第二神明・加古川・姫路・太子竜野BPスレッド7
高速ナンバリングって、役人の策動だと分かった
規格が高速国道以下の自専道が高速国道と同等と思わせて、とっくに償還してる筈の昔の有料を「高速国道より安いから値上げは当然」などと詭弁・大嘘・作り話をでっちあげ値上げを正当化する極めて悪質な蛮行
こんなんやってるから役人はクズなんだろうが！！ 国民の誰がプールしていいと言ったんだ
北線は別路線だろうが！！！！！ >>105
国民の誰が北線は別路線と言ったんだ
第二神明はNEXCO所有の道路だろうが！！！！！ 最初に北線を第二神明に入れるという騙しがあった。
その次に第二神明北線を作ったのにほとんど値上げをしなかった。値上げすると反発されると思ったのかな？これが第2の騙し
返済が終わるはずもなく借金が返せないから値上げするしか無くなった。
ただどうせ値上げするなら新線作ろうぜ。これが第3の騙し >>106
第二神明は国道だろうが
国道は国民の物でNEXCOは管理してるだけだろうが！
大嘘詭弁を使って騙そうとすんじゃねーぞ！！ 国土交通省としては、設計ミスにより第二神明+阪神高速という安価な都心部通過ルートが存在することによって、
山陽道⇔大阪（大阪以東）の本来の通過交通需要が不必要に都心部に流入していることが看過できないんだろう。
おそらく、第二神明を乞食ルートと呼んでるのは国〇省の職員だろう。
新名神開通で宝塚渋滞解消のめどが立った今、もはや山陽道⇔大阪以東の需要は根こそぎ
宝塚経由にもっていき本来の姿に戻したい。
ただ、この設計ミスによる被害者は、第二神明を神戸付近まで利用する短距離利用者。
たしかに、長年償還分の料金を支払ってきたのに、北線という関係ないルートの償還まで
負担させられるのは、受益者負担の観点から不公平な気はする。
そこで思うんだが、阪神高速の近畿道の起点部などから第二神明を利用した場合のみ
阪神高速都心部通過割増料金を設定すればいいのでは？
逆に、宝塚経由に迂回した場合は少し割引をするとか。
西名阪や近畿道、第二阪奈等から阪神高速と第二神明を利用して姫路へ向かう場合は
割高になるように設定すれば、公平な気はするが。 神戸（京橋）〜明石西のみの場合特別割とか
やらんか >>111
>３号神戸線を使わせたくない
雑誌などのドライブガイドで大阪市内起点で姫路方面のコースを紹介する際は遠回りな池田線〜中国道・山陽道経由で案内してるよね。
神戸線沿線の騒音訴訟の影響と思ってたけど割安ルートへの集中の抑止目的もあるのだろうか。 >>109
自分が北線は走らないにしても、交通が北線と分散する事で
第二神明走る側も走りやすくなるメリットがあるじゃん
昨日昼前、伊川谷渋滞巻き込まれながらそう思ったわ googleで検索するとちゃんと第二神明が出てくるのにねえ >>22
【パチンコと暴力団】上納金を巡る脱税事件で特定危険指定暴力団・工藤会関係者「工藤会系組長が、大手パチンコ店運営会社側から５千万円を受け取ったと聞いた」と証言 福岡地裁
http://a★sahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511313575/ 神戸線使わせたくないなら北神戸線をもうちょっと安くしてほしいわな 播磨地域の住人だけど神戸(ポートアイランドとか)、空港、コストコとかに行くとき、
第二神明は絶対に外せない。片側1車線の国道2号本線があまりにも役に立たないから。
ただ、阪神高速が短距離でもぼったくり料金なので大蔵谷か須磨で出たらその先は下道だけど。
須磨さえ超えれば神戸までなら国道2号が片側4車線もあるのでそれほど苦ではない。
姫路バイパスとかはプール制でさっさと償還が終わって逃げ切り組だけど、
横浜周辺といい第二神明といい都市高速扱いで永久に搾取とか許せない。 完成まで「１５０年かかる」はずが… 着工２７年のバイパス新展開
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011075599.shtml
