【高速料金節約】　下道ドライブ派の人、集合！14

**R774** · 2020/09/07(月) 00:48:36.07

初代スレの1は防音壁に囲まれた高速道路より
下道で旅情を味わおうスレにしたかったみたいだが
快適国道マンセースレに・・・・・・。
まったり行きましょう。

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1542434340/

**R774** · 2021/05/31(月) 19:01:48.95

退け退けの意味はないよ

いまの10トン車はいずれもリミッターかかってるから
90km/h以上出せない
そして緊急避難的に右側車線に出てきてるだけで
基本は左側車線走行するつもりだし

**R774** · 2021/05/31(月) 19:06:12.68

追い越し車線右ウインカー
多くのトラックは減速するとき
昔は減速追突多発で、排気やリターダーとかの減速でブレーキランプ点灯ってのも出来た
どけどけ右ウインカーは愛知県の乗用車に多発
一部の中型トラックにもいる

**R774** · 2021/05/31(月) 19:10:37.65

>>594
なんだ昔の話じゃねーの？
俺は30年前は東名名神ガンガン走ってて今はトレ乗りなんだが昔は右ウインカーは退けと減速の両方の意味な
そして今は右ウインカー自体ほとんど使わんわ紛らわしい

**R774** · 2021/05/31(月) 19:24:29.93

>>596
エアドラ

**R774** · 2021/05/31(月) 21:34:25.60

昔はどけどけだよな
排気ブレーキかけてるトラックが120出して迫ってくるわけないw

**R774** · 2021/05/31(月) 23:41:03.16

>>585
トラック乗り始めて10年くらいになるけど全部知らなかったわ、すまんな
大型(に限らないけど)を追い越し車線に入れてあげるのは勿論やってるが

**R774** · 2021/06/01(火) 02:49:05.35

渋滞の最後尾に近づくとわかるだろ
最初は右ウインカー
その後ハザード

**R774** · 2021/06/01(火) 06:57:25.30

当初は排気ブレーキ or 急減速を後ろに知らせるものだった。
それがいつの間にか乗用車が「退け」の意味で使い出し、
当然だがこちらが一般的となった。
そして今は極一部のトラック乗りさんにしか通用しないサイン。

**R774** · 2021/06/01(火) 14:00:47.91

どけどけのほうが先じゃないかな
どけどけは80年代にはかっ飛ばす連中が使ってるのを良くみたけど、
排気ブレーキは90年代に追突事故が問題になってから増えた記憶があるわ

**R774** · 2021/06/01(火) 14:16:09.07

オレもそう思う

**R774** · 2021/06/01(火) 14:45:32.23

もうどっちでもいいよ
下道スレに戻ろう

**R774** · 2021/06/01(火) 15:53:52.61

元々は排気ブレーキで後からどけどけが出てどけどけになったイメージ壁ドンみたいな

んで、どけどけと同じくらいに対比してどぞどぞってのもある
追越し車線の右ウィンカーと走行車線の左ウインカー

**R774** · 2021/06/01(火) 21:41:03.07

勉強なるッス！

**R774** · 2021/06/07(月) 19:10:33.22

誰かがルートを考えてくれるスレ過疎ってるから
ここで聞いていい？

**R774** · 2021/06/07(月) 19:19:54.40

だめ

**R774** · 2021/06/07(月) 19:47:03.64

おけ

**R774** · 2021/06/07(月) 20:04:22.76

>>609
ありがとう
今週の8時に土曜日、垂水IC降りて滋賀の大津まで下道で行きたいのだけど、北上して丹波篠山→亀岡→京都→大津が混んでなくていいのかな？
171号線は走ったことあるけど信号とチェーン店の右折車待ちやら流れめちゃ悪いイメージだからそれ以外であれば教えてほしい

**R774** · 2021/06/07(月) 22:31:24.64

>>610
神戸と171号線は時間により混むので、Googleにちょいアレンジしてこんな感じだとどうだろう
篠山まで行かず三田を抜ける感じで

https://i.imgur.com/VHNvBFh.jpg

**R774** · 2021/06/07(月) 23:16:10.58

北摂里山街道って土日だと道の駅いながわのとこで混んでるイメージ
コロナだし関係ないか

**R774** · 2021/06/08(火) 05:08:56.04

>>611
三田から抜ける道、どう経由地を設定したら良いかわからなかった、サンキュー

**R774** · 2021/06/08(火) 05:22:57.92

>>612
田舎道の多少の混雑は我慢のできる
171号の追い越車線で急ブレーキ右折車やら
走行車線でもチェーン店から出てくる車が無理に割り込んできたり、ストレスしか無かった
普段、車間距離空けて走るけどあそこは追突するかされそうで怖い

