名神高速道路・新名神高速道路 part41

**R774** · 2019/06/05(水) 00:34:21.56

日本初の都市間高速道路"名神"と、次世代のスーパーハイウェイ"新名神"に
ついて引き続き語りましょう。

前スレ
名神高速道路・新名神高速道路 part40
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1556523245/

**R774** · 2019/11/20(水) 23:22:45.20

なぜ、頑なに暫定３車線にしないのか・・・

**R774** · 2019/11/21(木) 00:05:53.13

>>815
ほんとこれなんだが
根本的な解決には全くなってない...

**R774** · 2019/11/21(木) 00:12:09.18

>>815
制限40㌔（３種４級）にする？

**R774** · 2019/11/21(木) 00:36:21.64

暫定3車線にする→設計速度下げる　だけど距離が短すぎて道路構造令に合わないんじゃないかと思う

**R774** · 2019/11/21(木) 01:05:26.35

ファスナー合流を悪用してる奴は一定数居ると思っている

**R774** · 2019/11/21(木) 01:20:11.09

>>801
名岐道路が出来るまで暫定3車線にするおって話はどうなったんだよ

**R774** · 2019/11/21(木) 01:36:04.64

6車線化工事で引っこ抜いた猪瀬ポールが余ったから、当時の建設費もったいない精神に則ってポール使い回すのですね、わかります

**R774** · 2019/11/21(木) 06:56:54.38

>>819
悪用…？

**R774** · 2019/11/21(木) 11:35:35.12

瀬田東から高速に乗って新名神方面に行こうとしたらジャンクションがいつもの渋滞してたから
スルーして田上ICまで行って高速に乗ったら渋滞の痕跡すらない
どんだけジャンクションの車線の引き方が糞なのかがよくわかる

**R774** · 2019/11/21(木) 11:54:30.62

ファスナー合流で，かぶせてきて、絶対に入れようとしない本線車がけっこういるから、自信がないドライバーは早めに入っちゃうんだよなぁ

**R774** · 2019/11/21(木) 13:14:32.48

島国根性そこで発揮せんでもいいのにねぇ

**R774** · 2019/11/21(木) 14:08:35.08

試みとしてはいいんじゃなかろうか？
ダメならポール抜いて戻せばいいだけだし

**R774** · 2019/11/21(木) 14:22:38.81

>>801
まったく意味ないな。対策する費用の無駄。
そもそもの経緯は、もともとあそこは東海北陸道から2車線のままで合流の構造だった。
2車線合流時代、休日にキャパオーバーで渋滞した際に東海北陸道から2車線で合流する車両が多すぎる為に
名神本線側がほとんど動かなくなるような渋滞が発生。
そこで休日の渋滞時の名神本線の酷い渋滞を緩和するために、東海北陸側の合流車線を１車線に減らすとともの
先端はガードレール設置して封鎖し短縮、とにかく東海北陸道からの流入量を減らして本線側の渋滞を緩和させることとなった。

結果として、何が起きたかというと東海北陸道の車両が一宮JCTの分岐で1車線に車線減少する際に
キャパオーバーで渋滞が発生して、東海北陸道の本線部の渋滞の車列が尾西IC付近まで並ぶようになった。

この低速車列が名神に合流してくるのだから、なにやっても無駄。

個人的には、ぶっちゃけ平日は時間帯によっては東海北陸道からの車両の方が圧倒的に多い。
つまり、完成当初の形（東海北陸道側は2車線で合流）に戻した方が、平日の渋滞は緩和できると思う。

休日の名神本線渋滞は捨ててしまえ。

**R774** · 2019/11/21(木) 14:47:29.92

補足すると東海北陸道の一宮JCTの合流部は、今より手前でしか合流できないようにしてあった時代もあった。
長い合流車線のほとんどをガードレールで封鎖して一番手前で合流させていたが
東海北陸道の渋滞が酷すぎるので、少しだけ合流部分の距離を長くして東海北陸側の緩和を試みたのが今の形。

