X



【C4】首都圏中央連絡自動車道 その60 【圏央道】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0833R774
垢版 |
2020/09/25(金) 10:55:20.54ID:W2+hVTmV
>>831
厚木SICから圏央厚木までの平日普通車は50円
ドラぷらで検索可能になってた
0834R774
垢版 |
2020/09/25(金) 11:02:33.58ID:W2+hVTmV
参考までに東関東道で酒々井〜富里は2.5キロで250円
圏央道神崎〜下総が3.8キロで140円
ドラぷらだと料金の決め方は
東北自動車道や関越自動車道など高速自動車国道の通行料金は、一部の均一料金制区間を除き、
次のように計算しております。
(利用距離×1kmあたりの料金+150円)×消費税率
 ※四捨五入の端数処理を行い、10円単位としております。
1kmあたりの料金は24.6円としており、(以下特例と長距離は省略)
なので、圏央道に関しては基本料金?の150円を支払わないみたい
0835R774
垢版 |
2020/09/25(金) 11:17:37.42ID:ps92g0tr
へえターミナルチャージかからないんだ
じゃ関口中央が大渋滞してるときにr511に向かう(から来る)とショートカットするやつがいそう
0836R774
垢版 |
2020/09/25(金) 11:32:34.37ID:ejESQAgy
>>834
> なので、圏央道に関しては基本料金?の150円を支払わないみたい
海老名JCT〜蛯名南JCTは高速自動車国道なので要注意(\150かかる)
0837R774
垢版 |
2020/09/25(金) 13:15:02.19ID:W2+hVTmV
>>836
へー調べてみたら確かに海老名JCT跨ぎは高いですね
寒川南〜寒川北  3.2キロ 150円
寒川北〜海老名  6.2キロ 370円
海老名〜圏央厚木 4.9キロ 210円
圏央厚木〜厚木PA 1.2キロ  50円

前に何かのスレで、令和の時代で小型乗用車(例、フィット)の一番安い有料道路料金はどこ?
っての調べてもらって、どっかで一区間60円があったような
50円なら記録更新だね
0838R774
垢版 |
2020/09/25(金) 13:25:11.61ID:W2+hVTmV
生活板の「あなたの知っているまったく役立たない雑学73」でした

424 おさかなくわえた名無しさん2019/09/28(土) 19:10:15.68ID:FCQnUnbB>>425>>430
圏央道の神崎〜下総の一区間を、軽自動車で土日にETCで走行したときの通行料金は80円
令和の時代に軽自動車とはいえ、ここより安い有料道路は無いと思う
あったら教えてください

425 おさかなくわえた名無しさん2019/09/28(土) 20:35:16.56ID:/iWQ74Gl>>428
>>424
六甲有料道路は一区間(例:大沢〜長尾)なら軽自動車50円ですね
自転車などの軽車両なら10円
http://www.kobe-toll-road.or.jp/tollway/ryokin.html
軽車両10円の有料道路は各地にあるそうです

圏央厚木〜厚木PAは普通車(フィットなど小型乗用車)50円
軽自動車が40円なので、日本で一番安い有料道路なんですね
0839R774
垢版 |
2020/09/25(金) 14:04:10.87ID:T6rbHlVc
第三京浜の玉川〜京浜川崎と同じか?
0840R774
垢版 |
2020/09/25(金) 14:33:22.22ID:UlJ5CZ+5
>>837
いやいや、玉川〜京浜川崎はずっと50円だろ
0841R774
垢版 |
2020/09/25(金) 16:09:59.60ID:W2+hVTmV
玉川〜京浜川崎が普通車50円で軽自動車40円でしたか
じゃあ今回の開通区間と同額だけど、平成ではずっと最安の区間だったんですね

