【建設中】外環道東京区間について7【関越-東名】
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【C3】東京外環自動車道 大泉IC入口・出口 および【E17】関越自動車道 大泉IC入口 夜間閉鎖、ならびに都道24号（目白通り） 大泉IC周辺夜間通行止のお知らせ
https://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/kanto/h30/1023/
NEXCO東日本 東京外環工事事務所では、東京外かく環状道路の建設に伴い、E17関越自動車道大泉ジャンクションにおいて、橋りょう架設工事を行うため、C3東京外環自動車道大泉インターチェンジの入口・出口および関越道大泉IC入口の夜間閉鎖を実施します。
また、都道24号練馬所沢線の一部区間も通行止めとなります。
この通行止めにより、一般道の迂回路では混雑する可能性がありますので、お出かけの際には、道路情報をご確認のうえ、お時間に余裕をもってご利用下さい。
お客さまや沿道にお住まいの皆さま、目白通りをご利用されている皆さまにはご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をお願いします。 競争力向上へ交通網など6分野重点
都の有識者会議
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37082440Z21C18A0L83000/
北京やソウルなどで環状道路の整備が完了している一方、東京圏では見通しが立っていないとし、東京外郭環状道路（外環道）の早期の完成も盛り込んだ。
「関越自動車道～東名高速道路」「東名高速道路～首都高速湾岸線」のルートの新設で3兆2千億円を投資すれば、関越から湾岸まで80分かかっていたのが25分に短縮され、経済効果は都に5兆1千億円、都以外に2兆8千億円出てくるという。 これだけ掘り進んでも後続設備の準備段階で本掘進じゃねぇのかw
http://imgur.com/sXMwkSl.png >>15
外環東京区間が、居残りで補習する生徒みたいだな
まだ東名以南という出来損ないがいるけども 東名以南は補習というより努力目標程度じゃない？
横浜環状が東名まで繋がる時点で膨大な工費かけて大深度トンネル掘る経済的利点が薄れちゃったからね >>16 17
外環は60年代に計画的にやるべきだったね >>17
外環東名以南を作るより、横浜環状北西線を東北道に繋げた方が安上がりで現実的かも そんなことよりも、外環自動車道を早く延伸しろよ
「井荻トンネル」を無理やり外環ということにして、700円取ればいいじゃん
そうすれば、高井戸、ひいては用賀までつなげられるじゃん
東京オリンピックにも間に合うぞ 井荻オートってバイク屋なかったっけ？
今でもある？ 進み出したようでも月100m程度？
練馬からもこのペースだと開通までどの位かかるんだ？ 出来たら出来たで既存区間の渋滞今より酷くなるんだろうな～・・・ 井荻トンネルを外環にすると？
環八の下に鉄道牽く計画があるから無理じゃないか？ シールド工法って本気出せば1時間3mくらいいくでしょ。
3交代で掘りまくって1日50mとして、1年で10km以上は行ける。
オリンピックは無理でも2020末か2021あたりでなんとかならんの？ >>30
エイトライナーを言い出したのは大田区、世田谷区、杉並区だけど、構想だけで全く具体化していない
都も国もやる気ないでしょあれ 土支田通り三原台3丁目8番地付近が夜間通行止めとなります
2018/11/09～2018/11/17の間、土支田通り三原台3丁目8番地付近で、舗装工事にともない夜間通行止めを行います。
詳細はPDF資料をご確認ください。
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_31_0.pdf 横浜北西線は1ヶ月300mくらいのペースで掘ってた 都営大江戸線を光が丘駅～土支田駅（仮称）～大泉学園駅まで延伸する計画はある 外環の場合、本線のシールドをいくら急いで掘っても、地中拡幅部をなんとかしないと工事が終わらないんだけどな >>31
シールド工法で三交代・・・
がるるん「今日は定時で上がらしてもらいま～すｗ」 >>35
学園駅じゃなくて学園町でしょ。
まあ大泉と光が丘が繋がるのは意外と便利かもしれんが。
なぜかバスは保谷と光が丘だし。
>>38
がるるんどこに帰るんだよw
24時間働け！ >>35
土支田シケインの工事がもうじき終わって、大泉駅（予定地）のあたりまでは工事開始できる状態だしな？ もう面倒だからシールドなんて掘ってないで沿線をバンカーバスターで掘削すれば余裕でオリンピックまでに間に合うw >>39
大泉と大江戸線繋がったら
ホームから人がはみ出すなw >>44
スレ管理お疲れ様です
でもここまでで結構なので後はお任せください 東大泉2丁目・三原台3丁目付近が 昼間通行止め解除及び閉鎖 となります
2018/11/21～2018/11/26の間、東大泉2丁目・三原台3丁目付近で、地中連続壁の工事にともない昼間通行止め解除及び閉鎖を行います。
詳細はPDF資料をご確認ください。
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_32_0.pdf 前田建設が新たな「円周シールド工法」の実証試験を開始、外環道の工事適用を目指す
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1811/26/news050.html
前田建設工業は、新しいタイプの「円周シールド工法」の実証試験を開始したことを発表した。
円周シールド工法は、既設トンネルから離れた土中に、シールド発進基地となる大空間を造る新工法。
実現すれば、既設トンネルの円周をぐるりと取り囲む「外殻部」の構築が可能となるが、シールド機の3次元方向の制御を確実にしなければならないなど、まだ課題も残されている。 >>52
がるるん、みどりんぐ、面白いのは名前だけにして仕事しろ
遊びじゃないんだぞ 朝から外環さいたまエリアすげー混んでるな。
東京区間開通したらどーなることやら。 国内全ての土木工事中止させても外環２０２０年に全通させろ >>56
千葉区間できてから外回りは終わった・・・役立たず高速の出来上がり 大都会東京の環状道路が途中から片側２車線になるのがおかしい 平民が走る埼玉千葉区間なんて東京の環状道路じゃねーよ
とにかく東京区間を早く開通させろ 軽井沢の別荘が遠い 埼玉は各都市広域道作れば良いわ
そもそも新座辺りから浦和に抜ける道も少ないから
外環に集まるのよ 京葉とC2が繋がるのいつだっけ？
あれが繋がったら多少分散するかもしれんね。 >>61
外環外回り、朝の渋滞の先頭はほぼ草加あたりで、戸田西くらいまで続く酷いようになったのは千葉区間開通後だから
埼玉県内の一般道事情とはあんまり関係ない 【C3】東京外環自動車道 新倉PAリフレッシュ工事等に伴う閉鎖は 12月14日（金）23時をもって終了します
https://www.e-nexco.co.jp/road_info/important_info/h30/1211/
NEXCO東日本 東京外環工事事務所（東京都練馬区）では、C3東京外環自動車道（以下「外環道」）新倉パーキングエリア（以下「新倉PA」）で、リフレッシュ工事等を行うため、新倉PAの閉鎖を実施しておりましたが、予定よりも1日間早く工事を終了し、12月14日（金）23時に新倉PAの閉鎖を解除します。
なお、閉鎖期間中に設置していた代替施設（路外駐車場及び仮設トイレ）については、ご利用できなくなりますので、ご注意ください。
また、代替施設をご利用された際、一定時間以内に内・外回りの和光北IC入口から外環道へ再流入した場合に実施していた乗継調整についても終了となります。 マジであと10年ぐらいかかるのかなぁ
オリンピックに便乗していろいろ優先させてもらえるかと思ったけどそうでもないんだな そのオリンピック自体が人手不足と人件費高騰でギリギリの状態なんだから
目安とするならリニア開通とどっちが先になるかどうか
ぶっちゃけリニアも遅れるだろうし >>64
増えた分、さらに外側の環状線があれば必要な人はそっちに移行させて減らせば問題なくなるって話でしょ。
実際都心環状線はすごく走りやすくなったし。
とりあえず今は埼玉でこりゃやっぱ必要だ、となった頃合いだろうが、
もし核都市広域道路が全通したら、その路線が一番渋滞して文句が多発しそうだな。
主要交通利用が鉄道と車の境界となるようなエリアだし 中央jct東名jctて外環側の渋滞大丈夫なのかな？
東名は3車線だからまだ良いけど中央側は2車線だから不安だわ
中央環状の大橋や西新宿みたいにならん事を祈りたい 違うんだよ
外環の大泉で止まってて美女がシワ寄せ喰らってるんだよ
さっさと中央の三鷹に接続が急務なんだよ
http://i.imgur.com/Ddm1Ujo.jpg (開通によって生ずる関越-都心南部交通の美女木迂回量)<(開通によって外環にシフトする東北・常磐-中央・東名の交通量)
だろうから繋がったら美女木も一層混むのでは 結局、関越-中央-新宿ルートで、中央道がパンクする。すなおに関越をそのまま、都市高速に
つなげる高速道路が必要になる。 しかしみどりんぐとがるるんは定期的に後退するな
何が本当なのか分からなくなってくる >>71
そういや中央道上りの３車線は外環開通後も三鷹BSまでなのかな
流石に外環ｊｃｔまでは伸ばすかな
それが可能なら下りも調布iCまで３車線化するかもな >>75
これ見て、地下掘っている振動が～っていうプロな人達が騒がないようにするため >>74
間違いなくそうなると思う。
ちょっとでも渋滞をましにするために
東名までは同時に開業する必要がある。 中環山手トンネルは将来の接続を考慮しているそうな
でも実施しないのは山手トンネル大渋滞の懸念が大きいのだそうな 東名ジャンクションは詰まるだろうな
今でさえ用賀から先は詰まるし >>79
> 中環山手トンネルは将来の接続を考慮しているそうな
どことの接続？ >>80
今、首都高3号線の用賀から三軒茶屋辺りが混むのは、地形的な問題もあるけど、なんといっても
上りは東名の3車線分、下りは3号線と中央環状の合流の交通量を、2車線に流し込んでるからでしょ
外環が出来れば3車線分の余裕が出来るからだいぶマシになるんじゃないの
ＪＣＴのランプ構造をどうするかによるかもしれないけど、外環千葉区間を見てると、うまく分散すれば
そんなにネックにならないんじゃねえのかとも感じる >>75
幸せは歩いてこない！だから歩いていくんだぜ!? 東京外かく環状道路（関越～東名）
シールドマシン発進式を開催します。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pdf/press_pdf/h30_1221_press_h.pdf
東京外かく環状道路（関越～東名）において、地域の皆様及び関係者等のご協力により、大泉ジャンクションより南側に向かって、本線トンネルのシールドマシンが発進する運びになりました。
つきましては、発進式を下記のとおり開催します。
日時
平成３１年１月２６日（土） １４時
場所
大泉ＪＣＴ予定地 （東京都練馬区大泉町地先）
主催
国土交通省 関東地方整備局、東日本高速道路株式会社、中日本高速道路株式会社
※ 一般の方はご来場できませんので、あらかじめご了承下さい。
※ 取材を希望される報道関係者は、事前に申し込みをお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 東京外かく環状道路（関越～東名）事業連絡調整会議（第７回）を開催いたしました
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pdf/press_pdf/h30_1221_press_r.pdf
国土交通省関東地方整備局、東京都、東日本高速道路(株)関東支社及び中日本高速道路(株)東京支社の４者は、今回の事業連絡調整会議において下記の事項を確認した。
１．用地について
・Ｈ30.3～Ｈ30.11の9ヶ月間で、全体の用地進捗率は約９割（残件数－128件）となり着実な進捗がみられるが、未だ用地全体で358件の残件があること。
・区分地上権取得部の用地進捗率は78 ％、 245件の残件があり、厳しい状況であること。
２．埋蔵文化財調査について
・全体の調査進捗率は87％となった。
３．工事について
・東名JCTにおける地下のシールド工事の掘進時に使用する空気の一部が地上に漏出する事象について、発生メカニズム及び生活環境に影響がないことを確認するとともに、今後の掘進方法について確認した。
・大泉側の本線シールドトンネルについては、シールドマシン組立てが進み、来年１月２６日に発進式を開催すること。
・中央ＪＣＴ地中拡幅工事のうち北側について、ＮＥＸＣＯ東日本が９月に新たな契約手続きを開始したところであること。
○用地・工事それぞれに課題が多くあり、具体的な開通時期を見通すことは困難としてきたところであるが、引き続き、国、東京都、NEXCO東日本及びNEXCO中日本は相互協力の下、安全を最優先に工事を進め、早期の開通に向けて取り組むこと。 青梅街道のところあたりは、行政がまだ本腰入れてないのか、住民の反対が強いのか、どっちなんだ？ >>87
発進側の用地買収が出来なければなにも始まらないため
発進側を優先して用地買収してた。 他の場所と比べて反対派が多いという理由ではないってことは、これからどんどん用地進捗率が上がっていくか 反対派は多いんではないかね
外環建設反対の看板はよくみかける >>85
pdfの用地取得状況のページで、青梅街道ICの件数ベース(%)と残件数の数字が合わなくねえか？
まず18%取得したってことは、残りの取得件数は82%で、それが残件数の249件に相当するんだよな
こっから換算すると、青梅街道IC全体（100%）では約304件となる
しかし前回から82件減ったってことは、前回の残件数は331件で、全体の304件を超えてるんだけど・・・
算数強い人、検算してくれ 区分地上権が残237→156で進捗11%(+10%)てんだから明らかに何か間違ってるね 3月の第6回の資料と件数で整合取れてたからほぼ率の方のミスとみてよさそう
区分34%(+33%）、合計32%(+22%)くらいになりそう まだまだ何年もかかりそうだよな。
開通して、環八の五日市から２０号間の渋滞が解消されるだけで有難いんだけどなあ。 >>92
恐らく、もとの土地所有者が死んで、相続者が増えたんだと思う。 >>96
高井戸住人だが、井荻トンネルの渋滞に比べたら環八五日市から高井戸陸橋まではかわいいものだよ。
まあ川南から旧環八走って住宅地抜けて上北沢駅方向に迂回する方が幾分早いけど。 トンネル掘削は12/13から年末年始のお休みです。 世田谷区の地中深くから、巨大なお餅が発掘されました！
地中のお餅を発見したがるるんさんは、同僚のみどりんぐさんと共にトンネルを掘る仕事の途中でした。
過酷な労働環境におかれていたがるるんさんは、みドリングさんが止めるのも聞かず