**R774** · 2021/06/08(火) 09:11:13.32

R171と田舎道と一緒にしたらあかんわ
それと都会の道にはそれなりの車間距離ってのがあるよ

R171右折レーンなし２車線は茨木高槻あたりのことと思うけど
その状況の回避だけであれば大阪r2-大阪r143-大阪r14も使用可能
早いとは言わないが
まあいずれにせよ京阪神を横切るという意味では同じだし
どちらも主要経路で抜け道でもない

北摂（三田など）を経由するのは確かに所要時間も短いかもしれないけど
ストレスという意味では結局そんなに変わらないと思うよ
空いてるという意識で行けばハマる

**R774** · 2021/06/08(火) 09:59:45.77

以前通った時に左折で店舗に侵入するのが暗黙の了解だと認識してたけど、右折する車何台かいたのがカルチャーショックで後ろからは車間距離詰められてるし、非常に危険とストレスだったよ
都市圏内通りぬけても良いんだけど171だけは通りたくない、
2号線ルートも検討してみるわ、ありがとう

**R774** · 2021/06/08(火) 11:58:04.23

兵庫県内↓　たぶん阪神間の浜手の市街地よりはマシでしょう

垂水JCT/IC-兵庫r65-ほっともっとフィールド（ユニバー競技場）-神戸市道夢野白川線（山麓BPの延長線）-雲雀ヶ丘インター-神戸市道長田箕谷線-R428-兵庫r15-兵庫r51-R176-大阪府（池田市）

大阪府内↓　>>615の通り　どっちもどっち（いずれも幹線道路）
池田市-R171（右折車多数区間）-島本町
あるいは
池田市-大阪r2-大阪r143-大阪r14-R171-島本町

京都府-大津市は各論あり（いずれも幹線道路）
向日市-R171-R1-大津
あるいは
向日市-京都r204-京都r13-京都外環状線か稲荷山TN-R1
あるいはその変形等

**R774** · 2021/06/08(火) 18:01:28.59

亀岡はR171どころじゃない流れの悪さ

**R774** · 2021/06/08(火) 18:13:17.57

>>618
そうなのか？休日のお昼時に三田の有馬富士公園行くのに9号線少し通ったけど確かに混んでるけども距離としては全然マシだった気がする
どのルートも変わらない感じ？

**R774** · 2021/06/08(火) 21:02:16.83

亀岡はR9通らず裏道抜けていけばいいし千代川沓掛だけ縦貫乗ってもいいし

**R774** · 2021/06/09(水) 01:48:43.58

前提忘れてた。R423→R９なら並の渋滞
園部から沓掛までずっと渋滞してるからもっと北から移動するときは時間浪費するけど、今回の例だと通らない。

**R774** · 2021/06/09(水) 10:24:05.00

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**R774** · 2021/06/09(水) 12:55:40.49

>>617
池田までは同じだな（細かいけど雲雀ヶ丘インターではなくひよどりインターね）
池田からはR1に出て第二京阪側道から深草へ抜ける
京都市街地は近づきたくないし中書島から六地蔵も混むし嫌だ

**R774** · 2021/06/16(水) 13:51:11.83

>>623 >第二京阪側道
片側１車線の部分はすごく渋滞しますよ
なにしろ計画段階では片側４車線だったのに片側2車線になり
いろいろあって結局片側１車線で開通したから。

