは解っているが。
こういった、何もかもグレーゾーンに押し込めたような道が俺は大好きだ。
タイマーでスイッチ入切するだけの機械が、地代と土木工事より高いわけないじゃん
今は監視カメラとか余計な附帯機器はあるだろうけど
もとから空いてて気持ちよく走れた下道が更に気持ちよく走れるようになりそう
下道ドライブ派には最高だなｗ
崖崩れ＋積雪・雪崩で廃道一直線
かなと
背後霊、金魚の糞みたいに連なり、それらから発せられる苛立ちのレーザー攻撃を發ね返せる御仁なら。
事故を引き起こす原因にはなりたくない。
B路線で最初から６０は珍しいよね
カーブだけ６０とかはよくあるけど
艦砲射撃の影響受けないように
山中につくったとか
中部縦貫道も
せめて国益らしい理由を
つけたらいいのに
山陰山陽どちらにも連絡が容易なあの位置になっただけ
その後、沿岸地域を走る東名の経済効果があまりにも高かったのを見て山陽道が追加された
山陰道？まあ余裕ができたら作るかもね、で今に至る
艦砲射撃云々は明治時代に計画された中央本線の話だな
それも結局東海道本線のほうが先に作られてしまったけど
太平洋側は実際にあったからわかるけどさ
戦中の弾丸道路計画がそういう構想って話じゃなかったっけ？
あの片勾配だけ見たら60なのも止む無しではある
なんで5キロの近くのトンネルを掘って九頭竜湖畔付近までバイパスしなかったのか分からないけど
峠に4本のトンネルと油坂大橋を架けるぐらいなら1直線のトンネルの方が安上がりで走行性もいいだろうに
あ、大野油坂道路の話か
九頭竜ダムの堤頂標高が568.5mで余裕考えても標高600mくらいはどうあっての上がらなきゃダメだしなあ。
白鳥西ICから5km以内でトンネル掘削という条件を入れると、結局750mくらいまで標高で上がって、､そこから3.5%
位の下り坂が必要。一息入れられる谷も無いし多分かかるコストと改善度合いが見合わないと思われる
結局大野油坂峠も含めて、あくまで既存の国道のバイパス。完成2車線でとりあえず通れる道路という位置づけなんだろう。
なお機銃掃射された模様
まぁ今の津山の発展は高速のおかげではあるな
>>517
片勾配の峠はトンネルに向かない
標高が僅かに下がるだけで一気に延長伸びて費用対効果が薄い
とりあえず5kmオーバーにさえしなければそこが一応の基準だろうし。
たとえばどこ？近場なら飛騨トンネルが片勾配だったと思うけど、あそこは通れそうな谷間が天生峠くらいしか無くて、飛騨河合PAからも白川郷IC
からも相当上らなきゃいけないからなあ。高度差あるから片勾配になっただけで、峠越えはどっちも登り必要。
それじゃだめな理由が色々あるんだろうな
雁坂とか青崩で400-500億、油坂峠道路が白鳥の橋含めて777億なんで、
最初から高速道路として計画されてたら長大トンネルのが妥当って判断になってたはず。
東名の大井松田～御殿場間や
北陸道の敦賀～今庄間の様に
上下線を離して
左右通行が逆になる線形になって
トンネル内で上下線が交差する
方法も有るかもよ
国鉄越美線こそ艦砲射撃対策やったわ
対露
厳密には片勾配というより片側が急で片側が緩斜面っていう立地か 油坂はまさにその類だからな
最近分かりやすい所だと区界とかがまさにそれ あれも大して標高下がってないけどトンネル延長は一気に
前谷の標高が460m、
石徹白の標高が700m。
直線距離6kmを標高差240m稼ぐとなると、
路線距離12kmに遠回りして20‰の路線になったんだろうか。
夢があるなw
現道の交通量に安くて早く開通させるためだったかもしれない
まあ日本で典型的なのは横軽の碓氷峠だろうな。あれも国道はトンネル無しでひたすら曲がりくねった道路。高速は長大トンネルに
なったけど、これは完全に碓井バイパスの入山峠避けてかなり南側通して軽井沢には立ち寄らない。
もしこの高速と同じ手法採ってたなら、白鳥に降りるのを諦めて高鷺ICにでも接続すれば曲がらずに作れるかな。長良川鉄道跨ぐところで長大
陸橋要るけど、勾配時代はかなり緩く出来る。どうしても白鳥に降りたい？旧道走るしか無いかな。
峠だらけの日本でもめったにない
まぁ冠山峠道路もあるからなぁ
すでに貫通してるし岐阜側の高架橋工事残すのみ…といってもその先の線形が酷いけど…
徳山ダムからR157に抜ける林道がもう少しまともな道だったら便利なんだろうけど
下道派は結構使うだろｗ
ローカルな話題でいいのなら、長野市の周囲そんなんばっかり。北は妙高高原、東は菅平、南西には聖高原と
道路繋ぐときに高原側にも集落あってその向こうが緩斜面なのでトンネル掘ると長大トンネルになるんだ。
新幹線なんかはそのトンネルの長さを極力減らすために、飯山まで千曲川沿い走って、比較的幅が狭い
所狙ってトンネル掘った。高速に関しちゃ妙高高原、聖高原どっちも曲がりくねった道路になってるわ。
越美国境の山塊と京都の北は何があんのか分かんなすぎて空白地帯感がある。
京都市の北端にはほぼ廃村と湿地帯がある。
https://www.city.kyoto.lg.jp/sankan/cmsfiles/contents/0000196/196967/panfu.pdf
昔から街道とかあればまた別だったろうけど
海に抜けられるわけでもなし
https://news.yahoo.co.jp/articles/445f1770a986ec97d2be5dea4a5799f7eb260be1
Webからアンケート記入欄も出来るみたいだね
去年の11月往復してきたけど
夏の豪雨被害の災害復旧で片側交互通行だったり
ほうのき平スキー場越えたカーブの所から勾配がきつくなるから精神的に疲れるな
何年か先に其所が改良されるだけでも有難い
高山国道事務所ホームページ
（https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/）
にてアンケートウェブページにアクセスしアンケートに回答。
>>369で既出だったみたい
了解
アンケートに答えてきたよ
大丈夫だ、自宅周辺は15車線で30キロ規制駐車禁止の道しかない。
