中部縦貫自動車道&松本糸魚川道 Part12
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
東八は信号抑制もあってあまり進みが良い道じゃないんだよなぁ
それと三車線に戻して欲しい 中部縦貫道の平湯−丹生川間 優先整備区間を決定
https://www.gifu-np.co.jp/news/20200201/20200201-211629.html
優先整備区間は奥飛騨温泉郷平湯の平湯ICから丹生川町日面(ひよも)までの13キロ。 やるのか!
ちょっと決断が遅かったが、よくわかってるじゃないか 中間ICを久手に設けるとのこと
(久手:朴の木平スキー場、乗鞍スカイライン出入口近辺) 最近の傾向だと13kmもあれば1ヶ所くらい置くだろうな
というか最近の地域高規格道とかハーフが主であることを差し引いてもIC多すぎだしな
北、中央、南・・・東西に変わることもあるが ETCがないからハードルが低い
ただ2箇所とも利用者かぶるだろって位置にできることあるね 波田〜安房トンネル迄造れんの?
R158は、崖崩れや崩落、水蒸気爆発して亡くなる人がいるから無理ではない? あの区間(平湯・丹生川間)で「急なカーブや勾配で走りにくい」のなら
中の湯から松本なんて「走行不能」なレベルだろ・・・ まぁ全体の勾配は高山側の方がきついかもな
それ以外は圧倒的に・・・ 岐阜県側は改良しなくても快走道レベル
長野県側は酷道
山道に入る前から酷い 岐阜側は大分交通量が減る…ように感じるからな。
冬場のあそこのアイスバーンは印象深いわ。
ギアを2速に落としてもやばかった。 橋ばっかりで凍りやすいから通る車少ないよな。平湯からは富山に出るほうがマシかも R471はクマ牧場の坂にロードヒーティングが入って楽になったけど
R158は平湯トンネル出口から逆鉾までガッツリ雪道の事も多い 松本から福井を目指して走行してた とある雪の日
安房TNだけが心の救いだったな
あとは緊張緊張の連続
スタッドレスは装着してたけど
なんかまずい雰囲気がしてチェーンも更に装着
でも美しい光景だったなー
寒い場所はやっぱり冬が素晴らしいと実感した
あの頃が一番ドライブが楽しかったなー
自分語りで すみません 行政手続き上仕方ないとは言え、一択のものをダミーの選択肢と戦わせるや−つ まあ今となっては松糸道路とは名ばかりのただのバイパスだしな。市街地迂回する程度の信号ありの新道建設
で終わってもいいんじゃねえのって気はするな。適当に中央分離帯空けといて、予算出来たら高架の専用道も
作るんですよ〜とか思わせぶりなことしとけばいいだろ。 県、西ルートで整備決定 松糸道路の大町市街地区間
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/CK2020022102000016.html
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/images/PK2020022002100315_size0.jpg
松糸道路は信号機をほとんど設けない地域高規格道路で、
大町市街地区間は同市常盤の上市北交差点付近から同市平の木崎湖入口交差点付近までの約十キロ。
三つの案はそれぞれ幅一〜二キロの「ルート帯」で比較した。
西ルート帯は国道147号の高瀬上橋より北で高瀬川を渡り、市街地の西側を通る。
事業費は二百二十億〜二百七十億円で、東の三百十億〜四百十億円、中央の四百五十億〜五百億円よりも安く、
費用が最少のため最も早く造れる。
さらに、大規模な陸橋などが不要のため国道やJR大糸線への影響が少ない。
土砂災害や浸水などの被害を受けにくく、被災時の復旧も比較的しやすいと評価した。
県はこうした比較評価について、昨年十一月から説明会を七回開催。
住民の意見を聞いた結果、「評価を修正しなければいけない点はなかった」と結論付け、西ルート帯を選んだ。
今後は二〇二〇年度から二年間かけ、西ルート帯の中で複数案を出し、幅を百〜二百メートルまで絞り込む。
松糸道路は全体で約百キロで、完成すると松本インターチェンジ(IC)−糸魚川IC間が現在の百四十分から百分に短縮。
大町市街地区間は十六分から十分になる。高瀬川の右岸道路など既存道路も使う。
安曇野市内でも新設区間のルート案の選定が進んでいるほか、
県は二〇年度以降、白馬村中心部や小谷村の役場周辺もバイパス化を含めて調査する。 書いてないからよくわからないけど要するに主要交通路とはみんな平面交差するわけ? >>324
どう考えても安曇野ICの北から五輪堤防道路に接続したほうがいいだろ >>327
筑摩野幹線道路まで出来ていれば、国道19号松本市内回避で明科あたりから
松糸道路に渡って塩尻までバイパス出来てたろうになあ。 >>328
バブルの頃できていれば山梨の20号バイパスみたいになってたかもな 道路予算使えなかったから、農道名義で道路できてるじゃない まあどこぞの知事がその辺考えずに頭ごなしに松糸駄目って言っちゃったからねえ。
選んだのは有権者だから、有権者の責任ではあるんだが。せめて、大町〜波田着工、
以北は現道利用で将来に期待くらいにしておいてくれればなあ。 松本の発展は県都である長野が許すはずがない何としても阻止する もはや道路つくったほうが安いんじゃないか
現道利用というか現道破壊して道路造っても無駄 >>335
その辺新しく計画されているのかもしれないなあ。というのも安曇野市のルートでCルート出てきたでしょ。
あのルート現道利用という名目はあるんだけど、整備すれば割とバイパスとして使えそうな路線でもあるし、
接続道路が南北どっちでも行けるような想定なんだよな。
一定の交通移転が見込めそうな時点で4車線化して新村あたりまでバイパス引いちゃうとちょうどいい
迂回路になるんだよなあ。そこまで行けるとアルプスグリーンロードへ繋がるから塩尻まで行ける。 長野に何期待してんだ?
県庁所在地のバイパスすらまともに出来てないんだぞ >>332
開発需要なんて無いんだから今となっては断念して正解 どうせやるなら4車線で完全高架+側道3車線I2の10車線で少しはやる気を見せてもらいたいわ 市境になると温度差の違いがわかるよな。
渚まで広げる気あるんかな? >>337
諏訪の隘路がどうしようもない。
中央本線と国道20号がクランク状で交差してる旧態依然のままに開いた口もふさがらん。
その中央本線もその場所汚点の一つだし。(単線区間) あの辺の20号なんて律儀に通るもんじゃなくね?
湖岸通りからサンリッジロード抜けて諏訪バイパスに行くのが正解じゃねえ? >>344
岡谷〜諏訪の高速道路利用を強くお勧めします 松本の19号が4車線になる前に南信の伊駒アルプスロードの方が早くできそう 長野県で都市圏形成出来うる規模があって4車線が無いのは諏訪だけなんだよな
伊那飯田ですらあるのに どこもかしこも渋滞するわけだ >>344
だから県都優先で中南信なんかどーでもいいの >>349
もっとマクロな視点でいうと、東京方面から西へ行く際に諏訪なんか通る理由は一つもない!(笑) 深夜にオール下道で安房峠越えやったことあるけど、都県境が一番酷かった
山岳地帯のR158や471より二桁の方が道悪いってどういうことだよ… >>353
あっごめ…安房トンネルは高速だった
>>354
本気でヤバいのは親不知の手前のΩだけやし(多分) よいよい 最早安房峠といえば安房トンネルの事よ それが一般常識と成ったのだ
めでたい事だ 旧安房峠など忘却の彼方へと消えればいい それ以外の区間も車は余裕だが、バスがすれ違えないカーブが多い 高校のキャンプ旅行で観光バスが安房峠越えをしたとき、
ガイドさんが
「車掌業務をしばらくいたしますので、案内ができませんのでご了承下さい」
と、宣言した。
何だろう!?と思っていたら、ヘアピンカーブで切り返しがあるので何度も降りて行って
笛吹いて後退確認をしていた
あの頃、上高地や平湯を行き来していた大型車は大変だったんだね 安房峠の辺りの狭いトンネルはバスで行くのはマジ勘弁してくれ…
苗場までの17号線やシルバーラインよりも狭く感じるわ >>255
あのトンネル、対面通行なのに最高時速60km/hになってるからな。
前に車がいなかったら100km/hも余裕…だと思う。
それと、トンネル断面積がすんげえ広く感じる。(飛騨トンネルよりも広い。たぶん。) >>361
当然だ今は「高速道路」ではない
管轄はNEXCOだが「一般有料道路」として管理しているんだからな 2点ほど
高速道路じゃなくて高速自動車国道?
中部縦貫自動車道はA’路線ではないので「今は」とか関係ない あの道走ってるとアルピコや濃飛がいかに山道慣れしてるか嫌でもわからされる
それ以外の会社のヘボさと来たらないけれど >>365
あれらのバスの前のほうの席に乗ってると恐い思いするのかな…?
高知の足摺岬行きのバスに乗った時に運ちゃんが結構玄人運転(?)するのでスリル満点だった。
でも足摺岬の道と違い158号はちゃんとガードレールあるし。(トンネルの壁をちっとこするくらいじゃあ乗客はビビらん) >>367
アルピコで恐怖感じたのは県道戸隠線とかだなあ。つづら折れの細い道をかなりのスピードで登っていくから
カーブで道路から飛び出るような感覚がする。それからすれば158とかはまだぬるい。まあ車来るのを先読みして
綺麗に避けていくから上手いってのは分かるけど。
なお全国でというのなら沖縄の国道走る路線バス。周りの車も含めてスピード出しすぎ。 おお
沖縄の路線バス
ただし平日だと渋滞がすごすぎてなあ 新潟県糸魚川市の西中バイパスが開通、松本糸魚川連絡道路の一部として期待される
https://www.niikei.jp/32649/ メインは(新)平湯トンネルで高山寄りのヘアピンカーブと勾配をどう緩和するか…対面二車線(譲り合い車線追加)の規格でどうなるか? >>376
油阪峠道路みたいなのが望ましいけど建設費用がとんでもないことになるのかな…?
