【23区】東京都道路総合スレ 20 【多摩】

**R774** · 2018/01/30(火) 00:40:13.04

東京都の道路事情について語るスレです。

前スレ
【23区】東京都道路総合スレ 19 【多摩】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/way/1508508728/

**R774** · 2018/03/25(日) 09:45:54.76

>>419
車道外側線による錯覚で狭く見えて2車線いける？とよく言われる上高井戸陸橋も
こうして見ると2車線可能であることがわかるな。通行帯指定はされるかも知らんが。

**R774** · 2018/03/25(日) 12:57:13.26

>>423
側道のコンクリートをぶっ壊して拡幅していたし、大型車の並走も大丈夫だろう
道路が開通して大型車がガンガン入ってくるようになれば、環境が物凄く悪くなるな
駄々こねて中央道高井戸入口をつくらせないんだから自業自得か

**R774** · 2018/03/25(日) 21:07:48.97

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/03/26(月) 08:16:19.50

道路を作ったら環境が悪くなるのが実証され
これからの道路がますます作りにくくなるだけ。

**R774** · 2018/03/26(月) 21:07:31.96

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/03/28(水) 07:38:37.18

とうはちどうろ開通祈願

**R774** · 2018/03/28(水) 11:34:25.10

>>426
東八道路はもっと立体交差とか歩道橋（地下道）をたくさん作れば良かった。
最近の流れ通り、信号ばかりの道路ならそりゃ渋滞多発するし、いちいち信号待ちも面倒くさい。
副道作っても信号多ければ余り意味を成さないしな。

理想なのはやっぱり新４号みたいな道路か、新小岩陸橋みたいなやつをたくさん作るパターン。

**R774** · 2018/03/28(水) 12:59:52.99

>>429

一応立体交差化の計画は3箇所ある。

**R774** · 2018/03/28(水) 18:39:34.62

専用部作って第二中央道にしてくれ。

**R774** · 2018/03/28(水) 20:57:37.29

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/03/28(水) 21:03:44.88

>>429
信号ばっかりだけじゃなく、府中市内区間なんて幅せまいから
バス停にバス停車帯もなくて停車バスが左車線塞いだり
ディスカウントストアの出入りの車が、やはり左車線塞ぐし・・・・
駄目だろうね東八・・・

**R774** · 2018/03/28(水) 22:42:35.93

諸悪の根源杉並三鷹武蔵野国分寺国立あたりは全公共サービス停止でいいだろ。
水もガスも電気もゴミ収集も舗装も全部停止。役所も閉鎖。

**R774** · 2018/03/28(水) 22:58:36.13

頭大丈夫?

**R774** · 2018/03/28(水) 23:20:18.54

東八は信号多すぎな上にタイミングが糞
それも誰も渡らない歩行者信号に停められる

**R774** · 2018/03/28(水) 23:42:56.56

すぐ近くを中央高速が通ってるんだからそっち使えば？
大都市圏では信号なしで行きたかったら有料道路を使えって道路政策だからね。

**R774** · 2018/03/28(水) 23:53:39.26

中央道JCT併設の東八ICができんとなー

**R774** · 2018/03/29(木) 00:11:55.15

その辺の中央道は渋滞してる印象しかない

**R774** · 2018/03/29(木) 02:30:07.12

>>436

いや、今は甲州街道と大差無いよ。
甲州街道の信号パターンが劣化して、東八道路の信号パターンが改善されたから。
この辺りだと新青梅街道の北原～野口橋の信号パターンが一番優秀。

**R774** · 2018/03/29(木) 21:05:47.07

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/03/30(金) 01:07:56.95

>>>385
武蔵野市＋三鷹市＋調布市＋狛江市＋世田谷区の一部＝武蔵野区(役所は三鷹)

**R774** · 2018/03/30(金) 02:37:28.71

この先、特別区が市になることはあっても、その逆はないぞ
なぜなら特別区は、権限が限られた基礎自治体だから
23区が偉いみたいな、都会に出たての田舎者的妄想はやめような

