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中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12
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2019/05/16(木) 20:40:07.53ID:HoYRO6Op
松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。


【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/
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2019/05/16(木) 20:40:47.33ID:HoYRO6Op
【過去スレ】
10 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1489152895/
09 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1458750982/
08 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1443526245/
07 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1426688765/
06 http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1366259436/
05 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/way/1220495382/
04 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1211689311/
03 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046270173/
02 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1040447599/
01 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/982416330/
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2019/05/16(木) 20:41:31.71ID:HoYRO6Op
【関連サイト】
NEXCO中日本
http://www.c-nexco.co.jp/

国土交通省　関東地方整備局　長野国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/nagano/
国土交通省　中部地方整備局　高山国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/
国土交通省　中部地方整備局　岐阜国道事務所
http://www.cbr.mlit.go.jp/gifu/
国土交通省　近畿地方整備局　福井河川国道事務所
http://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/
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2019/05/16(木) 21:11:37.85ID:n0/W6WSQ
福井国道河川事務所、仕事しろや
ドローンで大野東~和泉を空撮できるでしょ
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2019/05/16(木) 21:12:31.93ID:+7Z/QXdl
松本ｸｿ田舎
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2019/05/16(木) 22:04:59.46ID:NOB7fVyD
おつ
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2019/05/17(金) 12:29:29.64ID:rPK72bnb
>>4
沿線事務所で一番積極的に仕事してると思うけどｗ
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2019/05/19(日) 11:01:26.33ID:G/SoI63C
なぜか冠山道路の工事動画をupしてる
あれって県管理の国道でしょ？
この道路は一応国交省管理でしょ
下道は県管理だけど
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2019/05/21(火) 07:08:08.65ID:fsFYJJOZ
県の土木事務所は何してんだ？
ま、大野の土木事務所内に中部縦貫道課大野Gがあったりするんだけどさ
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2019/05/21(火) 11:53:26.31ID:6XwRM44z
つか何が不満なんだろうか？
長野みたいに工事が進んでいないならわかるが
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2019/05/21(火) 16:05:39.90ID:fYUXDvZk
福井県岐阜県の土木事務所級の予算だと太刀打ちできないから
じゃないかな
だから直轄事業になっている　と

あと直轄事業と言っても
都道府県は協力するので
対策課があるのは不思議でもない
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2019/05/21(火) 20:19:20.02ID:8LTP1fAG
>>8
動画見たいな
何処ですか？
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2019/05/24(金) 17:00:55.59ID:DMvzkslo
https://youtu.be/aCR2bslt9oI
これさ、稲刈り終わった後にやってるけど
この撮影場所は部落の墓地からじゃないと撮れないわ
あ、設置予定の道の駅でコの字の反対向きに抜けてる部分ね
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2019/05/25(土) 10:31:15.52ID:/hGhg9RS
>>15
サンクスm(__)m
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2019/05/26(日) 04:17:52.35ID:fY7wTICA
>>14
これって、橋脚が15cmズレてたってとこだよな
6本とも15cmズレたから、この6本だけをつなぐ架橋には影響ないのかな
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2019/05/27(月) 12:05:39.77ID:XJOKsq0D
すでに調整する作業の工事入札あったから
橋が架かるというならもう終わったんだろう
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2019/05/29(水) 08:19:22.03ID:3nnb3D/s
また肉屋気取りの豚がコピペ貼りまくってるんだな、
ワイマール憲法があったのにナチスを台頭を招いた欠点を復活させたい豚どもめ。
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2019/06/06(木) 09:59:48.96ID:PaeNYDN7
５．３キロで手間のかかりそうなのはJCTと上高地線の立体交差部分かな
用地買収が一番手間かかりそうだけど
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2019/06/06(木) 22:53:36.70ID:DBYdFai1
結局地上に出来る事になったんかね？
どうせならこのままなし崩し的に県境まで調査費組んぢまえ
とりあえず奈川渡前後だけでもなんとかしてくれ
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2019/06/08(土) 00:03:23.01ID:Mol3Mo+j
>>23
奈川渡は現道改良で済ませそう
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2019/06/08(土) 11:24:20.62ID:0qdafuAj
災害以外長期通行止めなんか出来ないので無理
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2019/06/08(土) 21:45:13.22ID:P6eXUEkC
あの辺でマトモになったの自体も最近になって災害喰らった三本松トンネル前後と沢渡以奥くらいだからなぁ
ただ新道造るにも平地が無いからダムサイト渡らずに対岸へ逃げるくらいまでしないとどうにもならなそう
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2019/06/09(日) 07:39:31.75ID:QVurK74c
今掘ってるトンネルはあと3年くらいで通れるかな
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2019/06/09(日) 09:13:56.46ID:/ieKPQeh
三本松～稲核の狸平改良工事は10年くらい掛かるかな
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2019/06/10(月) 20:21:22.10ID:n/38PXSV
大野東IC~和泉ICができると、大野市の小中学校は統合再編される
旧和泉村にある小中は大野の街の学校に統合
そして、JR九頭竜線は越前大野より東は廃線
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2019/06/11(火) 03:11:36.46ID:pk9F4MQG
松本糸魚川連絡道路って実際「安曇野糸魚川道路」だよね
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2019/06/11(火) 05:43:49.87ID:xehkweN1
いや、安曇野大町堤防道路
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2019/06/11(火) 11:03:56.04ID:eG2m7HT3
波田起点でよかったのに
あと筑摩野幹線道路を整備してほしい
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2019/06/11(火) 19:14:01.93ID:n3oHr4cD
もうグダグダだな
平面交差でいいから新道で一番安上がりなルートで整備がわかりやすい
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2019/06/13(木) 14:05:17.11ID:EXrOWYlE
大野～大野東ICって用地買収済んだの？
計画にあたる部落で住民説明会があったって聞いたけど
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2019/06/13(木) 16:34:14.94ID:FS2ACmdg
>>35
国土交通省近畿地方整備局福井河川国道事務所にメールで問い合わせしたほうが
確実だし早く分かると思うんだが
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2019/06/17(月) 16:50:36.80ID:pm11xQsj
>>37
416は結局冬季通行止めだし
石川県側は道路整備が遅れて酷道と言われてるし
交流人口はほぼいないだろうな
県境は眺め良いらしいけど
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2019/06/22(土) 08:33:53.63ID:IZANmLsY
一般国道158号改築工事（中部縦貫自動車道「大野油坂道路」）及びこれに伴う市道付替工事に係る事業認定理由について

　平成３１年３月２７日付けで国土交通大臣（近畿地方整備局長）から事業認定の申請があった
一般国道158号改築工事（中部縦貫自動車道「大野油坂道路」・福井県大野市東市布11字北村地内
から同市上半原11字街道上地内まで及び同市上野94字片岡地内から同市堂本25字石倉口地内まで）
及びこれに伴う市道付替工事について、令和元年６月７日に土地収用法に基づき事業認定の告示をしました。

http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/sosei_land_fr_000520.html
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2019/06/30(日) 18:06:16.73ID:NbPNMxjl
先日
アルピコ交通の松本高山間のバスに乗った
なかなかアクロバティックな運転で
真似できん技量だと思った
無線を聞いてるわけでもないのにトンネルやカーブ前で一時停車したら必ず対向車（大型車）が出てくるとかな

でも最も感動したのは
高山市内で横断歩道で徐行して必ず歩行者優先に徹してたところ
ほんまもんのプロやねえ
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2019/06/30(日) 21:32:56.59ID:qPbFdt3C
カーブミラーを通して対向車のサイズ把握が出来るかが肝

行楽シーズンは不慣れな県外の観光バスがソレで詰りがち
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2019/07/12(金) 10:39:02.60ID:2so+3b8t
２９日に詳細設計を開札／１５８号境寺計石１号トンネル／福井土木
このトンネルが出来れば福井～大野間のBPは完成か
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2019/07/29(月) 15:56:54.18ID:U+abYZOI
>>40
そりゃ
地元のバスは地の利生かした操作出来るわな
規制緩和以降やインバウンド以降の経験浅いバス会社だとダメダメだな
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2019/07/29(月) 16:25:04.50ID:yC1n/3V1
R158 なら、そう大変じゃないだろ
昔の鎌トンでは、慣れてない運転手がバスの天井をトンネルに擦ったり、しょっちゅうだったらしいけど
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2019/07/29(月) 21:54:43.07ID:Mi5H0gzw
本当に走ったことある？普通車じゃ絶対にわからない世界だよ？
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2019/08/01(木) 21:13:06.81ID:FDQG/7Ff
安房峠の旧道をバスが通ってた時代と比べたらね
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2019/08/01(木) 21:22:52.29ID:MpXJJizr
難所は安房峠だけじゃないんだよなぁ･･･
たしかに沢渡より上は大したことなくなってるけど
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2019/08/01(木) 23:39:38.74ID:ntMWiC4a
観光シーズンはほんと詰まるよな
交通量は多くないのにバスのせいで
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2019/08/05(月) 12:01:04.67ID:IbinC7Fp
松本-上高地間は大変だが高山-上高地間は楽なんだよな
気にするのは平湯手前のトンネルの狭さ・暗さと高低差ぐらい
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2019/08/05(月) 19:36:41.92ID:CcDh3HTl
>>50
冬場は逆だな
安房トンネルだけが安らげるスポット
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2019/08/06(火) 02:38:51.90ID:hdcwWFgn
沢渡は高確率でペッカペカw
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2019/08/13(火) 09:31:54.22ID:bTC3pR9C
昨日の新島々から釜トンネルまでの渋滞は酷かった。
夜6時以降だから多少は空くかなと思ったが、釜トンネル付近まで延々渋滞が続いた。
反対の松本方面も延々渋滞が続いてた。

後ろから救急車が来ても、両方向とも渋滞だから先に進めない。
あれはヤバイわ。
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2019/08/13(火) 20:44:01.42ID:2Pyx9af6
沢渡から風穴の里まで渋滞してたな
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2019/08/14(水) 06:22:39.91ID:5ANaVv4s
大型車の時間による一方通行でもしたほうがいいかも
２時間ごとに逆方向
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2019/08/14(水) 07:22:58.60ID:Uac7IMiC
>>55
せめて10分刻みくらいにしないと現実的じゃない
あと、両側に広大な待機スペースと交通整理の人員が必要
0058R774
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2019/08/14(水) 12:21:45.96ID:ZyRNISC6
岐阜や福井では、中部縦貫道の建設が着々と進んでる。

一番ダントツで混む長野区間を早く建設しないと、上高地にも登山にも温泉にももう行きたくなくなる。
松本方向に帰る松本ナンバーや首都圏のドライバーも渋滞にウンザリしてた顔してた。

首都圏から長野の客を逃さないとか
くだらないことはやめるべき。
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2019/08/14(水) 12:30:07.65ID:yfyK6gLx
まず
そういう君から
マイカー使うことを
やめればいいんじゃないかね
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2019/08/14(水) 12:31:45.41ID:ZyRNISC6
>>59
論点ずらしはやめような
くだらない
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2019/08/14(水) 12:32:15.59ID:yfyK6gLx
公共交通機関であれば
特に登山だと登山口・下山口の縛りがなくなり
楽だぞ
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2019/08/14(水) 12:35:12.23ID:ZyRNISC6
山岳地帯の道路であれだけ混む道路は
全国でも今時数少ないんじゃないか

一本が事故や災害で不通になっても、対岸にもう1本の道路が確保されてるのが多いが、
あれでは救急車も前に進めない。
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2019/08/14(水) 12:36:50.16ID:ZyRNISC6
>>61
アルピコバスも救急車も大渋滞で前に進めてなかったぞ。
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2019/08/14(水) 12:48:25.11ID:0SHM/um0
それだったら
新島々・平湯間は
大規模交通規制でもして
不要不急車を排除するのが最も簡単

もとは乗鞍だって上高地だって規制は緩かったんだ
時代とともにそういうのは変化していくんだからさ
それと一緒だ
0065R774
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2019/08/14(水) 13:51:20.86ID:oqvdsdLt
>>61
逆に列車やバスの時刻の制約が出てくる。
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2019/08/14(水) 14:03:59.82ID:wvc/KOjs
>>58
左派系勢力が体制占めてる自治体によく有る交通インフラ後回し

其所に用も無い客が
通り抜けたいのに
狭い街の中で客引きに邪魔されて目的地までの時間かかる事と同じだわな

結局
周り回って其所に住む人達も不便で
魅力の無い地方自治体となるのよ
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2019/08/14(水) 14:10:18.78ID:wvc/KOjs
>>64
不用不急車の排除って
結局
観光で生業してる其所に住む住民の生活活動も制限される事になるのよ

そのルート上に誰も生活してない
地域と同じように考えると失敗するよ
0068R774
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2019/08/14(水) 14:51:48.16ID:d7wowQn1
高速道路を早く作ってほしい
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2019/08/14(水) 15:23:37.99ID:ksUIs0Lg
他県が負担しないと長野は貧乏だから無理
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2019/08/14(水) 15:28:21.86ID:CoUyrUc2
長野オリンピックで金使いすぎたからな
0071R774
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2019/08/14(水) 18:28:34.93ID:0SHM/um0
>>67
そうかなあ
住民には通行許可証を配ることは十分あり得る
ほら　そこらの生活道路で通行許可証を掲出した車両がいるでしょう
それと一緒

乗鞍　上高地といった「行きにくい」からこそ意味がある場所へ
「行きやすく」することって本当に良いことなのかどうなのか
たとえ「行きやすく」なったところで最後はシャトルバス乗り換えるわけで
そのための駐車場を沢渡あたりに今まで以上に大量に準備できるわけでもないし
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2019/08/14(水) 19:09:32.73ID:ZDyPNuq6
福井とかと違って
中部縦貫と中部横断道と三遠南信道の三つあるからな
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2019/08/14(水) 19:50:28.27ID:0SHM/um0
たとえば
松本ICあたりに24Hオープンのシャトルバス乗り換え場があって
乗鞍・上高地にシャトルバスをピストン輸送するだけでも
済むと言えば済むよね

マイカーで乗り入れる輩の目的地は限定されてるんだからさ
わざわざ高規格道路が必要なのか　は議論しても良いかなと

マイカーは出発地・目的地が多様なことが事情としてある
つまり目的地が限定されるなら高規格道路の必要性には欠けるとも言えるわけで

もちろん北陸・首都圏の物流需要云々という話もわからないでもないが
厳冬期に北アルプス山麓を経由する物流需要というのが
本当に必要なのかどうかと言えばやや疑問だしな
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2019/08/14(水) 20:49:35.57ID:o4JjsZRH
都下から飛騨に帰省するのに最短ルートだから使う自分としては、
さっさと奈川渡改良が完成してくれないかと。

稲核側のトンネルは貫通した様にも見えたが、まだ3年くらい掛かるんだっけ
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2019/08/14(水) 22:55:00.54ID:qge7Pe8n
>>71
乗鞍や上高地に行きたいわけではなく、
安房トンネルを東西に通過したい車両が
たくさんあるんだよ。

そこは勘違いしないでほしい。
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2019/08/14(水) 23:02:54.07ID:8HHochlj
>>73
本当に無いのならあんな標高1400mの峠越えが通年通行で維持されてるわけも無いんだけどね
乗鞍上高地を目指す車なんてその中でもまた一部でしかない　実際甲信エリア起点で富山方面に走る車も普通にいるし
地元なのならたまには対向車両や前後車両のナンバーとか観察してみるといいと思うよ
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2019/08/14(水) 23:59:27.04ID:ZDyPNuq6
飛騨の人にとっては安房トンネル出来たのは夜明けみたいな感覚だったからな
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2019/08/15(木) 00:20:25.75ID:XabmKBFB
長野県の道路整備に対するやる気のなさにはうんざりさせられる
主要国道はバイパス無しの対面二車線当たり前
中部縦貫も長野だけあからさまに進捗遅く感じるし
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2019/08/15(木) 05:24:39.29ID:TawKYLNx
その割に長野市や北信の国道は気合入れて整備してるんだよな…
対面二車線でも一直線で路肩の広い高速みたいな道だらけだし
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2019/08/15(木) 08:16:37.82ID:iHJusHLy
>>76
はてねえ

元のカキコ>>58は
「上高地にも登山にも温泉にももう行きたくなくなる」
「首都圏から長野の客を逃さない」
ことを重視して書いてたんだよね
それだったら駐車場整備＋シャトルバスで十分対応可能
山間部に車両を滞留させる場所（駐車場）がないから高規格道路の整備で交通量増大に対応させても無駄

>>76-77
中の湯、沢渡などにオフランプ作らずに（あるいは作っても許可車のみ利用可能とか通行規制するとか）
安房TNから波田あたりまで出入口なしにするとかね
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2019/08/15(木) 08:23:34.43ID:dLuwrEG5
>>80
>>58は俺だけど、俺は北陸方面への通過交通だよ。

通過交通のみならず、
上高地や乗鞍の利用者にとっても、渋滞がひどければ、もう来たくなくなるから、
長野県は岐阜側に観光客が逃げないように囲い込みはやめてくれといい意味で、
長野県にとってのデメリットを強調しただけで。

自分は首都圏から北陸への通過交通だ。
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2019/08/15(木) 08:24:48.68ID:dLuwrEG5
上高地あたりから戻るのであろう対向車線の人達も、渋滞にウンザリした顔してたよ、
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2019/08/15(木) 11:50:20.71ID:nxhQY/UO
地図を見れば東海北陸道のラインで東西に縦貫するルートが１本足りないのは一目瞭然
現状だと高山から松本に向かうときすらR158を使うのをためらうレベル（使うけど）
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2019/08/15(木) 15:24:35.76ID:luoVkC3L
まあ白川郷みたいに高速出来て悪化するかもしれないけどね
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2019/08/15(木) 20:25:56.50ID:7CXtzd50
岐阜各務原～関のコンクリート路面も今や珍しい物だな
あれは開通当時からそのままなんだろうか？
0086R774
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2019/08/15(木) 20:26:40.31ID:7CXtzd50
↑すまんスレ間違えた
0087R774
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2019/08/15(木) 20:39:28.88ID:SPUHWLAo
月曜の夕方は波田から新村の交差点の渋滞も酷かったな
さっさと松本波田道路が出来てれば、朝の通勤時間帯の渋滞も無くなるだろうに
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2019/08/23(金) 16:13:46.95ID:/E5pRqC7
【あおり運転】韓国のドライバーもっと酷かった！韓国人「日本で救急車に道を譲るのを見て、奇跡だ！映画の十戒のようだと驚いた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566405366/

松本ー釜トンネル区間では、
救急車はモーゼのようには道を割れてなかった
0089R774
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2019/09/05(木) 00:41:01.54ID:9uDQhdzc
まさかの安房峠道路4車化内定
0090R774
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2019/09/05(木) 01:10:56.87ID:eDKlgVT9
えっ？
0091R774
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2019/09/05(木) 02:26:40.96ID:31HOKaYG
>>74
新幹線で富山駅経由のほうが近くないかい？
0092R774
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2019/09/05(木) 05:24:17.35ID:T+0+/rkI
あのー
トラック
0093R774
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2019/09/05(木) 07:56:16.48ID:moJYD/aS
裏日本は経由したくない
0094R774
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2019/09/05(木) 09:29:48.89ID:We7BJI3G
>>90
国土幹線道路部会の資料みてみ
恐らく前後区間の事業化とセットだから
大分将来の話だろうけど
0096R774
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2019/09/05(木) 11:58:58.45ID:mYNZUiTT
中ノ湯IC側の放置している坑口でも使うんだろうかね？
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1937961.png
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1937962.jpg

高山側はともかく、松本側は四車線化より延伸の方が正直嬉しいんだが…。
0097R774
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2019/09/05(木) 12:02:25.53ID:vIdT7LOa
無料化して「有料道路は4車線」の要件から外れたほうが遙かに安上がり
0098R774
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2019/09/05(木) 12:05:14.66ID:mYNZUiTT
平湯トンネル共々現道活用区間って括りになりそうだが、奈川渡ダム辺り工事してる真っ最中だしわかんねーなこれ？
三遠南信道の青崩トンネルみたいに構造物が入り組んだ地形になるとそれはそれで見物ではある
0099R774
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2019/09/05(木) 16:20:41.62ID:DVKSS8wf
トンネル掘る金があるなら伸ばしてほしいけど
0100R774
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2019/09/05(木) 18:25:03.95ID:07cBvI+t
4車線化より今は未開通区間の解消が優先でしょうが
0101R774
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2019/09/05(木) 20:11:48.20ID:L2jumwiL
4車線化するなら中の湯じゃなくて沢渡方面に口を作ればいいんだよ
で中の湯出口はトンネル内分岐にする
0102R774
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2019/09/05(木) 20:28:21.16ID:JQFLRQ1O
水蒸気爆発事故が起きたから
出口を中の湯にせざるを得なくなったと聞いたが
違うのかな
0103R774
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2019/09/05(木) 20:55:24.76ID:DvFUt+Bf
>>91
車だと4時間だけど新幹線だと5時間で勝負にならない
0104R774
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2019/09/05(木) 21:26:41.43ID:mYNZUiTT
>>102
元々中の湯にIC造る予定だったのを、五輪前に通すってので避難抗の坑口に本線の坑口擦り付けたみたいよ。
0105R774
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2019/09/05(木) 21:44:53.78ID:TZRr4H74
今から思えばオリンピックなんてどうでもいいよな
0106R774
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2019/09/05(木) 21:49:45.53ID:L2jumwiL
五輪自体はね
それを口実に高速交通網の整備が進むなら利用しない手はない
0107R774
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2019/09/06(金) 06:49:16.67ID:2NfC9Ygv
安房の4車線化は
ハードル高そう。
0108R774
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2019/09/06(金) 09:40:20.99ID:5SxJbGwo
当初ルートは現ルートのトンネルと被ってるし爆発事故の影響で無理そう
現ルートの横だと避難トンネルだし難しいだろうな

てか松本までのトンネルを早くしてくれ
0109R774
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2019/09/06(金) 11:47:08.10ID:sbL2CLyt
安房の4車線化よりも長野県側の建設進めろよ。マジで。
0110R774
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2019/09/06(金) 11:55:44.06ID:aSvmwo5u
>>109
ほんこれ
0111R774
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2019/09/06(金) 12:02:47.52ID:BVyJ9EE/
>>98
平湯トンネル
あの標高差を解消せずのまま整備かよ
夏季はよくても
冬季なんてグネグネ道に積雪じゃあかなわんよ
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2019/09/06(金) 21:34:01.30ID:q2X6NihP
>>109
長野県がやる気ないからどうしようもない
0113R774
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2019/09/06(金) 21:43:24.25ID:Qg2oLuYE
>>109
安房トンネルが混んでるのなんか、
今までで一度しか経験したことない。
それも60で流れてた。
0114R774
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2019/09/08(日) 15:31:18.38ID:f0uL56yp
>>96
水蒸気爆発のあった箇所は未だにガス抜きが行われていて結構危なそう
https://www.youtube.com/watch?v=8hGdVZCULqo

つーか、あのあたりはどこいじっても噴気の危険はあるだろうな
焼岳の活動も最近比較的活発になってるようだし
0115R774
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2019/09/09(月) 11:14:12.35ID:CMN66p1+
東海北陸自動車道は全線開通したのはいいけど暫定二車線区間が多すぎて連休は渋滞ばかり
四車線化のため必死に…
だったわけだけど、中部縦貫自動車道は全線開通後には同じようなこと起きるかな？
連休ですらほとんど車が通らなくて永遠に二車線のままになりそうだ。
0116R774
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2019/09/09(月) 12:56:48.43ID:fKtu6rd9
×　暫定二車線区間が多すぎて連休は渋滞ばかり
○　年に数度の大型連休に限って渋滞
0117R774
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2019/09/09(月) 14:09:05.02ID:vVTwjBHX
暫定二車線区間ってどこのことを書いてるのかな・・・

飛騨清見以北は今後しばらく暫定二車線のままだが
飛騨清見・高鷲間は「完成４車線」したものの平成３０年豪雨災害復旧のために暫定的に二車線にしてるだけだよ
0118R774
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2019/09/09(月) 18:52:42.04ID:jGPUsK7S
東海北陸自動車道は今は大分四車線化区間が増えてマシになってきたけど
全線開通当初は暫定二車線区間がかなり長くて渋滞だの事故だのが酷かったみたいだしな。
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2019/09/09(月) 20:32:45.26ID:hYmtiL10
富山の場合は名古屋方面行くのに北陸自動車道経由で新潟経由でも石川経由でもかなり遠回りになるから。
東海北陸自動車道の重要性は大きい。
一方福井から長野や東京方面行くのはそこまで需要ないんだろうなと。
富山の方が福井より人口多いのもあるしな。
0120R774
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2019/09/09(月) 21:14:53.21ID:kKFn0XqQ
福井-東京間じゃなくて、大阪-東京間の代替路扱いだろ
北陸道のバイパス扱いしろよ
0121R774
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2019/09/09(月) 21:54:13.91ID:MPRzZJfP
>>119
この道路で石川～東京の距離がかなり短縮されるの知らない人ですね
0122R774
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2019/09/09(月) 22:43:54.97ID:15B8fvhC
>>119
混むのは松本ー釜トンネル間ぐらいだろうけど、長野県がやる気ないから
もうどうにもならんね
0123R774
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2019/09/10(火) 09:10:54.38ID:JkHWEI+V
松糸道路は着工に向けて具体的なルート選定段階へ
0124R774
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2019/09/10(火) 10:45:52.42ID:+pj+eS3D
交通量の多い東海道につながる中部横断、三遠南信は積極的だからな
向こうも山間部だから移動時間が結構短縮される

岐阜県の高山清見道路も遅いが事業中なだけかなりまし
0125R774
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2019/09/10(火) 12:21:05.47ID:pFSmNJgC
波田中ノ湯の高速道路は通過民が多額の費用負担しないと永久に解決しない
長崎新幹線の佐賀と同じ話
0126R774
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2019/09/12(木) 13:39:29.48ID:B1FSb+Is
別に並行する一般道が不便になったりはしないだろ
0127R774
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2019/09/24(火) 14:02:59.99ID:2sagMRuv
連休で古川から芦原温泉へ行って来たんだが、永平寺からの道路が凄く良くなっててビックリした。