あそこを地図で見てびっくり、東海北陸道から遠巻きに眺めてまたびっくり、実際に通ってやっぱりびっくり。
高等過ぎる道路だと思った。しかも無料。(有料時期もあったんだっけ?) >>377
平湯は安房トンネルと同じ標高になるとこに掘ればすむんでないの? 平湯トンネルはすでにボロいから掘り直しだろう。50年使用と考えて、2028年以降なら廃止しても大丈夫 >>376-377
「平湯TNの高山寄りのヘアピンカーブ」ってどこ?
平湯TNの高山寄り=西側ってR158岐r7分岐の西のことかな
そこはR158現道を拡幅しただけのところですよね
「平湯TNの安房TN側」=東側だと既にヘアピンカーブあるけど
そこのこと? 今朝の福井新聞
中部縦貫道の大野・和泉間 2022年度開通見込みとのこと >>381
あと3年かあ
それまでに部分開通ないかな 意外に早く目処立ったな
昨年末の濁水トラブルもそれ程大したことなかったのかな >>378
平湯トンネルまで結構登るからね。
俺もあの下に新しいトンネル掘るとしたらどこがいいのかな?って素人妄想した。
>>380
ttps://www.google.co.jp/maps/@36.1839706,137.4914184,13.25z?hl=ja
ここら辺。少しトンネル寄りにΩカーブもある。
数年前の1月にアイスバーン状態で下るときマジで恐かった。
スタッドレス履いてたのは当然だとしてもギアを2速に落として恐る恐る下るしかなかった。 中部縦貫大野ー和泉2022年度開通 大野油坂道路、新幹線福井開業合わせ
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1069620
部分開通無しに一気に開通だな >>384
1月に有志等が下のレスの様に予想トンネル計画を描いてるが…
↓
>>285-286
朴ノ木平スキー場の直下を貫通するトンネルも必要に為りそうだな 東海北陸道がぐっと近くなるなあ
福井から名古屋方面向かうときの選択肢になりえるかもしれん >>384
10年ほど前の冬の平湯からの下り、Ω手前で元気よく抜いていったレガシイが
Ωの次の右コーナーで壁に刺さってたのを思い出したw >>385
これ自体が部分開通
大野と「和泉」の間ですよ
まだ油坂料金所跡までは届かない 豪雪地帯だし舗装ボロボロになるのは仕方ないが
融雪装置つけれないのかな? リーマンショックやコロナ不況みたいなときは予算が降りなくなって
事業が滞るなんてこともありうるかも?
しかし逆にニューディール政策みたいに公共事業活性化で中部縦貫自動車道を早く開通させて欲しいな。
今は働きたくても働けない人が多いのだから。 >>390
この区間での更に部分開通って話じゃないの?
自分は先行で大野東〜下山でも充分ありがたい しかし大野〜大野東は地権者は思ったより協力的だったんだな 基本的に畑を通す場合は後継者不足などから畑を売りたい人も多くなってると思う。
都会のウサギ小屋で踏ん張ってるような奴はどうしようもない。 >>387
現状でも福井市と岐阜市(名古屋市)行き来するとき高速代少しでも節約するならば
中部縦貫自動車道→東海北陸自動車道と行くのも充分選択肢の1つではあるがな。 >>396
道路が通ると御殿が建つ
誰某が何故かルート公表前に土地を買ったとかいう噂が流れたりする
反対するのは基本的に変な人なので誰も相手にしてない
でもおこぼれが無かったら一緒になって反対するよ うちなんて農地改革で小作人に畑とられてそこに高速道路が通ったぜ >>398
公人がそういう情報を得て土地を転がした限りなく不正に近いことやったと文句言われて
適正価格で売却させることになったW杯試合会場がらみの話を聞いたことがある。 このスレほとんど中部縦貫自動車道の話題ばかりで松本糸魚川道の話題ほとんどねぇんだな。
松本糸魚川道ってあまり期待されていないのかな?不要な道路というか。
スレタイは中部縦貫自動車道だけで良かったんじゃないのかと?それだと書き込みほとんどないからか?
東海北陸自動車道スレの方もあまり能越自動車道に関しては触れられていないしな。
中部縦貫や東海北陸みたいな岐阜の飛騨を走る道路の方が一見山奥で需要なさそうに見えて
逆に多くの人が待ち望んでいて需要高いんだな。 東海北陸自動車道&中部縦貫自動車道スレで良かったようにも思える。
重複区間もあるんだし。
松本糸魚川道と能越自動車道スレはなくてもよい。 期待されてないとか不要とかよりも以前にその存在を認知されていないだけ 全通したら地域間のショートカットになる道路とバイパスの豪華版の違い。 このスレの住民のほとんどは中部縦貫自動車道の恩恵を受ける福井県民、岐阜県民、長野県民だろうし
松本糸魚川道なんてこの中では長野県民以外どうでもいいだろうし。 高山伊那茅野上田千曲大町高山を結ぶ
松本外郭環状道路を作るか 松本なんてメインのR19でさえ2車線道路のクソ田舎どうでもいい 金がもったいないからできるだけ安くやろう
↓
これ経済効果なくね
↓
暗礁 松本は確かに道路が悪いな。
158号途中から南へ抜けるときは農道通ったほうがましっぽいが、その農道もあまりよい道じゃない。 高山松本の中部縦貫は有料の全国路線に組み込む必要がある
通過高速の中部縦貫をA路線に編入して松本に一切負担が無いよう
国に早くから言うべきだったが馬鹿な松本にその考えは無かった 危険物取扱車両なら名古屋方面東海北陸〜中部縦貫で松本とか需要あるのにな >>413
松本市に一時的な負担はないが?
負担するのは長野県
負担する部分は有料でも負担 >>413
寧ろ上高地の客が岐阜に流れてしまうから作りたくないんだろう松本は >>418
いや岐阜側全通すりゃ高山回りは松本側整備されて無くとも増えるだろ。 >>418
流れてくる客のほうが多いだろ
白山郷高山で折り返してた客が松本城にも来るよ 東京方面からの観光客が松本市内をスルーして高山や白川郷など有名観光地に行ってしまうのを恐れているんだろ 革新系が強いのかと思えば必ずしもそうじゃなさそうなんだよな松本 >>423
昔は長野全県自民鉄板だったよ。分裂時についていった側がまだ居残ってる。
ちょうど40回の衆議院議員選挙の時だな。新党ブームで自民が分裂して、長野市の一区以外
新生党とか新党さきがけにほぼ持って行かれた。その後南の方は押し返したんだけど、北の方は
まだまだ力弱くてなあ。 >>422
安房トンネル開通後、松本スルーして高山まで行っちゃう人が実際かなり増えたらしいぞ ぶっちゃけ高山と比べると松本ってなんかパッとしないんだよね… >>426
国宝松本城が有るじゃない
昨年の3月に行って来たけど…
あと
知る人ぞ知る
扉温泉が有るし
美ヶ原〜霧ヶ峰〜蓼科の南北縦断ルートの北端部にもあたるからね
新型コロナウイルス禍が無ければ
夏にでも行きたいなぁ〜 >>425
正直岐阜側高速出来たら長野側狭かろうが広かろうが観光客流れるだけだと思うけどな。それよりも道路敷設予算が分散しすぎて回ってこない。 >>432
連泊してあちこち回るならそれもありだけど、1泊2泊の旅行なら非日常性や秘境感に勝る
高山周辺まで行っちゃうんじゃないかな 長野や飛騨クラスの観光地なら、一回で回り切れないなら2回旅行するだけでしょ。
取るとか取られるとか考えてもしゃーない 観光客の数は無限じゃないからねぇ
どこかの観光地で客が増えれば他の観光地では減るわけで 首都圏から見たら松本自体は日帰り圏で高山は宿泊必要
名古屋から見れば高山は日帰り圏 松本も日帰り可能だがちょっと遠い
京阪神から見ればいずれも宿泊必要
こういう違いが前提だから
松本と高山の街の魅力としての比較という話では済まないと思いますよ 日帰りできるけど観光だと宿泊しないとちょっときついな。
街だけならともかく、せっかく出かけるのに周辺(高山なら白川郷、松本なら上高地など)も回らないともったいない。 >>438
中部縦貫道が高山まで伸びたら首都圏からも十分日帰り圏内
松本通過で高山は確実に観光客が増えるな 多分宿泊と食事は増える。観光客は増えない(もしくは松本城のみ) >>424
押し返したといっても、まだ杉尾がおるで 上高地、乗鞍、ビーナスラインがメイン
時間があれば松本より安曇野に寄りたい
松本城は1回見ればいいかな 上高地と乗鞍はバスタクシー乗り換え必要で
さらに現地での観光も含めると
到底日帰り圏内とは言えない
とすれば元から(首都圏から言えば)日帰り圏内から外れる高山の方が元々有利 岐阜県と長野県ってお隣同士なのに岐阜県と長野県は南北に距離があるから
県南部にある岐阜市と県北部にある長野市は異様に遠いのな。
両者とも人口40万人程度で似ているのに。
中部縦貫自動車道ができたら、岐阜市と長野市のアクセスもよくなったりは‥
‥しないかさすがに。普通は両者のアクセスは飯田市通るルートか? そもそも岐阜県の中央道沿線だって岐阜市にはあまり行かないし 白川郷>>>高山>>>>>>上高地>>>>(超えられない壁)>>>>松本 >>449
さすがに高山>白川郷だろ
オンリーワンの魅力はあるにしても あの辺ちょっと崩落したら即越えられない壁(物理)が出来るから… . /超えにくい壁 /上高地 / トンネル \
高山─金取られる穴─越えられない壁─越えられない壁─松本
爆発 \ バイパス / 高山行くやつがついでに寄るんだから松本にとって得でしょ
最初から松本目当てよりもずっと多い 長野県内だけで周遊できるだけの観光資源あるんだからそれでもいいんだろうな >>454
今は一度下道に降りなきゃいけないからついでにって需要もあるだろうけど、
降りずに上高地・乗鞍以西まで行けるようになったらどうなる?
