結局、周瑜の天下二分の劉備排除と魯粛の天下三分の親劉備路線

[0001 無名武将＠お腹せっぷく 2018/12/18(火) 13:39:18.87]

どっちが正しかったの？

[0952 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 06:22:29.72]

スリキンのドラマでもやってたな

周瑜「私は大都督だ！大都督は主君の了解を得ずに行動する事もあるのだ！」

[0953 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 09:33:27.05]

それはタピオカ朴優樹菜のヤクザがやってる全力事務所に在籍していた上原美優

[0954 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 12:56:18.27]

自身が戦下手な孫権で豪族連合の呉で天下統一するのは無理ゲー
まだ劉備が天下統一する可能性の方が高かったやろな

[0955 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 13:22:59.55]

濡須を守る時は勝てるが合肥を攻めると負けるといった具合で
孫権が戦下手というよりは長江から離れると呉軍は弱い

[0956 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 17:34:41.28]

大都督の権力ってどのくらい？北伐時の孔明と司馬懿の間くらい？

[0957 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 17:38:36.00]

周瑜のことです

[0958 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 20:25:42.54]

>>956
中央集権の魏や蜀と比べると微妙やね
日本の戦国時代の軍団長の方が近そう

[0959 無名武将＠お腹せっぷく 2019/11/17(日) 20:50:10.88]

たぶん太田が雑誌で書いた後大崎岡本に呼び出されたんだと思う
ダウンタウンのことライターが批判じゃなく批評しただけで文句言われたらしいし
ダウンタウンは本人より取り巻きが厄介
ダウンタウン個人はそんなに強いイメージもないから周りにコワモテを集めてる

[0960 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/02(月) 19:29:32.44]

>>955
それは魏軍も同じだろう。
合肥を守る時は勝てるが濡須を攻めたら負ける。

[0961 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/03(火) 03:44:49.99]

だから孫権が戦下手だからと総司令官個人の資質に帰する問題ではないって話だろ
むしろ将兵に自分達の土俵で戦えない不安をおして騎馬の強い大国を攻めろと号令するには
孫権の親征を仰がざるを得なかった

[0962 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/03(火) 06:29:09.57]

呂蒙が濡須塢を築いた濡須口と孤城の合肥を同列に考えるのはアカンやろ
そして濡須塢構築から分かる様に呉においては都督の貢献の高さがポイント

[0963 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/03(火) 22:35:17.56]

周瑜は大都督になってない
赤壁〜江陵攻めの時は程普とともに左右の都督

[0964 957 2019/12/03(火) 23:00:51.17]

なっててもなってなくてもどうでもいいよ
訊きたいのは周瑜の権力のこと

[0965 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/03(火) 23:17:22.41]

2トップの合議制ってことじゃないの
孫権が1人に権力集中させたくなかったか古参に忖度した結果

[0966 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/04(水) 07:38:16.24]

しかし孫権にしてみれば面白いわけがない。
その後の周瑜式天下二分計は警戒するだろう。
益州をとったらそれを地盤に独立する予定なんだと…

[0967 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/04(水) 10:16:01.71]

>>965
孫権孫策という野心家の家臣と豪族に担がれてる孫権という構図
魏と蜀は中央集権の色が濃いけど呉だけは日本の戦国大名（武田辺り）に近い印象

[0968 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/04(水) 11:54:57.78]

孫権と周瑜の関係が劉邦と韓信の様な状態になると言いたいのか

[0969 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/04(水) 13:16:24.72]

(*⁰▿⁰*) ujimushi no yoriatsumari

[0970 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/04(水) 19:50:21.77]

　 　　(´┌┐｀)　 ホーホケキョー
　　 　　 ; `､;´
　　 　 　 '､`､｀､`､`､`:.､
　　　　　 `､`､`､`､`､`:`､
　　　　　　 ヽ:､`､`､`､`:､'
　　　　　　　　 ｀_7｀｀〕

[0971 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/05(木) 09:02:40.76]

>>968
ならないだろう。
しかし孫権はそうは考えないだろう。
周瑜に独立の意思があるかどうかが問題ではなく、孫権ならそう考えかねないというところが問題だ

[0972 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/05(木) 15:11:33.15]

おまえ発達障害か岡崎は焼肉屋を成功させたり経営者と
しての才能もある

[0973 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 12:15:49.91]

