【湾岸道路】一般国道357号 part7【千葉～東京～横浜】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いずれにせよ外環開通後の変化を見てからでないと今は時期が悪いんじゃないか >>311
高すぎるので利用者が少ないと分かり、谷津船橋ICを造りました！
既存道路直下数センチをアンダーパスさせるという土木技術の実験も兼ねて
結局、利用者は少なく357の渋滞緩和には効果ありませんでした(我々シロウトでも結果は初めから分かっていた)
効果があったのは若松直進化 外環開通したら船取線経由で茨城と行き来してる車の一部(大半？)が外環経由にシフトし357も東関道も船橋区間は東西共に今より更に悪化すると思う
少なくとも357東行きは夜間も含め終日渋滞は確定 ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ 物理屋?
IDmvb3Q2aYってこと？
どこに物理が関係あるのか
量子力学でも使うんか 千葉県湾岸地域渋滞ボトルネック検討ワーキンググループ(WG)
平成29年度 第8回（平成30年3月13日開催）配付資料
https://goo.gl/G7JgBM 谷津船橋は西行き入り口の事故多発は予見できたんじゃないか。
あんな見通し効きにくい線形で作りやがって。 東行きの交通量が増えると予測したから若松の右折レーン延伸･栄町の交差点改良したんだと思う
あとは若松の左折レーン設置と日の出の交差点改良だな
でも渋滞は無くならないと思うけど 東行きは、ららぽーとと競馬場の敷地の一部を潰して(浜町二丁目、若松交差点の)本線立体化するしか渋滞解消できない
西行きは、京葉線があるので立体化は不可能なので南船橋駅前の広大な空き地(千葉県有地？)を活用して第二湾岸から浜町二丁目まで(若松交差点を)ショートカットさせるしかない
https://i.imgur.com/soeYO62.jpg >>327
東行きは既存建物撤去せずとも微妙なスペースがあるな
南船橋駅前の遊休地はいったい何十年放置するつもりなのだろうか
まさか地下3.8ｍにゴミが埋まってるけど学校建てる予定でもあるまいに それをやられるとさすがに。
いくら何でも、そんなつもりは全くありません。
それはいくら何でも、それはいくら何でもご容赦ください。 南船橋駅前って東京寄りのJRとは思えないほどの殺風景さだよなあ 南船橋付近って今後開発を進めてもしょうがないと思う。それよりも幕張付近よね >>327、>>328
栄町、日の出、浜町、若松は一体で考えたほうがいいかもな
東行きは浜町西側のららぽーとまでは動かせない可能性が高いので、
栄町西側～若松東側までシールドトンネルで一気に抜いたほうがいいかも
距離にして3㎞程度
東洋電業の敷地だけ買収できれば、後は既存道路の直下で対応できそう
西行きも、若松西側から、浜町まではトンネル（こちらは既存道路直下で開削も選択可能）
で抜くしかないだろうけど、浜町西側からは用地があるので高架構造にできる
日の出～浜町間で、側道と行き来できる構造にもできなくはないが、
東行きはまず無理なので、西行きもできなくてもよいかも
あと、本線高架側が右から分離合流にこだわるのかどうかでも工事のしやすさは変わってくる
もしこだわるのなら、特に西行きは、既存の側道になる道路を南側にずらす工事も必要になり、
既存高架も地上へのスロープ部分は壊して本線高架橋として再利用する等が必要になる
若松に関しては、歩道側が立体化されているので、左折レーンを設けて、
357に若干幅に余裕があることからも、合流レーンを設けて信号なしで357と合流できるようにしてもよいかも
そうすれば混雑がかなり緩和しそう
>>331、>>332
南船橋周辺は再開発の余地はあるけど、この辺り立体化してからでないと大変なことになりそう 本来なら本牧磯子みたいに高速と一般部の二層構造にして船橋バイパスつくるべきだったな >>333
海老川の巨大な橋を見ての通り大型船の通行を考慮して航路をかなり深く掘り下げてるだろうからトンネルは無理ゲー
いや、東京港トンネルの方法なら可能かもだが現実的にはやはり無理 >>334
設計が古かったのが災いしたかな…若松区間
成田空港取り付け道路的性格で早くに開通したけど
