【新富石】国道8号 Part12【福滋京】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
たいした雪でもないのに、早くに高速止め過ぎだろ
武生ー敦賀間の8号がひどい渋滞になってるやん 今から職場の後輩が帰宅するのに
その区間に突っ込むんやけど やっとみち情報ネットみれた。超重い。
全然雪ないのに高速止めて大失敗だろ
軽いゆきみちぷくいのままでよかったのに、変えてこれも大失敗 高速はトラックだけ入れないようにして、普通車は通せよ
あームカつく
大渋滞だろ
どうすんだよ
キィィーー とりあえず通行止めにしとけば事故は起きないし除雪はスイスイ、渋滞も無し。
何なら8号も通行止めにしとけ、諦めろ 武生市手前のダラダラ下り急勾配では止まりたくないもんだな
下り急勾配での渋滞って異様な恐ろしさがある。
バカは登坂しか考えられんようだが >>644
本当に大雪やドカ雪が予想されたなら、それでいいと思う。
でも今回は雪少ないのは、
天気図と降水量の予報見ればわかりそうだけどなあ。
巻き込まれたドライバーさんはかわいそうだけど、今回は予行練習と弊害の社会実験みたいなもんか。 >>648
見通しを甘く修正して開通させた途端に雪ダルマが丸ごと降ってくるようなゲリラテロが発生する事もある地域だから、
何もなくてよかったとおおらかに安堵するくらいの心構えで通らねばならぬ道。
そもそも、どいつもこいつもどんだけ頭空っぽにして凶器を操っているのか、そりゃ大事故も無くならんわ 多い所でって程度の精度の予報じゃ、どこも事前に予定変更できないしどうにもならんよな。
数kmメッシュで何cmくらいって出してくれれば、もうちょっと手の打ちようがあるんだけど。 今回の寒気は、俺の予報じゃたいして降らないという予想だった。
そして今季はもう大雪はないよ。
俺の予報。 自分も予報あたるんだが
あいにく自宅周辺・職場周辺だけかな
いずれも福井県内
さすがに1/10前後の大雪は想定こえた 福井県内とかだと自己流の予報は簡単
特に冬
曇りまたは雨か雪
と考えておけばほとんどあたる こんどは敦賀（疋田）長浜（塩津）間が通行止めやったんやね 強化とか予防的とか
妙な言葉が付けば付くほど
ますます通行止めしていく方向なんだな
ほんと役所仕事というか・・・
でも当人たちは一所懸命なんだよな 差し当たってそれくらいしかできんしなー
大雪警報出てる間は大型車の運行自体禁止でいいとも思う。 今回は積雪少なかったからいいけど
あの渋滞で積雪あったら2週間前以上の車が立ち往生してたぞ 161+303への迂回を呼び掛けた
って161の方が国8より道路状況厳しいやん
どーなってんのかね >>662
福井・滋賀県境で閉鎖
たしか3月末まで R365は滋賀県側はトンネルで改善されたから、福井県側を改良してほしいんだけどね。 >>662-663
今年は4月中旬まで通行止めだよ
今年の豪雪で崖崩れ箇所有るかも知れないから
もしかしたら夏前まで通行止めになるかもよ r365も滋賀県側は線形良くなったし
福井側も橋架工事とやって線形よくして拡張すればいいと思うんだけどねぇ >>666
滋賀県境まで1.5kmほどトンネル掘ってくれるとありがたい。
ホノケ山トンネルより必要だった。 >>668
一般的にどちらが交通量が多いか？
R365が10倍以上多いだろう。
そのことを踏まえての発言か？ そうかね？
冬季通行止め期間中はR365の交通量ゼロ
ゼロで割れば無限大
ホノケ山TNはR365の無限大倍ですよ あと>>667や>>669が使わなくても南越前町の住民は使いますわな
なんといっても南条郡の今庄町・南条町・河野村を合併させて南越前町にしたわけで
歴史的・行政的経緯でホノケ山TNを開通させることには重要な意味がありましたわな >>670
ホノケ山にトンネル掘らずに
R365にトンネルを掘れば、逆のことがいえる。