今回の改良は、HP見る限りはおそらくポールで物理的な合流可能部分の距離を短縮すると見えるので
平日の東海北陸道の本線側の渋滞は悪化するはず。

**R774** · 2019/11/21(木) 15:07:45.00

ネクスコは東海北陸側を優先すべき客だと思ってないから

**R774** · 2019/11/21(木) 16:37:52.11

ほとんど動かない渋滞ならファスナーでもボタンでも同じだろな

**R774** · 2019/11/21(木) 17:22:16.61

一宮周辺は上りの合流よりも一宮インターの大阪方面の渋滞をなんとかしろよ
ていうか数年前に三車線化やるやるって言ってなかったか？ただの中日新聞の飛ばし記事？

**R774** · 2019/11/21(木) 19:46:12.87

渋滞解消されたら名岐つくる印籠がなくなる

**R774** · 2019/11/21(木) 20:13:17.97

>>817
でも、実質
70～80km/hで走行する車がほとんどと
(´・ω・`)

**R774** · 2019/11/21(木) 21:31:19.17

>>832
解消されるならそれでいいさ。
新しい道路を作る名目で料金あげる気満々だからな

**R774** · 2019/11/21(木) 22:03:07.05

三車線なんか土台無理なんだから忘れろ忘れろ

**R774** · 2019/11/22(金) 00:23:51.07

>>832
心配しなくても解消しないから大丈夫

**R774** · 2019/11/22(金) 02:39:08.19

>>831
一宮ICの大阪方面へ向かう合流渋滞も酷いよね
繁忙期は朝夕ともに渋滞してて、酷い日は午前中は昼頃までずっと渋滞してて春日入口閉鎖も頻発

あそこも当初は合流車線が2車線のままで合流する形式だったが、安全の為1車線に絞って合流する形に変えた。
その結果、渋滞が悪化した。

**R774** · 2019/11/22(金) 03:36:27.80

対策道路をいろいろ作っている内に10年,20年もすれば人口減少でドライバー減少して渋滞しなくなると思ってる
さらに先は整備士も居なくなって老朽化のため走行禁止とかね

**R774** · 2019/11/22(金) 07:00:26.86

合流車線を目一杯活用して先端で合流するドライバーは運転上手いと思う

**R774** · 2019/11/22(金) 07:49:03.77

いやいや、合流前から先を予測して速度を合わせつつスムーズに手前から合流する人の方が上手い
そんな人は、草津上りや瀬田西下りでも吹かさずにスムーズに合流できる
それくらい出来ないと、大阪の道は到底走れないよ