**R774** · 2018/03/30(金) 04:44:29.99

法改正で自治体の在り方が変更される
という選択が存在し得るのだけれど。

**R774** · 2018/03/30(金) 04:52:24.48

新青梅はパターンはいいかもしれないが実際には渋滞するから
花小金井四　滝山南　栄町　野口橋
特に近年は下り滝山南(新小金井街道)が悪化してる

**R774** · 2018/03/30(金) 05:08:50.79

東八道路って、周辺の動線に対して斜めで使いにくい
両端が途切れてるから詰まるし結局どこかに逃げないといけない

**R774** · 2018/03/30(金) 08:31:11.72

>>445
栄町って、久米川のところか。北原も入れといてー

**R774** · 2018/03/30(金) 08:53:01.58

まだ道路整備進んでる江戸川区とか江東区の海の方に官庁も国会も皇居も移したほうがいい。

**R774** · 2018/03/30(金) 10:03:38.86

それを言うなら世田谷や杉並のあの辺を焼け野原にして皇居にしてしまった方が渋滞解消になる

**R774** · 2018/03/30(金) 10:27:10.98

>>446
もうすぐ両端がつながるけれど、そうなったら混雑しすぎてさらに使い勝手が悪くなるよ
都心方面や外環道から大型車も流入してくるようになるし

二枚橋でゼロヨンしてた時代が懐かしい

**R774** · 2018/03/30(金) 11:26:21.12

>>445
でも全部新青梅街道側の青信号が圧倒的に長いよね。

**R774** · 2018/03/30(金) 11:50:34.15

>>450
東端はだいぶ形も出来てきてるんだけど、西端はどんな感じなん？

開通時期とか決まってるんだっけ？

**R774** · 2018/03/30(金) 12:07:26.85

>>442
>>443
23区=旧東京市15区→旧東京市35区→東京都22区→東京都23区

三多摩(旧保谷市・板橋・北区浮間舟渡あたりは埼玉県)と世田谷区半分、中野区、杉並区は元々神奈川県

成り立ちが違う

**R774** · 2018/03/30(金) 12:14:50.05

>>452
用地はそれなりに取得できてる感じだけど工事は全然だよ
南武線越えるところもまだ土盛ってる程度

**R774** · 2018/03/30(金) 12:37:00.86

>>453
東多摩郡は品川県→東京府→神奈川県→東京府
元々の元々は東京府で神奈川県だったのは１年もない

他の多摩郡も神奈川県の前に東京府だったところがある
成り立ちで言うなら朱引・墨引の外はどこも一緒だよ

**R774** · 2018/03/30(金) 12:56:19.73

どうであれ市から区は格下げ

**R774** · 2018/03/30(金) 14:23:37.10

どうであれ23区以外は東京ではない多摩県に独立しろ！

**R774** · 2018/03/30(金) 14:33:44.68

東京23区と他の政令指定都市の区では立ち位置違うのはわかるけど、23区が市とどう違うのかは知らない

**R774** · 2018/03/30(金) 16:59:49.19

東八道路の青看の行き先でお馴染み「久我山」だけど、
東八～放5が繋がったらやはり全部「新宿」に
書き変わるんだろうなあ。
と思うと感慨深いものが。

**R774** · 2018/03/30(金) 19:11:15.57

八王子か町田が政令指定都市ならもう少し多摩の道もマシだったのかな

**R774** · 2018/03/30(金) 21:18:37.11

>>460
高度成長期にあっという間にスプロール化したから今と変わりないでしょ

**R774** · 2018/03/30(金) 21:19:54.53

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/03/30(金) 21:47:28.72

中央道高井戸出口の合流部分も東八道路っぽくなってきたね

**R774** · 2018/03/31(土) 04:19:10.83

>>459
甲州街道と放5が分岐するところは、今でこそ甲州街道方面が『八王子・府中』で、放5方面が『荻窪』になってるけど、放5全通後は、放5方面も八王子になるのだろうか？