着工から２７年がたつ現在も、途切れた状態になっている「神戸西バイパス」（神戸市垂水区−明石市、１２・５キロ）の整備について、
国土交通省は１６日、利用者の料金で整備費用を賄う「有料道路事業」を導入する方針を固めた。
毎年予算が乏しく、完成までに「１５０年かかる」（神戸市担当者）とされる事業だが、有料道路事業の導入で、「早ければ５〜６年」（同）と大幅な工期短縮が見込まれる。
同バイパスは同市垂水区の垂水ジャンクション（ＪＣＴ）と明石市の石ケ谷ＪＣＴ（予定）を結ぶ計画で、１９９１年に着工。
９８年の明石海峡大橋開通に合わせて垂水ＪＣＴ−永井谷ＪＣＴ（神戸市西区）の５・６キロが第二神明北線として利用を開始した。
だが、永井谷ＪＣＴ以西（６・９キロ）は約４００億円分の工事が残る一方、毎年３億円程度の予算しか付かず、
兵庫県や神戸市などが国に対し、事業期間を短縮できる有料道路事業の導入を求めていた。
国交省は同バイパス整備の原資とするため、並行する第二神明道路の料金を２０１８年度中に一部値上げする方針。
現行の普通車・全区間計３２０円（一部は無料区間）から上限４８０円、下限を１１０円とする。
事業主体も国から第二神明を管理する西日本高速道路会社に移行する。
井戸敏三知事は「将来的には、大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部や播磨臨海地域道路と一体となる重要な基幹道路。
県としても神戸、明石市と連携し、事業の円滑な推進に協力していく」とコメントした。 >>120
480円→値段は上がったけど泣く泣く使ってやるか。
800円？誰がそんなぼったくり道路使うかよ。
第二神明を迂回する一般道ってどこがあるんだか…明姫幹線使っても西明石から東は地獄絵図だし。 >>120
たった400億円か
小浜京都ルートは2兆1000億円。
米原ルートなら、
小浜京都ルートより1兆5000億円も安く、
便利だし、利用者も多いのに。
小浜2万人のために1兆5000億円税金使う自民党w >>120
「国交省は同バイパス整備の原資とするため、並行する第二神明道路の料金を２０１８年度中に一部値上げする方針」
有料道路は建設にかかった金を徴収するんだろうが！何で新しく作る道路の金を盗るんだよ国交相のクズ野郎、詐欺じゃねーか！！ ぜんぜん びょうじゃくにみえない ただただ残念にみえるざんねんなやみあがりてまえ にこでよかったな ごまのおいしくないな かんづめはいいなやっぱり 第二神明は元来国道２号線のバイパスのはずだが。
岡山の国道２号線のバイパスは無料なのにどうして第二神明は有料なの？
しかも将来は須磨・明石西間で一般車900円なんでしょ？
ふざけるにも程があるだろ！ >>131
国道バイパスのはずがいつの間にか高速道路扱いになった
京滋バイパスや広島岩国道路のような例もあるし
国道2号関門トンネルのように維持管理費名目で安価ならいいんだけど
すでに償還の終わった道路をプール制という名のドンブリ勘定に入れて
出来てもいない道路の建設費に使うのはおかしいだろと
関東では国道1号バイパス横浜新道が値上げされたけど値上げ幅は100円で済んでる
第二神明のような爆上げじゃない 第二神明も１００円ちょっとだよ。
横浜新道と同じ激変緩和措置
つまり同じ運命 >>134
横浜新道なんか緑の看板で自専道のように思われ使われてるが自専道でも何でもない。一部区間は原付でも走れる。
こんな40年経過した道路を、無料化するならともかく高速のように思わせて値上げするなんざ犯罪だろ 北線のために第二神明値上げする理論なら
播磨臨海道路作るために加古川、姫路、太子竜野バイパス全線有料化
ってことになるよな・・・
播磨地域の交通死ぬだろ・・・ 第二神明西線300円 東線800円で連続割1000円で手を打とう
一番安い
北神戸〜中国〜池田〜環状
安い
北神戸〜新神戸〜湾岸〜港〜環状
神明東〜神戸線〜湾岸〜港〜環状
一番高い
神明東線〜神戸線〜環状 去年までは阪神高速〜明石西間1040円だったもんね
亀山〜西名阪〜阪神高速〜第二神明〜太子東のフルコースでも1860円で済んだから
関東から岡山行く時でも高速使うのは亀山までだったぞ >>141