空腹に耐えかねて目の前にある発見したばかりのお餅を一口食べてしまい、
餅をのどに詰まらせてしまったとの、関係者筋からの情報です。 事業進捗の障害はのんびり屋さんのシールドマシンであって
用地はそれに合わせて遅くなってるだけだね。 みどりんぐとがるるんは、大泉側の発進を待っててくれたんだよな。
さあ、これからどこが早いか競争だ w ってか、
大泉側、未だに土砂搬出用のベルトコンベアー完成していないぞ！
手ぇ抜きすぎ >>113
どうせ最初はそんなに進まんからダンプで土運ぶんでしょ >>110
そんなの待ってなくていいから
できるとこからガンガンやって中央JCT東八ICまで先行で進めてほしかったわ。
実際には待ってたんじゃなくて機材人材が足りなかったんだとは思うが。
つーか前は五輪に間に合わせるとか意気込んでたのに
結局五輪の1年前にようやく発進だなんて残念でならないよ。 五輪に間に合わせるなんて言ってた奴いたっけ？
本気なら特措法とか作らないと無理でしょ、いろいろと シールドマシン発進にあたって、やる気を見せようと、景気のいいことを意気込みとして言っただけで、
計画上の約束でも何でもなかったんじゃないかな 高井戸から中央道に乗れないのは一部の杉並区民が反対したせい
そしてまた一部の杉並区民のせいで青梅街道から外環の南方面には乗れなくなるのか
練馬区民は大して反対しないのに道路一つ挟んでこの差は何なのよ テレビで国交相の課長さんが、2020年に向け工程を立てているので遅れないよう務める。
って、まあ昔の話さ。お役人レベルのね w
しかし、五輪に間に合わなくともせめて順調に事を進めて欲しいもんだね。 2012年に着工で2020年まで8年だから、他の路線での実績と比べてもかなり早いペースで進めないと間に合わない。
シールドが発進する大泉と東名のJCT付近の用地買収は頑張ってる感じだけど
工事が始まってからが進まなくてやっぱりなと。 なお3年前
https://www.logi-today.com/199773
＞国内関東地方整備局、東京都建設局、東日本高速道路（NEXCO東日本）関東支社、
＞中日本高速道路（NEXCO中日本）東京支社の4者は13日、東京外かく環状道路（関越-東名）
＞事業連絡調整会議を初開催し、「東京オリンピック・パラリンピック開催（2020年）までの開通」
＞を目指すことで一致した。
そりゃ確かに五輪って高めのハードルだとは思ったけどさ、
まさか3年経っても片方シールド機が動いてないなんてことになるとは思わなかったよ。 目指すってのは、そうなればいいなあていう気持ちを表してるだけの用語だよ。 トラブったら業者。
悪かったら世の中。
赤字でも給料減らず。
いいな。 昭和40年代の頃に反対しないで建設すれば良かったのに！ >>129
まあ、あの頃の排ガスは今の比じゃなくモクモクしてたから、気持ちはわからないでもない 美濃部を選んだからモクモクしたんじゃなくて、モクモクしたから美濃部が選ばれたんだよ。 >>125
それは一般人の場合。
無謬主義の官僚の世界ではそうではない。 >>134
> 官僚の世界が何の関係があるんだ
124は
＞関東地方整備局、東京都建設局、東日本高速道路（NEXCO東日本）関東支社、
＞中日本高速道路（NEXCO中日本）東京支社の4者は
って書いているんだけど。
もしかして、これと官僚とは無関係って思っている？ >>132
結局モクモク解消したのは凍結解除した石原だからな。
根本的にあの辺は使えないよな。 >>139
乙！
じゃ、その頃までにはベルトコンベヤーも完成か 仮置きすればいいんだから別に完成している必要はない シールドマシン完成しても全然進まねぇなぁ
俺が昔族やってた頃からずっと進んでないように感じる 東名側のシールドマシンなんて発進してから何年だ？何に忖度して停止してんだ？検察のせいか？ 水が出たかなんかで、掘り進むための検討中、とかアナウンス出てなかったか
表向きの理由かもしれんけどさ 予定接合地点で微調整しなきゃいけないから先に掘り終わるわけにいかず
軟らかいところでずっと止まってると自重で沈むから現地点にいるしかない
とかでは 練馬主要区道58号線が夜間通行止め
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=241
2019/02/05～2019/02/08の閒、練馬主要区道58号線で橋りょう架設工事にともない夜間 橋りょう架設工事による通行止めを行います。
※予備日：平成31年2月12日（火）～2月14日（木）
詳細はPDF資料をご確認ください。
練馬主要区道58号線 夜間通行止めのお知らせ
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_35_0.pdf >>153
練馬って、主要区道とかあるのか すげええええ
ちょっと1号から全部教えてほしい >>154
一瞬、都道58号線って練馬区通ってたっけ？と勘違いしてしまった。 >>155
オレも見間違いかと思ったもん
都ｒ58ったら、尾久橋通りだし みどりんぐの状態の文言が変わったね
本掘進になったのか？ 三原台3丁目8番地付近が昼間通行止め
http://tokyo-gaikan-project.com/news/regulation.php?id=242
2019/01/29～2019/03/15の閒、三原台3丁目8番地付近で、昼間 地盤改良工事及び防音設備工事ため、通行止めを行います。
詳細はPDF資料をご確認ください。
三原台3丁目8番地付近_通行止めのお知らせpdf
http://tokyo-gaikan-project.com/files/traffic/traffic_36_0.pdf >>161
こっちもがるるんとみどりんぐでいいのか？ ラーメンが食べたくて行ったら四谷の温州軒が食べたかったのに無いのよ やっと動き出したんか。
てか2年半ってのんびりしすぎじゃね？
1年で掘って来年には開通させろよ。。 巨大なシールドマシンがグリグリ動いていると想像するだけで胸熱
現場の無事故と老害の早期の一掃を心よりお祈りします >>168
名前見つからないね
発進式に名前考えた小学生も参加したとどこかに書いてあったが シールドマシン発進 外環道工事
https://www.sankei.com/smp/region/news/190127/rgn1901270026-s1.html
東京外かく環状道路（外環道）の工事で、トンネルを掘る際に用いられる掘削機・シールドマシンの発進式が２６日、練馬区大泉町で行われ、石井啓一国土交通相や小池百合子知事らが参加した。
外環道は、首都圏の渋滞緩和などを目的に、都心から半径約１５キロの地域を結ぶ、約８５キロの道路。関越自動車道と連絡する約４９キロはすでに開通しており、関越道から東名高速道路までの約１６キロ区間が工事中だ。
石井氏は式典で「今後、安全を最優先に工事を進めていく」とあいさつ。
小池氏も視察後、「渋滞の解消、防災でもさまざまな活躍をする。開通が待ち望まれる」と期待を込めた。
今回の工事ではシールドマシン２台が大泉ジャンクションから約７キロの距離を掘進する予定だ。 ある事ない事言いがかりつける反対派マジで死ね
普段誰からもかまってもらえないからってこーやって人に迷惑かけて悦に浸るな
暇でやる事なくていつ死んでもいい連中だから余計に立ち悪い 名前は外環道スレにあった
ソースは不明だが…
大泉側のシールド名は南行「グリルド」北行「カラッキィー」だそう >>176
そうだな。
あれこれ理由をつけてサボるみどりんぐとがるるんは死ぬべき。 1年前に発進式をしたはずのみどりんぐとがるるんが
東名JCTそばでまだうろうろしていることに言及すべき
全くマスコミは役に立たないぜ >>177
がるるん＆みどりんぐ は平仮名表記で
グリドル＆カラッキー は片仮名なんだろ？
なんかネーミングの毛色が違うよね 発進式レポ。
環八で1時間のルートを12分に短縮。東名と関越道を接続する
外環道の大泉JCTでシールドマシン発進式開催
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1166690.html 都と国、首都機能強化協力で一致
外環道整備など、協議会初会合
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/270989
東京都と国は２８日、都の重要課題を話し合う初の実務者協議会を開き、東京外郭環状道路（外環道）の整備促進など首都機能の強化に向けて協力することで一致した。
２０１９年度税制改正で東京から地方への税収再配分を上積みすることを受けた措置。
協力する分野は、外環道のほか、羽田空港の発着容量拡大、首都直下地震や豪雨といった災害対策など。
テーマごとに都と国の担当者間で詳細を詰め、年に１～２回開く協議会で進捗状況を報告する。
会合では、和泉洋人首相補佐官が「首都東京の国際競争力強化や付加価値を生み出す力は重要。広く全国に波及効果がある」と強調した。 >>179
泡が出たー
水が出たー
いちいち難癖付けて
調査が必要だー止めろー
と騒ぎたてる政治団体がいるからなw >>188
工事開始したら自分家や近所から水や泡が出たら調査を要求する。
それって普通のことじゃないの？ 美女木から東名ジャンクションまで何分くらいになりますか？ >>190
野川の気泡はとっくに調査終わってて結論が出てる >>190
普通じゃねーよ。
近所でビル建築してたら自分ちだって揺れる。
不快でもそれくらいは法的にも受忍範囲。
泡ごときで騒いでるのは反対活動の口実にしてるだけだろ。
泡って・・・アホかと。 >>193
さっさとやらなかったから金もかかるし時間もかかる事になる
井荻トンネルや練馬トンネルだけでも30年近くかかってるしなー
ま、大泉から東名まであと３０年ぐらいかかるんじゃないかね >>196
かかる。谷原交差点から用賀東名I Cまで深夜のすいてる時間ですら30分
平日や休日午前とかは普通に一時間コース >>196
谷原交差点から２分程度のとこに住んでいたが、明け方の４時頃に出発して
東名に乗れるのが4：30より前になったことはない。
平日の午前中で１０：００発なら１１：００～１１：１５位
休日で行楽シーズンだと１０：００頃に出て途中でGS寄ったりしたら１２：００過ぎてて、砧公園が目的地になったこともある
それ以来、場所にもよるけど東名使わずに関越圏央で行くようになったｗ
ちなみに中央道も永福から乗るのに４～５０分位はかかるんで、やっぱり関越圏央 >>197
>>198
環八で1時間以上かかる時間帯でも外環で12分だとしたら凄いね >>193
>>近所でビル建築してたら自分ちだって揺れる。
これの方が水や泡が出るより許せるでしょ。
ここら辺は一軒家、分譲、賃貸で価値観はだいぶ変わると思うけど。 >>199
ま、12分になることはないだろうけどね
今の山手トンネル同様に中央道や東名入り口付近で渋滞するだけかと >>200
戸建が多いエリアだし昔から定住してる人が多いので愛着が強い人が多い
むしろ都心部の方が流動性が高いし粘着民が少ないので文句も少ないだろうね >>200
水とか泡なんてどうでも良いじゃん。
隣でビル建築されてみ。食器ガタガタいい続けるんだぞ。
うちはヘーベルだから壊れる心配はしなかったけどまともな生活はできんよ。
水や泡くらいで騒ぐな。 トンネル工事が原因で水や泡って地盤沈下や陥没の可能性もあるってことだから
苦情も出るし施工者も慎重に調べるに決まっとる。
工事する側からして^もトンネル内に水や土砂が流入となったら自分たちの生命にもかかわる。
実際、トンネル工事で不等沈下や陥没って事例は起きてるし
予兆が出たところで工事を止めて原因究明と再発防止、他に問題がないかの洗い出しに時間をかけるのは
当たり前のこと。 https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20190129-00112928/
明石市長・泉房穂氏の暴言をよく読むと、市民の命を守るための正論である件
市長「何考えて仕事しとんねん。ごめんですむか、こんなもん。７年間放置して、たった１軒残ってもうて。どうする気やったん」
市長「とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。あと１軒だけです。
ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。
ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。
市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。
何を仕事してんねん。しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。
後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。
市民の安全のためやないか。
言いたいのはそれや。
そのためにしんどい仕事するんや、役所は」
それに引き換え私たちの東京都知事の小池百合子さんの体たらくは目を覆わんばかりで、築地市場跡地も東京オリンピック対策も選挙公約全滅もすべて酷いことになっています。
泉さん、もし明石市で再選できないようだったら是非東京都に来てくれませんか。一緒にいろんなもの燃やしましょう。 >>207
悪いのは、昭和40年代に外環建設に反対した美濃部乙吉や当時の杉並、世田谷区民らに文句言ったらいい
外環は高架で早く造るべきだった >>207
悪いのは、昭和40年代に外環建設に反対した美濃部乙吉や当時の杉並、世田谷区民らに文句言ったらいい
外環は高架で早く造るべきだった >>205
でも、既に野川の泡の原因は分かってるし、工事にも環境にも支障ない事も分かってんだよ シールドマシンで掘る時はトンネル内を高圧にするから当然水や空気が周りに漏れる。
そんなの想定内なのに、砂場でトンネル掘ってるレベルを想像してる素人が騒いでるだけ。
危険ってなら近隣住民より現場作業員のがずっとリスクあるんだよ。
自分のことばかり考えてる奴らは煮ても焼いても食えん。 >>211
おじいちゃん。
今は1980年代じゃないんですよ。 泡が出た時点でちゃんと調べてくれと訴えるのは当然。
原因が解明して問題ないと判明したのになお反対のための反対するのはゴネ。
ごっちゃにして論じるから噛み合わない >>208
それを言うなら一部の住民程度の反対でひよった政治家、議員が問題だってわかるだろう
道路みたいな古代からあるインフラなんぞはあとになればなるほど作り辛いし金もかかるのはわかってる話 東京外環(関越~東名)大泉南のシールド発進/関東整備局、NEXCO東日本、中日本
https://www.kensetsunews.com/archives/282618
【2年半かけ7㌔掘進/大断面・大深度の動脈誕生へ】
関東地方整備局とＮＥＸＣＯ東日本、中日本が共同で整備を進めている東京外かく環状道路（関越～東名）は、関越自動車道大泉ＪＣＴ側から本線トンネルを掘り進むシールドマシンが発進する節目を迎えた。
