【23区】東京都道路総合スレ 21【多摩】
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ググるマップの航空写真で非3D表示無くなってる？世界地図レベルのを球体表示にした変更のせいかな
放7周辺とかあっちのが写真新しかったのに(´・ω・`) >>851
元武蔵村山市民だけど、町田延伸の方が先になってほしいなぁ
新青梅街道は拡幅しないとシンドイけど、
町田までの山の中はモノレール作った後に道路整備という流れで行けそうな感じだし
というか、武蔵村山の新青梅街道犠牲にしてもモノレール延伸を！と声高に叫ぶ人達がイヤ
どう考えても町田側のが採算性高いだろうに 町田は多摩線が先なのかもしれん
リニアに近くなるし
武蔵村山は鉄道が悲願だからな
西武線伸ばしてもらったほうが便利そうだが モノレールの町田方面は新町田街道（木曽団地南-町田市民病院）が開通してからなのかもね 町田にモノレール延伸ってダレ得なんだよ
唐木田の先の山なんてあんなとこまとまって人間すんでないだろ
町田リス園に行く連中が便利になるだけ モノレールなんか住民の流動方向と全然一致してない
むしろ子供の国線を鶴川経由で薬師台→忠生→淵野辺あたりにつなげたほうがはるかに需要がある
あのへんは乗客大半が東京に向かうんだよ、通勤通学客が町田に出てどうする 現場の看板。全体の完成じゃなくて部分的なもんかね？ 多摩都市モノレール
最終的に総延長96kmにするつもり
ってどうすんのこれ 多摩とか人口減少でどんどん過疎化していく運命なのにねぇ >>856
逆
鉄道空白地帯だから人が住まないだけで、
モノレールが通れば若い層のマイホーム需要が生まれる
日野バイパスとモノレールのおかげで、日野市の空白地帯だった所に若い層が増えまくってる実績があるから、
町田でも同じことが期待できそう >>853
町田は山の中を通るから採算が取れない。
武蔵村山よりずっと田舎だぞ。 モノレールの町田延伸は高校生の頃に聞いて待ち遠しく思っていたが、もうアラフィフになっちゃったよ。もう諦めた。 鉄道が通っていても過疎になって鉄道廃止されちゃう地方はどうすれば。。。 多摩を南北に貫通する路線はせめて武蔵野線より内側につくってほしかった >>864
あそこは道路が一本とモノレールが出来ただけではダメ。
住もうにも大規模な造成工事をしなければ宅地は作れない。
それをする区画整理は計画が撤回されてしまった。 低採算区間へ延伸する前提のもとに現行区間は割高料金で黒字を捻り出してるわけで
広域交通補完は題目としつつも畑や丘陵に分け入って行って安い土地に資本投下する導火線としての役割がもともとあるし
都主体の事業なのに町田市民の財布で神奈川の経済が潤うような接続はできんて >>858
東八から人見街道の手前までの道路の完成が8末なのかもね。 >>873
区境通りから放射5号への接続のあたりも一応8月末になってる。
一方で、そのそばの照明工事の工期は12月までだったり
するし、全体の完成はやっぱり年度末くらいに
なるんじゃないの? 町田市民病院から先の土地取得がぜんぜんできてないから、
多摩モノレールの町田延伸なんて20年ぐらい先の話じゃないかなぁ >>871
町田市民病院から木曾団地南までは絶賛工事中
今は橋脚に橋桁載せたり歩道整備を本格化してるので年度内にはなんとか
今でも住宅街の中を木曾団地南までぐねぐね抜けられるけど
直線で走れば1分ちょいなのでさっさと完成して欲しい 放5さえ開通すれば、区界通り、下本宿通り、人見街道の渋滞がほぼ解消しそう。 >>850
区部で立体化サボりまくって線路越えるのに何十分かかるんだ？ってレベルの
非常に住みにくい街を放置してきた京王が「先見の明あり」ねぇ。 >>864
これから団塊がバッタバッタ死んで家土地が空いていく上に