だからその論証はおかしい。 いえいえ
平成の市町村合併の際に
（現）南越前町へ合併を決めようとして
ホノケ山TNの開通を前提としたわけですな
あんたは「長距離流動」しか考えられないようだね
勉強し直したほうがいいよ >>670
仮に両方にトンネルを掘った場合の交通量、
あるいは夏季の交通量
で比較すれば、
R365がホノケ山トンネルの10倍は交通量あったんじゃないのかな？ 直轄国道じゃ無いから、地元の意向が最優先
合併交付金で財源でるし、あれ新北陸トンネルの工事道路だろ
栃の木峠は冠山の次ではないかと期待してる 標高差の緩和と活断層避けるルートとなると東側へのルートかな？
油坂峠のトンネルみたいなトンネル&Ωカーブで標高差稼ぐ方法も有るけど… >>678
トンネルだろうね。
地上に出ると、豪雪地帯で除雪大変&雪崩のリスクがある。 北陸新幹線掘るついでに8号バイパスも横に作ってくれればよかったのに 敦賀の辺りは抜本的な策は無いよ。トンネル増えれば通れない車が出てくるから。なるべく車線と道幅を増やして、渋滞や立往生しにくくするのと、山の中にも除雪ステーション増設してくぐらいじゃないの？ もう完全開き直って海岸に延々と桟橋作って河野海岸有料道路に接続してその後
305を北上して芦原から熊坂まで一直線にぶち抜くようなバイパスルートを作ってくれ。
勾配は殆どないが海が荒れたら即座に通行止めになる諸刃の剣ではあるが。 北陸道（武生・木之本間）については
全国の高速の中でダントツの隘路・急所
と評価されていると福井新聞に書いてあった
なんでも特例ばかりで建設も維持も大変だと
でも丸岡・加賀の方は武生・木之本より道路条件は緩そうだが
ダメなときはもっとダメなんよね 2002年かな
福井県内が大雪でぜんぜん駄目な日があって
道路も鉄道もすべてストップ
福井新聞が福井から敦賀に新聞送るのに
福井→大野→郡上→岐阜→（名神）→小浜→敦賀
と大迂回したとか書いてたな >>683
今だったらもっと長いトンネルでブチ抜いたかなぁ >>682
元比田〜河野付近
山側にトンネル掘って
国道8号バイパス化させる計画が有った気がするけど… >>683
武生ー木之本間は、東海北陸道みたいな現代の技術で作り直して、
現在の北陸道は現R8のバイパス兼バックアップとして活かすとすると、
いくらぐらいかかるんだろう？
2000億円ぐらいで造れるんだろうか？ 知事が原発全部今すぐ解体して更地にしろとか言ったら
関西圏が全額負担してくれるんじゃないの？
若しくは
若狭プラス敦賀を国の特区として
巨大カジノ群を形成して
自前の国際空港を作り
外国の大金持ちを招待
道路は木之本ー武生に特化
あえて敦賀を陸の孤島にする
新幹線は敦賀スルーにする 今さら8号を弄くるくらいなら北陸自動車道の敦賀〜今庄を木ノ芽峠寄りに大規模に換線したいと思ったりしないんかな。
で、旧道化する現在の北陸自動車道を8号バイパスに格下げ転用とかね、杉津PAは道の駅として活用、あの風光は廃するには勿体ない。 >>690
原発の交付金貰っといて、関西圏で負担しろとは論外 難所は時代が下っても難所のままでしかないわけよ
将来たとえ土木技術が進化して新ルートつくったところで
新ルートの出入り口で寸止まり（雪など）で「あちゃー」になるだけな
この間の関越TN前後みたいになる
現ルートでもロードヒーティングとか
あるいは拡幅して排雪場所を確保する
とかで十分かと思うよ >>691
標高見てみると現下り線から木の芽川の谷の奥まで200mくらい標高差があってキツい。
かといってできるだけ登らないと5km超えて危険物の制限に引っかかる。
一見妙なルートなようだけど、ああするしかなかったんだなぁと。 あぁ5000mの壁問題すっかり忘れてたわ…
これだけはどれだけ避難坑を充実させても緩和されそうにないな。 そんな事より
旧北陸線の柳ヶ瀬トンネル利用した県道を
隣に新柳ヶ瀬トンネルを掘って完全な二車線で通れないものかと…