２０１７年２月に掘進が始まった東名高速側からのシールドマシンと井の頭通り付近で接続することで、関越道から中央道を越えて東名高速を結ぶ延長約１６㎞の大断面・大深度の新たな大動脈が生まれる。
３者は２６日、大泉ＪＣＴで発進式を開いた。
関越～東名間最大の特徴がシールドマシンだ。トンネルの外径１５.８ｍは、東京湾アクアラインで使用した１３.９ｍを超え国内最大となる。
泥土圧シールドで重量約４０００ｔ。
片道３車線のトンネルを１カ月約５００ｍ掘り進む。
ＮＥＸＣＯ東日本の担当者によると「北行きが２月上旬に先行発進する。２８日程度かかる裏込めモルタルによる強度発現を確認後、３月以降に南行きが動き出す」
シールドマシンは地上部への影響を抑えるため、大泉ＪＣＴから１４００ｍ進んだ地点から地下４０ｍの大深度空間に到達するという。
工事で発生する残土は約２９０万m3。
このうち約２４０万m3は供用中の外環道に設置した約６㎞のベルトコンベヤーを使って埼玉県和光市の仮置き場に搬送後、ダムや河川堤防といった公共工事に有効活用する。 シールドマシンの掘削だけで2021年夏までかかるのか
道路として仕上がるまで更に何年かかるんだ？ >>218
掘削だけでも予定通りにはいかないのが公共事業
公共事業は意図してずっと長くやってるのもあるし
道路として使えるようになるのは早くて2040年でしょう >>203
>>うちはヘーベルだから壊れる心配はしなかったけどまともな生活はできんよ。
>>水や泡くらいで騒ぐな。
小学生みたいな発想だね。自分が不幸にあったから他人も不幸もやむを得ないとか。
あおり運転もこんな発想なんだろうね。
しかし今時まともな生活も出来ない振動って。
近所のマンションで食い打ちしてたけど最近のはドリルみたいなやつであんまり振動もなかった。 >>219
お前、全然面白くねぇんだわ
2040年までROMってろ
>>220
テレビドラマでは未だにコンクリートパイル打ち込む効果音が使われたりするが、騒音・振動で苦情殺到するからオーガーで掘って鉄筋籠沈めてコンクリート流し込む現場杭が主流になっちまったからなぁ 福岡地下鉄工事での陥没もあったからねえ。あんなのが外環東京区間で起こったら…
でも一刻も早く開通して欲しいw 福岡って砂地で地盤悪いみたいだから陥没したのだろうし、当該エリアは大丈夫でしょ。 7kmだったら本気出せば１年ちょいで掘れそうなのに
本気出すのに1年半かかると言うことか >>223
福岡は地下鉄でしょ。
今回は穴の大きさが全然違う3車線道路でしかも大深度だからね。 現実的には中央新幹線の品川名古屋開通といい勝負になる気がする
根拠はないけど >>224
共産党の妨害工作による遅延を折り込んだ日程じゃね？ 福岡は海岸近くのＮＡＴＭで、外環は台地のシールド
全く同列で語るもんじゃない 今日の夕方、美女木から大泉方面は平面交差のところから大渋滞。
渋滞の起点は荒川の橋の上。
何かと思ったら並行一般道でパトカー1台止まってて見物渋滞。
なんなんだよ。
外環埼玉エリアはホント渋滞酷いな。 まあ、外環は6車線で作るべきだったということですな。 >>225
穴の大きさが大きい ⇒ リスク拡大
大深度 ⇒ リスク縮小 まあワインレッドのエリシオンはノリピー出所で目立ってしまったからな
一応チラ見されまくった 東名から和光が3車線でその先サイタマが2車線なら
当然和光を先頭にした渋滞が恒常化しそうだな。
大泉まで渋滞伸びて東名大泉が12分で行けなかったらどうしてくれるの。 >>235
サイタマ県民はこんな奴しかいないのか
終わってんな http://tokyo-gaikan-project.com/news/progress.php
東名からのみどりんぐ、がるるんに加えて、大泉からグリルドとカラッキィーが発進します。
これからも可愛らしいキャラクターで、進捗の遅さに対する皆さんの追及を誤魔化していきます。
みどりんぐ：東京都世田谷区喜多見７丁目
世田谷区喜多見7丁目付近の掘進作業を進めています。
がるるん：東京都世田谷区喜多見６丁目
本掘進に向けた準備段階で、後続設備を設置するため、事業地内で掘進作業を進めています。
グリルド：東京都練馬区大泉町５丁目
今は初期掘進中の段階で、本格掘進に向けて後続台車を整備しながら進 むのでゆっくりだけど頑張ってます。
カラッキィー：東京都練馬区大泉町５丁目
今は初期掘進中の段階で、本格掘進に向けて後続台車を整備しながら進 むのでゆっくりだけど頑張ってます。 >>232
>>大深度 ⇒ リスク縮小
これどういう意味？
普通圧力も上がるし工事の難易度は上がるんじゃないの？ 単に、地表への影響の大きさの話だよ
事業の難しさは、言ってない 大深度といっても高い山の下を通るトンネルもある意味大深度だけど何か違うのか？ >>239
240が言ってる通りで、大深度法適用で土地買収絡みでの完成時期が遅れるリスクが減るって意味だろう。
>>241
大深度法を適用する場所だからそう言ってるだけじゃない？適用されない場所なら、せいぜい土被り何mってしか聞かないしね。 >>242
福岡の陥没事故についての言及にたいして大深度はリスク縮小と言ってるから用地のことではない。 がるるん「もうすぐにダイシンドになっちゃ～うよ～」
みどりんぐ「トモダ～チならアタリ～マ～エ」 ttps://www.kensetsunews.com/archives/271975
>シールド掘進時に使う空気の一部が、北多摩層まで到達している人工的な穴のすき間を通って上昇し、地上に漏出するメカニズムであることが判明。北多摩層の施工エリアについては、通常の起泡剤を使用しない掘進方法に変更した。
https://www.kensetsunews.com/archives/282618
>北行きが２月上旬に先行発進する。２８日程度かかる裏込めモルタルによる強度発現を確認後、３月以降に南行きが動き出す >>209
ファノンの橋の理論か
川を泳いで渡れよ 明石市長辞任
世田谷区長か杉並区長に転身して、
土地収用してほしい 2017年末までに用地取得出来て、現在は2020年の完成に向けて鋭意拡幅工事中 でも別に、市長に言われなくても進めてたんでしょ、あれ
市長が元民主ってのが報じられ始めた途端に、なぜか急に擁護がワラワラ湧いたんで埋もれてるけど
別に金額提示しないで遊んでたんじゃなくて、権利者が数十名でその中には故人もいたっていう話じゃん しかし何だなあ
東京五輪とか目標にしかけた時は一気に進んだが、諦めた途端見事に止まったな。
都心の渋滞にはかなりの貢献と思っていたが、残念だな。
まあ、此処まで進めばいつかは出来るんだろうが w 都心の定義にもよるけど、狭義の都心なら既にだいぶマシになってるでしょ
外環はどっちかというと環七環八あたりの都心２０ｋｍ圏 NHKスペシャル シリーズ「東京リボーン」第２集
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=17610
拡大を続ける東京の地下世界
中でも最も開発のエネルギーが向かっているのが、私たちの足元に広がる、地下です。
拡大を続ける東京の地下世界の集積度は世界一と言われ、13の地下鉄路線が複雑に交差し、電気・ガス・水道・通信などのライフラインが密集。
地下トンネルやケーブルすべてをつなぎ合わせると、その長さは地球３周分にもなるといいます。
東京都内で進む地下の大規模プロジェクトは200以上。
狭い日本の中でもさらに小さな土地しか持たない東京の中心部にとって、地下は「大フロンティア」だった、と実感します。
しかし、地下は目に見えないだけに、どんなに巨大な開発が行われていても私たちが知ることは少ない。
その開発は、都市の効率性をあげ生活を便利にする一方、無秩序に広がって「複雑な迷宮」となり、実態を誰も把握し切れない、というのも事実なのです。
もう一つ、あまり知られていないのが、大地震などの災害から人々を守る存在になるということ。
地震の時、地上に比べて地下は揺れが小さくなる傾向にあります。
東京都では災害時の避難用シェルターを現在の3倍・90万人分の規模に拡大する計画を打ち出していますが、その多くは地下に作られる予定です。
今回番組では、“最も複雑”で全貌をつかむのは困難とされてきた東京駅周辺の巨大地下世界をJRや東京メトロ、東京都などのデータを元に、初めて立体的に可視化しました。
また、「日本で最も古い地下鉄」＝東京メトロ銀座線の改修工事や、「最も新しい地下鉄駅」＝日比谷線虎ノ門ヒルズ新駅の建設にも密着。
東京特有の地下水や軟弱地盤など様々な困難に直面しながら、時にはスコップとバケツリレーで「手堀り」を行う作業員たちの汗と涙の格闘の姿も記録しました。 国交省／東京外かく環状道路（外環道）の役割と整備効果でシンポジウム
https://lnews.jp/2019/02/l0208312.html
国土交通省は3月4日、「東京外かく環状道路（外環道）の役割と整備効果を考える」をテーマにシンポジウムを開催する。
「東京外かく環状道路（外環道）」の千葉県区間が2018年6月に開通したことで全体の6割が完成し、東京湾岸地区と北関東地域が結ばれた。
その結果、都心の渋滞緩和や所要時間短縮などの整備効果が現れている。
残りの東京区間も一部の工事が始まっている。
そこで、有識者を招き、外環道の役割や開通によって期待される整備効果について議論する。
■プログラム（予定）
第1部 基調講演（日本総合研究所所長 寺島実郎氏）
「首都圏の未来と交通体系のインパクト」
第2部 パネルディスカッション
「外環道がつなぐ地域発展と首都圏の未来」（仮）
パネリスト
ちばぎん総研専務取締役 松永哲也氏
リクルートライフスタイル研究員 森戸香奈子氏
国土交通省関東地方整備局長 石原康弘氏
コーディネーター
産経新聞論説委員 井伊重之 >>253
自分が通る道を広げてほしいとかならわかるがもうそれただのヘイトやん
何でもいいから世田谷杉並憎しってだけでしょそれ 外環のキチガイ、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! がるるんは役目が終わったらそのまま土へ還るんだな
できるだけ長く命を全うしてもらいたい
ゆっくりでいいよ、がるるん >>265
外環のマシンは南北から掘り進めてんだから、中間地点のゴール縦穴で解体してパーツ引き上げだろw
でなきゃ道路部が貫通できん みどりんぐに対してがるるんは遅くて名前負けしてるね >>265
掘り進む矢印の先端が井の頭通り近辺になってて不思議に思ってたが
あの辺が４台の墓場になるってことか。
納得。 東京REBORNてNHKの番組観たけど 外環道だけは反対派写してたな 東京REBORNって金田っぽいのが出てくるヤツかw
間違ってもバイクに乗ってるのがアキラでは無い >>274
最後は下向きに掘ってマントルで溶けて消滅なんだよな？ 関越側はちまちま掘っては後続施設をつなぎ足す初期段階だから無理 60分が12分に！
シールド機出そろった外環道
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00110/00070/
国内最大となるシールド機によるトンネル掘削がいよいよ本格化する。
東京都心から約15km離れた外周部を南北に結ぶ東京外かく環状道路（外環道）の東京区間。延長約16.2kmのトンネルの北側に位置する大泉ジャンクション（JCT）で2019年1月下旬、2機のシールド機の発進式が催された。
南側に位置する東名JCTからは、一足早く17年2月に2機のシールド機が発進している。
今回、大泉JCTからもシールド機が発進することで、外環道東京区間を南北からそれぞれ掘削する計4機のシールド機が出そろったことになる。
外環道によって関越道の大泉JCTと中央道の中央JCT、東名高速の東名JCTがつながる。
これまで関越道から東名高速へ向かうには、一般道の環状8号線を通って約60分かかっていた。
外環道が完成すれば、所要時間はわずか約12分と、5分の1に短縮される。
渋滞緩和による定時性の確保だけでなく、環状8号線の抜け道として使われていた生活道路での交通事故の減少や、災害時にも通行できる経路の確保といった効果も期待されている。 トンネルの中は昼間も灯を点けなきゃ暗いんだし、地上への騒音や振動は少ないんだから、
3交代で24時間作業してよ。 24時間でしょ？ 夜間休日止めると切れ目と言うかムラが出来そう ってかせっかくシールド作ったなら、正直東名や中央道繋げたらそのまま大深度で羽田空港まで繋げてくんないかなぁ
そしたらc2 や環八もさらにすくと思うんだよなぁ >>286
北向きは東に曲がって池袋方面に突っ込んで欲しい。 >>287
あーわかるわ
大泉・練馬からそのまま中央環状線にいけないしね
大深度で掘り出したらもう休まずずっとほってて欲しいなぁ
c1、c2、c3 とそれぞれの放射道路がしっかり機能すれば生産性もあがるのに シールドマシン1台で掘れるのは、7～8キロ程度が限界でしょう。10キロとか掘り進めた例なんてないのでは？ シールドマシン黎明期のドーバー海峡のトンネルは、50㎞以上 >>289
何処からそういう数字が出てくるんだ？
消耗品のカッターの歯が欠けたら交換しながら掘り続けられるんだが 井の頭通り付近で出会ったらそれぞれ東西に分かれて井の頭通りの吉祥寺バイパスをお願い。 >>292
吉祥寺、三鷹あたりの道路事情がいけてないのはます中央道と新宿線がかぼそすぎるからじゃないかなぁ
次に吉祥寺、三鷹から中央道にすぐ出られない
調布か高井戸 きつい >>286
東名からは北に、大泉からは南に行ってるのに羽田に向かうとか
何を言ってんだから。
国が東名以南を作ると言わない限り、シールドマシンがあっても動かす電気代もセグメント代も出ないよ。 外環開通したら、やっぱ関越上りが大泉で行き止まりなの不自然だよな。
なんで関越だけは外環経由で4号か5号に迂回せにゃならんのかと。
でも目白通りの地下は巨大水槽だからトンネル掘れないしどうすんだろ。 >>298
ちょっとずらして調布田無線沿いに掘って、調布インター辺りで接続させる？ >>298
せめて江古田辺りまで
伸びれば違うんだけどなー。 >>238
がるるんの掘進状況が変わった、いよいよ本掘進かな
がるるん：東京都世田谷区喜多見６丁目
（前）本掘進に向けた準備段階で、後続設備を設置するため、事業地内で掘進作業を進めています。
↓
（今）世田谷区喜多見６丁目付近の掘進作業を進めています。 >>298
大泉から向こうのクソ田舎なんか地下掘る理由なんかないじゃん >>304
大泉から池袋あたり中央環状線C2に接続したら便利だと思うけどね 目白通りや環八がすくよ
谷原交差点の渋滞も減る 学校でちゃんと勉強しないと >>304 みたいに日本語の理解力足りなくなっちゃう
外国人かな 谷原の小学校も大半の児童が目白通りをまたぐ通学になってて問題ありそうに見えるがこの際学区再編できんもんかね
小学校一つ分の敷地あれば大橋JCT相当のもの作れるから一気に地下に潜れんことはないはずだが(本線でやったら詰まるとかはともかく) 谷原小出身の俺が通ってた頃は地下道あったよ。
夏も涼しくて快適だった。今もあるのかは知らんけど。
てか出身校を潰さんでくれ。 できることなら学校くらいは広いグラウンドつけてあげたいよな
