中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ2©2ch.net

**R774 転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/22(水) 00:51:23.12

現在進行中の高速道路計画の中でも、計画が長々と予定されている
中部横断自動車道が完成するまで語り続けていきましょう。

前スレ
中部横断自動車道が完成するまで語り続けるスレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/way/1220544355/

**R774** · 2018/03/30(金) 22:36:37.04

中部横断道とは直接関係ないが、新山梨環状道路の東部区間がやっと工事始めるみたいなので参考までにリンク貼っとく
https://www.pref.yamanashi.jp/kanjo/sinkanjo_nishisimojo.html

**R774** · 2018/03/30(金) 23:11:05.59

第三東名高速道路が先

**R774** · 2018/03/31(土) 09:28:24.40

>>766
むしろ今まで東部区間華にしてたんだ？って話だよな
ルート選定にしちゃ遅すぎるが、土地買収交渉に時間懸かったんならまだ良いが

**R774** · 2018/03/31(土) 16:52:27.05

増穂PAだけでなく、もっとSAとかPAを増設すべきだと思う

**R774** · 2018/03/31(土) 17:00:40.25

>>763
想定してない。市街地避けてトンネルの距離短くしてできるだけ安くしようとしてるだけ

**R774** · 2018/03/31(土) 22:37:21.08

>>770
むしろ金かかるルートだけどね
国道未開通部分の解消も兼ねてるからだけど

**R774** · 2018/04/01(日) 10:20:06.69

早く八千穂高原～長坂区間は出来ないのか？

**R774** · 2018/04/01(日) 14:07:22.51

高原大橋につなぐんじゃないの？

**R774** · 2018/04/02(月) 01:21:52.91

散々既出だが、長坂以北は事業化されていないので完成する目処なし

**R774** · 2018/04/02(月) 01:43:17.98

そこはもうじき事業化すると思うけど

**R774** · 2018/04/02(月) 02:58:43.92

全通に越したことはないけど
八千穂から野辺山まであれは十分だな

**R774** · 2018/04/02(月) 07:19:46.45

清里までは作るでしょ。でr26があるからこれでいいやってなる

**R774** · 2018/04/02(月) 11:22:05.25

清里まで通れば残りも早く通せとなる
過去からの教訓

**R774** · 2018/04/02(月) 11:32:07.85

山梨県区間が始まらないと県境はやらないんじゃね

**R774** · 2018/04/02(月) 18:07:53.05

山梨県は南しか見てないからな

**R774** · 2018/04/02(月) 19:52:51.26

まあ、メリットは無いわな、
山梨県としては環状道路の次に優先するのは
どうしても中央道で東京都のつながりだと思う
もっとも県内でできることはあまりないけど
談合坂SICとR20までの接続道を優先すれば休日の上り渋滞は30分くらい遅くなると思うね

**R774** · 2018/04/03(火) 12:16:34.05

メリットない上に新直轄では
県としては放置状態だろうな

**R774** · 2018/04/03(火) 14:37:33.50

中央道は神奈川と東京の境の問題だからな
20号も含めて後手後手すぎるわ

**R774** · 2018/04/03(火) 18:27:33.35

中央道も20号も国費だから
山梨が口も金も出す話ではないけどな

**R774** · 2018/04/03(火) 21:36:50.14

新山梨環状道路の北側区間が国道20号扱いなのが個人的にはわりと謎
分からないとまでは言わないけど国道411号とかの方が自然な感じはある
まぁ現状のようにしておかないと国費建設にはできないわけではあるけれど･･･
国道141号も全区間国道52号に昇格していればなぁ

**R774** · 2018/04/04(水) 00:54:05.72

北側は無理だろ。こんな道路が無料で作れるなら有料道路なんか存在しない。

**R774** · 2018/04/04(水) 08:32:15.61

現に南部区間は無料の自動車専用で造れてるんだけどね。
現状甲府バイパスが市街地に飲み込まれてる以上
北部区間がバイパスのバイパスの位置付けなのはわかる

**R774** · 2018/04/04(水) 18:49:10.32

>>787
西部区間は中部横断道（無料オンリーなら信号多めの国道52号甲西道路（BP））、
南部区間は県道12号と29号で対応となっているが、
北部区間が国道20号新BPみたいな扱いってどこ情報よ？