本牧磯子の準備工事は壮観というか、あたりだったよね
>>335
海老川は、栄町～日の出～海老川～浜町～若松
の位置だから、栄町西側～若松東側
を一気にシールドトンネルで抜く工法なら大丈夫じゃないか？
ちょうど真ん中で両方からそれぞれ1.5㎞程度なので >>336
仮にできてもサグで東京港トンネルのように、、、 >>337
沈埋トンネルじゃない、シールドトンネルの357の東京港トンネルは
現状ボトルネックになっていないし、そこまで急激な勾配変化じゃないよ 担当者が見ていて欲しい議論だ。
素人にはレベルが高い。 埋立地の既存道路の直下にトンネル造った事例ってあるのかな日本で >>340
有明～品川埠頭～天王洲のりんかい線
千葉市内の14号と357号の重複区間だって、埋め立て地区と言ってもいいかも知れない
てか、東京湾岸の都心部はほぼ100％埋め立てなんですぜ、ダンナ！ ド素人による議論が行われていると聞いてやってきました
なるほど、確かにド素人感丸出しですねｗ
見ちゃおれんｗ 得意気になってるけど最近上京してきたのだろうかｗ
事例がどちらも間違って認識してる >>341
りんかい線の直上に並行して道路走ってねーし
重複区間も直上は分離帯の緑地だし いずれにしても湾岸船橋区間とは似ても似つかない形状だなｗ つばさ橋も最初から二層構造の設計にしとけばよかっただけの話し
バブリー時代だったからなあ >>349
元々その区間、その当時は首都高以外の無料の一般道を通す気が無かったと思われ。
だが要望が高まった今後、いったいどうするつもりなんだろうね。 >>338
工費的にはそれだけかけるなら第二湾岸を高谷まで部分開通させる方が効率良いと思う
物理的には西側の坑口をどこにするにしても手前の橋から次の運河までの距離が短くて海コントレーラにはつらいような急勾配になっちゃうんじゃなかろうか
図を引いてみるとそうでもないんだろうか 22世紀から来ました。
第二湾岸？なんですかそれ
見たことも聞いたこともないです。そんな馬鹿な構想立てていたんですか 22世紀からきました
え？昔は第2湾岸がなかったですって？
昔の人はどうやって移動してたんでしょうか？ ま、既存の357直下なんて第二湾岸以上にありえんわな
高瀬町～高谷新町だけなら第二湾岸造る可能性ゼロじゃないだろうな
最低でも高瀬町～船橋海浜公園だけでもとも思ったが二俣(357)先頭に今でも海浜公園からの車渋滞激しいから無理だろうね
ま、夕方だけだし若松に比べればマシだからアリかｗｗ 外環開通って357や湾岸には混雑材料でしかないと思うんだが、
そこんとこどうなんだろう。
個人的に気になるのは土日の357西行き、塩浜～舞浜なんだが。 >>357
専用部の交通量は若干増えるかもね
一般部は良くも悪くも今まで通りでしょ >>351、>>355
第二湾岸って無理筋じゃないか？
三番瀬迂回もするのなら用地買収も広範に及ぶし、
一部開通だけなら遠回りになるから渋滞解消にならない可能性も高い
それこそ運河や海の上を超えるわけで、構造物の建設コストも圧倒的に高くなる
それなら、既存の
栄町～日の出～海老川～浜町～若松
の側道直下に専用部作るほうが、ほとんど用地買収しなくて済みそうだし、
安価に済みそうだけど >>359
環境への影響を十分考慮wした上で谷津干潟とか塩浜の野鳥園みたいにするんじゃねえの？ 中央公園前の幻のバイパスさえ復活すれば全ての渋滞が解決
舞浜立体も東京港トンネルもつばさ橋一般部もいらない >>359
まだそんな寝ぼけたこと言ってんのかよ
埋立地の既存道路直下の並行道路の事例を出せよ事例を >>362
埋め立て地の地下トンネルの事例だけで十分じゃないか？
上が道路だろうが何だろうが
そしてそんな地下トンネルの事例はいくらでもある >>358
いやいや、どっちも激増とは言わないがかなり増えるでしょ
舞浜立体化急ピッチなのはそれが大きいでしょう
ひょっとしたら357浦安側道復活するかもと個人的に期待してる >>363
357直下の地下に並行して道路なんか造るかよ
いい加減目を覚ませ
持論を披露するのは結構なことだがあまりにも奇想天外すぎてお話にならんよ >>365
逆に聞いてみたいが、なぜそこまで357側道部（現行道路）の直下に、
トンネルを作る案が奇想天外でお話にならないのか説明してもらえないか？