逆に、一番高額な高速料金は青森中央〜末吉財部の特大車料金で111.300円
で良いのでしょうか?
0842R774
垢版 |
2020/09/25(金) 16:38:03.53ID:ooBg+6VS
良いんだろうけどその距離を
深夜割引対象時間無しで走りきれる
大特車は存在するのだろうかwww
0843R774
垢版 |
2020/09/25(金) 16:42:52.91ID:T6rbHlVc
現金とか?
料金所の人もビックリするだろうなw
0844R774
垢版 |
2020/09/25(金) 17:42:20.77ID:vbDY1xcn
しかも月に数往復とか…色々な意味で確実にETC付けるだろうねw
0845R774
垢版 |
2020/09/25(金) 17:55:32.51ID:W2+hVTmV
リンゴと焼酎を交互に運ぶトラックとかいそう
0846R774
垢版 |
2020/09/25(金) 19:02:04.45ID:ZoBBv4U1
多分青森から九州をトレーラーだと途中どこかでフェリー挟むんじゃない?
0847R774
垢版 |
2020/09/25(金) 22:38:29.12ID:O7+4rQTO
>>838
圏央道は使ったことないけど50円なら厚木PAに行ってみたいな
0848R774
垢版 |
2020/09/25(金) 23:09:21.16ID:vbDY1xcn
>>846
超長距離を運転し続けるだけの気力が持たないだろうね、確かに
0849R774
垢版 |
2020/09/26(土) 00:25:58.95ID:V9JfDA62
>>848
職業がドライバーなら、それくらいやるんじゃない?休憩とりながら。
悪天候でフェリー欠航になったら陸送に切り替える会社とかもあるよ。
0850R774
垢版 |
2020/09/26(土) 07:05:57.77ID:BhkVB2qn
>>849
いずれにしても、長生きはできなさそうだな>ドライバー
色々な面で心身をむしばみそうな気はする

座間エリアで高速道路への出入口が運用開始される時が、ついに来たか
座間市としても、色々な意味で待望のものになるんだろうね
50円乗りがどれだけされるかは知らないけどw
0851R774
垢版 |
2020/09/26(土) 08:14:03.55ID:dwm7+imm
さあ厚木スマートは今日の14時に開通
50円を2回払ってPA利用できるかどうか
確認してくれるスネーク募集中

こっちは圏央道の正反対側だから、成田エリアの進捗情報を
逐次確認しときますんで
0852R774
垢版 |
2020/09/26(土) 10:43:18.52ID:y6leck4M
50円でループ?
0853R774
垢版 |
2020/09/26(土) 10:57:23.48ID:KGhgp3/N
>>847
圏央道のPAは無断で駐停車しているトラックばかり
普通車が安心して止められないから、もっとSAとかPAを増やしてくれ
0854R774
垢版 |
2020/09/26(土) 11:00:53.71ID:dwm7+imm
>>853
圏央道のPAは無断で駐停車しているトラックばかりって
高速料金払って通行しているPAに車を止めるのに誰の許可がいるの?
0855R774
垢版 |
2020/09/26(土) 12:16:53.53ID:tDbU3GtJ
圏央道は物流のための道路感が強いな
トラックも多いし
0856R774
垢版 |
2020/09/26(土) 12:50:38.54ID:dwm7+imm
初めにドーンと大きく整備!ってのができなくなったから
圏央道はどこもPAは容量不足だね
坂東みたいに地元の都合で大幅に予定が狂ったとこもあったし
高滝湖だけは逆にドーンと土地は確保したけどピラミッドになったけど
0857R774
垢版 |
2020/09/26(土) 13:05:50.30ID:GjqK6FA5
>>856
久々に高滝湖の吠えてるページ見に行ったけど3年くらい更新が無いな
もう諦めたのか主が存命でないのか...
0858R774
垢版 |
2020/09/26(土) 13:30:42.33ID:dwm7+imm
>>857
南市原通信でしたっけ?二度ほど読みましたが何を言いたいのか
全く分からなかったですね
現地に行くと高滝ダムとぞうの国の間の看板にネクスコ立ち入り禁止とあるけど

高滝は高速もダムもないころは浸水で大変でしたし
ダム〜ICの道も40年前は乗用車のすれ違いに苦労する道でした
えらいところに姉さんは嫁いだと父が険しい顔をしてたし
今でも「あの頃の高滝はなぁ…」と口につきます

公共工事による自然破壊、収賄等の不正な金の流れがニュースを賑わすことがあっても
工事をしてできたものへの有難み、感謝が報道されることはあってもほんの一瞬
高滝が何を揉めているのかあのHPではわかりませんが
私は高滝の工事へは公共の福祉への感謝しかありません
0859R774
垢版 |
2020/09/26(土) 14:09:36.64ID:i93zzV0b
>>858
5年前くらいの圏央道スレには主が出入りしていたっぽい痕跡があったんだよね。
圏央道関係の工事や施設の恩恵に預かれなかった地元の土建業者ではないかという噂があった。
0860R774
垢版 |
2020/09/26(土) 14:18:56.39ID:BhkVB2qn
>>858
ウチの親の本家が上総牛久周辺にある絡みで(時々最高気温で出てくる「千葉 牛久」)、
法事などで数えきれないくらい行っているから、
市原の内陸部のあの周辺の様子は、何となく把握してる(ここ数年は行っていないけど)