**R774** · 2019/11/22(金) 07:59:24.87

それだとランプウェイの制限速度を超過してない？

**R774** · 2019/11/22(金) 08:07:42.23

到底走れないような奴が山ほどいるから、ジッパーしろって話なんだけど

**R774** · 2019/11/22(金) 08:08:25.92

俺はうまいからジッパー不要とか、本当にうまけりゃいいけど
うぬぼれが影響されるからやめて

**R774** · 2019/11/22(金) 09:30:16.02

>>841
まさか本線じゃないから法定60なんていう世迷い言を信用してるんじゃないだろうな？
本線と同じ速度まで加速していいよ

**R774** · 2019/11/22(金) 11:26:20.73

ランプも指示速度あるでしょ。途中から本線と同じになるけど

**R774** · 2019/11/22(金) 12:13:13.37

>>838
これだけ通販が発達したら交通量は減らないぞ
ただ自動運転で渋滞が無くなる可能性はある

**R774** · 2019/11/22(金) 12:51:16.11

加速しないサンドラ「加速車線で加速したら燃料が勿体無い」

**R774** · 2019/11/22(金) 13:09:10.24

児童運転や運転支援装置で
事故や事故に伴う渋滞はなくなる方向になる

停滞は無くなるが　集中したら全体は遅くなりそう。

あと
一番速い車が制限以下になるからなあ

**R774** · 2019/11/22(金) 16:26:11.91

>>846
少子化で日本の人口はいずれ0になるから名神自体不要になるよ

**R774** · 2019/11/22(金) 17:48:06.53

一宮ＩＣ、大阪方面
合流、ほぼ無しで、スイスイ通過や
もう、ずっとサミット通行規制でええわ
この時間、確実に渋滞にハマるからな

**R774** · 2019/11/22(金) 20:10:22.25

新名神6車線化に財政投融資するってよ。
なんともお粗末というか…最初からやれや…

**R774** · 2019/11/22(金) 23:54:29.60

三車線規格で作っておいて、わざわざポールたてて2車線とかさｗ
完全に頭狂ってるよなｗ

**R774** · 2019/11/23(土) 00:58:08.30

はよ名岐道路作れ

**R774** · 2019/11/23(土) 02:51:25.35

>>853
ほんと、それな

**R774** · 2019/11/23(土) 04:19:39.36

名岐もやけど、何で
２２号、４１の上に高速あって
１９号には、無いんや？

**R774** · 2019/11/23(土) 07:32:06.13

>>709
それどころか改修前の高峰
単なる丁字路
しかも上りは直前に急カーブ
命がけの合流

**R774** · 2019/11/23(土) 11:16:44.93

名岐道路を作ったら一宮ＩＣの渋滞は緩和されるのか？

**R774** · 2019/11/23(土) 11:56:42.47

>>857
緩和されると思うけど、費用対効果はどうなんだろうね。

**R774** · 2019/11/23(土) 12:46:23.82

>>840
おまえみたいな早く本線に入って安心したいバカがいるから渋滞すんだがな

**R774** · 2019/11/23(土) 13:53:45.69

純粋に車の数の問題だから自動運転で渋滞はなくならんでしょ
むしろ増える可能性もある

**R774** · 2019/11/23(土) 14:00:59.77

>>855
中央道が並走してるから

**R774** · 2019/11/23(土) 14:04:47.82

>>860
自動運転の技術がめちゃくちゃ発達したら
ビタ付けの数珠繋ぎで運転できるようになるだろうから、渋滞は減るかも

**R774** · 2019/11/23(土) 14:24:45.44

>>860
自動運転の問題なんだよ
大抵の渋滞は交通量じゃなくてサグだから

**R774** · 2019/11/23(土) 14:25:29.12

渋滞が起こる交通量の上限が上がるんだよ

**R774** · 2019/11/23(土) 15:29:29.04

ただ停滞は無くなるが低下はする
中央電車線みたいにな

**R774** · 2019/11/23(土) 16:03:14.43

>>860
自動運転じゃない車が紛れ込んだら増えるだろうね
全車自動運転なら合流前から何台入ってくるかわかるから自然に車間空けるし
サグに差し掛かれば勝手にアクセルonで変な減速も無くなるから渋滞が始まる要素がないのよ
もっとも言うように物理的にその区間の道路スペースより多くの車が突っ込もうとしたら渋滞になるだろうから車の数の問題っていうのも間違いではないけど

**R774** · 2019/11/24(日) 00:33:03.57

>>866
自動運転のプログラムに事故のリスクをどう組み込むかで結果は変わってくる
つまり安全マージンをどれだけとるかで変わる
今の人間は経験や、勘、気分、あるいは急いでるかどうかで安全マージンを変えている
自動運転の場合、AIに急いでるから安全マージン削って走ってなんてことはまず無理だし、
サンドラの多い休日は車間距離長め、毎日の通勤車両が多い平日は相手の車両の挙動を見ながら
休日よりやや車間詰め気味にしてもそんなに危険じゃないなんて気の利かせ方はもちろんできない

休日、家族でわいわい出かける時は、走行車線でおとなしくゆっくりと
平日、急な仕事の用事でアポがあってちょい急ぎ気味の時は、追越車線を飛ばし気味でなんてことも当然建前としてはNGになるだろうｗ