こんなバカがいるからダメ
明石西から 新名神 亀山
明石西から こじき 亀山
同じになるように
第二神明、阪神 名阪 値上げしたらよい >>142
名阪国道有料化したいのか？
奈良県知事級のアホだな。 >>142
結局さぁ新名神が完成したら、近畿道吹田付近と池田線がボトルネックになったから
第二神明⇔神戸線の需要を無理やり中国道に流す料金設定はあきらめたほうがいいかもね。
宝塚の滞留が東側に移動しただけで兵庫⇔大阪の渋滞解消の切り札には解決にはならなかった。
池田線を片側3車線化して、近畿道を片側4車線化できるなら、第二神明⇔神戸線⇔阪神環状の通過交通を外側に流してもよい。 行き…深夜に加古川〜2〜171〜中ニ環〜163〜伊賀〜亀山〜1〜23〜みえ川越〜豊明〜R23〜R1バイパスで静岡まで9時間ほど
1050円(休日割
帰り…新東名〜伊勢湾岸道〜新名神〜高槻〜神戸〜山陽道〜加古川で5時間ほど
7000円くらい(休日割
意外と一般道もそんなに大変じゃない。 深夜なら伊勢湾岸のらなくてもいい気はする。チャリンチャリンするとしても第二神明選ぶ そもそも先進国で、道路で金を取って当たり前な国は日本ぐらいだろ
どんだけ貧しい国なんだよ！！
お前ら気付けよ！ まあ無料だったら民業圧迫ってことでSA/PAはトイレと自販機のみってことになりそう
アメリカのフリーウェイはそうらしい。有料のところはレストランとかがSAにある >>151
有料だと気軽に乗り降り出来ないから休憩所に食堂とかGSやら
置いてるようなもんだしな >>148
深夜なら下道も楽だよ
>>149も書いてるがみえ川越〜豊明は勿体無い
（ほぼ）同じ額使うなら若宮〜森小路に使うかな 日本の高速道路は料率が世界一高額なのが問題なんだよ
東京→沼津 103.3km 3070円
高速道路有料制の国と比べてもたった100キロでこの料金はおかしいだろ
さすがに1000円乗り放題は安すぎだが
休日5割引時代が普通車の料金としては適正水準 >>156
反論もできずに罵倒とか
ダサいやつだな >>158
何が言いたいのか意味不明な書き込みばっか繰り返してんじゃねーぞいい加減氏ね！！！！！！！ トンネルと橋ばっかりだし
平地をプルで押したら終わりの所と比べても 高速代下げたら渋滞しまくって元も子もなくなるの分かってて書いてる？ >>134
全線で普通車480円は１年だけの暫定的軽減措置でしょ。
それ以降は確か全線で普通車900円だよ。 国土交通省は有料道路の料金基準を高速自動車国道の大都市近郊区間(29.52円/km)
にしたがるけど第二神明は高速自動車国道でも大都市近郊区間でもねぇよ
その料金水準で納得できるのは3車線あって100km/hで走れる道
ただの国道バイパスや都市高速に適用するのは乱暴すぎだろう >>166
その通り！
国交省とクズ役人を晒し上げろ！！ 高速料金24.6円/kmでもなく
大都市近郊の高いほうの値段で算出されとんのか >>166
横浜新道は自動車専用道でも何でもない！因みに小田原厚木道路も平塚以西は自動車専用道ではない
京葉道路
千葉東金
第三京浜
横浜新道
西湘バイパス
小田原厚木
京滋バイパス
第二神明
広島岩国など、建設から30年経った国道バイパスは無料化しろ！
勝手に繋いだ別道路は別料金で永久に取り続けろ！
役人は詭弁や嘘で国民を欺くんじゃねーぞ！！ >>155
東京ー沼津 3000円か。ちょー高いな。
割引も渋くなってからは、混雑する区間だけ乗るようにしてる。
サラリーマンの平均的な昼飯代が、天ぷら一つ分減るような時代だし。 【ごはん】ランチ悲哀の平成30年史。節約され続けた昼食代、ピークから2割も減。立ち食いそば店主「天ぷらぷらの注文が・・・」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522040297/ >>170
国道2号関門トンネルが入ってないぞ
まあバイパスじゃなくて現道だけど >>174
関門は償還済みだが道路維持の名目で金を取り続けてる