すげー。18車線か。
航空写真で見ると重なり合って幅100m強あるな。
でも高速上下6車線、国道上下6車線で12車線。
+その他なら、他にもありそうだな。
近畿道3+3=6 中央環状3+3+3+3=12
これが日本最大と聞いたけど違うんかね
JCT足していいなら東大阪だって足していいわけだし増えるね
役所がやるのは「迅速な復旧工事」であって
「改良工事」じゃないんだよね
仮に松本市内の国道19号が周辺もろとも壊滅したところで
「一刻も早く」「原状復帰」するだけの話さ
完全に破壊されて無人になるレベルなら復興放棄
道路作り放題最高だよね
無料になったし
松本JCTから松本高速1号山辺線に連絡さらに松本佐久道路で美ヶ原ぶち抜け
青木峠トンネル掘るらしいからそれを使えばいい
邪魔だから、R254の平瀬口～鹿教湯温泉は自動車専用道にしてほしい
長野道・筑北SIC～青木峠～半過岩鼻～上信越道・坂城IC
こういうショートカットなら欲しい
無料開放したんだから諦めろ 嫌なら更埴廻れ
>>575
なんでこの期に及んで需要無い区間に新道造らなきゃならないんだよ
需要の大きい区間を結んで造るのが基本だ
松本と安曇野の渋滞両方に嵌まるような道路誰が使うかと
三才山で十分
現道で充分
実態は関東甲信越地方
愛知、三重、岐阜、静岡は東海地方
石川、富山、福井は北陸地方
経産 文科 国交 法務 とかで違ったはず
関東甲信越 とか 中部 とか
新潟も北陸だったり関東甲信越だったり
福井も近畿だったり北陸だったり中部だったり
三重も中部か近畿か
徳島も四国か近畿か
走ってみるとわかるがあそこトラック街道だからかなり需要はあるよ
高崎～松本の最短ルートだし
塩田にIC要る？
松糸道路
松本佐久連絡道路
19号松本拡幅
全部やれ
松糸道路 → 安曇野市内だけでOK
松本佐久連絡道路 → 不要
19号松本拡幅 → こんなのより郊外に1本バイパス作れ
19号松本拡幅って渚から白板間だけかよひでえな
早く塩尻北から新橋まで4車線にしろよ
それか新バイパス作れ
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000688673.pdf
にあるとおり白板で下り方向の混雑がすっぱり途切れるので、拡幅しても意味ない判定なんだよな。登りも
それなりに流れているから。
で、渚3丁目交差点以南については松本市としては鎌田まで整備して内環状線が優先みたい。
https://www.city.matsumoto.nagano.jp/shisei/matidukuri/kakusyu/dai5jiroadgokei.files/honpen30-53.pdf
とかに内環状線、中環状線、外環状線の計画出てる。まあ松本通過にはさっぱり使えませんが。うん、当初予定通り
松本糸魚川連絡道路～筑摩野幹線道路作っとけと小一時間問い詰めたい。
市内交通の破綻を何とかする方優先で通過交通は高速使えと。
フル満水時の奈川渡ダムを爆破するだけだ。
下流の二つのダムも当然持たないから三ダム分の水が
R158をメタメタに破壊しながら松本市に襲いかかる。
メデタシメデタシ♪
将来的に接続する安房峠道路（長野、岐阜県境）の開通から二十四年。
ようやく起点となる長野自動車道側の工事が始まったが、
松本市波田－安房峠道路間のルートは決まっていない。
松本波田道路を「行き止まりで意味がない」と反対する地権者もいて、
国も開通時期を見通せないなど課題は山積している。
static.chunichi.co.jp/image/article/size1/9/5/2/0/9520f7e9a9c5523c02ad5f06fce111cc_2.jpg
ダムの爆破解体が無理難題
波田住民も東京へ行きやすくなっていいじゃないか
>松本市波田－安房峠道路間のルートは決まっていない。
>
>松本波田道路を「行き止まりで意味がない」と反対する地権者もいて、
当たり前だよなあ？
住民側が正しい
総じて地質は最悪だから相当な難工事になるのは確定しているが。
しかしあの無住地域、植林にも不適であり国有地ではないのが意外。
反対しているのはR158の交通量が激減すれば死活問題となる連中であろう。
もっと国の財布の心配しろといいたい
税に対する意識がないのか？
議員が我田引水しまくって、国が借金増やしまくった元凶のひとつはそこ。
全体のことを考えずに、
地域と議員が自分達のことしか考えず、我利我利亡者になった結果。
そのツケは我々が払わされる。
何十年先の話だか
松本在住だが、これいじょう無駄な土建事業は即中止してほしい
ヨソと比べたら全然少ないどころか足りないくらいだろ
全てを無駄な事業で片付けるな
「無駄な土建事業」はもちろん中止すべきで
「必要な土建事業」は当然継続すべき
地元民以外は抜け道の存在を知らない
地元民は中心地に用事があるので混む道に集まる
そういうことだ
通過車両は国道か高速道路を使ってほしい
周辺に住んでる人にはただの迷惑だよなぁ
都合よく逃がせる交通って大して多くない。
変にケチらないで現道拡幅か区画整理×バイパスって正攻法が一番いいのよ。
業種(区分) 業務委託 (土木設計)
施工場所 長野県松本市島立～和田
発注者 中日本高速道路(株)八王子支社
入札日 2021年05月13日
pbs.twimg.com/media/De9_K6aUYAA2QpP.jpg
ＩＣ乗り降り用の側道の幅確保だけになるのかな
せっかく広げる区間があるならここに追い越し可能車線作ってくれたりするといいな
新東名高速道路のスレから
浜松市北区の看板塔
https://i.imgur.com/9tmmuQD.jpg
滝沢橋
https://maps.app.goo.gl/GUzRZWCP3ojpoVr89
まだ現存するか謎だけど…
浜松市北区引佐の
屋根が斜めに分断された廃屋住宅
https://maps.app.goo.gl/JPQk4VmmneQvfbP17
引佐町
https://i.imgur.com/k5Lcq4E.jpg
住宅の真上の新東名高速道路は
その部分だけ控えて有るので