大野油坂道路の工事も進んでたけど完成目標はいつ頃？
0128R774
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2019/09/24(火) 17:47:47.43ID:gG1iCD2r
2023年か2024年ぐらいたぶん遅れると思う
0129R774
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2019/09/24(火) 20:21:29.09ID:7b7Pe/HV
>>114
水蒸気爆発の噴出だけなら
防爆隔壁である程度は対処出来そうだとど硫化水素ガスは気体だけに
浴びたり吸ったりしたらアウトだし
半永久的な暫定2車線だろうかねぇ
0130R774
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2019/09/25(水) 00:15:10.41ID:Qa9+c8SM
>>127
＞永平寺からの道路が凄く良くなっててビックリした。

ムショ帰り乙
0132R774
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2019/09/27(金) 00:59:25.61ID:Qxs0lq4F
>>129
その程度で済むならいくらでも対策出来る
燃えたり爆発したりしないだけ天然ガスや石油より遥かにマシだ
ついでに言えば4車線化答申が出るということは対策なんてとっくに練られてるはず
だから2本目を掘るのは1本目より遥かに速い
0133R774
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2019/09/27(金) 01:06:55.46ID:Qxs0lq4F
いや燃焼はするか
どちらにせよ温泉土の対策工法は既にあるからあまり関係ないな
0134R774
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2019/09/27(金) 07:46:44.02ID:nxaLkUbw
>>132
そんな簡単に行くもんかね

そもそもあの辺りは国立公園内じゃないのか
国立公園での建設って許可関連が更に複雑と思うのだが
そういう難儀なことを解決済み前提で答申されたとも思いにくいねえ
0135R774
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2019/09/27(金) 22:14:18.97ID:ak3TLaGI
>>134
この先
偶然に自然災害が起きて
復旧目的と国土軸強靭化いう手段も有るのかな
0136R774
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2019/09/28(土) 13:23:04.43ID:qGyTton/
あげ
0137R774
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2019/09/28(土) 17:41:25.27ID:uBhINV+/
つっても暫定2車線の本設改良ならスンナリ通る気もする
暫定での施工の時点で既にアセスも済んでるし必要資料書類もなんもかんも揃ってるはず
あとは予算が出ればすぐ始まるんじゃないか　それがいつになるか、だけど
0138R774
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2019/10/01(火) 22:11:08.58ID:dIAxI1Hd
>>119
福井県民の俺「福井から岐阜県飛騨地方通って長野までいける中部縦貫自動車道早くできて欲しいなあ」
富山県の知人「ええ？そんな道路できても需要あんの？ほとんど人通らないし意味ないでしょ？」
とか言われた。富山県民にはこの道路の重要性が分からないらしい。
0139R774
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2019/10/01(火) 22:35:54.09ID:Bt4iOq8i
東海北陸経由で中央道に行く部分は富山県民にとって重要
岐阜福井間は使ったことないからわからない
0140R774
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2019/10/01(火) 23:17:02.62ID:gPHO+ctx
富山県民が福井に用事あるときは北陸道だろう、大野ですら。
0141R774
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2019/10/02(水) 00:35:42.18ID:scww85vl
>>138
いや、ぶっちゃけ、
福井県民より富山、石川県民にとって、重要な道路でしょ。

一部を除く多くの福井県民にとっては趣味、お遊びルートだが、
富山、石川県民にとっては首都圏への最短ルート。
0142R774
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2019/10/02(水) 02:05:33.09ID:TNBhigO+
富山市内からだと延々と続く峡谷は選択肢にない人がいるのはわかる
富山高山連絡道路もできてくれると良いのだが
0143R774
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2019/10/02(水) 02:21:42.83ID:iwt5U9o1
>>142
富山から東海北陸回り込むと上信越道と大差ないからなあ。富山からだと富山高山連絡道路抜けて
更に松本まで高規格道整備してくれないと短絡路にならん。結局現状の福井から高山までの整備は
富山にはほぼ無関係と化してる。
0144R774
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2019/10/02(水) 02:37:33.17ID:NuDIYiMb
>>142-143
飛騨清見以北の飛騨トンネル等の4車線化を見送って、
中央縦貫道の高山東側から富山高山道路を作ったほうが良いかもな
飛騨トンネル等の長大トンネルを回避できるのなら実現可能性あるかも
高山からできるだけ東側に作れば東京からの最短ルートにより近くはなるけれども
0145R774
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2019/10/02(水) 03:01:01.59ID:iwt5U9o1
>>144
富山高山連絡道路全線作っても、東京行くなら神岡で降りて平湯まで国道471使うわな。
富山にしてみればほんと、平湯から東を整備してくれないとどうにもならない。
0146R774
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2019/10/02(水) 05:10:11.99ID:HmEq21zU
というか既に
平湯以東は富山東京の物流ルートとして
機能してるでしょ
今さらのお話と思う
0147R774
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2019/10/02(水) 05:13:04.63ID:TNBhigO+
大きいトラックがよく通るのなら物流ルート機能してるんだろうけど
0148R774
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2019/10/02(水) 12:06:45.94ID:oQ7P+qPd
石川金沢富山ナンバーの車が安房峠トンネルを抜けて平湯交差点を
直進すると富山までR471R41で下道かぁ、と思うし
左折して平湯峠に向かうと清見から東海北陸道経由かぁ、と思う
0149R774
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2019/10/02(水) 13:39:50.26ID:oAGyvabI
>>146
問題はその道路(長野県)がお粗末ということ。
0150R774
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2019/10/02(水) 18:13:28.22ID:1SfPoKyJ
岐阜富山石川東京が受益者負担したら
口だけで長野は動きません
0151R774
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2019/10/02(水) 21:14:03.76ID:NGQEDGFU
R158が縦貫道部以外全線指定区間外(R156と重なってるとこくらい？)ってのが完全に足枷だよなぁ
重要性考えたら現道の時点でなっててもおかしくないはずなのだが
とりあえず長野県内だと中型以上では絶対通りたくない道なのは確かだ　普通車でもおっかない時あるし
0152R774
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2019/10/02(水) 23:26:57.52ID:ZjrqMG+G
奈川渡改良ですらやるやる詐欺の状態だったしな
工事始めるまでに何年かかってんだか
0153R774
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2019/10/02(水) 23:49:06.08ID:TNBhigO+
>>151　>>152
だねえ
奈川渡改良も権限代行しないと国がやってくれないからね
0154R774
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2019/10/03(木) 10:40:54.56ID:804qPsK2
長野県出身の国会議員に非与党が多いから道路整備予算が付き難いとの話
岐阜富山石川福井の議員が長野県内区間の重要性を認識して働きかければ
長野県内区間にもより予算が付いて整備も進むかもだけど
0155R774
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2019/10/03(木) 18:00:59.35ID:+gAqHwXH
周りの県や議員が働きかけても聞く耳も持たなそう
0156R774
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2019/10/04(金) 05:30:30.59ID:YP9keZfp
>>154
それはただの被害妄想じゃね？
与党の重鎮が多い山口県も国の道路整備予算が付きにくい
0157R774
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2019/10/04(金) 07:01:19.14ID:3almvSos
>>155
金さえ出してくれりゃあ、
長野は文句言わない

遠距離をつなぐような鉄道や道路は
県単位ではなく、国が
全体をみて計画、実行していくべきってことだね。
0158R774
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2019/10/04(金) 09:04:49.26ID:vV5ek6ZA
長野はオリンピックで大盤振る舞いされたから
その反動が20年くらい続いててR158どころじゃ無い感じだなぁ
0159R774
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2019/10/04(金) 10:31:09.11ID:fDUPSvEg
そこまで重要な道路なら国がやってくれよ
0160R774
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2019/10/04(金) 11:44:49.42ID:dEWn1QFD
>>158
長野県としては中央道、長野道、上信越道さえあればそう困らないからな
でも中部横断や三遠南信は進んでるんだよな
0161R774
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2019/10/04(金) 12:08:22.88ID:pxQRWSh+
>>160
三遠南信は足踏みみたいな進捗、なおかつ途中区間一部着工せずだけどな。中部横断はまあ進捗はしてるが
果たして八千穂高原～長坂JCTまで作るのかどうか。結局中部縦貫で松本波田道路と連絡道、奈川渡改良
と大差は無いのが現状。どこも完全整備にはほど遠い。
0162R774
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2019/10/04(金) 12:29:06.19ID:dEWn1QFD
何にもできてないに等しいので大差ありでは
0163R774
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2019/10/04(金) 15:30:33.36ID:MuDVPoLJ
国が動くまで待ってればいいと思う。長野は反対しなかったらいい。どっかの県みたいに足引っ張らなかったら
0164R774
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2019/10/04(金) 19:40:15.73ID:xlaZ9Obx
当時オリンピックでスキー会場があればまだ変わったんだろうなぁ
まぁスキー場すらないけど
0165R774
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2019/10/05(土) 00:22:32.87ID:H2UsdFWO
奈川渡改良ってまだ終わってなかったのか
正直とっくに完成してると思ってたけど
0166R774
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2019/10/05(土) 07:45:51.48ID:0EOYGAB5
>>164
乗鞍と野麦峠にはスキー場はあるぞ
0168R774
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2019/10/05(土) 14:06:23.09ID:YRQHjRoG
大型同士がいまだにスレ違いできないトンネルなんだな
0169R774
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2019/10/05(土) 14:19:29.70ID:3bfGobXs
岩の出ているシルバーライン
全体的に狭い二居トンネル
狭くて曲がっている入山トンネル

中部地方の大型泣かしなトンネル
0170R774
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2019/10/05(土) 20:06:20.87ID:L46YK7Ay
洞内でY字分岐してるのってここと首都高千代田トンネルくらいだよね？
0171R774
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2019/10/05(土) 20:19:54.42ID:gvESTXby
>>170
三峯神社への入り口もそうだったけど、もう改良されたかな
0172R774
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2019/10/05(土) 20:21:22.22ID:Ja3ZPjD3
されました
0173R774
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2019/10/05(土) 22:39:17.12ID:99ezuOMY
>>172
あのトンネル、渋滞の原因ではあったけど、すごいよかったね。

赤信号で待って、青信号になると異世界のトンネルに出発。
狭いトンネル内でY字に分かれて、トンネルを出るとそこはダムの堰堤状。
そして三峯の聖域へ。

あのトンネルがある間にいけてよかった。
上高地までのスレ違いできないトンネルは大渋滞にこれでもかとあったから、もう嫌だ。
0174R774
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2019/10/06(日) 09:27:55.09ID:Oqe7xvcR
二瀬ダムの駒ヶ滝隧道だね
あぁ、間に合わなかったクチ

奥只見シルバーラインの素掘り感とビシャビシャ路面は、半端ない
小出の街に降りてきたら、GSで洗車したわ

梓川3ダムのR158のトンネルは、大型トラックが壁面で箱を擦らないように苦労している
左ミラー畳んでいるのも見かけたわ
0175R774
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2019/10/06(日) 10:23:20.09ID:chrChSJC
>>174
トンネル建設時に先見性がなかったんだな。
普通のダム湖畔の道路とは違うのに。
0176R774
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2019/10/06(日) 10:52:54.56ID:Oqe7xvcR
まぁ、ダム建設用のトンネルを転用したから仕方がないかな
0177R774
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2019/10/06(日) 16:39:09.29ID:Ti3GSp0L
ダムが古いほど付け替え道路も古いのはしょうがない
0178R774
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2019/10/06(日) 20:03:23.83ID:924abYrP
シルバーラインは観光道路として使うより、ダム着工前に少しでもコストと工期を削る目的で小さくなったと聞いたが
0179R774
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2019/10/14(月) 18:10:53.37ID:BE1saZUv
脱ダム宣言なんてして洪水に遭ってる長野県
さっさと縦貫道も整備したほうがいい
0180R774
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2019/10/14(月) 18:40:31.36ID:m5aWcCiz
民主系多いからなこの県
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2019/10/14(月) 18:49:17.84ID:TA2jYBOX
どさくさに紛れて政治思想押しつけんな阿呆
0182R774
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2019/10/14(月) 19:28:22.08ID:WjzxzcJv
教育県()…
(´Д` )
0183R774
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2019/10/14(月) 20:41:38.09ID:/ztHDzuf
長野県は右左関わらず政府動かせる大物政治家はいないからな
0184R774
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2019/10/15(火) 03:31:36.35ID:h6BcuGO7
>>181
アホが喋ってる
0185R774
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2019/10/15(火) 12:11:05.60ID:omOGZtU3
田中はMXでどやってるし
本当救えないな
0186R774
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2019/10/15(火) 12:25:17.90ID:DN2qn+55
ダムって奈川度みたいな峡谷に作るもので
千曲川にはそんなとこないんだけどね
0187R774
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2019/10/15(火) 20:05:24.03ID:x7NS8YKm
>>184
阿呆にレスされた
0188R774
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2019/10/16(水) 02:00:52.87ID:W0aZ9ePy
187くんネトウヨは他でやってくださいね
0190R774
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2019/10/16(水) 20:17:52.22ID:trBvX8aZ
>>188
阿保は放っておけ
0191R774
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2019/10/16(水) 21:15:21.61ID:j/mDp1LI
この道自体は被害無いのに中央道中央本線甲州街道が全部やられてるから本領発揮できてなくてしんどいな
ひょっとして安房峠道路って今けっこう車減ってる？
0192R774
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2019/10/18(金) 11:08:26.33ID:4x6uQAiH
つか今回の台風が伊勢湾経由だったら
酷かっただろうな
0193R774
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2019/10/26(土) 22:34:24.12ID:eieev2eo
祝 一本貫通！

中部縦貫道のトンネル１本目が貫通 大野油坂道路に10本整備 | 社会 | 福井のニュース | 福井新聞ONLINE
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/960748

福井県大野市街地から岐阜県境を結ぶ整備中の中部縦貫自動車道大野油坂道路（全長35キロ）について、
国土交通省福井河川国道事務所は10月25日、
大野市下山の「下山トンネル（仮称）」が貫通したと発表した。
10本あるトンネルのうち、貫通は初めて。
同事務所によると、２４日に貫通した。下山トンネルは延長４１６メートル、幅１２メートルの２車線で、２０１８年１０月１５日から掘削を行っていた。今後、トンネル内を覆う壁や排水設備などの工事を進め、２０２０年２月末に本体工事が完了する予定。

　トンネル10本のうち8本が工事契約を終え、6本が工事中となっている。
　中部縦貫道は福井県福井市から長野県松本市をつなぐ高速道路で、福井県内では全長約60キロが整備される。
大野油坂道路については、中部縦貫道建設促進県協議会が、2023年春の北陸新幹線敦賀開業と同時期の全線開通を国に要望している。
0196R774
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2019/10/30(水) 09:58:19.53ID:6pNPgRVd
変なやつ湧くからやめとけ
0197R774
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2019/10/30(水) 11:49:05.31ID:UZ8r53se
太平洋側に抜けるなら全然陸の孤島じゃ無いんだが
0198R774
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2019/10/30(水) 12:45:24.05ID:cQG/AEOd
変な奴が変なやつって言ってる
0200R774
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2019/11/14(木) 13:43:51.19ID:/6oURrqD
まぁ新幹線開通に無理矢理合わせなくても良いとおもうよ
0201R774
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2019/11/14(木) 20:28:53.79ID:LjqWMVcD
>>199
1500億円が2310億円って、見積もり甘すぎだろ
うちの田んぼも6割増で買い直してもらえんかな？
0202R774
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2019/11/14(木) 21:55:01.25ID:PZ8wUiQV
トンネルも橋もほぼ全域と言っていいほど見直し
トンネル＋３３３億
橋＋２００億
法面をモルタルから鉄筋＋５９億
土を団地や道の駅に運搬＋８４億
0203R774
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2019/11/14(木) 22:24:43.49ID:STQzKcsj
余程軟弱地盤だったんだなぁ・・
0204R774
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2019/11/14(木) 23:19:01.91ID:vVJbhvDe
ここまで大改良なら油坂も白鳥西から貯砂ダム辺りまで
ギリギリ5キロ未満長大トンネルやればよかったと思う
0205R774
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2019/11/15(金) 18:11:46.55ID:lzaQ0Ep+
掘ってみないとわかんからなぁ
ヒ素とか出るところあるし
0206R774
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2019/11/16(土) 01:36:50.18ID:4uQKzw65
それこそ水蒸気爆発することもあるし
0207R774
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2019/11/22(金) 16:51:00.08ID:hCwn1Stb
進行状況見ると23年春以前に
大野東～和泉までの開通は見込めそうだな
0209R774
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2019/11/25(月) 15:17:31.54ID:Hpqfoojg
ttps://yamaiga.com/road/r158_sawando/zu_3.gif

ずっと安房トンネル本体で事故があったんだと思い込んでたが、取付道路のついででやってた護岸工事の事故だったんか
避難坑の位置的に山側に上りトンネルを追加するはずだから、4車線化で本来のルートに戻る可能性はありそう
0210R774
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2019/11/25(月) 20:27:12.56ID:O2+EZKMC
といってもすぐ足元である以上また爆発起こしたら橋脚ごと地面が落っこちかねないからねぇ
安易に再利用できるもんじゃないのは確かかな
そういえば最近の観測結果はどんな兆候なんだろう？ちょっと気になるね
0211R774
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2019/11/26(火) 13:09:06.81ID:z1FYF21z
じゃ橋脚を使わず長尺スパンの桁で事故現場跨ぐか、
と言っても架橋工事が恐ろしいな。
0212R774
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2019/11/26(火) 15:07:41.28ID:tZ95xMp5
中の湯から新島々まで長大トンネルで山を突き抜ける予定だったから頑張ってたけど
奈川渡ダム経由ルートに変わるなら安房トンネルは半分以上作り直しになるんじゃない？
0213R774
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2019/11/26(火) 15:25:42.62ID:TTGN+euy
変わんないっしょ。
観光バスが通過交通を邪魔しないようにしないといけないから、中ノ湯ICは必須
現道よりもう少し深い位置のトンネルを繋いで奈川渡まで辿り着く感じでね
0214R774
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2019/11/26(火) 15:35:00.56ID:Co0GMXV8
中の湯波田は現道活用バイパスだから関係ない
奈川渡ダム改良区間を少しずつ伸ばして行くだけ
安房トンネルは本坑縫い返しの大規模修繕工事が必要だから
避難坑を拡げて本坑化するだけのこと
0215R774
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2019/11/27(水) 09:27:50.34ID:kpOIngd3
どうせ新トンネル掘るのなら坑口は沢渡方向へ向けるべきだと思うわ
0216R774
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2019/11/27(水) 18:20:07.69ID:i9wlIS5I
そうすると今度は高山方面から上高地へのアクセスの問題が出てくるからねぇ･･･
0217R774
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2019/11/27(水) 18:40:37.91ID:LLEW2DlJ
結局安房峠だけ4車線って意味不明すぎるな
0218R774
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2019/11/27(水) 18:51:30.64ID:YXMfhPMN
>>217
峠が混雑しているというより、何かしら他の工事の名目として4車線化するって感じだわな。
まあここでやっておかないと一番最後に回されるってのもあるんだろうか。
0219R774
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2019/11/27(水) 20:04:49.06ID:zHFTy4CP
>>209
こんな感じか？
青破線が東行き
赤破線が西行き
https://i.imgur.com/w5vvVdp.jpg
中ノ湯ICは平面交差点廃止して
ぐるっと回って立体交差方式に改良
0220R774
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2019/11/28(木) 10:57:11.35ID:z2HjEFtq
まぁ難所を先にやるだけでも良いとは思うけどね
0221R774
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2019/11/28(木) 11:12:32.89ID:frq8UnAq
小嵩沢山貫通ルートじゃなくなったから、赤は採用されないでしょ
沢渡方向にねじらないと

現道はインターとして残る
0222R774
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2019/11/28(木) 11:15:18.17ID:HcisJcLu
山の中に大橋JCTみたいな構造作るのかもしれないな
0223R774
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2019/11/28(木) 12:54:55.71ID:eAYwmQ6a
入山トンネルみたいにトンネル内分岐って可能なんかな
新トンネル完成後に現トンネルを改修して上り中の湯出口として利用すればいいかも
0224R774
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2019/11/28(木) 13:04:30.69ID:XlHZr7Im
現状でも計画ルートと現道ルートはトンネル内分岐になってるから不可能ではないでしょう
0225R774
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2019/12/02(月) 16:02:17.67ID:XccmSoly
安曇野４ルート帯案示す　松糸道路建設、県が説明会
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20191202/CK2019120202000031.html
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20191202/images/PK2019120102100292_size0.jpg
（中日新聞）


ルート帯案は、既存の安曇野インターチェンジ（ＩＣ）を通り、
できるだけ現在の道路の改良で済ませる「安曇野ＩＣ起点ルート帯案」と、
安曇野ＩＣ北側三キロに新たに「安曇野北ＩＣ」（仮称）を新設して利用する三案の計四つ。

安曇野北ＩＣを利用する三案は、県が以前に公表した案に修正を加えた「Ａルート帯案」「Ｂルート帯案」と、
短い距離で長野道に接続するために、犀川を東西に渡る新たな「Ｃルート帯案」。

県側はこの日の説明会で、各案の特徴を評価する項目案として、
交通、環境、生活、地域経済、事業性の五分野十一項目を設ける考えを示した。

出席者からは、台風１９号による千曲川氾濫を念頭に、防災も評価の分野に付け加えるよう要望があった。
安曇野市の防災マップを基に、洪水時の浸水域や活断層についても分かりやすく説明するよう求める発言もあった。

このほか、犀川左岸沿いの堤防沿いを通るルートの方が最短距離ではないかとの意見に対し、
県側は「わさび田湧水群を損なうほか、渋滞を生む恐れがある」との見解を示した。

次回は来年二月二日に開き、評価項目などを基に四つのルート帯案を比較評価し、各案の特徴や優位性を判断する。
0226R774
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2019/12/02(月) 16:10:43.66ID:XccmSoly
松糸道路　県、安曇野４ルート帯案公表
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20191202/KT191201ATI090011000.php
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/news-image/IP191201TAN000123000.jpg
（信濃毎日新聞）

長野道安曇野インター（ＩＣ）から北へ約３キロの地点に安曇野北ＩＣ（仮称）を新設し起点とするＡ?Ｃの３案と、
安曇野ＩＣを起点に既存の道路を活用する１案。

県は住民生活への影響や市内交通の円滑化、事業性などの観点から各案を比較評価し、
来年２月の住民向け説明会で優位性を示す方針で、本年度内のルート帯決定を目指す。

同日、松糸道路に関して安曇野市で開いた説明会で明らかにした。
ルート帯案はいずれも、高瀬川右岸道路につなぐ幅約５０メートルの帯で示した。

安曇野北ＩＣを起点とする２案は過去にも示した経過があり、
２０１１年に公表したＡ案と、住民からの反対を受け１６年に修正したＢ案。
集落や農地に配慮するなど、ともにルート帯を微修正した。

Ａ案は犀川右岸の堤防沿いを通り、犀川や穂高川などの合流部に橋を架け、
穂高クリーンセンター（穂高北穂高）付近を通過する。
地質調査の結果から「難しい工事になるが合流部でも橋脚が設置できる」（県担当者）と判断した。

Ｂ案は県がこれまで「最良」としてきた案。
Ａ案同様に犀川右岸を通り、ワサビ田がある御宝田を避けて前川沿いを通過。
その後、高瀬川左岸から右岸へと渡り、高瀬川右岸道路へ接続する。

新たに示したＣ案は安曇野北ＩＣを出た直後に犀川を渡り、盛り土構造で重柳交差点方面へ向かう。
その後、既存の市道上に高架橋を設置し、穂高川を渡る。

一方、安曇野ＩＣを起点とする案は既存の県道を４車線化し、
複合商業施設のスワンガーデン安曇野（豊科南穂高）や安曇野スイス村（同）沿いを通過。
重柳交差点付近から高架橋を設置して大王わさび農場（穂高）の西側を通過し、高瀬川右岸道路へ接続する。

説明会には市民ら１８２人が出席。会場からは４案とは別に、
安曇野ＩＣを起点に犀川左岸沿いを通り、大王わさび農場の東側を抜ける案の提案があった。
0227R774
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2019/12/02(月) 16:14:27.56ID:b5AqQUYV
もう金がかかりすぎて新道作るのと変わらん
0228R774
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2019/12/02(月) 16:26:46.58ID:iPIjqVWa
前にBで決まったとか言ってなかったっけ?こんなに揉めるんならもう安曇野からほぼ現道で作りゃいいんじゃねえの?
どうせ途中の信号解消する気も無いんだろ?ただのバイパスだわな。
0229R774
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2019/12/02(月) 16:56:06.59ID:ZBGlY4hN
他県ならとっくに国道のバイパス通ってるよね。
0230R774
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2019/12/02(月) 17:27:54.03ID:a3s2fYkS
＞一方、安曇野ＩＣを起点とする案は既存の県道を４車線化し、
＞複合商業施設のスワンガーデン安曇野（豊科南穂高）や安曇野スイス村（同）沿いを通過。

糸魚川連絡道に関わらず、これはこれでちゃんとやるべき

ICの東側に新しい商業施設ができるし
0231R774
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2019/12/02(月) 20:38:40.40ID:g4aiSJ4U
C案で良いよメンドクセー
0232R774
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2019/12/02(月) 20:48:22.73ID:a3s2fYkS
長野県庁はB案推しなんだな
0233R774
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2019/12/04(水) 12:30:22.14ID:DVaKJh5m
斜面にぽっかりトンネル坑口　松本で国道１５８号工事進む
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20191204/KT191203GUI090009000.php