あちらの区間の圏央道のお陰で、いざと言う時に現地へ行きやすくなったのもまた事実
ただ、木更津東IC以東は、まだ使ったことがない(下道で十分ってのもある)
0861R774
垢版 |
2020/09/26(土) 14:48:41.22ID:dwm7+imm
>>859
5年前くらいの圏央道スレかあ、たぶんその頃ここにいたけど
南市原の主っぽいのいたかなあ、主は地元の建設系か、昭和の頃のダムで高値で儲かって
平成の高速工事が土地価格が低くて恨んだ地主かって話は覚えてます

>>860
牛久に従弟いますよ、鶴舞から高速でよく移動してるそうです
牛久以南の道路事情は各段に良くなりました
線路は踏切にジーゼルカー通ると目に見えて線路がたわんでますが
0862R774
垢版 |
2020/09/26(土) 17:08:50.95ID:BhkVB2qn
>>861
アクアラインを広い意味での圏央道に含めるとすると、神奈川(県央)から房総半島の内陸へは
30年前だったら泊まり移動になる可能性が大きかったけど(大昔は親せき宅で泊まってたよ)、
今だったら最速で2時間程度で移動できて、余裕で日帰りゾーンに変貌してしまったもんなぁ

最後に牛久へ法事で行った時、アクアラインの海ほたる渋滞が始まりそうな時間を避けて
牛久→相模原へ戻ったけど、アクアライン〜湾岸〜保土ヶ谷BP〜東名〜圏央道経由で
相模原愛川まで出て、全く渋滞がない状況で2時間程度で戻れて、非常に驚いたくらいだった
信号と渋滞がなかったら、本当に移動時間が大きく短縮されるのを、
圏央道の開通で一層身にしみて、大きな利便性として感じてる
0863R774
垢版 |
2020/09/26(土) 19:00:03.57ID:SkWS/1wX
>>854
駐停車スペースをずーと占領して寝泊まりするトラックとか、他の一般車には迷惑をかける存在になっているけど
0864R774
垢版 |
2020/09/26(土) 19:47:15.96ID:RX1msv/Y
トラックの休憩場所は本来荷主や受け取り先が用意するべきなんだろうが
ジャストインタイムという名ばかりのコスト削減ばかり優先された結果がコレなんだよな
0865R774
垢版 |
2020/09/26(土) 19:50:19.80ID:uj5MWMvA
そしてそれをより酷くする
NEXCOの割引制度や430制度っていうクソシステム
0866R774
垢版 |
2020/09/28(月) 12:49:31.48ID:gsy4RLKe
休憩場所を荷主や受け取り先が用意しろとかアホか
0867R774
垢版 |
2020/09/28(月) 16:37:58.21ID:LbPjgnC7
休憩場所じゃなくて倉庫を用意しろ
0868R774
垢版 |
2020/09/28(月) 18:49:50.66ID:kR6mBdi5
厚木SIC、YOUTUBEの動画が上がってきたので確認してみました
一般道から内回り入口〜PA利用OK〜本線へ
内回り本線〜PA利用NG〜出口へ
一般道から外回り入口〜PA利用OK〜本線or出口へ
外回り本線〜PA利用OK〜本線or出口へ
という結論に

一般道から外回り入口〜PA利用して出口へ、をやった場合どうなるかな
乗用車で首都高箱崎入って箱崎出口はETC460円なので
おそらく厚木SIC外回り入口〜外回り出口は50円?
0869R774
垢版 |
2020/09/30(水) 07:35:39.63ID:HKmB63Tj
横浜町田と海老名の間もっと空かないかなぁ…

圏央道乗るまで、ここだけが辛い
0870R774
垢版 |
2020/09/30(水) 09:50:15.58ID:rytoSPSl
>>869
大和トンネル拡幅と綾瀬SICで多少は良くなるのでは?
将来は、圏央道の南側が繋がるし。
0871R774
垢版 |
2020/10/01(木) 01:43:48.10ID:tU/6lg0y
都内から厚木まで3時間、厚木から名古屋まで3時間
0872R774
垢版 |
2020/10/04(日) 21:59:32.52ID:X7a4z1FF
菖蒲PAの取り扱い品がかわっとるやないけ