生産緑地が宅地として大解放されるという時代に突入していくのに
これから山削って宅地造成するの？ >>874
上高井戸陸橋の西側の側道合流部付近、
真新しい区画線が引かれたので陸橋西詰〜昌栄橋まで2車線先行供用か？
と勝手に期待している。
あの狭さなら橙線だろうと思ってたがまさかの破線なので
なんかの理由で一次的に線引いただけかも知らんが。 >>878
京王の戦略は
道路を使いにくくして鉄道に乗せよう
だからな >>878
立体化のサボりは世田谷区や東京都に文句言って >>881
投資をケチるためってオフィシャルで言ってるのに京王擁護とかヲタきめぇよ >>882
立体化支援制度はあるのに利用しようとしなかったのが京王なのに擁護するとかヲタきめぇよ >852
メニューの水色になってる「地球」を押したら灰色になって、メルカトル図法＋2D航空写真になる 開かずの踏切のウザさはホワイトハウスなんかの比じゃない。
そんな道路を邪魔する存在である京王を庇うぐらいだから相当の真性だろうな。 >>884
井荻トンネルとかな。
鉄道のほうが退くべき案件だろうに。 井荻トンネルは高井戸北陸橋と同じ道路と道路の連立事業だ
西武が怠けてるからついでに西武線もアンダーパスしただけ
その西武も池袋線は環八、笹目はどちらも高架で跨いでいるが 多摩NTでモノレール駅できてから周辺で急激に宅地開発進んだ地区って
ないと思うよ
もともと住宅地があったとこに後出しで駅ができたとこだらけ
今から延長するにしても南野までがせいぜい
そこから先に行く需要もないし、町田側から多摩センターに行く需要もない
多摩NTと町田は北鮮と南鮮ぐらいの別世界
町田はモノレールなんか夢想するよりまず駅周辺の道路を拡張整備するなり鉄道またぐ陸橋を増やすべき >>891
それ中部横断道路で
野辺山−松原湖間なんか使うやつおらんやろ、
というのと似た考え方だね 町田の北の丘陵地帯にモノレール通ったってたくさんの人は住めないよ。 >>891
ニュータウン内のモノレール駅って多摩センター以外に松が谷しかないんですが
その松が谷だってモノレールができる前から開発終わってるし 昭和の人は鉄道さえ通れば人が集まると思ってるからなぁ
そのせいでJR北海道は路線を廃止できずに苦悩してるけど >>896
鉄道通しても周辺を開発しなきゃ意味ないよな あとJR北海道は会社が無能なだけで路線廃止関係なく新幹線でも苦悩しているからな
勘違いはダメだぞ >>893
そのような丘陵地帯を開発した、
新百合ヶ丘や若葉台はどう説明する？ >>889
私鉄もJRもこの国の鉄道政策はクソってことだ
都市部、市街地で高架や掘割もしないで地上そのまま通してるって発展途上国かよ >>890
地方公共団体が事業主体であることとその事業に民間が積極的に参画するかは別。
ロシアならプー様がペン投げつければ民間は震えあがってサインするが
日本は京王みたいなクソ企業が相手だと事業なんて進まない。 >>902
何でも憲法のせいにするのはお前悪いクセ いつも言われているだろ >>899
ああいうところで大規模な人口集積とするには大規模な造成工事が必要。
しかしそれを行うための町田市北部丘陵地域の開発計画はキャンセルされた。 >>900
それらは巨額投資がいるから上場企業が都市鉄道をやってる日本じゃ難しい。
公営色が強ければ福祉優先でやれるが上場企業は利益優先だし公は無理強いできない。
だから京王みたいな会社はサボタージュできてしまう。 ふと、小さい話だけど、中野区大和町あたりの大和中央通の両サイドが買収にかかってる感触なんだけど
あそことか補助線かなんか通ってるのかな 補助227号
最終的には高円寺の駅前で止まってる
道路が北へ突き抜けるための拡張 町田市はモノレールによって町田市北部丘陵を開発したいなんて考えていない。
小山田地区や山崎団地などのバス輸送に頼っている部分を鉄道に転換したいだけ。
