中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part12

**R774** · 2019/05/16(木) 20:40:07.53

松本から安房トンネルを経由し、高山・福井とつながる中部縦貫自動車道と、
松本から糸魚川に抜ける松本糸魚川連絡道路について語るスレです。

【前スレ】
中部縦貫自動車道＆松本糸魚川道 Part11
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1512030702/

**R774** · 2019/12/17(火) 13:59:01.76

案の定中国人か…

**R774** · 2019/12/17(火) 14:18:10.02

中国は右側通行だからしかたないね

**R774** · 2019/12/17(火) 22:49:46.19

>>249
そもそも
中国人が自国の運転免許では
日本での運転は不可能なのに

どうやってレンタカー借りる事出来たのやら？
闇営業の又貸しレンタカーか？

**R774** · 2019/12/17(火) 23:44:10.19

へー国際免許って全世界共通じゃないんだな

**R774** · 2019/12/18(水) 00:03:05.93

日本は免許取得が結構めんどくせえ国なのになんで外国の下手くそな奴に甘い顔して運転許可出すのかね…。
これも人種差別の一種(外国人の不当な優遇)にあたる。

**R774** · 2019/12/18(水) 00:51:46.38

日本人だって外国で免許とっても国際免許で日本で運転できるから
その指摘はあたらない

**R774** · 2019/12/19(木) 00:45:52.15

ジュネーブ条約加盟してると加盟国同士で国際免許はお互い有効になっちゃうからね
標識の形とか交通法規全然違うから危ないと思うけど
そもそも中国は条約加盟してないけど、香港の人だったのかもね

**R774** · 2019/12/20(金) 17:56:12.54

中国人は東南アジアで国際免許取ってくるらしい
ニセモノでも判別はできないが

**R774** · 2019/12/21(土) 11:28:41.83

支那人は酷いぞ。
ラウンドアバウトの外から勢いよく入ってきた奴が優先権を強奪するような運転するんだ。
中で回ってる車両がビビって減速するの。
あれは普通は中を回ってる車両が優先だと思うんだが。

日本だとラウンドアバウトは殆どないが、そういうところでも事故起こしそうでかなわん。

**R774** · 2019/12/28(土) 00:24:02.78

高山国道のＨＰの中部縦貫の事業紹介に丹生川～平湯の欄があるが…調査区間から事業化になったのか？

**R774** · 2019/12/28(土) 03:10:32.12

調査区間としてのってる

**R774** · 2019/12/28(土) 06:30:40.68

なんか会議立ち上がったし次に作る区間なんだろうな

**R774** · 2019/12/28(土) 10:37:18.44

もう岐阜県区間は全通の見通しが立ったといっても過言ではないな
いや福井県もだけど

**R774** · 2019/12/29(日) 10:51:05.48

縦貫道は長野区間がネックだからなあトンネル全部狭いし

**R774** · 2019/12/29(日) 14:24:34.82

新平湯トンネルだけでも先行で掘ってほしいね
あとは現状でも快走路だし

**R774** · 2019/12/30(月) 06:54:59.73

奈川渡改良が縦貫道の実質代替らしいからあとは梓湖沿いの改良だけといえば確かにその通りではある
ただ稲核から三本松TNの間も中途半端に狭いからな･･･
ところで別に平湯TNとその前後は松本側に比べりゃ
雪・凍結と縦断勾配がなかなかな以外はまだそこまでの険路では無いぞ･･･？

**R774** · 2019/12/30(月) 16:36:04.94

長野県が進めている狸平のトンネルは普通の3種2級な道路幅で残念な感じだしな・・・

**R774** · 2019/12/30(月) 16:38:37.53

新道でつくるにしても奈川渡改良は必要な改良だと思うけどな。
高速道路が具体化するのは２０年後とかだろうし

**R774** · 2019/12/30(月) 18:14:18.85

まぁ3種2級まで確保されていれば大型車の通行に支障は出ないからねぇ
4級だと明確に狭さを感じるけど

**R774** · 2020/01/06(月) 20:35:48.14

糸魚川の洞門もなんとかしてくれよ！

**R774** · 2020/01/07(火) 12:11:32.91

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54084910W0A100C2L31000/

「松本波田道路」着工へ

山々に囲まれ、道路網の整備が遅れた長野県だが、20年は自動車道の計画が本格化する。
一つが中部縦貫自動車道だ。

国土交通省・長野国道事務所は同自動車道の「松本波田道路」の着工準備を進めており、
近く本格着工する見通し。

中部縦貫自動車道は北陸自動車道、東海北陸自動車道と
長野県の長野自動車道とを結ぶ約160キロメートルの広域交通網。
長野県内では長野道に松本ジャンクション（仮称、JCT）ができ、
西へ向かう松本波田道路を建設する計画だ。
約5.3キロメートルだが、長野県にとっては北陸地方と結ばれる第一歩となる。