>>456
長野だけで完結させて岐阜に流さない方が長野にとってはお得だからねぇ
安房トンネルが大崩落して通れなくなった方が長野側の改良が進むかもしれないぞw 沢渡の下流すぐ近くで大規模に崩落した過去があるので
奈川渡〜沢渡の間はまた崩れそうではあるね あれ以上崩れるようだといよいよ3,4キロ級のトンネル掘るしかねぇな・・・
そんな金長野県には無いだろうから奈川渡改良同様権限代行だろうな
と言うか長野の長大トンネル系バイパスってみんな権限代行だな どんだけ金無いかドケチなんだか オリンピックで北信中心に道路整備が進んで、安房トンネルも工期を縮めて間に合わせたんだし
そのツケで暫く長野県内の整備が滞ったのは仕方無い
とはいえちょっと滞り過ぎてなぁ 今後はリニアの南信に金が回るから中信松本は衰退あるのみ 南信はリニア開業すれば周辺道路も拡充されると思うし。
南信はどんな観光名所あったっけ? 名古屋方面へ出る場合、もう中央道の諏訪周りはまっぴらごめんという感じだ。 岐阜はリニアで濃飛横断自動車道とか作ってるけど
南信あたりってなんか作る予定あんの? 観光地のくせに高速道路からアクセスできなかった元善光寺が救われるな 天竜峡は三遠南信道できて行くの楽になったけど、実際の話観光客は増えたん? 天竜川左岸側へリンゴ狩り2回ほど行ったこと有る
リンゴ園内に農園主代々の墓地も有る所だった もともとあのへんの左岸はな〜んもない所みたいだしなぁ
三遠南信道が喬木まで繋がったら観光客のほとんどが遠山郷に持ってかれる、
つまり松本と同じ境遇ってことだな(よし、これでスレチ脱出w) 二年くらい高山に行ってないけど41号から東側はどれくらいできてるの?
よし、スレへ軌道修正(笑) >>477
高山インターの橋脚が何本か架設したことか…
丹生川〜平湯の事業着手一歩手前とか…
それくらい牛歩並みの進捗 回答かたじけのうござる。
本当にのんびり過ぎるな…。
前に頻繁に行き来してた時はわざわざ高山国府トンネル経由で利用てたわ。
158号が左折(松本方面からの場合)せずにまっすぐ行って41号に出て
前に車がいないと飛ばし放題だった。
高山国府バイパスじゃないほうの41号を超えるあたりまで造っておけばだいぶ違うと思ったけど違うかな? >>480
その158号が左折した先でオーバークロスするところの橋脚はGoogleMapとかには出てるな。
おそらく
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0509-1.pdf
とかの図と
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/gaiyou/takakiyo_history.html
を照らし合わせると、高山側からトンネル1本ずつ順に掘ってるんだろ。今は上野第2トンネル
まで終わってるけど、最後もう1本長いのが残ってるから、進捗分かりづらいんだろうな。 今は松本波田道路と奈川渡改良が主なトピックだね
中部縦貫道…とは言っても、安房峠までは半ば諦めてて、狸平改良含む現道改良で凌いでいく積りじゃなかろうか… 全然工事進んでいないと思っていたが、松本波田道路は用地26%取得していたんだな 丹生川〜平湯のルートとトンネル規模で概要がきまるのは夏以降かな? 平湯トンネルは狭いから閉鎖して新トンネルかな
二本とも維持するのは金がかかる 冬季なんか特に降雪対策重要路線として意味があると思うけどね。
岐阜県側のアイスバーンはやばい。
長野県側を雪が少ないからと油断してたこともあった。 >>489
新トンネル含む平湯〜丹生川(日面)が自動車専用道路なら126cc以下の2輪車通行不可なので代替道路として現平湯トンネルは必要。(安房峠道路と安房峠・旧道と同じ関係) 旧道は冬季閉鎖になるからさすがに残すと思うが、除雪費用も馬鹿にならんしなぁ
新トンネルの避難用トンネルを歩行者自転車原付用にするのが一番費用かからないかもね 建設費かかるけど、雪が多いところはスノーシェッドかトンネルにするべきかも。
でも、電車(北陸、上越新幹線など)と違ってトンネル多用は運転の(精神的)負担も増えるし。 昔の高速はトンネル工事避けてて
新しい高速はトンネル多用してると思うね
東名神とか中央道中国道と
新東名とか東海北陸とかを比べりゃ一目瞭然 >>498
多用でも傾向は違うかも。少し昔だと超長大トンネルで直線一気に抜けるみたいなの多かったけど、
最近のは割と短いトンネルである程度勾配上り下りして抜けていくの多い。コストダウンになるんだろうなあみたいなやつ。 厄介な住宅地避けるのは必須として、総延長はできるだけ短く、安い土工の区間はできるだけ長く 中央道と上信越道と東海北陸道で設計年次の違いを実感する 当時の交通事情で早期開通目指した結果だからな
もし作り直せるなら峠付近は劇的に変わるだろう >>496
雪降ってたらはトンネルの方がはるかに負担軽いぞ 中部縦貫道のルートの地形だと
トンネル多用以外に選択肢ないでしょ
ストレスとか雪とか関係せずにな 平地で用地取得に時間やコストかけるより
平地を避けトンネルで貫いた方がコストも安く工期も短くなっちゃったから 国道148号線の新潟県側なんとかならんかな?歩道がなくて歩きにくい 国道148号線の新潟県側なんとかならんかな?歩道がなくて歩きにくい >>596
長野県側なら歩いたことあるけど、歩道は狭かった。
つか、ふつうあそこを歩く人はほとんどいないかな。
トンネルの中とか。 昨日岐阜と長野の県境で震度3、4がの地震が複数回あったみたいだし。
まだ全線開通はしてないけど、中部縦貫自動車道が通る予定の辺りかな? >>510
北アルプスの隆起に伴う群発地震と
名古屋大学の教授の解説が有りました
なので
噴火を伴う事とは無関係だそうですね
https://news.yahoo.co.jp/articles/9028c5ab67425fe1c8e4511b364ae3366938fd2c
地下の水脈には影響が有るので
枯れた温泉が復活したり
その逆も有ると 上高地とかの近くかな?
まだまだ先だろうが中部縦貫が完成したらここにも観光客行きそう。 困ったな・・・
7-9月に
福井市から丹生川(高山市)・乗鞍高原(松本市)まで10回弱ほど
車で通う必要あるんだけど
コロナでの移動自粛もあるし
群発地震も重なるとすれば
これはもう駄目かな 解除されたんだし仕事などで避けられない用事なら構わないだろう。
地震で通行止め発生で物理的に行けないならダメだろうが。 お盆に県外の実家帰れるかなあ。
第2波や第3波が来てまた自粛とかなったら‥
実家帰るにしてもコロナ不況で金なくて贅沢できないから高速なんて使わず下道だな。
電車もコロナうつされるの怖いから使えないだろう。 >>516
中部縦貫自動車道や松本糸魚川道とは関係ないな。これらは今は無料だし。スレチすみません。
県外の実家帰るというのは高速使うにしても北陸自動車道です。 >>516
距離があると辛いけど、下道ドライブなら平気じゃね?
金銭的はもろちんのこと、運転好きならなおさら楽しめそうだし。
…時間に余裕があれば。
俺は安房トンネルの先、471号だったかな?そいつを使って41号経由で富山、その先304号で金沢まで行った。 一時期よく長距離下道やってたなー…
繁忙期じゃなければ、ここらへんの100番台までの国道は信号無いしそれなりの線形だし案外快適。根気は要る さあ今年はどうでしょ
「不要不急の外出自粛」は収束しそうだけど
医療崩壊とか言ってた頃には医療機関に余分な労力をかけないということで
運転も避けろとか(病院が忙しくなるリスクを下げるため)とか言ってたからな
富士山だって今夏は閉じるらしいし
ドライブはちょっとこわいね今年 静岡、山梨にとっては貴重な観光資源なのにな。
緊急事態宣言解除したのに富士山山開きなしとかなに考えてるんだよ
‥と県民からしたら思わないのかな? 富士五湖とか周りの観光もあるし富士山も5合目までは行けるようにするんじゃないかな
山小屋経営者は厳しいだろうけど >>522
山梨県民だけど、個人的はあまり考えたことないかな。
まあ、地元民が地元を観光する感覚がほとんどないからかもしれんが。
…山開き中止すると今度は密登山する奴現れるかも。
三密登山じゃないけど。 なぜそこまでして富士山に登りたいんだか
必死すぎて気持ち悪い >>525
それ云うのか?
意味不明じゃん
>>522
山開きの神事も気になるけど
淺間大社 奧宮 久須志神社の宮司と祢宜の方は常駐はされるよね >>526
歩いて五合目はいけんじゃね
その上は閉鎖みたいだけど 相撲も全国の祭りも単なる流行り風邪程度で中止したから日本に天罰下ると思う
病人や老人に過剰迎合すると世の中おかしくなる >>509
糸魚川駅から松本駅まで何回かに分けて歩いたよ楽しかった コロナ感染者数落ち着いて来たんだし
そろそろ経済回さないとヤバイだろ。
外出自粛で経済落ち込んで失業による自殺者出てコロナによる直接の死者数より酷い。
観光地や飲食店も開いた方がいいし。
秋頃には中部縦貫自動車道とか使って県外まで遊びに行きたいな。 ダムとか発電所とかその手の観光ならコロナ関係なく楽しめるぞ!