時々信号守ってない車がいて
怖いんだよなぁ… >>696
あそこ、信号長いんだよなあ。
日本一長いんじゃなかったっけ？ 行政としては柳ケ瀬隧道を廃道にしたいのだろうが、代替の道路はないし元が鉄道隧道だから車道の旧道もない、
交通量が少なすぎるため豪気なバイパストンネルを作ろうにも容易に理解は得られない、悩ましい問題ですな。
まだ解放されているだけでも感謝せねばならんくらいの正にお荷物的な道、しかも日本で初めて
日本海側に鉄路を導いたエポック的なバリバリ近代化産業遺産クラス、改築すら容易ではない。
北陸本線の峠越え隧道が国道8号に拡幅転用された例は倶利伽羅トンネルが有名だが、
柳ケ瀬隧道は倶利伽羅トンネルの比ではない物凄い歴史を秘めている。
俺は柳ケ瀬隧道を通る時、難工事に立ち向かった坑夫達や、
片勾配の隧道を登りきれず隧道内で窒息死した機関士や機関助士達に思いを馳せる。
長い信号待ちは気持ちを整えるには良い時間だな。 そこまで思いを寄せてるのか・・・
俺にとっちゃ忌まわしい場所だわ
滋賀県側のR365に出るのに「止まれ」があるんだけど
夜分に通ったらそこに滋賀県警パトカーが潜んでてな
見事に青切符もらいましたよ
それと今庄側はむかしは飲酒運転のメッカだったらしいな
国８を通らずに敦賀から（検問にあわずに）安全に脱出できるとか言ってたわ >>699
あんなところで待ち伏せしてるのか
ひどい話だ
人件費が高くつく >>697
信号の横に有る
減算バーの最後の一本が妙に長く感じるな >>698
昔
国鉄専用で木ノ本駅から敦賀駅に行くバス専用トンネル道路だった時が有るよ
県道になってしばらくは舗装もされて無いガタガタの土砂轍の有るワイルド感凄まじいトンネルだったよ >>675
必要かどうかじゃなく予算が下りるかどうかであって
南越前町としての合併でのご褒美がそれだったからね国からも予算が出ましたってこと
r305のミッシングリンクも解消したわけだし
R365方面は手前で敦賀の栃木峠トンネルで金使ってるから後回しなんだろうなあ 3桁後半組にありがちな、コンセプトは分かるがそことそこを結んでどうするんだ感。
海岸線を通すのは分かるけど敦賀じゃなくて今庄が起点なのは何のためなんだろう。 んだな、三桁国道だからフンダララというのは北陸地方ではあまり意味を為さない。 >>706
工事道路なのはわかるけど、
今庄側から工事現場までの道路で足りるのであって、
工事のために旧河野村側にトンネルを通す必要はあったのか？ ズリ捨ての用途を考えすらしない似非トンネルマニアさんらは一体何なのでせうか？
現代のトンネル工事はまずそれで一悶着があるのが定説。 >>708
そんな悠長なこと言ってるのはあんたくらい
国８を越前市→敦賀市通過中に
305交点よりも敦賀側で通行止めということがあって
交通規制（警官が国8を遮断＝つまり通行止め）
あんたの大嫌いなホノケ山に誘導されましたよ 少なくともID:8chrbhTGよりは俺のほうがその辺りは詳しいぜ
なんと言っても地元民ですから >>711
今庄側から工事現場までの道路で足りるのであって、
工事のために旧河野村側にトンネルを通す必要はあったのか？ アタマ悪い奴だなぁ
それが工事に協力する条件なんだよ >>714
わかった。
ホノケ山トンネル2.7kmが仮に80億円として、
市町村の合併特例交付金から2.5〜10億円、
鉄道建設機構からン億円を出させて、
足りない60億円分ぐらい？を県と町で負担して造ったわけだ。
しかし、同じトンネルを造るなら、R305よりR365栃ノ木峠の方が数十倍は利用者がいただろう。
にも関わらず、優先順位が逆になったのは、
上記の理由と、栃ノ木峠はいずれどうせ整備されるからという理屈かのう。 滋賀県側の椿坂トンネルが、
長さ1.8kmで標高差60m。
栃ノ木峠にトンネル&道路となると、
ホノケ山トンネル&道路を参考に
長さ3kmで標高差180m