何故そこまで必死に否定できる？
否定的な持論を持てる？
東関東道の下なら基礎等で難しいかもしれないが、357直下なら歩道含めて幅もあるしOKだろ
実際混雑してくれば立体化したり専用部を作るというのは道路では一般的なわけで
高架が無理なら地下という選択がされるのは普通なんだが
246でも環八でもいくらでも事例あるよね？ >>366
246でも環八の直下って道路走ってったけ？ｗ
埋立地だっけ？
船の航路あったっけ？
ってか相当深く掘る必要あるし、まず357通行止めもしくは車線縮小を長期間できないでしょ
大深度だとしても少なくとも357の数か所は工事の影響は避けられない
しかも現状でさえ轍ができやすかったりして軟弱地盤の埋立地の既存道路地下にトンネル通すのはアクアライン以上に困難
大深度なら勾配もキツくなり渋滞必至 >>367
246は246の直下だし、環八は環八の直下だけど
軟弱地盤や運河は357のシールドによる東京港トンネルの事例もあるし、必要ならやるだけでしょ
用地は買収して、車線規制はできるだけやらない形にするだろうけど
この区間できないと言い張るほうが無理があると思うけどね
車線規制のリスクがないという意味ではシールドドンネルで一気に抜くのが良いだろうね
若松東の谷津干潟部分と、栄町西側なら東行き用用地として、
東洋電業1社の道路沿いの土地を買収できれば車線規制はほぼせずに済みそうだよね
それに道路延長も短い2㎞弱の357の東京港トンネルでも急勾配にはなっていないし、
ボトルネックにはなっていないよね？
若松～栄町区間は3㎞くらいあるけど
渋滞というけど横浜町田立体も車線規制しながら作ったし特段この区間だけを特別視する必要はないよね >>368
部分的なアンダーパスだろ
もう付き合いきれんわ
アバヨ >>369
お前もの知らなすぎ
で、逆切れとかｗ
環八
井荻トンネル 1.263km
練馬トンネル 1.764㎞
北町若木トンネル 475m
357
東京港トンネル1,470km 246と環八と東京港トンネルと横浜町田立体をミックスさせたトンネル工事か
前例ないじゃねーかｗ
お前のクソみてーな妄想に付き合ってやってんのに調子こきやがって
相手してやってんの俺だけだぞ感謝しろ基地外 >>371
お前もう屁理屈レベルだなｗ
勘弁してくれよｗ
他の住民に判断してもらうかｗ >>371
台場の青海トンネルなんかは、軟弱地盤で上道路という条件に近いんじゃないか？
全長がどれくらいかは知らないが、1㎞くらいはあるぞ 1470キロのトンネルか
地上に出たら眩しくて目開けられないなw >>376
何故ｋｍにこだわる？ｗ
ｍでいいじゃないか
もしかして一般社会から隔絶してる生活してるから頓珍漢な言動なの？
あ、レスしないでね
相手にしたくないから
只の独り言ってことでヨロシク 別にどっちでもいいだろ、下らない
あとメートルだと有効数字がわからんのはあるが
そんなことで張り合っても仕方ない 1.470kmなんて書き方見たことないなｗ
1.47ｋｍもしくは
1470ｍだろJK >>364
舞浜立体と外環は無関係だろ、もともと混んでるんだからｗ
というか、塩浜立体の方を早くやって欲しいなあ
あと船橋市内を通過するアンダーパスｗ >>381
どう考えてもこだわってるのあなたです。
kmでもmでも意味通じるからどっちでもいいわ。 >>383
こだわってるというか世の中の一般常識を親切に教えて差し上げただけｗ まず、国道事務所の予算規模でトンネルで作るメリットがあるのかを考えよう。 明らかに当初計画通り三番瀬ルートかつ大深度の方が安いな
いずれにしても可能性は低いが357直下という荒唐無稽な妄想よりも実現性はある
ま、第二湾岸造るなら関連スレにもある通り船橋海浜公園前ルートが現実的だわな >>381は有効数字を知らんらしい
勝手にマスコミは小数点以下が0だと省くからなあれが悪いのかもしれんが 380 R774 sage 2018/03/25(日) 03:21:33.78 ID:4n1XUnyc
別にどっちでもいいだろ、下らない
あとメートルだと有効数字がわからんのはあるが
そんなことで張り合っても仕方ない >>362
なんだよ
二日スレを覗かなかったら、まだこんな事言ってんのかよ？
だから、りんかい線って言ってんだろ、ボケ！