もともと無人じゃ 白山ホワイトロードや有峰林道とか
ああいう観光用有料道路に行ってみるのも良いかなと。
さすがにコロナ終わったし解放するよな? 白山ホワイトロード
石川県側での土砂崩れで
今年いっぱいは通行止めが続く見込み
と書いてあったな 今くらいの時期に野麦峠通りたくてようやく通った憶えが。
あれももう5年くらい前の話。
連休明けはまだ通行止めだった。 最近までR41が猪谷で通行止めだったから
高山経由で迂回する車が多かった >>541
この区間はR360の方がメインルートになるんじゃないかってぐらい整備されてるね >>542
あとちょっとなんだよね。
地形的には宮川沿いの方が平坦なんだけど、最終的には切り替わるのかね 高山の親戚は富山に買い物に行くときはR360一択と言ってた。
今回はR41とR360の合流点から道の駅細入までが通行止めだったので
大型車はどもならんかったね
R158も崩れそうな所が多いし、沢渡の崩落の時は
乗鞍高原〜白骨温泉と迂回したのを思い出したさ >>543
峠越えも無いので切り替えなくてもみんなこっち走るでしょうね
>>544
何の予備知識も無く安房トンネルルートを走ってて
乗鞍高原〜白骨温泉の迂回ルート走ったよ
乗鞍スーパー林道の崩落で廃止された区間を走らなかったのが若干心残り コロナ不況で今年はボーナス無し。
ガソリン代だけですむから中部縦貫自動車道みたいな無料道路は財布には優しいよ。
電車やバスと違って感染の危険もないからね。 安房峠の旧道は流石にガソリン代の方が高く付くのでは…w 旧道とトンネルの距離の差10km、燃費5km/Lでもトンネルの半額以下
浮いた金で昼飯買って茶屋跡で飯休憩が最強貧乏プランだなw 安房峠(旧道)
独特な走行感を味わえるのは確かだけど
言うほど景色が良いわけでもないし(空があまり開けてない)
わざわざ選ぶ価値には欠けると思うねえ >>552
あそこは道が狭いし結構怖い場所があった憶えも
つっても、マイクロバスが通るくらいだから普通車なら屁とも思わんだろうが。 >>499
5km超えると危険物積載車両が通れなくて価値半減なんだよ
だから4km台のトンネル複数掘ってつないでいる まさかこんなに用地取得進むとはな
松本波田道路の方が19号線の4車線化より早く完成するんじゃねw 喧しいのは外野だけで農地なんて売れるなら売りたいのは長野も同じか >>558
だろうね
松本の19号4車線化なんて未来永劫無理だろ 松本市内の国道の4車線道路って国道158号の渚一丁目交差点から上高地方面への数キロくらいか >>563
右折車線兼用のなんちゃって4車線だけどな 今となっては長野道がバイパス機能を有すから19号の4車線化はさすがにないんじゃね?
つか、諏訪の20号と同じく狭すぎて道の拡張が無理とか普通にあるし。(道が拡張できる前に建物で埋まってる。たぶん…。) >>565
19号の混雑状況見ても言えるのかね
長野道塩尻〜安曇野を無料化すればそれでもいいがな >>565
北松本と松電の間の1kmちょっと広げるだけだよ 塩尻市内の4車線化進んでいるのに松本は何も思わないのか。 現行ルートにこだわるのが不思議。
なぜ郊外に新しく作らないの? >>570
作ろうとしたら反対された……らしいんだがソースが無い。
一応wikipediaの松本バイパスにそれっぽい話だけ載ってる。の東部を通る新たなバイパス計画ってやつ。 東部なんて山だし工事費馬鹿にならないだろ
西部は田圃だらけなんだからそっち通せよ >>572
まあそっちは松本糸魚川連絡道路とかの計画あったしな。バランス考えて東側だったんだろうと想像はする。 >>571
バイパスの話は知らないが長野道は当初東山部を通る予定だったらしい
塩尻北付近の不自然なルートはその名残
浅間温泉付近にインターができていればあの辺り今と随分変わっていただろうな 安曇野IC以北も最初は大町経由で計画されたけど大町市が反対したせいで麻績経由になったとか 長野道、小谷経由で糸魚川まで…を妄想してしまった。
長野市付近は信濃川沿いに関越道と接続…だめだ、需要が少ないかも 豊科…いや、安曇野I.Cはもっと北に作ってほしかったな。
あそこを降りて糸魚川方面に行くときちっとばかりじゃまくさい。 >>581
松糸道路ができればその問題は解決するね
いつの話かは知らんけどw 大町までの途中の河岸道路がなかなか良いんだけど、ああいう道はなかなか存在しないな。
時間帯(通勤など)によっては渋滞するかもしれんが、その時間帯は走ったことないし。 災害で工事が遅れるのか、それとも頑健化のために工事が促進されるのか 158
釜トン入口(中の湯ゲート)
前川渡交差点(前川渡大橋・木賊トンネル入口)
宮沢洞門(三本松トンネルから少し上った地点)
他複数箇所で小規模な土砂崩れの報ですね
土砂撤去は進んでいますが法面の安全確保が課題? 来週平日日中に
松本駅前→(高山駅近くで仕事)→福井北ICを社用車で通行予定なんだが
今回の雨で以下の区間はどんな感じでしょうか
・九頭竜湖駅・旧油坂料金所 間
・丹生川支所・平湯料金所 間
>>589によれば
旧安曇村区間がダメっぽいから
もう全然ダメかな
出張やめるか >>590
優先のニュースでは
沢渡まで仮復旧完了との事
安房峠トンネルまでの
中ノ湯温泉近くの土壌崩れの復旧具合次第かな これで雨が止んでくれればいいんだけど週間予報みても雨マークばかりだし地震は断続的に発生してるしなぁ うぇ…このくらいの雨でも寸断されるのかよ
やっぱ国道の改良程度じゃだめだな(ステマ) google mapの交通状況って
通行止区間の情報はどの程度正しいのかな
R158は坂巻温泉周辺と平湯TNのみが通行止め表示されてるんだけど
twitterとかだと安房峠道路も通行止めとか書いてあるし
岐阜県のサイトだと丹生川支所・平湯間とか油坂(旧道)も通行止めとされている
なんかよくわからんなー 158通行止めなら、飛騨清見〜松本間を無料にする措置しないと
美濃加茂とあわせたらすごいぞ >>596
R41通行止の影響で東海北陸・東海環状の飛騨清見〜美濃加茂で代替路(無料)措置を行うとNEXCO中日本が発表したからそれで我慢しろ! >>595
通行止めなのに通行止め表示されてないことは多々ある 5年くらい前に中部縦貫道とおってて高山市内で大洪水が起きた(らしい)とき、偶然にもほとんど難儀しなかった。
市内のいたるところで泥被りの道路があって何度か迂回させられたくらいで。
別に東海北陸道も通行止めになってなかったし。(木曽⇒高山⇒富山方面に移動してた) 国交省のサイト→ダメ
昨秋の冬期通行止めから情報更新されてない箇所あり
岐阜県・長野県のサイト→今一つ
県境付近がよくわからん
乗鞍・上高地関係者のツイッターが一番よく情報収集できてる
ちょっと複雑な感じ ダメな場所
松本 中ノ湯
高山 平湯TN西側
乗鞍はエコーライン開通でスカイライン不通(状況把握もまだ) 降雪時はライブカメラの映像見て通るかどうか判断したことはあった。
あと、雪国の状況をろくに把握していなかった頃は高山(いうまでもなくたかやま、ね)へ行くには南側の361号の方がマシだろう、とか勝手に思ってたことがある。
で、1月にそこを通ったら緩い下り坂の先の橋のアイスバーンで対向車の郵便車にぶつかりそうになった…。
まあ、冬季に高山へ行くなら158号のほうが状況が良いかなやっぱ。路面はガタガタででかい車も通るけど酷道区間が残ってる361号は趣味で走るようなところか…。 R158も橋は凍る
平地はどうでもいいけど橋はヒーター内蔵して欲しいところ。バイパス整備した道路ほど橋が多い 釜トン前、ひどいことになってんね。
上高地で300人孤立 崩落現場を歩き...宿泊者全員が下山 国道の復旧は見通したたず(NBS長野放送)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200709-00000006-nbstv-l20 長野県側は仮復旧か
岐阜県側はどうかな
平湯TN東西の状況がよくわからん 松本発 高山駅近く経由 福井まで
車で出張予定だったが
大幅に狂うな
中央道・東海環状道・東海北陸道経由で松本高山4時間ほど
安房峠道路経由で2時間だからな 理由わからないけど九時から安房峠トンネル通行止めってラジオの交通情報で言ってた 生きている間に松本と高山が中部縦貫道で結ばれる姿が見たかった・・・パタリ やっと適切なサイトを見つけた・・・
JARTICの中にあった
http://saigai.jartic.or.jp/TrafficInformationView/
これ見たらR361もダメだわ
R158朴の木平付近もダメ
ただしr20というのは通れるみたい 乗鞍のツイッターだと松本ー高山は通れるようになったらしいよ。
上高地辺りは7時30分から19時時間限定で片側交互通行で高山側は普通車のみだそうだ。 松本市安曇沢渡〜安房トンネル間は7月16・17日は作業のため7時30分〜9時50分、15時00分〜16時50分のみの片側交互通行になるのでご注意下さい >>622
道路交通情報センターのサイトにこんなページあったのか 木曽福島まで南下しても構わないなら R19→R361(途中県道20へ迂回)で高山まで行けそうか 調味料欲しいのに穴掘ってもなかなか出て来ん!