**R774** · 2018/03/31(土) 04:45:06.35

明治になってすぐに片道4車線の幹線道路を整備すべきだった。
鉄道も立体化と複々線化を義務付けておけば完璧。

**R774** · 2018/03/31(土) 06:56:56.57

>>465
明治時代の車の台数知ってる？

**R774** · 2018/03/31(土) 07:06:51.62

明治末期の警視庁管内で200台弱だってさ

**R774** · 2018/03/31(土) 10:24:17.84

日本は最初から鉄道主体の交通網の整備を進めてて
車が本格的に主役になったのは戦後

**R774** · 2018/03/31(土) 10:41:41.59

京都も平安時代の道路の広さを維持していれば渋滞に悩まされずに済んだのに

**R774** · 2018/03/31(土) 10:51:42.43

>>465
明治～大正～昭和初期も市内は幅の広い道路の整備を進めてたよ。
戦後に首都高を道路の真ん中に建てたような道は
そういった戦前から広幅員で作られていた道。

そのような空間を利用したからすぐに整備できた。
進みが遅くなったのは、戦前からの遺産を食いつぶした後。

**R774** · 2018/03/31(土) 11:40:41.77

>>464
「八王子・調布」と「荻窪」じゃなかったっけ?
放5が繋がったら「荻窪」は「三鷹」になると思うけど、
東八道路西側が完成するまでは八王子へのメインルートは
20号のままじゃないですかね。
東八道路全通したら、「調布」と「八王子・三鷹」に
なるのかも。

**R774** · 2018/03/31(土) 12:33:32.51

自分の親はまだ60台だが
子供の頃馬車はたまに見かけたと言ってたな
あとバスもトロリーバスだったと

**R774** · 2018/03/31(土) 12:40:44.15

>>467
それから２５年くらいで台数１０万台超えてるね。
１９３７年に１２万台
１９４０年に２０万台（半分以上は軍関係だろうけど）
２０年台入ってからフォードGM工場が日本に参入、３０年台に日産・トヨタの大量生産が進んだ。

戦争がなければ２０年は早く１００万台超えていたと思うけど、
今よりも道作りには苦労したろうな。

**R774** · 2018/03/31(土) 14:38:49.03

>>466
当時は車と言ったら大八車じゃね？
もしくは人力車

**R774** · 2018/03/31(土) 16:26:57.75

後藤新平のような先見の明は無いのかってことだろ。当時の車の台数だけで判断したから今困ってる。

**R774** · 2018/03/31(土) 16:30:35.40

いつの間にか上野毛にある第三京浜入り口の案内がヒラギノになってやがる
違和感ありすぎて鼻血出るわ

**R774** · 2018/03/31(土) 18:10:34.79

>>476
あのフォントは安っぽいよね
ゆとり世代には好評らしい

**R774** · 2018/03/31(土) 21:43:02.38

修羅の国トンキン

**R774** · 2018/03/31(土) 22:12:01.18

>>456
公選区長がいなかった時代ならともかく
今は一般市と特別区に行政としての格の差なんか無いよ。
ただし、市民感情に格の差があるのは否めない。
区市境付近なら不動産価格は区部の方が少々高いし。

**R774** · 2018/04/01(日) 00:09:21.40

>>472
記憶にあるのは、せいぜい水色とクリーム色の都バスだな

**R774** · 2018/04/01(日) 01:08:54.27

結局のところ29年度に完成した場所って延期で少ない？
うちの近くの放射5号は駄目でした
でも、その分これから１年以内に完成するとこが雪崩れのようにくるのかワクワクするぜ

**R774** · 2018/04/01(日) 07:51:55.26

>>479
少々どころではない都心3区や品川ナンバー地区の都心部と比べれば多摩地区なんてカス以下、多摩地区で23区に勝てるエリアは足立区や葛飾区などの足立ナンバーエリアだけだな
しかも多摩地区でもマトモ名場所は武蔵野、三鷹、調布、狛江とその近隣までだな