ままどおるも無くなったら
ラーメン食べる以外に
買い物する価値無いわ
0873R774
垢版 |
2020/10/12(月) 09:14:22.74ID:QVCchi3y
つくばジャンクション付近でも拡張工事が始まったようだ。
さっさとやって欲しい
0874R774
垢版 |
2020/10/12(月) 09:17:13.66ID:MdZECCuc
それつくばスマートの工事じゃないの?
0875R774
垢版 |
2020/10/12(月) 09:17:22.58ID:QVCchi3y
板東PA完成が令和6年とか時間かけすぎでしょう。
パリ五輪も終わってるよ
0876R774
垢版 |
2020/10/12(月) 09:35:43.09ID:QVCchi3y
>>874
それはつくばと常総の中間地点でしょう。
0877R774
垢版 |
2020/10/12(月) 10:52:52.25ID:KH6nYLNi
>>873
西方面に拡張するんだっけ?
0878R774
垢版 |
2020/10/12(月) 11:52:04.88ID:Lr6YbaXS
>>875
ゆで卵が売ってそうなPAだな
0879R774
垢版 |
2020/10/12(月) 13:06:12.31ID:BrLxmNK1
既出かもしれんが横横の釜利谷JCTの脇に大掛かりな施設ができてるな。掘り出した土砂の運び出しのためみたい。
0880R774
垢版 |
2020/10/12(月) 15:31:00.01ID:UDhnj9Pj
>>878
道の駅併設でジャガイモとかネギとか売るでしょう
0881R774
垢版 |
2020/10/12(月) 17:39:14.27ID:aGCWuzwL
>>878
英二さんは卵を他人に売るぐらいなら自分で食べてしまうから売る卵はないんだよ
0882R774
垢版 |
2020/10/12(月) 20:45:47.01ID:I3XwtbGT
>>878
× ゆで卵が売ってそう
○ ゆで卵を売ってそう
○ ゆで卵が売られてそう
0883R774
垢版 |
2020/10/13(火) 01:51:39.01ID:Lci3StZ4
>>875
PAはパーフェクトアンサーの意味だなw
0884R774
垢版 |
2020/10/13(火) 10:22:51.59ID:Ls6AQT6F
板東っていったらウナギでしょ
0885R774
垢版 |
2020/10/13(火) 21:43:22.92ID:QfEgpjHn
イルカかな
0886R774
垢版 |
2020/10/15(木) 00:08:09.87ID:bbM6XJjf
>>879
外環道新倉PAみたいな土砂の積み替え場所かな
0887R774
垢版 |
2020/10/19(月) 06:48:10.66ID:GXl0ssKY
研なおこ、圏央道
0888R774
垢版 |
2020/10/19(月) 14:38:38.97ID:eRmqq3JF
なななな〜
0889R774
垢版 |
2020/10/22(木) 14:28:46.24ID:0gy/xjNQ
圏央道経由で河口湖、富士急行く高速バス、需要あると思いませんか?
0891R774
垢版 |
2020/10/22(木) 21:22:23.50ID:Wboo4+eR
土休日は時刻表があてにならなさそうw
0892R774
垢版 |
2020/10/23(金) 13:21:04.86ID:BjZ15C9O
>>890
北からの、埼玉側からの
0893R774
垢版 |
2020/10/23(金) 13:22:40.29ID:BjZ15C9O
あきる野は中央道八王子バス停行くのも以外とアクセス悪いので。