松本市安曇の山あいで国道１５８号奈川渡改良のトンネル工事が進み、
斜面にぽっかり、かまぼこ形の坑口が顔をのぞかせている。

国土交通省長野国道事務所などの承諾を得て小型無人機を飛ばすと、
１５メートルほど下の仮設道路を車が走る光景が見下ろせた。

国道１５８号は大型車の擦れ違いが困難な狭いトンネルが続き、土砂崩落の可能性もある。
３年前に掘り始めたこのトンネルは長さ約１・５キロメートル。
急峻な地形のため片側から掘り進む難しい工事だったが、今年７月に貫通した。

今後、谷に橋を架けて対岸の斜面にも約０・４キロのトンネルを掘る予定という。
0234R774
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2019/12/04(水) 12:39:25.92ID:B0K4rFLe
>>233
入山トンネルの分岐点まで掘って、新道に切り替えた上で残りの拡幅やる感じなんやろか？
0235R774
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2019/12/04(水) 17:42:27.89ID:Hg4JVuZR
入山しばらく片側交互にして新トンネル掘りながら拡幅とかかもね
0236R774
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2019/12/04(水) 17:54:45.41ID:hI3+hW9t
>>235
1車線分の囲いを作る⇒車を通しながら上半分を掘る⇒片側に寄せてインバートを設置⇒反対側に寄せて残り半分のインバートを設置
⇒もっかい囲って二次覆工して完成

https://m.youtube.com/watch?v=mXItKs3XmKY

ほんとにやるんか?w
0237R774
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2019/12/04(水) 18:29:26.11ID:Z+Svigq3
理屈はわかるが…
0238R774
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2019/12/04(水) 22:29:22.82ID:E8uMejes
長いトンネルじゃないから
0239R774
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2019/12/04(水) 23:55:48.08ID:nemizq88
>>236
奈川渡の所だけ
松本方向だけを分けて別に橋掛けて
上下線分離させた方が良いような？
0240R774
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2019/12/05(木) 00:07:55.84ID:VsByWC4y
活線拡幅するよりも、片交規制かけて
奈川方面に分岐するトンネルに車を誘導しながら拡幅するほうが
現実的な気がする。

ただトンネル内分岐部を どうやって拡幅するかはわからん・・・
0241R774
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2019/12/05(木) 00:18:28.23ID:Fs0mov0T
そもそも拡幅なのか？
並行した新トンネルではないか
0242R774
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2019/12/05(木) 01:32:38.99ID:OjxfP9//
ドラえもんじゃないんだから
0243R774
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2019/12/06(金) 11:26:48.59ID:xeQ5RXG8
>>239
正式に中部縦貫道としてならダム湖に橋掛けてたかもな。
国道の改良だと展開次第では無駄になるとしても最小限しか作ってくれないんだよね
0244R774
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2019/12/06(金) 11:34:51.93ID:4/8dYE2U
高速として使うにしも使わないにしてもって感じだろうね
0245R774
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2019/12/06(金) 11:49:28.49ID:aPHtqY/F
一応奈川村アクセスの整備にはなってますし。
0247R774
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2019/12/14(土) 10:39:02.27ID:HfuHtPcF
大日程からすればまださほど影響ある異常ではないけど、ありがたくないねぇ
さっさと堆砂沈殿施設造ってホラ
0248R774
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2019/12/14(土) 21:25:23.47ID:8a8hmOn4
>>246
ダム堰堤よりも下？
0250R774
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2019/12/17(火) 13:59:01.76ID:zymFyAiY
案の定中国人か…
0251R774
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2019/12/17(火) 14:18:10.02ID:5Bln4Sls
中国は右側通行だからしかたないね
0252R774
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2019/12/17(火) 22:49:46.19ID:1/6sxX4J
>>249
そもそも
中国人が自国の運転免許では
日本での運転は不可能なのに

どうやってレンタカー借りる事出来たのやら？
闇営業の又貸しレンタカーか？
0253R774
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2019/12/17(火) 23:44:10.19ID:5xfeHZRV
へー国際免許って全世界共通じゃないんだな
0254R774
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2019/12/18(水) 00:03:05.93ID:f7D/+qfk
日本は免許取得が結構めんどくせえ国なのになんで外国の下手くそな奴に甘い顔して運転許可出すのかね…。
これも人種差別の一種(外国人の不当な優遇)にあたる。
0255R774
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2019/12/18(水) 00:51:46.38ID:4KZR+BA8
日本人だって外国で免許とっても国際免許で日本で運転できるから
その指摘はあたらない
0256R774
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2019/12/19(木) 00:45:52.15ID:gyHF3+6P
ジュネーブ条約加盟してると加盟国同士で国際免許はお互い有効になっちゃうからね
標識の形とか交通法規全然違うから危ないと思うけど
そもそも中国は条約加盟してないけど、香港の人だったのかもね
0257R774
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2019/12/20(金) 17:56:12.54ID:nnolxkaK
中国人は東南アジアで国際免許取ってくるらしい
ニセモノでも判別はできないが
0258R774
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2019/12/21(土) 11:28:41.83ID:W72xRC8J
支那人は酷いぞ。
ラウンドアバウトの外から勢いよく入ってきた奴が優先権を強奪するような運転するんだ。
中で回ってる車両がビビって減速するの。
あれは普通は中を回ってる車両が優先だと思うんだが。

日本だとラウンドアバウトは殆どないが、そういうところでも事故起こしそうでかなわん。
0259R774
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2019/12/28(土) 00:24:02.78ID:WlYogbna
高山国道のＨＰの中部縦貫の事業紹介に丹生川～平湯の欄があるが…調査区間から事業化になったのか？
0260R774
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2019/12/28(土) 03:10:32.12ID:dpYJmgvp
調査区間としてのってる
0261R774
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2019/12/28(土) 06:30:40.68ID:+TRxF0So
なんか会議立ち上がったし次に作る区間なんだろうな
0262R774
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2019/12/28(土) 10:37:18.44ID:qkAX6Y/8
もう岐阜県区間は全通の見通しが立ったといっても過言ではないな
いや福井県もだけど
0263R774
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2019/12/29(日) 10:51:05.48ID:2mjyAOvr
縦貫道は長野区間がネックだからなあトンネル全部狭いし
0264R774
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2019/12/29(日) 14:24:34.82ID:yfgg1Ssf
新平湯トンネルだけでも先行で掘ってほしいね
あとは現状でも快走路だし
0265R774
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2019/12/30(月) 06:54:59.73ID:M2IkymHx
奈川渡改良が縦貫道の実質代替らしいからあとは梓湖沿いの改良だけといえば確かにその通りではある
ただ稲核から三本松TNの間も中途半端に狭いからな･･･
ところで別に平湯TNとその前後は松本側に比べりゃ
雪・凍結と縦断勾配がなかなかな以外はまだそこまでの険路では無いぞ･･･？
0266R774
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2019/12/30(月) 16:36:04.94ID:dwBPuo+0
長野県が進めている狸平のトンネルは普通の3種2級な道路幅で残念な感じだしな・・・
0267R774
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2019/12/30(月) 16:38:37.53ID:gHtyjQRw
新道でつくるにしても奈川渡改良は必要な改良だと思うけどな。
高速道路が具体化するのは２０年後とかだろうし
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2019/12/30(月) 18:14:18.85ID:M2IkymHx
まぁ3種2級まで確保されていれば大型車の通行に支障は出ないからねぇ
4級だと明確に狭さを感じるけど
0269R774
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2020/01/06(月) 20:35:48.14ID:PKJ/2r6j
糸魚川の洞門もなんとかしてくれよ！
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2020/01/07(火) 12:11:32.91ID:2OmIU1rp
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54084910W0A100C2L31000/

「松本波田道路」着工へ

山々に囲まれ、道路網の整備が遅れた長野県だが、20年は自動車道の計画が本格化する。
一つが中部縦貫自動車道だ。

国土交通省・長野国道事務所は同自動車道の「松本波田道路」の着工準備を進めており、
近く本格着工する見通し。

中部縦貫自動車道は北陸自動車道、東海北陸自動車道と
長野県の長野自動車道とを結ぶ約160キロメートルの広域交通網。
長野県内では長野道に松本ジャンクション（仮称、JCT）ができ、
西へ向かう松本波田道路を建設する計画だ。
約5.3キロメートルだが、長野県にとっては北陸地方と結ばれる第一歩となる。

中部縦貫道が全線完成すれば、飛騨高山・白川郷と松本市とを短時間で
行き来する旅行ツアーが企画できるようになる。
観光振興でも大きな効果が期待されている。

一方、20年は長野県と静岡県との移動時間も短縮される。
中央自動車道と新東名高速道路とをつなぐ
中部横断自動車道の山梨県内に残されていた区間が完成する予定。

静岡県は長野県に向け、中部横断道を活用して鮮魚の流通網を築こうと配送試験を実施している。
また静岡県富士市は19年11月に松本市内で観光展示会を開催し、
海なし県へ海産物を紹介するなど、中部横断道の開通を見込んで
経済産業効果への期待が膨らんでいる。
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2020/01/07(火) 13:38:13.72ID:OvfEc7by
>>270
これは朗報
やるきないとおもってたわ
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2020/01/07(火) 15:19:32.62ID:hqK88co/
松本IC付近は混むからねぇ
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2020/01/07(火) 16:15:11.57ID:kp3bQw9R
松本I.C降りて高山方面に行きたい時信号に引っ掛かるのが気に食わん。
完全立体交差じゃないのな。
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2020/01/09(木) 19:15:13.08ID:a+9/Q4/m
やっとか！
あまりにも遅すぎるぞ、ところで長野道接続点はどこなんだ？
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2020/01/09(木) 20:14:02.70ID:CQiYjC0Q
>>273
直ぐ側の下水道局の建物がアレじゃないかな？
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2020/01/11(土) 11:03:00.81ID:LalC0mNy
松本ICと松本市街中心部の間は川が多すぎてだいたいどの橋も猛烈に渋滞するよな
松本に車で旅行するのをためらうレベルだわ

それはさておき着工はめでたい
0277R774
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2020/01/11(土) 12:32:56.78ID:V70e5x8i
松本JCTから市街地ぶち抜いて佐久まで通してもらいたいわ
0278R774
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2020/01/11(土) 17:59:58.73ID:wco1EX/T
青木峠道路造るから二重投資になっちゃう
あって困ることはないんだけど･･･
0279R774
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2020/01/11(土) 19:37:26.33ID:YFHOO/1z
>>278
青木峠を高規格で整備して組み込めばいいんじゃね？
0280R774
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2020/01/12(日) 14:32:58.46ID:9fkP2Ud5
糸魚川～小谷間の改良もはよ。
0281R774
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2020/01/13(月) 02:19:16.69ID:GmSzVEgV
糸魚川から白馬間もかなり重要な道路だよな。
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2020/01/13(月) 02:38:01.56ID:OgEjPsEe
大町が一番後回しなんだろうな
0283R774
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2020/01/13(月) 12:33:40.62ID:VYOce2dH
>>280-281
あそこ、結構走りやすいから前に遅いダンプとかいると非常に残念。
安曇野から大町まで土手沿いの信号がほとんどないところなんかだとさらに走りやすい。
0284R774
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2020/01/14(火) 02:14:47.33ID:5uXmMPRR
国道148号線は追い越し車線もちょこちょこ作ってもらいたいよね。
遅い車に引っ掛かるとストレスになる。
0285R774
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2020/01/14(火) 22:32:59.98ID:G/6vbTWu
>>264
新平湯トンネル、地質のことは分からないけど、
これぐらいの感じで貫通すると楽になるよね

https://imgur.com/a/w6FYrFo
0287R774
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2020/01/15(水) 09:06:12.48ID:JtUuT2cb
今のトンネルも建設省の権限代行だから案外難易度高いのかな
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2020/01/18(土) 22:39:46.32ID:gKDz0LVg
中部縦貫道は飛騨清見～松本が完成すると富山・石川から関東へのメインルートとなり、交通量が一挙に増えて直ちに四車線化事業が始まる
富山高山連絡道も急速に整備が進む

上高地が観光地として改めて見直され、観光客が急増し白川郷と同じ問題が発生する

東南海地震が発生し、東名・名神ルートが各地で寸断すると濃尾・大阪平野を経由せずに東日本と西日本を結ぶバイパスルートとして見直され、完成二車線として整備済みの大野油坂道路も含めた全区間が国土強靭化のため四車線化される

...という妄想
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2020/01/19(日) 03:02:38.50ID:uTvfS48e
中部縦貫道が出来ても北陸から関東へは上越や群馬経由になると思う

東京都内の中央道のクソっぷりを知らないから
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2020/01/19(日) 17:56:01.21ID:bWBaTziM
物流だと埼玉-北関東って大集積地があるしなぁ
多摩-都心に拠点を確保するのは高くつくだろうし、安房峠越えの効果が大きいエリアは限られるかもしれん。
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2020/01/20(月) 00:39:23.58ID:NFy1xkpY
>>289
首都高とつながっていない関越…。
中央道の都下都区内糞っぷりは烈ｼｸ同意だが。

ところで中央線は都民の足とか抜かしてるみたいだが、中央道も都民の道とか…あるわけないか。
0292R774
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2020/01/20(月) 13:51:52.21ID:LswKo3Wv
朝夕の八王子以東はすごいぞっ！
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2020/01/20(月) 20:12:48.30ID:kxU3zBp2
つーか今なら圏央道でどっちも迂回できるやろまぁ八王子のJCTで混むけど
その頃には横断道や東富士五湖道路で東名抜けられるだろうけど
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2020/01/21(火) 01:08:29.13ID:zWREBVHA
>>292
東八道路の軌跡に高速があればな。
あとは京王線と小田急線の間あたりに高速とか。

…まあ、無理だが。
それに付け加えて外環と圏央の間にも南北に高速が必要。
まあ、無理だが。
それくらいあの辺の道路事情は最悪。
都下に群がる住民の影響で余計に混雑するし。
0295R774
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2020/01/21(火) 13:25:18.60ID:UXhIsAQ9
東八道路の上に第二中央道を !
0296R774
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2020/01/21(火) 13:37:34.87ID:7f/FuaPL
東八道路が全て八王子南バイパスのような規格で出来ていれば
中央道の混み方もだいぶ違うんだろうね

あと、休日の小仏渋滞は、小仏トンネルの拡幅よりも、
須走道路＋御殿場バイパス＋新東名に期待かな？
あれで、富士急・河口湖近辺から、東京南部＋神奈川県方面の交通がバイパスできる。
0297R774
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2020/01/22(水) 10:05:58.64ID:jjEWQwVy
東八は信号抑制もあってあまり進みが良い道じゃないんだよなぁ
それと三車線に戻して欲しい
0299R774
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2020/02/01(土) 23:00:23.35ID:7uWs8fIC
>>298
おお　ついに来たか
0300R774
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2020/02/02(日) 00:46:45.19ID:aUnEU7Sp
高低差があるからトンネル掘り直しだよな。廃道？
0301R774
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2020/02/02(日) 07:57:50.45ID:aChyBVpv
やるのか！
ちょっと決断が遅かったが、よくわかってるじゃないか
0302R774
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2020/02/02(日) 10:19:38.69ID:TsSNn4H/
長野県方面早くしてほしい
0303R774
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2020/02/02(日) 10:55:48.26ID:ImRfiXTY
中間ICを久手に設けるとのこと
（久手：朴の木平スキー場、乗鞍スカイライン出入口近辺）
0304R774
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2020/02/02(日) 11:06:08.12ID:aChyBVpv
最近の傾向だと13kmもあれば1ヶ所くらい置くだろうな
というか最近の地域高規格道とかハーフが主であることを差し引いてもIC多すぎだしな
北、中央、南･･･東西に変わることもあるが
0305R774
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2020/02/02(日) 13:58:03.46ID:aUnEU7Sp
ETCがないからハードルが低い
ただ２箇所とも利用者かぶるだろって位置にできることあるね
0306R774
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2020/02/02(日) 16:07:43.04ID:/pOWZwFo
波田～安房トンネル迄造れんの？
R158は、崖崩れや崩落、水蒸気爆発して亡くなる人がいるから無理ではない？
0307R774
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2020/02/02(日) 16:10:21.44ID:VgN6RCho
あの区間（平湯・丹生川間）で「急なカーブや勾配で走りにくい」のなら
中の湯から松本なんて「走行不能」なレベルだろ・・・
0308R774
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2020/02/02(日) 18:48:32.34ID:BSIIqnl5
長野「ヨソはヨソ、ウチはウチ」
0309R774
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2020/02/03(月) 19:02:04.32ID:+1qNZbxU
まぁ全体の勾配は高山側の方がきついかもな
それ以外は圧倒的に･･･
0310R774
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2020/02/03(月) 19:22:33.03ID:KHast/Wt
奈川渡・狸平改良でどこまでマシになるか………
0311R774
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2020/02/03(月) 23:45:57.97ID:4ZaLF8Kr
岐阜県側は改良しなくても快走道レベル
長野県側は酷道
山道に入る前から酷い
0312R774
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2020/02/04(火) 00:14:22.97ID:SD6KdHgO
岐阜側は大分交通量が減る…ように感じるからな。
冬場のあそこのアイスバーンは印象深いわ。
ギアを2速に落としてもやばかった。
0313R774
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2020/02/04(火) 04:21:32.83ID:t+GQdfiD
橋ばっかりで凍りやすいから通る車少ないよな。平湯からは富山に出るほうがマシかも
0314R774
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2020/02/04(火) 14:41:58.60ID:I/F3bkjv
R471はクマ牧場の坂にロードヒーティングが入って楽になったけど
R158は平湯トンネル出口から逆鉾までガッツリ雪道の事も多い
0316R774
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2020/02/17(月) 22:34:13.39ID:06F3pXSW
松本から福井を目指して走行してた　とある雪の日
安房TNだけが心の救いだったな
あとは緊張緊張の連続

スタッドレスは装着してたけど
なんかまずい雰囲気がしてチェーンも更に装着

でも美しい光景だったなー
寒い場所はやっぱり冬が素晴らしいと実感した
あの頃が一番ドライブが楽しかったなー

自分語りで　すみません
0318R774
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2020/02/20(木) 20:40:38.99ID:i5xViy0l
行政手続き上仕方ないとは言え、一択のものをダミーの選択肢と戦わせるや－つ
0319R774
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2020/02/20(木) 21:48:21.96ID:nT3YiGX2
実質町レベルの市街地なのに大仰なことしてるな
0320R774
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2020/02/21(金) 07:43:04.36ID:gffAm6RQ
まあ今となっては松糸道路とは名ばかりのただのバイパスだしな。市街地迂回する程度の信号ありの新道建設
で終わってもいいんじゃねえのって気はするな。適当に中央分離帯空けといて、予算出来たら高架の専用道も
作るんですよ～とか思わせぶりなことしとけばいいだろ。
0321R774
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2020/02/21(金) 10:25:41.40ID:g+0P82Qe
県、西ルートで整備決定　松糸道路の大町市街地区間
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/CK2020022102000016.html
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/images/PK2020022002100315_size0.jpg


松糸道路は信号機をほとんど設けない地域高規格道路で、
大町市街地区間は同市常盤の上市北交差点付近から同市平の木崎湖入口交差点付近までの約十キロ。
三つの案はそれぞれ幅一～二キロの「ルート帯」で比較した。

西ルート帯は国道１４７号の高瀬上橋より北で高瀬川を渡り、市街地の西側を通る。
事業費は二百二十億～二百七十億円で、東の三百十億～四百十億円、中央の四百五十億～五百億円よりも安く、
費用が最少のため最も早く造れる。

さらに、大規模な陸橋などが不要のため国道やＪＲ大糸線への影響が少ない。
土砂災害や浸水などの被害を受けにくく、被災時の復旧も比較的しやすいと評価した。

県はこうした比較評価について、昨年十一月から説明会を七回開催。
住民の意見を聞いた結果、「評価を修正しなければいけない点はなかった」と結論付け、西ルート帯を選んだ。

今後は二〇二〇年度から二年間かけ、西ルート帯の中で複数案を出し、幅を百～二百メートルまで絞り込む。

松糸道路は全体で約百キロで、完成すると松本インターチェンジ（ＩＣ）－糸魚川ＩＣ間が現在の百四十分から百分に短縮。
大町市街地区間は十六分から十分になる。高瀬川の右岸道路など既存道路も使う。

安曇野市内でも新設区間のルート案の選定が進んでいるほか、
県は二〇年度以降、白馬村中心部や小谷村の役場周辺もバイパス化を含めて調査する。
0322R774
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2020/02/22(土) 15:26:57.04ID:0sY5RLVh
木崎湖から糸魚川までが本命だと思う
0323R774
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2020/02/22(土) 18:14:17.10ID:dn9wAVgv
木崎湖も聖地ネタはいい加減落ち着いたんやろか？
0324R774
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2020/02/22(土) 21:15:22.80ID:FHrUpAlY
松糸は波田ルートがよかったな
0325R774
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2020/02/22(土) 23:08:14.52ID:xSWzQBif
書いてないからよくわからないけど要するに主要交通路とはみんな平面交差するわけ？
0326R774
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2020/02/23(日) 20:12:37.60ID:34dJrIkx
>>324
どう考えても安曇野ICの北から五輪堤防道路に接続したほうがいいだろ
0327R774
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2020/02/23(日) 21:30:58.41ID:PJBhbJqN
事実上筑摩野幹線道路は流れたからな
0328R774
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2020/02/23(日) 22:06:11.12ID:2vItT4Go
>>327
筑摩野幹線道路まで出来ていれば、国道19号松本市内回避で明科あたりから
松糸道路に渡って塩尻までバイパス出来てたろうになあ。
0329R774
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2020/02/24(月) 00:23:37.65ID:tMlydCpT
>>328
バブルの頃できていれば山梨の２０号バイパスみたいになってたかもな
0330R774
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2020/02/24(月) 00:25:02.85ID:V0u51MaC
令和の時代にそんなこと言ってもしょうがない
0331R774
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2020/02/24(月) 10:14:00.19ID:wdbtEnFx
道路予算使えなかったから、農道名義で道路できてるじゃない
0332R774
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2020/02/24(月) 11:59:45.48ID:tMlydCpT
筑摩野幹線は松本平西部開発のチャンスだったのに
0333R774
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2020/02/24(月) 12:17:00.89ID:qEvgDO+l
まあどこぞの知事がその辺考えずに頭ごなしに松糸駄目って言っちゃったからねえ。
選んだのは有権者だから、有権者の責任ではあるんだが。せめて、大町～波田着工、
以北は現道利用で将来に期待くらいにしておいてくれればなあ。
0334R774
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2020/02/24(月) 13:05:58.46ID:AmLain4v
松本の発展は県都である長野が許すはずがない何としても阻止する
0335R774
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2020/02/24(月) 13:11:11.10ID:wdbtEnFx
もはや道路つくったほうが安いんじゃないか
現道利用というか現道破壊して道路造っても無駄
0336R774
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2020/02/24(月) 16:03:18.66ID:qEvgDO+l
>>335
その辺新しく計画されているのかもしれないなあ。というのも安曇野市のルートでCルート出てきたでしょ。
あのルート現道利用という名目はあるんだけど、整備すれば割とバイパスとして使えそうな路線でもあるし、
接続道路が南北どっちでも行けるような想定なんだよな。

一定の交通移転が見込めそうな時点で4車線化して新村あたりまでバイパス引いちゃうとちょうどいい
迂回路になるんだよなあ。そこまで行けるとアルプスグリーンロードへ繋がるから塩尻まで行ける。
0337R774
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2020/02/24(月) 16:51:01.24ID:I7N6Y6G4
長野に何期待してんだ？
県庁所在地のバイパスすらまともに出来てないんだぞ
0338R774
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2020/02/24(月) 19:19:47.37ID:WExb2Za/
>>332
開発需要なんて無いんだから今となっては断念して正解
0339R774
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2020/02/25(火) 01:13:41.09ID:784i2oHJ
松本の19号を４車線化してくれればそれでいいよ
0340R774
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2020/02/25(火) 01:23:53.06ID:/QxexwTp
どうせやるなら4車線で完全高架＋側道3車線ⅹ2の10車線で少しはやる気を見せてもらいたいわ
0341R774
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2020/02/25(火) 12:20:00.94ID:/uQyPLSA
塩尻は地味に4車線工事をやってるよな
0342R774
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2020/02/25(火) 12:47:52.06ID:GiqCfUbX
市境になると温度差の違いがわかるよな。
渚まで広げる気あるんかな？
0344R774
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2020/02/26(水) 12:34:39.72ID:9sX0clam
>>337
諏訪の隘路がどうしようもない。
中央本線と国道20号がクランク状で交差してる旧態依然のままに開いた口もふさがらん。
その中央本線もその場所汚点の一つだし。(単線区間)
0345R774
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2020/02/26(水) 13:02:02.08ID:DxSUMrvy
あの辺の20号なんて律儀に通るもんじゃなくね？
湖岸通りからサンリッジロード抜けて諏訪バイパスに行くのが正解じゃねえ？
0346R774
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2020/02/26(水) 13:57:53.01ID:F2G9CLAe
>>344
岡谷～諏訪の高速道路利用を強くお勧めします
0347R774
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2020/02/26(水) 17:28:12.44ID:qx0kkGyv
松本の19号が4車線になる前に南信の伊駒アルプスロードの方が早くできそう
0348R774
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2020/02/26(水) 23:22:19.24ID:Lbzr3Hq7
長野県で都市圏形成出来うる規模があって4車線が無いのは諏訪だけなんだよな
伊那飯田ですらあるのに　どこもかしこも渋滞するわけだ
0349R774
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2020/02/27(木) 00:43:51.03ID:uSxscHEn
>>344
だから県都優先で中南信なんかどーでもいいの
0351R774
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2020/02/27(木) 08:43:15.65ID:0RNKsiKe
>>349
もっとマクロな視点でいうと、東京方面から西へ行く際に諏訪なんか通る理由は一つもない！(笑)
0352R774
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2020/02/29(土) 21:35:02.54ID:hzmZqMMH
深夜にオール下道で安房峠越えやったことあるけど、都県境が一番酷かった
山岳地帯のR158や471より二桁の方が道悪いってどういうことだよ…
0353R774
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2020/02/29(土) 21:44:17.47ID:QbENf396
2車線の大垂水峠より安房峠のほうが酷いだろ。
0354R774
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2020/02/29(土) 21:56:33.73ID:hbeZg4Ll
>>352
国道８号完走してみて
0355R774
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2020/02/29(土) 22:02:41.13ID:hzmZqMMH
>>353
あっごめ…安房トンネルは高速だった