**R774** · 2019/11/24(日) 00:42:43.86

あ、なんかめちゃ脱線してしまったけど、安全マージンを極端に大きく取ると今より渋滞する可能性はあるということが言いたかった

例えば、前の車両が急にパンクや故障などで急停車するリスクを自動運転車両がどう評価するかで変わる
急停車しても絶対にぶつからない安全マージンを取れば確実に合流時の渋滞は増えるし
ある程度のリスクはやむを得ない（故障などで急停車した場合は、ケガがない程度の
軽い接触までは許容して万が一は保険でカバーする）という設定なら車間をより詰めて合流させられるので渋滞は減らせる

**R774** · 2019/11/24(日) 01:21:36.31

何となく、AIなめすぎではないかと思う
自動運転できるレベルなら、人ができることは大概実現出来るよ
もちろん、そういう曖昧な車間距離の取り方まで再現するだろう

**R774** · 2019/11/24(日) 08:31:44.71

車間は開ける車があるほうが渋滞が減るという研究結果が出てる。
全くの分析間違い

**R774** · 2019/11/24(日) 08:42:20.82

何を渋滞と見るかで変わるぞ

いわゆる自然停滞というのはなくなるだろうな
ただしいわゆる自然渋滞、低速による車の集中の形は増えると思われる

**R774** · 2019/11/24(日) 13:45:11.64

どこか1社が独占集中制御するなら車間距離詰められるかもしれないけど
各車独立制御なら人間と条件が同じで何も変わらん

**R774** · 2019/11/24(日) 13:52:15.16

元々がもし減るとしたら全部の車が自動運転になった暁には渋滞はなくなるかもねぐらいの大きな話だよ
渋滞は減らないって話をしてたはずなのに話の主従が変わり過ぎてる

**R774** · 2019/11/24(日) 14:31:31.20

今時のクルコンの自動追従と車線維持ってどこまで進んでるんだっけ

**R774** · 2019/11/24(日) 17:42:12.37

クルコンは全社130km/hぐらいまで対応してほしい
俺の車は最高で114km/hまでだから120km/h区間でアクセル踏むのがだるい

**R774** · 2019/11/24(日) 22:23:23.39

皆さんに質問
20～22日、ファスナー合流についての話題がありましたが、
一宮IC西行の加速車線手前の合流部分、
名高速経由の左レーンに、22号からの右レーンが合流する形になっています。

名神本線が渋滞していた場合、ゼブラ直前矢印部の先端ファスナー合流に
名高速ユーザーはイラつきませんか？
また22号ユーザーは、どこから合流するのがベターだと思いますか？
ご意見をお聞かせください。（特にヘビーユーザー）

私は通常通りのゼブラ直前での合流がベストだと考えます。

https://goo.gl/maps/pU66wjwArXWo1r5b9

**R774** · 2019/11/25(月) 07:12:47.54

先頭で合流しないと効率悪いでしょ
どう考えても

**R774** · 2019/11/25(月) 12:36:30.79

>>874
ごく一部のクルマにはACCの１つ上のCACCってのが有る
ETCの送受信と同様に、前車と常に通信してブレーキ・アクセルを前の車と同タイミングで行う
今新東名でやってる車間10mの隊列走行がこれで、見えない棒で車同士が繋がってるような物
渋滞で先頭の車が発進したら繋がってる最後尾の車まで同時に発進するので加速がノロノロ伝播しない

**R774** · 2019/11/25(月) 12:53:57.51

>>875
114ってなんでそんな中途半端なの？

**R774** · 2019/11/25(月) 15:04:32.38

実測110でメーター読み114とかでは？

**R774** · 2019/11/25(月) 17:13:26.03

ほぼ無いだろうけど70マイル/hの可能性
110キロだと周りがそんな速度出さないから短時間でもだいぶ疲れるんだが
100キロ弱くらいが追い抜き頻度も減って楽

**R774** · 2019/11/25(月) 18:48:52.53

>>807
本当は全員奥でファスナー合流した方が交通の流れがよくなるのに
「奥で合流するのはズルい運転、手前で合流した方が良い」
と考えるドライバーが多いんだよな