秘伝なんか要らんよ! 中ノ湯付近の梓川沿いはホント地獄の釜の底って感じだもんな 優先的拡幅区間に安房トンネルも含まれていたから
大規模リニューアル工事が必要な劣化箇所があるのか
続報がないから違うのか あの辺のわさび田の湧水を避けるためにB案有力だった筈だけど
A案復活したんだな こんな田舎のバイパスで大真面目にルート検討やってるとこなんて長野くらいだわ どこでもやってるよ
書類作って手続き踏まないと予算付かないよ >>637
田吾作共がゴネてるからだろ
いっそ作るのやめちまえよ さっさと波田ルートで作っておけばよかったんだよ
中部縦貫と併せれば上高地から白馬へのアクセスが改善され観光面でのメリットも大きかったのに >>643
まあ中部縦貫がちゃんと作られるのなら波田ルートの方が手間は少ないからな。
実際の話、今からでもCルート作ってそのまま南に南下して空港経由塩尻まで作った方がいい気はする。
新村のあたりにIC出来るみたいだから、接続はそこでもいいだろ。 環境保護を盾にルートを捻じ曲げたのは豊科の陰謀説
周辺町村を利用し安曇野市を作ったのも豊科
松糸はAで決まるよ
全ては出来レースだから 陰謀かはともかく、あの辺が2車線ばっかなのはそんなこと繰り返してるからだろうな。 >>644
それまた振り出しでいつまでたってもできないなw >>647
やっとか・・・
俺が生きている間に建設が始まることを願う >>643
たしかに橋を作るなんて無駄でしかないよな。
節約しようとして高くなってるw 洪水で通行止めになったから作らないわけには行かなくなったね>波田〜中ノ湯
さすがに低規格にするかな 奈川度ダムの上は仕方ないにしても
1種3級は死守してもらいたい >>298
こっちも動いていたのか
っていうか299のレス俺じゃん >>645
たしかに波田ルートでは安曇野市を通過されるだけでメリットないね >>647
安房トンネルとどうやって接続するんだろ 別に一部放棄していいでしょ
すでに仮ルートなんだから 放棄じゃないな
今のトンネルは出口インターにすればいい 沢渡にインター造るはずだから梓川沿いに橋トンネル連続
殆どトンネルだろうな 雪深い土地だからずっとトンネルのほうが維持管理しやすそう >>660
温泉湧水脈を巧く避けてなら
ずっとトンネルの方が雪氷対策が簡素化出来るから良いな 田舎の道でPart12まで進んで、ようやく初めての検討会か
狭くてインターチェンジをどうするのかみたい >>664
高熱隧道みたいなのが欲しいんだろ。通行禁止になると思うけどな。 洗い越しとかいうのかな
R157温見峠とかの路面が川になってる奴
「車が温泉の中を通る」ってそんな感じのことかね
車が傷んでしまうような気が
だって温泉って中性じゃなくて変な成分あるでしょう 安房トンネル長野県側下ったとこの中の湯辺りの梓川で温泉が出て岩が変色してるのみたらそんな中を車で通るのはなんかヤダ 安房トンネルが長野側で北を向いてどん詰まりの中ノ湯に下りてしまったから詰みだわな
ルート・出口が南を向いていればまだどうとでもなった >>670
入り口付近だけ、新たに南向きに追加すればいいだけだな。 いうて波田〜中ノ湯まで直線で30キロ未満なんだな
道がクソすぎてもっと長い気がしてた >>674
たしかに長い。
運転に気を使うからね。
トンネルで大型がすれ違いできないのはあかんわ。
お盆前の帰省で子供連れて帰ったら、大渋滞で大変な目にあった。 高山西〜高山のトンネルが未だにナトリウムランプなのは珍しいね 臥雲市長が波田〜中ノ湯間のルートをどうするか国に聞いたみたいだな
やっぱりこの前の大雨で作らざるをえなくなったか 中ノ湯〜坂巻温泉で崖崩れで斜面が白くなってる沢有るよね
航空写真で見ると道路からじゃ分からない高所からの崩落の大きさに震える あそこ地震で大規模崩落して梓川が塞き止められたらどうなるのかな 焼岳の噴出物は脆いけど、梓川の渓谷自体はアーチダム作れるくらい頑丈だから、そこまで派手には崩れないんでない? >>679
何を今更だな
災害なんて今迄どれだけあったのかと あの辺それほど水害にあったことないからな
台風も何故か避けてし 三本松トンネルのとこ崩れたのもう30年近く前になるんだな 呼んでるメンバー見る限り無料道路っぽいね
奈川渡はこれからつくるから現道活用かと考えたけど、ダムに手を加えられないから別ルートか 南関東-北陸の最短ルートで、規格が上がれば長距離トラックが流れ込むだろうからあんま適当なもんは作れないよねぇ。 お盆に安房トンネル経由で帰ろうかと思ったけど、
釜トンネル前から安房トンネルまでの間が通行できないんだね。 >>693
波田〜中ノ湯直結、沢渡に立ち寄るが全線新設、奈川渡改良そのまま使って前後現道改良に留めるあたりの3案かなあ。
1案はコスト、3案は安いが災害面での弱点露呈で2案あたりに収まってくれたらいいんだけどね。 数年前のお盆やすみの最終日に飛騨清見から富山方面に向かおうとしたけど名古屋方面に行きたい車で渋滞がひどかったな。
小鳥トンネルを避けて峠越えの道までは未確認だったが、飛騨清見道路じゃないほうからI.Cの入り口に殺到している車は多かった。
で、小鳥トンネルの中のジェットファンの威力を知った。あれを家の外に置いて扇風機代わりにしたくなったw 奈川渡改良は隣がダムだから道路よりダムの構造維持のが優先だからいじれないよ >>695
それ既に昔話でしょ
・中部縦貫道 高山西バイパスの全通(飛騨清見・高山JCT間)
・東海北陸道 飛騨清見以南の4車線化完了 >>698
奈川地区への道路整備としては必要なので。 途中にICを作れなさそうな地形なんで、集落のある区間までの下道の整備にケリが付いたので長野県側も動けるようになった、と考えることもできるかもしれん。
旧道のまま放置される可能性があったら自治体的には賛同できないと思う。 >>696
水利権が設定されてるけど
それなりの手続きで
ダム湖の中に橋梁を架ける事は可能だと思われる
〜参考〜
【美濃】西横山バイパス 鉄嶺(くろがね)トンネル - やぶこぎネット
http://www.yabukogi.net/viewtopic.php?t=4062 >>699
道路新設されるなら現道程度でも我慢できるだろう >>701
橋を架けるんじゃなくてダム自体壊れる。
第一トンネルを付け直すなら別だが >>692
松本-高山ならバスは走ってるから通れるでしょ。
安房峠旧道と夜間の平湯-神岡はダメポイ >>704
通れるんだ?
安房峠旧道が通行不可なせいで、
釜トンネル〜安房トンネル間がGoogle mapでは通れない設定にされるバグ?かな?
Google mapでこの区間は避けてルート選択されるから、ここ通る人は通れるのかどうか、現地の道路情報に注意したほうがいいね。 googleはちゃんと更新されないから木にするだけ無駄 昨日まさに神岡→平湯→松本と走って来た
Googleのナビだと乗鞍岳に登って降りるルートを案内されてた リアルタイムの交通情報を反映してて、人の手が入ってて、
Google mapの代わりに使えるとなると、
ヤフーカーナビかな? >>703
途中で分岐する一通トンネルの南側にもう一本掘って
ダム堤体の上流側(上高地側の梓川の右岸)に橋かけたら
と、思うけど…
https://i.imgur.com/MIdPdzT.jpg どっちにしろほぼトンネルになるから、沢渡までIC無し最短ルートと奈川渡経由遠回りルートのコスト比較で問題になると思う。
あの辺ほとんど平地が無いし、近年の傾向としては最短最安の案が大抵勝つが…平面交差を許容する可能性もあるし分からんけど。 >>653
既に平湯〜丹生川 日面地区まで優先整備でまとまり国土交通省・岐阜県・高山市・飛騨市等関係自治体が検討会何度か開催してるよ!