>>354
本気でヤバいのは親不知の手前のΩだけやし（多分）
0356R774
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2020/03/02(月) 17:26:09.29ID:QIgerYIw
よいよい　最早安房峠といえば安房トンネルの事よ　それが一般常識と成ったのだ
めでたい事だ　旧安房峠など忘却の彼方へと消えればいい
0357R774
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2020/03/02(月) 19:10:44.51ID:mO1SHOhz
それ以外の区間も車は余裕だが、バスがすれ違えないカーブが多い
0358R774
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2020/03/03(火) 00:25:56.09ID:LDXAFoNW
高校のキャンプ旅行で観光バスが安房峠越えをしたとき、
ガイドさんが
「車掌業務をしばらくいたしますので、案内ができませんのでご了承下さい」
と、宣言した。
何だろう！？と思っていたら、ヘアピンカーブで切り返しがあるので何度も降りて行って
笛吹いて後退確認をしていた

あの頃、上高地や平湯を行き来していた大型車は大変だったんだね
0359R774
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2020/03/03(火) 02:40:52.98ID:KJpFZHSK
今もバス同士はすれ違えなくて詰まる
0360R774
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2020/03/03(火) 08:04:42.09ID:oQH6QFpE
安房峠の辺りの狭いトンネルはバスで行くのはマジ勘弁してくれ…
苗場までの17号線やシルバーラインよりも狭く感じるわ
0361R774
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2020/03/03(火) 11:03:28.11ID:zRfM/ZGs
>>255
あのトンネル、対面通行なのに最高時速60km/hになってるからな。
前に車がいなかったら100km/hも余裕…だと思う。
それと、トンネル断面積がすんげえ広く感じる。(飛騨トンネルよりも広い。たぶん。)
0362R774
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2020/03/03(火) 11:30:51.90ID:0QlMsUvz
フツーに100キロで流れてるし危険のキの字もない
0363R774
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2020/03/03(火) 18:07:25.03ID:A5oaEka2
>>361
当然だ今は「高速道路」ではない
管轄はNEXCOだが「一般有料道路」として管理しているんだからな
0364R774
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2020/03/04(水) 00:37:37.93ID:+Z8Y54A1
２点ほど

高速道路じゃなくて高速自動車国道？
中部縦貫自動車道はA’路線ではないので「今は」とか関係ない
0365R774
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2020/03/05(木) 21:23:51.82ID:YQnshq6j
あの道走ってるとアルピコや濃飛がいかに山道慣れしてるか嫌でもわからされる
それ以外の会社のヘボさと来たらないけれど
0366R774
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2020/03/05(木) 21:56:06.77ID:bHC/Epa+
京王も玄人を投入している雰囲気
0367R774
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2020/03/06(金) 09:13:01.51ID:SsqqmFw7
>>365
あれらのバスの前のほうの席に乗ってると恐い思いするのかな…？
高知の足摺岬行きのバスに乗った時に運ちゃんが結構玄人運転(？)するのでスリル満点だった。
でも足摺岬の道と違い158号はちゃんとガードレールあるし。(トンネルの壁をちっとこするくらいじゃあ乗客はビビらん)
0368R774
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2020/03/06(金) 09:27:26.17ID:91HL9j2a
>>367
アルピコで恐怖感じたのは県道戸隠線とかだなあ。つづら折れの細い道をかなりのスピードで登っていくから
カーブで道路から飛び出るような感覚がする。それからすれば158とかはまだぬるい。まあ車来るのを先読みして
綺麗に避けていくから上手いってのは分かるけど。

なお全国でというのなら沖縄の国道走る路線バス。周りの車も含めてスピード出しすぎ。
0369R774
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2020/03/06(金) 17:28:38.69ID:J9DxZ5SP
おお
沖縄の路線バス

ただし平日だと渋滞がすごすぎてなあ
0371R774
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2020/03/21(土) 10:22:31.90ID:HK+stEVZ
新潟県糸魚川市の西中バイパスが開通、松本糸魚川連絡道路の一部として期待される
https://www.niikei.jp/32649/
0372R774
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2020/03/24(火) 22:40:59.75ID:XxOkd8FY
>>371
広域農道めいた趣
0373R774
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2020/03/25(水) 00:29:24.71ID:l5tm3wgp
何か中途半端な構造
0374R774
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2020/03/25(水) 02:46:57.37ID:DXT78N24
必要十分っしょ
0375R774
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2020/04/02(木) 22:30:10.15ID:2EBDND3A
中部縦貫自動車道（平湯～日面）ですか
0376R774
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2020/04/16(木) 01:02:04.16ID:mVKbCxnF
メインは(新)平湯トンネルで高山寄りのヘアピンカーブと勾配をどう緩和するか…対面二車線(譲り合い車線追加)の規格でどうなるか？
0377R774
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2020/04/16(木) 08:24:25.32ID:7ZzI+I0Z
>>376
油阪峠道路みたいなのが望ましいけど建設費用がとんでもないことになるのかな…？
あそこを地図で見てびっくり、東海北陸道から遠巻きに眺めてまたびっくり、実際に通ってやっぱりびっくり。
高等過ぎる道路だと思った。しかも無料。(有料時期もあったんだっけ？)
0378R774
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2020/04/16(木) 08:38:36.96ID:gcEpW9/0
>>377
平湯は安房トンネルと同じ標高になるとこに掘ればすむんでないの？
0379R774
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2020/04/16(木) 09:07:31.62ID:CSmrrcLN
平湯トンネルはすでにボロいから掘り直しだろう。５０年使用と考えて、２０２８年以降なら廃止しても大丈夫
0380R774
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2020/04/16(木) 09:13:21.09ID:S7shcAKo
>>376-377
「平湯TNの高山寄りのヘアピンカーブ」ってどこ？

平湯TNの高山寄り＝西側ってR158岐r7分岐の西のことかな
そこはR158現道を拡幅しただけのところですよね

「平湯TNの安房TN側」＝東側だと既にヘアピンカーブあるけど
そこのこと？
0381R774
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2020/04/16(木) 09:16:38.74ID:S7shcAKo
今朝の福井新聞
中部縦貫道の大野・和泉間 2022年度開通見込みとのこと
0382R774
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2020/04/16(木) 12:53:11.80ID:UpJTxPLI
>>381
あと3年かあ
それまでに部分開通ないかな
0383R774
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2020/04/16(木) 13:54:29.12ID:L9rf44DD
意外に早く目処立ったな　
昨年末の濁水トラブルもそれ程大したことなかったのかな
0384R774
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2020/04/16(木) 19:23:35.12ID:7ZzI+I0Z
>>378
平湯トンネルまで結構登るからね。
俺もあの下に新しいトンネル掘るとしたらどこがいいのかな？って素人妄想した。

>>380
ttps://www.google.co.jp/maps/@36.1839706,137.4914184,13.25z?hl=ja
ここら辺。少しトンネル寄りにΩカーブもある。
数年前の1月にアイスバーン状態で下るときマジで恐かった。
スタッドレス履いてたのは当然だとしてもギアを2速に落として恐る恐る下るしかなかった。
0386R774
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2020/04/16(木) 21:31:39.89ID:CYVtrF1v
>>384
1月に有志等が下のレスの様に予想トンネル計画を描いてるが…
↓
>>285-286

朴ノ木平スキー場の直下を貫通するトンネルも必要に為りそうだな
0387R774
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2020/04/16(木) 21:57:40.61ID:tqlmkJb1
東海北陸道がぐっと近くなるなあ
福井から名古屋方面向かうときの選択肢になりえるかもしれん
0388R774
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2020/04/17(金) 00:12:12.24ID:29JYY7zf
そういや油坂峠道路は相変わらず舗装ボロボロなの？
0389R774
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2020/04/17(金) 02:35:55.77ID:2B5qmN5x
>>384
10年ほど前の冬の平湯からの下り、Ω手前で元気よく抜いていったレガシイが
Ωの次の右コーナーで壁に刺さってたのを思い出したｗ
0390R774
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2020/04/17(金) 05:16:05.80ID:/eg/p0hN
>>385
これ自体が部分開通
大野と「和泉」の間ですよ
まだ油坂料金所跡までは届かない
0391R774
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2020/04/17(金) 10:21:39.83ID:SOZOUg0k
豪雪地帯だし舗装ボロボロになるのは仕方ないが
融雪装置つけれないのかな？
0392R774
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2020/04/17(金) 12:23:16.47ID:DVM3hqnf
リーマンショックやコロナ不況みたいなときは予算が降りなくなって
事業が滞るなんてこともありうるかも？
しかし逆にニューディール政策みたいに公共事業活性化で中部縦貫自動車道を早く開通させて欲しいな。
今は働きたくても働けない人が多いのだから。
0393R774
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2020/04/17(金) 12:45:21.94ID:29uHv3r+
油坂も4車線にしてほしいな
0394R774
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2020/04/17(金) 23:57:23.14ID:s+eG4pBt
>>390
この区間での更に部分開通って話じゃないの？
自分は先行で大野東～下山でも充分ありがたい
0395R774
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2020/04/17(金) 23:59:19.08ID:s+eG4pBt
しかし大野～大野東は地権者は思ったより協力的だったんだな
0396R774
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2020/04/18(土) 13:49:40.03ID:eCthFRRE
基本的に畑を通す場合は後継者不足などから畑を売りたい人も多くなってると思う。
都会のウサギ小屋で踏ん張ってるような奴はどうしようもない。
0397R774
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2020/04/18(土) 16:58:29.25ID:dQ589WdJ
>>387
現状でも福井市と岐阜市(名古屋市)行き来するとき高速代少しでも節約するならば
中部縦貫自動車道→東海北陸自動車道と行くのも充分選択肢の１つではあるがな。
0398R774
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2020/04/18(土) 20:45:35.10ID:+IY135yM
>>396
道路が通ると御殿が建つ
誰某が何故かルート公表前に土地を買ったとかいう噂が流れたりする
反対するのは基本的に変な人なので誰も相手にしてない
でもおこぼれが無かったら一緒になって反対するよ
0399R774
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2020/04/18(土) 21:43:22.74ID:AbPPSX5c
うちなんて農地改革で小作人に畑とられてそこに高速道路が通ったぜ
0401R774
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2020/04/20(月) 08:10:22.62ID:U0lTsW9s
>>398
公人がそういう情報を得て土地を転がした限りなく不正に近いことやったと文句言われて
適正価格で売却させることになったW杯試合会場がらみの話を聞いたことがある。
0402R774
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2020/04/21(火) 18:22:55.04ID:5s12UgdV
このスレほとんど中部縦貫自動車道の話題ばかりで松本糸魚川道の話題ほとんどねぇんだな。
松本糸魚川道ってあまり期待されていないのかな？不要な道路というか。
スレタイは中部縦貫自動車道だけで良かったんじゃないのかと？それだと書き込みほとんどないからか？

東海北陸自動車道スレの方もあまり能越自動車道に関しては触れられていないしな。
中部縦貫や東海北陸みたいな岐阜の飛騨を走る道路の方が一見山奥で需要なさそうに見えて
逆に多くの人が待ち望んでいて需要高いんだな。
0403R774
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2020/04/21(火) 18:29:44.43ID:O4A9CvDW
東海北陸自動車道&中部縦貫自動車道スレで良かったようにも思える。
重複区間もあるんだし。
松本糸魚川道と能越自動車道スレはなくてもよい。
0404R774
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2020/04/21(火) 19:17:18.04ID:TkO7kCAI
松本は道路に関しては全方位で足を引っ張るからなぁ
0405R774
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2020/04/21(火) 21:53:20.45ID:1QGq9VAy
期待されてないとか不要とかよりも以前にその存在を認知されていないだけ
0406R774
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2020/04/21(火) 22:08:36.10ID:sFVRT7zb
松本糸魚川は練り直しだろ
現道利用が微妙すぎて
0407R774
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2020/04/21(火) 22:38:34.74ID:APyZYGVI
全通したら地域間のショートカットになる道路とバイパスの豪華版の違い。
0408R774
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2020/04/21(火) 23:19:48.75ID:VvNkjYmq
このスレの住民のほとんどは中部縦貫自動車道の恩恵を受ける福井県民、岐阜県民、長野県民だろうし
松本糸魚川道なんてこの中では長野県民以外どうでもいいだろうし。
0409R774
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2020/04/21(火) 23:33:29.96ID:0VDbBzuj
高山伊那茅野上田千曲大町高山を結ぶ
松本外郭環状道路を作るか
0410R774
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2020/04/22(水) 02:17:56.81ID:iFzvpK80
松本なんてメインのR19でさえ2車線道路のクソ田舎どうでもいい
0411R774
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2020/04/22(水) 11:03:29.35ID:Oh7HwTUZ
金がもったいないからできるだけ安くやろう
↓
これ経済効果なくね
↓
暗礁
0412R774
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2020/04/22(水) 17:01:39.70ID:5tos9fpE
松本は確かに道路が悪いな。
158号途中から南へ抜けるときは農道通ったほうがましっぽいが、その農道もあまりよい道じゃない。
0413R774
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2020/04/22(水) 17:51:25.77ID:eb3VNT3m
高山松本の中部縦貫は有料の全国路線に組み込む必要がある
通過高速の中部縦貫をA路線に編入して松本に一切負担が無いよう
国に早くから言うべきだったが馬鹿な松本にその考えは無かった
0414R774
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2020/04/22(水) 21:57:46.16ID:iW7DwYB9
危険物取扱車両なら名古屋方面東海北陸～中部縦貫で松本とか需要あるのにな
0415R774
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2020/04/23(木) 00:06:29.98ID:dclvj+4K
19号をえっちらおっちら行くのが普通かな…。
0416R774
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2020/04/23(木) 01:42:06.09ID:t+Y57p18
全通したら…微妙か？
0417R774
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2020/04/23(木) 02:48:22.51ID:4k6KRcGU
>>413
松本市に一時的な負担はないが？
負担するのは長野県
負担する部分は有料でも負担
0418R774
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2020/04/23(木) 03:48:20.78ID:neY2nroj
>>413
寧ろ上高地の客が岐阜に流れてしまうから作りたくないんだろう松本は
0419R774
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2020/04/23(木) 11:19:44.80ID:/IYDCRZV
>>418
いや岐阜側全通すりゃ高山回りは松本側整備されて無くとも増えるだろ。
0420R774
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2020/04/23(木) 11:26:51.64ID:4k6KRcGU
>>418
流れてくる客のほうが多いだろ
白山郷高山で折り返してた客が松本城にも来るよ
0421R774
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2020/04/24(金) 02:22:08.16ID:6TVEZiiX
東京方面からの観光客が松本市内をスルーして高山や白川郷など有名観光地に行ってしまうのを恐れているんだろ
0422R774
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2020/04/24(金) 03:27:26.43ID:qo0PY2G8
杞憂もいいところ
0423R774
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2020/04/24(金) 21:38:15.89ID:LLuHpXBk
革新系が強いのかと思えば必ずしもそうじゃなさそうなんだよな松本
0424R774
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2020/04/24(金) 22:12:31.75ID:NdIyvpGy
>>423
昔は長野全県自民鉄板だったよ。分裂時についていった側がまだ居残ってる。
ちょうど40回の衆議院議員選挙の時だな。新党ブームで自民が分裂して、長野市の一区以外
新生党とか新党さきがけにほぼ持って行かれた。その後南の方は押し返したんだけど、北の方は
まだまだ力弱くてなあ。
0425R774
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2020/04/24(金) 23:05:47.33ID:HbPSFP15
>>422
安房トンネル開通後、松本スルーして高山まで行っちゃう人が実際かなり増えたらしいぞ
0426R774
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2020/04/24(金) 23:08:31.56ID:Cvofdf/J
ぶっちゃけ高山と比べると松本ってなんかパッとしないんだよね…
0427R774
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2020/04/25(土) 01:05:01.46ID:1WnYRRmk
>>426
国宝松本城が有るじゃない
昨年の3月に行って来たけど…
あと
知る人ぞ知る
扉温泉が有るし
美ヶ原～霧ヶ峰～蓼科の南北縦断ルートの北端部にもあたるからね

新型コロナウイルス禍が無ければ
夏にでも行きたいなぁ～
0428R774
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2020/04/25(土) 01:08:01.02ID:/Yq2Qvmf
松本城だけで回遊性に乏しい感じ
0429R774
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2020/04/25(土) 01:13:04.56ID:BU4Q/Iom
周りに色々ありすぎてパッとしない、だな
0430R774
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2020/04/25(土) 07:07:11.56ID:S3Y1n6dJ
松本は国宝になったばかりの旧開智学校もあるな
0431R774
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2020/04/25(土) 12:31:51.42ID:ItqUHHqC
>>425
正直岐阜側高速出来たら長野側狭かろうが広かろうが観光客流れるだけだと思うけどな。それよりも道路敷設予算が分散しすぎて回ってこない。
0432R774
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2020/04/25(土) 13:59:10.94ID:SeVkNbQf
高山は宿泊代が高いからむしろ拠点になるんでは？
0433R774
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2020/04/25(土) 19:32:24.77ID:B/8+8SDF
ならそれでそういう宣伝で呼び込まないとアカンわな
0434R774
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2020/04/25(土) 19:33:58.48ID:CplR4cvA
>>432
連泊してあちこち回るならそれもありだけど、1泊2泊の旅行なら非日常性や秘境感に勝る
高山周辺まで行っちゃうんじゃないかな
0435R774
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2020/04/25(土) 22:35:13.88ID:BU4Q/Iom
長野や飛騨クラスの観光地なら、一回で回り切れないなら2回旅行するだけでしょ。
取るとか取られるとか考えてもしゃーない
0436R774
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2020/04/26(日) 05:10:38.40ID:NfOfsc7I
観光客の数は無限じゃないからねぇ
どこかの観光地で客が増えれば他の観光地では減るわけで
0437R774
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2020/04/26(日) 07:06:56.19ID:XK4iTzsl
高山は観光業のウエイトが高いからきついな
0438R774
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2020/04/26(日) 15:59:54.32ID:eafbgWiF
首都圏から見たら松本自体は日帰り圏で高山は宿泊必要
名古屋から見れば高山は日帰り圏　松本も日帰り可能だがちょっと遠い
京阪神から見ればいずれも宿泊必要

こういう違いが前提だから
松本と高山の街の魅力としての比較という話では済まないと思いますよ
0439R774
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2020/04/26(日) 16:26:06.18ID:JblKJxH0
日帰りできるけど観光だと宿泊しないとちょっときついな。
街だけならともかく、せっかく出かけるのに周辺(高山なら白川郷、松本なら上高地など)も回らないともったいない。
0440R774
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2020/04/27(月) 03:27:00.85ID:wiHurDhg
>>438
中部縦貫道が高山まで伸びたら首都圏からも十分日帰り圏内
松本通過で高山は確実に観光客が増えるな
0441R774
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2020/04/27(月) 05:30:33.76ID:uT8keRV3
多分宿泊と食事は増える。観光客は増えない（もしくは松本城のみ）
0442R774
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2020/04/27(月) 10:34:14.40ID:MV14p7o3
>>424
押し返したといっても、まだ杉尾がおるで
0443R774
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2020/04/27(月) 13:02:56.46ID:YCzsfzw1
安曇野は松本の観光地に入りまつか？
0444R774
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2020/04/27(月) 20:38:50.93ID:hhaqo1Jn
上高地、乗鞍、ビーナスラインがメイン
時間があれば松本より安曇野に寄りたい
松本城は1回見ればいいかな
0445R774
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2020/04/28(火) 08:11:57.84ID:mTJ1aSV3
上高地と乗鞍はバスタクシー乗り換え必要で
さらに現地での観光も含めると
到底日帰り圏内とは言えない

とすれば元から（首都圏から言えば）日帰り圏内から外れる高山の方が元々有利
0446R774
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2020/05/02(土) 15:28:54.47ID:BUmXA2yR
岐阜県と長野県ってお隣同士なのに岐阜県と長野県は南北に距離があるから
県南部にある岐阜市と県北部にある長野市は異様に遠いのな。
両者とも人口40万人程度で似ているのに。
中部縦貫自動車道ができたら、岐阜市と長野市のアクセスもよくなったりは‥
‥しないかさすがに。普通は両者のアクセスは飯田市通るルートか？
0447R774
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2020/05/02(土) 18:45:54.26ID:T0BhbJms
そもそも岐阜県の中央道沿線だって岐阜市にはあまり行かないし
0448R774
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2020/05/02(土) 20:50:22.81ID:7JfQ92qX
>>447
名古屋行くわな普通
0449R774
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2020/05/03(日) 19:21:10.09ID:nwOrObtN
白川郷＞＞＞高山＞＞＞＞＞＞上高地＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞松本
0450R774
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2020/05/03(日) 20:13:35.07ID:VCmftSy8
>>449
さすがに高山＞白川郷だろ
オンリーワンの魅力はあるにしても
0451R774
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2020/05/03(日) 20:14:31.22ID:HWbENrcZ
（超えられない壁）なんて使ってる人まだいるんだｗ
0452R774
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2020/05/03(日) 20:46:08.90ID:ZOyZd754
あの辺ちょっと崩落したら即越えられない壁（物理）が出来るから…
0453R774
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2020/05/03(日) 20:49:46.03ID:bdu1EX2U
.　　／超えにくい壁　／上高地　　　　　　／　トンネル　＼
高山─金取られる穴─越えられない壁─越えられない壁─松本
　　　　　　　　　　爆発　＼　バイパス　／
0454R774
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2020/05/03(日) 23:51:14.56ID:ZBqjOwwc
高山行くやつがついでに寄るんだから松本にとって得でしょ
最初から松本目当てよりもずっと多い
0455R774
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2020/05/04(月) 00:53:26.95ID:keAFG1fW
>>454
寄らねーよ通過だ
0456R774
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2020/05/04(月) 01:38:24.09ID:fI120ssG
長野県内だけで周遊できるだけの観光資源あるんだからそれでもいいんだろうな
0457R774
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2020/05/04(月) 23:48:40.09ID:sS/z4GlY
>>454
今は一度下道に降りなきゃいけないからついでにって需要もあるだろうけど、
降りずに上高地・乗鞍以西まで行けるようになったらどうなる？

>>456
長野だけで完結させて岐阜に流さない方が長野にとってはお得だからねぇ
安房トンネルが大崩落して通れなくなった方が長野側の改良が進むかもしれないぞｗ
0458R774
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2020/05/05(火) 00:30:37.18ID:aGRrWVCC
沢渡の下流すぐ近くで大規模に崩落した過去があるので
奈川渡～沢渡の間はまた崩れそうではあるね
0459R774
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2020/05/05(火) 11:29:39.16ID:h57DCWEb
あれ以上崩れるようだといよいよ3,4キロ級のトンネル掘るしかねぇな･･･
そんな金長野県には無いだろうから奈川渡改良同様権限代行だろうな
と言うか長野の長大トンネル系バイパスってみんな権限代行だな　どんだけ金無いかドケチなんだか
0460R774
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2020/05/05(火) 13:41:30.13ID:aGRrWVCC
オリンピックで北信中心に道路整備が進んで、安房トンネルも工期を縮めて間に合わせたんだし
そのツケで暫く長野県内の整備が滞ったのは仕方無い

とはいえちょっと滞り過ぎてなぁ
0461R774
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2020/05/06(水) 05:53:54.43ID:ZdkV4/Ju
県都優先
中南信に金なんて回さんよ
0462R774
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2020/05/06(水) 06:13:29.60ID:g6jJPo4/
五輪以後北信に金なんて回ってたっけ(素朴な疑問)
0463R774
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2020/05/07(木) 04:28:13.16ID:XjtaJ8Lz
今後はリニアの南信に金が回るから中信松本は衰退あるのみ
0464R774
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2020/05/07(木) 10:18:10.50ID:jTPRlSKR
南信はリニア開業すれば周辺道路も拡充されると思うし。
南信はどんな観光名所あったっけ？
0465R774
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2020/05/07(木) 23:43:32.63ID:gatjRwwf
>>464
元善光寺
0466R774
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2020/05/08(金) 06:28:06.41ID:TjArJHS/
>>464
高遠城
0467R774
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2020/05/08(金) 08:43:32.25ID:M6ZAjCPs
諏訪も南信なんだけどね。
0468R774
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2020/05/08(金) 09:26:28.82ID:r46ZWYPR
名古屋方面へ出る場合、もう中央道の諏訪周りはまっぴらごめんという感じだ。
0469R774
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2020/05/08(金) 12:28:26.77ID:xtj2eAmW
岐阜はリニアで濃飛横断自動車道とか作ってるけど
南信あたりってなんか作る予定あんの？
0471R774
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2020/05/08(金) 15:28:07.31ID:6DG9dqLX
観光地のくせに高速道路からアクセスできなかった元善光寺が救われるな
0472R774
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2020/05/08(金) 22:47:53.19ID:6UltnIuQ
天竜峡も思い出してください
0473R774
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2020/05/08(金) 23:11:34.53ID:6fxW0Cd/
天竜峡は三遠南信道できて行くの楽になったけど、実際の話観光客は増えたん？
0474R774
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2020/05/09(土) 00:14:29.26ID:pg2PloGV
インターができる前知らない
0475R774
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2020/05/09(土) 03:28:18.36ID:HDglAtiH
天竜川左岸側へリンゴ狩り2回ほど行ったこと有る
リンゴ園内に農園主代々の墓地も有る所だった
0476R774
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2020/05/09(土) 19:58:23.61ID:p3KXuKTM
もともとあのへんの左岸はな～んもない所みたいだしなぁ
三遠南信道が喬木まで繋がったら観光客のほとんどが遠山郷に持ってかれる、
つまり松本と同じ境遇ってことだな(よし、これでスレチ脱出ｗ）
0477R774
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2020/05/09(土) 22:58:16.93ID:LIIBOuGy
二年くらい高山に行ってないけど41号から東側はどれくらいできてるの？
よし、スレへ軌道修正(笑)
0478R774
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2020/05/10(日) 02:34:42.33ID:RmWdsDGi
遠山郷に観光するとこなんかないけどな
0479R774
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2020/05/10(日) 04:08:34.23ID:/1fTkXvG
>>477
高山インターの橋脚が何本か架設したことか…
丹生川～平湯の事業着手一歩手前とか…
それくらい牛歩並みの進捗
0480R774
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2020/05/10(日) 12:15:18.29ID:v7fcQCwX
回答かたじけのうござる。
本当にのんびり過ぎるな…。