中部縦貫道が全線完成すれば、飛騨高山・白川郷と松本市とを短時間で
行き来する旅行ツアーが企画できるようになる。
観光振興でも大きな効果が期待されている。

一方、20年は長野県と静岡県との移動時間も短縮される。
中央自動車道と新東名高速道路とをつなぐ
中部横断自動車道の山梨県内に残されていた区間が完成する予定。

静岡県は長野県に向け、中部横断道を活用して鮮魚の流通網を築こうと配送試験を実施している。
また静岡県富士市は19年11月に松本市内で観光展示会を開催し、
海なし県へ海産物を紹介するなど、中部横断道の開通を見込んで
経済産業効果への期待が膨らんでいる。

**R774** · 2020/01/07(火) 13:38:13.72

>>270
これは朗報
やるきないとおもってたわ

**R774** · 2020/01/07(火) 15:19:32.62

松本IC付近は混むからねぇ

**R774** · 2020/01/07(火) 16:15:11.57

松本I.C降りて高山方面に行きたい時信号に引っ掛かるのが気に食わん。
完全立体交差じゃないのな。

**R774** · 2020/01/09(木) 19:15:13.08

やっとか！
あまりにも遅すぎるぞ、ところで長野道接続点はどこなんだ？

**R774** · 2020/01/09(木) 20:14:02.70

>>273
直ぐ側の下水道局の建物がアレじゃないかな？

**R774** · 2020/01/11(土) 11:03:00.81

松本ICと松本市街中心部の間は川が多すぎてだいたいどの橋も猛烈に渋滞するよな
松本に車で旅行するのをためらうレベルだわ

それはさておき着工はめでたい

**R774** · 2020/01/11(土) 12:32:56.78

松本JCTから市街地ぶち抜いて佐久まで通してもらいたいわ

**R774** · 2020/01/11(土) 17:59:58.73

青木峠道路造るから二重投資になっちゃう
あって困ることはないんだけど･･･

**R774** · 2020/01/11(土) 19:37:26.33

>>278
青木峠を高規格で整備して組み込めばいいんじゃね？

**R774** · 2020/01/12(日) 14:32:58.46

糸魚川～小谷間の改良もはよ。

**R774** · 2020/01/13(月) 02:19:16.69

糸魚川から白馬間もかなり重要な道路だよな。

**R774** · 2020/01/13(月) 02:38:01.56

大町が一番後回しなんだろうな

**R774** · 2020/01/13(月) 12:33:40.62

>>280-281
あそこ、結構走りやすいから前に遅いダンプとかいると非常に残念。
安曇野から大町まで土手沿いの信号がほとんどないところなんかだとさらに走りやすい。

**R774** · 2020/01/14(火) 02:14:47.33

国道148号線は追い越し車線もちょこちょこ作ってもらいたいよね。
遅い車に引っ掛かるとストレスになる。

**R774** · 2020/01/14(火) 22:32:59.98

>>264
新平湯トンネル、地質のことは分からないけど、
これぐらいの感じで貫通すると楽になるよね

https://imgur.com/a/w6FYrFo

**R774** · 2020/01/15(水) 00:58:38.12

>>285
昨年末に考えたけど
ほとんど同じだか(^^)
トンネル延長距離も5㎞内におさまりそうだし
https://i.imgur.com/wkbEgD4.jpg
標高差の勾配も何とかなりそう
https://i.imgur.com/ERTWekJ.jpg
https://i.imgur.com/Q2SAnf8.jpg

**R774** · 2020/01/15(水) 09:06:12.48

今のトンネルも建設省の権限代行だから案外難易度高いのかな

**R774** · 2020/01/18(土) 22:39:46.32

中部縦貫道は飛騨清見～松本が完成すると富山・石川から関東へのメインルートとなり、交通量が一挙に増えて直ちに四車線化事業が始まる
富山高山連絡道も急速に整備が進む

上高地が観光地として改めて見直され、観光客が急増し白川郷と同じ問題が発生する

東南海地震が発生し、東名・名神ルートが各地で寸断すると濃尾・大阪平野を経由せずに東日本と西日本を結ぶバイパスルートとして見直され、完成二車線として整備済みの大野油坂道路も含めた全区間が国土強靭化のため四車線化される