個人的予測だが、東部区間は国道140号扱いになりそう、桜井ランプで西関東道路山梨区間に接続できそうだし

**R774** · 2018/04/04(水) 21:34:38.32

探してみた
あった
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000690344.pdf

それ以前の事として、いくら地域高規格道路といえ県道ぽっちを国が主体になって建設するって話があるか？ってとこだよ
直轄権限代行じゃないぞ

**R774** · 2018/04/04(水) 21:45:01.69

もっと探してみたら東部区間はたしかに国道140号で確定のよう
https://www.nikoukei.co.jp/kekkadetail/010242820

ついでに
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000642954.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00533.html

**R774** · 2018/04/07(土) 10:23:07.54

六郷ICもいずれは信号設置されるんだろうな、下部温泉側まで延伸した場合は

**R774** · 2018/04/10(火) 09:14:46.01

八千穂高原開通の話題はほぼゼロ

期待感もゼロか？

**R774** · 2018/04/10(火) 10:10:25.67

>>792
今の所盲腸線だからね・・・
長野の佐久周辺の人しか恩恵ないし。

**R774** · 2018/04/10(火) 13:22:05.07

佐久穂町民専用かなのか無料高速

**R774** · 2018/04/10(火) 16:00:43.59

利用者としては佐久南から八千穂までパスできるのは大きいよなぁ。
できれば南牧のうそ沢鉱泉あたりと大門ダムあたりを改良してくれるともっと助かるんだが。

**R774** · 2018/04/10(火) 16:23:53.38

甲府から長野に行く時に1500円くらいの節約になって
所要時間も30分くらい増えるだけになるから有り難い

**R774** · 2018/04/10(火) 20:42:32.36

中途半端な開通だね

**R774** · 2018/04/12(木) 09:00:13.93

八千穂icからどこに行けばいいんだ。

観光地があるの?

**R774** · 2018/04/12(木) 10:44:22.38

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

**R774** · 2018/04/12(木) 10:51:17.43

>>799
ないものはググレんだろうよ
カス

**R774** · 2018/04/12(木) 13:42:24.02

ｶｽｶﾞｶｽｯﾃ逝ｯﾃﾙﾖw

**R774** · 2018/04/12(木) 19:04:04.47

八千穂以南の進歩はよ！

**R774** · 2018/04/12(木) 20:05:48.30

麦草峠は観光道路的要素はあると思うけどね

**R774** · 2018/04/12(木) 20:08:19.97

早く、長坂～八千穂高原の区間を造れよ！

**R774** · 2018/04/12(木) 22:54:04.25

R299直結は大きいな　北側区間に関して言えば既存道路との接続はわりとうまく行ってると思う
なお南側(南アルプスの新山梨環状道路と下部温泉早川のR300くらいか？)

**R774** · 2018/04/13(金) 13:22:11.42

>>802
計画中だから、とうぶん出来ない。

**R774** · 2018/04/13(金) 13:26:34.26

せっかく高速開通するんだから、〇〇食ってけとかないのか？

全く盛り上がりなしだよな。

圏央道開通の時なんか発狂寸前の奴いっぱいいたぞ！

**R774** · 2018/04/13(金) 14:49:10.77

>>807
レタス、キャベツ、グリンボール、ハクサイ、ブロッコリー、セロリ、チンゲン菜、トウモロコシ等々

**R774** · 2018/04/13(金) 15:00:03.63

>>808
せめて〇〇牛ぐらいはないの?

**R774** · 2018/04/13(金) 15:58:07.35

信州サーモン
うまいけどたかいな＾＾

**R774** · 2018/04/13(金) 17:25:26.94

>>807
圏央とは経済効果の規模が違いすぎる
それに、中央道までの残り30キロは
現道整備案に縮小が既定路線だし

**R774** · 2018/04/13(金) 17:36:42.00

世間的には、東名と中央道を繋ぐのがこの道の意義
中央道より北はあまり認知もされてない

**R774** · 2018/04/13(金) 17:52:53.05

北側つなげるとどこからどこへの移動が便利になるんだ
地元住人は当たり前だとしてそれ以外で

**R774** · 2018/04/13(金) 19:38:48.24

>>813
地元じゃないとすると静岡県民が軽井沢に行きやすくなる
もっと広く考えると東京都と埼玉県を経由せずにグンマーより東にいける
なくても長野道を通れば行けるけど
無駄だと思う人は多いでしょう