ただピーク時の半分程度まで人口が減っている町田市の団地でそれほどの需要があるのか謎。
いまのモノレール運賃で計算すると、モノレール予定地の市内各所から町田駅までの運賃は、バスよりも高くなる見込み（町田市は言わないけど）。
それに多摩センター・立川から町田駅までの所要時間・運賃も既存鉄道の方が優位。（市内各所から立川・多摩センターまでは早・安くなる） >>908
所要時間が短縮される
渋滞が起きず所要時間が一定である
この二点においては圧倒的な優位性がある
最大の弱点はバスのように停留所を自由に設定することができないため
効果は駅周辺に限定されるということ 別に京王を擁護する訳ではないが、連立事業は地方公共団体のやる気次第というところはある。
本八戸とか福知山とか栃木、桐生とか。 そんなド田舎の話はどうでもいい。
東京では目黒線みたいなサブキャラ路線ですらカネが出てる。
京王ぐらいの路線でカネが出ないわけはないのに
それが地べた這ってるんだから京王がやろうとしなかっただけ。 だから、田舎でも連立ができるのは、地方公共団体の
やる気次第だということを示しているんだよ。 だからその田舎の話はどうでもいいと言ってんだけど。
スレタイ読める？田舎の踏切が無くならない話とかどうでもいいんだよ。 昔もこういう奴がいたと思うが、京王とか西武がとかいうのは制度を理解していない基地外。 制度は巣っと前から用意してあるが、京王は利用を散々先延ばしにしてきた。
そのせいで踏切回避車が環七環八にガンガン入ってきて余計混むわ
井の頭通も京王線の連立がちっとも進まないから何十年もぶった切られたまま。
都の意向で立体化の順番が決まると思ってる無知はいい加減学習しろ。
わかってて言ってるならタダの京王オタク。さっさと鉄板に帰れ。ここは道路板だ。
プロ市民も京王オタクも道路を邪魔する奴はお呼びじゃない。 他の人も言ってるけど、連続立体交差は道路事業でかつ事業主体は自治体なわけだが。
何年も前に都が踏切対策基本方針たてて順にやってるわけよ。都の予算、国の予算、市区の予算も使うわけだし、鉄道側がやりたいからってすぐにできるわけじゃない。優先順位もある。
それに京王は新宿初台付近、幡ヶ谷付近、八幡山付近、調布付近、府中付近、中河原付近、北野付近……と立体化してるんだけどね。
複々線にしないのは京王の経営判断。
これ以上行くとすれちになるので終わり。 優先順位はあるな、積極的な鉄道会社が優先。
都ができるのは計画を定めて金庫に資金を積むところまで。
強権国家じゃないんだからどこの会社が先だの後だのとは差配できない。
「ウチやりますわ」って所に積んだ資金を流すのが行政の仕事。 >>917
＞都の予算、国の予算、市区の予算も使うわけだし
わざとらしく「鉄道会社の予算」を抜かしててワラタｗ
国や都の全額負担ならともかく、「鉄道会社の予算」も使うので鉄道会社の同意は必須。
だから百歩譲って「仮に」都が優先順位決めたとしても会社が消極的なら後回しになって
モチベーション高い会社が先になるだけだからそんな順位付けは無意味。
京王応援団（笑）が存在を信じて疑わない無意味な「優先順」など 無 い ｗ 京王が動いたことで周辺の道路がどうなるか、どうなったかというのはスレ違いではない
動かなかったことでどのような影響があったかもまぁ趣旨に反しない
しかし、京王がなぜ動かなかったか、そしてなぜ動いたか に関する話題はスレ違い かつてあった環八の井荻踏切も西武新宿線に高架化の計画があったからだもんな ホワイトハウスが退こうとしないせいで武蔵境通が停滞したとして、
地方公共団体が事業主体だからって都のせいになるんすか？
ならんでしょ。
なんで踏切撤去だと京王の腰が重いせいなのに
事業主体がウンタラで都に責任転嫁しようとする池沼が現れるの？ 道路板なのに連続立体交差事業の主体がどこなのかわかっていないアホがいる