真鶴新道も同じ理由 関門トンネルは維持費がかかりすぎるから閉鎖したほうがいい 民主党が千円乗り放題やった時の渋滞は酷かった
金を出して早く到着出来る高速道路の意味がなくなっていたわ >>178
用も無いのに節度もなく乗り回した民度の低いアベサポが悪い >>178
渋滞の弊害を通り越して、
恩恵の方がはるかにでかかった。 >>180
ただ、瀬戸内のフェリーが軒並み潰れたのは許せない 1000円高速で、今と比べてそんな言うほどひどく渋滞したか？
大都市近郊区間は除外されてたし。
あれ、大型連休とか夏休み、年末年始などの超繁忙期を除いてやればいいと思うけどな。
渋滞って結局、土曜午前は大都市部を脱出するポイント、日曜午後は大都市部に入るポイントで起こるから
渋滞対策で言うと土曜午前と日曜午後のピーク時間帯に大都市近郊区間を出入りする車両は
繁忙時間帯チャージすればいい思う。 渋滞してるってのはそれだけ道路需要があるってこと
これを高い高速料金で抑制してて経済活動の妨げになってる
だから高速料金を下げて高速道路はどんどん作るべき >>186
どこかの自動車関連のサイトかカー雑誌で見たけど海外から見たら日本はせっかく作った高速道路を使わせないようにしている不思議な国という話を読んだことある。 >>186
ほんこれ
高速通ろうが、下道通ろうが、どっちにしろ道路は傷む。
だったら、高速通らせて、多少でも料金を稼ぎ、時間を有効に使わせ、
安全に道路を通行させるべき。
どのぐらいの料金が国民にとって最大の効果を生み出すのか、
真面目に計算しろよ 役人 1000円高速の時は上信越道や高松道の対面通行区間はかなり渋滞した
地方でも2車線ある高速は特に問題無しだよ
まあこれはサンドラが慣れない高速でどうこうより暫定2車線の問題だな 要するに通行に余裕のあるところはすぐにでも大幅の値下げをするべきと言う事だな >>189
名神は毎週がお盆レベルだった
一度降りると＋１０００円だから >>193
毎週末の夕方ってこと？
名神より通行量の多い東名でも、毎週末の夕方はどのみち渋滞するし。 今は新東名や新名神ができて、以前ほどは混まなくなっただろ >>193
名神が毎週お盆レベルって言うと、京都東〜吹田とか一宮あたりで20ｋｍ〜40ｋｍレベルか？ｗ
2009年当時の渋滞資料がwebにも残ってるけど、普通の週末はせいぜいその2地点で最大10kmぐらいで
騒ぐほど混んでなかったというか今とそんなに変わらないレベル
しかも、名神だと比較例としては不適切な理由もあって
1000円高速開始は2009年だけど、第二京阪が開通したのが2010年だし
東名阪道の暫定3車線化の第一段階が2012年
名神の一宮や京都東〜吹田の渋滞はこれでかなり緩和されてるからなぁ。。
仮に料金が同じでも2009年当時の名神の渋滞が酷い印象が残ってて当然なんだが。。。
でも結局、資料見ると渋滞長にして5ｋｍ程度の差なんだよな 建設費+維持管理費を利用者が負担するのだから、高速代は無料にして料金徴収コストを下げる、不足する分は税金を上げる。ガソリン税を上げてまかなえば？
高速を使わないから損と言いそうだけど、高速は国道の無料バイパスだと思えばいい。
税金を集めるコストも下げろよ。
自動車税、重量税は自動車税(資産税)として一本化、現行の自動車税は国が集めて都道府県に配分、利用者は年に一度税金を納めて車検シールみたいな納税シールを貼ったらいい 第二神明値上げしたら学園都市、垂水方面へ、東播磨道八幡稲美ランプ→県道65号で向かうのも、
信号少なくていいかなと見つけてみた。そのまま山麓バイパスで神戸市へ行ける。
伊川谷か大蔵谷まで110円なのでそこまでは使うけど…
今から値上げに備えて色々なルートを模索中…県道21号も悪くはない >>199
県道65号は前開から神出辺りの4車線のとこの信号制御悪くていちいち停められるし、たまにサイン会やってるから注意な 加古川バイパスの東播磨道JCT作るにあたり、本線に「サグ」をつけるように設計したバカは誰なんだろうか。
あれのせいで、上下線ともに渋滞が頻発していて、到着時刻が読めない。 >>201
第二神明で900円取ろうとする国交役人に決まってるだろ！ 