**R774** · 2018/04/01(日) 08:01:18.15

狛江は03だしね。

**R774** · 2018/04/01(日) 08:24:49.72

>>456
東京都における都制度区制度は東京府と東京市を合併して多摩地区は切り離す予定で、区域のみ都長官が直轄一体行政システムだったのでこんな形になっている。
戦後は知事公選になり、昭和50年あたりから区長も公選復活となり自治権も普通地方公共団体並にはなった。
財政など一部は都知事に留保されているが、各区連邦制のように事務もお金も配分されるので特に問題はないし、多摩地区のようにいつまでたっても道路出来ない、地区計画がおこなわれないってこともない。

区部と多摩地区の格差是正とか言っているけど、都から見ると多摩地区はお荷物的存在だね。

**R774** · 2018/04/01(日) 09:34:20.44

都民税吸い上げて山手線沿線しか金使わない東京都はゴミ。

**R774** · 2018/04/01(日) 09:51:25.47

だから三多摩は多摩県とか武蔵県とかにして独立した方が効率的効果的な行政運営が出来るのに

**R774** · 2018/04/01(日) 11:12:51.37

俺が車で仕事周っているうちに新しい道路がどんどん出来てほしいわ。
２９年度は確かに開通した道路が少なくて残念だったね。

**R774** · 2018/04/01(日) 13:06:33.29

>>482
「区市境付近なら」つってんのに都心3区や品川ナンバー地区の都心部とか
お前アスペなの？

**R774** · 2018/04/01(日) 18:12:17.33

>>475
今なら空飛ぶ車が実用化することを想定して高い建物は抑制すべき、とか位の発想じゃね？

**R774** · 2018/04/02(月) 09:12:29.86

>>477
安っぽいというか、ぱっと見での読みやすさで言えば圧倒的に公団フォントなんだよな。

**R774** · 2018/04/02(月) 14:09:53.95

新札が出る度に「おもちゃっぽい」と文句いう老人居るよね

**R774** · 2018/04/02(月) 19:03:14.88

>>490
高速度でより遠距離から内容が視認できるのはヒラギノって検証結果が出てるからね

ってもこれは新東名の設計速度に合わせた話で
既存の道路のものをワザワザ変えなくても良いのではと思うが

**R774** · 2018/04/02(月) 21:10:13.91

トンキンヒトモドキ

**R774** · 2018/04/03(火) 00:35:46.38

橋本～左入の国道16号現道が都道に降格するのも時間の問題かな？

**R774** · 2018/04/03(火) 22:12:20.28

トンキン弁はオカマ言葉w

**R774** · 2018/04/04(水) 14:09:38.38

今日の昼間は環7も環8もガラガラ
年度末1時間近くかかったとこに30分弱で行けてﾜﾛﾀ

**R774** · 2018/04/04(水) 15:28:06.65

２３区以外はすべて東京都から分離独立、多摩県とする
税収減って小池さんアタフタ

**R774** · 2018/04/04(水) 15:46:32.01

>>497
不採算部門が切り捨てられるからウハウハだと思うが

**R774** · 2018/04/04(水) 16:12:06.70

>>497
多摩地区がなくなっても税収は変わらんぞ！都の税収の多く23区、特に都心3区だからな！早く多摩県に独立してくれよ！

**R774** · 2018/04/04(水) 16:17:56.07

>>497
玉はお荷物、切り捨て大歓迎

**R774** · 2018/04/04(水) 16:17:57.39

>>497
是非とも多摩県として独立願います
いっそのこと古巣の神奈川県下に戻るのもいががでしょうか？
もし不足ならば一時期神奈川県だった杉並区、中野区と世田谷区の半分(千歳村・砧村)も一緒にどうぞ