...という妄想

**R774** · 2020/01/19(日) 03:02:38.50

中部縦貫道が出来ても北陸から関東へは上越や群馬経由になると思う

東京都内の中央道のクソっぷりを知らないから

**R774** · 2020/01/19(日) 17:56:01.21

物流だと埼玉-北関東って大集積地があるしなぁ
多摩-都心に拠点を確保するのは高くつくだろうし、安房峠越えの効果が大きいエリアは限られるかもしれん。

**R774** · 2020/01/20(月) 00:39:23.58

>>289
首都高とつながっていない関越…。
中央道の都下都区内糞っぷりは烈ｼｸ同意だが。

ところで中央線は都民の足とか抜かしてるみたいだが、中央道も都民の道とか…あるわけないか。

**R774** · 2020/01/20(月) 13:51:52.21

朝夕の八王子以東はすごいぞっ！

**R774** · 2020/01/20(月) 20:12:48.30

つーか今なら圏央道でどっちも迂回できるやろまぁ八王子のJCTで混むけど
その頃には横断道や東富士五湖道路で東名抜けられるだろうけど

**R774** · 2020/01/21(火) 01:08:29.13

>>292
東八道路の軌跡に高速があればな。
あとは京王線と小田急線の間あたりに高速とか。

…まあ、無理だが。
それに付け加えて外環と圏央の間にも南北に高速が必要。
まあ、無理だが。
それくらいあの辺の道路事情は最悪。
都下に群がる住民の影響で余計に混雑するし。

**R774** · 2020/01/21(火) 13:25:18.60

東八道路の上に第二中央道を !

**R774** · 2020/01/21(火) 13:37:34.87

東八道路が全て八王子南バイパスのような規格で出来ていれば
中央道の混み方もだいぶ違うんだろうね

あと、休日の小仏渋滞は、小仏トンネルの拡幅よりも、
須走道路＋御殿場バイパス＋新東名に期待かな？
あれで、富士急・河口湖近辺から、東京南部＋神奈川県方面の交通がバイパスできる。

**R774** · 2020/01/22(水) 10:05:58.64

東八は信号抑制もあってあまり進みが良い道じゃないんだよなぁ
それと三車線に戻して欲しい

**R774** · 2020/02/01(土) 20:14:39.00

中部縦貫道の平湯－丹生川間　優先整備区間を決定
https://www.gifu-np.co.jp/news/20200201/20200201-211629.html

優先整備区間は奥飛騨温泉郷平湯の平湯ＩＣから丹生川町日面（ひよも）までの１３キロ。

**R774** · 2020/02/01(土) 23:00:23.35

>>298
おお　ついに来たか

**R774** · 2020/02/02(日) 00:46:45.19

高低差があるからトンネル掘り直しだよな。廃道？

**R774** · 2020/02/02(日) 07:57:50.45

やるのか！
ちょっと決断が遅かったが、よくわかってるじゃないか

**R774** · 2020/02/02(日) 10:19:38.69

長野県方面早くしてほしい

**R774** · 2020/02/02(日) 10:55:48.26

中間ICを久手に設けるとのこと
（久手：朴の木平スキー場、乗鞍スカイライン出入口近辺）

**R774** · 2020/02/02(日) 11:06:08.12

最近の傾向だと13kmもあれば1ヶ所くらい置くだろうな
というか最近の地域高規格道とかハーフが主であることを差し引いてもIC多すぎだしな
北、中央、南･･･東西に変わることもあるが