その部分だけ路肩も狭くなっている
まだ廃屋あるかはわからんが、直上の新東名はちゃんと3車線に拡幅されたよ
勿論、路肩もフルで
成田空港はじめ各地の土地収用がおかしくなった時期があって
最近はその呪縛から解放されて土地収用が進むようになった
と聞いた
今のご時世にもその年齢の人（要はジジババ）がいるんだよな
歴史的遺物と呼んでもおかしくない
高度稼ぐの大変そうな気はするが。
長野(松本)区画残してあとは全線開通でも良いような。それならただで走れるし。
あらゆる道路を受益者負担で有料にすることすら可能になるかもね。
東海北陸自動車道は有料のが(仕方ないけど)嫌だな。
ほとんど二車線なのに高速道路で料金だけ高いのはなあ。
能越や中部縦貫寄りかは4車線になる進捗は早いと思うわ
東海北陸道じゃないの？
更に省略したいときは
東陸道 海陸道 とかになるんかね
福井より富山の方が人口多いし
富山の場合、東海北陸自動車道があれば格段に名古屋へ行きやすくなる。
どうしても東海北陸自動車道の方が中部縦貫自動車道より需要高くて格上だしな。
1万台大野あたりでも6千台あるなら結構な需要だよ
全国規模で見たらこんな田舎の道路ほとんど需要なしと見られても仕方ないのだろうなと。
それもあってなかなか全線開通する予算が降りなかったり。
もし有料化なんてしたら尚更中部縦貫自動車道なんて使用する人減るだろうしね。
ほとんど走ってないんだよなぁ
全通すれば増えるとは思うが、一体どれだけ増えるものやら
そりゃトラック街道とは言わんが
石川 R157 大野 R158 郡上 岐阜方面
って経路の大型車は割とみるぞ
しかし富山の人にとっても中部縦貫自動車道ができれば松本まで行く道として需要は高そうだし
全線開通したら福井だけじゃなく北陸３県にメリットあるんだけどな。
結局なかなか全線開通しないのは田舎過ぎるのと長野側がやる気ないのが原因なんだよね。
乗鞍や上高地の日帰りツアーは楽勝なんだよな～。
むしろ中部縦貫道を使う方が遠回りで非効率かもしれん。
恩恵を受けるのは福井の人だけかも。
富山はそうかも知れんが
金沢は違うでしょ
大沢野・富山南道路はまだまだこれからだね
福井でも嶺南は名神の方が早い
あまり重要性ないねこの道
どうしても後回しにならざるを得ない
中部縦貫道と一括りにしてるが
たとえば飛騨清見・高山（既開通）も中部縦貫道なわけで
金沢高岡・高山の高速バスはこの経路だよね
当然平湯とか上高地も同じ経路だよ
富山から平湯までは中部縦貫道じゃなくてもなんとかなるでしょうが
高速と下道の両方あればまあ高速使いますわな
マゾじゃなけりゃな
いや金沢からの日帰りバスツアーもあった。
ありがちなドライブインで飛騨牛の定食なんかは無かったが、軽食程度の弁当付きで、
観光バブルに狂っていた平成30年頃には金沢から乗鞍や上高地が4000円だった。
文字通り、イカれていた。
>>659
富山からだと東海北陸道へ回るのも非効率だし、41号でいちいち数河峠を越えて高山まで行くのも激しく非効率。
471号が思いの外、快走路レベルに整備されているから平湯までショートカットできて便利。
もちろん泊まり有りのツアーなら高山くんだりまでダラダラと行って温泉や、
飛騨牛かどうかわからん怪しい会席料理でも頂けるのだろうけどな。
使うの沿線民くらいだろ
東西移動で使うだろ
東名、中央に続く第三のルート
観光がてらに東西移動というときにも使う
現状開通している福井北－大野間だけ見ても相当な交通量あるぞ？見たことなくて憶測と妄想でモノ言っちゃいかん。
まぁ無料だからかもしれんがな、それでも能越道の同じ無料区間には余裕で勝つ。
富山は
上信越経由は往復2日かかる
中部縦貫経由なら1日で移動できる
ちょっと古いがR158平成17年24時間交通量
大野市犬山(大野城の西側） ： 11,555
大野市東市布(油坂の西側） ： 1,772
福井大野間の交通量が多いだけで、長距離通過利用は非常に少ないのが実情
全通すると、それなりに増えるんじゃないかな。
今は中央道から大阪以西に行こうとすると、諏訪湖から一気に南下して、名古屋、大阪と大都市区間を通らないといけない。
この道が全通すると、飛騨、福井、舞鶴若狭と大都市を避けて走れることになる。
そもそもあのルートはトラックじゃ厳しいだろ
でもダンプとかは普通に走ってるけど
それがいやなのかもな
高速の部分が一日1万台超えて
まだ下道のところがそれぐらいじゃ普通にそうなるだろ…
それも大野の場合美山経由R158もそれなりに整備されていての利用者と考えれば
バブル崩壊→失われた20年→リーマンショック→コロナ不況なんて起こらず
日本のバブル時代並みの好景気続いて、日本がこんな貧しい国じゃなければ
中部縦貫自動車道なんてとっくの昔に全線開通していたんだろうなあ‥なんて思ってしまう。
もうすぐ東海環状道で大垣に抜けられるし、草津以西も京滋バイパス-新名神だとそんなにひどく無いよ。新名神の城陽JCT-大津JCTが出来れば草津JCTの混雑も解消されるだろうから、中央道->関西以西はこのルートが選ばれるだろうね
だから沿線民の利用だろ
福井起点だと名神周りと距離が変わらない+大野の人口じゃ県外と大した交通は発生しない
それ騙されてるぞ
不景気こそ公共事業
日本は、車所有の税金もガソリンの税金も他の先進国と比べて高いし、
高速道路も世界一高い。
にも関わらず、なんで高速道路建設が進まないのか謎だ。
いや、むしろ需要のないところにまで造り過ぎているから、主要な高速がプール制で高いままなのか。
昔はそうだったかもしれないが今は違うのでは？
公共事業活性化させるとそれだけ財政支出が増えるからな。
しかし>>674のいうとおりなら、コロナ解雇された人たち集めて
中部縦貫自動車道や北陸新幹線の全線開通作業を早くやって欲しいものだな。
>バブル崩壊→失われた20年→リーマンショック→コロナ不況なんて起こらず
>日本のバブル時代並みの好景気続いて、日本がこんな貧しい国じゃなければ
さらにリニア中央新幹線は完成、越美線も全線開通
中部縦貫自動車道、北陸新幹線は全線開通