残りは丹生川〜丹生川 日面地区まで調査区間。 >>707
スカイラインはマイカー通れない上に、今は災害通止めでバスも通れないのにな。 >>714
長野県側のエコーラインでアクセスも災害でダメなの? >>710
これだと乗鞍入口にICの要望出そうだな
現道は沢渡方面から右折禁止だから >>715
エコーラインは畳平まで通れる。
今、畳平はこのルートだけ。 正確に言えばこうだよ
岐阜県=乗鞍スカイライン 長野県=乗鞍エコーライン 畳平=岐阜県
乗鞍高原(長野側=エコーライン)県境(岐阜側=スカイライン)畳平 奈川渡改良事業化の採択で没になった大規模バイパス案が
中部縦貫道として別途事業化予定らしい >>716
乗鞍方向は
立体交差なIC化かな…前後にトンネルが有るから工事ややこしくなるか >>719
こいつか
ttps://i.imgur.com/idLYjQd.jpg
島々-稲核-沢渡-中ノ湯って感じで、長大トンネル3-4本でIC以外ほぼ地中をブチ抜く感じかな >>723
とはいえ次検討するときは奈川渡改良の分はさっ引いて計算だろうからそれなりに差はつくかと。
まあ奈川渡改良も事業費膨らんでるから、現道改良だと事業費増える可能性もあるという
理由でつじつま合わせるかもしれないが。 とりあえず島々から中ノ湯まで着工した上で沢渡から中ノ湯まで先行開業する手もあるな。
当面予算少なく済むのと、連続雨量で通行止めになる区間を迂回できるという理由付けになるから。 ケチった結果がこれか
先見性があればこんな無駄な二重投資しなくて済んだのに とりあえずルートが決まってる道の駅あたりまでは確定させるんじゃない? >>728
三遠南信道みたいに現道活用されるよりはいい 県道どころか林道レベルの奈川渡放置してた長野県が悪い 地理的に現道使うのはしょうがないと思っているけど
全線出きたら通過車両も多くなるからできるだけ新規事業で良いと思うわ >>733
新規事業として通貨車両用の本線と、地域住民用の側道として現道を両方維持するのなら、
奈川渡先行させて現道とりあえず使えるレベルにはしておきたい気持ちは分かる。バイパス先行
したらどう考えても奈川への道は見捨てられるか、そうで無くても時間かかりすぎるだろうし。
とはいえ、災害多い地域だから2本維持するのも利があると思うけどな。何せ迂回路が遠すぎる。 ダブルネットワーク必須なんだから新道じゃないと名分が立たない
規格が60に下がる可能性はあるが >>735
縦貫道でも大野油坂道路が1種4級の完成2車線道路区間で制限60km/hだからまあ似たような感じになるのかな。 >>736
東海北陸や上信越が休日の渋滞を理由に4車線化されてきたのに、金沢-東京で60kmも短縮される安房峠ルートを完成2車線にはしないと思う。
暫定2車線は確実だろうけど、北陸道からシフトする長距離の輸送に観光が乗っかって早々にパンクするはず 規格と制限と実勢の乖離、そろそろなんとかならないのか。
昭和40年代の車の性能に合わせて規格に対する制限を定めたっきりで、以後ほとんど改訂してないだろ。 予想ルート
1種3級 縦断勾配5%以内 中間IC×3 危険物積載車通行可
ttps://p.imgur.com/zDDsr1z.jpg
暇つぶし用白地図
ttps://p.imgur.com/qLTredx.jpg
崖マークのあるとこは避けて、等高線とIC用地を追っ掛けた最短ルート
沢渡から先の標高差がエグい。5%の片勾配トンネルって許容されるのかな…
奈川渡をショートカットすると土被りが900m近いトンネルになるのもヤバめ
稲核から先は適当 中の湯(高山方面ハーフインター)
沢渡(松本方面ハーフインター)
かなあ。上高地に踏み入れることはしないと思う >>740
油坂のトンネルは5%近くありそうな気がする >>740
まあこのコースなら稲核まではバイパス、以降奈川渡改良で奈川方面のアクセス改良にはなってるからな。
落としどころとしては十分すぎる話ではある。奈川渡改良無しでこれ持ちだしたら、そりゃ地元無視かって
話出てもおかしくは無いところ。
沢渡から先は、まあ現行の国道も結構な登りだしな。解消したけりゃそれこそ島々あたりから
中ノ湯まで一直線に掘るとかしないと駄目だろ。逆に稲核〜沢渡に関しちゃ、水殿川沿いに
上流に向かって進行して、池ノ沢・ホクラ沢との分岐あたりで真西に向かえば土被り400mちょいに
なるから工夫次第で軽減は出来るんじゃないかなあ。 R41は猪谷楡原道路と大沢野・富山南道路が事業中だし
R471の平湯↔栃尾と見座↔神岡の改良があると良いね 富山高山連絡道路は富山から猪谷までは工事してる
猪谷から360号に行ってしまうらしいので
猪谷神岡は放置だろ
神岡平湯は、何か計画あるんですかね 道路整備の中期ビジョンの方には記載無いね。富山高山連絡道路だけ。ただ地域高規格道路指定路線図の方に猪谷辺りから分岐して長野県境までの線はあるから、構想は何かしらあるんだろ。60kmのバイパスて所だろうけど。 R360が人気の理由ってなんだろ。
R41とどっちも所要時間変わらないように感じるけど
つづら折りが走りにくいのかな >>749
微妙に未改良区間が残ってるので穴場感があり、ワンチャン狙えそうな気がする
ちなみにそういう馬鹿を狙った覆面がいる >>749
富山〜高山だとR360の方が10分くらい、
神岡〜高山だと神原峠の方が5分くらい速いので
R41数河峠は空いていてドライブインも閉店した でも数河峠って「一級国道の峠」って感じするよね
俺は好きだな すると
北陸と中京東海往復するとトラック便はR360経由が多いのか? 大型同士の離合が不可能な隘路が何ヵ所も残ってるので運を天に任せることになるよ やっと無料化か遅すぎた感もあるが
東信と中南信との交流を阻害させる作為的なものを感じる 三才山が無料化するまで待っていたのか
R143の青木峠改良もこれから本格化するんだよな >>756
長野県は南信地方に興味ないからな
三遠南信で新しい県作った方がよさそう >>756
松本トンネルなんて余計なもの作ったのが悪い
あれがなければとっくに三才山は無料化してた とはいえあそこ無いと通過車両が松本市内入ってえらいことになるしな。
今すぐでなくてもいずれ必要になる。 >>755
松本トンネルも同時に無料化だから
梓川SASIからだとアクセスが良くなるな 無料化したら梓川スマートインター方面からの平瀬橋交差点が渋滞するかな >>760
新和田トンネル有料道路の湖北トンネルみたいに料金取らなければよかったんだよ >>763
それが出来る予算があればそうしてるだろう。そもそももっと主要道路である19号ですら拡幅できてない時点でお察し。 >>763
松本トンネルを利用しない三才山利用者の負担が増えただけになるわけだが 道路のバイパスってそういうものでしょ
分散されればどちらも利益になる 松本の道路が酷すぎるから、通過車両に補助金出してご遠慮願うと >>770
国道に迂回しても渋滞が待っている訳だが 西側の山麓まで逃げても渋滞してたりするから本当にどうしようもないとこある
>>759
あれこれ言っても安曇野から東信行くのに松本トンネルないとそれはそれで結構めんどくさいのよね
>>762
じゃあ4車線化すればいいじゃんってね
アルプス大橋以外は暫定2車線だから大橋だけ除外すれば半年くらいですぐできるでしょ 現道活用しようとしてむしろどんどん予算増えてるな松糸道
山沿いのバイパスのが最終的に安いなんてオチになりそう 波田ルート平面化一部交差点の立体化で十分だったのに ホントに必要性あんの?松糸
そもそも大北と安曇野松本をなぜそんなに
つなげたがるの?? 大北は繋げたくても
松本あたりは別に繋げなくてもいいorあんまり積極的じゃない感じするね 松糸はルートぎめで迷走を極めてる。
もう一度冷静に利益が出るルート調べたほうがいい Aルートで取りあえず作って、そのあと一般道混雑解消の名の下に波田ルート無料バイバス着工だろ。縦貫道の奈川渡と同じだよ。 Aルート出来たら混雑するとこないぞ
堤防は流れいいから 波田インターから広域農道までの県道と広域農道の改良してほしい 無い物ねだりだけど塩尻南部から松本北部あたりまで市街地東側に幹線道路級が欲しいね
しののめの道も松本市街地に突入するし 松本市内の問題は本来松本市で解決すべき問題だと思うがな
同じように100円取ってた茅野のトンネルは結局茅野市が残債買い取ってタダにしただろ? >>788
勿論市も努力しなければいけない問題だが通過交通の事も考えれば県や国の力も必要 >>787
19号拡幅の代わりに本当はそれ作る予定だったんですけどね
松本城の所も結局4車線にしないみたいだし多車線道路作ったら死ぬ病かなにかなの? >>791
諏訪も似たような状況だし、あの辺で流行ってる風土病なんだろうね。 そんなに道路にケチなら募金でもすればいいのにな
俺も1万円くらいなら出すぞ 渋滞多すぎて話にならん 長野は全部関東地方整備局じゃなくて中部地方整備局ならよかったんだよ
実際153号はサクサク整備してるし 言われてみればR153も飯田以南と以北で全然整備レベルが違うな >>795
長野国道担当エリアでも松本や諏訪なんて末端だからね
東北信優先で他にはあまり目が行かないんだろう >>792
国が〜とか県が〜以前に地元住民が我が儘過ぎて何も進まないんだよな。まさに風土病 東信にしたってそんな整備されてるか?
建設事務所はそれなりに頑張ってるかもしれないが国道事務所は全然だろ
上田篠ノ井バイパスにしたってサッパリ進んどらんし
東信には18号の4車線なんか全然無いじゃないか 中部横断佐久長坂とかどうでもいい区間より
中部縦貫松本高山の方が明らかに重要度が高いのに
高速国道から外されて国道バイパス扱い 長野みたいに道路行政の境界が県を分断してる地域はやりにくそうだ
>>801
おれもかねてから中部横断と縦貫のABは逆だろって思ってるわ >>802
今となってはあの区分けに何の意味があるんだろうね
逆に東海環状とか圏央道も国道扱いだし >>800
上田には18号の4車線バイパスがあるだろ
松本の19号、諏訪の20号共に全線二車線
塩尻に一部4車線区間がある程度 飯田のバイパスは信号多すぎて旧道走ったほうが早いような感覚になる >>805
R143やR144は4車線あるけど
R18にあったっけ? >>805
上田のは暫定2車線だけどな、しかも全線開通すらしてない。松本なんて1960年代に既に松本バイパス作ってたからな。
まあ完成2車線だけど。郊外には空き地あるんだから無理に松本拡幅なんかしなくて新バイパス作りゃいいと思うけどね。
ある意味松本糸魚川道路がその一環ではあったんだろうな。通過交通のかなりの部分松本市街に近寄らせないように出来るから。
とはいえ、それで空洞化とか心配したのかな?松本市民は。 >>809
まだ2車線だったか失礼
上田の18号は中心市街地通過してないけどあれは元々バイパスだったんじゃないの?