周瑜の遺児が重用されないのは孫権が周瑜に対して含むところがあるからだ、という噂の広まりを放置できなくなり、群臣集めて釈明する羽目になってるな
やはり何らかの緊張関係にあった（と思われていた）んじゃないかな

[0974 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 13:30:52.82]

>>973
そもそも兄への諡を王に留めるぐらい含むところがあるのに
兄の親友だった周瑜の遺児に含むところが無い訳がない

[0975 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 14:11:07.21]

ちなみに孫権の敬愛する兄である孫策の遺児たちも重用されていない様な

[0976 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 14:43:16.14]

業界が「違法じゃありませんけどなにか？」って開き直ってたら、法が整備されるのが早まるだろうね
それと、違法かどうかと、それを消費者がどう感じるかは別問題だから

[0977 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 16:51:36.62]

孫権がどんどん悪人になるな

[0978 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 17:27:19.92]

>>973
周循には孫権の娘が嫁ぎ、孫登には周瑜の娘が嫁いでいる。
充分な扱いを受けてると思うが。

[0979 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 19:17:56.84]

赤ん坊に文句言う気はこっちも無いが責任者に文句は言いたい
赤ちゃんの立花先生に責任を負わせるなんて酷な事はこっちだってしたくない
よく一緒に動画出てるブスでいいのか？

[0980 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 20:57:33.66]

>>978
劉備にも妹が嫁いだ訳だが？

[0981 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/06(金) 23:19:59.88]

劉備を引き合いに出す意味がわからん

[0982 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/07(土) 06:33:31.76]

>>980
劉備は政略結婚だろ。一方で周瑜は家臣だぞ。
周家は孫権の外戚になるってことだぞ。

[0983 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/07(土) 15:34:44.71]

>>982
家臣言うても殆ど兄貴の代からなのは知ってるやろ
それ以前は周氏の方が遥かに格上の豪族同士
コレを政略結婚と言わずなんだって言うんや？

[0984 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/07(土) 17:26:52.65]

>>983
主君と家臣の組み合わせで政略結婚とは言わんだろ

[0985 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/07(土) 23:23:18.70]

>>984
言うだろ。
勝手に言葉の定義を狭めるんじゃないよ。

[0986 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/07(土) 23:44:18.08]

孫権の長子孫登と周瑜の娘が結婚したのは225年。周瑜死去から15年後のこと。
周家の当主は長男の周循で彼の嫁は孫権の愛娘魯班。
次男周胤も皇室の娘を娶っている。
孫権は周瑜の遺児たちを手厚く遇してるよ。
周胤が平民に落とされたのは本人の身から出たサビ。
ちくま訳がヘンに思わせぶりに「どうして含むところがあろう」なんて訳してるから
勘ぐりたくなるだけだろ。

[0987 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/08(日) 08:00:18.91]

初めて知りました。
びっくりしました。
ご冥福をお祈りいたします。
松本ちえこさんのことを歌った曲でしたよね。

[0988 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/13(金) 21:22:18.92]

周瑜の子供たちって、小喬の子供でもあるわけだよね？

[0989 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/13(金) 21:36:58.44]

どういう意味で言ってるの？実子？義理の子？

[0990 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/14(土) 21:28:42.12]

>>989
血の繋がりがある実子

[0991 無名武将＠お腹せっぷく 2019/12/15(日) 13:13:46.93]

松本ちえこさんのこと

[0992 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/09(木) 02:48:41.30]

でかい絵を描けるのとそれを実現できるかは別の話ってことやね

[0993 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/15(水) 08:36:15.65]

高級スレももうじき終わりだ

[0994 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/16(木) 14:32:38.03]

子供が出来たので自分から辞めた

[0995 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/25(土) 16:15:44.13]

https://i.imgur.com/4KwgRAD.jpg

[0996 無名武将＠お腹せっぷく 2020/01/28(火) 07:31:26.12]

995

[0997 無名武将＠お腹せっぷく 2020/02/06(木) 13:49:57.67]

よく一緒に動画出てるブスでいいのか？

[0998 無名武将＠お腹せっぷく 2020/02/10(月) 03:33:15.19]

埋め

[0999 無名武将＠お腹せっぷく 2020/02/10(月) 03:33:22.70]

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[1000 無名武将＠お腹せっぷく 2020/02/10(月) 03:33:28.58]

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