**R774** · 2018/04/13(金) 21:10:47.35

アルプス牛とかはあるが知名度がなぁ･･･
今回の開通も東京からだとほとんど縁が無いような区間だし難しそう
北八ヶ岳や高原野菜諸々のPR次第じゃないかな

そういや今だと北関東方面から名古屋や大阪方面行く車ってここ走ってるのかな？

**R774** · 2018/04/13(金) 22:49:41.88

>>815
佐久南からR142で岡谷にショートカット
もっとも高速を使わずR254で佐久まで来る車両も多いかと

**R774** · 2018/04/14(土) 05:12:51.85

>>816
それだよな
現在和田峠が超えてるトラックがシフトするかどうかだな

**R774** · 2018/04/15(日) 13:14:31.57

マクロ的には長野道があれば充分だし
まして中央道へも直結しない
需要と話題性のなさは推して知るべし

**R774** · 2018/04/15(日) 13:47:24.56

上信道と繋がればワンチャンあるかもしれないがまぁあの路線が現状以上西に伸びるかと言われれば微妙だよなぁ･･･
そもそもあの道は佐久に来ないけどさ

>>818
厳密に言うと長野道だけじゃ不十分でR254やR142も含めて交通網が概成してる
R142かR254どちらか欠けるだけでも交通はだいぶ麻痺するんじゃないかな
この道はいちおう東信北信と太平洋を結ぶのが目的だけど、最近の状況だと･･･まぁ、清水の努力次第だろうね

**R774** · 2018/04/15(日) 15:21:25.06

静岡は中央道より北には関心ないよ

**R774** · 2018/04/15(日) 15:28:43.87

厳密に言うと清水港　あそこがわりと山梨や東信をアテにしてる部分があるので
元々の中部横断道の建設目的は間違い無く港湾都市たるこの港の振興だったはず
最近では東京港の貨物取扱が結構逼迫してきてるので尚更こっちに流さないとまずい筈なんだが、現実は･･･

**R774** · 2018/04/15(日) 15:37:30.36

清水港は京浜地域の主要港と規模が違いすぎて
同列に語ること自体、かなりズレている

**R774** · 2018/04/15(日) 16:29:07.51

規模が違いすぎてとは言うが、港湾規模は日本トップ一桁で普通に京浜の各港/埠頭単体と同等程度の規模はあるぞ
現状でも川崎港(全体)並みの規模はあるし外国船舶からの人気も地味に高い(客船というニッチ需要も狙ってるそうな)

というわけで、中部横断道の開通をもとに長野県も山梨県も清水港もっと使いたいから拡張しろとかは言ってるな
じゃお前らも清水港の整備費用負担しろよって話だが　脱東京港したいんだろ手伝えよって

**R774** · 2018/04/15(日) 16:58:33.06

長野県で清水港需要って諏訪が北限だろ
他にネタがないんだろうが、話盛りすぎ

**R774** · 2018/04/15(日) 17:17:57.24

>>823
混雑しない、外海に近い、名古屋～東京の間にあるというのが、清水港のメリットかもね
駿河湾は広くて深いので、出入港に時間がかからなくてよいし
この意味で、神戸、大阪、東京、横浜は苦しくなるかもしれない

東名、新東名、圏央道等で首都圏へのアクセスもしやすいし

>>824
日本海側は冬場は荒れるので、色々と限界がある
海峡を通過しなければならないのも弱み
貨物の場合は航空もだけど、単純に近いというだけでは決まらない部分がある
ある程度の取り扱い規模があって、アクセスが良く、天候リスクもないところなら遠回りもする
航空貨物が成田に集まるのもそういうところもある

清水港は
貿易額で10位
ttp://www.customs.go.jp/kobe/boueki/zenkokujuni/banzukehyo2017.pdf
入港隻数で14位
ttp://www.customs.go.jp/kobe/boueki/zenkokujuni/senpakunyuko2017.pdf