**R774** · 2021/06/16(水) 14:06:46.24

北摂あたりは、あまりいい抜け道ないですね。
一旦西に行き、ぐっと北回りになるけど、わかりやすく快走できる道として

ｒ65　ニュータウンの中の信号の少ない広い道
Ｒ175　高規格なバイパスが多い
Ｒ372　姫路－亀岡を結ぶ有名な快走国道

距離は上記のより15kmぐらいは多いです
亀岡-大津
どうしましょう？わかりません。

**R774** · 2021/06/18(金) 12:30:57.07

>>624
上記ルートは片側１車線の渋滞部分は通らない
八幡以北はR1より第二京阪側道がスムーズ

**R774** · 2021/06/18(金) 15:00:20.82

池田からR1はどのルートがおすすめで？

**R774** · 2021/06/18(金) 15:47:09.06

>>627
それは中環一択だと思う

で大日からR1

**R774** · 2021/06/18(金) 16:15:04.15

R1ですか・・・？
中環・京都方面は右岸を使うものだと思ってたけどな
（左岸=R1等　右岸＝R171, 大阪r14等）

**R774** · 2021/06/19(土) 09:40:15.03

池田-r2-大日-R1-京都方向って遠回りだと思うけどなあ
なんでわざわざ大阪市の方向に戻るのかって

池田・京都南をgoogle mapで見たら
明らかにr2-R1経由は遠い
そして旅行速度も遅い

そもそもR1は渋滞名所揃いで
その渋滞名所の並行区間では第２京阪下道も役立たんし
なんといっても京阪間を結んでるからな

北摂から京都へ向かうのに何を好んでR1を選ぶのか理解に苦しむ
強いて言えばR1をトレースする目的くらいのものか
大阪（市内）から京都に向かうなら理解できなくもないが

**R774** · 2021/06/19(土) 20:06:21.67

高槻通りたくないからでしょ

**R774** · 2021/06/20(日) 17:52:11.98

笑うしかないな

枚方の渋滞が嫌だから少しでもマシな高槻を経由する
がもともとの普通の（下道を使う人の）発想で
高槻を避けて元の枚方に突っ込むんですかね

高槻の方は近年の迂回路整備が進んでるでしょ
大阪r14から高槻市井尻あたり
とはいえ旅行速度が若干上がった程度でしょうけどね

**R774** · 2021/06/20(日) 20:30:45.20

中環r2-万博外周r1-グリーンロード-名神側道-高槻東道路-R171
とか楽しいよ

**R774** · 2021/06/21(月) 09:34:47.55

グリーンロードって、箕面のトンネルと南河内以外にあるのかな？

山麓線は東進したけど、名神側道と合わせても、まぁまぁかなぁ～と思う。
東道路通るなら、いっそ時間はかかるけど、川久保～長岡京の異空間の方が…

中環からＲ１なら、淀川新橋経由かと。
橋の途中から、左折が混むことあるから、
１００円橋使うのも個人的には好き。
無論、枚方や寝屋川、交野に用事のあるときの話。

牧野～八幡、淀の区間を走りたくなって、
御殿山辺りを我慢しながら伏見、宇治方面に抜けたことは何度か…

**R774** · 2021/06/21(月) 12:07:47.18

>>634
グリーンロード（無印）ですな
https://i.imgur.com/A9hQbgS.jpg

**R774** · 2021/06/21(月) 13:09:52.54

>>635
ありがとうございます。
ここ、そんな名前やったんですか？
そこなら、かなり通ったことあります。

昔よりは、車が増えた気もしてるのは、
側道が出来ル前から通ってるからかな？

まぁ名前の通りの道ですね。

**R774** · 2021/06/21(月) 23:14:33.44

まあどこにせよ
京阪神都市圏の王道同士・抜け道同士を比較してることには変わりない
どんぐりの背比べ　といったところ
亀岡に抜けようが起終点が京阪神内である限りは変わらんでしょ

**R774** · 2021/06/22(火) 00:37:21.20

亀岡は京都通過がもう少しどうにかなればなあ

**R774** · 2021/06/28(月) 22:47:47.86

>>630-632
いつの昔話？今は明らかに高槻の方がきつい。
ただ、今は枚方のニトリ渋滞が深刻。

**R774** · 2021/06/28(月) 22:50:42.51

>>634
枚方の御殿山の旧イチは、拡幅の工事が終わってそこまでひどくなくなったと思う。

**R774** · 2021/06/29(火) 07:43:04.93

京都通りたくねえ
大津市の東側なら外環状、西側なら京滋バイパス

**R774** · 2021/06/29(火) 10:32:23.81

京都は大都市だからなあ
高速一択ですな
外環状って　あんな状態なのに抜け道に利用するのかね？

**R774** · 2021/06/29(火) 10:34:53.95

外環は周りの抜け道が色々パターンあって考えるの楽しいよ

**R774** · 2021/06/29(火) 11:33:06.71

>>641
東と西間違えたすまん

**R774** · 2021/06/29(火) 11:46:44.18

>>610
いろいろ考えてみたけど、垂水-大津は解が存在しないわ。
下道で鈴蘭台-有馬-中環だけど、鈴蘭台が流れ悪くて月見山-守口の阪高1300円分の価値があるのかと思うと微妙。
ドライブ的には611の書いてるルートが満足度は高いけど、亀岡以降が詰む。特に今回はゴールが大津だから高速にも逃げれない。