松本バイパス以降松本の19号は殆んど進展なし
松本拡幅なんてたった1.6kmの区間だぜ
それすらいつできる事やら
上田はいいじゃないか色々バイパス計画があって >>811
現行の上田バイパスの計画制定が1960年代だから松本よりちょっと遅れる程度。計画時代的には大差ないよ。今の形になるまで540年以上
かかってるけどな。あと確かに現18号の北国街道は旧北国街道から現行の北国街道に変更にはなってるはずだけど、旧北国街道も
元から駅の方には立ち寄らない道。 他市町村のバイパスとかから考えれば松本のR19は奈良井川の対岸だとか、或いは長野道に完全並行だとか、
そんな勢いで4車線のバイパス造るレベルでもいいくらいなんだよな その方が空港アクセスにも便利だし、
広域交通(上高地・大北・北信⇔木曽・諏訪・伊那方面)にもよりプラスなんだろうけど、永遠にできないだろうなぁ >>814
だからそれが松糸道路と波田〜塩尻の筑摩野幹線道路だったんだろ。それが分からない人たちにぶっ壊されたけど。 内村街道が負担するには荷が重いな
小諸に抜ける道路がほしい >>818
それが松本佐久連絡道路の一部になるのかな >>820
連絡道路は青木峠じゃなくてR254
青木峠は1kmほどがトンネルになるだけで酷道が解消されるわけではない
図が載ってたのがあったから付けとくね
http://www.area.ueda.nagano.jp/pdf/kouikikeikaku-sv-h30-h34.pdf 青木峠は酷道が解消されるよ
青木峠バイパスで画像検索すればいい 青木峠バイパスは4キロ区間にトンネル2本掘る
ルートが決まったのが最近だからその図に載るしていますってないだけで バブルが崩壊せず今も日本がお金持ちだったならば
中部縦貫自動車道なんてとっくに全線開通していたのかな‥なんて思ったりする。 都心部の環状線や新幹線開発が進むだけで結局後回しされそう >>824
どうせ作るから高規格で整備して松本佐久連絡道路に組み入れてほしい
長野道四賀バス停付近から分岐してトンネルに繋げば良い どう考えても中部「縦貫」という名前がおかしいよ
縦貫道は骨格となる路線ということらしいが
骨格=東京と直結 ということらしくて
中部縦貫は福井高山松本を結ぶだけなのだから
中央道の支線にしか過ぎない
米子道とか秋田道と何ら変わらないはず >>828
東海北陸道の東は高山道、西は福井道でいいね >>828から皆を納得させる名称が出てくるとも思えない 縦貫とか横断とかって、外すと意味不明になるから外せないけど他に適当な名前が無いときに選ばれる奴じゃろ そもそも中部縦貫道中に
永平寺大野道路とか高山清見道路とか色々名称着いてるから 長野自動車道は法令上は中央自動車道長野線です
これが縦貫線
横断道路なんだから
たとえば中部横断道福井線 とか 中部横断道高山線 とか トンネル「貫」通するのに苦労してるから
横断より縦「貫」の方が似合ってる 中部横断道だの中央道だの似たような名前ばかりで利用者が混乱する恐れがあるので高山道、福井道みたいなシンプルな名前の方がいいと思う 飛騨横断道路
国土の縦軸は海岸線に沿う方向だけど、飛騨地方なら河川の方向が縦だから矛盾しない 東海北陸道(=重複区間)を挟んだ両端の道路を同一路線にするから
中部縦貫道みたいなネーミングになるんだよな
これは中部横断道にも言える 三遠南信自動車道という全部の要素を的確にブチ込んだ結果、どこ走ってるのかよくわからなくなった道路 >>844
いや別に全部の要素ぶち込んだからじゃないぞ。元々あの辺三遠南信地域だから。天竜川流域で元から相互交流あった。 日本列島を縦にしたとき縦方向が縦貫、横方向が横断なんだよな
中部縦貫道はまだわかるけど、中部とも言い難いし端っこまで横断もしていない道路に
中部横断道と名付けたのだけは納得できんわw >>847
まあそっから先は一応上信越道がいるしな。元々は鉄道で計画された富士身延鉄道(JR身延線)〜佐久鉄道(JR小海線)〜河東鉄道(長野電鉄)
で画策した中部横断鉄道の道路版だし、歴史的には昔からここ走るのは横断。 清水〜双葉〜岡谷〜更埴〜上越が中部横断なら総員納得してたかな 中部を横断って意味なら
三ケ日〜飯田〜岡谷〜更埴〜上越の方がふさわしそう >>848
なるほどねぇ。愛知県民からすると静岡東部と山梨を中部と言われてもピンとこないんで、
あんな感想になっちゃうんだろね
まあスレチなんでこのへんで 何故わかりづらい道路名にしたんだろう?
縦貫でも横断でもどうでもいい話
利用者がわかりやすい名称にするべき 中部はそこまでわかりにくくはない
四国横断自動車道はわかりにくい 夢叶わなかった越美線の道路版って事で越美道路もイイナ >>852
東京から見て中部地方貫通して日本海側(福井)に至るという発想だろう
実際整備効果として福井側もそれを標榜してるし
まあナンバリング始まったから道路名なんてもはやどうでもいいけどね
国道は番号だけでも機能してる 松本高山福井道でいい。
正式名称がわかりやすいし、
一般には松高福と略されるだろうし。 >>857
東海北陸道で分断しているし一路線名に拘らずそれぞれに名称を付けたほうがわかりやすいと思う 西の方では中国道を境に営業路線名変えてるのにな
同じパターンだったら福井道と高山道だっただろうね 両端で済めばいいけど、どんどん長くなるパターンじゃんそれ ?
中国道広島浜田線の営業路線名が
広島自動車道と浜田自動車道に別れてるのと同じで
中部縦貫道を福井自動車道と高山自動車道に分けたらという話なんだが
どんどん長くなるとは 1つのは今はレアで、両側とって2つが多くね。3つになる道路もあるな
神戸淡路鳴門自動車道
鳥取豊岡宮津自動車道
山口宇部小野田連絡道路 >>865
地元の人はそれでわかるのかもしれないが、
地元の人でない人や、
通しで松本から福井まで走る人にはわかりにくい。 もともとA'路線やB路線って細切れに道路名付いてるからなぁ。 長いよw
松本、福井どちらから来ても高山方面でわかるだろうから高山道で >>869
高山道だと、南北からの道か、南西からの道もわからないし、イメージがすぐにわかない。
どこの地点とどこの地点を結ぶかをはっきり名称に載せるとわかりやすい。。
だから松本福井道路。
目印として高山も通るから、松本高山福井道路。
略して松高福。 >>873
実際これだと思うよ
地方の連中がエゴ丸出しで名前決めたら飯田上久堅喬木富田みたいになるだけ
神戸淡路鳴門自動車道なんか地元のエゴむき出しの典型的な悪例だわ
実際にそういう紛糾があったのか神淡鳴の前例から事前に避けたのか知らんけど
結果的に中部縦貫道なんて名前になった背景にはそういうのがあるだろうよ
それにどうせJCTの看板とかでは「○○道」の下に方面表記で
高山とか福井とか掲示されるんだから都市名を道路名にしなくても案内に支障はない
道路名だけでイメージできる必要性がそもそもないんだよ
名神と名阪といった名前だけ見ても中間経由地のルートはイメージできないし
中央道や東北道に至っては起終点も分からん名前
でもそれで何の問題も起きてない >>871
高速道路は自動車道
国道などは〇〇道路、〇〇バイパス
ただし、別に使ったら駄目ってことはなく国道でも使ってるところが結構ある。
NEXCOが最初から管理してたら自動車道になってるとかケースバイケース >>871
自動車道は高規格幹線道路(全国高速道路網を担う)
道路は一般有料など地域的なもの
ただ法的に制限されてるわけではないので
山陰近畿自動車道や濃飛横断自動車道のように
地域高規格道路クラスでも稀に名乗る 中部横断道は高速道路で中部縦貫道は一般国道の自動車道専用道路
飛騨清見ー白鳥は高速道路の東海北陸道との重複区間
ややこしいですね 松本波田道路
〜まだ名前は決まってない〜
安房峠道路
高山東道路
高山清見道路
東海北陸自動車道(重複区間)
大野油坂道路
永平寺大野道路
とちゃんと地名で名前つけてる 越美道路でもいいんだろうけど
越美自体あまりに知名度が無い 更に愛称が出来るとややこしい
松本上高地ライン
高山平湯ライン
高山清見ライン
福井白鳥ライン >>880
そういう心配は実際に愛称つけようという話がでてからするもんだ
なんか改名機運があるかのように盛り上がってるけど
現実では改名の話とか一ミリもでてないからな? >>877
その分け方するなら高速道路じゃなくて高速自動車国道と書いてくれ
勘違いして「中部縦貫道は高速道路じゃないんだよ、知ってた?」とか自慢する奴が出てくるからw 夜間に中央自動車道の塩尻中津川間をショートカットする大型車がブッ飛ばす地元住民から木曽高速と揶揄される国道もあるらしい >>889
19号割と整備したじゃん……長野市近辺は。 ナンバリングに入ってるんだから、日本の高速道路の最高地点は東海北陸じゃなくて安房トンネルだって主張したい >>891
安房峠道路はあくまで安房峠をバイパスする一般有料道路でしかないので
でも実際全線開通したらどうなるんだろうな 今更旧安房峠なんか使わせる訳にはいかないだろう >>890
あれはオリンピック関連
白馬へのアクセス >>893
山陽道に挟まれた広島岩国道路や名港トリトンみたいになる
それらと違うのは両端が無料であること >>895
一応全国路線網には入ってないみたいだから、償還期日が来れば無料化じゃ無いの?
