【23区】東京都道路総合スレ 21【多摩】
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>>506
上段は同意
路駐になるなら普通は離れていても時間貸駐車場探すだろ
なんで路駐前提なんだよw
車通りの多いところなんかは駐停車禁止をうまく使って、即違反をきってほしいんだよな
駅の送り迎えとかで、渋滞作っているのに中でスマホいじっているのが腹立つ >>501
今でもそれに近い仕組みだよ。
立ち退き補償金のうち、土地買取に関わる部分の評価は毎年評価されるけど、
建物に関わる補償額は年々減少するから、契約を遅らせるほど損になる。
契約してしまったら、解体期限は厳守（事情により延長は可能）
つまり、銭金関係なくゴネてる家は相応にある。 >>510
＞なんで路駐前提なんだよ
むしろなんで路駐が駄目って前提なんだ？
別にスペース空いてんだったら使っていいだろ。
こんなに意味なく駐禁主義やってんの日本だけだぞ？ おっと、こんなこと書いたらまた学級委員長（笑）みたいなのが来て
違反です！違反です！って騒ぎ出すから断っとくが、違反推奨してるんじゃなくて
何でもとにかく駐禁という日本の規制が立ち遅れてると言ってるんだからなｗ >>440
国領から環八いくのと調布保谷に行く時間がわからないけど、
多摩川原橋→下石原が5分、下石原→上連雀通り北が15分、
そこから→関前3丁目まで15分、関前3→西東京北町3のどん詰まりが10分、そこから→大泉ICが15分
平日昼間の話、ただし同日の大泉IC→瀬田交差点は30分
（いずれも左車線を有効活用の場合） フランスとかは路肩に乗り上げて車道の交通を支障しないようにあけてると切符きられないんだよな
日本じゃ考えられないが >>519
そう。逆に注文建築で家建ててみると、柱が立った時点ではせまいままだったのが、壁が貼られるときちんとした広さに感じられる。 >>512
本線を流れる車の障害になってるから言ってるのよ。特に青梅街道クラスの道で1車線を塞ぐのはまずいでしょ。邪魔なのよ。
青梅街道と同等か、それ以上の重要度の幹線道路は全区間駐停車禁止にして欲しい。 >>516
立ち退きの一番最後はほんとみっともないね >>521
駅前通ってるんだから
気に入らないなら最初からもっと幅を広くするか
バイパスを作って駅前通らないようにするしかない。 >>521
だから青梅街道みたいな幹線じゃない余裕のある道路を開放すれば？
て話だろ。
そしたら路駐前提がどうとかジャパニーズスタンダードに凝り固まった
わけわからんことを言い出すやつがいますよ、と。
路駐解禁でええやん、場所あるんだから。 千代田区や中央区の裏道はパーキングメーターだらけだもんな
本来の道路に駐車してもカネはらえばOK、払わないと違反
道路自体はどちらも邪魔にしてるのには変わりない
まあ休日は無料開放してるとこもあって重宝するケースもあるが >>519
そのちっぽけなモノすら、あんたにゃ買えない。失礼なやっちゃ >>523
荻窪は線路から環八まで全部ひっくるめて高架にすべきだったよね。
あとはひどいのは東高円寺だけど、あれは 荷卸しも含めた取締徹底でなんとかなる気はする。 >>524
いや青梅街道は国道級の幹線道路だろ？
日中12時間の交通量が川越街道や甲州街道と同等なんだから。
四面道付近で渋滞があまりにも酷くて何が原因なんだ？と思ってたら観光バスや、ダンプやらトラックの群れが1車線まるまる塞いでるから、実施一車線しか機能してねーの。
路駐するなら交通量の少ない広い道でやれよ。
何が路駐解禁でええやんだよ。どこに場所があんだよ。 ＞観光バスや、ダンプやらトラックの群れが1車線まるまる塞いでるから
そうなんだよな
あれは道路の作り方がまずいんだと思うよ
用があったらそこに止めなきゃいけないしなぁ 青梅街道・荻窪四面道間は時間移動式の中央線(？)のせいで、
道路中央部分を有効に使ってないのもあるのでは？