子供のことを考えない大人になってしまったら
将来のことを考えないで立退かない老人みたいなもんになってしまう >>280
そこ今60分で行くの？
10年くらい前に走った時は90分かかったけど 記事の見出し如きにいちいち難癖つけたいなら
自分で今の走行時間を検証でもすれば？ どうした連投までして火病ってんの？
出された数値に異論唱える当人がエビデンス示して反証するのが筋なをんだがバカなの？ 東名jctなんて名前おかしよね
東名jctで事故です、東名のどこのjctですか？
東名の東名jctです、は？ >>319
外環東名jct 東名外環jct 外環中央jct 中央外環jct おかしいね！
世田谷jct 三鷹jct がいい 北見なら差し渡し100ｋｍはあるのに(´・ω・｀) >>322
喜多見の北はほぼ狛江で、
喜多見の南は……なんだろう？ >>326
喜多見の北は成城
南は砧
狛江は南西にあたる 外側がどこかじゃなくて、内側がどんな地域かと言う話をしてる。
喜多見の北部は、生活圏としてほとんど狛江と同じだなということだよ。
南部もそうなのかもしれんね。住んでないから知らんけど。
成城は「北」じゃなくて「崖の上」という感覚だから。 >>328
誤解を招くような言い方してその言い種
多摩川河川敷ニートがイキリ過ぎだろ せっかくなので、仮名称のインターチェンジの正式名称を妄想してみないか。
目白通りＩＣ→大泉南ＩＣ
青梅街道ＩＣ→石神井南ＩＣ
東八道路ＩＣ・中央ＪＣＴ→三鷹ＩＣ・三鷹ＪＣＴ
東名ＪＣＴ→世田谷ＪＣＴ
青梅街道が一番分からん。
練馬南、上石神井、関町、善福寺・・・とか。 クソ役にも立たない妄想する前に、道路標識適正化委員会の議事録でも読んだら？ >>330
そのレスがイキリでないと？
どっちもどっちだから、さわんな。 にしてもいつ開通して使えるようになるんだろうなぁ
10年後とかかな >>280
まあ東名のジャンクション先頭に渋滞が数珠つなぎになって外環全体ががさらに混むようになるだけ >>280
まあ東名のジャンクション先頭に渋滞が数珠つなぎになって外環全体ががさらに混むようになるだけ
湾岸線まで繋がればワンチャンw >>303
がるるん、また少し進んだ。ようやく軌道に乗ったな。
がるるんの位置：東京都世田谷区喜多見７丁目
（前）世田谷区喜多見６丁目付近の掘進作業を進めています。
↓
（今）世田谷区喜多見７丁目付近の掘進作業を進めています。 確かにじわじわと進んでる。
でも大泉側の初期掘進から本格掘進までどの位かかるのかな。 大泉側は和光までのベルトコンベヤーがまだ動いていない。本稼働までまだしばらくはかかりそう。関越からの分岐は2本目の立体交差部分がもうしばらくすると橋げたかかるね。 鉄道のトンネルと比べて初期掘削に時間がかかるのは立坑のスペースに余裕がないからなんだろうな。
鉄道だと駅となる開削箇所からの発進となり後方に長いスペースが確保できる。
高速道路でも横浜北西線はほぼ地上から発進したようなものだから速かったな。 大泉は白子川の放水路の立坑と外環の立坑の関係が気になるところ
放水路気がついたら出来ていたけど、アレ出来ないと外環関係の工事始められなかったのかって思う >>343
一般論としてはそうかも入れないけど、それで1年はかからんわ
今回の東名川の停滞は、気泡だか水泡だかのせいらしいから、場所柄の問題だね 残土はがるるんのウンコだったんかｗ
みどりんぐ「私はウンコなんてしないわよ」 >>349
夢天生「呼んだ？」
…天生太郎も同じ運命だったかな？(at飛騨トンネル) とりあえず、中央-東名間（東八出口）だけでも、掘れた先からつなげてくれるかな？ ねえよ
この工事でもっとも難易度が高いのはジャンクション
本線だけ掘れても開通できない >>355
生え際が後退しているのではない
私が前進しているのだ 外環と大泉通りの交差点のところ、工事期間平成32年までって書いてあったな。
地元民と思われるチャリのおばちゃん達が、32年！？と声出して驚いてた >>358
禿社長乙。
後ろになびく様子もないし、せめてちうごくじん並みに頭を酷使した結果ですよ、って言ってほしかった。 みどりんぐ、間もなく世田谷通りを超えて喜多見8丁目へ入るな 外環道や圏央道は「必要なコンクリート」 環状道路を整備する意義とは
https://trafficnews.jp/post/84102
外環道や圏央道など、首都圏における「環状道路」の整備が急速に進展しています。
人やモノの流れが変化するなか、それら道路を日本の成長にどう生かすかを考えるシンポジウムを国土交通省が開催されました。 >>361
何もなければ3月下旬ぐらいには小田急線の下を通るかな？ >>363
みどりんぐ「小田急にタッチして戻ってきたよ！」✌?? 【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１
④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている／息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている 東京五輪500日前なんだね。
国交省の人が、「2020年に向け・・・遅れないように」と言っているニュースを見た時はワクワクしたけど、間に合わないと聞いた時は残念だったな。
ただ工事は今割と順調に進んでいるようで完成するのが楽しみになっている。
外環で時間が短縮されるのはモチロンだろうけど、環八やその近辺の車の往来が緩和されるのも期待してる。 開通したら外環埼玉エリアは爆死だな
まぁ埼玉なんて行かないから良いけど。通行手形いるんでしょ？ 俺は外環と圏央道にかんしてはさいたまに感謝してるんだ。
早期開通区間がさいたま県内だったからな。(但し、圏央道の関越～常磐区間は遅かったけど)
東京区間は難工事なのか住民が石頭だかわからんけど開通が遅すぎる。(圏央道も遅すぎた) 基本的にサヨクの牙城だから特に杉並
高尾はオオタカ厨が暴れてたし 圏央道は東京区間が一番早く全線開通してる
首都高理事長だった鈴木都知事が道路整備に積極的だったからな 反対厨は普段は考えもしない環境がどうのこうの言うからね。
外環ができると渋滞がひどく、騒音、排ガスも酷くなるとか頭の悪いこと言いだすし。
むしろ逆だろと突っ込みたくなった。
でも、全部解決だね。
大深度地下であいつらどんな抵抗するんだろう？
まあ、建設費の無駄、くらいしかなさそうだが。 環境に問題なければ環境のことを考える必要はないわけで
その環境が脅かされるから反対派になる。
地下になれば騒音などの影響はほぼなくなるわけで
多くの人にはこれで解決だろう。
地上に出る出入り口付近は出入りの交通や用地買収による立ち退きの影響を受けるので反対はある。
それとここにもいる地上じゃなきゃヤダ、お空が見えないとヤダという反対派。
それ以外にとっては満足のいくものだろう。 ツイッターやネットでテクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会
[参考]
https://black.ap.teacup.com/yamisiougn01/6.html
https://tekunoroji-hanzaihigai.jimdo.com
https://blogs.yahoo.co.jp/patentcom 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 外環の地下案は、鈴木知事の末期から青島時代も含めて都庁の内部で継続的に検討が進められてた。 >>373
それでもどうしても反対したい連中は
地盤沈下ガーとか、地下水脈ガーとか言い出す
きちっと事前調査して対策工すればほとんど問題ないんだけどね >>376
それは上に土地を持ってる人だろ。
実際に地盤沈下で家が傾くとかってあるぞ。 マジで関越～東名までつながるのいつだろ
冗談抜きで20年経ってもつながらないんじゃね?
昔族やってた頃、2000年には開通すんだろって思ってたけど・・・orz >>377
そういうことがないように、
> きちっと事前調査して対策工すればほとんど問題ないんだけどね
というノウハウがたまっているので、基本大丈夫ということだな
例外はゼロにはできんだろうが、その都度対処すればいいじゃん >>380
ノウハウがたまってるのに数年前に横浜で起きた。
大丈夫ですといっても信用できなかろう。
傾いても事業者が関係ないと切り捨てたら泣き寝入りになる。 >>384
一方的に切り捨てるとか、そんな事できるわけねえって
まあ客観的に調査やっても因果関係が証明できなかったら別だけどな、単に安普請だっただけとか どこの誰が切り捨てとか言ってるんだろう。
>384の妄想では？ 世田谷街道まで到達したか…
今月中に小田急線真下まで行くか？ 東名立坑付近の看板に本線シールドトンネルの工事が6月12日までと書いてあった。
これからペースアップするのだろうか。 東名JCTから小田急線の線路あたりまでは粘性土で、その先は砂の層らしい。砂の層の方が早く掘れるのかね？ 砂の層は崩れやすいから難工事になると聞いた事がある。
たぶん、地下水をたくさん含んでる。 砂の層でもかなり締まっていて透水性が低いらしい
大泉からの方が色々な層がミルフィーユ状に斜行していて、こっちの方が調整が大変かも 脆軟な地盤の時は薬品入れたり凍らせたりして堅くして掘るし
掘削能力に余裕があっても築造速度の限界が先に来るかもしれない なんでみどりんぐの南行きが左側なんだ？逆じゃないの？ これで合ってる
大泉ＪＣＴの少し南で左右入れ替わってるでしょ 中央環状線は入れ替わってないんだっけ
狭い範囲で左側分岐するための工夫だったはず 途中で外と内が入れ替わってるなら、JARTIC渋滞情報で内回りとか外回りは使えないな。「外環内回り、大泉先頭に○○km渋滞」とか、わかりづらい。 山手トンネルは上下入れ替わってたはずよ
ただドライバーからは全く分からないから内回り外回りでも問題無いでしょ 入れ替わってるのは品川線
新宿線は入れ替わってない そこらへんの話は乗り物サイトかどこかに書いてあったな。
トンネルの中で対向車線が見えんから大きな影響はない、みたいに。 そもそも内回り外回りってどっち行きかわかりづらかったが、それじゃいよいよだめだな。
左曲がり、右曲がりにするべきだ。 おっとそれは逆から見たら逆になる。
…すまん、チンポの話だなたぶん。 山手線方式にしてもあまり便利じゃなさそうだし。
新宿付近：池袋方面、品川方面
東京駅付近：上野方面、品川方面
など。 内回り、外回りで何の問題もないじゃん
近く浮かんで見えない入れ替わりがあったところで
「ハッ！外回りなのにアンダーを感じる！」とかあんのかよ
地図上でも入れ替わりなど存在せぬようにすればいい。
Googleは知らん。ゼンリンに詫び入れろ >>417
脱線して恐縮だが、外国へ行くとアナログ時計の味方がわからん子供が増えてるらしい。
ともなればその表現は通用しなくなる可能性も高い。
俺は腕時計身につける習慣は無いから時計には固執しないけど時計はデジタルでも構わんかな。
内回り外回りも日本の通行区分を前提で表現してるから外国でうっかり使うと逆になる事も。 >>414
むしろ千葉側も南行き北行きで語ればいんじゃない？
どこかで区切ればその呼称で使えるわけなので、
大泉～三郷間を西行き東行きと呼ぶことにすればよい。 じゃお前は山手線に乗るとき、
品川から池袋に行くとき、大崎までは南行き、そこから高田馬場まで北行き、そっから東行き、とかいう言い方が使い勝手いいと思うんだ？ 名古屋の地下鉄は右回り、左回り
英語表記はclockwise、counter-clockwiseだねぇ。 >>423
山手線も外環も環七も、環状線は外回り･内回りって言うのが当然と思っていたオレが
にゃごやに行って面食らったのは地下鉄の右回り･左回り。
どっちが外回りなのか理解できなかった。
英文表記を見たほうが理解できたんだ・・・
でもR16だと外回り･内回りって言う人がいなくなる気がする >>424
16号は円が大きすぎるから、
八王子方面、横浜方面と行き先で呼ぶことが多い感じ 円の大小じゃなくて実質的に環状線として機能してないからでしょ
http://www.mlit.go.jp/road/ringroads/function/
＞２．環状道路の機能
＞環状道路の整備によって、都心に流入する自動車交通が減少すると、
＞混雑していた都心部の都市機能を再生できるようになります。
R16があったって「都心に流入する自動車交通が減少」するわけじゃない
円が小さい東京の環状1や環4もこの説明だと実質環状線ではないので内外では呼ばない
逆に形状的には環状とは言い難い環8だがこの機能を果たしているので呼びは内外周り >>426
東京環状という名前がついてる区間もあるし、ﾆﾜｶ杉だろ >>427
そういう何々はどういう名前だとかいう知識自慢はどうでもいいし
つかそれぐらいのことは誰でも知ってるし
そもそも機能や使われ方が環状じゃないことが呼びに反映してる
と言ってんのに名前がどうとかピントずれすぎで日本語力大丈夫か？って話 >>428
論破されてるのに
屁理屈こねるこどおじ >>429
論破だと思ってるのはお前だけ
機能や使われ方が環状線のそれではないと
内外周りとは呼ばれないことは東京の環1～6にも実例がある
どんな名前がついてようが関係ない
その関係ないことを引っ張り出してうだうだ言ってる知恵遅れがお前 >>430
こどもニートおじさん、定義付けにこだわり発狂 >>431
名前にこだわって実態をわかってないバカがなに言ってんの？ 自分だけのこだわり→東京外環という名前だ！東京外環という名前だ！ こどおじ、東京環1～8に実績がある
ﾄﾞﾔｧ
全然関係無さすぎでﾜﾛﾀ 外環のイマ/進捗状況のみどりんぐの詳細表示の地名表示のブロックを
よりによって外環の路線表示の真上に重ねなくてもと思うのは私だけ? >>435
関係ないのは名前が東京環状だとかいう無駄知識の方では？
東京環状、ふーん。俺にとっては横浜の放射線だけど
みたいな奴が大部分だろ。八王子でも埼玉でも千葉でもさ。
名前が何だろうがこんなもん内回りとか外回りとか言うかっての。 みどりんぐがもうすぐ到達しそうな四角い施設ってなんなの？換気塔ではなさそうだし。 >>439
何か分岐みたいなのもありますよね！
私も知りたいです だから、ジャンクションのランプ分岐点そのものじゃないの？
ttp://tokyo-gaikan-project.com/library/trivia02.php
このページの一番下の奴 断面図見ると大泉のところ上下にうねってるね
渋滞の先頭になるのか >>441
ってことはアレか、まだみどりんぐもがるるんも
当分の間、下手すれば永久に使わないだろう部分までしか進んでないってことか
結構進んでるように見えたけど、先は長いよなぁ ある意味、湾岸に抜ける本命のための重要な布石を掘ってる最中、とも言えるかも知らん。 あのピットから南進すると湾岸線方面に外環が延伸出来るんですなぁ 分岐部分は慎重に掘っているのか知らないが進捗止まってるな、みどりんぐ がるるん「みどりんぐが休んでる間に追い抜いてやる、ガルルルル」 みどりんぐの先端、世田谷通りを超えたところで止まって随分経つなあ その、直下型地震が来るというのは、もしかしてあなたの思い込みではないでしょうか 来ることは確定している