品川埠頭～天王洲～品川シーサイド、もう何十年も昔に埋立地の道路直下をシールド工法でトンネル掘ってるんだから、技術的に何ら問題無いワ >>390
白々しい
お前 ID:3gW/AKn1だろ？ｗ
品川埠頭～台場はりんかい線の上(海上)に道路通ってないし
そもそもりんかい線は鉄道だし
品川埠頭～シーサイドなんて幹線道路じゃないからいくらでも通行止めできたし
色々ツッコミどころ満載すぎてお話にならんね
これ以上自説展開してもますます赤っ恥かくだけだからやめておけ ダメだ・・・もう我慢の限界・・
もうね、物理学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ またなんとも懐かしいコピペを･･･
てかりんかい線ってそんなにシールドだっけ？開削の区間が多い気が >>391
まぁ落ち着けよ
相手が荒唐無稽だと思っても、「なぜ不可能なのか」を論理的に出せないんだろ？ならなぜそんなに居丈高になるんだ
攻撃的にならず、自分の意見として「無理だと思うぞ」と言えば周りは味方するのに、お前損してるぞ ちなみに俺も357直下は無理だと思うよ
理由は単純に予算が高くつきそうだから
技術的に無理ってことは無いと思う >>391
> 品川埠頭～シーサイドなんて幹線道路じゃないからいくらでも通行止めできたし
お前バカだろ
シールドトンネルって言ってのが理解できないのか？
>>393
> てかりんかい線ってそんなにシールドだっけ？開削の区間が多い気が
いや、品川埠頭～大崎まではシーサイドで掘っている
特に、長い間使われていなかった海底トンネル部分と品川埠頭のシールドトンネルを繋ぐ工程や、日通及び松岡冷蔵との交渉は、中々苦労があったみたいだね
その辺は、りんかい線建設関連の本を読むとわかる
ちなみにテレポートあたりはシールドではなくて、あそこを造成時に一緒に作ったはず >>395
その通り
俺も無理だと… いや、やらないと思うと言った方が適切か
あそこの渋滞は、いつか三番瀬に対する方針が変わり第二湾岸が出来るまで、基本的には放置だろうな ID:n85serpw
まぁそう煽るなや
俺もお前と同じだよｗ無理とは言ってないｗｗ
一言も無理なんて言ってないんだよ実は
つか、誰かと勘違いしてるんだろうけどその勘違いされちゃてる人による「なぜ不可能なのか」の理由が出てるぞｗ
論理的かどうかはともかくな
それに、味方とか敵とか損とか得とかそんなガキみたいなチンケな思考は持ち合わせてないので！
>>396
あのなぁ
シールドトンネル、シールドトンネルって覚えたてのガキじゃねーんだからさぁ
いや、ガキなんだろうけどｗ
シールド工法でも地表面は部分的に用地が必要なの！ >>398
煽ってるわけではなく、まぁ落ち着いて喧嘩腰やめようや、と言ってるだけよ。言い方を変えれば、否定するなら代案と共に否定してみたらどうかと思うわけよ
「なぜ不可能なのか」が書かれてるのってどのレス？
あと「無理とは言ってない」というが「荒唐無稽な妄想垂れ流すな」とは言ったわけで、結局「なぜ荒唐無稽なのか」は書く必要あると思うぞ >>398
あと、味方とか敵とかチンケな発想と言っているが、それは間違った思想だぜ。社会生活の上でも大切な事だよ
正しいことを言っていても、言い方が悪いと同意を得られにくい
自分の意見を主張したければ、まず同意を得られる主張をすることだよ
同意を得られるためにはいかの「どちらか」に配慮すべき
(1)しっかりとした論理的裏打ちを持つ
(2)感情として同調を得られる話題選び
(1)ができないなら(2)で自分の有能さを示せ >>399
あのなぁ、もう一度言うけど誰かと勘違いしてんだよお前
批判するのは結構だけどってそれ俺のセリフなんだわ
それに 「荒唐無稽な妄想垂れ流すな」って書かれてなくね？
歪曲曲解はバトルの常套手段だけどさやめた方が身のためだぜ
>>401
だなｗ
途中まで反論書いてたがやめた
相手にするだけ無駄だし疲れるわ
相当ヤバい奴にだわコレ ID:n85serpwとID:P/6DIfdD
コイツら文体や口調を変えてるけど同一人物ではないかと俺は睨んでる
不自然すぎ まあ待て、この2～3日のここまでのレスを見直すと、無駄なレスの事の起こりはココからだ
↓
>>340