**R774** · 2020/02/02(日) 13:58:03.46

ETCがないからハードルが低い
ただ２箇所とも利用者かぶるだろって位置にできることあるね

**R774** · 2020/02/02(日) 16:07:43.04

波田～安房トンネル迄造れんの？
R158は、崖崩れや崩落、水蒸気爆発して亡くなる人がいるから無理ではない？

**R774** · 2020/02/02(日) 16:10:21.44

あの区間（平湯・丹生川間）で「急なカーブや勾配で走りにくい」のなら
中の湯から松本なんて「走行不能」なレベルだろ・・・

**R774** · 2020/02/02(日) 18:48:32.34

長野「ヨソはヨソ、ウチはウチ」

**R774** · 2020/02/03(月) 19:02:04.32

まぁ全体の勾配は高山側の方がきついかもな
それ以外は圧倒的に･･･

**R774** · 2020/02/03(月) 19:22:33.03

奈川渡・狸平改良でどこまでマシになるか………

**R774** · 2020/02/03(月) 23:45:57.97

岐阜県側は改良しなくても快走道レベル
長野県側は酷道
山道に入る前から酷い

**R774** · 2020/02/04(火) 00:14:22.97

岐阜側は大分交通量が減る…ように感じるからな。
冬場のあそこのアイスバーンは印象深いわ。
ギアを2速に落としてもやばかった。

**R774** · 2020/02/04(火) 04:21:32.83

橋ばっかりで凍りやすいから通る車少ないよな。平湯からは富山に出るほうがマシかも

**R774** · 2020/02/04(火) 14:41:58.60

R471はクマ牧場の坂にロードヒーティングが入って楽になったけど
R158は平湯トンネル出口から逆鉾までガッツリ雪道の事も多い

**R774** · 2020/02/17(月) 22:24:29.65

雪たくさん降ってるねhttp://www.cbr.mlit.go.jp/takayama/cctv/cctv_awa.html

**R774** · 2020/02/17(月) 22:34:13.39

松本から福井を目指して走行してた　とある雪の日
安房TNだけが心の救いだったな
あとは緊張緊張の連続

スタッドレスは装着してたけど
なんかまずい雰囲気がしてチェーンも更に装着

でも美しい光景だったなー
寒い場所はやっぱり冬が素晴らしいと実感した
あの頃が一番ドライブが楽しかったなー

自分語りで　すみません

**R774** · 2020/02/20(木) 20:11:38.63

松糸道路　大町市街地区間は「西ルート帯」を選定
http://www.shinken-news.jp/tyunanshin/post.php?s=10&;n=337552
http://www.shinken-news.jp/johoimg/1582194270308998.jpg
　

**R774** · 2020/02/20(木) 20:40:38.99

行政手続き上仕方ないとは言え、一択のものをダミーの選択肢と戦わせるや－つ

**R774** · 2020/02/20(木) 21:48:21.96

実質町レベルの市街地なのに大仰なことしてるな

**R774** · 2020/02/21(金) 07:43:04.36

まあ今となっては松糸道路とは名ばかりのただのバイパスだしな。市街地迂回する程度の信号ありの新道建設
で終わってもいいんじゃねえのって気はするな。適当に中央分離帯空けといて、予算出来たら高架の専用道も
作るんですよ～とか思わせぶりなことしとけばいいだろ。

**R774** · 2020/02/21(金) 10:25:41.40

県、西ルートで整備決定　松糸道路の大町市街地区間
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/CK2020022102000016.html
https://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20200221/images/PK2020022002100315_size0.jpg

松糸道路は信号機をほとんど設けない地域高規格道路で、
大町市街地区間は同市常盤の上市北交差点付近から同市平の木崎湖入口交差点付近までの約十キロ。
三つの案はそれぞれ幅一～二キロの「ルート帯」で比較した。

西ルート帯は国道１４７号の高瀬上橋より北で高瀬川を渡り、市街地の西側を通る。
事業費は二百二十億～二百七十億円で、東の三百十億～四百十億円、中央の四百五十億～五百億円よりも安く、
費用が最少のため最も早く造れる。

さらに、大規模な陸橋などが不要のため国道やＪＲ大糸線への影響が少ない。
土砂災害や浸水などの被害を受けにくく、被災時の復旧も比較的しやすいと評価した。

県はこうした比較評価について、昨年十一月から説明会を七回開催。
住民の意見を聞いた結果、「評価を修正しなければいけない点はなかった」と結論付け、西ルート帯を選んだ。

今後は二〇二〇年度から二年間かけ、西ルート帯の中で複数案を出し、幅を百～二百メートルまで絞り込む。

松糸道路は全体で約百キロで、完成すると松本インターチェンジ（ＩＣ）－糸魚川ＩＣ間が現在の百四十分から百分に短縮。
大町市街地区間は十六分から十分になる。高瀬川の右岸道路など既存道路も使う。