**R774** · 2021/06/29(火) 11:58:18.85

R477を本気で整備できないのかな…

**R774** · 2021/06/29(火) 12:01:10.60

京都外環の観月橋の交差点が改良されてマシになってるみたいで、隠元橋が必須じゃなくなって少しはラクかも。相変わらず六地蔵はクソだが。
橘大学から高速沿いに音羽病院行ってガードくぐる方法がわかるならがんばってもいい。帰りは高速入り口手前の竹中電子に迷いこめばこのルート。
ただ、いずれにせよ抜け道必須になるから微妙。というわけで、月見山〜守口を阪高→R1→京都南〜東を名神、というのが安くてマシな方法。

**R774** · 2021/06/29(火) 12:03:20.67

>>647
化けたすまん、月見山-守口、京都南-京都東

**R774** · 2021/06/29(火) 14:13:21.53

6/12土曜の午後、木曽の大桑村→奥飛騨温泉郷の栃尾温泉に移動した。
Google Mapでは安房トンネル経由が最速と出たが、有料道路使いたくない＆安房峠通行止（なのにGoogle Mapは提案）で、r20→R361→R158経由で走行。
途中でアルピコ交通、濃飛バスに蓋されたが、それでも約2時間40分で145km走破。Google Map予想より約25分短縮。
追越ししまくれば、意外とこのルート早い。R19と違って、158の途中までは大型車皆無だったし。ご参考まで
但し、r20は所々かなりきついコーナーあるから、減速する所はきっちりしないと、クラッシュするから要注意。

>>646
京都府にそんな意欲無かろう

**R774** · 2021/06/29(火) 14:30:45.80

平均 54km/hとかもうね

**R774** · 2021/06/29(火) 16:40:10.80

京滋バイパス無料化にならないなら
R307が事実上の京都バイパスって感じがする
休日は午前中なら枚方抜けるのも苦ではなかっらたし
あと平等院の前を通るr3とかGoogleで提示する事があるけどどうなんだろうね

**R774** · 2021/06/29(火) 23:14:40.89

r3は宇治に用事でもなければ
R307でもR1でも行けるなら（ほぼ同じ距離なら）R307

**R774** · 2021/06/30(水) 08:25:03.67

宇治東～石山は４６０円だけど、r3使うぐらいなら４６０円出したほうがいいかな
とかいいつつ、R307から宇治田原経由で瀬田川に抜けることが多いけど

**R774** · 2021/07/02(金) 22:29:23.94

>>610
ところで、そもそもが垂水から大津っていうのに、時間制限みたいなものはあったの？
大津からの帰り道なら、湖西道路？R161真野ICのところからR477を西進、途中（R367xR477）からR477を南進、
r40→r38→r61→r107（持越峠・林道）→r31→R162→r363→R477→r50で紅葉山トンネルを経て、
千代川ICのところを通って、R372に出たりするけどね
ま、冬季は使えないし、あまり一般的ではないんだけど

**R774** · 2021/07/05(月) 11:14:32.07

持越峠経由だと、百井経由と変わらんやんって思ったけど、
こっちの方が、近いんね…
酷耐性がないと、お薦めできないルートかも？

**R774** · 2021/07/06(火) 02:30:25.54

>>655
意外と非・百井の方が太い

**R774** · 2021/07/07(水) 12:54:12.44

途中丹波はもう少し道が整備されてほしいよなあ

**R774** · 2021/07/07(水) 13:27:21.97

なかなかディープな近畿の酷道を提案するな（笑）
ただ、京都や大阪兵庫のまともな下道は50制限がほとんどで、
>>650のようなことは理論上ここでは書けないのがつらいね

R312とかR27の京丹波あたりは法定制限だが追い越し不可で、
滋賀や奈良和歌山のように白線法定速度の道は欲しい

**R774** · 2021/07/07(水) 21:38:55.45

いやいや
理論上どころか実質上も
そんなハイスピードは達成無理でしょ

「京都や大阪の『まともな』下道は50制限がほとんど」で
「『まともな』下道」は実質速度30程度だろうし
「ディープな近畿の酷道」だと速度制限有無にかかわらず実質速度は低いだろう