日の出辺りにイオンと地下でつながるSA欲しくないですか
0894R774
垢版 |
2020/10/23(金) 13:42:58.53ID:g8Fb4cat
川越相模大野町田線があるんだな
八王子西インター付近で抜かれたわw
0895R774
垢版 |
2020/10/23(金) 20:26:26.09ID:scd2gSQx
>>893
いりません
0896R774
垢版 |
2020/10/23(金) 20:26:40.55ID:scd2gSQx
>>889
思いません
0897R774
垢版 |
2020/10/23(金) 21:48:13.38ID:mRWFENbS
>>893
イオンと繋げなくていいから八王子〜鶴ヶ島の間はもう一つ欲しい
狭山はいつもいっぱい
0898R774
垢版 |
2020/10/23(金) 21:51:10.92ID:rZbD5AXm
いつものSAPA馬鹿自重
0899R774
垢版 |
2020/10/23(金) 23:41:37.76ID:DWREnIMN
厚木は海老名から近すぎるし、鶴ヶ島から先は混むから、狭山あたりが立ち寄るのにちょうど良い、狭山をもっと充実させてくれないかなぁ
0900R774
垢版 |
2020/10/24(土) 16:43:09.18ID:4HCZx6oS
狭山SICやろ
0901R774
垢版 |
2020/10/25(日) 11:17:34.88ID:H2rYSGag
あきる野や日の出あたりに欲しいな
0902R774
垢版 |
2020/10/26(月) 19:02:18.91ID:waMCOdxe
狭山の手前であきる野より北には
どうやっても作れないでしょう
0903R774
垢版 |
2020/10/27(火) 21:33:19.43ID:fWItHYL4
そこであきる野で降りて道の駅八王子滝山ですよ
0904R774
垢版 |
2020/10/31(土) 00:41:47.94ID:bAXiq8fo
まあB路線だし、仮にJCT間に1PAって暗黙のルールがあるとしたら
IC出入口付近に道の駅つくって五霞みたいな運用が関の山かもね
0905R774
垢版 |
2020/10/31(土) 03:28:27.41ID:0gAM1nnp
道中休み休みチンタラ走っても逆に疲れるだけじゃん、PASAなんか要らん
サッサとノンストップで目的地まで走り抜けて、目的地でゆっくり休んだ方が楽だろ
ちったあ常識で考えろ
0906R774
垢版 |
2020/10/31(土) 11:41:16.79ID:Dqp2f2jA
猛烈な腹痛や眠気に突然襲われる可能性もありうるでしょ
とにかく先に進みたいけど、調子があまり良くない時には
適宜入れる直近のSAPAがあると、安心感が格段に違う

不調でなければ、そんな問題は気にしないとしても
0907R774
垢版 |
2020/10/31(土) 11:48:28.42ID:CdVUoymb
>>906
>>905の独自の「常識」に付き合う必要は無いよ
0908R774
垢版 |
2020/10/31(土) 12:22:07.68ID:Dqp2f2jA
>>907
いや、今は>>905の方が「至極真っ当な常識」って認識でいるんだが

NEXCOとしてはとにかくコストダウン優先、万一の体調不良なら直近のICを出て
近くにあるコンビニや道の駅などで休めってことも当然考えているでしょ
0909R774
垢版 |
2020/10/31(土) 12:51:03.98ID:+f9WXWo7
休憩は本当に疲れる前に取れ
0910R774
垢版 |
2020/10/31(土) 12:59:55.95ID:jZrKGtOW
IC出ても何も無いところは野糞かな
0911R774
垢版 |
2020/10/31(土) 18:46:51.07ID:w3TvLfox
SAPA混んでて駐車場見つけるのにイライラ
停めても中が混んでてイライラ
なもんで余計疲れるから基本トイレ以外は寄らん
0912R774
垢版 |
2020/10/31(土) 19:20:28.00ID:PsOQHRJS
正解!
0913R774
垢版 |
2020/10/31(土) 23:33:55.72ID:LD6l08Gy
>>905
世の中、全員正常とは限らないのよ
0914R774
垢版 |
2020/11/01(日) 00:31:54.34ID:ynMwtrJs
>>905
お前は家族いないのか
0915R774
垢版 |
2020/11/01(日) 03:05:08.49ID:65RBogzQ
そのSAまでに何キロ、何時間走ってきたかなんてのは人それぞれだからな
0916R774
垢版 |
2020/11/01(日) 07:16:49.45ID:FeSgFlOM
本格的な、もしくはヘボいSAPAを作って通行料金が大きく値上げされるくらいなら、
どんなことがあっても渋滞せず、常に時速120キロ(以上)で走り続けることができる道を作れってことなんでしょうw
そしてSAPAはIC周辺の施設で代用しろと(生理現象への対応も含めて)
0917R774
垢版 |
2020/11/01(日) 13:04:34.57ID:kRhDmemD
>>905
自分一人でしか走ってないからその程度の思考なのでしょう
0918R774
垢版 |
2020/11/01(日) 14:01:39.38ID:CwpGSyr7
>>905
へー、鹿児島から青森まで休憩なしで走れるんだ
そして全ての人間が休憩なしで走破できて当然だと思ってんだ
0919R774
垢版 |
2020/11/01(日) 14:30:46.92ID:5RHKD7Fq
>>76
そうそう東京五輪も中止だろうし、日本は経済発展を前提にした政治はやめるべきだ。
0920R774
垢版 |
2020/11/01(日) 14:44:37.69ID:DYI5W4Ru
疲れを感じ始めたらPASAに寄ってコーヒーを飲んでから10-15分仮眠とって
体操をしてから出発が最新流行だってNEXCOさんがいってたぞ
仮眠レベルを超える長時間の睡眠後は集中力が戻りにくいとか
0921R774
垢版 |
2020/11/01(日) 16:04:16.85ID:qf86rsbu
俺は15分の仮眠するぐらいなら休まず先に進むな
仮眠なら最低2時間は欲しい
0922R774
垢版 |
2020/11/01(日) 18:04:42.04ID:Sqq1sUbN
2時間は逆に仮眠としては最長レベルでは
0923R774
垢版 |
2020/11/01(日) 18:20:35.32ID:/ixJPctT
>>921
布団に入ってないから仮眠といいたいのだろうけど、
眠りのリズムとしては寝てから2Hは1サイクルだから
仮眠とはいえないわけで
0924R774
垢版 |
2020/11/01(日) 18:34:37.69ID:LY5FS8OW
最近は大型連休が増え、家族で関東から九州まで車で出かけることもできました。
新東名、新名神、淡路島から四国に突入して観光しながら94フェリーというパターンが多いです。
車中泊ができる車なのでやるのですが、大きいPA/SAだと休めないので人が来なそうな場所を選んでますよ。
小用を速やかに果たせるのもショボ系PA。