> 埋立地の既存道路の直下にトンネル造った事例ってあるのかな日本で
↑
コレにりんかい線の例を挙げてレスしたら絡んできたバカが、引っ込みつかなくなって暴れてるのが原因だよ
そもそも本来の議題だったはずの渋滞解消のために、357の直下にバイパスが可能とか不可能とか、ひとことも言ってないのに、だ
直下バイパス可能派も否定派も、話しを脱線して煽るバカ一人のために喧嘩するのは、もうヤメにしようぜ >>402
>>365
>>386
これのどっちも君じゃないならすまん
あと、不可能と書かれているレスってどれ？ >>390
交通量の激しい(県内有数の)渋滞区間の真下に道路を作るなんてあり得ないし技術的に可能か否か以前の問題だろ？
しかも技術的な可否が論点ではないのに当事者以外が横から入って論点すり替えの脱線させるなよ
実現するかはともかくルート>>56>>60で結論出てるじゃん
だらだらだらだら堂々巡りしてアホかお前ら >>403
たしかに(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
味方という言葉を使ったことで図らずも自らが複数人を装ってることを如実に表してしまっているな
394 R774 sage 2018/03/26(月) 10:00:58.13 ID:n85serpw
395 R774 sage 2018/03/26(月) 10:05:01.43 ID:n85serpw
396 R774 sage 2018/03/26(月) 10:17:11.19 ID:P/6DIfdD
397 R774 sage 2018/03/26(月) 10:24:38.04 ID:P/6DIfdD
399 R774 sage 2018/03/26(月) 11:23:17.72 ID:n85serpw
400 R774 sage 2018/03/26(月) 11:32:30.84 ID:n85serpw
405 R774 sage 2018/03/26(月) 14:14:20.82 ID:P/6DIfdD
406 R774 sage 2018/03/26(月) 14:26:10.00 ID:n85serpw
>>405
おお、ようやく白旗挙げたか
でもな、自分に有利にもっていきたいんだろうけど、わざわざ寝た子をお越すようなことしちゃって馬鹿だなぁお前墓穴掘ってるよ
なんでそこが発端になるんだか
唐突にそんな書き込みあるわけないから誰もがそこからスレ遡って見るだろ
発端は>>333この基地外だ
そんな見え透いた利益誘導するのは間違いなくお前が本人だからだろう
お前が本人だからそんな誘導したんだろ？
お前しかあり得ないしいかにもお前らしくてみっともない行状
恥を知れ基地外
>>406
自分で探せ
いくらでも書いてあるだろ
甘えるな
もう二度とレスするな 平日の昼間に大盛り上がり
吉良吉影は呟く
「羨ましいな・・ヒマそうで」 ＞栄町西側～若松東側までシールドトンネルで一気に抜いたほうがいいかも
元凶はこれか
馬鹿すぎるwwwwwwwww
技術的に可能でもそんなことやるわけないわな
可能性ゼロの妄想は自分のNO味噌にしまっておけよwww
>>408
同時間帯に二度だけレスというマイルールっぽいなw >>405
引っ込みつかなくなったのは誰がどう見てもりんかい線とか言ってる方だぞ
誰一人とてまともに内容に取り合ってないのに持論展開や説明要求の姿が必死すぎるやないけ
>>407
いや、当事者だからあんだけ必死なんでしょ
>>409
暇でなければココに来れない、ココに書き込む時間はない
アレレレレあなたは？ｗ >>408
いや、君がどのレスでもって不可能と示されていると感じているのか分かんないから聞いてるんだよ。逃げないで答えてよ
あと君は「キチガイはレスしてくるなよ」と思ったわけだね？
なら「なぜ357直下を掘るのがあり得ないのか」を示すか、示してあるレスを書けるよね。できないと、君がキチガイということになってしまって、君２度とレスできなくなるもんね
頼むで >>410
> >>408
> 同時間帯に二度だけレスというマイルールっぽいなw
あほ！
いつまでも張り付いていられる程、こちとら暇じゃねえんだっつーの！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