前に頻繁に行き来してた時はわざわざ高山国府トンネル経由で利用てたわ。
158号が左折(松本方面からの場合)せずにまっすぐ行って41号に出て
前に車がいないと飛ばし放題だった。
高山国府バイパスじゃないほうの41号を超えるあたりまで造っておけばだいぶ違うと思ったけど違うかな？
0481R774
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2020/05/10(日) 14:22:44.16ID:0kcdyuVR
>>480
その158号が左折した先でオーバークロスするところの橋脚はGoogleMapとかには出てるな。
おそらく
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/syoukai/pdf/h30/h30_0509-1.pdf
とかの図と
https://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/gaiyou/takakiyo_history.html
を照らし合わせると、高山側からトンネル1本ずつ順に掘ってるんだろ。今は上野第2トンネル
まで終わってるけど、最後もう1本長いのが残ってるから､進捗分かりづらいんだろうな。
0483R774
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2020/05/11(月) 18:09:32.04ID:hMgqdqb9
長野側はやる気ないと思っていたけど頑張れ
0484R774
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2020/05/11(月) 18:49:59.16ID:mixfgHge
今は松本波田道路と奈川渡改良が主なトピックだね
中部縦貫道…とは言っても、安房峠までは半ば諦めてて、狸平改良含む現道改良で凌いでいく積りじゃなかろうか…
0485R774
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2020/05/12(火) 12:36:20.13ID:CifMqxQ2
諦めたとしても全トンネル掘り直しだろう
0486R774
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2020/05/12(火) 16:17:46.21ID:UeH9us95
A路線を佐久長坂に取られたから仕方ない
0487R774
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2020/05/12(火) 19:51:12.89ID:hJm66kie
全然工事進んでいないと思っていたが、松本波田道路は用地26%取得していたんだな
0488R774
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2020/05/12(火) 20:01:06.67ID:6xaq+luV
丹生川～平湯のルートとトンネル規模で概要がきまるのは夏以降かな？
0489R774
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2020/05/12(火) 22:46:20.48ID:CifMqxQ2
平湯トンネルは狭いから閉鎖して新トンネルかな
二本とも維持するのは金がかかる
0490R774
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2020/05/13(水) 11:21:05.33ID:zPZblLFV
冬季なんか特に降雪対策重要路線として意味があると思うけどね。
岐阜県側のアイスバーンはやばい。
長野県側を雪が少ないからと油断してたこともあった。
0491R774
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2020/05/14(木) 07:52:02.69ID:vQjUFs9/
>>489
新トンネル含む平湯～丹生川(日面)が自動車専用道路なら126cc以下の２輪車通行不可なので代替道路として現平湯トンネルは必要。(安房峠道路と安房峠・旧道と同じ関係)
0492R774
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2020/05/14(木) 11:09:10.50ID:wfjm/YBo
自動車専用道に拘る必要はない
0493R774
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2020/05/14(木) 11:12:55.75ID:Zl7wPuyI
まさか路面電車？
0494R774
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2020/05/14(木) 12:21:14.37ID:a0TgiPRh
峠道もまだ全然生きてるんだからそっち通れるだろ
0495R774
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2020/05/14(木) 12:53:43.57ID:QHnQLtI0
旧道は冬季閉鎖になるからさすがに残すと思うが、除雪費用も馬鹿にならんしなぁ
新トンネルの避難用トンネルを歩行者自転車原付用にするのが一番費用かからないかもね
0496R774
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2020/05/15(金) 09:17:46.67ID:cncac1DT
建設費かかるけど、雪が多いところはスノーシェッドかトンネルにするべきかも。
でも、電車(北陸、上越新幹線など)と違ってトンネル多用は運転の(精神的)負担も増えるし。
0497R774
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2020/05/15(金) 10:08:15.69ID:hzrh1GLU
今の高速はトンネルばかりだぞ
0498R774
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2020/05/15(金) 10:44:52.55ID:83hxjZU5
昔の高速はトンネル工事避けてて
新しい高速はトンネル多用してると思うね
東名神とか中央道中国道と
新東名とか東海北陸とかを比べりゃ一目瞭然
0499R774
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2020/05/15(金) 10:59:21.01ID:yID2IHjd
>>498
多用でも傾向は違うかも。少し昔だと超長大トンネルで直線一気に抜けるみたいなの多かったけど、
最近のは割と短いトンネルである程度勾配上り下りして抜けていくの多い。コストダウンになるんだろうなあみたいなやつ。
0500R774
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2020/05/15(金) 11:20:22.44ID:+VIQ6TEi
厄介な住宅地避けるのは必須として、総延長はできるだけ短く、安い土工の区間はできるだけ長く
0501R774
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2020/05/16(土) 00:05:57.77ID:lPnwE+BS
中央道と上信越道と東海北陸道で設計年次の違いを実感する
0502R774
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2020/05/16(土) 09:27:21.43ID:skgi1xUb
当時の交通事情で早期開通目指した結果だからな
もし作り直せるなら峠付近は劇的に変わるだろう
0503R774
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2020/05/16(土) 13:53:44.08ID:bjNywrj9
>>496
雪降ってたらはトンネルの方がはるかに負担軽いぞ
0504R774
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2020/05/16(土) 14:05:00.49ID:KKbaHT9m
中部縦貫道のルートの地形だと
トンネル多用以外に選択肢ないでしょ
ストレスとか雪とか関係せずにな
0505R774
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2020/05/16(土) 18:29:57.59ID:wgFQvYfw
平地で用地取得に時間やコストかけるより
平地を避けトンネルで貫いた方がコストも安く工期も短くなっちゃったから
0506R774
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2020/05/18(月) 03:53:58.69ID:Nrd3306a
国道148号線の新潟県側なんとかならんかな？歩道がなくて歩きにくい
0507R774
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2020/05/18(月) 03:53:58.87ID:Nrd3306a
国道148号線の新潟県側なんとかならんかな？歩道がなくて歩きにくい
0508R774
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2020/05/18(月) 18:41:30.41ID:zSzyMJrM
足にタイヤ着けて姫川の上を歩けばよろし
0509R774
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2020/05/19(火) 09:02:08.77ID:k/7NwtZb
>>596
長野県側なら歩いたことあるけど、歩道は狭かった。
つか、ふつうあそこを歩く人はほとんどいないかな。
トンネルの中とか。
0510R774
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2020/05/20(水) 12:52:45.50ID:ZWPTR9XY
昨日岐阜と長野の県境で震度３、４がの地震が複数回あったみたいだし。
まだ全線開通はしてないけど、中部縦貫自動車道が通る予定の辺りかな？
0512R774
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2020/05/20(水) 19:12:19.43ID:CEBBkufm
上高地とかの近くかな？
まだまだ先だろうが中部縦貫が完成したらここにも観光客行きそう。
0513R774
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2020/05/20(水) 19:23:23.46ID:dYFzZ3JH
困ったな・・・

7-9月に
福井市から丹生川（高山市）・乗鞍高原（松本市）まで10回弱ほど
車で通う必要あるんだけど

コロナでの移動自粛もあるし
群発地震も重なるとすれば
これはもう駄目かな
0514R774
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2020/05/21(木) 11:54:03.45ID:C4UfSKAU
>>513
何のために？
0515R774
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2020/05/21(木) 12:04:56.52ID:k5/lhPTC
解除されたんだし仕事などで避けられない用事なら構わないだろう。
地震で通行止め発生で物理的に行けないならダメだろうが。
0516R774
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2020/05/21(木) 18:12:35.95ID:pAI4KPyC
お盆に県外の実家帰れるかなあ。
第２波や第３波が来てまた自粛とかなったら‥
実家帰るにしてもコロナ不況で金なくて贅沢できないから高速なんて使わず下道だな。
電車もコロナうつされるの怖いから使えないだろう。
0517R774
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2020/05/21(木) 18:20:27.37ID:pAI4KPyC
>>516
中部縦貫自動車道や松本糸魚川道とは関係ないな。これらは今は無料だし。スレチすみません。
県外の実家帰るというのは高速使うにしても北陸自動車道です。
0518R774
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2020/05/21(木) 19:16:11.25ID:+DRI6L3q
>>516
距離があると辛いけど、下道ドライブなら平気じゃね？
金銭的はもろちんのこと、運転好きならなおさら楽しめそうだし。

…時間に余裕があれば。

俺は安房トンネルの先、471号だったかな？そいつを使って41号経由で富山、その先304号で金沢まで行った。
0519R774
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2020/05/21(木) 20:24:49.14ID:nb9UcHkN
一時期よく長距離下道やってたなー…
繁忙期じゃなければ、ここらへんの100番台までの国道は信号無いしそれなりの線形だし案外快適。根気は要る
0520R774
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2020/05/21(木) 21:00:47.42ID:X8GSTffB
さあ今年はどうでしょ

「不要不急の外出自粛」は収束しそうだけど
医療崩壊とか言ってた頃には医療機関に余分な労力をかけないということで
運転も避けろとか（病院が忙しくなるリスクを下げるため）とか言ってたからな

富士山だって今夏は閉じるらしいし

ドライブはちょっとこわいね今年
0521R774
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2020/05/22(金) 07:57:55.09ID:LstumBlF
>>520
マジで山開き無しか？
0522R774
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2020/05/22(金) 08:19:55.85ID:MOpurGmp
静岡、山梨にとっては貴重な観光資源なのにな。
緊急事態宣言解除したのに富士山山開きなしとかなに考えてるんだよ
‥と県民からしたら思わないのかな？
0523R774
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2020/05/22(金) 11:17:18.60ID:hXgwkx5W
富士五湖とか周りの観光もあるし富士山も5合目までは行けるようにするんじゃないかな
山小屋経営者は厳しいだろうけど
0524R774
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2020/05/22(金) 11:48:31.12ID:IOrjyHGf
>>522
山梨県民だけど、個人的はあまり考えたことないかな。
まあ、地元民が地元を観光する感覚がほとんどないからかもしれんが。

…山開き中止すると今度は密登山する奴現れるかも。
三密登山じゃないけど。
0525R774
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2020/05/22(金) 15:27:59.98ID:uZq8F3S2
なぜそこまでして富士山に登りたいんだか
必死すぎて気持ち悪い
0526R774
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2020/05/22(金) 15:58:55.81ID:PvxIa7Bm
五合目折返しにすればいいのにやりすぎだよ
0527R774
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2020/05/22(金) 22:33:20.54ID:LstumBlF
>>525
それ云うのか？
意味不明じゃん

>>522
山開きの神事も気になるけど
淺間大社 奧宮 久須志神社の宮司と祢宜の方は常駐はされるよね
0528R774
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2020/05/23(土) 00:09:48.66ID:anmcNVcq
>>526
歩いて五合目はいけんじゃね
その上は閉鎖みたいだけど
0529R774
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2020/05/23(土) 00:15:34.92ID:zDytpSG3
相撲も全国の祭りも単なる流行り風邪程度で中止したから日本に天罰下ると思う
病人や老人に過剰迎合すると世の中おかしくなる
0530R774
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2020/05/23(土) 00:29:11.77ID:anmcNVcq
流行り風邪程度で中国ふざけんな
とはならない
0531R774
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2020/05/23(土) 03:58:20.81ID:ZsEXbzVD
>>509
糸魚川駅から松本駅まで何回かに分けて歩いたよ楽しかった
0532R774
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2020/05/24(日) 14:53:25.26ID:V5Cg3E6v
コロナ感染者数落ち着いて来たんだし
そろそろ経済回さないとヤバイだろ。
外出自粛で経済落ち込んで失業による自殺者出てコロナによる直接の死者数より酷い。
観光地や飲食店も開いた方がいいし。
秋頃には中部縦貫自動車道とか使って県外まで遊びに行きたいな。
0533R774
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2020/05/24(日) 21:47:21.88ID:+J2zDiAU
ダムとか発電所とかその手の観光ならコロナ関係なく楽しめるぞ！
もともと無人じゃ
0534R774
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2020/05/24(日) 22:00:07.46ID:2BPthh8q
カードがもらえない
0535R774
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2020/05/26(火) 11:43:24.66ID:SvWiQqgo
白山ホワイトロードや有峰林道とか
ああいう観光用有料道路に行ってみるのも良いかなと。
さすがにコロナ終わったし解放するよな？
0536R774
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2020/05/29(金) 00:22:21.91ID:GHTbkxPg
そもそもどちらも絶賛冬季通行止め期間中
0537R774
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2020/05/29(金) 12:27:43.10ID:uxUt90MZ
あのへん群発地震でえらいことなってるかもな
0538R774
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2020/05/29(金) 13:14:39.05ID:xn3+dDaW
白山ホワイトロード

石川県側での土砂崩れで
今年いっぱいは通行止めが続く見込み
と書いてあったな
0539R774
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2020/05/29(金) 15:28:44.65ID:BELkuwed
今くらいの時期に野麦峠通りたくてようやく通った憶えが。
あれももう5年くらい前の話。
連休明けはまだ通行止めだった。
0540R774
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2020/05/29(金) 20:31:03.01ID:K7i/d+ax
今日も群発地震発生してるね
0541R774
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2020/05/30(土) 00:29:14.96ID:JMEjWJw5
最近までR41が猪谷で通行止めだったから
高山経由で迂回する車が多かった
0542R774
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2020/05/30(土) 23:51:14.14ID:yvpSKlH4
>>541
この区間はR360の方がメインルートになるんじゃないかってぐらい整備されてるね
0543R774
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2020/05/31(日) 00:35:49.81ID:a476xS0u
>>542
あとちょっとなんだよね。
地形的には宮川沿いの方が平坦なんだけど、最終的には切り替わるのかね
0544R774
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2020/05/31(日) 00:49:43.38ID:BnmukcIT
高山の親戚は富山に買い物に行くときはR360一択と言ってた。
今回はR41とR360の合流点から道の駅細入までが通行止めだったので
大型車はどもならんかったね

R158も崩れそうな所が多いし、沢渡の崩落の時は
乗鞍高原～白骨温泉と迂回したのを思い出したさ
0545R774
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2020/05/31(日) 10:58:54.62ID:csMp9i25
>>543
峠越えも無いので切り替えなくてもみんなこっち走るでしょうね

>>544
何の予備知識も無く安房トンネルルートを走ってて
乗鞍高原～白骨温泉の迂回ルート走ったよ
乗鞍スーパー林道の崩落で廃止された区間を走らなかったのが若干心残り
0546R774
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2020/06/02(火) 12:10:50.43ID:xt0D9Lun
コロナ不況で今年はボーナス無し。
ガソリン代だけですむから中部縦貫自動車道みたいな無料道路は財布には優しいよ。
電車やバスと違って感染の危険もないからね。
0547R774
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2020/06/02(火) 21:50:15.71ID:2BzN5r7l
旧道チャレンジャーかな？
0548R774
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2020/06/02(火) 23:42:40.61ID:oXnEMaPC
貧乏人は安房峠通ればいい
0549R774
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2020/06/03(水) 00:44:47.80ID:0BYVBhxu
安房峠の旧道は流石にガソリン代の方が高く付くのでは…w
0550R774
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2020/06/04(木) 09:16:16.02ID:rISADER+
旧道とトンネルの距離の差10km、燃費5km/Lでもトンネルの半額以下
浮いた金で昼飯買って茶屋跡で飯休憩が最強貧乏プランだなｗ
0551R774
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2020/06/04(木) 09:59:00.40ID:FoIF5Q9w
安房峠（旧道）
独特な走行感を味わえるのは確かだけど

言うほど景色が良いわけでもないし（空があまり開けてない）
わざわざ選ぶ価値には欠けると思うねえ
0552R774
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2020/06/04(木) 10:32:30.43ID:FpJmBrqi
眺めは野麦峠の方がいいんだっけ？
0553R774
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2020/06/04(木) 12:14:21.92ID:TmGhHhea
新緑や紅葉の時期にバイクで走るのが良い
0554R774
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2020/06/04(木) 16:30:41.61ID:LC/oZCH5
>>552
あそこは道が狭いし結構怖い場所があった憶えも
つっても、マイクロバスが通るくらいだから普通車なら屁とも思わんだろうが。
0555R774
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2020/06/05(金) 08:22:37.47ID:ZAKrZa+8
>>499
5km超えると危険物積載車両が通れなくて価値半減なんだよ
だから4km台のトンネル複数掘ってつないでいる
0556R774
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2020/06/06(土) 00:23:39.10ID:aAZTaD9p
>>551
夜行くと天の川がきれいだよ
0558R774
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2020/06/27(土) 09:38:34.64ID:C5ee7D66
まさかこんなに用地取得進むとはな
松本波田道路の方が19号線の4車線化より早く完成するんじゃねw
0559R774
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2020/06/27(土) 10:50:34.35ID:4FTb30KS
喧しいのは外野だけで農地なんて売れるなら売りたいのは長野も同じか
0560R774
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2020/06/27(土) 11:31:18.66ID:Lvc3C0io
新しい道路は立入禁止にすれば簡単に工事できるしな
0561R774
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2020/06/28(日) 22:25:53.56ID:uNib/uMq
>>558
だろうね
松本の19号4車線化なんて未来永劫無理だろ
0562R774
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2020/06/29(月) 07:57:16.96ID:gvXsUQBO
松本市内の国道の4車線道路って国道158号の渚一丁目交差点から上高地方面への数キロくらいか
0563R774
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2020/06/29(月) 08:40:19.77ID:qLr1Ltxb
駅前通りが一部143号なんだなこれが
0564R774
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2020/06/29(月) 10:19:18.05ID:jqM2Xa83
>>563
右折車線兼用のなんちゃって4車線だけどな
0565R774
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2020/06/30(火) 09:47:05.63ID:bY6kvmhK
今となっては長野道がバイパス機能を有すから19号の4車線化はさすがにないんじゃね？
つか、諏訪の20号と同じく狭すぎて道の拡張が無理とか普通にあるし。(道が拡張できる前に建物で埋まってる。たぶん…。)
0566R774
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2020/06/30(火) 10:35:32.82ID:YaDOxE7+
>>565
19号の混雑状況見ても言えるのかね
長野道塩尻～安曇野を無料化すればそれでもいいがな
0567R774
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2020/07/01(水) 08:41:19.82ID:n3N4VFt5
>>565
北松本と松電の間の１ｋｍちょっと広げるだけだよ
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2020/07/01(水) 11:07:50.24ID:/SbkNdOz
塩尻市内の4車線化進んでいるのに松本は何も思わないのか。
0569R774
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2020/07/01(水) 11:21:40.89ID:bLdDouqj
松本民「田舎は道路の拡張が簡単なのだ」
0570R774
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2020/07/01(水) 13:09:50.83ID:0BgQrxEJ
現行ルートにこだわるのが不思議。
なぜ郊外に新しく作らないの？
0571R774
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2020/07/01(水) 14:26:44.56ID:t2lCpK3f
>>570
作ろうとしたら反対された……らしいんだがソースが無い。
一応wikipediaの松本バイパスにそれっぽい話だけ載ってる。の東部を通る新たなバイパス計画ってやつ。
0572R774
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2020/07/01(水) 19:19:50.71ID:7rA5NoaN
東部なんて山だし工事費馬鹿にならないだろ
西部は田圃だらけなんだからそっち通せよ
0573R774
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2020/07/01(水) 19:28:51.54ID:t2lCpK3f
>>572
まあそっちは松本糸魚川連絡道路とかの計画あったしな。バランス考えて東側だったんだろうと想像はする。
0574R774
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2020/07/01(水) 20:40:27.89ID:n3N4VFt5
西側のスーパー農道北側に伸ばすだけじゃ駄目なの？
0575R774
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2020/07/01(水) 23:12:01.69ID:QQ5Txeq7
もういいじゃん奈良井川高速で
0576R774
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2020/07/02(木) 02:42:30.56ID:g/4He+VE
追い越し車線増設でなw
0577R774
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2020/07/03(金) 00:40:20.28ID:Koo2zbqJ
>>571
バイパスの話は知らないが長野道は当初東山部を通る予定だったらしい
塩尻北付近の不自然なルートはその名残
浅間温泉付近にインターができていればあの辺り今と随分変わっていただろうな
0578R774
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2020/07/03(金) 05:19:21.88ID:l6z9S7F8
安曇野ＩＣ以北も最初は大町経由で計画されたけど大町市が反対したせいで麻績経由になったとか
0579R774
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2020/07/03(金) 10:07:18.65ID:P7IpB5DD
長野道、小谷経由で糸魚川まで…を妄想してしまった。
長野市付近は信濃川沿いに関越道と接続…だめだ、需要が少ないかも
0580R774
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2020/07/03(金) 18:15:21.48ID:XEQxxoCm
>>578
それはない。
0581R774
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2020/07/04(土) 22:41:46.55ID:+OOcChl7
豊科…いや、安曇野I.Cはもっと北に作ってほしかったな。
あそこを降りて糸魚川方面に行くときちっとばかりじゃまくさい。
0582R774
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2020/07/05(日) 03:45:02.86ID:u8xs7wdT
>>581
松糸道路ができればその問題は解決するね
いつの話かは知らんけどw
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2020/07/05(日) 10:49:22.17ID:XYSjhI3Z
大町までの途中の河岸道路がなかなか良いんだけど、ああいう道はなかなか存在しないな。
時間帯(通勤など)によっては渋滞するかもしれんが、その時間帯は走ったことないし。
0584R774
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2020/07/06(月) 01:41:49.66ID:2Gv0YCEl
いくら線形が良くても前方に低速車がいればお終い
0585R774
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2020/07/07(火) 11:33:00.59ID:1UyAmQ42
追い越し車線作る計画無かったか？
0586R774
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2020/07/07(火) 20:55:32.65ID:/cb0VVMu
あるんだ?
0588R774
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2020/07/08(水) 19:46:39.27ID:kpd66ew2
災害で工事が遅れるのか、それとも頑健化のために工事が促進されるのか
0589R774
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2020/07/08(水) 19:51:43.08ID:Y1mi16hq
158
釜トン入口（中の湯ゲート）
前川渡交差点（前川渡大橋・木賊トンネル入口）
宮沢洞門（三本松トンネルから少し上った地点）
他複数箇所で小規模な土砂崩れの報ですね
土砂撤去は進んでいますが法面の安全確保が課題？
0590R774
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2020/07/08(水) 20:01:33.44ID:qJdiTw+A
来週平日日中に
松本駅前→（高山駅近くで仕事）→福井北ICを社用車で通行予定なんだが
今回の雨で以下の区間はどんな感じでしょうか

・九頭竜湖駅・旧油坂料金所　間
・丹生川支所・平湯料金所　間

>>589によれば
旧安曇村区間がダメっぽいから
もう全然ダメかな
出張やめるか
0591R774
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2020/07/08(水) 20:27:47.32ID:+TU7Sz9+
>>590
優先のニュースでは
沢渡まで仮復旧完了との事
安房峠トンネルまでの
中ノ湯温泉近くの土壌崩れの復旧具合次第かな
0592R774
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2020/07/08(水) 21:28:13.62ID:LAJFTfIf
これで雨が止んでくれればいいんだけど週間予報みても雨マークばかりだし地震は断続的に発生してるしなぁ
0593R774
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2020/07/09(木) 02:26:27.18ID:ujO/gAfo
うぇ…このくらいの雨でも寸断されるのかよ
やっぱ国道の改良程度じゃだめだな（ステマ）
0594R774
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2020/07/09(木) 12:26:36.38ID:kAgvfsRk
貧弱貧弱ッ貧弱ゥゥゥ！！
0595R774
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2020/07/09(木) 18:53:59.21ID:vpE0UCjK
google mapの交通状況って
通行止区間の情報はどの程度正しいのかな

R158は坂巻温泉周辺と平湯TNのみが通行止め表示されてるんだけど
twitterとかだと安房峠道路も通行止めとか書いてあるし
岐阜県のサイトだと丹生川支所・平湯間とか油坂（旧道）も通行止めとされている

なんかよくわからんなー
0596R774
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2020/07/09(木) 21:59:01.87ID:xTQSoKgg
158通行止めなら、飛騨清見～松本間を無料にする措置しないと
美濃加茂とあわせたらすごいぞ
0597R774
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2020/07/09(木) 22:57:06.73ID:sJuhWTIn
何を言ってるのかわからん
0598R774
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2020/07/09(木) 23:32:52.18ID:j8PvzYfr
>>596
R41通行止の影響で東海北陸・東海環状の飛騨清見～美濃加茂で代替路(無料)措置を行うとNEXCO中日本が発表したからそれで我慢しろ！
0599R774
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2020/07/10(金) 01:42:29.28ID:UU3FcUfi
猪谷の崩落が同時なら実質全線無料だったのにー
0600R774
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2020/07/10(金) 04:55:53.41ID:0pVJpSyE
>>596
安房峠道路を無料にしろって話かな?
0601R774
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2020/07/10(金) 08:19:35.99ID:aivGv1UP
>>595
通行止めなのに通行止め表示されてないことは多々ある
0603R774
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2020/07/10(金) 17:32:18.59ID:z+VfzDCd
5年くらい前に中部縦貫道とおってて高山市内で大洪水が起きた(らしい)とき、偶然にもほとんど難儀しなかった。
市内のいたるところで泥被りの道路があって何度か迂回させられたくらいで。
別に東海北陸道も通行止めになってなかったし。(木曽⇒高山⇒富山方面に移動してた)
0604R774
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2020/07/10(金) 23:52:00.32ID:tYRvnY0j
国交省のサイト→ダメ
昨秋の冬期通行止めから情報更新されてない箇所あり