**R774** · 2018/04/15(日) 17:48:19.66

もう清水港情報いらんぞ

**R774** · 2018/04/15(日) 18:26:32.37

清水在住者が来ましたよ。
清水港は埋め立て工事の予定が詰まってて、2つの埠頭を埋め立てて1つの大きなコンテナターミナルに作り替える予定で工事進めてる。
後は大型客船を呼びたいから漁港とコンテナターミナルの商業港と棲み分けをするために港を整理中。

それよりも、高速にも繋がる国１（通称、静清バイパス）の後架化をさっさとやって欲しい。

**R774** · 2018/04/15(日) 23:59:07.18

>>826
自治厨ウザいよ

**R774** · 2018/04/16(月) 21:55:56.60

早く！八千穂高原～長坂JCT迄造れ

**R774** · 2018/04/17(火) 18:26:47.42

長坂JCTは長坂IC直結の方法も有り得そうだね
長野の飯田山本インター（中央道と三遠南信自動車道の合流地点）という前例があるし

**R774** · 2018/04/17(火) 22:37:15.26

ただ中部横断道は三遠南信道と違って正規の高速自動車国道だからなぁ
格下げされて並行する自専道になるんだったらまぁ話は変わるんだけど

**R774** · 2018/04/18(水) 22:41:03.89

甲府市と長野市を良く行き来するんだが
長坂と佐久繋がったら良いなぁと思う
もう俺が現役のうちの完成は諦めてるが。
中央道から長野道経由より遥かに楽になるのに。
佐久にも仕事へ行くがおっそい大型と走る一車線のR141は
かなりストレス溜まる

**R774** · 2018/04/19(木) 00:58:12.35

片側1車線&最高速度も低めでストレス溜まるんじゃないか？

**R774** · 2018/04/19(木) 01:13:45.99

>>833
40と80じゃ大違いよ。
それに国道沿線の老人軽トラの超絶ノロノロ大行進も無いし。

**R774** · 2018/04/19(木) 02:09:25.90

対面通行で80は無い

**R774** · 2018/04/19(木) 04:26:08.63

規制上は80はないだろうが、実態としてはそれくらいになるだろうな。

**R774** · 2018/04/19(木) 07:11:56.42

自動運転車だと制限速度どうゆう風になってくのだろう。
きっちり制限速度データに則って走るのかな。

座ってれば目的地につくから遅くても煩わしさがないか

**R774** · 2018/04/19(木) 08:18:38.17

>>830
飯田山本は三遠南信道のために新しく作ったわけで
既存のＩＣに直結したわけじゃないぞ

**R774** · 2018/04/19(木) 12:42:20.56

>>834
言葉足らずだった。中央道経由と比べてってことで。

**R774** · 2018/04/19(木) 22:00:36.44

大門街道じゃいかんのか？

**R774** · 2018/04/20(金) 09:52:16.85

国道の軽トラは安全な所で抜けばよいが
中部横断道はゆずり車線すら無いからな
大特に引っかかったりしたら地獄だろう

**R774** · 2018/04/20(金) 11:05:12.41

山梨県内の開通済み区間も追い越し不可能だな

**R774** · 2018/04/20(金) 21:24:46.51

>>841
南プスIC北側に数百メートルの追い越し車線が少しだけあるけどな
富士川本線料金所前後も少しはある

**R774** · 2018/04/20(金) 21:32:45.69

南ア北の追越車線短すぎ
東富士五湖道路みたいにインターごと余裕ある長さの追越車線だとストレスもそんなたまらない

**R774** · 2018/04/20(金) 21:39:54.01

てか東富士五湖道路は新東名・須走道路延伸に備えて全線4車線化しろと
今でさえ渋滞余裕なのにさらに車増えるんだからこれマジでどうかなるぞ

**R774** · 2018/04/20(金) 22:08:55.49

>>843 844
南プス南ア北

ちゃんと、南アルプス、南アルプス北と言わないと、理解出来ない馬鹿な日本人も居る事を理解してな

**R774** · 2018/04/21(土) 01:42:18.88

そもそも略す必要ある？

**R774** · 2018/04/21(土) 01:57:57.14

南アは南アフリカだろ

**R774** · 2018/04/21(土) 02:10:06.46

日本アルプスの一つとしてなじみある表記とはいえ、はるか欧州、その中央部を東西にそびえる大山脈の名前を市名に掲げるのは
スイスあたりを旅して「南アルプス市から来ました」と答えたら、現地の人はびっくりするだろう。