石川県と岐阜県間を一年中通れる一般道開通
富山県と長野県間を一年中通れる一般道開通
舞鶴若狭自動車道や東海北陸自動車道は全区間４車線化済み
第二の瀬戸大橋や一般の車が通れる第二の青函トンネル開通
‥というのはいくらバブル時代が2021年まで続いていてもさすがに無理かな？
付近住民が「尾瀬地域の自然を守れ。環境破壊反対だ！」
と頑なに拒み続けるため。
世論の動向はあまりにも早過ぎる
機械化、省力化、ハイテク化されてしまった現在ではド素人がウロチョロされるとむしろ邪魔なだけで…
それらが今老朽化しているわけだが。
って言葉が
ハチロク
に見えてしもた・・・
あれも大都市圏のバカみたいな新設道路の乱造ばかりが取り上げられるが、
地方では戦時に荒廃したままの満身創痍の道がいよいよ限界に来ていたから手を付けざるを得なかったという事情もある。
都市圏はひたすら新設、地方は改修改築に留まるといった具合ですな。
税金を節約しつつ整備することができたって言えなくもないが、大都市圏以外は国道のバイパスと高速で二重投資になってしまって却って延長が延びなかった気もする。
最低気温の歴代の上位は北海道が独占してる中に富士山(静岡)が紛れてる感じ
高速自動車国道の全線4車線以上や、新東名神の全線6車線以上で横浜まで開通はあったかも
そこからは流石に好景気続いても難しそう
道路予算が減らされたのは不景気だからじゃない
高齢化で医療費が増えたから
別に不景気を理由に減らされてないから好景気で増えるとかそういう話にはならない。
もしバブル景気が続いていたならば、もうちょい結婚もしやすくて少子高齢化も抑えられ
その結果医療費も少なくて済みその分インフラ整備にまわせた可能性もあったかもしれないけどね。
人口は増えるから医療費は変わらないが若者はもうちょい増えるからな税収は入ってくるかな。
金山のアメダス観測点は美濃の側かなと思ったら飛騨の側だったわ
飛騨でも40度を超えるって衝撃だわ
ヒイロ「五飛、教えてくれ……俺たちはあと何年中部縦貫自動車道全線開通を待てばいい？
…… ゼロは俺に何も言ってはくれない……教えてくれ、五飛！」
大野から先はいま山グチャグチャにしながら一生懸命造ってるが、まだまだ時間かかりそう。
皆さんは
平湯～日面間の
アンケート書いて投書したか？
先月末
松ノ木峠PAに置いて有ったから
建設推進の意向で答えて入れといたわ
思いっきり利用しといて「建設反対！」なんて書き殴る酔狂は滅多におらんだろうし、
「新道開通後も旧道もちゃんと通れるようにしといてね」くらいは書くかもしれんけど。
パブコメみたいなもんよ。
自治会から提案するなら別だが
日本の景気がもっとよくても中部縦貫自動車道の全線開通はなかなか進まないだろうが
高速料金はもう少し安くはなっていただろうかね？
最悪だったのは “高速道路全部千円” だったろうな、まだETC移行も道半ばの頃に現場を大混乱にして泣かされた上に大減収、
マジで国家の基幹インフラから破壊してやろうというのは正に敵国としての心理だったな民主党は。
高速道路ってのは年中無休で保守しているからこそ強靭なインフラ足り得るものであって、
一旦保守のレベルが落ちれば途端に脆弱なインフラに墜ちる諸刃の剣なのだ、高速道路を歩いてみたらよくわかる。
大減収？
国家予算で補填したんだから、逆に道路公団は儲かったんじゃないか？
システムだって、料金が1000円以上の区間は1000円を上限にするだけだから、難しい話でもないだろ。
無料は税金で行政が保守管理
主にガソリン税などの燃料税からの流用ということと仮定すれば、
必ずしもその道を利用していない者からも広く徴収している事になるわけで、
どちらかといえば無料区間の方が不公平感が強くならねばならないはずなんだよな。
その辺がかなり曖昧、ファジーなのもある意味日本らしいっちゃあ、らしいが。
しかし燃料税にも問題があり、ハイブリッドやら電気自動車やら、燃油以外からも動力を得ているカテゴリは、
言わば “食い逃げ” にも近い形で脱税的な状態になっている点だな、ハイブリッドにも別口で充電できるものもあるし。
本来ならそういう “エコカー(笑)” にはガソリン車相当の追徴課税をすべきはずなのだが、
逆に税制優遇されているという矛盾がある。走行距離従量課税なら公平になるが。
＞主にガソリン税などの燃料税からの流用ということと仮定すれば、
仮定が間違ってるから話がすべておかしい
やり直し
そりゃあ自分的には早く全線開通して欲しいけど
ほとんど福井と岐阜県飛騨地方の人だけのためな道のためだけに投資するのは難しいんだろうなと。
例えば新潟県と山形県を結ぶ日本海東北自動車だっけ？ここもなかなか全線開通できずに県境で途切れてるみたい。
長野県と静岡県を結ぶ高速道路もなかなか全線開通できないみたいだな。
自転車や歩行者も通れる一般道に格下げされた区間（草木トンネル）もあるし、一筋縄ではいかない。
道路新設するなら通行料金徴収しろ
でなければ不公平だろ
無料高速は高級気取った国道みたいなもんだ
税金という形で利用しない人からも徴収しとるよ
そんなこと言い出したら
自身が通ってない国立大の教授の給料はどこから出てるんだとか
通院してない国立病院の高額医療機器は誰が買ってるんだとか
自分が使ってるわけでもない戦闘機の諸々費用は誰が出してるんだとか
すべて一緒だわ
ただ、片方は有料、
片方は無料は、不公平感ある。
さらに本来は需要あるところの料金を下げて、需要ないところは下道で我慢しとかないと、
いつまでたっても日本の高速道路は世界一高いままで、生産性も下がるし、効率も悪くなる。
プール制もそろそろやめるべきときに来ている。
名阪国道のように
じゃあ、プール制をやめよう。
国と地元の金で全額作ればいい。
とっくに償還期限もすんで元も十分とってる他の高速道路の料金収入を、
ほとんど需要のない道路に際限なく注ぎ込むのは止めるべき。
> 他の高速道路の料金収入
有料高速、例えばネクスコ中日本区間の収入を他に回すとしてもそれは同社が有料管理営業する区間に回るだけで国や自治体が建設・保守する道には行かないぞ