岐阜県・長野県のサイト→今一つ
県境付近がよくわからん

乗鞍・上高地関係者のツイッターが一番よく情報収集できてる
ちょっと複雑な感じ
0605R774
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2020/07/11(土) 07:21:17.60ID:3PVDNE04
ダメな場所
松本 中ノ湯
高山 平湯TN西側

乗鞍はエコーライン開通でスカイライン不通（状況把握もまだ）
0606R774
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2020/07/11(土) 08:38:23.83ID:3pgbBsPE
降雪時はライブカメラの映像見て通るかどうか判断したことはあった。
あと、雪国の状況をろくに把握していなかった頃は高山(いうまでもなくたかやま、ね)へ行くには南側の361号の方がマシだろう、とか勝手に思ってたことがある。
で、1月にそこを通ったら緩い下り坂の先の橋のアイスバーンで対向車の郵便車にぶつかりそうになった…。

まあ、冬季に高山へ行くなら158号のほうが状況が良いかなやっぱ。路面はガタガタででかい車も通るけど酷道区間が残ってる361号は趣味で走るようなところか…。
0607R774
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2020/07/11(土) 13:00:51.81ID:0xftNvbc
R158も橋は凍る
平地はどうでもいいけど橋はヒーター内蔵して欲しいところ。バイパス整備した道路ほど橋が多い
0609R774
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2020/07/13(月) 08:38:45.76ID:L5MS6Iqi
これで4車線化じゃなくて延伸に決まるだろうか
0611R774
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2020/07/13(月) 10:00:53.53ID:FxBSQ6YT
長野県側は仮復旧か
岐阜県側はどうかな
平湯TN東西の状況がよくわからん
0613R774
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2020/07/13(月) 23:54:23.88ID:ZbH0kV74
今夜～明日の雨でどうなるかな…
0615R774
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2020/07/14(火) 02:02:05.57ID:EwcNRorH
宣伝やめろ乞食
0616R774
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2020/07/14(火) 08:13:10.46ID:F0SxTqcT
松本発 高山駅近く経由 福井まで
車で出張予定だったが
大幅に狂うな
中央道・東海環状道・東海北陸道経由で松本高山4時間ほど
安房峠道路経由で2時間だからな
0617R774
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2020/07/14(火) 08:54:01.73ID:69J2gN0v
>>616
野麦峠は？
0618R774
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2020/07/14(火) 09:38:03.03ID:ReAIe1PS
理由わからないけど九時から安房峠トンネル通行止めってラジオの交通情報で言ってた
0619R774
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2020/07/14(火) 12:40:37.78ID:LVTG6Yo2
生きている間に松本と高山が中部縦貫道で結ばれる姿が見たかった・・・ﾊﾟﾀﾘ
0620R774
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2020/07/14(火) 15:07:14.81ID:BhT3QRaI
>>616
R361は？
0622R774
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2020/07/15(水) 11:55:08.54ID:k564X7Se
やっと適切なサイトを見つけた・・・
JARTICの中にあった

http://saigai.jartic.or.jp/TrafficInformationView/

これ見たらR361もダメだわ
R158朴の木平付近もダメ
ただしr20というのは通れるみたい
0623R774
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2020/07/15(水) 14:02:37.39ID:eCXlq666
乗鞍のツイッターだと松本ー高山は通れるようになったらしいよ。
上高地辺りは7時30分から19時時間限定で片側交互通行で高山側は普通車のみだそうだ。
0624R774
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2020/07/15(水) 15:10:28.33ID:acyAqHo4
471もやられてるから安房峠使う意味ないな…
0625R774
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2020/07/15(水) 15:13:38.61ID:EEqpgE02
松本市安曇沢渡～安房トンネル間は7月16・17日は作業のため7時30分～9時50分、15時00分～16時50分のみの片側交互通行になるのでご注意下さい
0626R774
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2020/07/15(水) 15:26:29.72ID:J7/yNGeX
>>622
道路交通情報センターのサイトにこんなページあったのか
0627R774
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2020/07/15(水) 22:06:35.97ID:OoSrqdqf
木曽福島まで南下しても構わないなら R19→R361(途中県道20へ迂回)で高山まで行けそうか
0628R774
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2020/07/16(木) 11:02:30.67ID:+WFcKChL
調味料欲しいのに穴掘ってもなかなか出て来ん！
秘伝なんか要らんよ！
0629R774
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2020/07/16(木) 11:03:20.87ID:+WFcKChL
…ごめん、誤爆。
0630R774
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2020/07/16(木) 11:42:58.22ID:jrS39U/p
安房トンネルの入口あたり掘ってみるの超オススメ
0631R774
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2020/07/16(木) 18:52:07.68ID:KYODhFIA
中ノ湯付近の梓川沿いはホント地獄の釜の底って感じだもんな
0632R774
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2020/07/21(火) 00:19:02.50ID:EJRQGQ2G
優先的拡幅区間に安房トンネルも含まれていたから
大規模リニューアル工事が必要な劣化箇所があるのか
続報がないから違うのか
0634R774
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2020/07/27(月) 11:19:55.47ID:9Gn909et
A以外負けるためだけの案にしか見えないが
0635R774
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2020/07/27(月) 20:02:58.89ID:KTcp2uKN
あの辺のわさび田の湧水を避けるためにＢ案有力だった筈だけど
A案復活したんだな
0636R774
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2020/07/27(月) 21:26:01.24ID:9Gn909et
直接あづみ野ランドまで長い橋ってことじゃないの
0637R774
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2020/07/28(火) 00:33:33.96ID:8O+py38N
こんな田舎のバイパスで大真面目にルート検討やってるとこなんて長野くらいだわ
0638R774
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2020/07/28(火) 00:59:47.19ID:Iksm/0LB
普通の県なら自動車専用道路にするからな
0639R774
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2020/07/28(火) 10:58:52.81ID:Ocwbyr0M
どこでもやってるよ
書類作って手続き踏まないと予算付かないよ
0640R774
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2020/07/28(火) 13:06:54.42ID:igk0kcH/
去年の長野水害を考慮しても、川沿いは危ないな
0641R774
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2020/07/28(火) 19:04:32.68ID:WlYt89BD
>>637
田吾作共がゴネてるからだろ
いっそ作るのやめちまえよ
0642R774
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2020/07/29(水) 01:23:43.03ID:h/2QZcaF
行政評価法が平成14年から導入されまして
0643R774
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2020/07/29(水) 02:48:09.63ID:ODuLx5mv
さっさと波田ルートで作っておけばよかったんだよ
中部縦貫と併せれば上高地から白馬へのアクセスが改善され観光面でのメリットも大きかったのに
0644R774
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2020/07/29(水) 10:58:40.68ID:TfqOgCys
>>643
まあ中部縦貫がちゃんと作られるのなら波田ルートの方が手間は少ないからな。
実際の話、今からでもCルート作ってそのまま南に南下して空港経由塩尻まで作った方がいい気はする。
新村のあたりにIC出来るみたいだから、接続はそこでもいいだろ。
0645R774
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2020/07/29(水) 15:50:09.12ID:LjwjW3+M
環境保護を盾にルートを捻じ曲げたのは豊科の陰謀説
周辺町村を利用し安曇野市を作ったのも豊科
松糸はAで決まるよ
全ては出来レースだから
0646R774
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2020/07/29(水) 15:55:34.17ID:70w41Etz
陰謀かはともかく、あの辺が2車線ばっかなのはそんなこと繰り返してるからだろうな。
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2020/07/29(水) 18:00:13.42ID:ZY46woEm
>>644
それまた振り出しでいつまでたってもできないなｗ
0649R774
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2020/07/29(水) 20:53:20.40ID:Ex6NV6+8
>>647
やっとか・・・
俺が生きている間に建設が始まることを願う
0650R774
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2020/07/29(水) 21:02:58.02ID:zZXgw0xX
>>643
たしかに橋を作るなんて無駄でしかないよな。
節約しようとして高くなってるｗ
0651R774
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2020/07/29(水) 21:04:27.55ID:zZXgw0xX
洪水で通行止めになったから作らないわけには行かなくなったね＞波田～中ノ湯
さすがに低規格にするかな
0652R774
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2020/07/29(水) 21:59:26.33ID:Ex6NV6+8
奈川度ダムの上は仕方ないにしても
1種3級は死守してもらいたい
0653R774
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2020/07/29(水) 23:57:00.30ID:gY1Sf6tp
>>647
素晴らしい
あとは平湯～丹生川か
0654R774
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2020/07/29(水) 23:57:31.59ID:gY1Sf6tp
>>298
こっちも動いていたのか
っていうか299のレス俺じゃん
0655R774
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2020/07/30(木) 01:16:15.56ID:eN5bYPoU
>>645
たしかに波田ルートでは安曇野市を通過されるだけでメリットないね
0656R774
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2020/07/30(木) 13:41:06.73ID:O05zHrqd
>>647
安房トンネルとどうやって接続するんだろ
0657R774
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2020/07/30(木) 17:46:38.68ID:bXeTEib1
別に一部放棄していいでしょ
すでに仮ルートなんだから
0658R774
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2020/07/30(木) 17:47:13.55ID:bXeTEib1
放棄じゃないな
今のトンネルは出口インターにすればいい
0659R774
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2020/07/30(木) 17:51:57.89ID:NKYpT/Wq
沢渡にインター造るはずだから梓川沿いに橋トンネル連続
殆どトンネルだろうな
0660R774
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2020/07/30(木) 20:52:32.56ID:bXeTEib1
雪深い土地だからずっとトンネルのほうが維持管理しやすそう
0661R774
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2020/07/31(金) 00:03:38.33ID:zGcfuQ4t
>>660
温泉湧水脈を巧く避けてなら
ずっとトンネルの方が雪氷対策が簡素化出来るから良いな
0662R774
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2020/07/31(金) 01:53:14.84ID:udWfQL/8
車が温泉の中を通れるようになればなー
0663R774
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2020/07/31(金) 11:12:35.15ID:DYyVEdF1
田舎の道でPart12まで進んで、ようやく初めての検討会か
狭くてインターチェンジをどうするのかみたい
0664R774
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2020/07/31(金) 13:28:20.44ID:yGnSCVTe
>>662
お前は一体何を言っているんだ
0665R774
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2020/07/31(金) 13:57:57.73ID:MazOJaEQ
>>664
高熱隧道みたいなのが欲しいんだろ。通行禁止になると思うけどな。
0666R774
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2020/07/31(金) 15:33:51.60ID:P1NTSQII
洗い越しとかいうのかな
R157温見峠とかの路面が川になってる奴

「車が温泉の中を通る」ってそんな感じのことかね
車が傷んでしまうような気が
だって温泉って中性じゃなくて変な成分あるでしょう
0667R774
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2020/07/31(金) 15:44:29.09ID:68jAbMJ/
安房トンネル長野県側下ったとこの中の湯辺りの梓川で温泉が出て岩が変色してるのみたらそんな中を車で通るのはなんかヤダ
0668R774
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2020/07/31(金) 16:24:55.88ID:8gy/vLAz
なぁに却って塗色が馴染む
0669R774
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2020/07/31(金) 16:44:01.72ID:yGnSCVTe
安房トンネルが長野側で北を向いてどん詰まりの中ノ湯に下りてしまったから詰みだわな
ルート・出口が南を向いていればまだどうとでもなった
0670R774
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2020/07/31(金) 18:04:02.99ID:U0CjMHFT
作り直すってそれぐらい
0671R774
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2020/07/31(金) 18:14:35.24ID:tGduTQqV
>>669
トンネルを接続すればいい
0672R774
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2020/07/31(金) 18:26:40.57ID:QJTo6Rmi
>>670
入り口付近だけ、新たに南向きに追加すればいいだけだな。
0673R774
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2020/07/31(金) 21:51:04.92ID:UW+naRD0
当初ルート再建にカシオミニ
0674R774
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2020/08/02(日) 10:08:35.81ID:RQrnXXtw
いうて波田～中ノ湯まで直線で30キロ未満なんだな
道がクソすぎてもっと長い気がしてた
0675R774
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2020/08/02(日) 10:10:53.31ID:3xbxLp+l
山道の10キロって近そうで長く遠く感じるしね
0676R774
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2020/08/02(日) 10:53:14.49ID:DRYG3NcZ
狭くて暗いトンネル区間が長いからね
0677R774
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2020/08/02(日) 11:42:35.62ID:pe4ms7i0
>>674
たしかに長い。
運転に気を使うからね。

トンネルで大型がすれ違いできないのはあかんわ。
お盆前の帰省で子供連れて帰ったら、大渋滞で大変な目にあった。
0678R774
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2020/08/02(日) 19:32:24.90ID:ULavAPuL
高山西～高山のトンネルが未だにナトリウムランプなのは珍しいね
0679R774
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2020/08/05(水) 07:24:14.52ID:z1HWAz7r
臥雲市長が波田～中ノ湯間のルートをどうするか国に聞いたみたいだな
やっぱりこの前の大雨で作らざるをえなくなったか
0680R774
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2020/08/05(水) 12:12:38.04ID:6NNWHmUx
中ノ湯～坂巻温泉で崖崩れで斜面が白くなってる沢有るよね
航空写真で見ると道路からじゃ分からない高所からの崩落の大きさに震える
0681R774
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2020/08/05(水) 12:50:51.77ID:/fxDWCZg
あそこ地震で大規模崩落して梓川が塞き止められたらどうなるのかな
0682R774
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2020/08/05(水) 13:09:24.00ID:0auLqy/4
>>681
そりゃ令和池ができるんだろ。
0683R774
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2020/08/05(水) 18:17:38.56ID:w00wIC1v
立ち枯れの木とスマホ橋
0684R774
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2020/08/05(水) 18:47:53.93ID:zrXYDZZs
焼岳の噴出物は脆いけど、梓川の渓谷自体はアーチダム作れるくらい頑丈だから、そこまで派手には崩れないんでない？
0685R774
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2020/08/06(木) 06:12:50.66ID:uVlwIgG/
>>679
何を今更だな
災害なんて今迄どれだけあったのかと
0686R774
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2020/08/06(木) 06:19:04.64ID:Gsngvm2f
あの辺それほど水害にあったことないからな
台風も何故か避けてし
0687R774
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2020/08/06(木) 06:30:49.26ID:Gsngvm2f
三本松トンネルのとこ崩れたのもう30年近く前になるんだな
0689R774
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2020/08/07(金) 15:48:31.62ID:ZoKRGNT1
えらいペラッペラな議事だなw
0690R774
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2020/08/07(金) 20:57:06.85ID:f6dLoAkz
呼んでるメンバー見る限り無料道路っぽいね
奈川渡はこれからつくるから現道活用かと考えたけど、ダムに手を加えられないから別ルートか
0691R774
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2020/08/07(金) 21:25:13.00ID:TRSCcjkX
南関東-北陸の最短ルートで、規格が上がれば長距離トラックが流れ込むだろうからあんま適当なもんは作れないよねぇ。
0692R774
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2020/08/07(金) 21:26:42.56ID:dzKxlCm7
お盆に安房トンネル経由で帰ろうかと思ったけど、
釜トンネル前から安房トンネルまでの間が通行できないんだね。
0693R774
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2020/08/07(金) 23:04:40.75ID:uOKC/aOt
>>688
挨拶だけか、早く叩き台を見たい
0694R774
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2020/08/07(金) 23:12:38.82ID:KFvFD4lY
>>693
波田～中ノ湯直結、沢渡に立ち寄るが全線新設、奈川渡改良そのまま使って前後現道改良に留めるあたりの3案かなあ。
1案はコスト、3案は安いが災害面での弱点露呈で2案あたりに収まってくれたらいいんだけどね。
0695R774
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2020/08/08(土) 00:06:44.29ID:M553bd0Y
数年前のお盆やすみの最終日に飛騨清見から富山方面に向かおうとしたけど名古屋方面に行きたい車で渋滞がひどかったな。
小鳥トンネルを避けて峠越えの道までは未確認だったが、飛騨清見道路じゃないほうからI.Cの入り口に殺到している車は多かった。
で、小鳥トンネルの中のジェットファンの威力を知った。あれを家の外に置いて扇風機代わりにしたくなったw
0696R774
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2020/08/08(土) 00:10:15.16ID:CByHU7WD
奈川渡改良は隣がダムだから道路よりダムの構造維持のが優先だからいじれないよ
0697R774
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2020/08/08(土) 01:00:26.53ID:WptfnKmQ
>>695
それ既に昔話でしょ

・中部縦貫道　高山西バイパスの全通（飛騨清見・高山JCT間）
・東海北陸道　飛騨清見以南の４車線化完了
0698R774
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2020/08/08(土) 13:03:14.36ID:W6kRzsTa
>>696
道路新設するなら無駄な事業だったね
0699R774
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2020/08/08(土) 16:18:44.62ID:kRktxiG7
>>698
奈川地区への道路整備としては必要なので。
0700R774
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2020/08/08(土) 18:51:56.24ID:Wjv1lNLs
途中にICを作れなさそうな地形なんで、集落のある区間までの下道の整備にケリが付いたので長野県側も動けるようになった、と考えることもできるかもしれん。
旧道のまま放置される可能性があったら自治体的には賛同できないと思う。
0701R774
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2020/08/08(土) 21:53:56.11ID:+xaQlwTh
>>696
水利権が設定されてるけど
それなりの手続きで
ダム湖の中に橋梁を架ける事は可能だと思われる

～参考～
【美濃】西横山バイパス 鉄嶺（くろがね）トンネル - やぶこぎネット
http://www.yabukogi.net/viewtopic.php?t=4062
0702R774
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2020/08/09(日) 08:12:15.59ID:uMsAiPu6
>>699
道路新設されるなら現道程度でも我慢できるだろう
0703R774
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2020/08/09(日) 08:52:10.89ID:hkDiPdDZ
>>701
橋を架けるんじゃなくてダム自体壊れる。
第一トンネルを付け直すなら別だが
0704R774
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2020/08/10(月) 11:17:49.20ID:TLdiyvHM
>>692
松本-高山ならバスは走ってるから通れるでしょ。
安房峠旧道と夜間の平湯-神岡はダメポイ
0705R774
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2020/08/10(月) 13:31:43.21ID:cEQXhq/x
>>704
通れるんだ？
安房峠旧道が通行不可なせいで、
釜トンネル～安房トンネル間がGoogle mapでは通れない設定にされるバグ？かな？

Google mapでこの区間は避けてルート選択されるから、ここ通る人は通れるのかどうか、現地の道路情報に注意したほうがいいね。
0706R774
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2020/08/10(月) 13:56:05.93ID:7ybCLYqR
googleはちゃんと更新されないから木にするだけ無駄
0707R774
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2020/08/10(月) 16:42:31.94ID:9b+qecJ0
昨日まさに神岡→平湯→松本と走って来た
Googleのナビだと乗鞍岳に登って降りるルートを案内されてた
0708R774
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2020/08/10(月) 16:57:51.99ID:MCKQUjay
リアルタイムの交通情報を反映してて、人の手が入ってて、
Google mapの代わりに使えるとなると、
ヤフーカーナビかな？
0709R774
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2020/08/10(月) 22:31:44.63ID:xk21K4fp
>>703
途中で分岐する一通トンネルの南側にもう一本掘って
ダム堤体の上流側(上高地側の梓川の右岸)に橋かけたら
と、思うけど…

https://i.imgur.com/MIdPdzT.jpg
0711R774
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2020/08/10(月) 22:38:17.90ID:7ybCLYqR
>>709
それがいいと思う
0712R774
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2020/08/10(月) 23:09:37.05ID:9ZtDIB5u
どっちにしろほぼトンネルになるから、沢渡までIC無し最短ルートと奈川渡経由遠回りルートのコスト比較で問題になると思う。
あの辺ほとんど平地が無いし、近年の傾向としては最短最安の案が大抵勝つが…平面交差を許容する可能性もあるし分からんけど。
0713R774
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2020/08/11(火) 00:22:11.77ID:w9coiAWL
>>653
既に平湯～丹生川 日面地区まで優先整備でまとまり国土交通省・岐阜県・高山市・飛騨市等関係自治体が検討会何度か開催してるよ！
残りは丹生川～丹生川 日面地区まで調査区間。
0714R774
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2020/08/11(火) 02:09:52.98ID:fzADFxCw
>>707
スカイラインはマイカー通れない上に、今は災害通止めでバスも通れないのにな。
0715R774
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2020/08/11(火) 02:27:18.14ID:zAyF010x
>>714
長野県側のエコーラインでアクセスも災害でダメなの？
0716R774
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2020/08/11(火) 09:14:04.56ID:70wifsPb
>>710
これだと乗鞍入口にICの要望出そうだな
現道は沢渡方面から右折禁止だから
0717R774
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2020/08/11(火) 11:11:19.94ID:fzADFxCw
>>715
エコーラインは畳平まで通れる。
今、畳平はこのルートだけ。
0718R774
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2020/08/11(火) 14:18:19.74ID:8OJEZv5b
正確に言えばこうだよ

岐阜県＝乗鞍スカイライン　長野県＝乗鞍エコーライン　畳平＝岐阜県

乗鞍高原（長野側＝エコーライン）県境（岐阜側＝スカイライン）畳平
0719R774
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2020/08/11(火) 15:04:16.21ID:1ieDZWlq
奈川渡改良事業化の採択で没になった大規模バイパス案が
中部縦貫道として別途事業化予定らしい
0720R774
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2020/08/11(火) 16:16:38.15ID:zAyF010x
>>716
乗鞍方向は
立体交差なIC化かな…前後にトンネルが有るから工事ややこしくなるか
0721R774
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2020/08/11(火) 22:45:28.06ID:ubKEQdm/
直進が抜けるから、信号調整すれば良いだけ
0722R774
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2020/08/13(木) 09:17:36.12ID:iHpBdw0p
>>719
こいつか
ttps://i.imgur.com/idLYjQd.jpg

島々-稲核-沢渡-中ノ湯って感じで、長大トンネル3-4本でIC以外ほぼ地中をブチ抜く感じかな
0723R774
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2020/08/13(木) 10:36:54.93ID:9X5LJTWY
>>722
事業費が１割程度しか違わないのが意外
0724R774
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2020/08/13(木) 15:23:00.06ID:LLEmKR9e
>>723
とはいえ次検討するときは奈川渡改良の分はさっ引いて計算だろうからそれなりに差はつくかと。
まあ奈川渡改良も事業費膨らんでるから、現道改良だと事業費増える可能性もあるという
理由でつじつま合わせるかもしれないが。
0725R774
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2020/08/13(木) 17:31:51.20ID:NQliknmY
この区間は後回しで、15年はやらないのでは
0726R774
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2020/08/13(木) 17:55:23.64ID:LLEmKR9e
とりあえず島々から中ノ湯まで着工した上で沢渡から中ノ湯まで先行開業する手もあるな。
当面予算少なく済むのと、連続雨量で通行止めになる区間を迂回できるという理由付けになるから。
0727R774
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2020/08/13(木) 20:30:09.02ID:Jj67NUEu
>>724
草木トンネル的な感じになってくるな
0728R774
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2020/08/13(木) 23:36:24.74ID:Zn7BLeeA
ケチった結果がこれか
先見性があればこんな無駄な二重投資しなくて済んだのに
0729R774
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2020/08/14(金) 00:47:27.71ID:4YTNHTQu
とりあえずルートが決まってる道の駅あたりまでは確定させるんじゃない？
0730R774
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2020/08/14(金) 01:10:19.05ID:QK+cTEfu
>>728
三遠南信道みたいに現道活用されるよりはいい
0731R774
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2020/08/14(金) 01:12:26.56ID:C08Kkkqe
無駄に予算使っているわりにはマトモな道ができない
0732R774
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2020/08/14(金) 01:19:00.33ID:pnEjRPWH
県道どころか林道レベルの奈川渡放置してた長野県が悪い
0733R774
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2020/08/17(月) 10:40:19.16ID:MepKCNH4
地理的に現道使うのはしょうがないと思っているけど
全線出きたら通過車両も多くなるからできるだけ新規事業で良いと思うわ
0734R774
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2020/08/17(月) 10:47:46.85ID:NQ4YD7lX
>>733
新規事業として通貨車両用の本線と、地域住民用の側道として現道を両方維持するのなら、
奈川渡先行させて現道とりあえず使えるレベルにはしておきたい気持ちは分かる。バイパス先行
したらどう考えても奈川への道は見捨てられるか、そうで無くても時間かかりすぎるだろうし。

とはいえ、災害多い地域だから2本維持するのも利があると思うけどな。何せ迂回路が遠すぎる。
0735R774
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2020/08/17(月) 10:48:33.47ID:7JwR9NLB
ダブルネットワーク必須なんだから新道じゃないと名分が立たない
規格が６０に下がる可能性はあるが
0736R774
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2020/08/17(月) 11:06:14.67ID:NQ4YD7lX
>>735
縦貫道でも大野油坂道路が1種4級の完成2車線道路区間で制限60km/hだからまあ似たような感じになるのかな。
0737R774
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2020/08/17(月) 11:54:23.19ID:1CE6kwN8
>>736
東海北陸や上信越が休日の渋滞を理由に4車線化されてきたのに、金沢-東京で60kmも短縮される安房峠ルートを完成2車線にはしないと思う。
暫定2車線は確実だろうけど、北陸道からシフトする長距離の輸送に観光が乗っかって早々にパンクするはず
0738R774
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2020/08/17(月) 12:59:03.10ID:8mQFBbaw
規格と制限と実勢の乖離、そろそろなんとかならないのか。
昭和40年代の車の性能に合わせて規格に対する制限を定めたっきりで、以後ほとんど改訂してないだろ。
0739R774
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2020/08/17(月) 13:08:06.30ID:7JwR9NLB
海外はどうしてるんだろ
0740R774
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2020/08/17(月) 21:09:26.54ID:1CE6kwN8
予想ルート
1種3級 縦断勾配5％以内 中間IC×3 危険物積載車通行可
ttps://p.imgur.com/zDDsr1z.jpg