啓蒙不足とおもう

**R774** · 2019/11/25(月) 18:50:52.87

合流車線の先まで行くとわざと合流邪魔してくる車もよくいる

**R774** · 2019/11/25(月) 23:13:33.69

>>880
100+(√2×10)みたいだね？

**R774** · 2019/11/25(月) 23:57:54.02

>>882
混んでないときはどうでもいいが混んでるときは
「分岐は手前で、合流は最後で」を広めてほしい

**R774** · 2019/11/26(火) 00:40:36.32

日本人はアホばかりやから、法律やルールで決めんと変わらんぞ

**R774** · 2019/11/26(火) 13:52:36.65

>>885
それが出来るならエスカレーターも混まないだろうな。
普段は片側に寄れ、混んでるときは2人並べってだけなんだがな。

**R774** · 2019/11/26(火) 17:25:41.86

エスカレーターは歩くこと自体が禁止だから

**R774** · 2019/11/26(火) 17:27:49.91

上り草津PAは未だ危険区域？

**R774** · 2019/11/26(火) 17:44:15.04

>>889
絶対領域！

**R774** · 2019/11/26(火) 23:48:28.05

>>869
AIをなめているのではなく、AIがなんでもできても
いざ万が一の事故が起きた時の責任という問題が出てくると
安全マージンを大きく取らざるを得ないので
AIのできること（車間を詰める）を規制することになる

**R774** · 2019/11/26(火) 23:58:27.06

>>870
サグ渋滞は、車間あけたほうが渋滞が減るのは間違いない
車間に余裕があれば、サグ部の速度低下による減速伝播をなくせる

合流渋滞は逆で合流後にすぐ車間あけようとしたら減速伝播が発生して渋滞が悪化する

↑合流前に車間開けとけばいいだろって反論出るだろうけど、
それは渋滞のメカニズムがわかってない

合流前に車間あけておいて合流後に容量いっぱいになって、
例えば、そのあとさらに合流がきたら？合流後にサグがあったら？
どこで車間を空ける？合流後の車間が詰まってる状態で次のサグまたは合流に備えて
車間開けようとした時点で減速伝播がはじまるだけ。

結局、交通容量を大幅に超える交通の流入があれば、車間あけようがなにしようが渋滞する

**R774** · 2019/11/27(水) 00:02:22.64

あ、もちろん下手糞同士が合流で譲り合いができなかったりして無駄に減速したら渋滞は悪化する
サグで不必要に速度低下を起こす車両や、合流で不必要に車間を詰めて結局無駄な減速を発生させる車両などは
物理的に渋滞を増加させている要因ではあるが

そもそも論としてすべての車両が神がかり的にスムーズに走ったとしても容量を超えたら渋滞は必ず発生する

**R774** · 2019/11/27(水) 00:21:58.59

>>876
先端部での合流が基本だけど、あそこについては構造上の特異なケースとして
先端部で合流しない方が渋滞が改善するという問題はありますね

理由は、下り坂のあと、合流のちょうど先端部が極端な上り坂になっている為
そのせいで大型トラックなどが合流時に譲る為に減速した際に大きく失速してしまい
坂が終わるまでいつまでも加速できないケースを散見します
そのせいで、大型トラックの後続に低速車列ができあがりそれが一気に
名神本線になだれ込むことで処理容量が減り渋滞を悪化させている一面があります

東名名古屋インターの合流部のように２車線で合流できるように改良するか
せめて↘⤴という構造になっている合流車線の坂をなくす改良をすれば
多少は渋滞は緩和できるとは思います