なんであんなにSAって混むんでしょうかね。海老名なんて特に我が家は寄らないです。
0925R774
垢版 |
2020/11/01(日) 19:35:52.76ID:/eTmxAzq
友人とドライブに行くと海老名・足柄・談合坂はとりあえず寄ってく?
みたいな雰囲気になる
0926R774
垢版 |
2020/11/01(日) 20:18:49.57ID:b54IW0X8
SAに寄るのが楽しい
0927R774
垢版 |
2020/11/01(日) 20:24:11.00ID:FeSgFlOM
>>925
圏央道から中央道に入る時には(自分の場合は深夜が多いけど)、小用なども兼ねて談合坂ではほぼ必ず休憩を取るなぁ
生理現象絡みで、どこかしらでの休憩はどうしても必要になるよね(特に長距離移動では)
0928R774
垢版 |
2020/11/01(日) 20:31:38.65ID:EzEOUSxr
>>927
藤野PAはコンビニ無くして駐車マス増やして
トイレ専用PAにして欲しいね
0929R774
垢版 |
2020/11/01(日) 20:55:10.93ID:nJwoZ+7g
4時間〜4時間半(ex.仙台→横浜・宮古、長野→静岡・横浜、米沢→横浜)までは
眠気とか疲れとか無ければまぁわりと余裕で走れる それ以上は尿意との戦い
というのが自分のイメージ

>>927
というか長い休憩となると確実に取れるのも談合坂くらいなんだよな
中央道は東名と比べるとSA/PAともだいぶ小さいし夜はほぼやってない(それでも全体に営業時間長いけど)
0930R774
垢版 |
2020/11/01(日) 21:04:40.07ID:FeSgFlOM
>>929
下り談合坂での休憩は、自分の中では「本格的な山道モードへの気持ちのギアチェンジのため」も兼ねている気はする
その先で休憩するとすれば、自分の中では双葉(生理現象がギリギリの時)か
諏訪湖(それより手前で下道には出ない場合)って感じだけど
上信越道だと、上りの横川SAとかも必ず止まってる気はする(おぎのや目当ての面もある)

圏央道での休憩(高尾山以南で出入りする場合)…内回りでは狭山で取ることが多くて、外回りでは菖蒲まで行ってしまう感じ
0931R774
垢版 |
2020/11/01(日) 21:10:39.95ID:L518ODDT
>>930
同じだな
下り談合坂では必ず休憩
その先のカーブ坂で疲れるの目に見えてるから
0932R774
垢版 |
2020/11/01(日) 21:19:59.01ID:LY5FS8OW
>>924
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

ニューススポーツなんでも実況