明日か100年後かは知らないが >>455
>来ることは確定している
今日～3000年後ぐらい。 東八道路と高井戸IC、甲州街道を結ぶ区間が、6月8日15時に4車線で開通
将来的には外環道 東八ICの接続道路
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1182803.html
東京都が整備を進めている東京都市計画道路放射第5号線および三鷹都市計画道路3・2・2号東京八王子線（東八道路）のうち、杉並区下高井戸5丁目から三鷹市牟礼2丁目までの約3.6kmが、6月8日15時に4車線で開通する。
放射5号は国道20号（甲州街道）から分岐し、途中には環八通り、中央自動車道と首都高速の接続部分となる高井戸IC（インターチェンジ）が存在。
現在は、下本宿通りを介して東八道路と接続していたが、今回の開通により東八道路と4車線（片側2車線）で接続することになる。
東八道路側の開通区間至近には、現在建設が進められている外環道（東京外かく環状道路）の東八ICが設けられる予定で、関越自動車道～東名高速道路間の新規開通区間における外環道・中央自動車道のすべての方面への出入口（正確には中央JCT［ジャンクション］を介して実現する）となる。 ミドリング兎はガルルン亀が追いつくまで一休み中です。気が付けば亀に追越されているでしょう。 電光掲示板ではジャンクションをJCと書いてあるのだが、美女JCって響きがまたたまらないよな。
Wikipediaによると、以下のような記載があった。結局あまりピンとこない。
美女木は、流鏑馬による「飛射騎（びしゃき）」の呼称が年とともに変化した呼称であるとする説がある。
また、江戸時代に編纂された『新編武蔵風土記稿』の美女木村の項には、
旧名が上笹目であり、昔、京都から訳あって、美しい官女数人がこの地に来たことがあり、
近くの村の人が当村を「美女来」と呼んだことが村名の由来
とする説を疑問を呈しながらも紹介している。
また、「ビジョ」は、泥濘（ぬかるみ）を意味し、低湿地を指していることが地名の由来とする説もある。 外環東京区間は全ての公共事業に優先しる
それを阻むものは射殺するべきだ 美女木で許してぬ╰(*´︶`*)╯♡ Wikipediaなんて誰でも書けて誰でも修正できるんだから書いてある事が事実とは限らないのに そうやって真実書かれたら捏造修正したゲーム会社があったっけ。
道路と全く関係なくて恐縮だが。 大統領選挙の日程表にグラビアアイドルの誕生日が書かれてるの見てWikipedia信用しなくなった 夢のあるいい話なのに...素直に「綺麗な言い伝えだね」でいいものを...。
人間不信というか世間全てを信じられなくなるとこういう輩になってしまうんだなあ。
馬鹿が >>466
埼玉周辺はその昔渡来人が多かったからその名残ではないのかな？高麗川とかもあるし >>475
大昔すぎるから差別する気にもならんけど、何で埼玉なんだろうね？
昔から不思議不思議 >>476
だって東京は多摩の方を除いて海みたいなところだったし 利根川、荒川の流域は毎年何回か洪水があって
人が住んだり、農耕するのには向いていなかったからなあ
家康が利根川の改修をしてからだぞ
関東平野に住んだり、農耕できるようになったのは それは変な本の読み過ぎ
たしかに利根川東遷とかは偉大な事業だったが、いくらなんでも家康以前がそこまで酷かったわけじゃない >>479
太田道灌のおかげ
東京の形を作ったのはこの人 荒川、利根川が決壊しなくなったのってここ数十年だよ。
そういえばこの間も決壊していたし 鬼怒川決壊したやん。
ここ何年かに一度の大雨なんかあるとスーパー堤防がないとやばいんじゃないかと思うことがある。 >>485
>鬼怒川決壊したやん。
関東は、10年に一回ぐらい、日本の他の地方では最近は有り得ないような堤防決壊があるよね（流域面積広すぎなので、堤防の限界超える） 石神井川、千川上水の下をくぐるため盛り上がっております 中央JCTの構造、八王子JCTよりひどいな
本線まで渋滞延びて、年がら年中、トンネル内で渋滞の繰り返しになりそう トンネル内のJCTだから、後で車線増やして広げるとか無理
圏央道の海老名JCTみたいに設計が糞で散々渋滞して、後で車線増やして渋滞解消しますた！とか無理だから
誰でも糞とわかる設計が、なぜ赤坂の設計部隊は設計時に気づかない、わからないのか 大橋なんてあのグルグルは危険だろ何て思ってたが
実際開通するとうまく渋滞吸収できてるよな
事故多いけど 文句言って際限なく贅沢仕様にさせようとするなら
ちゃんと建設費をしてもらわないとね。
建設費に見合った料金にすべきだ。
東京区間の料金2000円とかになりそうだ。 >>490
> 中央JCTの構造、八王子JCTよりひどいな
具体的にどうひどいの？ 中央JCTはNEXCO中日本だから、海老名JCTの過ちを繰り返しそう。 赤坂とか固有名詞出して通ぶってる癖して、予算の制限とか理解出来てないのな
本当に笑えるわ 圏央と東名系は2個のJCTで接続するのが完成形なのに
そのうち1個しかないうちからブーブー言う奴がアホだっただけ。
じゃあ何かいな、2個完成するまで圏央の開通は待った方が良かったのか？と。 >>501
待たずに設計ミスを認めて、JCT内の連絡路、2車線化して渋滞解消してますけどw >>502
お前らがやかましいから路肩潰して車線化しただけだろ みどりんぐはがるるんが隣に並ぶまで待っているつもりなのか？ >>505
それすら出来ない設計になってるのが中央JCTw しかも東八ICと共用
今の八王子JCTや設計ミスを認めて金かけて増設した海老名JCTのように、本線まで渋滞が延びるのは明白
しかも本線がトンネルだから追突事故も
予算かけなければならないところにはかけないと
設計時にはかけられない仕組みになってるのなら、その行政の仕組みこそが糞 本線片側3車線だから少しはマシじゃないか
東名上りの厚木の分岐よりは並ばないと思うけどな だって中央道が渋滞してるから、JCTから外環本線まで渋滞が伸びるし。さらにJCT構造に欠陥があったらもう阿鼻叫喚。 大泉JCT、東名JCT、京葉JCT共に郊外方面の分岐路は2車線確保してるが、この中央JCTは東八ICと共用なのに1車線でトンネル
八王子市JCTの混雑ぶりから、郊外方向2車線は必要とみる オリンピック開くと交通量増えて大渋滞になるから新しく高速道路を作ろう！
新東名→間に合わない&海老名止まり
横浜環状南線→間に合わない
横浜湘南道路→間に合わない
外環道東京区間→間に合わない
第二湾岸→作らない
結局値上げして交通量減らす。
アホかー！ 外環の2→作らない
もあるぞ
いい話と言えば、国道20号高井戸と東八道路が直接繋がることぐらいかな >>508
ていうかランプウェイが長いからランプウェイ自体に渋滞吸収力がある
セッケーセッケー言ってる奴はアホ >>515
東八道路の反対側も早くつながってほしい
南武線をまたぐ橋を作るのにどのくらいかかるんだろうか…… >>514
オリンピック合わせで建設するなんて誰も言ってないけど？ 五輪に間に合わせたいって言ってたのは横浜北西線と新東名だったような
結局間に合ったのは菅ちゃんがプッシュした北西線
横環南と外環は用買で早々にドロップアウトしたんじゃなかったかな >>515
外環の2はまだ諦めてないっぽい。ちょこちょこ
用地買収してる。 外環だけは他より重要度が桁違いだから、他の工事止めてでも全力で進めるべき
城西地区の羽田アクセスが劇的に変わる >>516
ランプウェイ長かったのに東名から相模原方面のJCT分岐路が1車線だったとき、ずっと渋滞してたけど
あまりにひどくて2車線にしたら改善したの知らないのか
それはもう優秀な設計だったからねw >>525
あれ下りカーブ&橋脚で見通し悪いところで合流させた上で1車線に絞った先が上り坂で加速悪かったのも原因だと思うのでその辺地上部になる中央JCTはマシじゃないかな 流動が八王子方面に偏ってる海老名と一緒にする奴は頭悪いだろ 放射５号開通するけど、高井戸の下りオンランプがないままだと、
もともとプアな作りの中央ジャンクションに環八＆甲州街道からの
交通も流れ込んできていろいろカオスなことになる・・・ >>527
茅ヶ崎方面へ（から）直進する車は少数派なのにそっちが本線だったからな。
やっぱ海老名南（海老名直進に誘導）があってこそ。 >>528
正解
東八ICと共用だから分岐路1車線の中央JCTは阿鼻叫喚
永福から世田谷、環八沿線、杉並、三鷹の連中がみんな東八ICから乗る
今までみんな入口がなくてわさわざ調布ICまで行ってたから
開通後早々に郊外方向の分岐路は二車線化するよ
設計ミスは折り込んでる
何度も発注すれば金がゼネコンに流れる
役人も天下りを視野に計算済み 中央JCTは海老名みたいに分岐が多数派という流動構造じゃない
分帰路も長いから分岐後すぐ減速することによる後続の連鎖減速が本線までつながるリスクも低い
海老名海老名うるさい奴は運転したことないんじゃないの？ >>537
東八ICと共用だけど
土日の八王子JCTみたいに本線まで渋滞しないんだな 欠陥欠陥言う奴って、じゃあどうすりゃいいんだって点については一切言わないよな >>540
設計時に分岐路二車線で始めから造るようにあなたが働きかければ！？
しくった海老名JCTのように、どうせ後から二車線に造り替えるんだしさぁ >>541
それはお前がやるべきことでは
海老名はしくったと不満に思ってるなら次そうならないように働きかけるべきはお前でしょ
こうなとこに百万回不満を書いても道路行政に与える影響はゼロよ >>541
で、実際に２車線ランプのＪＣＴをつくったら、金の無駄だと騒ぐつもりなんだろ？ 何年何十年先になるか判らんのに一生懸命ご苦労さん。 分かりました。設計変更のため、開通は30年後になる見込みです。 おもしろーい！
それをおもしろいと思って書き込みした、その神経がおもしろい！ あとで設計変更も計算済みでしょ
常に仕事が発生するようにコントロールしてるのさ
どうせ税金だし余分にあとでかかっても雇用を増やす方を優先するのさ この1か月間での比較、いつも分かりやすくてありがたいです
今月はがるるんが怒涛の追い上げを見せてますねえ
そして大泉発進組は、微妙すぎるな進捗で笑う
初期掘進ならもう時間かかるの分かったからそこまでアピールせんでもいいのにｗ じゃあどうしろと…？
なんでもイチャモンつけたがる老害 >>551
追い上げもなにもみどりんぐ停止状態だしw 6月8日15時開通。東八道路と高井戸IC、甲州街道を結ぶ区間を事前一般公開
人見街道とは市道183号を介して接続
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1187864.html
東京都が整備を進めている東京都市計画道路放射第5号線および三鷹都市計画道路3・2・2号東京八王子線（東八道路）のうち、杉並区下高井戸5丁目から三鷹市牟礼2丁目までの約3.6kmが、6月8日15時に4車線で開通する。
この開通に先立つ6月1日、一般見学会が開催された。
この見学会では、ほぼほぼ工事の終わっている4車線道路を歩くことができ、説明コーナーやイベントコーナーを設置。
道路の説明を受けたり、イベントエリアで楽しんだりできるようになっていた。
この道路は、これまで甲州街道および高井戸ICと東八道路の東側を接続していた下本宿通りに代わるものとなり、下本宿通りがとても狭い道だったのに対して車道のみで上下2車線を確保。
さらに、その車道に出入りする側道、歩行者と自転車に分離された歩道などを設置。
これまでよりも遥かに安全な移動を可能にする。
将来的には西側に中央自動車道、外環道（東京外かく環状道路）を接続する中央JCT（ジャンクション）の出入口も設置予定で、23区西側の大きな交通結節点となっていく。 並走して掘らないほうがよさそうに思えるけど逆なん？ このペースだと2020年開通は当然無理として、21年開通も無理っぽいな
2022年～23年頃くらいかな開通するのは 正直あと5年で完成するのか疑わしいからマジで圏央道の全通＆4車線化の2024年とは良い勝負だとは思う あと2年で掘って、2年でジャンクション他作って・・ >>560
世田谷の野川もあの辺はだいぶ田舎だよなぁ
鉄塔とか冴えない民家とかw 月に最大500メートル進むから半年で開通できるとか豪語してるやつここにいたっけ。 >>563
>月に最大500メートル進むから
書き込んでいないけれど、ひょっとして2020年に間に合う計算？とかとは想いました。両側から工事やるのはデラックスだなぁ、と 横浜環状北西線の工事でそれくらい進んでいたよね、だから外環も早くできるといいね、までは見たけれど、半年で開通できるだろうってのはあったっけ？
そもそもオリンピックに間に合わないっていうのは先行情報だったから、2020年は無理かー、そうかー的な雰囲気だったと思うよ。 >>562
都心とは思えない自然豊かな場所を田舎と感じるオマエは田舎者
東京が緑が多いんだよな >>566
全然多くないし
本当の田舎を知らないだろ >>568
”以外に”緑が多いのは確かだけどな？
都内は田舎より日陰が多いのは間違いない
これからの季節は、身に染みて分かるぜ 粗野でマナーやルールを守れない奴は
いなかっぺ
って言われちゃうんだぞ 田舎者の定義
野焼きゴミ焼き 道路へのポイ捨て 歩きたばこ 歩きスマホ 猫放し飼い等野蛮人の行為 植林された杉山見て自然ガー
とか言ってるの
ホントどーにかして欲しい >>572
造花、偽木ならともかく、ホントの動植物が人間の管理の元残っているなら、
それは「自然」でいいんじゃねーの？
環境保護で手を加えるのは構わないけど、
植林はNGとか、固有種保護はNGとか、
そっちの方が恣意的に思うわ。
その意味でホントに原生林が残ってるところなんて、日本にいくつもなかろう 東京のオアシス清流野川 都会の自然国分寺崖線のハケを守って来た歴史もしらない田舎者
の馬鹿相手にしても時間の無駄 一日も早く開通させないとな 開通後の中央JCT/東八ICは気になるな。
関越～都心の流動も5号を経由から4号経由になりそうだし。
東八道路も放5や日野バイパスと直結して交通量増大するだろうし。 >>577
日野バイパスとの接続はまだまだ先
それでも交通量は増えるだろうが >>578
ついでに新奥多摩街道とも直結。いつになるか知らんけど。
将来的に中央JCT/東八ICって東京で最も交通が集中する巨大な要衝になりそうだな。 >>579
さくら通りは日野橋が立体の予定になってるけど本当に立体にするのか怪しいところ
しなかったら確実にボトルネックになるけど その巨大な要所のインターとジャンクションがショボ過ぎる設計
バカなのかと 中央道なんて片側2車線しかない二等道路のジャンクションがそんな交通の要衝になるわけないじゃん。
バカすぎる。 >>583
関越～都心の流動が4号経由になる可能性が高いし、問題は中央JCTと東八ICが一体構造になっている点。
一度渋滞が発生すれば、中央外環どころか東八含めて広範囲に影響を及ぼす事が予想される。