安房峠道路の収入が松本波田道路に流れることはない
この問題に答えなんかないよ
あいつらは他人の金で地元のインフラを整備しようとする寄生虫
キチガイかよ
一応あと半世紀は生きられると思ってる
大野油坂→丹生川→和泉→波田→平湯→中ノ湯で2050年頃全通ってあたりじゃないかね。
平湯側は優先区間とかいう話だけど
そういうシステムではない
採算の取れない道路なんてものは存在しない。利用者じゃなくて県と国が変わりに払ってるだけ
混むのが嫌なら新東名使えって話で
その頃はジジイになって免許証返納していそうw
松本ー釜トンネルまでは早期に開通してほしい。
大型がトンネルですれ違えなくて、大渋滞引き起こすのはさすがにあかん。
他は基本、国道はトンネルのない快走路だし、釜トンネルまでほどの緊急性はないかな。
ちなみに計画見たら、釜トンネルまでの区間は有料と書いてあった。
しかし高速道路は一度作ってしまえば設備維持はほとんど必要ないからずっと使えるんだけどな。
だが高齢化が進むと運転できない年寄りが増えるから高速道路より鉄道の方が需要はあったりするのだろうか？
高速道路だって相当な維持費がかかってる
ただ鉄道とは利用者が桁違いだし負担も国かNEXCOだから持ってるというだけの話
鉄道会社みたいに路線ごとに会計させたら日本における全ての道路は総じて大赤字だ。
東名が黒字だと？馬鹿も休み休み言え
一方北陸新幹線はせっかく開通しても北陸の人口が減りすぎると廃線になったりしないかが‥
保守いらんとか中部縦貫道スレでよく言えるな
コロナ前の数字だが、NEXCO中は道路事業のみでも黒が出てる
東名ですら赤なら一体どこで稼いでるん？
https://www.c-nexco.co.jp/corporate/ir/financial/pdf/20gaiyou.pdf
よその赤字を東海地方の黒字で負担させられるのは理不尽
とっくに東海環状道も中部縦貫道や紀勢道も全線供用していただろう
って論法でグダグダになるので現状程度の公平感で我慢しとけ。
そのための公共事業だし京福鉄道が代行バスになって渋滞したんだがら
福井なんか、国道はともかく、
高速はこの中部縦貫道(岐阜県境まで2024完成予定？)で、ほぼ完成だもんなあ。
石川だと、高速はもちろんのこと、
国道までものすごい充実ぶりだし。
長野は知ってるだけでも、諏訪から松本、上高地までが酷いよなあ。
山国だから整備に金がかかるとしても。
あそこは優先で掘れないのかね。
便利にすることを良しと考えない自治体もあるってことさ
わしゃ、たまにしか通らないからいいが、
塩尻や松本と諏訪間で峠越えて毎日通勤しとる人もおるんじゃろうの。
こうぼっち高原からの帰り道、
あの峠の20号で塩尻方向に出るのが難しいこと、難しいことw
近くに信号ないし、スピードも乗ってて、等間隔でくるから、あれは難易度高かった 笑
>長野は知ってるだけでも、諏訪から松本、上高地までが酷いよなあ。
>山国だから整備に金がかかるとしても。
中部縦貫自動車道もそうだが長野県は本当にこういうインフラ整備やる気ないからな。
８都道府県に接していてさらに東京から近いから各地からアクセスが良いこと
そして長野県は広いから行政側が広範囲まで目が行き届かないのかな？
特に長野県南部は長野市から遠いから別にどうでもいいみたいな。
153号はバイパス作りまくってるし三遠南信道もなんだかんだ言いながら進んでるし
松本諏訪地域が異常で日本国内でダントツ最低レベルの道路事情でしょ
物理的に滞らせたら宿屋が儲かるという、近世以来思考が停止したままの稀有な地域なんだよな。
実際それで成功しているのかどうかは知らんけど。
市街地に近いとどうしても揉めるし、区画整理で儲からないなら積極的な賛成派が少なくなるし。
まぁ松本は田んぼに通す道路ですら反対派が居るけども
滋賀県も酷い
そういえば、中央線さえもいまだに長野県内のどの辺かは単線じゃなかったっけ？
塩尻から松本も単線だったような。
中央東線は岡谷から上諏訪の少し行ったとこまで単線区間
中央西線は塩尻から中津川までほぼ単線
民主に票入れる馬鹿が多いから仕方ない
長野は通過する交通需要が少ないから国からいろいろと後回しにされるんだわ
他県と長野各地域への需要はそこそこあるけど、そこを超えてまた他の県へ行く需要がない
例外的に早期整備されたのは東名の補完ともされる中央道くらい
県土の主軸が日本海沿岸の縦貫軸と一致する北陸4県との違いはそれが原因
(他にも山形内陸部の道路整備が遅れに遅れてるのも同じ理由)
高速複線化に一番手っ取り早い解決策だったりするんだよ。駅も新茅野、新上諏訪でもつくっておけばいい。
まあ間違いなく下諏訪が猛反対するけどな。でも複線化にも協力はしない。
正直中信はそういうしがらみ多すぎる。
誰もいねぇ？知るかよ
>>769
北信東信はまだマシ、中信は･･･
それでも塩嶺や矢越は改良入ったから多少は気にしてるんだろう
たぶん同時期に冠山峠道路も完成
と言っても岐阜側の線形がやばいけど
残るは牛ノ谷峠道路と南越前BPで完全4車線化かな
諏訪は南信
なに、その南越前バイパスって
河野～赤崎間の断崖沿いの国道8号？
旧道化する現道も集落やら海水浴場やら抱えてるから、すぐさま廃道まっしぐらという事にはならないと思うが。
いざというときにR476ってこわいぞ
なんだかんだでR8の方がいいよ
そもそも短いし
改良する区間と現道と大きく変わる区間もある
本来は高速料金を下げれば、立派なバイパスにそんな高い金かける必要もないんだけどな。
ただ、R8は海沿いだから雪が少ないのは捨てがたいメリットだし、
二重化の点でも、老朽化したトンネルの更新と併せて必要と言えば必要だな。
諏訪は地理的に中部のはずなのになぜ長野県南部(南信)なんだろうかね？
富山市も地理的に中部のはずなのになぜか富山県東部(呉東)に含まれているという。
諏訪は中部であり南信が正解
何故南信かは天竜川水系だからだろう
県庁所在地で地理的にも行政的にも中心なんだから富山市は中部とすれば良いのにな。