各車がしっかり中央線まで寄って走れば多少の路駐は関係無く片側二車線のままで流れるのに、
実際は中央線沿いの半車線(上下で一車線)を殆どのクルマが空けて走るため、
ちょっとした路駐で流れが滞る
何で皆バカみたいに中央線沿いを空けて走るのだろう？
あれだけデカデカと中央線の位置を示す標識が頭上に在るのだから、しっかりそこまで寄って走れよ >>529
過去レスくらいちゃんと読んでからレスしなよ >>531
しまった。送っちゃった。ハワイの高速みたいに中央線をジップレーンで物理的に移動させないとダメだよね。 >>531
中央線まで寄っても難しかったよ。軽同士の並走ならいけるけど、3ナンバー車になると無理。
甲州街道、青梅街道辺りは駐停車禁止と信号パターンの連動性を考えてスムーズに流れるようにして欲しいね。
〉過去レスくらいちゃんと読んでからレスしなよ
知らんがな。からんでくるならその過去レスを提示しろよ。 >>531
連打すまん。
あの辺りは現状の変則5車線から、完全な往復4車線にしちゃって、路側帯を広く取れば路駐がいても避けやすいよね。
それか府中の甲州街道とか、東村山の新青梅くらい狭めて路駐に対して圧力掛けて、そもそも路駐できない構造にするか。
路駐してるダンプとかトラックの運転手見ると寝てんだよな。
寝るだけなら井荻トンネルの上部とか、環八側道の余裕のある部分とかみたく、もっと交通量も少なくて余裕のある場所に路駐すりゃいいのに。 >>537
変速５車線はバスレーンのためだから無くすとバスの遅延がひどくなるよ
車だけの人には迷惑ないかもしれないけど分刻みで荻窪行のバスが来る主要路線の通勤客には死活問題 確かに四面道の時間移動式の中央線は分かりにくい
関東バス本数多すぎなんだよまるで山手線並み バスレーンの時間（７〜９時だっけ）だけでも路駐の徹底取締すればいいんだけどね
西武バスもあるし日大二高方面からもあるからホント山手線よりも多いんじゃないかという間隔でバスが来る
とてもじゃないけどバスレーンは廃止できない >>538
そうなるか。
鉄道が無いからバスがすごいもんな。特に朝ラッシュ時とか。
朝ラッシュ時は駐停車禁止なのに、それでも路駐して寝てる馬鹿がいるからなぁ。その度にバスが車線変更して大変そう、
どっちにしても路駐と道路構造が問題だな。
甲州街道みたいに平行して旧道があれば、バスもそっち行くし、駅前通りも旧道が担うからいいんだけど、あの辺りの青梅街道は旧道を拡幅した道だから、そもそも平行する旧道なんてないしな。
どっちにしても東伏見〜新宿辺りの青梅街道は現状の変則5車線が最善なのかも。 >>529
1行目から最後の行まで「過去レス見ろカス」で済むな。 >>541
青梅街道坂上〜東伏見は、全て上り３車線＋下り２車線で良いよ。
分離帯やら広めの車線で２＋２じゃなくて良い。 >>545
中央分離帯ありか広めの車線にしてないと交差点で右折レーン作れない >>536
>>537
一行開けないほうがいいよ
見づらい
読む気しない >>549
どっちが読みやすいかはオッサンか若年者かで変わるな。 >>549
これテキストエディタで書いて専ブラにコピペしたんでしょ >>542
丸ノ内線が青梅街道の下をそのまま田無まで延長すれば万事解決。 青梅街道にはむかし路面電車が走ってたんだが、復活させたら通勤ラッシュが分散するんだけど >>558
個人的にはもうちょっと延伸してもいいんじゃないかと思うんだｗ
荻窪じゃ短いと思うんだｗ >>558
ちょっと違う
地下鉄荻窪線開業後も都電杉並線は運行していた
ただ地下鉄に乗客奪われたうえに自動車の増加で邪魔者とみなされる中で程なく廃止
丸ノ内線自体がもともとは中野富士見町の車庫が本線だったのを
沿線住民の要望と中央線の混雑緩和のために荻窪に乗り入れたというのが背景
名前も元々は丸ノ内線じゃなく荻窪線だった
というわけで丸ノ内線は都電の代替ではなく中央線の補完として作られた