IC出入口の交差点は平面交差ではなく、東八のアンダーパス化、若しくはJCT化は必須だと思う。
JCT化は用地不足で無理だが、当該区間の東八道路は妙に幅員が広く取られてるから、もしかしたらかいつにアンダーパスやオーバーパスが設置されるかもね。 関越も4号に来るようになったら、常磐も東北も両方来てた時代の6号と同じ惨状になるな。 >>583
お前はあの辺に住んでないからわかってない
大田区、世田谷区、杉並区の環八沿線、三鷹の連中が中央道下り方面に乗るとき、どっから乗ってるか知らないだろ
こいつらがみんな東八ICにシフトするんだよ、あの中央JCTと共用の1車線分岐路にな
共用でもない八王子JCTが毎週末あのざまなの知ってるだろ >>587
東八ICの交差点を先頭に東八が大渋滞しそうだな。 高井戸環八ー東八IC、東八道路開通
ますます東八ICが要所化
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190609-00000009-impress-life >>589
このスレが何のスレなのかも忘れるアホはそっとしといてやれよ 中央JCT/東八道路ICが交通の要衝になる事実は間違いではないけどね。
二等道路とか言ってるバカは置いといても。 環八沿線から中央道下りに入りたい車は、東八IC(中央JCTと兼用の1車線分岐路)に向かう
外環外回り、内回りから中央道下りに入りたい車も、この兼用の1車線分岐路に向かう
3方向から来る車をこの兼用の分岐路1車線に全て合流させてから中央道下りに入るのが今の設計 >>584
業務用スーパーの交差点と下本宿交差点が近すぎるから、東八道路上の平面交差入口は、両交差点含めて普通の信号制御だと、いつまで経っても外環両回りや中央から、東八道路に出られない阿鼻叫喚状態になる ジャンクション渋滞の原因は急減速なんだが
中央JCTは距離かけて減速するので馬鹿が騒ぐほど渋滞しない >>593
そこを２車線にしたところで、
中央道が２車線。
首都高からの２車線も相当の交通量なんだから。 関越から首都高に向かう車もみんな中央JCT経由で4号に向かう
都内最大の渋滞ポイントになるね、中央JCT 関越→都心と関越→湾岸は本来的には分離して考えていいもののはずなんだが
東名以南ができんことにはどうしたって4号が吸うからねえ >>601
横環が青葉まで繋がれば湾岸行きはそっちに抜けるのも増えるんでは >>596
海老名JCTも分岐路1車線から2車線に変更して大幅に渋滞が減った
(東名上下線から圏央八王子に向かう分岐路のこと)
圏央は片側2車線だから中央道と同じ >>603
中央JCTの、八王子方面←→高井戸方面の交通量と、
海老名JCTの、寒川方面←→相模原方面の交通量と
同じぐらいだと思っている？ 東八道路から入ってくる車も中央JCTに合流か
これはどうなんだろうか >>603はランプが閉塞して起こる渋滞の話をしてるので合流後の本線の交通量を比較しても仕方ない
しかも寒川→厚木の交通量よりも海老名で乗ってくる台数の方が多い(H27センサス時点)
一方で海老名では合流してくる車の大型比率が5割近い(西新宿で15%)特殊事情があるので
そこまでの負荷は今回生じないだろうとは思う 東八道路上の東八IC交差点が混みそう
今でもあそこ、前後に信号多くてのろのろだし
外環は大泉から中央JCT通って高井戸方向の交通量が多そう
分岐路1車線だと捌けなそう >>609
> >>603はランプが閉塞して起こる渋滞の話をしてるので合流後の本線の交通量を比較しても仕方ない
ランプ閉塞解消のため２車線にして、２車線分の交通量が流れ込んできたら、
その先の本線に入るところで詰まって、
結局ランプ部分の渋滞は解消されない。
金かけて渋滞解消しないなら、
金かけないほうがよい。
> しかも寒川→厚木の交通量よりも海老名で乗ってくる台数の方が多い(H27センサス時点)
その通り。
圏央道の海老名JCT本線部分は交通量が少ないので、
海老名JCTからの２車線分の交通量を受け入れられる。
だから、海老名JCTランプ部の2車線化は効果があった。 >その先の本線に入るところで詰まって、
>
>圏央道の海老名JCT本線部分は交通量が少ないので、
>海老名JCTからの２車線分の交通量を受け入れられる。
別に車線倍にしたところで時間2000台が4000台になったりはしないので
2車線分の交通量なんてものがあるわけではなく流入量はほぼ等倍(微増)
滞留台数のキャパシティを増して入口側本線まで溢れるのを抑制する効果を期待するランプ車線増に対して
そもそも出口側で吸収しきれないから無駄だよという主張だと承知しているがちょっとその説明ではまずいのでは 合流先の交通量が多いところでも、分岐路の車線増は、どこも効果が出てるよ
例えば、
板熊4車線化前のC2内回り板橋JCT
板熊4車線化前のC2外回り熊野町JCT
外環内回りから関越下り方面の大泉JCT >>613
C2といえば、内回り中野長者橋前の下り坂手前のオービスを先頭に減速渋滞が頻発してるな。 関越から都心か。
4号は混みそうだし距離もある。
ただ都心へなら谷原の渋滞は減るだろうからそのまま目白通りでとも思うが、
目的地にもよるな。
大泉から空港やアクアラインだと4号も候補に入ってくる。
外環が湾岸まで繋がれば万々歳だけど。
あとは関越伸ばしでC2までトンネルとか w 東名JCTは外環から東名下り方向、分岐路2車線確保してるんだな、当然か
ところで東名JCT←→環八の東名は料金ただなんだっけ 中央ジャンクションって料金所も併設されるんじゃないの？ >>621
大泉JCTと同様に設置されるだろうね
東名JCTにも設置されるでしょう
環八と東名JCTは近すぎるからただでしょうね 練馬線の代わりに関越を東松山辺りで分岐して首都高埼玉線に繋げる訳にはいかんの？ >>623
核都市道が関越までつながるか、
首都高埼玉線が圏央道までつながるか
に期待したほうが早そう。 >>623
練馬や和光～5号線高島平へアプローチ経路があれば良いんだけどね。
現状、都心へは美女木経由か目白通り経由だからね。 5号の高島平付近の急カーブを直進して和光付近の外環に接続線きぼん。関越道方面、関越から5号方面のJCTのみで。 >>629
むしろ外環は交差のみ接続なしで新座まで引っ張ろう >>633
トンネルも掘らずインターばっかり進んでるのに w >>631
んで、洪水時には高速閉鎖して放水路として利用する
１００年に一度レベルの災害用の放水路ならそれで充分 >>637
大震度でお願いします
新座料金所過ぎた辺りから地下にしないと大泉からだと放水路にいきなりぶつかるけどな 大泉から先なんて正直どうでもいいが、関越は５号かC２に直結してもらわないと都心への流れが
外環～４号では東八ICまで渋滞必至な予感。
圏央道～中央道調布ICじゃ現状と変わらずだよ。 >>642
外環を首都高料金のシステムに組み込んでくれて、彩湖のとこの車線広げて美女木JCT拡張とかで対応できないかな？ >>643
荒川と新河岸川の間の土手に全線橋梁でC3と5号を繋げる短絡路を作るか。 >>645
その短絡路が渋滞の原因になるだけだな
なるべく合流は作らないほうが速度が落ちない 新座料金所手前の黒目川沿い～朝霞駐屯地の南側～樹林公園JCT～
白子川沿い～成増アパート～高島平
これで地下でなくてもいけそう >>642
C2で西池袋icから中野長者橋icまで途中に出入口が一切ないのは、
将来の首都高練馬線のJCTを想定しているから・・って聞いたことあるけど、どうなんだろな >>648
むしろ練馬線はC2に接続するとC2がキャパオーバーになりそう。
C2内回りは中野長者橋手前のオービスを先頭に渋滞頻発してるからね。
外環開通後にC2の交通量がどのくらい減るか。
本来なら目白通り直下に練馬線があれば良いのだが、練馬IC～豊玉の地下は巨大貯水池が埋設される事になってるから厳しいか。 青梅街道ICから東に軽く盲腸するくらいでも4号5号は多少救われそうではある
地下が空いてるかどうか知らないが >>648
> C2で西池袋icから中野長者橋icまで途中に出入口が一切ないのは、
いうほどの距離か？
っていうか、その間にインターが必要？ >>650
青梅街道も荻窪以東は地下に丸ノ内線が走ってるから厳しい。
目白通りの豊玉以東は、地下貯水池と入れ替わるように大江戸線が潜り込んでくる。
目白通りも青梅街道も地下に巨大な構造物が存在するから無理。他の放射道路は幅員が狭いから厳しい。
甲州街道は4号の支柱が埋設されとるしな。
色々と絶望的。 関越が首都高と繋がるとこはないってことで理解したわ せめて所沢から立川・府中方面へ抜ける道だけでも欲しいか >>657
所沢IC東寄りの463から分岐して、4車線の新府中街道へストレートに繋がるバイパスの計画があった。
計画図を見ると、おそらく4車線級のバイパス。
最近の都市計画図には全く載ってないから、事実上計画は無くなった。 >>652
c2五反田出入口なんかは、明らかに目黒線の代替を意識した位置に置かれてるしな
まあ若干離れてるけど西池袋＋高松でフルインターだし、そっち使えってことなんだろ >>658
最近だろうと昔だろうと都市計画図に載ったことなんてないよ。 >>654
目白通りの練馬から不忍通りの護国寺まで
幻の地下鉄の都市計画線が未だに入っているんだけど
これを廃止してそこに道路作れないかな
幻とはいえ都市計画が打ってあるんだから
空間は確保されていると思うんだよね
ただ鉄道複線幅しかないかもだけど だから関越を東松山辺りで分岐させて、首都高埼玉線の延伸先の掛川に繋げるんじゃダメなの？
何故練馬出口から首都高に繋げる事にこだわるか分からんw
勘違いしてもらったら困るんで、
別に練馬線か青梅線はあった方が良いと思ってるから
ただ関越を首都高に繋げるなら東松山で分岐して埼玉線と5号線直結で良いかと
結果的に繋がりゃコマケェ事は良いんだよぉ >>662
桶川の間違いか？
まあ、それが一番いいとは思う
連休とかの渋滞は所沢から東松山あたりまでが、上り下り共に激しいから分散されて快適になるし
東北道が蓮田付近から渋滞している時でも、圏央で迂回できる 掛川と桶川を間違えるぐらいだから、関東には住んでないな >>665
東京所沢線って所沢街道かいな。全然便利じゃないぞ。あの道狭いし全生園で詰まるんだよな。
所沢の場所にもよるけど、都心へは川越街道のが早い。次に早いのは青梅街道。 >>667
関東外に住んでる人がこんな関東どローカルな話題に興味を持ってくれたなら嬉しいことじゃない 外環道 東名～湾岸道間の計画検討協議会、湾岸道への接続は川崎縦貫道と計画一本化に向けて検討へ
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1192701.html
国土交通省、東京都、川崎市は6月26日、外環道（東京外かく環状道路）の東名高速道路～湾岸道路（首都高速 湾岸線）間の計画具体化に向けた検討の場である、「第5回 東京外かく環状道路（東名高速～湾岸道路間）計画検討協議会」を実施した。
第5回計画検討協議会は、2018年5月に開かれた第4回計画検討協議会実施以降、周辺自治体や有識者から聴取した意見をとりまとめ、今後の取り組みの進め方をまとめることを目的に開かれた。
周辺自治体や有識者からの意見では、首都圏の渋滞対策や羽田空港、京浜港へのアクセス強化などの観点で早期整備の必要性が高いことから速やかに計画を具体化すべきである点や、計画具体化にあたって進め方やメリット・デメリットを示して地域とコミュニケーションしながら透明性の高いプロセスで検討を進めるなどの意見が共有された。
自治体からは、中間IC周辺の混雑など地域への影響を最小限に抑えてほしいとの意見が出されている。
特に、湾岸道路へ接続した際の国道357号への影響や、中間ICとなることが想定される第三京浜道路 玉川IC（インターチェンジ）付近についても現状でも渋滞が頻発するなか、さらなる環境悪化を懸念する声があり、対策が求められている。
また、湾岸道路との接続については、第3回計画検討協議会までに湾岸道 東海JCT（ジャンクション）で接続する「東京側」案、川崎浮島JCTで接続する「川崎側」案の2案が示されているが、有識者、周辺自治体ともに川崎側を推す声が多く挙がっている。
川崎側案では、現在II期計画が検討されている川崎縦貫道路と接続することで、首都高 1号羽田線 大師JCT付近で川崎縦貫道の空間を活用できることや、川崎浮島JCTを経由して東京湾アクアラインと一体となった環状道路としての機能を発揮させられるなどのメリットが示されている。
第5回計画検討協議会を構成する3者（国交省、東京都、川崎市）の間でも「環状道路としての機能の発揮や事業の効率化という観点からも、川崎縦貫道路との一本化を前提とするべきではないか」との意見を共有。
今後の進め方についても、川崎縦貫道の計画と一本化する場合についての整備効果や起終点、連結位置、費用負担の考え方などをさらに検討するとした。 >>670
つまり、川崎縦貫道が核都市道にならず、外環になるということか
まだ意見出しだけど
北西線＋きた線のほうがそれっぽいしな 元々核都市道と被ってないからね
あれ起点がいちおう横浜市扱いだったし横浜環状とその支線で計画コースとしては妥当
いちおう書いとくと北西線は横環の本線ではないからね
>>669
せやろか 大泉から羽田まで30分くらいで行けるようになるのは何年後かな 川崎縦貫が外環に取り込まれるとなると、稲木大橋の接続先はどうなるのか >>675
もともと川崎縦貫が稲城大橋とつながる構想なんてないし
そもそもの話、稲城大橋って歩道もある一般道だし >>676
稲城大橋、今県道9号なんだっけ
何かと繋げられるような構造でもしてるのかな
東名青葉みたいに >>676
wikiとか見ると構想はあるって書いてあるけどこれガセ？ ただ間違えに気が付くとチャチャが入る
要出典とか独自研究とか >>681
ならまだいいが
完成は今の世代の孫位だろ >>682
50歳時の未婚率が20%を超えようかという時代だし、
今の世代の孫はそもそも生まれない可能性が高い >>673
真夜中なら今でも環八で６０分で行けるぞ >>661
横だけど、大昔の首都高で配っていた地図には、早稲田から新目白目白通り下をまっすぐ練馬ICまで首都高予定線の点々が書いてあったよ
もらう度に家で重ねて貼ってたら、そのうち点々がなくなったw ちょっと、残っていないかと古い地図入れたダンボール漁ってみたが、とりあえず見つからんかった
これのことだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E7%B7%9A
国会図書館には流石にあれはないだろうなあ(´・ω・｀) 地図の点線といえば、今後東名以南の延伸区間も川崎線と統合されたルートで点線表記されるのかねぇ？？ これでオリンピックに間に合わせようとしてたなんて笑わせるよな。本当にワイの免許返上の前に完成するのか？ 横浜環状北西線での進みっぷりをみてしまうと、なんだかなぁ。。。 北西線と違って人口密集地の下を掘ってるわけだから
こんなもんじゃね 北西線はシールドの発進穴がほぼ地上といっていい
浅い場所なんだよ。
だから後方の機材を地中深くまでおろす作業が不要で