**R774** · 2021/07/07(水) 22:46:31.68

>>659
左京区民だが、R367に近いので、家から滋賀の湖西や敦賀方面行くのに、時速50km位で巡航可能。Google Mapでそれ位。飛ばせば更に早い。

**R774** · 2021/07/07(水) 23:08:19.62

50キロ/hで巡航できるのと、平均50キロ/hでは意味が違くないか？

**R774** · 2021/07/07(水) 23:38:24.34

>>661
使い分けがよく分からんが、信号待ちとか含む正味のペースで時速50。走行は当然もっと速い。

**R774** · 2021/07/07(水) 23:59:21.96

左京と言えば京都のチベット久多

**R774** · 2021/07/08(木) 00:22:41.46

>>662
巡航はその速度で走り続けられる場合を指すように思うわ
高速とか信号の無い道

**R774** · 2021/07/08(木) 01:26:50.24

あーぁ、またこのスレにあすぺくんがわいてきたわ

**R774** · 2021/07/08(木) 04:25:12.18

そんな速度で走れるのは京都府だとR9ぐらい

**R774** · 2021/07/08(木) 07:34:33.17

九州ー関西関東方面はR9が王道だけどどこから山陰に向いて登るのがベストかな？
R2を走って小郡BPー宇部道路しか知らないので知ってる方が居たら是非
余談だけど一度出雲から九州に行くのに長門まで海沿いを走って下ったけどr34の狭路でえらい目に遭いました

**R774** · 2021/07/08(木) 09:35:36.58

>>667
宇部市の岡の坂交差点まで2号でそこから県道30号
しばらく道なり後、国道490号小郡萩道路に入り萩中心地近くに出てそこから9号

と言うルートを夕方過ぎから走った事があるけど、交通量皆無で走りやすい快走路だった

**R774** · 2021/07/08(木) 10:20:14.00

>>661-662,664

巡航50って
100kmを2時間で走破するってことでしょ？
そんな「まともな下道」が「神戸垂水・大津」間にあるんかね・・・？

あったら誰も苦労してないと思いますが

**R774** · 2021/07/08(木) 10:22:20.89

>>669
俺は巡航の意味を説明しただけだから俺に言われても困るわ

**R774** · 2021/07/08(木) 11:12:46.92

カーナビが３０計算だからカーナビの１．６７倍だね

**R774** · 2021/07/08(木) 11:22:41.54

>>666
R162や周辺の府道、R27バイパスの下山～綾部もそれ位普通に出せる

**R774** · 2021/07/08(木) 13:51:36.43

垂水・大津　100km
いまの時間帯　高速経由で1.5h程度　下道経由で3.5h程度　（google map）

下道だと京阪神市街地迂回ルートも出てくる　130km/3.5h程度

更に遠回りの迂回で150kmとか200kmのルートもいくらでも見つかるんだろうけど
150km/3h とか200km/4hのルートなんてちょっと思いつかんわ
あるんだったら教えてほしいね

**R774** · 2021/07/08(木) 13:53:03.94

>>668
ありがとうございます。
今度走ってみようと思います

**R774** · 2021/07/08(木) 15:58:49.74

>>668
萩中心部からR9ってのはどこを通るの？

**R774** · 2021/07/08(木) 16:44:41.97

>>669
あすぺくんごくろうさま(笑)

**R774** · 2021/07/08(木) 16:57:52.98

>>675
191

**R774** · 2021/07/08(木) 18:26:11.53

>>676
自分からデータ出せないときに
他人をあすぺ呼ばわり　笑
ワンパターン　笑

**R774** · 2021/07/08(木) 22:14:21.37

>>673
京阪神市街地迂回ルート130km/3.5h程度ってどんな道？
すごく気になるが俺のgoogleは出てこない
googleの結果は人（PC）によって違うのか

**R774** · 2021/07/08(木) 23:53:04.70

>>678
ASD、元々アスペルガー症候群と言われていた障害。
数字に異常な執着をみせる例が多く、異性に電話番号、身長、誕生日を聞いたり、何かと何時間何分かと聞いたりして、人間関係に支障をきたす。