暇つぶし用白地図
ttps://p.imgur.com/qLTredx.jpg

崖マークのあるとこは避けて、等高線とIC用地を追っ掛けた最短ルート
沢渡から先の標高差がエグい。5％の片勾配トンネルって許容されるのかな…
奈川渡をショートカットすると土被りが900m近いトンネルになるのもヤバめ
稲核から先は適当
0741R774
垢版 |
2020/08/17(月) 22:37:27.91ID:7JwR9NLB
中の湯（高山方面ハーフインター）
沢渡（松本方面ハーフインター）
かなあ。上高地に踏み入れることはしないと思う
0742R774
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2020/08/18(火) 06:10:18.64ID:MKZDhbQE
>>740
油坂のトンネルは5％近くありそうな気がする
0743R774
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2020/08/18(火) 07:04:08.19ID:QIPjRTuo
>>740
まあこのコースなら稲核まではバイパス、以降奈川渡改良で奈川方面のアクセス改良にはなってるからな。
落としどころとしては十分すぎる話ではある。奈川渡改良無しでこれ持ちだしたら、そりゃ地元無視かって
話出てもおかしくは無いところ。

沢渡から先は、まあ現行の国道も結構な登りだしな。解消したけりゃそれこそ島々あたりから
中ノ湯まで一直線に掘るとかしないと駄目だろ。逆に稲核～沢渡に関しちゃ、水殿川沿いに
上流に向かって進行して、池ノ沢・ホクラ沢との分岐あたりで真西に向かえば土被り400ｍちょいに
なるから工夫次第で軽減は出来るんじゃないかなあ。
0744R774
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2020/08/18(火) 08:38:33.06ID:ShIN306L
この道路できたら富山金沢も東京から近くなるよな？
0745R774
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2020/08/18(火) 08:48:00.82ID:5qhHaGqQ
富山～平湯にも快走路が必要になるかも
0746R774
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2020/08/18(火) 11:05:37.95ID:QR1PjbV2
R41は猪谷楡原道路と大沢野・富山南道路が事業中だし
R471の平湯↔栃尾と見座↔神岡の改良があると良いね
0747R774
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2020/08/18(火) 11:16:35.87ID:67bCEIX1
富山高山連絡道路は富山から猪谷までは工事してる
猪谷から360号に行ってしまうらしいので
猪谷神岡は放置だろ
神岡平湯は、何か計画あるんですかね
0748R774
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2020/08/18(火) 12:21:37.54ID:hyrbOU0H
道路整備の中期ビジョンの方には記載無いね。富山高山連絡道路だけ。ただ地域高規格道路指定路線図の方に猪谷辺りから分岐して長野県境までの線はあるから、構想は何かしらあるんだろ。60kmのバイパスて所だろうけど。
0749R774
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2020/08/18(火) 20:07:23.59ID:5qhHaGqQ
R360が人気の理由ってなんだろ。
R41とどっちも所要時間変わらないように感じるけど
つづら折りが走りにくいのかな
0750R774
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2020/08/18(火) 21:03:26.02ID:W4SYuEgc
>>749
微妙に未改良区間が残ってるので穴場感があり、ワンチャン狙えそうな気がする
ちなみにそういう馬鹿を狙った覆面がいる
0751R774
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2020/08/18(火) 23:12:59.94ID:xwciIcWw
>>749
富山～高山だとR360の方が10分くらい、
神岡～高山だと神原峠の方が5分くらい速いので
R41数河峠は空いていてドライブインも閉店した
0752R774
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2020/08/19(水) 00:51:53.84ID:KWxb+q9V
でも数河峠って「一級国道の峠」って感じするよね
俺は好きだな
0753R774
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2020/08/19(水) 00:56:40.84ID:D6fUpzWl
すると
北陸と中京東海往復するとトラック便はR360経由が多いのか？
0754R774
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2020/08/19(水) 01:58:16.10ID:hI3fhTDo
大型同士の離合が不可能な隘路が何ヵ所も残ってるので運を天に任せることになるよ
0756R774
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2020/08/20(木) 13:17:46.90ID:gxfv2k9/
やっと無料化か遅すぎた感もあるが
東信と中南信との交流を阻害させる作為的なものを感じる
0757R774
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2020/08/20(木) 20:42:59.58ID:Ld6sGY/N
三才山が無料化するまで待っていたのか
R143の青木峠改良もこれから本格化するんだよな
0758R774
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2020/08/20(木) 20:50:32.80ID:LFbqREwT
>>756
長野県は南信地方に興味ないからな
三遠南信で新しい県作った方がよさそう
0759R774
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2020/08/20(木) 21:49:50.26ID:MGRhxqYq
>>756
松本トンネルなんて余計なもの作ったのが悪い
あれがなければとっくに三才山は無料化してた
0760R774
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2020/08/20(木) 22:00:47.22ID:TO7wbTvu
とはいえあそこ無いと通過車両が松本市内入ってえらいことになるしな。
今すぐでなくてもいずれ必要になる。
0761R774
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2020/08/20(木) 22:07:28.87ID:DS7GpkRj
>>755
松本トンネルも同時に無料化だから
梓川SASIからだとアクセスが良くなるな
0762R774
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2020/08/20(木) 22:32:25.36ID:yYBNUPP+
無料化したら梓川スマートインター方面からの平瀬橋交差点が渋滞するかな
0763R774
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2020/08/21(金) 10:36:51.20ID:NJV7omBy
>>760
新和田トンネル有料道路の湖北トンネルみたいに料金取らなければよかったんだよ
0764R774
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2020/08/21(金) 10:45:12.48ID:ltH0Cxvw
>>763
それが出来る予算があればそうしてるだろう。そもそももっと主要道路である19号ですら拡幅できてない時点でお察し。
0765R774
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2020/08/21(金) 10:48:27.34ID:NJV7omBy
湖北は新和田トンネルの料金で一緒に償還してる
0766R774
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2020/08/21(金) 11:06:22.97ID:KwzHBFYk
通し料金でよかったな
0767R774
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2020/08/21(金) 14:43:41.02ID:0QfkUa91
>>763
松本トンネルを利用しない三才山利用者の負担が増えただけになるわけだが
0768R774
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2020/08/21(金) 19:33:18.78ID:3H8++iZL
道路のバイパスってそういうものでしょ
分散されればどちらも利益になる
0769R774
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2020/08/21(金) 21:00:23.00ID:p0JNAzzE
松本の道路が酷すぎるから、通過車両に補助金出してご遠慮願うと
0770R774
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2020/08/22(土) 01:28:56.64ID:Jm+dfOpE
>>767
市街地通過する罰符さ
0771R774
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2020/08/22(土) 02:17:55.68ID:8X4C3qTu
>>770
国道に迂回しても渋滞が待っている訳だが
0772R774
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2020/08/22(土) 19:11:47.68ID:af6LOuNH
西側の山麓まで逃げても渋滞してたりするから本当にどうしようもないとこある

>>759
あれこれ言っても安曇野から東信行くのに松本トンネルないとそれはそれで結構めんどくさいのよね
>>762
じゃあ4車線化すればいいじゃんってね
アルプス大橋以外は暫定2車線だから大橋だけ除外すれば半年くらいですぐできるでしょ
0773R774
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2020/08/23(日) 02:49:46.61ID:Vai9Wgvb
人件費考えたら100円の集金なんて非効率
0774R774
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2020/08/31(月) 08:05:15.49ID:29rw2lZP
松糸道Aルートで決まりか
0775R774
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2020/08/31(月) 10:19:15.52ID:82Ge8AC/
現道活用しようとしてむしろどんどん予算増えてるな松糸道
山沿いのバイパスのが最終的に安いなんてオチになりそう
0776R774
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2020/08/31(月) 12:12:31.03ID:Ixegikcf
波田ルート平面化一部交差点の立体化で十分だったのに
0777R774
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2020/08/31(月) 20:10:46.39ID:xmZr0LUs
そもそも波田まで縦貫道ができてない
0778R774
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2020/08/31(月) 23:28:58.38ID:Ixegikcf
松本波田道路は施工されたよ
0779R774
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2020/09/02(水) 18:43:53.55ID:aY9tuNQN
ホントに必要性あんの？松糸
そもそも大北と安曇野松本をなぜそんなに
つなげたがるの？？
0780R774
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2020/09/02(水) 18:45:29.80ID:+8XCyeGv
大北は繋げたくても
松本あたりは別に繋げなくてもいいorあんまり積極的じゃない感じするね
0781R774
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2020/09/02(水) 23:02:32.92ID:9KKbBTF+
白馬のスキー需要
0782R774
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2020/09/02(水) 23:08:20.51ID:QqgFLvR0
波田陽区
0783R774
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2020/09/03(木) 12:13:08.23ID:BT0PTTMs
松糸はルートぎめで迷走を極めてる。
もう一度冷静に利益が出るルート調べたほうがいい
0784R774
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2020/09/03(木) 12:47:36.18ID:nsefZkRc
Aルートで取りあえず作って、そのあと一般道混雑解消の名の下に波田ルート無料バイバス着工だろ。縦貫道の奈川渡と同じだよ。
0785R774
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2020/09/03(木) 17:45:19.35ID:WxCt6buX
Aルート出来たら混雑するとこないぞ
堤防は流れいいから
0786R774
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2020/09/04(金) 02:10:13.93ID:nCPum+tD
波田インターから広域農道までの県道と広域農道の改良してほしい
0787R774
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2020/09/05(土) 14:26:58.97ID:2yppPb3s
無い物ねだりだけど塩尻南部から松本北部あたりまで市街地東側に幹線道路級が欲しいね
しののめの道も松本市街地に突入するし
0788R774
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2020/09/05(土) 15:51:33.70ID:cu+peXXR
松本市内の問題は本来松本市で解決すべき問題だと思うがな
同じように100円取ってた茅野のトンネルは結局茅野市が残債買い取ってタダにしただろ？
0789R774
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2020/09/05(土) 16:29:39.36ID:kN7uAjyz
いろいろ作る前に19号の４車線化はよ
0790R774
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2020/09/05(土) 16:35:17.15ID:kN7uAjyz
>>788
勿論市も努力しなければいけない問題だが通過交通の事も考えれば県や国の力も必要
0791R774
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2020/09/05(土) 19:16:57.44ID:Lsum0Zxu
>>787
19号拡幅の代わりに本当はそれ作る予定だったんですけどね
松本城の所も結局4車線にしないみたいだし多車線道路作ったら死ぬ病かなにかなの？
0792R774
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2020/09/05(土) 19:30:59.48ID:UgP2UuSj
>>791
諏訪も似たような状況だし、あの辺で流行ってる風土病なんだろうね。
0793R774
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2020/09/05(土) 19:54:59.54ID:DO5t/9pR
そんなに道路にケチなら募金でもすればいいのにな
俺も1万円くらいなら出すぞ 渋滞多すぎて話にならん
0794R774
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2020/09/05(土) 19:55:22.82ID:NQ/AVj8r
>>788
さすがにこんなのは県レベルの仕事だよ
0795R774
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2020/09/05(土) 19:56:53.24ID:7GNWH3KE
長野は全部関東地方整備局じゃなくて中部地方整備局ならよかったんだよ
実際153号はサクサク整備してるし
0796R774
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2020/09/05(土) 20:21:03.65ID:PJ1EDS6a
言われてみればR153も飯田以南と以北で全然整備レベルが違うな
0797R774
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2020/09/05(土) 20:58:05.53ID:kN7uAjyz
>>795
長野国道担当エリアでも松本や諏訪なんて末端だからね
東北信優先で他にはあまり目が行かないんだろう
0798R774
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2020/09/05(土) 23:55:04.61ID:5/cxZ637
首都圏の道路なんて無限に予算吸い込む地獄だもんな
0799R774
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2020/09/06(日) 06:22:13.88ID:Xhr3uwE6
>>792
国が～とか県が～以前に地元住民が我が儘過ぎて何も進まないんだよな。まさに風土病
0800R774
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2020/09/06(日) 07:26:00.07ID:Mp/mmFxf
東信にしたってそんな整備されてるか？
建設事務所はそれなりに頑張ってるかもしれないが国道事務所は全然だろ
上田篠ノ井バイパスにしたってサッパリ進んどらんし
東信には18号の4車線なんか全然無いじゃないか
0801R774
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2020/09/06(日) 10:12:05.54ID:H57CrR2K
中部横断佐久長坂とかどうでもいい区間より
中部縦貫松本高山の方が明らかに重要度が高いのに
高速国道から外されて国道バイパス扱い
0802R774
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2020/09/06(日) 10:38:41.00ID:T9EGhxsV
長野みたいに道路行政の境界が県を分断してる地域はやりにくそうだ

>>801
おれもかねてから中部横断と縦貫のABは逆だろって思ってるわ
0803R774
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2020/09/06(日) 13:22:13.51ID:7zmrSphZ
長野県でまともに道路が整備されてる都市はないな
0804R774
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2020/09/06(日) 13:41:11.96ID:NDqqxVP9
>>802
今となってはあの区分けに何の意味があるんだろうね
逆に東海環状とか圏央道も国道扱いだし
0805R774
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2020/09/06(日) 14:26:41.89ID:wSJalpdt
>>800
上田には18号の4車線バイパスがあるだろ
松本の19号、諏訪の20号共に全線二車線
塩尻に一部４車線区間がある程度
0806R774
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2020/09/06(日) 17:57:40.82ID:FKMoP4Hs
>>803
飯田
0807R774
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2020/09/06(日) 18:00:41.59ID:6t8R4DTz
飯田のバイパスは信号多すぎて旧道走ったほうが早いような感覚になる
0808R774
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2020/09/06(日) 18:07:42.46ID:FKMoP4Hs
>>805
R143やR144は4車線あるけど
R18にあったっけ？
0809R774
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2020/09/06(日) 18:11:35.07ID:g3YbAAdO
>>805
上田のは暫定2車線だけどな、しかも全線開通すらしてない。松本なんて1960年代に既に松本バイパス作ってたからな。
まあ完成2車線だけど。郊外には空き地あるんだから無理に松本拡幅なんかしなくて新バイパス作りゃいいと思うけどね。

ある意味松本糸魚川道路がその一環ではあったんだろうな。通過交通のかなりの部分松本市街に近寄らせないように出来るから。
とはいえ、それで空洞化とか心配したのかな？松本市民は。
0811R774
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2020/09/06(日) 23:35:30.74ID:wSJalpdt
>>809
まだ２車線だったか失礼
上田の18号は中心市街地通過してないけどあれは元々バイパスだったんじゃないの？
松本バイパス以降松本の19号は殆んど進展なし
松本拡幅なんてたった1.6kmの区間だぜ
それすらいつできる事やら
上田はいいじゃないか色々バイパス計画があって
0812R774
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2020/09/07(月) 00:49:52.47ID:HR3z7pJ2
>>811
現行の上田バイパスの計画制定が1960年代だから松本よりちょっと遅れる程度。計画時代的には大差ないよ。今の形になるまで540年以上
かかってるけどな。あと確かに現18号の北国街道は旧北国街道から現行の北国街道に変更にはなってるはずだけど、旧北国街道も
元から駅の方には立ち寄らない道。
0813R774
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2020/09/07(月) 00:50:31.84ID:HR3z7pJ2
>>812
540年以上→40年以上
0814R774
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2020/09/13(日) 19:18:24.67ID:ownUaPRz
他市町村のバイパスとかから考えれば松本のR19は奈良井川の対岸だとか、或いは長野道に完全並行だとか、
そんな勢いで4車線のバイパス造るレベルでもいいくらいなんだよな　その方が空港アクセスにも便利だし、
広域交通(上高地・大北・北信⇔木曽・諏訪・伊那方面)にもよりプラスなんだろうけど、永遠にできないだろうなぁ
0815R774
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2020/09/13(日) 20:10:40.56ID:pypBlY+u
>>814
だからそれが松糸道路と波田～塩尻の筑摩野幹線道路だったんだろ。それが分からない人たちにぶっ壊されたけど。
0816R774
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2020/09/13(日) 22:28:20.02ID:G/Yicieh
>>815
広域農道使えばいいだろ
0817R774
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2020/09/14(月) 11:43:37.71ID:l2LBHD5C
内村街道が負担するには荷が重いな
小諸に抜ける道路がほしい
0818R774
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2020/09/14(月) 20:13:40.12ID:jtEK6b+9
青木峠にトンネル掘るらしいからそれで分散する
0819R774
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2020/09/15(火) 02:05:06.45ID:ddVsbnVh
>>818
それが松本佐久連絡道路の一部になるのかな
0820R774
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2020/09/15(火) 11:57:52.74ID:ZwLqUZP1
254号が無料区間なったのに連絡道路必要なのか？
0821R774
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2020/09/26(土) 02:56:04.24ID:9XkppPvN
>>820
無料で激混みですよ
0823R774
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2020/09/26(土) 08:13:42.03ID:63UuJmcV
青木峠は酷道が解消されるよ
青木峠バイパスで画像検索すればいい
0824R774
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2020/09/26(土) 10:42:15.22ID:WMN3PHwF
青木峠バイパスは4キロ区間にトンネル2本掘る
ルートが決まったのが最近だからその図に載るしていますってないだけで
0825R774
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2020/09/26(土) 13:04:07.89ID:gvZYMAgT
バブルが崩壊せず今も日本がお金持ちだったならば
中部縦貫自動車道なんてとっくに全線開通していたのかな‥なんて思ったりする。
0826R774
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2020/09/28(月) 09:43:38.81ID:fRC97aEy
都心部の環状線や新幹線開発が進むだけで結局後回しされそう
0827R774
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2020/09/28(月) 10:02:08.41ID:mfr59nY5
>>824
どうせ作るから高規格で整備して松本佐久連絡道路に組み入れてほしい
長野道四賀バス停付近から分岐してトンネルに繋げば良い
0828R774
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2020/09/28(月) 10:52:10.55ID:7Aj//pcC
どう考えても中部「縦貫」という名前がおかしいよ

縦貫道は骨格となる路線ということらしいが
骨格＝東京と直結　ということらしくて
中部縦貫は福井高山松本を結ぶだけなのだから
中央道の支線にしか過ぎない

米子道とか秋田道と何ら変わらないはず
0829R774
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2020/09/28(月) 11:52:34.81ID:mfr59nY5
>>828
東海北陸道の東は高山道、西は福井道でいいね
0831R774
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2020/09/28(月) 14:07:57.74ID:XLhhLVCB
では何道なら納得できるの？
0832R774
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2020/09/28(月) 19:50:05.45ID:nidIfBVh
以前ここでも申し上げたが
九頭竜あずさ道路だ
0833R774
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2020/09/28(月) 20:11:10.71ID:06CvB+oF
>>830
へぇ～成る程
0834R774
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2020/09/28(月) 20:16:04.27ID:ULWuKqCB
>>828から皆を納得させる名称が出てくるとも思えない
0835R774
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2020/09/28(月) 20:22:02.31ID:LCeKOmvj
縦貫とか横断とかって、外すと意味不明になるから外せないけど他に適当な名前が無いときに選ばれる奴じゃろ
0836R774
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2020/09/28(月) 20:56:02.61ID:XLhhLVCB
そもそも中部縦貫道中に
永平寺大野道路とか高山清見道路とか色々名称着いてるから
0837R774
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2020/09/28(月) 23:55:20.40ID:sCl1o8LX
長野自動車道は法令上は中央自動車道長野線です
これが縦貫線

横断道路なんだから
たとえば中部横断道福井線　とか　中部横断道高山線　とか
0838R774
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2020/09/29(火) 01:27:34.61ID:NJN6uPIA
松本－福井なんだから松井自動車道
0839R774
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2020/09/29(火) 01:52:37.72ID:lXMN5HRr
>>838
高山は外せない
0840R774
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2020/09/29(火) 10:07:11.04ID:eXNfCQ0X
トンネル「貫」通するのに苦労してるから
横断より縦「貫」の方が似合ってる
0841R774
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2020/09/29(火) 13:13:21.09ID:lXMN5HRr
中部横断道だの中央道だの似たような名前ばかりで利用者が混乱する恐れがあるので高山道、福井道みたいなシンプルな名前の方がいいと思う
0842R774
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2020/09/29(火) 14:10:21.00ID:1Eb2742Z
飛騨横断道路
国土の縦軸は海岸線に沿う方向だけど、飛騨地方なら河川の方向が縦だから矛盾しない
0843R774
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2020/09/29(火) 15:34:55.16ID:QTBNX4jK
東海北陸道（＝重複区間）を挟んだ両端の道路を同一路線にするから
中部縦貫道みたいなネーミングになるんだよな

これは中部横断道にも言える
0844R774
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2020/09/29(火) 16:11:08.53ID:MLb8BM3y
三遠南信自動車道という全部の要素を的確にブチ込んだ結果、どこ走ってるのかよくわからなくなった道路
0845R774
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2020/09/29(火) 16:28:16.12ID:S8am3+vS
>>844
いや別に全部の要素ぶち込んだからじゃないぞ。元々あの辺三遠南信地域だから。天竜川流域で元から相互交流あった。
0846R774
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2020/09/29(火) 16:50:53.81ID:QTBNX4jK
越飛中信自動車道
0847R774
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2020/09/29(火) 17:30:52.00ID:5mYPN5vA
日本列島を縦にしたとき縦方向が縦貫、横方向が横断なんだよな
中部縦貫道はまだわかるけど、中部とも言い難いし端っこまで横断もしていない道路に
中部横断道と名付けたのだけは納得できんわｗ
0848R774
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2020/09/29(火) 17:40:52.55ID:S8am3+vS
>>847
まあそっから先は一応上信越道がいるしな。元々は鉄道で計画された富士身延鉄道（JR身延線）～佐久鉄道（JR小海線）～河東鉄道（長野電鉄）
で画策した中部横断鉄道の道路版だし、歴史的には昔からここ走るのは横断。
0849R774
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2020/09/29(火) 22:37:33.48ID:XuY3Y5l2
清水～双葉～岡谷～更埴～上越が中部横断なら総員納得してたかな
0850R774
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2020/09/29(火) 23:07:36.97ID:pEPlhWO4
中部を横断って意味なら
三ケ日～飯田～岡谷～更埴～上越の方がふさわしそう
0851R774
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2020/09/29(火) 23:57:37.42ID:5mYPN5vA
>>848
なるほどねぇ。愛知県民からすると静岡東部と山梨を中部と言われてもピンとこないんで、
あんな感想になっちゃうんだろね

まあスレチなんでこのへんで
0852R774
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2020/09/30(水) 00:29:38.72ID:5H5MnfNC
何故わかりづらい道路名にしたんだろう?
縦貫でも横断でもどうでもいい話
利用者がわかりやすい名称にするべき
0853R774
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2020/09/30(水) 01:43:56.56ID:s3rdg/8p
中部はそこまでわかりにくくはない
四国横断自動車道はわかりにくい
0854R774
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2020/09/30(水) 02:06:44.45ID:EQKvF2rP
松本高山道路、福井郡上道路
0855R774
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2020/09/30(水) 02:13:23.83ID:5H5MnfNC
夢叶わなかった越美線の道路版って事で越美道路もイイナ
0856R774
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2020/09/30(水) 09:20:48.45ID:SKXyQj8o
>>852
東京から見て中部地方貫通して日本海側（福井）に至るという発想だろう
実際整備効果として福井側もそれを標榜してるし

まあナンバリング始まったから道路名なんてもはやどうでもいいけどね
国道は番号だけでも機能してる
0857R774
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2020/09/30(水) 10:18:00.74ID:j97ouLAm
松本高山福井道でいい。

正式名称がわかりやすいし、
一般には松高福と略されるだろうし。
0858R774
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2020/09/30(水) 10:42:35.54ID:5H5MnfNC
>>857
東海北陸道で分断しているし一路線名に拘らずそれぞれに名称を付けたほうがわかりやすいと思う
0859R774
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2020/09/30(水) 11:03:02.68ID:SKXyQj8o
西の方では中国道を境に営業路線名変えてるのにな
同じパターンだったら福井道と高山道だっただろうね
0860R774
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2020/09/30(水) 11:44:34.77ID:s3rdg/8p
両端で済めばいいけど、どんどん長くなるパターンじゃんそれ
0861R774
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2020/09/30(水) 11:59:56.93ID:SKXyQj8o
？
中国道広島浜田線の営業路線名が
広島自動車道と浜田自動車道に別れてるのと同じで
中部縦貫道を福井自動車道と高山自動車道に分けたらという話なんだが
どんどん長くなるとは
0862R774
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2020/09/30(水) 12:11:41.98ID:s3rdg/8p
１つのは今はレアで、両側とって２つが多くね。３つになる道路もあるな

神戸淡路鳴門自動車道
鳥取豊岡宮津自動車道
山口宇部小野田連絡道路
0863R774
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2020/09/30(水) 12:25:39.01ID:SKXyQj8o
鳥取なんちゃらは縮んで山陰近畿道になったがな
0864R774
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2020/09/30(水) 12:30:06.19ID:5H5MnfNC
松本高山自動車道
福井郡上自動車道
0865R774
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2020/09/30(水) 18:13:21.06ID:X5q13daF
>>864
これ
0866R774
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2020/09/30(水) 20:36:41.76ID:O2QnR/+w
>>865
地元の人はそれでわかるのかもしれないが、
地元の人でない人や、
通しで松本から福井まで走る人にはわかりにくい。
0867R774
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2020/09/30(水) 20:47:21.46ID:lI/8neFI
もともとA'路線やB路線って細切れに道路名付いてるからなぁ。
0868R774
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2020/09/30(水) 23:14:01.30ID:X5q13daF
じゃあ福井高山松本自動車道で
0869R774
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2020/10/01(木) 00:10:03.29ID:WtBf3Wne
長いよw
松本、福井どちらから来ても高山方面でわかるだろうから高山道で
0870R774
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2020/10/01(木) 00:29:30.58ID:8pvkW+I5
どの県も譲らないでしょ
0871R774
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2020/10/01(木) 01:04:11.01ID:oy1+bn9s
ところで○○自動車道と○○道路の違いって何？
0872R774
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2020/10/01(木) 02:28:12.94ID:IXxHsdOt
>>869
高山道だと、南北からの道か、南西からの道もわからないし、イメージがすぐにわかない。
どこの地点とどこの地点を結ぶかをはっきり名称に載せるとわかりやすい。。