しかしどうしても長野県は県北部の方が人口多いから諏訪は地理的に中部でも南信になる。長野県の人口の重心は長野県北部にある。
富山県は県西部が人口多いから富山市は地理的に中部でも呉東になる。富山県の人口の重心は富山県西部にある。
一方福井県とか明らかに人口も面積も少ない敦賀より南西部だけで嶺南と名乗っているけど
嶺南と嶺北では文化が違うから仕方ないのかな？
廃藩置県のあとも所属する県が違ったりした
岐阜県としては中部縦貫道より作りたいだろうし
直轄事業 補助事業の違いだと思うよ
古来越中は射水、礪波、婦負、新川の四郡しかない
富山が婦負新川、高岡が射水礪波に跨がってるので他に分ける方法は無い
途中に災害や工事による通行規制が無ければな、しかしこれは暫定二車線の東海北陸道とて同じ。
郡上八幡と旧和良村の間もかなり高低差あるから大変だと思うぞ
R476に怖いようなところあるか
R365の分岐後（栃ノ木峠方面）と勘違いしてないか
もっともR8も危険と思わないしR8使っているが
山中の道だから積雪時はトラックとかだと通行の確実性に欠けるとかそんなトコじゃない？
中部縦貫自動車道（平湯～日面）
https://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2021/03/1532.pdf
日面！？ついに平湯から丹生川の間が動くのか
https://www.city.takayama.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/012/055/1348012.pdf
読んだけどまだ丹生川の完成予定だせないのか
谷地形なのと標高差がネックやろうね
https://i.imgur.com/tvux6tg.jpg
新平湯トンネル（仮）は普通に意味がある
平湯トンネル手前だと直線距離16.5ｋｍ高低差770ｍで4.6パーミル
現道の平湯トンネル平湯側から平湯ICは5パーミルほど
時速80ｋｍの既定値が4パーミルなのと平湯トンネルの共用開始が1978年
高速化したいと考えると新トンネル作るメリットはある
まずは安房トンネルより東側の、大型がすれ違いできないトンネルをなんとかしてくれ。
災害
今、国に金が全然ないと思うから、
将来の災害のおそれよりも、今現に問題や渋滞が多発してるところが優先だと思うよ。
国に金がないからね。
そんな県なんてどこにでもある
実際弱小な藩は吸収されたわけだし
おそれじゃなくて実績でしょ
昨夏はモロに平湯以西が土砂災害くらったし
その点長野県内は狭くてもトンネル多いからある意味安全度は高いよね
奈川渡ダムの下流辺りで新しくトンネル掘ってるのでは？
地形的になんかあった時の破壊力は梓川沿いの方が大きそうだけどな。
トンネルっても一昔前の国道だから結構浅い位置に掘ってるし
あの奈川渡改良と中部縦貫がどう関係するかはなんともだしなあ。中部縦貫の方は
奈川渡改良の松本側で分岐してそのまままっすぐ沢渡に突っ切ってくれたら一番いいんだけどね。
まあ最悪は現道改良だけで放置だけど。
古い方はおれは閉鎖で峠道残しがいいと思うけど
もっとも明かり区間でも稲垓ダム前後のカーブ連続地帯なんか道幅足りとらんが
少なくとも、道の駅～松本市までは自動車専用道路（バイパス）が必要判定になると思うけどね
高山国道事務所は進めようとしているのがわかるけど
長野国道事務所は具体的なルート選定もできないのかな
一般国道のB路線だから、長野側は奈川渡改良放置して先行着手というわけにも行かないんだろう。
個人的には構想の○○○で示された北側ギリギリということで、稲核から西進して沢渡に抜ける
コースとって欲しいけど、それ出すには現状の奈川渡改良終わってから予算出してこっちの方が
安いってやらないとまずいだろうし。
下手に今中部縦貫の話し出すと、「奈川渡改良グレードアップして本線規格にしてコースこっちにしようぜ」って言い出されそう。
長野の優先順位はわからん
権兵衛峠の方ではあるが2年前の台風で派手にやられたしな
長峰峠、九蔵峠だけでも改良進めてもらうとありがたい
長嶺はおろちループレベルの改良が要りそうだからなぁ
都市間幹線じゃない観光メインの道にそこまで金かけてくれるかな？
今こそ観光道路を作るんだ。
国道移管目的で農道建設したっぽいし(道路看板に●●広域農道って明記してる)
そらまあ木曽路のど真ん中から北アルプス北端の乗鞍と御岳の間を通り、山中の古都高山に抜ける道だからねえ
ダム建設と御岳観光がなかったら未だにヘロヘロの酷道険道、下手すりゃ林道止まりだったかもよ？
そのまま東に駒ヶ岳直下ぶち抜いて韮崎あたりに出るバイパスでもあればワンチャンと思わなくも無い。首都圏から高山の最短路線
になり、かつ木曽高速と組み合わせて無料の中央道短絡路線としてって感じで。
政治的に押さないと超長大トンネルはなかなか厳しいのでは
そもそも超長大トンネルありきなら中部縦貫も安房トンネルではなく
火山活動活発なエリアを避けて沢渡辺りに出るもっと南側のコース取っただろうね
それができるならとっくに中部縦貫自動車道は完成してるな
焼岳と乗鞍の間じゃ火山活動活発なエリアを避けようがないと思う
その中でも比較的マシな場所って意味ね
安房トンネル東側なんてバリバリ活動域だし
そのもっと南に向けたルートなら安全だったって確証はあるの？
トンネルで沢渡まで直行するなら坑内になるべく勾配造らないようにするためにほおのき平あたりから地下に潜らないとならない
さらに野麦に向かうなら高山清見道路ごと造り直しが必須
工事が進まないなら、超えたところで休めばいいのに。
急激に登って急激に降りるから大きな山脈越える割にはトンネル短くできてると思う
まさか４月18日で雪が積もっているなんて‥
スノータイヤじゃないから死ぬかと思った。
怖くなって引き返しましたわ。
この時期長野から富山に行くには新潟経由しかないな‥
いのちだいじに
走れなくなったノーマルタイヤの車が立ち往生してたな
昨日みたいに突発的に雪が降った場合は仕方ないね。予期できない。
逆に361号の長嶺峠は岐阜側がゆるすぎるからトンネル掘る意味が薄れるんだっけ?