安曇野市内でも新設区間のルート案の選定が進んでいるほか、
県は二〇年度以降、白馬村中心部や小谷村の役場周辺もバイパス化を含めて調査する。

**R774** · 2020/02/22(土) 15:26:57.04

木崎湖から糸魚川までが本命だと思う

**R774** · 2020/02/22(土) 18:14:17.10

木崎湖も聖地ネタはいい加減落ち着いたんやろか？

**R774** · 2020/02/22(土) 21:15:22.80

松糸は波田ルートがよかったな

**R774** · 2020/02/22(土) 23:08:14.52

書いてないからよくわからないけど要するに主要交通路とはみんな平面交差するわけ？

**R774** · 2020/02/23(日) 20:12:37.60

>>324
どう考えても安曇野ICの北から五輪堤防道路に接続したほうがいいだろ

**R774** · 2020/02/23(日) 21:30:58.41

事実上筑摩野幹線道路は流れたからな

**R774** · 2020/02/23(日) 22:06:11.12

>>327
筑摩野幹線道路まで出来ていれば、国道19号松本市内回避で明科あたりから
松糸道路に渡って塩尻までバイパス出来てたろうになあ。

**R774** · 2020/02/24(月) 00:23:37.65

>>328
バブルの頃できていれば山梨の２０号バイパスみたいになってたかもな

**R774** · 2020/02/24(月) 00:25:02.85

令和の時代にそんなこと言ってもしょうがない

**R774** · 2020/02/24(月) 10:14:00.19

道路予算使えなかったから、農道名義で道路できてるじゃない

**R774** · 2020/02/24(月) 11:59:45.48

筑摩野幹線は松本平西部開発のチャンスだったのに

**R774** · 2020/02/24(月) 12:17:00.89

まあどこぞの知事がその辺考えずに頭ごなしに松糸駄目って言っちゃったからねえ。
選んだのは有権者だから、有権者の責任ではあるんだが。せめて、大町～波田着工、
以北は現道利用で将来に期待くらいにしておいてくれればなあ。

**R774** · 2020/02/24(月) 13:05:58.46

松本の発展は県都である長野が許すはずがない何としても阻止する

**R774** · 2020/02/24(月) 13:11:11.10

もはや道路つくったほうが安いんじゃないか
現道利用というか現道破壊して道路造っても無駄

**R774** · 2020/02/24(月) 16:03:18.66

>>335
その辺新しく計画されているのかもしれないなあ。というのも安曇野市のルートでCルート出てきたでしょ。
あのルート現道利用という名目はあるんだけど、整備すれば割とバイパスとして使えそうな路線でもあるし、
接続道路が南北どっちでも行けるような想定なんだよな。

一定の交通移転が見込めそうな時点で4車線化して新村あたりまでバイパス引いちゃうとちょうどいい
迂回路になるんだよなあ。そこまで行けるとアルプスグリーンロードへ繋がるから塩尻まで行ける。

**R774** · 2020/02/24(月) 16:51:01.24

長野に何期待してんだ？
県庁所在地のバイパスすらまともに出来てないんだぞ

**R774** · 2020/02/24(月) 19:19:47.37

>>332
開発需要なんて無いんだから今となっては断念して正解

**R774** · 2020/02/25(火) 01:13:41.09

松本の19号を４車線化してくれればそれでいいよ

**R774** · 2020/02/25(火) 01:23:53.06

どうせやるなら4車線で完全高架＋側道3車線ⅹ2の10車線で少しはやる気を見せてもらいたいわ

**R774** · 2020/02/25(火) 12:20:00.94

塩尻は地味に4車線工事をやってるよな

**R774** · 2020/02/25(火) 12:47:52.06

市境になると温度差の違いがわかるよな。
渚まで広げる気あるんかな？

**R774** · 2020/02/25(火) 18:53:02.03

油坂和泉間も結構工事で様変わりしてきたなぁ
https://www.kkr.mlit.go.jp/fukui/douro/topics/aburasaka2/20200131.pdf

**R774** · 2020/02/26(水) 12:34:39.72

>>337
諏訪の隘路がどうしようもない。
中央本線と国道20号がクランク状で交差してる旧態依然のままに開いた口もふさがらん。
その中央本線もその場所汚点の一つだし。(単線区間)

**R774** · 2020/02/26(水) 13:02:02.08

あの辺の20号なんて律儀に通るもんじゃなくね？
湖岸通りからサンリッジロード抜けて諏訪バイパスに行くのが正解じゃねえ？

**R774** · 2020/02/26(水) 13:57:53.01

>>344
岡谷～諏訪の高速道路利用を強くお勧めします

**R774** · 2020/02/26(水) 17:28:12.44

松本の19号が4車線になる前に南信の伊駒アルプスロードの方が早くできそう

**R774** · 2020/02/26(水) 23:22:19.24

長野県で都市圏形成出来うる規模があって4車線が無いのは諏訪だけなんだよな
伊那飯田ですらあるのに　どこもかしこも渋滞するわけだ

**R774** · 2020/02/27(木) 00:43:51.03

>>344
だから県都優先で中南信なんかどーでもいいの