初期掘削をすぐに終えることができる。 ゲッターロボみたいにバリバリ掘り進められらるとでも思ってるのかな？ 大泉側も掘割区間の突き当りから採掘だから浅い場所だよな 東京で一番大事な事 それは外環の全通 理由は首都高が寿命なんだよ 今回は大深度でしかも３車線。
実績のある北西線と比べたらゼネコンもかわいそうでしょ。 2019年7月2日（火）7時時点
・カラッキー（北→南）：99m
・グリルド（北→南）：69m
・みどりんぐ（南→北）：1,627m
・がるるん（南→北）：1,647m *なぜか1,665m（6月30日）から後退 大震度でトンネルが想定外に壊れたら、生き埋めになる可能性もあるな 3歩進んで2歩下がる
なんかそんな裁縫の縫い方あったっけ 2019年7月3日（水）7時時点
・カラッキー（北→南）：101m（前日比 +2m）
・グリルド（北→南）：69m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,632m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,682m（前日比 +35m） 青梅街道インター間に合うの？土地が全然確保出来てないけど。 青梅街道ICも酷い話だよなー
練馬区側のみに作られて、杉並区側からの方が利用しやすいというw
作らなくても良いから、とっととフルICに計画変更して欲しいぜ 練馬民だが青梅街道ＩＣほんとフル化してほしい。
東名・中央道に行こうと思ったときに、吉祥寺通りで三鷹まで行くとなると
距離的には近いんだけど井の頭公園近くの渋滞がひどすぎる。 >>718
外環ノ二が作られるのだからそれで目白通りICに行ってから南に戻ればいい。 2019年7月4日（木）7時時点
・カラッキー（北→南）：104m（前日比 +3m）
・グリルド（北→南）：69m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,637m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,692m（前日比 +10m） >>719
外環の2は無理しょ。
わざわざ権利の及ばない大深度地下にしたんだから。 環の2 キャンセルして 国道298の延伸でも良いのよw がるるんが今掘ってるのは外環が将来東名から
湾岸に伸びた際に使われる部分で、
東名～関越が開通した際に使うのは
小田急の向こうにあるオレンジの長方形の所で
東名から降りてくるトンネルと合流した先なんだよね?
結構進んだように見えてまだ先は長いなあ。 2019年7月5日（金）7時時点
・カラッキー（北→南）：107m（前日比 +3m）
・グリルド（北→南）：69m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,641m （前日比 +4m）
・がるるん（南→北）：1,702m（前日比 +10m） 責めてるんじゃなくて建設的な意見ほしいんですけど、このまま掘り進めると何年後に貫通するんでしょうか
8km÷10m=800日? >>689から>>728まで
みど 3.2m/日
がる 7.4m/日
大泉側発進時の500m/月という数字は何だったのか >>729
大泉側からの掘削が始まった際に「2年半かけて掘削する」と
書かれているニュース記事をどこかで読んだ記憶があるので
まあそんなものじゃないですかね。 ほくほく線のトンネル工事で-になった実績あったよなぁ
確かw 2019年7月6日（土）7時時点
・カラッキー（北→南）：109m（前日比 +2m）
・グリルド（北→南）：69m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,647m （前日比 +6m）
・がるるん（南→北）：1,711m（前日比 +9m） 東名側はそろそろ地質が変わるか何かで慎重に掘ってるんですかね？ 過去の記事を調べてみたところ、
東名jctからの２機の発進式が2017年2月
大泉jctからの２機の発進式が2019年2月
で、東名jctからの発進式の記事によれば、見通しは以下の通り
「国交省関東地方整備局によると、シールド機は発進後、まずは後続台車など付帯設備の組み立てを並行する形で、約200m分を掘進。
この初期作業でおおむね10カ月程度を見込んでおり、その後、掘削がさらに本格化していく。順調に進めば発進後1年程度で小田急小田原線、2年程度で京王井の頭線それぞれと交差する付近の地下に到達する見通しだ。
工期は鹿島JV工区が2019年6月12日まで、大林組JV工区が同年同月6日まで。本線用シールドトンネルとともに、それぞれ横連絡坑8カ所などの構築も含む工事内容だ。 」
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/knpnews/14/660651/00042/
現在は、東名jctからの掘削は2年4か月で1.7キロ。まぁ順調に遅れてるのかな？ >>739
失礼、大泉側の発進式は2019年1月でした。 まあ毎日更新するようになったからには毎日前進できる見込みが立ったんだと思いたい >>739
順調に進んでいれば今頃は京王線を超えていたのか
現実は小田急線すら超えられず、予定の3分の1程度の進捗
開通は10年後くらいかな >>743
そういうことだね、当時の記事では一応、「見通しは困難」と逃げを打ってるけどｗ
現在地が小田急小田原線にかかる所だから、ここから軌道に乗って月進500ｍでいけば、
6.5/0.5=13ヵ月だから、来年の年末には貫通するんじゃね？と前向きに考えとくｗ 2019年7月7日（日）7時時点
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 +3m）
・グリルド（北→南）：69m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,652m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,721m（前日比 +10m） 東名ー関越、途中のJCT、ICは後回しで先行開通してくれ
外環は東名←→東北方面の需要が最大 2019年7月8日（月）7時時点
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・グリルド（北→南）：70m（前日比 +1m）
・みどりんぐ（南→北）：1,652m （前日比 ±0m）
・がるるん（南→北）：1,721m（前日比 ±0m） >>749
あそこ片側3車線にしないのかね
今やってる京葉道路の工事みたいに路肩や中央分離帯削って片側3車線すりゃいいのに >>749
川口JCTの外環内回り川口料金所とか、キャパ足りなさそう グリルドは、平日は仕事しないのに、他人が休んでる休日に出勤して、少しだけ仕事して、休日出勤手当を掠めとるチキン野郎です。 実はグリルドの座標が固定されていて、他の全てが北に1m移動したのかもよw
ん？誰か来たかな グリルドは、ここ数日0ｍだったが、実は毎日10cmずつ進んでいて、
やっと今日、合わせて1mの進みを記録できたんだよ 2019年7月9日（火）7時時点
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・グリルド（北→南）：71m（前日比 +1m）
・みどりんぐ（南→北）：1,656m （前日比 +4m）
・がるるん（南→北）：1,732m（前日比 +11m） >>761
ヲレなんて平日すら働いてないﾉﾀﾞ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ! 2019年7月10日（水）7時時点
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・グリルド（北→南）：74m（前日比 +3m）
・みどりんぐ（南→北）：1,661m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,743m（前日比 +11m） >>765
カラッキしーだめぇ
しかし何か障害物？ カーブしている区間とか？ こうやって毎日進んだ距離が出るようになると、話題になってコメントが捗るね 自分の仕事にプライドもってるいかついオッサンが
仕事終わって家に帰ってほろ酔いで奥さん相手に
「俺は今日はがるるんを１１メートルも進めたんだ。」
みたいに語ってるかと思うとなんか可愛いな 段取り替えで掘進停止なんて最初のうちはよくあること これ実は4台中3台までしか稼動できないルールとかあったりしてw なんだろう？
4台同時に掘ると地震が起こる。
運転士が3名しかいない。
電力が足りてない。
ほんとはシールドマシンは3台しかなくて、
入れ換えて使ってる。
どれもつまらなくてごめんなさい。 2019年7月11日（木）7時時点
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・グリルド（北→南）：76m（前日比 +2m）
・みどりんぐ（南→北）：1,665m （前日比 +4m）
・がるるん（南→北）：1,753m（前日比 +10m） 東名側も初期掘進でほとんど進んでない時期が長かったから、そんなものでしょ。
先行していたはずのみどりんぐががるるんに追い越されたのはみどりんぐが今
トンネル内の分岐構造の部分を掘ってるからで、ここを抜ければまたスピードアップ
するんじゃないの？
逆にがるるんの方がもう少し進んだら分岐の部分に差し掛かるから、今度はがるるんの
速度が落ちてみどりんぐに追いつかれるのかも知れない。 2019年7月12日（金）7時時点
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・グリルド（北→南）：77m（前日比 +1m）
・みどりんぐ（南→北）：1,670m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,766m（前日比 +13m） なんだよ一日頑張ってもマシンの直系どころか半径程も掘り進んでないじゃん がるるんが順調に距離伸ばしてるな
カラッキー「余裕っす」 2019年7月13日（土）7時時点
・グリルド（北→南）：77m（前日比 +0m）
・カラッキー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,671m （前日比 +1m）
・がるるん（南→北）：1,777m（前日比 +11m） グリルドカラッキーは2キロ強のアドバンテージあるからまだ余裕なのかな 2019年7月14日（日）7時時点
・グリルド（北→南）：77m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,671m （前日比 ±0m）
・がるるん（南→北）：1,777m（前日比 ±0m）
13日は完全休養日だった模様 気泡ガーとか騒いでいたプロ市民とは何だったのだろうか… プロ市民はともかく気泡は実際に出ていたんだから
それを無視することなんてできるわけないでしょ 気泡の成分によるわな
酸素20％, 窒素80%の恐ろしいガスかもしれんし 2019年7月15日（月）7時時点
・グリルド（北→南）：77m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,671m （前日比 ±0m）
・がるるん（南→北）：1,777m（前日比 ±0m） 旗日どおりに休むのは結構なことです
労働環境向上のために土曜も休むようにしましょう ちゃんと訂正してくれたんやな＞カラッキィー
カラッキーやと向日市のからッキーと間違えるからな たかが空気漏れてるだけでそこまでやらんでも良いのに
金が余ってるならまだしも、調査にもかなり金かかってるだろうに >>803
この土曜も進んでないので休みでしたよ。
休み明けからまた頑張って欲しいですなあ。 >>805
大事故の兆候かも知れんし調査は必要。
やらかしたら数年間工事ストップとかあり得るし、下手したら工事の作業員に犠牲者も出る。 シールドは野川の真下だからなぁ
想定外の事象もなくはないわな 俺が昔茨城で族やってた頃そーゆーのはいい加減だったな
今じゃコンプライアンスとかで騒ぐから無視出来ないんだろうけど 過去に誰かが無許可でボーリングした場所から気泡が出たとか書いてあった気がする 2019年7月16日（火）7時時点
・グリルド（北→南）：77m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,671m （前日比 ±0m）
・がるるん（南→北）：1,788m（前日比 +11m） 2019年7月17日（水）7時時点
・グリルド（北→南）：77m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,674m （前日比 +3m）
・がるるん（南→北）：1,799m（前日比 +11m） 小田急「これ以上ダメ(ヾﾉ・∀・｀)」
がるるん「ｶﾞﾙﾙ…」 2019年7月18日（木）7時時点
・グリルド（北→南）：79m（前日比 +2m）
・カラッキィー（北→南）：112m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,679m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,812m（前日比 +13m）
祝！小田急線到達！ 2019年7月19日（金）7時時点
・グリルド（北→南）：80m（前日比 +1m）
・カラッキィー（北→南）：115m（前日比 +3m）
・みどりんぐ（南→北）：1,683m （前日比 +4m）
・がるるん（南→北）：1,825m（前日比 +13m） 2019年7月20日（土）7時時点
・グリルド（北→南）：83m（前日比 +3m）
・カラッキィー（北→南）：122m（前日比 +7m）
・みどりんぐ（南→北）：1,688m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,838m（前日比 +13m） がるるんって進んでるようだけど、まだ東名関越区間には入ってないんだな 俺が昔八王子で族やってた頃の夢
関越東名開通はよ！ 合流部はポンデライオンみたいな掘り方なんだな。時間かかりそう 976R7742018/10/23(火) 18:47:39.73
>>971
シールドマシンは丸く掘り抜いたら壁を貼り付け進むだけ
地中に途中から分岐させてPAとか施設を作る機能なんか無い
途中にPAとか作るなら地上から掘り下げ工事しなきゃ無理
978R7742018/10/24(水) 06:55:28.42
>>977
そもそも青函トンネルがシールドマシンで掘られたとでも思ってんの？
979R7742018/10/24(水) 18:19:43.10ID:jbmdhU/X
>>977
はずかし ところで合流・分岐部に掛ってから速度が半分位になってるけど、この部分は
どうやって掘ってるの?