東京都心部は困りませんので

**R774** · 2018/04/04(水) 16:23:54.94

>>501

呼び名が紛らわしいのでお断りします＠さいたま県

**R774** · 2018/04/04(水) 16:31:53.62

>>501
神奈川県「いやウチは勘弁してくださいっ！」

**R774** · 2018/04/04(水) 18:07:32.20

横浜府
小田原県
江ノ島共和国

**R774** · 2018/04/04(水) 18:15:18.57

三宿池尻から淡島通りまで結構進んだなぁ、あと1件だけっぽい

**R774** · 2018/04/04(水) 18:41:02.40

>>499
千代田区こそ自区内にゴミ処理場も作れないヘタレ。
水も電気も止めたら半日で白旗あげるよなw

**R774** · 2018/04/04(水) 19:23:12.07

>>506
大丈夫。千代田区には皆忖度してくれるから。

**R774** · 2018/04/04(水) 21:11:28.36

日本のヨハネストンキン

**R774** · 2018/04/04(水) 21:27:32.10

天皇陛下を人質にするなんて酷いわね

**R774** · 2018/04/04(水) 21:45:00.42

>>506
東京23区は旧東京市域で一部事務組合を作って清掃事業は均一化されてるのだよ

水道局、下水道局や東京消防庁の業務は基本23区のみで多摩地区は委託になっている

多摩地区は弱い立場にあること忘れるなよ

**R774** · 2018/04/04(水) 23:38:06.42

>>510
インフラ握ってるのは多摩とか埼玉とかだよ。老人ホームすら都外に作る駄目自治体の23区は頭下げたほうがいいぞ

**R774** · 2018/04/05(木) 00:36:13.93

>>505
マジか。
楽しみだな。
淡島〜学芸大学まで繋がったらなぁ。

**R774** · 2018/04/05(木) 02:48:43.39

保谷朝霞線の27m4車線反対ポスターが新しくなってるけどどっから予算が出るんですかね

**R774** · 2018/04/05(木) 08:11:43.85

東八下りから武蔵境通りに左折する信号に反応が遅い車が多すぎ
ってかあそこわざわざ歩行者のみ横断可にするほど渡る人間もいないのに車が左折可の時間が短すぎる
あと、武蔵境通りってパトカーや白バイに捕まえられてる車が東八に比べて異常に多いのも謎

**R774** · 2018/04/05(木) 08:34:01.52

>>513
あれを都道24に貼るのは、反対派もバカだなと思った。

**R774** · 2018/04/05(木) 08:50:38.43

>>511
そんなことないぞ！
多摩地区の老人ホームなんて入所するのは負け組
奥多摩湖、多摩川、山梨県にある水源林は都にあるからな、多摩地区が独立しても全然問題ない

**R774** · 2018/04/05(木) 08:55:47.71

>>501
町田市だけもらってあとはいらない
地図上スッキリするんで

三多摩が都でお荷物なら神奈川でもお荷物になるんでw

**R774** · 2018/04/05(木) 09:01:11.32

>>453
瑞穂町北部も元々埼玉県元狭山村

>>510
水道局は昭島などは独立しているが。

**R774** · 2018/04/05(木) 09:44:46.25

>>516
「奥多摩湖、多摩川、山梨県にある水源林」も多摩地区に引き取ってもらうんじゃないの？
水源は握られるが23区は多摩川荒川江戸川の出口を握ってる

**R774** · 2018/04/05(木) 10:53:33.73

妄想で町をあげるとかいらないとか何が楽しいの
マジで気持ち悪い
シムシティやってろ

**R774** · 2018/04/05(木) 14:05:30.65

>>514
あの区間南からも北からも4車線区間になって道幅も広がってペース上がるから捕り放題なんだと思うよw
近所なんであそこまで戻って来たらもう急がないんだが制限速度ちょいくらいだといつも煽られ気味

**R774** · 2018/04/05(木) 18:31:24.12

>>520
ここにいる何割かの自分に関係無い道路の進捗まで楽しめるヤツはシムシティ好きだと思う

【23区】 東京都道路総合スレ 20 【多摩】

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