**R774** · 2019/11/27(水) 07:31:05.54

さっき通ったらポールはまだだけどファスナー合流の看板は既に立ってたな

**R774** · 2019/11/27(水) 19:17:45.25

とりあえず、渋滞がどんな感じになるか見ものだな

**R774** · 2019/11/27(水) 20:54:17.36

>>875
俺のは210までだ。ドイツ車に乗り換えろ

**R774** · 2019/11/27(水) 22:27:29.22

>>897
今のトヨタ車でも対応しているよ

**R774** · 2019/11/28(木) 07:16:49.34

去年ぐらいからACC180kmまで対応するメーカーも増えた

**R774** · 2019/11/28(木) 07:20:23.64

おい、ポール立てたばっかの一宮JCTが死んでるぞ

**R774** · 2019/11/28(木) 09:54:33.09

ポ、ポールのおかげでその程度で済んだのさ…

**R774** · 2019/11/28(木) 12:34:24.87

一宮インター～一宮ジャンクション間路肩を狭めるなりして片側3車線にした方がいいと思う
費用対効果も比較的大きいと思うし

**R774** · 2019/11/28(木) 13:58:47.00

それは百万回くらい言われとるわ

**R774** · 2019/11/28(木) 15:57:17.58

伊勢湾岸が出来る前に
一宮JCT～豊田IC を３車線にすべし、って要望書を当時のJHに出したけど
テンプレ返事で終わった。

**R774** · 2019/11/28(木) 16:03:22.11

俺らの妄想じゃなくて中日本高速道路が３車線にするって言ってたから
あれ以降何もしてないんだから不可能なんじゃないの？

**R774** · 2019/11/28(木) 22:55:15.89

>>902
三車線化は東名で実証済みだからな
あれは本当に効果が高いと思ったわ

ジッパー合流は机上の空論だったのか？

**R774** · 2019/11/28(木) 23:58:31.54

>>902
３車線化はできるけど金と時間がかかり過ぎるからやらない、それがネクスコの結論だろう
東名や東名阪と違って莫大な金と時間をかけてJRの高架の架け直ししないと３車線化できない
詳しくは過去スレを

３車線化に巨額投資するくらいなら名岐道路延伸早期着工の方向では

**R774** · 2019/11/29(金) 00:02:46.40

>>904
伊勢湾岸道が完成したら伊勢湾岸にほとんど交通が転移して
東名名神の交通量が大幅に減るので渋滞しない見込みだったが全然アテが外れた

東海北陸道や一宮線は計画で見込んでいた１．５倍ぐらい需要があった

**R774** · 2019/11/29(金) 00:29:49.62

現況片側幅員(24-4.5)/2=9.75ってところか
3車線化しようとしたら
0.5+ 3.0×3+0.25(道路構造令違反）
0.5+2.75+3.0+3.0+0.5
って感じかな3種4級で制限速度30

https://i.imgur.com/jVEnXlW.jpg

**R774** · 2019/11/29(金) 05:04:44.29

中央分岐帯削ったらいいじゃん。ちょっと時間かかるけどそんな長距離整備するわけじゃないし

**R774** · 2019/11/29(金) 07:44:16.71

>>909
片側幅員9.75mは聞いたこと無いなぁ
名神の場合、車線は3.6mと聞いたから、3.0（JR跨線橋は2.5）＋3.6＋3.6＋0.75（JR跨線橋は0.5）
合計10.95m（JR跨線橋は10.2m）と思ってた。大体東名岡崎や東名阪くらい
（東名阪まで第1種A規格やったのは意外）

**R774** · 2019/11/29(金) 07:47:36.68

だから、本線幅員を3.25mにすれば、十分幅員確保可能
但し、跨線橋は今の新東名拡幅工事区間並みの路肩無しになるが

**R774** · 2019/11/29(金) 08:06:48.72

>>911
東名阪って西名阪と同じく元は一般国道の自動車専用道路出身なのに規格は第一種A規格なのは意外だね
道理で東名阪は一般国道自動車専用道路という雰囲気がないわけだね

西名阪は一般国道自動車専用道路である第二神明と似た感じだけど

**R774** · 2019/11/29(金) 10:42:32.30

当時は高速道路はすべて高速道路って意識だったからだろうね
まだ東名名神中央ぐらいしかない頃の計画だろうし

京都南～深草区間の中央分岐帯使えばいいだけだと思うけどね。JR橋は無理だけど

**R774** · 2019/11/29(金) 20:45:18.67

>>912
路肩なんて不要だよ