新聞紙面で南ア市という略称を目にしたときは、やはりそうなるかと思いながらも少し居心地の悪さを覚えた。地元新聞のインターネット上の記事をのぞくとやはり「南ア市」が出てきた。同県内ではすでに受け入れられた表記なのだろう

**R774** · 2018/04/21(土) 06:29:05.31

中部横断道レベルで4車線化は無理なんだから
初めから現実的な２＋追い越し車線で計画すべきだったな
この国の道路行政は柔軟性が足りない

**R774** · 2018/04/21(土) 06:53:20.02

分かっててやってるんだよ。完成２車線はたいして節約にならない。暫定２車線でやっと節約になる。

**R774** · 2018/04/21(土) 06:54:44.90

>>850
4車線化は、1万台以上の交通量がある確実な見込みか実績値がないと無理
蓋を開けてみて好調なら、有料区間の静岡口は早期に4車線化される可能性はあるよ

**R774** · 2018/04/21(土) 07:40:23.20

>>849
櫛形や白根、甲西とか合併しない残せばいいのにね。
1番呆れたのは、増穂とか鰍沢を合併して富士川だとよ～静岡のと混同すると思ったら向こうの富士川は富士市になった！何でも富士や甲斐、甲州、中央、笛吹とか単略地名を付けるべきではないよね！

**R774** · 2018/04/21(土) 10:01:35.57

>>852
四車線なんか未来永劫ないよ
52の需要がしれてる上に
須走ルートも出来てますます交通量へるし

**R774** · 2018/04/21(土) 10:12:56.32

総数が大きく増えるなら別だが、R52があるから分散して双方ゆとりができるだろうな。

**R774** · 2018/04/21(土) 12:35:06.62

>>854
また出たか。須走厨が
全然需要が合致してないぞ

**R774** · 2018/04/21(土) 12:47:23.93

>>854
まあふたを開けてみなければ何とも言えん
例えば、岡山道、米子道なんかは、一部1万台越えと判断されて4車線化されているので
思ったより交通量がある可能性も否定できん

>>855
今まで甲府～清水等2時間かかっていたところが1時間になる効果は絶大だから
それなりに高速を使う人は増える気はする
特に静岡口は、今でも宍原の新東名新清水～東名清水/東名静岡/新東名新静岡
が使えるようになったおかげで、大幅にショートカットが可能になったし所要時間もかなり短縮できるようになったので
中部横断道ができればさらに所要時間短縮が可能
興津までの混雑気味の52号を走らなくてよくなるメリットは大きい

それに山梨区間は無料区間も長いので、トータルで見れば料金は割安なので

**R774** · 2018/04/21(土) 13:15:44.88

対面通行であるにしても、関西/名古屋～甲府は新東名中部横断道経由のほうが速くなるとの事
中央道は勾配やカーブがきついし、冬季は積雪や凍結リスクがあるから、
冬季を中心に新東名経由に人が流れるのかもしれない
ttps://rcp193.blogspot.jp/2014/12/blog-post.html

**R774** · 2018/04/21(土) 14:20:21.95

米子道も岡山道も大型連休は渋滞起きるからな
4車線化するなら渋滞を起こすほどじゃないとな
本末転倒だけど

**R774** · 2018/04/21(土) 14:41:57.43

金出してまで乗る人が１日１万人以上いるとは思えないな
逆に無料区間は１万５千～２万の間ぐらいいるかと思う。無料区間にそれだけ利用者いたとしても４車線化なんかしないから低速道路の予感。

**R774** · 2018/04/21(土) 18:43:29.74

>>854
そもそも須走とか今ですら渋滞してしょうがないしあっちを4車線化してほしいとすぐ手前にも書いた
それ以前に、少なくとも52号と比較してさらに東方面から北上する交通は普通富士から139号を使うわな
わざわざ須走まで来ない　方向も噛み合ってないし逆に東側から甲府行くのだったら当然中央道だしな