長野側はヘアピンカーブ連続だけと。
過去に北陸出張を繰り返したことがあるが冬期はかなり難儀だった。
12月に帰るときは夏タイヤだったので覚悟したが糸魚川経由を選択したら白馬でシャーベット状の雪が残っていた。
もっと前の1月では一番南の361号経由だと雪が少ないかと思ったら甘かった。
ただ、ここの酷道（スマホでも変換候補にあるとはw）区間でも大雪直後でもない限り（多分）意外と通行できるもんだと感動した。（地元民が孤立するから当然か）
あと、158号経由のときは岐阜側のアイスバーンが恐かった。ギアを2速に落として恐る恐る下った。
でも地元で役に立ったことはない
高低差60ｍのループ橋とトンネル+堀割計250mくらいで行けると思う
まあ冬場はループ橋が凍りついてボブスレー状態になるかもだがｗ
毎年カニ食いに出かけるの？
金持ちだね
当地は越前ガニ地元だが
セイコだけだな毎年食べるのは
海の幸を食べに富山石川福井とかの北陸にお出かけするんですな。
糸魚川や福井とかの道の駅とかでカニ食べにいくくらいならそれほど大変ではないかなと。
カニそのものが高いよ
この前通ったら奈川渡改良がだいぶ進んでけど、
入山トンネルって本当にあの分岐点に接続するのか未だ半信半疑
福井は象さん、石川は鍵、岐阜はソファー、静岡は金魚やな。
能登半島は石川県だけどその部分がシオマネキのはさみみたいだ。
象は山梨、富山は犬だそうな
https://dailyportalz.jp/kiji/create-prefectural-characters
カメムシ
中部縦貫道 福井県内区間「大野油坂」 5年後全線開通へ 国交省が時期示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/131edf05d397d91b94134dd0a03f620e0d000da3
もう橋とかそういうのはないよ。北陸はそろそろ本当に終わり
まあ
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/koukikaku/kouki/kouki01.html
が終わって
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/koukikaku/tiikikoukikaku/tiiki.html
に切り替わるだけだしな。
テクノポート行きは直轄事業じゃないと思いますね
直轄事業ということだと次はR8（あわら市・加賀市間、南越前町）
中部縦貫道に関しては基本的には
整備は県
管理は国(またはJH→NEXCO)
一部例外はあるけどね
すでに道路がある場所だから新しい道路ってのはもうない
完全2車線か暫定2車線道路は必要だろうねぇ
集落を縫うグネく狭隘路では
災害の時に避難路に使えないわ
水準がせいぜいなんだけどな。首都圏とか他の人口密集地域だと混雑の方がひどくて
地方ばっかりなぜ作るとか思うんだろうけど。
そもそも自家用車に頼る必要なく
鉄道があるからでしょう
事業主体は国だよ
県は事業費の1/4を負担
越前海岸から北陸道に戻るのだるいんだよなあ
観光資源が大野と海沿いにあるのを考えるとあっていいんじゃないかと
あわら経由で東尋坊付近でも構わん
福井港丸岡インター連絡道路は事業中だよ
その前に当初の予定通りの区間で全線開通してからでしょ。
その目処すら立っていないのに、それ以上整備されるのは難しいと思われ
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20210427/3050007824.html
紛らわしいな
長野まで開通してから言えよ
もう悠仁様が継いでるかと
岐阜や北陸三県と関東など通過受益者負担割合を上げないと
国直轄
でしょ
有料=需要が見込まれるから料金で賄うよ
だから、地元がやる気を出さない限り進みそうはねぇわな
中部横断はめどついてあとは基本計画区間だけだし、三遠南信の飯喬道路と青崩峠道路
が終わるまでは松本波田道路と奈川渡道路でお茶濁して、そっち片付いたら着手じゃ無いの。
やる気がないっていうよりカネがない
長野県区間 関東地整
岐阜県区間 中部地整
福井県区間 近畿地整
三遠南信（青崩・飯喬）は中部地整
だから松本波田・奈川渡（関東地整）とは別種
そりゃ長野「県」から見て関東地整に話を持っていくとすれば
別の話が優先になるでしょ
たかが暫定2車線にいつまでかかってんだよとは言いたくなるが
その中の最北にしたって完成したと言ってもなおあのお粗末だし
(妥当なところ五輪大橋が無料化するまでは大きく動けないんだろうが)
似たようなネタは中部横断道の南部区間（言うまでもなく中央道より南側）が開通するときも言ってた。
ままあっちは北部区間がすぐには無理なのは分かりきった話だが。
永平寺大野道路
いずれも辺境とは言えない交通量ですがなにか？
牛でも走ってんの？
熊坂も8号線
え？松本って牛走ってるのが普通なんですか？
他の辺境で歩いてるのって北海道辺りだけかと思ったわ
松本民は我が強いところが困る
新しモノ好きやね
のどかな田舎町で観光地としてなら本当にいいところだよ。
ただ住むには不自由過ぎるよね。
勝山の大仏はゴーストタウンだと聞いていたが全然そんなことなかったな。
ゴールデンウィーク中だけだろうけど。
勝山との市境で2車線に萎むのがもどかしい
大仏は普段だと本当に人いないらしいな(行ったことは無い) 大野城は雲海のおかげで最近超人気になってるが
そっち目当てに寄る逆転現象が
大野の道の駅はモンベルの社長がオープン記念に行くくらい力入れてるし
コロナでアウトドア需要も高いからね
でも冬の積雪時は一気に減るだろうなぁ
もっともmont-bell自体店舗増えすぎて今やちっとも有難味もクソもないが
タクシー会社起こして大儲けしたからふるさとに恩返ししたいとか思って作った。
歴史的価値なくても勝山のお城はまだ巨大な模擬天守閣が好きな人には好評だったからともかく