**R774** · 2021/07/09(金) 00:30:35.40

>>667
前スレで散々議論された内容だから、いちいち蒸し返したくないけど一応言っとく。
基本はr30から萩高速無料区間を使いR191へ流れるルート。萩から阿武町まで線形も流れも悪いが、あとはどの時間もスムーズなことが多い。
普通に9号トレース(バイパス含む)しても時間は有意差なし、9号の方のメリットは後藤商店でうどんを食えること。ここのうどんうまー。
r34豊田湖のルートは、豊田湖のとこだけガマンすれば、農道や長門高速などを使い、萩ルートよりちょい遅いくらい。メリットは、楠の岡の坂交差点まで2号を使わずに済むことと、俵山温泉などに寄り道できること。もちろん下関-菊川は農道を駆使。

**R774** · 2021/07/09(金) 00:44:29.26

>>675
基本的にR191だが、益田を広域農道で迂回する場合はr11-10-14でもほぼ時間が変わらない。
松下村塾から益田のMランドをGoogleマップで見てみたけど、5分差しか出なかったのはおどろきやった。

**R774** · 2021/07/09(金) 09:23:31.81

>>679
google mapのルート検索は
検索してる時間帯の交通状況を反映して結果を出す
いま（平日（金）朝）垂水JCT付近・大津駅　有料道路不使用
131km/3.5hが最適ルートとして出てくる
兵r65 兵r83 R428 兵r512 兵r314 兵r75 R372 R9 R1

**R774** · 2021/07/09(金) 22:31:27.21

>>649をよく読んでみた

「追越ししまくればこのルート早い」としているが
それだけ無理してようやく54km/h
無理しなければ50km/h程度でしょ

北アルプスの麓の過疎地帯でようやく50km/h巡航なんですわ
50km/h巡航がそんなに簡単に達成できることじゃないことは
これでよくわかるよね

ちなみに松本高山100km（安房峠道路経由）も2h
それほど無理できる道ではない

**649** · 2021/07/09(金) 23:42:43.81

>>684
追越しは無理はしてない。但し普通のファミリーカーなんで、かなり踏み込まないといかんが。
過疎地だが、田舎なんで40とかで走る激遅車が居て、それを抜かない後続車が居ると途端に遅くなる。あとは大型バスがネック。

R158のその区間は大型車が多くペース上がらん。岐阜側は抜く気になれば抜けるけど、長野側は狭くて無理

**R774** · 2021/07/10(土) 10:01:42.62

いや
だから

アベレージ（巡航）50km/hって
糞田舎ではあり得ても
都市近郊では無理だ
ということですよ

とくに京阪神都市圏・近郊の下道で巡航50km/hなんてな
40km/hでもどうかと思う
100km先まで2時間で行けるんなら
高速なんて最初から必要ありませんて

**R774** · 2021/07/10(土) 12:29:49.39

信号がないようなところしかありえん

**649** · 2021/07/10(土) 14:34:52.39

>>686
都市部でも可能、とは一度も書いてないぞ。そんなん分かりきった話

**R774** · 2021/07/10(土) 17:15:50.96

なんか伝言ゲームみたいになって誰も主張してない意見を批判してる気がするな

**R774** · 2021/07/10(土) 19:37:13.15

京阪神市街地の下道をかなり経験したことに基づく経験的な話ですが

信号間隔が300m程度
たぶん３回に１回は必ず引っかかって１分程度停車

これで行けば30kmの道のりで

50km/hで巡航すれば走行時間だけなら0.6h
停車時間は信号で決まる　30km/（0.3kmx3）x1分=33分=0.5h
合計1.1h

結局
渋滞がなくても30km/h

**R774** · 2021/07/10(土) 20:27:57.07

>>690
信号3回に1回引っかかる程度ならまだマシだな
富山市市街地なんか必ず連続で引っかかるとか、青信号でスタートすると次の信号はワープでもしない限り絶対引っかかるってのあいくつもある。

富山は田舎のくせにホント信号制御がクソ過ぎて草も生えん。

**R774** · 2021/07/10(土) 23:40:12.95

ほんとそれな
8号バイパスなんか信号に掛かりまくりで時間が掛かりすぎ富山は高速使ってワープしてるわ

**R774** · 2021/07/11(日) 00:30:24.43

年始に8号BP通ったが夕暮れにドライ路面から急に積雪し始め1kmに1台はクラッシュするような有様となり地獄だった。危険を感じて高速に逃げたわ

**R774** · 2021/07/11(日) 08:24:18.56

>>691
>>692
そこでR359

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