まあ4車線化で償還どうなるのか分からないけど。 松本ー安房トンネル間ができる頃には、
車の自動運転が進んで、自分で運転しなくなってるだろうな。
今から25年後ぐらい。 25年後だとできても不思議じゃない、というか多分できるだろな ちょっとスレ違いだけど、黒部立山アルペンルートで乗り口から降り口まで自動運転で回ってくれたら助かる
交通量もそれほど多くないだろうし、実証実験の路線として悪くないんじゃね? >>902
途中で北陸道通るし立山側も糸魚川から扇沢も昼間は結構交通量あるぞ。
てか専用でもない道路で無人運転(有人自動運転だと今と変わらん)の実験はさすがに無理だろw 自家用車回送のキャリアサービスって今でも合ったっけ? 発電所の見学する際は一方通行で扇沢から宇奈月に車を回してもらわないといけないらしいね 安房峠道路は一時期無料だったよな?社会実験という名目で。
油坂峠は今は無料化されてるけどあくまで暫定措置で、
将来また金を取る可能性もあると誰かが言ってたような気がする。 油坂は国交省に移管された上に福井まで直轄化されたから恒久無料だと思うよ
まあ再有料化の可能性が残ってるなら料金所壊さんだろうしね 有料化するとしたら福井北から白鳥まで繋がった時だと思うけど
永平寺大野道路とか油坂より後に建設された区間のICは料金所設置対応してるのかな
してないなら有料化予定ないんじゃないかと 油坂も舗装路面のズタボロさを見るに結構過酷な環境だよな 安房峠道路無料化は国の方針
長野県が拒否したから有料のままになった >>910
いやいや
制度として有料化はないですよ
直轄で作ってるんだから >>914
並走区間の下道は信号もほとんどないし、
快走区間だ。
ネズミ捕りに気をつけて、あとは荘川のウネウネが嫌なくらいか。
今のクソ高い高速料金考えたら、こんな山奥で高速乗るのは、仕事か国会議員ぐらいだろ >>915
そりゃ個別の単区間(短区間)相互の利用だけでいえばそう思える区間があるかも知れないが
中長距離の利用とか車種とか考えたら結局は高速でしょうよ
平日日中に白鳥から清見までダンプだらけで
高速使わんとやってられんのは知りませんかね >>913
高速道路の無料区間についても、将来にわたり、高いサービス水
準を維持し、必要に応じて機能強化を図りつつ、適切な維持管理・更新を
実施するために必要な税負担を軽減する観点及び、有料区間の利用者との
負担の公平性を確保する観点から、並行する一般道路の有無など周辺ネッ
トワークの状況や整備の経緯等を踏まえつつ、地域の意見を聴取した上で、
利用交通に与える影響も含めて有料化について検討する必要がある。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001364542.pdf
令和2年9月25日 東海環状自動車道(関〜四日市)に係る有料事業額及び施行区分(案)
○ 東海環状自動車道(養老IC〜北勢IC)については、これまで有料道路事業と公共事業の組み合わせにより整
備を推進してきたところ、今般、中京圏の新たな高速道路料金の導入により確保する財源を活用して、有料道
路事業の額及び施行区分を拡大することで、事業を加速する。
https://www.mlit.go.jp/common/001333506.pdf
名古屋高速や名二環利用者の負担が増えることで周辺に予算回すってことかな? >>915
ひるがのSAの飛騨牛串焼きを食べたいから、この区間は必ず高速乗ってるわ >>921
飛騨牛串焼きなら道の駅 ななもり清見にも
結構旨かったよ 飛騨牛串は良心的だよな他の所じゃ
おなじ量で600円ぐらいするわ
といっても今も飛騨牛串が400円か知らんけど 飛騨と信州はかつて筑摩県だったゆえに筑摩道にすべし( ・`ω´・) そんな明治初頭のたった5年間だけの話を持ちだされても どう考えたってそうだが越前だって越だ
富山だって何かにつけ越を使うんだから福井が同じように使ったところで文句はあるまい
所詮東京に近いから新潟が越のイメージなだけなのさ 松本高山福井道がベストな気がしてきた
中部縦貫道は中部横断道と酷似していて間違われる可能性もあるし場所もわかりづらい それどころか
武生(越前市)なんかは越の国の府中だったくらいだよ >>931
それが一番わかりやすい。
略する時は松高福、
言いにくいなら、福高松道でいいし >>934
越だと、
越前、越中、越後とあるから、
どこにつながるか、わかりにくい >>934
信州も広いし、飛騨も広いからな。
一つの都市に限定した方がわかりやすい 太平洋と日本海の分水嶺を縫うように通ってるから分水嶺道って読みづらいか >>927
ただ筑摩県は最後の年に県庁(松本城)が火災で終了とか言う壮絶感は嫌いじゃない >>930
そういえば、コシヒカリのコシ(越)って越前なんだよな。
品種改良した試験場が福井にあったってだけの話だけど コシヒカリは
福井だけでも新潟だけでもなく
福井と新潟の合作みたいなもの
と福井県在住の自分は聞かされてるけど >>943
生まれは新潟県だから、
新潟県にも敬意を表したんだろう と福井の人間は、
コシヒカリを
生まれは新潟、育ちは福井と思っているよ 生みの親育ての親って分かれてると大体血で血を洗う確執の元な印象 >>941
旧長野県が筑摩(松本)に県庁を奪われるのを阻止するために放火したんだよな
思惑通り筑摩は長野へ吸収されてしまう
こうして長野への憎しみが始まった >>935
お前もう松高福言いたいだけだろw
ただでさえ現実に改名話なんか出てない情勢で
名前かえろというレスがしつこく沸くのも違和感あるんだが
毎回同じ造語が出てくるようではネタとしても新鮮味を失ってるな
せめて愛称公募とかの話が実際にあれば考える価値はあるんだがねぇ
(なおMAGロード) 今の末端の終点が158から遠いのなんとかして
おめーのことだよ高山大野東 ?大野東IC思いっきりR158のそばなんだが?
挟まれた状態で道の駅作ってるのに >>956
東海環状道のどこで使われてるか二千円札並に見つからない愛称 名称の話はどうでもいい
くだらん話でレス消費しないでくれ 定着する名前にしないとE電とか東武アーバンパークラインとか東京さくらトラムみたいになる 地図上で横なのに縦貫ってなんや?ってだけの話だった気がするが… >>962
もう中部縦貫道で定着してるから後付けでなにやっても手遅れ
そもそも分かりにくいって前提がこのスレの独りよがりだけどな
現実に改名話がないのが全て >>961
>>962
あなた、自閉症じゃない?
病院行ったら? >>963
中国縦貫は定着してたから、それ自体はいいと思うんだけどな
今でも年配の人は中国道のことを中国縦貫って呼んでる A路線が「縦貫道」と呼ばれるのはわかるけども
中部縦貫ってB路線でしょ
どこが「縦貫」なんだろ
という話です なんでB路線だとダメなんだ?
何言ってるかわからない もっといい名前がある →理解できる
どこが縦貫 →日本語能力に問題がある。何らかの病気。こだわりが強すぎる 横に貫くのに、
縦に貫くと書くのは地図のイメージに合わない ここって、自閉症患者が集まってる場所なのか
一回、病院に行ったほうがいいぞ もう中部横断と縦貫を入れ替えたほうが早いよ
自分はどうでもいいけど 横断縦貫の法則自体は>>830で答え出てるけど
福井、高山、上高地と東京とを短絡する目的で
作ってるんだから
東京から福井方向をみて(地図を福井を上、東京を下の向きにして)みれば中部縦貫道という名前は合理的
一方中部横断道は東京を中心とした放射線・環状線で見ると放射線にあたる東名や中央道との間を繋ぐ部分的な環状線になるから
高速道路網の一部という視点で見れば縦貫より横断が妥当なことが理解できる >>980
いや、縦貫道に関するその理屈はおかしい
例えば東京から新潟方向を見たら新潟に対して縦断すると言えることになってしまう
環状線だから横断道というのもおかしい 結局日本列島の中心線に沿う方向が縦貫線、中心線に交叉する方向が横断線ということに尽きる
ただ、これが縦貫することは間違いないとして、それをそのまま路線名にしていいのかとは思うけど
最近は地名をダラダラくっつけるのが流行りだから松本福井道とか松本飛騨福井道とかで良かったと思うけど ところで次スレは中部縦貫道と松糸道で分離しない?
もう松糸道起点は中部縦貫道じゃなくて新しくJCT作ることになったし、松糸道も本格的に動き出したから >>982
最近の道路じゃないから
全然開通しないから錯覚するが それに最近はそれも廃れつつある
鳥取豊岡宮津道は山陰近畿道になったし >>978
どう考えても横断してるのは中部横断道の方だろ、縦貫が違和感あるからって横断道を巻き込むなよ 国語力の問題な気がしてきたな
アメリカ横断に囚われてる人がいるんじゃないの? >>984
確かに最近ではなかったな…
とはいえ、油坂峠や安房峠だけでなく全体の計画ができたのは1987年に4全総のときで、同期のB路線ネーミングはやっぱり長い
所で次スレはどうする >>989
どうでもいいことに食い下がりすぎでしょうに >>983
いいよ一緒で
スレ分けるほど話題なんてないし 獣姦道でいいよもう
ケモノミチみたいなもんだろ(´・ω・`) >>989
お前が一番どうでもいいと思われてるんだが >>982
東京中心の考え方よりも、
北を上にする地図のイメージで
縦貫、横断をつけた方がわかりやすい。
と東京近郊に住むわしは思うよ。 >>994
北を上にしないと認識できないとかカーナビ以下かよ
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