対東京方面だったら元々この道のメリットはそこまで大きくない(ただし南部・身延や早川方面には圧倒的に便利になる)
こんなこともわからない奴がこのスレに居るのか

**R774** · 2018/04/21(土) 20:06:23.29

>>861
んだからさ、wikiでも調べればわかるんだけど、東富士五湖道路の須走区間は交通量が1万台には届かないのよ

平成27（2015）年度
富士吉田IC - 山中湖IC　6,510
山中湖IC - 須走IC　7,499

須走渋滞の原因は、高速側というよりは国道側だけれども、
現在新東名までは高速区間を延長して、東名までも国道を4車線道路区間を延長しようとしている
当面はこれで十分なのよ

新東名接続でさらに交通量が増えて1万台に届いて初めて拡幅という話になる
で、東富士五湖道路は現状御殿場～須走が切れているし、くの字に曲がっているので、
東京方面から甲府方面に抜けるのには遠回りになり具合が悪い
普通は圏央道経由が選ばれるのだけれども、八王子JCTや小仏トンネル区間がボトルネックになり大渋滞になる
新東名につながれば1万台を超えてくる可能性はそれなりにはあると思うけどね

**R774** · 2018/04/21(土) 20:25:45.07

まぁそれはわかる　高いもんな　自分だってよっぽど急いでなきゃ国道で峠越える
ただ東京方面から甲府なら中央道使うに決まってるでしょ･･･何が悲しくて東名使うのよ
たとえば横浜以西住んでれば多少話は変わってくるけどさ

まぁ東富士五湖道路は須走道路くっついてくればあっという間に交通量激増するよ　拡幅の可能性も高いと思う
正直本当に拡がれば1000円くらいかかっても仕方ないと思って使うようになるかなぁ自分は

**R774** · 2018/04/21(土) 20:26:40.15

>>859
米子道も、4車線化された南側の中国道との分岐点落合JCT～蒜山間（正確には県境の三平山トンネルまで）は、
見事に渋滞が解消して、快走路とかしているからね
その点岡山道は中途半端だけれども、どちらも路肩使ったりして何とか4車線化しようという方向ではあるね

>>860
http://www.ktr.mlit.go.jp/koufu/koufu00007.html

一応高速効果が高い、52号があい路になる山岳区間や峠区間が有料になっているから、
中部横断道を使う人もそれなりにいそうだけどね

無料区間は富沢～六郷間で、富沢以南は52号は山越えになりくねくね道で大変だし、
清水側の興津に近くなると市街地化してくるので渋滞リスクも増してくる

山梨側も、甲府南側なら、六郷～増穂間は大した距離じゃないし、52号は改良されているけど地形的には急峻な区間
甲府に入るのも鰍沢口から笛吹川沿いに斜めに入ればよいので、慣れている人は使わないかもだけど、
南アルプスから無料バイパスが東側に延びるから、高速を使ってこちらに回る人が増えるかもしれない
逆に日本海側に抜ける人は、鰍沢口以北は微妙に市街地化した区間が続くので高速を使う人が増える気がする

無料区間が逆にボトルネックになるかもｗ
でも新直轄で作ってしまった以上ネックになって１万台超えても改良は後回しになりそう

**R774** · 2018/04/21(土) 20:48:22.94

>>863
うーんにゃ、話はそんなに単純じゃないのよ東京方面
中央環状線ができてだいぶましになったけど、中央道は4車線で渋滞しやすいし、
都心環状、中央環状も渋滞することが多くて…
東京、千葉方面からも含めて、湾岸線/1号線経由で保土ヶ谷バイパス横浜町田経由圏央道を選択することも多い
流動含めて東京も南側に需要が集中しているし横浜川崎もあるからね

おそらく、新東名/横浜環状南/横浜湘南道路ができれば、小仏峠トンネル渋滞を嫌って、
東名新東名経由にする車も増えるんじゃないかと思う

**R774** · 2018/04/21(土) 22:09:27.47

そもそも個人も産業界も、甲府へ行く用事なんか無いし
この道路はあくまで東名中央の連絡路であって
甲府は単なる通過点