だから松本福井道路。
目印として高山も通るから、松本高山福井道路。
略して松高福。
0873R774
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2020/10/01(木) 02:44:30.77ID:QrakYqaD
一周回って中部縦貫がいちばん適切な気がしてきた
0874R774
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2020/10/01(木) 03:59:41.20ID:TFVRQDVI
>>873
実際これだと思うよ
地方の連中がエゴ丸出しで名前決めたら飯田上久堅喬木富田みたいになるだけ
神戸淡路鳴門自動車道なんか地元のエゴむき出しの典型的な悪例だわ
実際にそういう紛糾があったのか神淡鳴の前例から事前に避けたのか知らんけど
結果的に中部縦貫道なんて名前になった背景にはそういうのがあるだろうよ

それにどうせJCTの看板とかでは「○○道」の下に方面表記で
高山とか福井とか掲示されるんだから都市名を道路名にしなくても案内に支障はない
道路名だけでイメージできる必要性がそもそもないんだよ
名神と名阪といった名前だけ見ても中間経由地のルートはイメージできないし
中央道や東北道に至っては起終点も分からん名前
でもそれで何の問題も起きてない
0875R774
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2020/10/01(木) 11:43:42.48ID:8pvkW+I5
>>871
高速道路は自動車道
国道などは〇〇道路、〇〇バイパス

ただし、別に使ったら駄目ってことはなく国道でも使ってるところが結構ある。
NEXCOが最初から管理してたら自動車道になってるとかケースバイケース
0876R774
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2020/10/01(木) 12:36:33.97ID:wj4ITcH9
>>871
自動車道は高規格幹線道路（全国高速道路網を担う）
道路は一般有料など地域的なもの

ただ法的に制限されてるわけではないので
山陰近畿自動車道や濃飛横断自動車道のように
地域高規格道路クラスでも稀に名乗る
0877R774
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2020/10/01(木) 12:40:00.48ID:63tmU42r
中部横断道は高速道路で中部縦貫道は一般国道の自動車道専用道路
飛騨清見ー白鳥は高速道路の東海北陸道との重複区間
ややこしいですね
0878R774
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2020/10/01(木) 12:46:35.86ID:8pvkW+I5
松本波田道路
～まだ名前は決まってない～
安房峠道路
高山東道路
高山清見道路
東海北陸自動車道（重複区間）
大野油坂道路
永平寺大野道路

とちゃんと地名で名前つけてる
0879R774
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2020/10/01(木) 19:02:00.57ID:8DHGyMrC
越美道路でもいいんだろうけど
越美自体あまりに知名度が無い
0880R774
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2020/10/01(木) 20:17:29.59ID:21rFkV5E
更に愛称が出来るとややこしい
松本上高地ライン
高山平湯ライン
高山清見ライン
福井白鳥ライン
0881R774
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2020/10/01(木) 20:22:09.39ID:950EifwA
>>878
国交省直轄事業だからとか？
0882R774
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2020/10/01(木) 21:07:16.81ID:b8q39JZ2
>>880
そういう心配は実際に愛称つけようという話がでてからするもんだ
なんか改名機運があるかのように盛り上がってるけど
現実では改名の話とか一ミリもでてないからな？
0883R774
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2020/10/01(木) 23:02:17.71ID:Z3hZ4Zs4
改名とか名前の前にまず道路があれよ
0884R774
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2020/10/01(木) 23:17:25.81ID:tXKKRxmj
>>877
その分け方するなら高速道路じゃなくて高速自動車国道と書いてくれ
勘違いして「中部縦貫道は高速道路じゃないんだよ、知ってた？」とか自慢する奴が出てくるからｗ
0885R774
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2020/10/02(金) 07:09:22.45ID:gPyW0sn/
高速道路は、東名、名神、新東名、新名神だけ！
0886R774
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2020/10/02(金) 08:21:23.23ID:H6Et7mau
東京高速道路とかいう低速道路もある
0887R774
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2020/10/02(金) 09:03:39.87ID:aTJnX1mU
夜間に中央自動車道の塩尻中津川間をショートカットする大型車がブッ飛ばす地元住民から木曽高速と揶揄される国道もあるらしい
0888R774
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2020/10/02(金) 09:05:50.68ID:XFSK9TKh
国道19号「おっ、そうだな」
0889R774
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2020/10/02(金) 13:26:25.28ID:zK32GVAC
>>888
松本の19号は…
0890R774
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2020/10/02(金) 14:32:50.57ID:PeCRytbZ
>>889
19号割と整備したじゃん……長野市近辺は。
0891R774
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2020/10/02(金) 14:52:32.94ID:NhNEmZiN
ナンバリングに入ってるんだから、日本の高速道路の最高地点は東海北陸じゃなくて安房トンネルだって主張したい
0892R774
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2020/10/02(金) 14:55:01.61ID:zK32GVAC
国道事務所は長野市贔屓
0893sage
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2020/10/02(金) 17:10:01.88ID:ljaZzocI
>>891
安房峠道路はあくまで安房峠をバイパスする一般有料道路でしかないので
でも実際全線開通したらどうなるんだろうな　今更旧安房峠なんか使わせる訳にはいかないだろう
0894R774
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2020/10/02(金) 17:56:57.48ID:fdNog5TG
>>890
あれはオリンピック関連
白馬へのアクセス
0895R774
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2020/10/02(金) 18:08:35.40ID:0+8U43Of
>>893
山陽道に挟まれた広島岩国道路や名港トリトンみたいになる
それらと違うのは両端が無料であること
0896R774
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2020/10/02(金) 18:26:12.34ID:PeCRytbZ
>>895
一応全国路線網には入ってないみたいだから、償還期日が来れば無料化じゃ無いの?
まあ4車線化で償還どうなるのか分からないけど。
0897R774
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2020/10/02(金) 18:42:42.07ID:n3xUXeIK
松本ー安房トンネル間って、無料なの？
0898R774
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2020/10/02(金) 18:42:56.35ID:n3xUXeIK
いや、無料の予定なの？
0899R774
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2020/10/02(金) 18:44:40.29ID:n3xUXeIK
松本ー安房トンネル間ができる頃には、
車の自動運転が進んで、自分で運転しなくなってるだろうな。
今から25年後ぐらい。
0900R774
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2020/10/02(金) 19:41:04.31ID:/nBvuWlR
安房峠旧道も自動で走破できるようになるかな
0901R774
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2020/10/02(金) 21:39:17.15ID:Avbc5A0s
25年後だとできても不思議じゃない、というか多分できるだろな
0902R774
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2020/10/02(金) 22:00:12.22ID:/bGkIacw
ちょっとスレ違いだけど、黒部立山アルペンルートで乗り口から降り口まで自動運転で回ってくれたら助かる
交通量もそれほど多くないだろうし、実証実験の路線として悪くないんじゃね？
0903R774
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2020/10/03(土) 08:19:00.48ID:Bp2lD13l
何もおこらない道路じゃ実験にならなんじゃないの
0904R774
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2020/10/03(土) 15:34:25.82ID:zIcFkCM4
>>902
途中で北陸道通るし立山側も糸魚川から扇沢も昼間は結構交通量あるぞ。
てか専用でもない道路で無人運転(有人自動運転だと今と変わらん)の実験はさすがに無理だろｗ
0905R774
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2020/10/04(日) 03:38:59.47ID:aYkKIoIv
自家用車回送のキャリアサービスって今でも合ったっけ？
0907R774
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2020/10/04(日) 10:34:24.22ID:XhU47JER
発電所の見学する際は一方通行で扇沢から宇奈月に車を回してもらわないといけないらしいね
0908R774
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2020/10/04(日) 12:49:37.41ID:qW5sTyD7
安房峠道路は一時期無料だったよな？社会実験という名目で。
油坂峠は今は無料化されてるけどあくまで暫定措置で、
将来また金を取る可能性もあると誰かが言ってたような気がする。
0909R774
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2020/10/04(日) 15:32:14.08ID:YTJXJyml
油坂は国交省に移管された上に福井まで直轄化されたから恒久無料だと思うよ
まあ再有料化の可能性が残ってるなら料金所壊さんだろうしね
0910R774
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2020/10/04(日) 15:56:35.50ID:y/MuL/Cp
有料化するとしたら福井北から白鳥まで繋がった時だと思うけど
永平寺大野道路とか油坂より後に建設された区間のICは料金所設置対応してるのかな
してないなら有料化予定ないんじゃないかと
0911sage
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2020/10/04(日) 20:27:39.08ID:07CTygRr
油坂も舗装路面のズタボロさを見るに結構過酷な環境だよな
0912R774
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2020/10/05(月) 04:29:19.29ID:4XTUhslW
安房峠道路無料化は国の方針
長野県が拒否したから有料のままになった
0913R774
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2020/10/05(月) 05:22:24.54ID:BOA2lXpv
>>910
いやいや
制度として有料化はないですよ

直轄で作ってるんだから
0914R774
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2020/10/05(月) 05:37:23.76ID:0VlJauOy
東海北陸道との重複区間が有料なのも痛い
0915R774
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2020/10/05(月) 07:49:29.25ID:iMI8J9dV
>>914
並走区間の下道は信号もほとんどないし、
快走区間だ。

ネズミ捕りに気をつけて、あとは荘川のウネウネが嫌なくらいか。

今のクソ高い高速料金考えたら、こんな山奥で高速乗るのは、仕事か国会議員ぐらいだろ
0916R774
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2020/10/05(月) 10:00:37.70ID:SKGHgtWb
ひるがの超えはめんどくさい
0917R774
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2020/10/05(月) 10:13:48.22ID:8LQxC5nP
>>915
そりゃ個別の単区間（短区間）相互の利用だけでいえばそう思える区間があるかも知れないが
中長距離の利用とか車種とか考えたら結局は高速でしょうよ

平日日中に白鳥から清見までダンプだらけで
高速使わんとやってられんのは知りませんかね
0918R774
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2020/10/05(月) 10:35:11.50ID:SKGHgtWb
ネズミ捕りに捕まった方がクソ高いしなあ
0919R774
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2020/10/05(月) 11:24:09.63ID:4XTUhslW
>>913
高速道路の無料区間についても、将来にわたり、高いサービス水
準を維持し、必要に応じて機能強化を図りつつ、適切な維持管理・更新を
実施するために必要な税負担を軽減する観点及び、有料区間の利用者との
負担の公平性を確保する観点から、並行する一般道路の有無など周辺ネッ
トワークの状況や整備の経緯等を踏まえつつ、地域の意見を聴取した上で、
利用交通に与える影響も含めて有料化について検討する必要がある。


https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001364542.pdf
令和2年9月25日
0920R774
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2020/10/05(月) 15:54:59.66ID:DbbF/RH5
東海環状自動車道（関～四日市）に係る有料事業額及び施行区分（案）
○ 東海環状自動車道（養老IC～北勢IC）については、これまで有料道路事業と公共事業の組み合わせにより整
備を推進してきたところ、今般、中京圏の新たな高速道路料金の導入により確保する財源を活用して、有料道
路事業の額及び施行区分を拡大することで、事業を加速する。

https://www.mlit.go.jp/common/001333506.pdf

名古屋高速や名二環利用者の負担が増えることで周辺に予算回すってことかな？
0921R774
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2020/10/05(月) 20:52:01.19ID:dsyGsgYM
>>915
ひるがのSAの飛騨牛串焼きを食べたいから、この区間は必ず高速乗ってるわ
0922R774
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2020/10/06(火) 01:41:31.06ID:70E8s1hC
>>921
飛騨牛串焼きなら道の駅　ななもり清見にも
結構旨かったよ
0923R774
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2020/10/06(火) 19:39:50.63ID:xghdVr3y
飛騨牛串は良心的だよな他の所じゃ
おなじ量で600円ぐらいするわ
といっても今も飛騨牛串が400円か知らんけど
0924R774
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2020/10/10(土) 15:44:48.10ID:VPJh7q+0
飛騨と信州はかつて筑摩県だったゆえに筑摩道にすべし( ･`ω´･)
0925R774
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2020/10/10(土) 20:22:09.44ID:KmAsIDmK
そんな明治初頭のたった5年間だけの話を持ちだされても
0926R774
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2020/10/10(土) 20:34:55.85ID:cHCL80YF
どう考えても無理な組み合わせ
0927R774
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2020/10/11(日) 01:51:27.99ID:ejlViKvf
>>925
束間の話だったね筑摩県w
0928R774
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2020/10/11(日) 08:56:25.96ID:9k4mIsOO
もう信越道でいいじゃん(いいじゃん)
0929R774
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2020/10/11(日) 09:20:48.38ID:9EIzz5+o
その越は新潟
0930R774
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2020/10/11(日) 10:06:03.97ID:9k4mIsOO
どう考えたってそうだが越前だって越だ
富山だって何かにつけ越を使うんだから福井が同じように使ったところで文句はあるまい
所詮東京に近いから新潟が越のイメージなだけなのさ
0931R774
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2020/10/11(日) 10:09:40.39ID:x+sR+kYK
松本高山福井道がベストな気がしてきた
中部縦貫道は中部横断道と酷似していて間違われる可能性もあるし場所もわかりづらい
0932R774
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2020/10/11(日) 10:10:31.37ID:wVzLvAdH
それどころか
武生（越前市）なんかは越の国の府中だったくらいだよ
0933R774
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2020/10/11(日) 10:14:08.72ID:x+sR+kYK
利用者混乱間違えなしw
0934R774
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2020/10/11(日) 10:52:50.81ID:YO6jSOYG
>>931
名前が長い
普通に信飛越道で良い
0935R774
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2020/10/11(日) 11:33:11.44ID:nNcagXHF
>>931
それが一番わかりやすい。

略する時は松高福、
言いにくいなら、福高松道でいいし
0936R774
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2020/10/11(日) 11:34:01.11ID:nNcagXHF
>>934
越だと、
越前、越中、越後とあるから、
どこにつながるか、わかりにくい
0937R774
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2020/10/11(日) 11:34:55.31ID:nNcagXHF
>>934
信州も広いし、飛騨も広いからな。
一つの都市に限定した方がわかりやすい
0938R774
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2020/10/11(日) 15:45:09.94ID:xJ5VB+KD
太平洋と日本海の分水嶺を縫うように通ってるから分水嶺道って読みづらいか
0939R774
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2020/10/11(日) 16:07:27.22ID:9EIzz5+o
分水嶺は油坂（とひるがの）だけだな
0940R774
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2020/10/11(日) 17:35:52.14ID:57aAghRe
高山松本間だけなら鰤街道
0941R774
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2020/10/11(日) 19:29:30.79ID:MEDL3qol
>>927
ただ筑摩県は最後の年に県庁（松本城）が火災で終了とか言う壮絶感は嫌いじゃない
0942R774
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2020/10/11(日) 19:35:53.69ID:CCD9SSCF
あゝ野麦街道
0943R774
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2020/10/11(日) 19:44:27.79ID:fO01yLmB
>>930
そういえば、コシヒカリのコシ（越）って越前なんだよな。
品種改良した試験場が福井にあったってだけの話だけど
0944R774
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2020/10/11(日) 21:05:14.80ID:wVzLvAdH
コシヒカリは
福井だけでも新潟だけでもなく
福井と新潟の合作みたいなもの

と福井県在住の自分は聞かされてるけど
0945R774
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2020/10/11(日) 21:05:15.29ID:1Yqr1NYI
>>943
生まれは新潟県だから、
新潟県にも敬意を表したんだろう
0946R774
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2020/10/11(日) 21:06:35.00ID:1Yqr1NYI
と福井の人間は、
コシヒカリを
生まれは新潟、育ちは福井と思っているよ
0947R774
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2020/10/11(日) 21:09:33.75ID:MEDL3qol
生みの親育ての親って分かれてると大体血で血を洗う確執の元な印象
0948R774
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2020/10/11(日) 21:37:51.73ID:YYIDUfof
コシヒカリのコシは越の国。名付け親は新潟県人
0949R774
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2020/10/11(日) 21:39:44.05ID:E9WMtSNU
>>941
旧長野県が筑摩(松本)に県庁を奪われるのを阻止するために放火したんだよな
思惑通り筑摩は長野へ吸収されてしまう
こうして長野への憎しみが始まった
0950R774
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2020/10/12(月) 10:33:50.53ID:OnLEWjfa
>>935
お前もう松高福言いたいだけだろw
ただでさえ現実に改名話なんか出てない情勢で
名前かえろというレスがしつこく沸くのも違和感あるんだが
毎回同じ造語が出てくるようではネタとしても新鮮味を失ってるな

せめて愛称公募とかの話が実際にあれば考える価値はあるんだがねぇ
（なおMAGロード）
0951R774
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2020/10/12(月) 10:43:54.66ID:2XcyDA4S
そんなことより波田-中ノ湯の検討会の続きはよ…
0952R774
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2020/10/12(月) 11:02:31.16ID:gqK8yaoU
松本西道路
0953R774
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2020/10/12(月) 20:48:49.73ID:NOzbRtB3
今の末端の終点が158から遠いのなんとかして
おめーのことだよ高山大野東
0954R774
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2020/10/12(月) 21:29:40.62ID:8a82boK3
？大野東IC思いっきりR158のそばなんだが？
挟まれた状態で道の駅作ってるのに
0955R774
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2020/10/13(火) 11:56:19.26ID:YHTCDr7b
>>949
放火は本当なのか謎なんだがな
0956R774
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2020/10/13(火) 19:11:47.17ID:QAM2ibSI
>>950
MtFロードだって？
0957R774
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2020/10/13(火) 19:23:22.30ID:YugzXR/j
>>956
東海環状道のどこで使われてるか二千円札並に見つからない愛称
0958R774
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2020/10/13(火) 20:20:13.31ID:dJltlFz9
名称の話はどうでもいい

くだらん話でレス消費しないでくれ
0959R774
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2020/10/13(火) 20:21:05.74ID:p8xTl8j9
では埋め
0960R774
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2020/10/15(木) 11:47:41.57ID:lEiIwBQB
くだる話とは
0961R774
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2020/10/15(木) 12:02:50.33ID:lEiIwBQB
名前は大事だよ
自分の名前ももっと大切にしよう
0962R774
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2020/10/15(木) 12:12:44.72ID:W+TJeDT+
定着する名前にしないとE電とか東武アーバンパークラインとか東京さくらトラムみたいになる
0963R774
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2020/10/15(木) 12:27:23.26ID:uVxhj7wf
地図上で横なのに縦貫ってなんや？ってだけの話だった気がするが…
0964R774
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2020/10/15(木) 12:52:51.02ID:jFmrlMld
>>962
もう中部縦貫道で定着してるから後付けでなにやっても手遅れ
そもそも分かりにくいって前提がこのスレの独りよがりだけどな
現実に改名話がないのが全て
0965R774
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2020/10/15(木) 16:44:28.24ID:Vw7pih+x
>>963
もしかして北を上と言うタイプの人？
0966R774
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2020/10/15(木) 19:09:40.52ID:LzGMiVLd
>>961
>>962
あなた、自閉症じゃない?
病院行ったら?
0967R774
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2020/10/15(木) 20:13:37.44ID:TBHhNoia
>>963
中国縦貫は定着してたから、それ自体はいいと思うんだけどな
今でも年配の人は中国道のことを中国縦貫って呼んでる
0968R774
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2020/10/15(木) 20:28:10.11ID:spnqdqj0
A路線が「縦貫道」と呼ばれるのはわかるけども

中部縦貫ってB路線でしょ
どこが「縦貫」なんだろ
という話です
0969R774
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2020/10/15(木) 20:53:44.26ID:Iw/FT+NK
なんでB路線だとダメなんだ？
何言ってるかわからない
0970R774
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2020/10/15(木) 21:33:36.16ID:Vw7pih+x
もっといい名前がある　→理解できる

どこが縦貫　→日本語能力に問題がある。何らかの病気。こだわりが強すぎる
0971R774
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2020/10/15(木) 21:38:41.53ID:uZoNBO1H
横に貫くのに、
縦に貫くと書くのは地図のイメージに合わない
0972R774
垢版 |
2020/10/15(木) 21:57:12.86ID:LzGMiVLd
ここって、自閉症患者が集まってる場所なのか

一回、病院に行ったほうがいいぞ
0973R774
垢版 |
2020/10/16(金) 00:22:38.97ID:+Q+xAgXJ
自覚ない奴程始末が悪い
0974R774
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2020/10/16(金) 00:24:49.37ID:Gc/mFs6W
自閉症の定義について詳しく
0975R774
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2020/10/16(金) 00:38:06.46ID:+63ybGYg
意表をついて北アルプス道とか
0976R774
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2020/10/16(金) 03:04:20.81ID:w6sXuq0E
白山てアルプスなんやろか
0977R774
垢版 |
2020/10/16(金) 04:10:55.56ID:NGqVCwx3
違う
0978R774
垢版 |
2020/10/16(金) 11:52:35.78ID:ciBYCH58
もう中部横断と縦貫を入れ替えたほうが早いよ
自分はどうでもいいけど
0979R774
垢版 |
2020/10/16(金) 12:27:57.58ID:CaeAdfVm
んじゃ日本縦貫道でいいだろ
0980R774
垢版 |
2020/10/16(金) 12:43:35.69ID:imilYsvl
横断縦貫の法則自体は>>830で答え出てるけど
福井、高山、上高地と東京とを短絡する目的で
作ってるんだから
東京から福井方向をみて（地図を福井を上、東京を下の向きにして）みれば中部縦貫道という名前は合理的

一方中部横断道は東京を中心とした放射線・環状線で見ると放射線にあたる東名や中央道との間を繋ぐ部分的な環状線になるから
高速道路網の一部という視点で見れば縦貫より横断が妥当なことが理解できる
0981R774
垢版 |
2020/10/16(金) 14:29:28.63ID:IcNeb5v/
>>980
いや、縦貫道に関するその理屈はおかしい
例えば東京から新潟方向を見たら新潟に対して縦断すると言えることになってしまう

環状線だから横断道というのもおかしい
0982R774
垢版 |
2020/10/16(金) 14:38:08.61ID:IcNeb5v/
結局日本列島の中心線に沿う方向が縦貫線、中心線に交叉する方向が横断線ということに尽きる

ただ、これが縦貫することは間違いないとして、それをそのまま路線名にしていいのかとは思うけど
最近は地名をダラダラくっつけるのが流行りだから松本福井道とか松本飛騨福井道とかで良かったと思うけど
0983R774
垢版 |
2020/10/16(金) 14:40:08.32ID:IcNeb5v/
ところで次スレは中部縦貫道と松糸道で分離しない？
もう松糸道起点は中部縦貫道じゃなくて新しくJCT作ることになったし、松糸道も本格的に動き出したから
0984R774
垢版 |
2020/10/16(金) 14:54:06.32ID:imilYsvl
>>982
最近の道路じゃないから
全然開通しないから錯覚するが
0985R774
垢版 |
2020/10/16(金) 14:58:18.65ID:imilYsvl
それに最近はそれも廃れつつある
鳥取豊岡宮津道は山陰近畿道になったし
0986R774
垢版 |
2020/10/16(金) 15:03:19.86ID:NGqVCwx3
>>978
どう考えても横断してるのは中部横断道の方だろ、縦貫が違和感あるからって横断道を巻き込むなよ
0987R774
垢版 |
2020/10/16(金) 15:03:55.91ID:NGqVCwx3
国語力の問題な気がしてきたな
アメリカ横断に囚われてる人がいるんじゃないの？
0988R774
垢版 |
2020/10/16(金) 15:16:24.34ID:pkzM+moY
>>984
確かに最近ではなかったな…
とはいえ、油坂峠や安房峠だけでなく全体の計画ができたのは1987年に4全総のときで、同期のB路線ネーミングはやっぱり長い

所で次スレはどうする
0989R774
垢版 |
2020/10/16(金) 18:20:05.67ID:ciBYCH58
>>986
あー？どうでもいいわ
0990R774
垢版 |
2020/10/16(金) 18:40:18.47ID:QyTgWBlg
>>989
どうでもいいことに食い下がりすぎでしょうに
0991R774
垢版 |
2020/10/16(金) 20:08:41.85ID:+Q+xAgXJ
>>983
いいよ一緒で
スレ分けるほど話題なんてないし
0992R774
垢版 |
2020/10/16(金) 20:34:47.49ID:33v/oxls
獣姦道でいいよもう
ケモノミチみたいなもんだろ(´・ω・`)
0993R774
垢版 |
2020/10/16(金) 21:49:34.48ID:NGqVCwx3
>>989
お前が一番どうでもいいと思われてるんだが
0994R774
垢版 |
2020/10/16(金) 22:38:08.73ID:uxTBLBVK
>>982
東京中心の考え方よりも、
北を上にする地図のイメージで
縦貫、横断をつけた方がわかりやすい。

と東京近郊に住むわしは思うよ。
0995R774
垢版 |
2020/10/16(金) 22:39:02.93ID:uxTBLBVK
どうでもいいネタだから、
ぬるく話そう
0996R774
垢版 |
2020/10/16(金) 23:20:21.29ID:buehIdGU
なんでわけて建てたんだ？
0998R774
垢版 |
2020/10/17(土) 00:07:27.95ID:GEnQG5e+
>>997
乙

全く別の道路だし別でええんでね
0999R774
垢版 |
2020/10/17(土) 01:27:42.13ID:29QGEtTO
>>994
北を上にしないと認識できないとかカーナビ以下かよ
道よく迷わない？
1000R774
垢版 |
2020/10/17(土) 01:29:37.78ID:29QGEtTO
中部縦貫道は妥当、改名余地なし
10011001
垢版 |
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