でも丸ノ内線が都電杉並線の息の根を止めたのは間違いないけどね >>560
個人的にはもうちょっと延伸してもよかったんじゃないかと思うんだｗ
荻窪じゃ短いと思うんだｗ 丸ノ内線延伸して…
荻窪で分岐→井草八幡方面と井荻駅方面へ
バスの客を奪える >>564
ニーズがあるんだから何とかしてほしいよなｗ >>557
電車の通勤ラッシュなら分散するかもしれないが
道路のラッシュは目も当てられないことになるな。 >>562
丸の内線は陸橋手前で青梅街道から逸れるから
将来も含めてそんな気は毛頭なかったんだろうな。
今は無理でも将来延ばせるように、と考えたら
そのまま青梅街道を進んでロータリー北に駅を造りそうなもんだ。 >>565
京王「ふざけんな、俺の儲けが減る。あ、儲けても立体化はしないよ。俺ケチだもん」 >>564
永福よりもずっと先、東八道路の下掘って府中あたりまで延ばしてほしい。 >>570
東八の地下は反対
幹線道路に地下鉄通すと駅の付近が商店街になって
納品車やバス停出来て混雑渋滞絶対するから >>571
そんなのは昭和の発展モデルだよ。
この21世紀に駅ができたってオールドスタイルな商店街なんてできやしない。
今から商業施設ができるとしたら大規模店かモールだから荷捌き場併設だ。 昔は京王がほぼ東八と同じルートで立川までの線路を計画していました・・・ >>570
それ分かるわ（笑）丸ノ内線の支線をそのまま方南通り、井の頭通り、人見街道、東八の地下を延伸して三鷹野崎辺り(ホワイトハウスの辺り)まで延伸して欲しいよね。
あの付近、中央線からも京王からも離れてる上に人口密集地だし、新宿直結で黒字化は確実だと思われる。 >>564
永福町なら明大前まで1駅だろが
高井戸でいいだろ >>572
めちゃくちゃあまいわ。郊外じゃないんだからそのビルだけで完結する訳ない。
駅の建設が決まったらあっという間にその周りの土地が売られてテナントビルになって店舗が入る。
そしてバスやタクシー、送迎の一般車が集まる。
多くの通行人が渡る横断歩道は左折車が進めず混雑して
車の流れ悪くなるか下手すりゃ渋滞ポイントになる。
だから広域幹線道路は鉄道と絡めないほうが良い。
そんなのに金使うなら東八を全面高架にして欲しいわ。 東八道路全通後も都道14号のままなのかな？
放5も東八国立区間の事業者も都になってるし。
まあ都道のままでも、東八道路全通後はこちらがメインルートになり、甲州街道は補助に徹するのは明白なんだけど。
外環接続ICも、東八道路だけフルICと破格の待遇(目白通りと青梅街道はハーフIC)を受けてる訳だし、利用者目線で考えると、東八全通後はこちらも国道20号にして、既存の甲州街道の国道20号でいいと思う。 >>576
確かに東八の直下に地下鉄通すなら、駅付近と主要交差点は全て立体交差化くらいしないとパンクするわな。
今後東八は外環も中央道もフルICで接続して、放5と国立区間が開通すれば、甲州が東八にメインの座を譲る。
東八に交通が一極集中する都市計画になってるけど、これ本当に捌き切れるのか？
今のうちに新小金井街道とか国分寺街道との交差点に左折専用レーンくらい作っとかないと悲惨な事になりそう。これくらないなら、左折レーン分だけ街路樹を切り倒しせば済む話だから、低予算で今すぐにでも出来るし。 >>576
だからそれが昭和モデルだって言ってんだよオッサン。
例えば横浜のグリーンラインは開通から10年だがオッサンが言うような状態にはなってない。
自分がガキの頃にそうだったからってこの21世紀の今も同じ法則で街が動くと思うな。 >>571
国道１号線の五反田から南と都営浅草線はそういう位置関係だけど、別にすべての駅が商店街になってないけどな。
馬込駅なんてどこに商店街が有るんだレベルだし。 >>580
南砂町は昔は公衆便所とまちがえるような出入口だけが道路横にぽつんとあったが
新道が出来て駅出入口そのものが見えなくなった 人口がガンガン増えてた時代は駅がある場所や駅ができた場所には