シールドで円く掘って掘ったところはセグメントで土を支えているんだと思っているんだ
けど、円の外は手で掘っているの? まさか。考えると夜も寝れないよ。 2019年7月21日（日）7時時点
・グリルド（北→南）：84m（前日比 +1m）
・カラッキィー（北→南）：127m（前日比 +5m）
・みどりんぐ（南→北）：1,693m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,851m（前日比 +13m） どうせ北から南の２つは1週間くらい掘ったら1週間くらい段取り替えの繰り返しでしょ？ 2019年7月22日（月）7時時点
・グリルド（北→南）：84m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：127m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,693m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,851m（前日比 +0m）
昨日は日曜日だから、みんな休みだったのかな シールドどけて人力で掘って築造して再度シールドを入れて角度調整
一回やる度に二月は遅れそうだ 2019年7月23日（火）7時時点
・グリルド（北→南）：86m（前日比 +2m）
・カラッキィー（北→南）：131m（前日比 +4m）
・みどりんぐ（南→北）：1,698m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,862m（前日比 +11m）
月曜からまた動き始め、がるるんは完全に小田原線を抜けた 2019年7月24日（水）7時時点
・グリルド（北→南）：90m（前日比 +4m）
・カラッキィー（北→南）：136m（前日比 +5m）
・みどりんぐ（南→北）：1,701m （前日比 +3m）
・がるるん（南→北）：1,873m（前日比 +11m） がるるんが合流部に差し掛かったかな？
先っぽだけ入った？ がるるんはここから合流部で歩みが極端に鈍くなるだろうな 合流部は一旦普通に本線シールドを掘った後で拡幅工法を施工して作るもので
現時点で合流部のために、何か特別なことをするわけではないぞ。
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pdf/press_pdf/2015/h27_1222_press.pdf
逆に言うと本線シールドを掘り終えてもまだ工事はたくさん残ってるということでもあるが。 >>858
合流部ってこんな豪華なの…
てっきり山手トンネルに毛が生えたレベルかと思ってた そうか、合流部で初めて東名側からのランプが本線に入るのか。
がるるんが今まで掘ってたのは当面使われない本線なのか。
東名からのランプはまた別に掘る必要があるのか。
先は長いな。 6車線で造ってるけど開業時は暫定4車線なんて事は無いよね？ ないよ
規格変更したという情報ないし堀り直す労力が半端ないから 2019年7月25日（木）7時時点
・グリルド（北→南）：90m（前日比 ±0m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +2m）
・みどりんぐ（南→北）：1,706m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,884m（前日比 +11m） >>858
筋繊維にも見えるし、鞭毛の9+2構造にも見える 片側３車線にしたのは素晴らしい
ジャンクションで詰まりませんように あ、でも猪瀬方式(新東名猪瀬ポール)だったらわからんけど仲がよかった前任の知事がすすめたことだしそこまではしないでしょ、、 この前、初めて外環の千葉区間（三郷～高谷）を走ったんだけど、ほんとスムーズで走りやすかった。
同じ感じで外環東京区間ができるとすごいだろうな。 >>868
今野知事は前の知事のやったことをすべて否定するみたいだから
どうなることやら >>871
本当に全て否定するんだったらオリンピックも否定してるしどっかの昔のバカ知事みたいに外環凍結だの言ってなくて本当に良かったよ >>871
いつ小池知事が辞めて新しい知事が就任したのかと思ってしまった 2019年7月26日（金）7時時点
・グリルド（北→南）：92m（前日比 ±2m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 ±0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,711m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,895m（前日比 +11m） みどりんぐって今の知事のイメージカラーから来たの？ がるるんがついに合流部に突入したけど
明日あたりから掘削ペースがガクッと落ちるのかな。 >>874
グリルド±2mて、マイナス2mの可能性もあるんですか？ ±0mの数字を書き換えたんだろうけど、そもそも±0mだって+0mで良いよね >>877
今ランプとか作るわけじゃないから速度変わる要因にはならない。 2019年7月27日（土）7時時点
・グリルド（北→南）：92m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,711m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,895m（前日比 +0m） えっ？なんで？金曜日なのになんで全員休んでんの？もしかして台風？ >>887
>金曜日なのになんで全員休んでんの？
11m進むのは24時間作業で、3交代。ただし週休3日とかでは？ >>887
オリンピックの交通規制テストに協力させられて
工事事態お休みにさせられたんじゃね？ 今見たら更新されてた
2019年7月27日（土）7時時点
・グリルド（北→南）：96m（前日比 +4m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,716m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,902m（前日比 +7m） 2019年7月28日（日）7時時点
・グリルド（北→南）：100m（前日比 +4m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,716m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,905m（前日比 +3m） 2019年7月29日（月）7時時点
・グリルド（北→南）：100m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,716m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,905m（前日比 +0m）
さすがに日曜はゼロだったか コレ盆休みも止まるのかな？
地下は涼しいから盆休み無くても大丈夫だよね
っとかブラックなこと言ってみるw 人々が汗水垂らして24時間365日地下で働き続ける、そんな美しい光景。
それを空調の利いた涼しい部屋から見守ってる瞬間ほど心地の良いものはない。 2019年7月30日（月）7時時点
・グリルド（北→南）：102m（前日比 +2m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,720m （前日比 +4m）
・がるるん（南→北）：1,911m（前日比 +6m）
梅雨があけたのでこれから頑張ります。 2019年7月31日（水）7時時点
・グリルド（北→南）：106m（前日比 +4m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,725m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +5m）
>>903
誤：2019年7月30日（月）7時時点
正：2019年7月30日（火）7時時点 2019年8月1日（木）7時時点
・グリルド（北→南）：111m（前日比 +5m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,730m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m） >>907
地図で見せられると永遠に終わらないのではないかと思う 全体のパーセンテージから言えば蚯蚓が地中を這い蹲ってるようなもん 大深度地下に3車線分のトンネル掘るのはそれだけキツイんだろ 辺野古のプロ市民共が帰ってくる前にさっさと作らないと妨害活動されるぞ >>914
軍事とは程遠い工事だから邪魔はないんじゃね？(すっとぼけ)
つか妨害野郎は活動場所に困ったら横田基地へでも行けばいい。 2019年8月2日（金）7時時点
・グリルド（北→南）：114m（前日比 +3m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,735m （前日比 +5m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m） 南から約9km、北から約7kmで井之頭通り付近がゴール。予定工期約2年。 まあ行政の予定部分はハナから黒塗りして読んだ方が良いレベルだからな w
それより書いてる奴からして文書を整えるために書き込んでるに過ぎない ww
結果、間に合わなければ全て発注先の責任 WWW
優しい都民国民だから、担当者は全くお咎め無し... >>920
みんな社会での居場所を見失ってるから体制に対して声を上げようとも思わんのさ
選挙の投票率が時代を追って下がっていくのがそれを反映してる
尤も体制側からしたら飼い馴らした羊が従順なままでいてくれるなら却って好都合なのだろう >>916
外環とリニアを一緒にして建設残土の処理がどうこうだの言っている左巻きのジジババが結構居るような気がする
リニアで言うと宮崎実験線時代の知識で思考が凝り固まって、消費電力ガー
応用技で原発ガーとか言い出すレベルだから
お前らもうちっと勉強するべき
とか
知識を取得せよ
とか
言い返してみたいw 2019年8月3日（土）7時時点
・グリルド（北→南）：114m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,739m （前日比 +4m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m）
合流部入ったからなのか、がるるんが止まった >>924
>ホントにオリンピックまでに間に合うのかな？
2076年の次の東京五輪にはたぶん間に合う。
富士山噴火で工事中止を真剣に心配してくれ（私は心配しない） 杉並・世田谷に空爆をして普通に高架で作り直せばいい >>927
2028年ロス五輪以降最早開催したがる都市が尽きてアテネで固定開催スタイルになるに一票 そこは当然国際社会が手を貸すのさ
どこの国の政府も五輪にはお世話になってるんだから(ナショナリズムの昂揚的な意味で)それ位の恩返しはしなきゃ
あちこちで四年に一回インフラを造っちゃ壊し造っちゃ壊しするよかトータルで見たらこっちのがよっぽど安上がり 退役タンカー改造会場で巡業して貨客船でツアー組む方向性
内陸国はまあ >>914
高尾山では天狗を引っ張り出してきて散々邪魔されたからな 世の中は白黒の二色ではないということが分からないとは恐ろしいことだ 2019年8月4日（日）7時時点
・グリルド（北→南）：114m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,745m （前日比 +6m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m）
みどりんぐの猛追が始まる 2019年8月5日（月）7時時点
・グリルド（北→南）：114m（前日比 +0m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,745m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m） 今日 月曜日だよな？
たわわUPされてるし
盆休みかな？ 地下作業は苛烈な暑さなんだろうなあ。
いや逆に地上よりかは涼しいのだろうか。 大深度地下にトンネル掘るなんてスゲー工事よくやってるよな
ご安全に >>937
よく見て、>>936は月曜の朝の時点だ。
つまり日曜日の進捗を表しているから、休日ということで進んでなくても不思議じゃない 2019年8月6日（火）7時時点
・グリルド（北→南）：119m（前日比 +5m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,745m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m） >>940
大深度って確かに凄そうだけど、
高い山に掘るのと何か違うのかな。 >>944
>高い山に掘るのと何か違うのかな。
都市部大深度は、ドーバー海峡なんかのシールド工法より圧倒的に簡単だよね？ >>944
山などの岩→NATM
都市部などの土→シールド
違いは掘る所の固さ かなぁ 最近はSENS工法というNATMとシールドの中間みたいな工法もある あそこ駅工区と駅間工区の継ぎ目で接続先はシールドでやる部分だったような
予算・工期・工事難度その他の面でNATMだとどのくらい変わってくるもんなんだろうか 2019年8月7日（水）7時時点
・グリルド（北→南）：124m（前日比 +5m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,745m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m） >>944
地面の圧力だからどう考えても山や海面下の方が大変でしょ。
ただ今回は大深度の大口径(３車線)だから。
Rも緩くなってかなり大変だと思う。 >>953
そりゃそうだろ
働き方改革とか言って、休ませないと罰則かけられる 2019年8月8日（水）7時時点
・グリルド（北→南）：128m（前日比 +4m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,745m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m）
グリルドだけが働いてる。
それぞれのシールドマシンで施工業者が違ったと思うから、グリルドの担当会社だけカレンダーが違うのかもね。 ゼネコンは国からの監視キツイから特に休み入るの早い
去年の年の瀬も水木くらいで年内の作業終わってたらしい >>954
新東名、山の下３車線だらけよ。
いつの間にあんなに掘ったのって思う程。
ただ、東京だと土の処理が半端なさそう。
地域住民にも気を使うしね。 2019年8月9日（金）7時時点
・グリルド（北→南）：132m（前日比 +4m）
・カラッキィー（北→南）：138m（前日比 +0m）
・みどりんぐ（南→北）：1,745m （前日比 +0m）
・がるるん（南→北）：1,916m（前日比 +0m）
◆お盆休みのお知らせ◆
8/10(土)～8/18(日)は休工します。 >>962
グリルドさんが、カラッキィーさんに追いつきそうや これって接近して並行に掘削することで影響とかでないんかね。一応間隔空けるとか決まってるんだろうか。
他の工事とかだと盤膨れが起きたりしてたけど。 NEXCO中日本、宮池社長が東京で会見。外環道 東名JCTは1.9km掘進、東名 大和トンネルの拡幅工事は2020年オリンピックまでに完了予定
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1200403.html
NEXCO中日本は首都圏では新東名高速道路（E1A）、外環道（東京外かく環状道路：C3）などの新設事業を進めている。
新東名は、首都圏では伊勢原JCT（ジャンクション）～伊勢原大山IC（インターチェンジ）間（延長約2km）の建設を進めており、2019年度中の開通を予定している。
秦野SA（サービスエリア）付近で大量の埋蔵文化財が見つかるなど、各所でさまざまなハードルがあったものの、土木や橋梁上部工工事などの道路本体工事が進み、順次舗装工事や設備工事に着手している状況とのこと。
国土交通省・NEXCO東日本（東日本高速道路）との共同事業である外環道（東京外かく環状道路）中央JCT～東名JCTは、東名JCT側に続き、1月からは大泉JCT側からも本線シールドトンネルの掘進を開始。
延長約16.2km、15.8mの外径、3車線の規模のトンネルになる予定で、現在、東名JCT側は約1.9kmほど掘り進んでいるという。 >>965
＞外環道 東名JCTは1.9km掘進
がるるん「社長、俺の名前を出さんかい」 >>965
五輪まで1年切った
本当に新東名御殿場JCT以東が完成するのか
いい加減白旗上げればいいのにどう見ても無理だろ 五輪を理由に色々ブーストかかったけど
間に合わなかったらマジで凍結もあり得るぞ
俺が昔族やってた頃はそんなのよくあった 昔は族が道路建築の計画に口を挟めたんですよ。
田中角栄とかよく話聞いてくれたんす。 >>967
＞本当に新東名御殿場JCT以東が完成するのか
御殿場JCT～伊勢原大山ICは、2020年度開通だからオリンピックに間に合わせる予定ではないぞ >>971
オリンピック関係ないとしてもあと1年半では無理じゃね？ 国立競技場完成したらそのまま外環に全作業員異動させれば
オリンピック前に出来るんじゃね？ これまだ完成してないんだよね
俺が昔北九州で族やってた頃から続いてる工事だ 族やってたおじさんは煽り試乗車にぼこぼこにされていいよ クソ警察は物陰に隠れて小市民いびりやる暇あったら真面目に警らしてDQN煽り車をガシガシ捕まえろよ
あんだけ映像出まくってんのにまだ捕まえられないとかホント無能だなアホ警察は >>990
「警らす」っていう動詞があるんだと勘違いして辞書引いちゃった(^_^;)
けいら【警邏】
（ 名 ） スル
警戒のために見まわること。また、その人。 「 －中の巡査」 >>990
スピード違反とかしてるお前こそDQNだろ
警察も、お前みたいな馬鹿よりは優秀だよ >>995
普段そんな夜遅くに外出しないから見ないね >>996
むしろ外出しないからこそ家で見れるんじゃないか？ このスレッドは１０００を超えました。
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