恥ずかしい奴 道路に関して責任を持ってるのは地方自治体なんだから
地方自治体が情熱を持ってやらないとどうにもならない。 鉄道会社だけではやれる時代じゃないぞ
京王に関してはホントに必要なのは井の頭通りと
千歳烏山のとこくらいだけどな
京王以前に環七と環八の間は道がクソすぎる
迷路みたい 半年に一度はこの話題で荒れるのな
毎回同じこと喚いているやつがいて、他の人に完膚無きまでに叩きのめされて
炎上による連立の周知活動でも依頼されてるのかねw >>927
いや
お前が叩きのめさないとまた来るから
他人頼みはダメ 主体主体ウルセー奴は朝鮮人か？
お前の国じゃ主体思想は絶対かも知らんが
日本は民間が首を縦に振らんと事業は成り立たんのだよ。 >>929
その民間が意識を改革しないことにはな
代替地がもうちょっといい場所なら立ち退きが進んでくれるかな、って感じ 隔離スレなんか機能しないんだから
踏切の話になったらコレ貼っとけばいいよ
https://i.imgur.com/Mqk8nIz.jpg >>899
この人口減の時代に何を言ってるんだ
昭和の人間か？ >>932
日本の人口減少と首都圏の人口集中は矛盾しないよ >>932
コミュニティが完成している地域に新参者として入るのってキツイぞ。まず最年少になるし。
若者は嫌がる。
タワーマンションや、地域でいうと武蔵小杉とか、
年齢が離れても「みんな同じ入植者」で上下関係がゆるいのも人気の理由の一つ。 >>931
基地外は自分に都合悪いことは見えない聞こえないないだから何やっても無駄。
放っておくしかない。 >>933
首都圏の人口動態も知ろうとしない
情弱老人なんかを相手にしても時間と労力の無駄だから
さっさとＮＧにするが吉 色んな推計があるが
東京全体では2025年から人口減少
都下では2020年から人口減少
23区だけに注目しても2045年から人口減少
都下と言っても三鷹武蔵野西東京立川くらいで
モノレール沿いなんて今年か来年が人口のピークだろうよ 日本全体では人口減少だけど首都圏は大丈夫なんてのはマンションデベロッパの口上 >>938
首都圏でも駅から徒歩圏以外はどんどん寂れるよ
そして徒歩圏にコンビニなくなったら都内でも過疎化が進む >>932
人口減のこの時代に、
若葉台は開拓されてんですけどw
アホか >>937
前回の国勢調査では既に減ってるところも出てきてたな 稲城はまだ人口増えそうね
若葉台はいま尾根幹沿に作ってる戸建てのところで打ち止めだろうけど 道路整備も連続立体交差も無限に使える予算があって
進まないのは誰それのせいだっていうひとがいるね。
実際は日本全体でも、東京都全体という枠でも制限がかかる。 モノレール上北台のところ
その先の倉敷公民館北まで行けば良いのにね。
それより先への話すると
スレ違いで面倒になるのでやめとく。 所沢球場で試合がないとバス運休、この前ゆり園にいこうと上北台行ったらバスありませんだって >>932
2050年は減少かもしれないけど2100年2200年はどうなんだ？わからないだろ？
万が一、急激に人口爆発したときに対応できるように余裕もたせておくのは必要なことだよ 蔵敷公民館のバス停から歩いてメットライフまで行くのが普通なんですよ・・・ >>949
狭い急坂を
横を猛スピードで車がバンバン追い抜いていくなか
ひたすら登っていくと
吸い込まれるような気配の不気味な多摩湖ダム堤
歩道のない狭い車道を延々と歩いていくと
強い風にあおられて身体が浮きそうになったり
ダンプが幅寄せしてくるんですね
わかります >>950
そいういう思いをしてたどり着く喜びを感じるわけですよ・・・
それが嫌なら遠回りするしかないんですよ・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