どんどん人が入ってきて秩序立てた街づくりなんてやる暇はなかったし
だから小規模店も無秩序に立ち並んでそれが今でも商店街として残ってるが、
今は駅ができる前に秩序立てた街づくりの工程を用意する余裕があるし
そもそも小規模店が流行る時代じゃないし流行らせるほどの人口インパクトもない。
今から駅を作るならロータリーぐらいは併設されるし店舗も大規模施設のテナント。
東八沿いに納品車が並ぶなんてことはなくて施設の貨物ヤードで受け渡しだ。
横断歩道云々は信号の制御の問題であって駅云々ではなく警察次第。 >>567
だよなｗ
もっと将来に関するビジョンを持って作ってほしかったよなｗ >>579
嫁の実家がグリーンラインの高田駅の近くだけど幹線道路沿いなのにコンビニしかない
駅ができたけどパチンコ屋は潰れてマンションになる >>584
高田はまだ店がちょぼちょぼあるからマシだぞ
悲惨なのは東山田、ほんとうにローソン一店舗しかない
ブルーラインの舞岡と双璧 区部で半世紀前に開通した浅草線ですら>>580なんだから
今さら東八に地下鉄通ったって道路交通への影響は微々たるもんだよ。
尤も、それ以上に東八に地下鉄が通る可能性自体が微々たるもんだが。 >>586
東山田は市街化調整区域だから何もできないからあの状態
だから今市街化区域への変更の調整してるよ
高田はそんな縛りが無いのにあの状態 >>577
目白通りインターは今の大泉と合わせてフルだろ >>567
旧青梅街道からそれてるわけじゃないし、
中央線高架複々線化の話が出てきた頃に完成したのだから、
荻窪駅乗り入れを考えるなら今の状態が最良だったと考えられる。
実際に、荻窪駅自体が高架駅になることはなかったわけだしね。
延伸する気があれば、地下鉄なんだから今からでも出来るぞ。 >>590
ぜひやってもらいたいよな
需要あるんだからな >>589
確かにフルだったな。青梅街道もフルだったけど杉並区民が反対したからハーフになったんだよな。目白通りは放7が貧弱だからハーフで良かったんじゃないかね。東八とか青梅街道レベルの道じゃないし。 地下鉄でも何でも、鉄道駅ではロータリーに関しては出来るもんなら造ってほしいものではある
横浜ならともかく都内では臨海部でも無い限りなかなかそうもいかないのはよくわかっているが
>>584
高田も東山田も元々東急バスの牙城だったからな 正直なとこベクトルが綱島に向いてるし流動と微妙に噛み合ってないのもあると思う
未だに地下鉄乗り換えずにそのままバス継続利用する人のなんと多いことか
(あそこも商店街はともかく綱島街道だけでももっと早く拡がらんもんかね やっと完成目途は付きだしたみたいだけど) 保谷朝霞線の路線測量のお知らせが入ってたわ(伏見通り終点〜保谷志木線)
でもここからまだ長いんでしょうな 金井さだ死ね自殺しろクソの極み
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かないさだ焼け死ね 俺は今日iPhone8と7と6plusと6と5sと5c見てiPad5台見てiPodtouch6みてps3してソフト168本中12本してPS４vrみたてめえは明日から仕事か学校かきめえ役立たず死ね自殺しろゴミクズ午後teaうまカルピスうま早く死ねよ？おまえ！地震で焼け死ね根暗ゲスゴミ ひかげ死ねゴミクズ異常者悪魔金井さだ死ね
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日本人死ねゴミクズ >>595
保谷朝霞線が出来れば環九通りの出来上がり。 >>508
取り壊しを見るのを楽しみに
してたのに、
暑いので、ちょっと巡回を
怠ったら見逃してしまった。
ガッカリだよ。 都道118号の榎〜駒大グランド間出来てきてるな
ただ仙川に架ける橋は着工すらする気配無いが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