歴史的価値なしのただ巨大なだけな大仏なんて人が集まらず。
特に最初はぼったくり高額料金でしかもバブルが崩壊して大赤字。
ふるさとに恩返ししたいという心意気は立派だが勝山市もあんなもの押し付けられて最悪だったみたいだしな。
しかし大仏もゴーストタウン化したB級観光地(ネタ観光地)としては悪くはないけどね。
それこそ中部縦貫自動車道の事業費として寄付すれば良かったのに‥
‥というわけにもいかないか‥。
成金→宗教法人法化して個人資産温存・・・
偶像を作るともれなく没落まっしぐらか
(´・ω・`)
まさかこんなに日本が貧しい国になるとは想像もできなかった違いない。
×死語に
◯死後に
宗教法人にはなれんかったやろ
ゴーストタウンのネタ観光地になるなんて夢にも思わなかったんだろうけど。
現道と同じくらいの高さからだと思っていたから見つけたときびっくりした
あれ一応NEXCO中日本が指定管理者となる道の駅第一号っぽい
子会社の中日本エクシスだったら激狭の八王子滝山とかやってるらしいけど
ただ、エクシスみたいなSA運営子会社じゃなくて
なぜか、保守点検の子会社
http://www.c-nexco-hen.jp/
保守や料金所を担当する間接合計100%の中日本子会社だったでしょ
同様な企業をネクスコになって整理してSA運営子会社に集約させたのに
公団時代みたいに畑違いの子会社に運営させて何かメリットあるのかね
ダム湖からトンネルに水漏れとかないのか
へー
これら路線の道路管理者って国それとも県どちらなんだろう？
長野自動車道松本ジャンクション地形測量
新直轄は高速自動車国道だから国交省の管理
地域高規格道路は国道や県道、市道もあるから管理者は道路によって違う
国、県、NEXCOや道路公社まで色々
高速→「A路線（NEXCO)」「A’路線（NEXCO)」「B路線（新直轄）」「地域高規格道路」
R158は補助国道
R8 R8 R19 R20 R41は指定区間
如実にわかるのが除雪だな
除雪車の表示が国交省なのか都道府県なのか
あと指定区間であれば除雪ステーションが路線沿いにあったりする
補助国道であれば地元の土建屋さんに委託したりするので除雪ステーションがない
とか
高規格幹線道路で無料のやつは国管理、有料はNEXCOと本四高速
そのうちA路線（高速自動車国道）で無料のやつが新直轄かな
>>946
B路線は一般国道なんだから"新"直轄ではないでしょ
新直轄は利用者が少ないから無料にするという立て付け
https://news.yahoo.co.jp/articles/74fe1cb4737c9171df1dfb26567488c8f20efa8c
現在無料の区間を原則有料に切り替える方針も示した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba38e5008bb97ab83fb49867e6b124db9d4ed09f
橋部上部工が進捗中、入山トンネルにつながる1号トンネルの工期は不明？
あくまで橋脚準備するだけとはいえいちおう松本波田道路も着工したんだな
>>959の創刊号見たら地図に料金所記載があったわ
追加ICも検討してるんだな
速いのは縦貫道
早いのはどっこいどっこい
結局は福井北ICから近いところに行くのか福井ICに近いところに行くのかの勝負
0970R774垢版
2021/08/25(水) 15:10:58.24【E67】中部縦貫自動車道 Part14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1629871802/
福井駅辺りだと縦貫道経由は松岡下りてから時間掛かるからR158経由
スレ立て乙
R158すぐであとは道なりだからな
https://www.shinmai.co.jp/news/article/CNTS2021090200631
県松本建設事務所が松本市西部で進めている国道１５８号改良工事のうち、狸平(たぬきだいら)周辺のバイパス（１・５キロ）整備に向けた工事が今秋始まる見通しになった。北アルプス上高地や乗鞍高原、飛騨高山に向かう観光、生活の幹線道路だが、カーブが急で大型車の擦れ違いが難しい箇所があるなど改良を求める声が多かった。２０２６年度の利用開始を目指すという。
バイパスは同市安曇の三本松トンネル付近から稲核(いねこき)ダム付近までを結ぶ。「狸平トンネル（仮称）」は延長約１キロで、車道と路肩を合わせて幅９メートルの計画。総事業費は５０億円超を見込み、国補助金を受ける。同事務所によると、トンネル掘削は「２２年度の早いうち」に始める計画。今年１０、１１月ごろには掘削に向け、のり面の落石防止工事に着手するという。
現在の国道は梓川に並行して山沿いを通り、カーブが連続する。観光バスなど大型車の擦れ違いが難しく、落石被害も多い。代替路線がなく、災害が起きると集落の孤立につながる恐れもあるという。同事務所は「バイパスの整備で安心安全な交通の確保につながる」としている。
https://image.shinmai.co.jp/web-image/20210902/CNTS2021090200893_S.jpg
三本松の先だと…宮沢洞門とか？
現道改良で縦貫道放棄とかあり得るのかな
現道利用で終わらせる布石だな
縦貫道自体の認可が通らない限りはこれが落とし所だろ 仮に今から縦貫道建設始めたって10年以上かかるわけでな
最近はずっと片側交互通行だし、中の湯のT字路に直接トンネル掘って繋げるくらい出来るでしょ
一般車通行禁止の釜トンと同じにしちゃいけない
まぁ赤怒谷も温泉出てるわけだしあのへんに安全と言える地盤なんかそもそも無いんだろうけどね
あの辺だね。
ドライブインだったが、火事にあいそのまま閉店。
そう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1629871802/
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