建設費100億円
ということになるだろうか。 >>716
いつまでも頭悪いのぉ
町村内（合併後の同一町内）の不通区間整備する方が
町外へ抜ける山越え区間整備より
町村合併では大事でしょ
（旧）河野村から合併後の町役場（（旧）南条町）に行くのに
不通区間があったら困るよね 合併特例債の適用事業は合併してから10年、だからこの間に作らないともう作れない
栃の木峠なんかいつでもいいの
どちらも過疎地の財政では、普通にやったら財源なんか無いよ >>720は真髄の話であって「必要性」の話とはちょっと違うとは思うが
まあいいか
「必要性」の話でいけば行政サービスはインフラが前提
いま出てる話題では保育園を統廃合する話かな
旧河野村域の保育園を廃止して旧南条側に統合
あとは小中学校とかどういう話になってんのか知らんけどね
暇人のドライブや物流だけが「必要」なんて思ったらあかんわ 冬季通行止めになることが事前にわかってるような国道（416号）不通区間をわざわざ開通させる福井県のことだ
365号の冬季通行止めを解消するようなことはとりあえずは考えんでしょ
それと冠山が開通したら
栃の木峠の必要性もそれこそ少なくなるよね
さらには通過交通メインってわかってるんだから
まあやる気はないよね というかもし県境を通すトンネル作るなら滋賀も半分負担する話が出てくるからな >>722
416の大日峠は福井が除雪解消しようとしても石川県側の道が酷すぎるからな
金沢にうま味がないとまず県は金出さないから
小松白川連絡道路すらまったく進んでいないという計画段階で終わりそう >>723
いや、しかし、栃ノ木峠は偏勾配で
登り坂のほとんどは福井県内。
滋賀に入ればすぐに平坦になる。
福井が負担するのが筋のような気がする。 公共工事には「理屈」「動機」が必要でしてね
「町村合併」「国体開催」は十分な理屈・動機になるけれど
「広域流動対応」なんて地域（県）で負担せねばならぬものでもないですわ
県として必要性に欠けるのは栃ノ木峠の方
やるとすれば冠山みたいに国の権限代行（あるいは直轄）としてやるくらい
つまり実施者は県ではなくて国
冬季閉鎖してもどうせあまり県に実害ない区間
県単独ということでは
どっちかといえばR476段ケ岳峠の方が先と思う
ここを通せば県内の「通行不能区間」が消滅しますしね ちっちゃくてもでかくても
地元自治体は地元納税者の理にかなうことしか
まずはしねえよ
だからこそ県境区間は後回しだわ
全国共通ですわな「ちっちゃい」のは 椿坂だって
滋賀県は別に広域流動のためにバイパスつくったんじゃないでしょ
過疎集落のためですよ >>699
>>715
これからは
何処でもちゃんと一旦停止は守ってよ
停止3秒間の我慢すれば良いこと有るよ >>725
中河内集落のすぐ北からトンネルでも掘らないと
木の芽トンネルの出口付近では遥か上のとんでもない標高差になるので負担は有ると思われるよ >>733
高速が繋がったのが32.3年前かー
思い出すな >>731
新規に掘ったんじゃなく
トンネル廃止して切り通しにしたんだよ もう一度整理すると
大谷第一TN
→ 切り通しの新線に付け替え （旧道（TN）は地すべり等で廃道）
赤萩（桜TN、桜橋）
→新TNと新橋の新線に付け替え（線形改良、旧道（TN含む）廃道） >>727
役割分担ってのがあるよ
「ちっちゃい」→地方自治体
「でかい」→国
「ちっちゃい」とか難癖つけるのは簡単だけど
じゃあその「ちっちゃい」目的はどこの誰が役割分担するんだい？
って話
今庄地区からの救急搬送先が長浜とか
余呉地区からの救急搬送先が越前市とかだと
栃ノ木峠をどうしても地方自治体として改良せねばならない理由になるんだろうけど
あくまでも住民の生活基盤を確保するような理屈がなけりゃ
地方自治体としては動きようがないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
